Как воспринимать
Ситуация нетипичная. Женщина познакомилась с мужчиной иностранцем. Он европеизированный, но по родителям мусульманин. Мать француженка. Чтоб было понятно, он такой мусульманин, как у нас в постсоветском пространстве все православные. Скорее, атеист или агностик, наверное. Женщина также не воцерквленная и именно этим всем обрядам и неким убеждениям значения не придает большого, хотя нельзя сказать, что она атеистка. скорее , как сейчас говорят, духовная. Это для ясности картины.
Познакомились они у нас в стране, по работе. Ее родители, воспитанные в духе партии в свое время, кстати, не видя его, осудили ее выбор, что мол не нашей религии. Их религиозность заключается в походе в церковь на Пасху яйца и колбасу посвятить. И то, только с недавних относительно пор. Осудила, собственно, мать. Отец в силу своей полной зависимости во всех сферах от супруги (да, вот такой вот брак, властная жена и подкаблучный пофигист) и страха перед ней, автоматически встал на ее сторону.
И вот ситуация: на Рождество родители были у женщины, через некоторое время ее зашел поздравить с этим праздником мужчина. Родители молча практически встали и демонстративно ушли. Мол, это не их праздник, это наш праздник)) ну, так было сказано. Эта женщина, кстати, за этого мужчину замуж вышла, ждут ребенка, живут здесь. С родителями после такого демарша она практически не общается. Он, разумеется тоже.
И зачем так было делать? Разве в свой дом она не вправе пригласить гостей, которых она хочет? И разве другие не должны быть вежливыми людьми при этом? Ведь при серьезности их намерений все равно же встреча была неизбежностью...
Перечитала, да, сумбурно как-то)) Вопрос: есть ли на Ваш взгляд резон себя вести так, как родители? Я наблюдала за этой ситуацией, т.к. я подруга этой женщины. Мне их позиция не совсем понятна.. Сделать вывод, не зная человека, а столкнувшись лицом к лицу сбежать) Как-то глупо. А Вы как считаете?
нормально это... родители вьноши могут еще хуже поступить ..это так для инфо
Избыточное проявление власти и попытка продавить - это к вопросу "Зачем так было делать"
Родительский поступок неумен, неуважителен иююю просто фу-фу
Но, родителей не перевоспитаешь, не передалаешь и даже не перевыберешь... приходится жить с тем, кто есть ( желательно жить не вместе, но цивилизовано наладить общение)...
У меня была приятельница, которая также вышла замуж за латентного муслика.
Родили 2 детей.
Теперь она без детей и мужа.
Он увезли их в свою семью и она ничего сделать не смогла.
И мне таких как она и вы не жаль.
Они 10 лет вместе прожили, через 8 он вдруг стал полноценным мусликом, а ещё через 2 когда понял, что она не станет мусульманкой и не будет ему подчиняться исчез с детьми.
Родителей ваших понимаю. Я бы не приняла такой выбор дочери.
Негр, китаец, да кто у6рдно, но не муслик
Я не ваш опонент и прекрасно образована, тем не менее вы не на том пытаетесь подловить человека. Она назвала неприемлимые для нее характеристики, а уж по каким категориям эти характеристики делить - нерелевантно.
Я неприемлю в своем круге общения муслимов и мне пофигу, негр он при этом или нет. Черножопость муслика не реабилитирует, скорее усугубляет.
Черножопость муслика не реабилитирует, скорее усугубляет. - этот перл выдает то самое прекрасное образование)))))
Ни разу не встречала человека действительно образованного, который бы употреблял подобные слова, как черножопость и тп. Это странно. Образованный вряд ли будет таким уж расистом. Образование предполагает взгляд на многие вещи намного шире. расизм, ксенофобия и прочие вещи по моему мнению являются уделом людей более низкого уровня.
Харпер Ли тоже необразована? Вторая книга у нее как раз дополнение и пояснение к первой и там по полочкам изложено, почему негр и белый не равны и равными быть не могут. Пулитсер прайс для вас показатель образованности, я надеюсь?
А мой вокабуляр это мое восприятие языка, хочу и называю ниггера ниггером. :)
Харпер Ли владеет мастерством слова. Но ее образования не знаю, мне не особо интересно. В своих трудах она не употребляет такой "вокабуляр", как Вы) Поэтому уровнем она уж точно выше Вас)) Вы ж на ее уровень метите?)))))) Вообще, она много всякого пишет, но не обязательно все принимать близко к сердцу)) Точно так же Вы много чего говорите))
А вы крайне образованы :) это заметно!!!
О недрах и прочих написала к тому, что это принять могу, хотя считаю, что смешиваться большим народам нет необходимости. От негров, например, я чувствую неприятный запах, до тошноты.
О том, что негр может быть муслимом в курсе. Так вот муслима не приму.
Это зависит от того, что они едят (как и все люди). Если свою африканскую спецфицскую еду, то да, запах странный.
Неправда. От тех кто родился в Европе и ест европейское, пахнет так же. Им и витамина Д на порядок больше надо. Такое свойства их кожи, кто ни ешь и чем ни натирайся.
Значит не озадачивались, воняет и воняет и не анализировали чем. Или привыкли.
Африканцы - воняют. Те, что едят свою еду. То есть, для меня - воняют. Я, кстати, для них тоже. Им белые воняют мертвечиной :) А негритянка, работающая у свекрови, совсем не воняет, совершенно. Несколько ее товарок-сенегалок пааахнут. Какими-то духами, ну очень интересными. Надо будет спросить, где берут, я тож хочу :)
Воспитывать надо дочерей, чтоб тупорылые девки не вырастали и за мусликов не выходили. И детей им не рожали. ДУРЫ!
Глупо что так демонстративно, но по сути согласна. Все глаза себе выплачу, если дочери это домой приведут.
Практикующий или нет, пока ни о чем не говорит. Люди с возрастом начинают к своей земле тянуться, в свои традиции. Фильм "Только не без дочери" не видели? Там папа тоже был муслимом не практикующим, в Америке взращенном и более американским, чем американский пирог, по его словам. Очень жизненный фильм. Сколько по работе с таким сталкиваюсь, просто со счету сбилась. Это трагедия.
Мы пытаемся все понять мотив поступка) Мужчину это, разумеется, задело и он не может понять, что он сделал не так. Он принял ситуацию именно в свою сторону. А подруга переживает из-за всего этого.
Мотив? расизм, другая религия (как мама и объяснила), дурное воспитание, семейная борьба за власть (как писали выше), старческий маразм... Любой на выбор
Тупая разводка.Как это: мать француженка и вдруг "родители мусульмане". Тогда уж пишите, что мать мусульманка из Франции, так понятней будет. Как они заочно определили его религиозные взгляды? И еще : где и кто и, главное какую колбасу освящает? И чегой то вы про Рождество, сейчас тетради покупать надо
Мать француженка, отец Марокканец. Он жил в Марокко, учился во Франции и России. Заочно родители определили его религиозность по месту проживания мужчины. Коль Марокко - все, ты нехристь В этом и суть вопроса.
Колбасу носят в церковь, знаете, с пасхами вместе)) Серьезно)) И вино, кстати, носят. Это не шутка) Я не могу пояснить зачем))) Написано было для того, чтобы был понятен уровень "религиозного воспитания".
Всё. тут перегиб
Святить колбасу в церкви - срочно ссылку в студию!!!!
Теперь я поняла, почему я колбасу не ем. А вот сосиски случается. Вы думаете их тайно в церковь носят?
http://volshebnaya-eda.ru/kulinarnyj-klass/enciklopedii/pasxalnaya-korzinka/
Что же кладут в пасхальную корзину, чем наполняют ее, неся в храм? Давайте разберемся.
Крашенки и писанки
Кулич
Домашняя колбаска
Соль
Хрен
Вино
Что не стоит класть в пасхальную корзину
И, собственно, о корзине
Read more: http://volshebnaya-eda.ru/kulinarnyj-klass/enciklopedii/pasxalnaya-korzinka/#ixzz4IoUJYwKQ
Вы можете даже суши с ролами в церковь носить и маракуйю с ананасами. Какое это имеет отношение к православным традициям?
Вы дайте ещё ссылочку на сайт Редкина, какую пречёску надо делать для похода в церковь на пасху с пасхальной корзинкой, украшенной по этикету кулинарного сайта.
Совсем ева йопнулась.
Ну так я Вам о чем))) Никакого))) Но люди верят)) Если колбасу окропят, то она будет благодатная, наверное. Не знаю)))) Да, хрен тоже надо) Какая колбаса без хрена)
Он чурка прежде всего. И подруга ваша наверняка знала, что её мать никогда не примет такого жениха. Соответственно, раз уж решила выходить замуж за этого человека, значит прекрасно знала, что мать от неё отвернется. Знаете ли, созерцать внучат от такого зятя не каждому захочется.
О. Вот Вас я и жду) Не уходите)) Поясните, что такое "чурка"? Чем его внуки отличаются о т внуков другого мужчины? Почему мать непременно должна отворачиваться, если ей не нравится выбор дочери?
внуки будут смесовых кровей...бьют по морде а не по паспорту
ну дочь у нее осталась как и она у дочери
чурка = черножопый) внуки будут отличаться цветом кожи, для многих это важно. За толерантностью в Гейропу, тут ее еще долго не будет...
Мне, например, хотелось бы, чтобы мои дети и внуки были похожи на меня. У меня у младшей дочери карие глаза. Будете смеяться, но я даже подумала, когда ее увидела: мой ли это ребенок? У меня и всех моих родственников голубые или зеленые глаза. А отца старшей глаза были желтые, а у отца младшей карие. Это вопрос принятия.
Тем,что вместо белокурых голубоглазых ангелочков она им принесет из роддома кулек с черными волосами и глазами. Не хотят они таких внуков,имеют право.
И мать не должно "непременно" отворачиваться,но если хочет-ее право.
Представитель "неевропейской" расы. Знаете, как-то обидно, когда твоя кровь перемешается с не пойми чем.
В России все такие офигенные европейцы))) Бурято-мордвино-хакасо-тувино-черкесы одни))) Непойми что - это тут еще как посмотреть))
Вы за всех то не говорите. Что-то как-то у нас в семье такого микса нет и надеюсь не будет. Да и прям скажем пусть сто раз та же мордва будет, чем отвратная чурка.
Расслабьтесь. Марокканцы на процентов 50 (на глазок) вполне себе белые. А если мать француженка, то и вовсе не особо там черноты есть.
Он не рад. Ему это совершенно не за чем. Он был бы рад с ними познакомиться в свое время. После такого демарша, конечно, он занял позицию нейтралитета. Видеться с ними не запрещает, они волтны даже прийти к ним в дом. Но они не хотят. Вернее, я думаю, не могут. Сами ж дров наломали
Это очень наивная позиция.
Он может все что угодно говорить, но по факту его задача убрать все контакты с родными иначе в чем проблема общаться дочери с родителями без муслика?
Бред какой-то. Просто мужик чурка и выбор дочери им не понравился,не более того. Хотели себе светленьких и голубоглазых внуков наверное,а не черножопиков. Страна проживания не имеет значение,воспитанные в духе партии все уже вымерли,уж на что моим родителям по 70 лет,но они и то его не впитали и в церковь не ходят.
Не знаю менталитетов арабов)) Но менталитет формируется во многом средой обитания)
Менталитет уже с кровью передается? :) А если семья не практикует, и заправляет его мама, а не папа?
Да. Передается. Почитайте новости. Сколько этих историй про выходцев из мусульманских стран, рожденных в европе и америке, которым вдруг стукнула моча в голову и они решили, что им нужен джихад, игил и прочая? Вы не читали про урода, который с женушкой людей постреляли? Вы не читали про другого урода, что бомбу заготовил? Хорошо, успели его укокошить до того, как он кого-нибудь угробил бы...
Не знаю, о каких именно случаях вы говорите. Но все эти случаи людей, росших в семьях иммигрантов. Знаете, такое "мы приехали, тут нам не нравится, вот это у них плохо, и то, и вообще они дураки". Распространено среди всех иммигрантов. То есть есть вполне нормальные, из тех. кто, раз не нравится, берет чемодан и валит, есть не совсем нормальные, ну, типа меня, которым многое не нравится, свалить не могут, зато и не навешивают на местное население вину за то, что сами не в своей тарелке, а есть те, кто считает, что местные не просто могут, а и должны подвинуться и все изменить, на что укажет пальчиком иммигрант. Плюс атака на Ирак и Ливию, совершенно дурацкая (подумали, как, а не подумали, а что потом). Плюс сильная поддержка Саудией продвижения именно их ислама. Вот и имеем, что имеем. По крови это не передается, это воспитывается в среде.
Девочки. Пишете про черножопиков.. ну, этот парень выглядит примерно так https://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://mediasubs.ru/group/uploads/er/eruditsiya-i-tvorchestvo/image/1448089695-27897-2396.jpg&imgrefurl=http://subscribe.ru/group/eruditsiya-i-tvorchestvo/8439874/&h=500&w=500&tbnid=4Eq8bKoyH-zo-M:&tbnh=186&tbnw=186&docid=Ezni22347QhwEM&itg=1&usg=__YNPhNlxHsqUmCd8HJA-5z1WjNnY=
(Я не знаю, как картинки вставлять). Таких вокруг полно. Я бы не сказала, что это так критично..
Мама моя милая..... Хорошо, что не только мои девчонки тут, но и я сама тоже.... Если это для вас - черножопые, то нам лучше туточки, безопаснее :)
Ну как воспринимать, как "бытовой расизм", к сожалению. Возможно еще, возрастные изменения, но бытовой расизм - первичен.
Родители живут у себя. У женщины была своя однушка, сейчас она пустует, т.к. сдавать жалко из-за красивого свежего ремонта, Мужчина купил трешку. В ней и живут. Родители, разумеется, не приходят. Но требуют, чтобы дочь приходила к ним. Одна. Поэтому как бы ситуация усугубляется..Что это? Она между двух огней. Мужчина пока не реагирует на это, но всему ж есть предел. Я б лично, если б была участником, а не наблюдала бы со стороны, вскипела, бы, честно. Кто его знает, что у него там в голове ))
Родители могут требовать хоть луну с неба. Женщина сама решает - куда ей ходить, куда нет. Ну. если она считает себя взрослой
Нестыковка: если они уже поженились и ждут ребенка, то почему он зашел поздравить как гость? Родители, когда шли в гости, тоже, видимо, не знали о том, что дочь уже замужем...
Эта ситуация была ДО их бракосочетания. Напряженная ситуация просто до сих пор держится. Это с января длится, поженились в феврале.
Судя по прочитанному в первом посте: мама самодура. Женщину жаль по-человечески с такой мамой и папой. Но тут главное в принципиальные позы не вставать и спускать на тормозах, со временем есть шанс, что рассосется. Вообще показатель низкого уровня образования такие закидоны. А также возможно, что зять не угодил чем-то еще.
Я бы не стала спускать на тормозах. а сразу все точки над i расставила. Сидя на 2 стульях всегда рискуешь провалиться в дыру, зачем оно надо ?
Ну вот я подруге такое не говорю, но Ваше мнение я полностью разделяю.
Да, если бы не угодил. Они же его не знают вообще. Понятно, если бы в первую встречу , к примеру, что-то произошло. Тогда можно понять. Но в этом случае... Они же его увидели впервые, встали и ушли. Потому и недоумение такое. Чистой воды самодурство и демонстрация отвратительных манер.
У меня муж "чурка" по здешним определениям. Я когда выходила замуж больше десяти лет назад, то мама тоже чудила и пророчила мне все ужасы семейной жизни с чуркой. Сейчас после столько лет брака и троих детей, у меня есть все, о чем может мечтать женщина - непьющий и небьющий муж(начиталась топиков, как оно бывает у некоторых), меня не напрягает, я сама себе хозяйка, муж остается спокойно с детьми, возит их на кружки, гуляет, то есть я чувствую, что я - замужем! Ах, да, самое главное для меня, что он готовит, любит это дело, в отличии от меня, и даже на праздники он полностью готовит стол, от салатов до десерта. И, кстати, мама к нему обращается чаще за помощью, чем к моим братьям, так как знает, что он ей никогда не откажет в помощи и щедрости. Так что, не стала бы рубить про "чурок", они ведь тоже разные бывают, так же, как "нечурки". Мой отчим ненавидел чурок, евреев, черных, короче много кого, зато сам пил безбожно, бил и гонял мать с нами детьми, мог подставить любого в трудную минуту, был подлым человеком, но зато русский православный.
Глупость. Многие, как Вы выражаетесь, чурки, готовят. Муж подруги сам делал их блюдо кус-кус и приглашал нас. Шикарно. Зато я знаю много наших "ванек", которые и яйцо сварить толком не могут
Никакой глупости. У многих народов мужчина никогда не будет заниматься женской работой. Разумеется, речь о традиционных семьях. Например, я наблюдала много интересного в знакомой корейской семье.
З.Ы. Выражаетесь вы, а не я.
Именно, что глупость. Потому что у многих народов считается, что только мужчина может правильно готовить сложные блюда. А женщины только самое простое.
Разные народы - разные обычаи
У многих народов семья не афиширует то, что происходит внутри нее :).
У меня были знакомые арабы, причем близко знакомые. Да, если на людях, то жена глаз не может поднять и на стул сесть при мужчинах. Но это не забитость, а просто там такие привычки, внутри все вполне свободно.
Он по словам моей мамы был чурка раньше - из Боснии, мусульманин как бы, его родители мусульмане, муж даже свинину ест, то есть он вообще к религии никак не относится. Спасибо его родителям, что адекватные попались, палки в колеса не вставляли, никуда не вмешивались, дали сыну самому решать свою судьбу. Теперь со свекрами отличные отношения, помогают, ни разу, ттт, разборок не было. И у мамы моей - любимый зять, не нарадуется, а-то такое пророчила, мама не горюй.
Девочки тут правильно написали. Это узколобость и бытовой расизм чистой воды. Муж моей подруги тоже ест свинину, и даже умеет из нее делать шашлыки. и, кстати, водку тоже пьет. Сказываются годы в России. Его родители к невестке нормально относятся вообще. у них есть в старших невестках одна немка и одна итальянка марокканского происхождения. так что вообще микс полный. Никого не напрягает.
У меня была подобная ситуация. Правда, мужчина был нищий понаехавший хохол с более чем специфическим характером. Только мама действовала с точностью до наоборот - ломилась к нам "спасать" (не меня, впрочем, а внучку свою). Пришлось пару раз не пустить ее на порог. Грандиозный скандал, разрыв отношений. Но я обиды держать не стала и со своей стороны контакта не обрывала.
Года через полтора-два стало полегче, еще через пару лет мама уже привыкла к тому, что я вот так вот неудачно вляпалась. А еще года через три мама таки признала, что я не ошиблась в нем.
Но да, я всегда понимала, что выбрав его я пошла против воли родителей. И если я ошиблась - выгребать мне самой, я не имею никакого морального права просить их о помощи. Собственно, это и сейчас верно.
У вас, насколько я поняла, все еще слишком свежее.
Вы -исключение, которое только подтверждает правило. Обычно родители, обладающие большим жизненным опытом, в таких ситуациях правы в своих опасениях.
Рано говорить об исключениях, ой рано. Они в основном так себя ведут по началу. И что готовит он сам - не очень хороший звоночек. Готовить цурки любят, это им не в тягость, а то что стол накрыть не доверяет - другой вопрос. Вот если бы квартиру драил, дело было бы другое, но опять же, их с возрастом накрывает.
Капец какой-то "чурки", "черножопые"... Люди, пишущие такое про других людей, вы больные? Только бы никогда вас в реальности не встретить, блин, белых господ... В каждой нации есть свои уроды и среди белых их ничуть не меньше...
Ой, я тут почитала ветку, тоже удивляюсь))) Но реально все эти люди в реальности. Бок о бок с нами. Голубых, блин, кровей))))))
Я, кстати, с иностранными студентами работаю у себя. Марокканцы есть чудные ребята, но учиться ленятся)) Парни) А девчонки есть большие умнички. Индусы прилежнейше изучают предметы, вникают, задают дополнительные вопросы. Нигерийцы очень хорошо говорят по-англ и быстро ориентируются в наших реалиях. Ни разу у меня не возникло к ним ассоциации с тем, что автор выше написала. И среди группы со своими одногруппниками они общаются чудесно.
"Но реально все эти люди в реальности. Бок о бок с нами. Голубых, блин, кровей)))))) "
жаждующие исключительно белокурых внуков :-(
У меня одна такая знакомая. Причем явно не арийка, уж больно скулы широкие, нос короткий, в общем, кровь монгольская-то проявляется, хоть ты какие глаза ни имей. Вот она - самая большая расистка :)
Ну вообще странно, что подруга ваша в январе получила такой выход родителей, а в феврале молча вышла за мужчину замуж. Попыток с мамой договориться не было что ли?
Мама имеет право, чтобы ей жених не нравился. И задача дочери - так или иначе ее примирить с этим.
Если не получается, то да - общаться отдельно, не нервируя мужа и родителей. Что такого, чтобы отдельно общаться с родителями?
Ну и да, безусловно, у мусульман (даже пусть теоретических) совсем другой менталитет, также как вообще у многих иностранцев. Мать за свою дочь боялась, пусть даже в теории или как бы на стереотипах, но что с ней делать то - не выкидывать же мать из жизни за ее выкрутасы..
Ну так из-за выкрутасов родителей замуж не выходить за того, кого она выбрала?
Мама имеет право, но не имеет права открыто хамить дочери и вообще кому бы то ни было. Это было именно хамство.
Отдельно она и общается, но когда получается у нее. Поскольку у нее теперь семья, планы на выходные совместные, мужа в гости взять она не имеет права, то пусть мама терпит, что дочь приходит гораздо реже. Другая, может, не факт что и приходила бы вообще после такого демарша. Но это я так думаю.
Мать из жизни не выкидывают. Но теперь мать будет получать то внимание, которое сочтут нужным ей оказать. Ибо не надо было выделываться. Тем более, если она боялась за дочь, то тут уж точно стоило бы остаться и познакомиться с женихом. А то прикольно: Маня, он нам как-то не нравится, почему и сами не поняли, но мы пошли". Что это? И дело тут не в мусульманине-православном-иудее-индусе. Дело в том, что ни за что ни про что люди сочли возможным и преемлемым в присутствии еще и других людей нахамить гостям дочери. На ровном месте. Если бы так с русским поступили, то реакция была бы совершенно такой же, я думаю.
это я просто пишу)) теоретизирую.