Невыездные
Я спросить, раньше было так на оборонных предприятиях - после выхода на пенсию, не разрешали выезжать за границу еще 5 лет. А сейчас это правило существует?
ну как правило подписывают документ, о неразглашении, и если будут пойманы на передаче данных, то поимеют большие проблемы, ну и тайна бывает не только в информации, некоторые профессии невыездные, друг снайпер-диверсант, уже почти 15 лет, как деятельность сменил, но до сих пор не имеет права выезжать заграницу.
Разглашение чревато ответственностью. Кому попало тайны не доверяют. Тайны бывают не только военные,но и коммерческие и личные. Есть категория вообще никогда не разглашаемых сведений,даже когда можно будет выезжать.
в зависимости от уровня допуска к гос тайне
у глубоко осведомленных выезд контролируется
не запрещен, но оформляется под контролем
что на работе еще ничего, а на пенсии не слишком удобно
если у "глубоко осведомленных" только контролируется, тогда кому запрещен то?
Ну вы как маленькая. Тайны бывают временные, которые быстро устаревают и перестают представлять интерес. У такой категории срок неразглашения лет 5. Тем более если человек знает не полную тайну, а только её кусочек. Например на подводной лодке экипаж не может свободно перемещаться куда хочет, только в пределах отсеков своего личного допуска. Это в теории предохраняет тайну её строения от раскрытия единственным человеком.
Другие тайны имеют гораздо большие сроки неразглашения-например тайны подземных коммуникаций (метро-2 к примеру). Строители до сих пор многозначительно воздымают глаза к небу, хотя ссср давно нет и все построенные станции давно известны. Вот нельзя и всё тут.
А есть тайны, у которых срок неразглашения стремится к бесконечности, поэтому таких людей в поездках за границу сопровождает охрана, следящая за контактами посвященного в неё. Это не так распространено, как во времена ссср и людей таких очень мало.
Странно.
В наш век информатики всякие тайны можно по имэйлу послать или напечатать на листках бумаги и дать какому-нибудь выездному приятелю, которые оные бумаши передаст заграницей кому надо.
Эпоха Штирлецев прошла.
Вот во Франции например нету никакой категории граждан, которые невыездные.
Когда я покидаю Францию в аэропорту, я просто даю в окошко паспортного контроля мой паспорт и бординг пасс. Он паспорт просто смотрит. и сверяет с моим лицом
Ни в какой компьютер он не смотрит, то есть проверить выездная я или нет ( если б такое было) ..
+1. Глупо. В эпоху гугл земля, снимков из космоса, возможностью взломать любой сервер, прослушать любой мобильник оплывшие военные в костюмах болотного цвета, с умно-важной мордой лица кому-то что-то там разрешают или запрещают. Недружественные страны физики не знают? Не знают как ращепляется что надо? Не может нагуглить расположение заводов? Бред. Но у нас в России все через жопу.
Я чего злюсь, мой дед невыездной, с правнуками познакомиться не может. Прямо военную тайну откроет, кто их завод уже лет 25 ничего не произвдит.
Есть множество тайн, которые сохраняют обороноспособность нашей страны и по сей день. Есть такие, которые могут дать террористам карт-бланш.
Есть которые можно использовать для получения незаконного дохода.
Есть такие, раскрытие которых поставит под угрозу существование ныне действующих государственных учреждений и возможно сам государственный строй.
Вы попросту не представляете важности сокрытия некоторой информации в интересах государства.
в эти тайны попасть-раз плюнуть :) С россиянским раздолбайством ещё и как 2 пальца обоссать.
Ну вы зря так. Есть много тонких моментов. Физика физикой, но еще есть инженеры и различные технологии, которые можно не восстановить, даже взяв уже готовую деталь, тк, например, перед сваркой двух пластин, их нужно обработать спецсомтавом, который потом и не обнаруживается, но позволяет провести эту сварку на нужном уровне, а иначе испытания деталь не проходит. Вон у нас на производстве немцы заказали большое количество определенных изделий. Очень хотят присутствовать на некоторых этапах изготовления, тк у них эти технологии утеряны и восстановить не получается. Так же по некоторым международным проектам, с другими немцами, примерно аналогичные вещи делают две компании, но у наших сварные швы проходят испытания, а немцы уже 1,5 года бьются и не получается. Снимки из космоса тут не помощники. Конечно всегда есть риск, что могут подкупить носителя знаний прямо во дворе его дома, но и с этим все-таки работают. В общем все не так просто и не всегда это глупо.
Выдают, т.е. выдавали, сначала "невыездных" не выпускали от слова "вообще. В 90е невыездным выдали загран паспорта и стали выпускать, потом осознали свою "ошибку" и стали выпускать их только после того как подпишутся в 1ом отделе и им выдадут попользовать их же загран паспорт, после поездки загранпаспорта опять сдавали в 1ый отдел. Сейчас все и эту лавочку прикрыли. Т.е. паспорта вроде как есть, но 1 ый отдел разрешение на выезд не выдает.
+ много, я выше написала про друга, ему как раз загран не оформляют, невыездной
Верю. И что ваш друг может натворить заграницей, теоретически? Расскажет как стрелять? Напьется и всех расстреляет?
всегда есть вероятность вербовки, представляете, что человек с такой профессией и доскональным знанием местности может натворить? Он же тут живет, знает, где расположены все охраняемые объекты.
вот я написала выше как невыездным выдавали паспорта, эти невыездные уже раз по 50 съедили за бугор, чего сейчас то опять резать, не пойму. Кого надо уже завербовали и кто захотел уже все рассказал. Спохватились, в 90ые и 2000ые за бугор свалили уже все кто хотел и с тайнами и без тайн
U nas zagranpasport oformliaut v merii
Dlia podachi zaiavlenia nado predostavit svidetelstvo o rogdenii, spravku gde givioch i fiskalnuu marku za 60 evro
Pisat gde rab i kem rabotaesh voobshe ne nado
Так вот мне и очень странно. По мне так страна где могут быть "невыездные" граждане- это может быть такая страна как бывший ССР, сегодняшняя Туркмения какая-нибудь, саудовская аравия и Северная Корея
А вы такая дура что никак не выдохните после ссср? Только в отсталых странах, где плюют на права человека есть такой феномен.
В это верю, ну блин, это глупо. В УСА весь пентагон выездной, а мой бедный дед не может правнуков увидеть.
У деда правнуки, значит ему за 70, может к 80. И ты, тупая курва, не можешь сама к нему прилететь? Надо чтобы перелет совершал человек 80 лет, лишь бы ты жопу не отрывала?
Во-первых, я не могу, в прямом смысле.
Во-вторых, дед всегда мечтал посмотреть как я живу.
За курву - спасибо.
Ясно. Рванула за шикарной жизнью, но плюшки на голову не посыпались сами себе, пришлось устраиваться уборщицей и теперь не хватает денег на 4- 5 билетов туда ми обратно. Лучше старичка напрячь, в его то возрасте и на его пенсию самое оно летать. Зато в стране 1 мира, хоть и поломойкой
Ну дык ввп тоже выездной, а слесарь дядя вася -нет. Уверена, что и в других странах такие дяди васи есть, поосто об этом не кричат на каждом углу.
какое мне дело до франции? я про нас писала, у нас для выезда нужен загран
именно, читайте ветку целиком, в ней и про ссср речь идет, которая сейчас уже не ссср
Причем тут ССС? Лизон писала что во Франции нет никаких запретов, кто то написал что паспорта просто не выдают, я написала что паспорта одни и те же. Речь шла о том что не везде есть запреты. Я всего лишь согласна с Лизон.
Так вам паспорт только в пределах ес не нужен, так же как и в ссср не нужен был загран, чтобы на украину съездить. Тут может меньше секретов друг от друга. А вот из штатов в с.корею прям так всех и пустят :-D
Лизон, у меня французское гражданство. Мне не нужно объяснять. У меня, к примеру, нет pièce d'identité, есть только паспорт, и пользуюсь я им и внутри страны и в поездках. В этом отличие с Россией, где внутри страны и для поездок используются разные документы.
Можно и так!.
Внутри Франции, покупая что-то и если платишь чеком, можно паспорт показать и в других случаях.
Но почему же у вас нет карт д идентите???
Это наверное в принципе возможно, но это усложняет многие демарши
Однажды я была в полиции- подавала жалобу, у меня в сумке был и паспорт и карт д идентите, так полицейский потребовал только карт д идентите, на паспорт смотреть не захотел
Ничего не усложняет вообще, они равноценны. А зачем мне делать карточку если паспорт уже есть, пусть она и бесплатная, но мне все равно паспорт нужен для поездок по миру. Нет смысла дублировать удостоверение личности. Полицейский пошел по более привычному пути, а если бы не было карточки взял бы паспорт))
при чем тут ссср? вы в коме что ли были или до сих пор? в каждой стране есть службы, где люди хранят тайны и не выезжают, неужели это так сложно понять?
что да да? Именно так. Подписывают еще при приеме на работу бумажку типа не разглашение и прочие подобные и знают, что им, если что грозит, и потом спокойно ездят где хотят. Такой маразм с невыездными, разве что в северно йкореии ну и может в китаи еще есть, не считая России естественно. Т.е. там где государство ненавидет своих людей, есть всякие ухищрения по их травле.
Ну вы не в курсе, как раз в УСА и существует такая же практика невыездных как и в России. От слова "совсем". Отдыхают на Гавайях и во Флориде.
П.С. можете дальше поливать и Россию и кого хотите, у вас похоже пунктик на эту тему. (если че я не живу в России)
А откуда у вас такие глубокие познания? Или просто думаете что по другому и быть не могло?
Ia ne naivnaia
Aaz vi dumaete chto v pravovom gosudarstve mogut bit neviezdnie gragdane-(rossia - ne pravovoe gosudarstvo, ne udivlus esli v rossii i pravda tak)- tak vot, togda vam nado posovetovat kak govoril Gorkii- hotiaby psihologitcheski staratsia vidavlivat iz sebia raba po kaple kagdi den
Это правда. Те, кто думает, что "можно переслать всё", просто не пытался переслать "что-то такое....":-)
negry i arabi kotorie priehali vo fransiu parazitirovat tocjhni neviezdnie
Kak naprimer neviezdnie tarakani na kuhne
sami po svoei vole ne uedut
А более конкретно, кто? Джихадисты, желающие выехать в Сирию, у которых в судебном порядке отобрали паспорта?
невыездным просто не выдают загран паспорт, поэтому и не надо ничего сверять. а если был до того как, то при трудоустройстве об этом уведомляют начальство, а если нет, то в случае чего будут большие проблемы.
знаю, что будут большие проблемы, если невыездной выезжает в страны СНГ, где не требуется загран паспорт ибо чужая территория. я вам больше скажу, военный, например, вообще каждый раз когда захочет выехать за пределы гарнизона (это как правило город или поселок), должен получить разрешение от начальства. а то вдруг война, а вы на рыбалке.
запрет также связан с тем, что на чужой территории человека проще скомпрометировать, тем самым получить возможность его шантажировать и потребовать разглашение тех или иных секретов. по скайпу или файсбуку это сделать сложнее. более того, существует негласное распоряжение, что для таких граждан имеется ограничение по общению в сетях.
срок давности зависит от уровня допуска: кому пять лет не положено, а кому и пожизненно.
и я не думаю, что подобные заморочки действуют только у нас в стране, больше чем уверена, для других стран это тоже актуально, просто мы не все всё знаем.
Вам приезжим никто про такую категорию граждан Франции рассказывать не будет. Могу поспорить, что многим французским ядерщикам не дадут прокатиться в турпоездку на Ближний Восток...
Ядерщик- человек умный и состоятельный.
Он не поедет в турпоездку на Ближний Восток с тургруппой- огромным стадом песионеров и людей не говорящий по- английски, которых там будут стадом водить за поводок.
В страны где войны(Сирия, Ливия) сейчас не поедет ни они ядерщик ни пожилая пара пенсионеров.
А если ядерщик захочет поехать например в Йорданию, он пойдет на Елисейские поля в авиакомпанию РуаяльЖорданиан Эйр и купит билеты туда-обратно из Парижа до Аммана.
Загранпаспорт у него есть.
В Шарль де Голле он покажет свой паспорт пограничнику и топ просто сверит лицо с фоткой в паспорте и посмотрит на бордиг пасс.
Ни в какой компьютер он не будет смотреть и сверять кому можно в Йорданию кому нет.
И в Иран поедет. И в Афганистан. И в Пакистан.
При прилете в Амман он там в аэропорту возьмет машину напрокат и поедет смотреть Амман, потом на Мертвое море и библейские места, а потом если захочет оставит машину около погранпункта где Йордан впадает в Мертвое море и перейдет границу в Израиль и там сядет на микроавтобус и через полчаса будет в Иерусалиме.Потом обратно в Йорданию и вернется во Францию.
Во Франции на пограничном контроле он тоже покажет свой паспорт и лицо. Тк одновременно прилетают самолеты из разных стран, пограничник даже не спросит его откуда он прилетел.
Обо все это его руководство в каком-нибудь институте ядерной физики просто не узнает
В наш веу высоких технологий и информатики существуют суперхакеры, вскрывающие банки и бенладены.выставляющие свои речи в ютюбе.
Времена Штирлица и радистки Кет прошло.
Если ядерщик захочет продать какие-либо секреты(хотя непонятно какие- новых разработок маштаба открытия ядерной бомбы не наблюдается) в настоящее время в мире нет.
Так он что, повезет на Ближний восток игилу чертеж секретного оружия?
Если он захочет это сделать, то он пошлет это по интернету или передаст ключ юсб со всей информацией какому-нибудь с виду приличному члену игила, проживающему во Франции и работающему например каким-нибудь поваром тут в Париже.
Были бы вы невыездной, не было бы у вас на руках паспорта. Гендир нашего нии имеет право выезжать заграницу только совместно с определенными людьми и ни шагу от них. Паспорт его, как, кстати и паспорта других сотрудников раньше, хранится у безопасников, на работе. Вы правда думаете, что в базе какого-то французского пограничника будет прописаны гостайны или люди, к ним допущенные? :-)
Работаю на оборонном предприятии. Есть невыездные с наивысшей степенью секретности.
Мой уровень позволяет выезжать за границу. но я должны брать разрешение на выезд у начальства. Если выедешь и не предупредишь - потом приходит распечатка на работу кто куда ездил. Будут проблемы. Могут попросить загранпаспорт держать в спец. отделе на работе.
Аналогично.... загранпаспорт лежит в спецотделе, выезд с разрешения командира. После возвращения - отчет в ФСБ.
А вы реально знаете что то такое, чем можете ну прямо удивить кого-нибудь заграницей?
насколько я знаю, дело не в передаче информации куда то заграницей..а в том, что если закроют границу или задержат там сотрудника, то эти страны имеют право не выдать его на родину. Что-то типа этого...есть знакомый невыездной))
Некоторые чиновники имеют допуск, предполагющий ограничения на выезд. Ничего они могут такого не знать, просто автоматом получают такой допуск вместе с должностью.
Да, но речь идет не о полном запрете на выезд, а об ограничениях и особых условиях. Мой свекр в этом году подписал какое-то то ли соглашение, то ли уведомление. Он ученый-физик, гражданский, но работает на военных подрядчиков. Сказали, что в Турцию на курорт теоретически можно, но лучше в Крым. :D
Слушайте, если в России действительно есть люди , которые "невыездные"-то из этого можно лишь сделать вывод чтороссия -не есть правовое государство.
В наш век саттелитов. и всемирной компьютеризации, что, какой такой важный секрет может вывезти из страны человек?
Я думаю, что сама концепция и теория ращепления атомного ядра знакома физикам из любой страны(ну разве кроме какой-нибудь афоиканской Буджумбуры. Но там и вообще нету физиков, там население проживает в хижинах без электричества.)
А почему атомной бомбы нету во всех странах- так тут дело в стоимости установки атомных станций, а не в том, что какой-то ядерщик из России в трусах тайно через границу не может перевезти им им чертеж такого устройства.
Смешно даже.
Какую конкретно информацию российское правительство боится чтоб о ней узнали в других странах?
О дизлокациях военных подразделений? смешно, все это видит спутниковая разведка.
Кстати возвращаясь к путешествиям из Франции. Если кто решил поехать заграницу с группой. он там никгде тоже не пишет и не указывает свою профессию и должность.
Другое дело, если в другой стране чтоб французу получить визу, надо писать в анкете профессию. В Иран например.
Мы когда туда ездили, то наврали в анкете про истинную профессию мужа-журналист. А написали что служащий.Потому что читали в интернете, что они часто журналистам визу как раз не дают., те
мужу иранцы могли бы и отказать в визе.