Вредная еда "от Секрови"-что можно предпринять?
Здравствуйте, девочки.
Вопрос у меня такой -можно-ли объяснить женщинам в возрасте 65 лет (мама и свековь), что желудочные заболевания,диабет и аллергия - это настоящие болезни с последствиями? И что их не нужно провоцировать соленьями, вареньями, жареным, жирным, копченым и далее по списку?
Речь идет о том, что и мама и свекровь готовят и потребляют только "вредную" еду. Плюс, свекровь делает немыслимое количество заготовок с уксосом, солью и маслом. Покупает литрами мед. Все это выставляется на стол,когда мы приезжаем, и дается нам с собой в промышленных количестве.
За их питанием я уже не слежу. Все копья давно сломаны.
Но перечисленные заболевания есть у моего мужа, ребенка и у меня самой. У ребенка аллергия на шоколад, цветение и любые продукты пчеловодства. У мужа та же картина плюс поджелудочная и печень (последствия профессионального спорта). У меня и жкз с очень тяжелым течением при обострениях и солезависимая гипертония -малюсенький кусочек соленого огурца приводит к отекам и скачками давления.
Все все прекрасно знают. Дома у нас диета, все вареное-запеченое-паровое. Минимум сахара, жиров и соли. Ну об аллергии я даже не говорю.
К свекрови я перестала ездить из-за непонимания, пару лет назад. С матерью воюем, но там я сама могу приготовить, то, что нам нужно, не есть или привезти с собой еду. С ней я не боюсь об этом говорить.
Но вот муж и сын к свекрови ездят (это понятно). И если ребенок четко говорит бабушке, что ему нельзя (уже 10 лет ребенку) и не ест, т.к. процедуры и больницы его не прельщают и в памяти еще свежи. То муж, после приступов панкреатита, гастрита,аллергические приступов и отеков-продолжает "радовать маму" и ест все это. Везет домой "припасы". Говорит, что не может обидеть маму и не взять или не есть у нее в гостях.
Потом он ходит по врачам, если не помогает домашний стратегичнский запас.
Муж у свекрови умер от прободения язвы желудка. Никакой взаимосвязи с питанием дома она не видит - все это от нервов!
Что здесь можно предпринять? Я прошу мужа отдавать все это в "добрые руки" тех, кому можно. Он вроде бы слышит. Но вот вчера опять привез сумку с банками и пакетами. Просто руки чешутся все это выбросить и устроить скандал,
Посоветуйте что-нибудь дельное, пожалуйста!
Ничего не сделать с тем поколением. Не лечится. Пока свекровь сама не захворает, не вырежут половину внутренностей, не вернется с того света - ваши разговоры не помогут.
+1. Одна дама перестала пить после 20 лет алкоголизма, когда половину вырезали. Нашла детей в детдоме своих, наладила отношения и не пьет вообще, помирать не хочет.
У моей свекрови панкреатит. Раз в месяц-два ездит с приступами на скорой в больницы. Голодает от слова совсем и лежит под капельницами.
Что не мешает ей в свободное время есть колбасу, делать пюре с майонезом!!!!, класть в чай 8!!!! ложек сахара и пить минеральную воду))))) Ну про соленья, сало на хлебушек и селедку я вообще молчу.
Эта еда совковая, они ПРИВЫКЛИ так наслаждаться такой едой, т.к. могут ее позволить себе ежедневно, в то время как рождены они были в голодные послевоенные годы. Когда картошка счастьем была. Теперь эти продукты-рай для них, отдушина и счастье. Главное, чтобы не лезли с этой диэтой к внукам и правнукам
чем дольше все будут этими послевоенными годами все оправдывать и всех жалеть, нескоро культура питания нормализуется...
65 лет - это еще не выжившая из ума старуха. Она ест майонез ложками не из-за тяжких воспоминаний о послевоенных голодных годах, а потому что она ленивая жопа с нарушением привычек питания, отсутствием других радостей и гробящая собственное здоровье, а потом осаждающая поликлиники и жалующаяся, что мало бесплатных процедур.
Деточка, майонез это не послевоенная привычка. У нас его не было, мы его доставали к праздникам. И не надо всех под одну гребенку. Я не покупаю майонез никогда, делаем сами только на НГ.
Посмотрите в ютубе покупки продуктов. Молодежь просто обжирается майонезом, колбасой, чипсами и т.д. Я на такие товары в магазе даже не посмотрю. Так что не надо ляля.
Послевоенным "бабкам" со сдвигами в питании уже сильно за 70. Свекровь моя 1943 года, у нее как раз беда с этим.
Маме 64. Никогда в доме у нас не было "вредной" еды. Всегда питались достаточно правильно (по нынешним понятиям). Никаких зажарок в суп, копченостей, ничего жареного и т.д. :) Помню, любимое мое блюдо в детстве было мясное суфле. :) Воздушное такое.
Моей маме 66 и она не бабка) И культуру питания пересмотрела. И не раз говорила, как же жаль, что в ее молодости этой информации не было. Все от интеллекта человека зависит и (что немаловажно!) от зависимости от еды. Вот такая нездоровая тяга к вредностям, несмотря на панктреатиты и диабеты, имхо , не сильно отличается от алкоголизма. Это уже деформация сознания - как алкаш утверждает, что напиваться в зюзю это норм и никакой зависимости у него нет (только вот бокалом вина никогда ограничиться не может), так и они упорно не хотят признавать вред сала и майонезегов, ведь тогда придется от этого отказаться, а они уже не могут.
ППКС, только моя мама всегда питалась правильно - в ее семье так было принято, да и мало тогда вредностей было. Папе пища жены тоже по нраву больше пришлась, чем пища его мамы (бабушка моя как раз из таких пищевых алкоголиков).
Есть примеры и среди более старшего поколения. Маме подруге под 70, принципы питания пересмотрела лет 20 назад - сахарный диабет нашли. А пара ее подруг-ровесниц с тем же диагнозом наплевали на все. В настощее время результат налицо......
В станфордском универе есть курс о здоровом питании в открытом доступе. Ознакомьтес, что ли. Вы просто неграмотны в вопросах питания.
А зачем объяснять свекрови? У нее ничего не болит. Это ваш муж не понимает, что можно, а что нет. А сынуля -молодец.
"что желудочные заболевания,диабет и аллергия - это настоящие болезни с последствиями? И что их не нужно провоцировать соленьями, вареньями, жареным, жирным, копченым и далее по списку?"
1. Это НЕ желудочные заболевания.
2. Они НЕ провоцируются тем что вы написали.
Автор не писала, что это- желудочные заболевания, там запятая. И при диабете и аллергии действительно есть диеты, как минимум-ограничения.
Попросить морозить ягоды (какие вам можно) и овощи в промышленных количествах. Вместо солений и маринадов попросить делать например томатный сок и сушить яблоки, грибы (надеюсь можно), Так вы направите неуемную энергию в нужное вам русло.
Спасибо за ответ!
вся морозилка у нас забита мороженой клубникой и клубникой перемешанной с сахаром-есть сами не можем, у всех аллергия)). Отдавать некому- у всех полно таких же запасов.
Грибы она не собирает и яблок тоже нет. Только грядки и парники.
Ничего и никого она не желает слушать.
услышать надо только одно-нам ничего этого не надо!
Сама она свои разносолы и варенья не ест-раздает, кому только может. Т.к. у нее сахар повышен, гипертония и Аллергия на мед и красные ягоды)))
При таком вопиющем неумении слушать друг друга немудрено, что в семье лютая аллергия косит всех без разбору, начиная с грудного возраста.
Ну а чисто технически свекровь в доме ограничивать должен муж. Опять же: при наличии умения слушать, разговаривать и понимать услышанное.
А вы проповеди читать не пробовали? Очень бы вам это дело подошло. Все знаете, все понимаете, всех научить можете. Эх, вас бы к моей свекрухе, глядишь мир и взаимное понимание немедля наступит:love3.
А смысл? Меня абсолютно устраивает, когда окружающие живут плохо ;) Это они должны быть заинтересованы, а не я.
имхо у вас не со свекровью проблемы, а с мужем. Сорри, но если он идиот и ест у мамы то, что его потом в больницу укладывает, то у него с головой не в порядке и вряд ли скандал поможет. Хотя я бы предупредила, что если он будет продолжать в том же духе, то я к нему в больницу не поеду, жалеть не буду и свои планы менять тоже не буду. Если он домой привозит сумки с опасной едой, то не вижу проблемы - выбросили и всего делов.
Сочувствую, с такими упертыми родственниками сплошной кайф.
Ничего подобного. Если вам попался идиот, который без вас не может решить, что ему есть - сало или тертую морковку - не надо пытаться себя утешать фразой "они все такие". Не все. Вам просто не повезло. И не пытайтесь переложить на свекровь ответственность за то, что жрет ваш муж и ваш ребенок. В первом случае это ответственность мужа, а во втором - ваша.
Читайте внимательнее, речь не обо мне - о мужчинах.
З.Ы. Совет свой адресуйте автору.
Мужа автор достала своей вареной и пареной. Вот он и бегает к маме за вкусной едой. Это только вам нравится всякие мюсли, смузи, йогурты и фигня на пару. А мужчина мучается от такой кухни, вот и бежит к маме.
Ни копчености,ни заготовки,ни другая "неправильная еда" ничего не провоцирует,ни язву,ни гастрит.А ваша вареная пище здоровья вам не прибавляет.
конечно—это очень полезно при уже существующих жкз. А так же при аллергии, диабете, панкреатите.
Сами то понимаете, что написали?
1. Если у человека нет аллергии на компоненты, то никакие соленья-варенья ее не вызовут. А аллергия может быть даже на огурцы - совершенно свежие.
2. Диабет вообще никаким боком.
3. Панкреатит в основном от возлияний алкоголем и камни в желчном. И тоже соленья-варенья никоем боком.
Не за что, мне обидно стало. :-)
Про гипертонию сама узнала недавно, т.к. у моих близких-гипертоников такой реакции не бывает. Оказалось, что у мамы подруги именно так.
Ну а про камни в желчном и панкреатит мноооого могу рассказать, т.к. в теме пришлось разбираться... Увы, можно быть абсолютно непьющим и ведущим здоровый образ жизни и при этом иметь желчекаменную болезнь. И наоборот.
" можно быть абсолютно непьющим и ведущим здоровый образ жизни и при этом иметь желчекаменную болезнь. И наоборот." - Поддержу на 200%.
Деточка, это не я смешная, а исследования по панкреатиту. На первом месте (это практически 90%) стоит алкоголь, на втором камни в желчном (именно приступы желчекаменной болезни с каждым разом увеличивают риск панкреатита). Так что ухахатывайтесь дальше.
Дурочка, научись писать по-русски правильно - будет тебе счастье. Из твоего первого опуса следует совершенно иной вывод.
С помощью диеты вся семья у нас чувствует себя отлично. Здоровому человеку любая еда хороша, но если есть проблемы с жкт - диета лучшее решение.
Раком кишечника - возможно. Но Южная Корея (еда, сами знаете, очень острая) на одном из первых мест по раку желудка.
Есть ли связь с непомерным потреблением чили, не знаю, но вот такой факт существует.
Вот еще одна свекруха подрастает))) А вы говорите послевоенные и 70 лет. Тут не в возрасте дело и не в поколении, а в положении на соц. лестнице.
Да по телевизору, интернету, телефону и граммофону диагнозы ставить - дело нехитрое.
Т.е. серые, желтые отечные лица, с мешками и синяками под глазами - это признаки здоровых людей, со здоровыми привычками? Достаточно пролистать фотки с какого-либо очередного слета бомонда и примкнувших. Или по телевизору очередное сборище великих умов. Единицы здорОво выглядят, подтянутые, с нормальными зубами и без кокаинового блеска в глазах (это про худых представителей). Женщины еще ладно, положение обязывает, уход/пластика, прочее ля-ля. А вот мужчины - что-то как-то...
Уход и Пластика, особенно, порадовали как способ избавиться от нездорового лица, и , как следствие, от проблем со здоровьем и вредных привычек ;)
Имелось в виду - как попытка придать себе свежий и здоровый вид, не утрируйте.
С мужем этот вопрос у нас постоянно открыт. Свекровь с таким опытом манипулятора, что и мертвого заставит устыдиться☺
Но как сама свекровь может так поступать в отношении родного сына?
Скандал должен устроить ваш муж. Своей маме. Если он не понимает - все бесполезно. Хотя....вы можете попытаться устроить скандал ему. Я бы популярно объяснила - инвалид в качестве мужа мне не нужен и быть молодой вдовой тоже не хочу.
Мне ситуация до боли знакома, бабуля так питается. Любой другой давно бы загнулся, а ей хоть бы хны - 80 лет, сахар и холестерин в норме, желудок способен переваривать гвозди и т.д. В общем человек реально здоровый и она действительно не понимает как это кому-то может быть плохо от еды. Мы давно поняли что переубеждать бсполезно и просто ели то, что не противоречит нашим вкусам/состоянию здоровья. Но в один "прекрасный" день своей любимой мамуле устроил грандиозный скандал мой папа, т.к. бабушка решила накормить его очень жирным мясом. Ага, а у человека подагра и за пару дней до того был приступ. Он до этого дошел не сразу, но пара сильных приступов этому очень способствовали.
З.Ы. Возраст, кстати, в таком питании не всегда виноват - у меня много родственников, она такая одна.
Перестать трепать себе нервы и мужу заодно. Ешьте то что считаете нужным, а муж взрослый мальчик, он сам разберется.
Ну уж варенья - совсем безобидная еда. Да не диетическая, но от пары ложек варенья гастрит ещё не у кого не начинался. Зря истерите. Все болезни, как известно, от нервов, особенно это относится к жкт.
Изжогу запросто может спровоцировать. Например, желе из красной смородины или клюквы. А от брусники - колики.
Автор, ваша мама плохо готовит и поэтому вы больная. Свекровь ест вредную еду, поэтому ее сын и муж больные. А ВАШ-то ребенок почему болеет????
аллергия либо есть, либо нет. никакой аллергик не будет есть то, от чего у него реальная аллергия начиная уже лет наверное с 2,5, не говоря уже о более сознательном возрасте.
диабет, тот, который можно предотвратить, развивается при ожирении, далеко не в детском возрасте, и точно не от эпизодических погрешностей в диете.
желудочные заболевания опять же какие?? реальный человек с реальным заболеванием тоже не будет есть на постоянной основе продуктов, от которых у него обострение. если от продукта (ов) обострения нет, значит страх заболевания довольно мифический.
при этом я многократнейше удостоверялась, что принципы здоровой еды, которых придерживаются разные люди вообще ничего общего не имеет со здоровьем. придумают себе что-то свое, и начинают стоически отстаивать с падениями в обмороки по типу вашего топа. а ведь именно такое отношение с порчей взаимоотношений со всеми родственниками - не менее важный фактор нездоровья на практике. на годы испорченнын отношения со свекровью намного погубнее отражаются на вашем здоровье, чем кусок копченой колбасы.
а например квашеная капуста вообще полезна для здоровья. как и домашнее варенье зимой.
ППКС! После обострения гастрита мой братец по настоянию жены за праздничным столом, где были и картофель отварной, и запеченное мясо - жевал салат из тертой моркови. Натощак. От гастрита... И попробуй скажи хоть слово, у них же ЗОЖ, кем-то выдуманный.
Автор, отвяжитесь от свекрови. Проблема только в тупом и нежелающим лечиться по вашим правилам муже. А почему он не желает лечиться по вашим правилам - думайте сами. Ребенок с аллергией на мед - поедающий мед - вы серьезно? В десять лет? Ему нравится в реанимации?
Если вы умеете читать-а золовки как правило, не читают, а только высказываются в подобных темах, то увидите, что со свекровью я даже не общаюсь)).
Кстати, моя золовка, с гепатитом, пьющая пиво по утрам и вечерам, тоже считает, что ее брату сильно не повезло со злой женой)). Он почти двадцать лет не пьет алкоголь и не зависает на дачах-шашлыках у маргинальной родни.
Только вот свекровь никак не уймется. И муж находится под вечным "страхом" от ее шантажа немедленно скончаться от приступа разных болячек, если он не будет есть, что дают и забивать всем этим шкафы Нашей квартиры.
Ребенок сам не ест мед. Но добрая бабушка заранее добавляет ему в кашу и творог мед и сахар. Ставит рядом розетку с малиновым или клубничным вареньем, открывает банку с маринованными разносолами. Садится рядом, ничего из этого не ест. и приговаривает-Ешьте, только для вас старалась все лето, спину не разгибала и т.д. и т.п.
а что в домашнем варенье зимой полезного? три кг сахара в каждой банке?
все эти бабкины сказки про "домашнее полезное"
понимаю автора прекрасно, стоит начать питаться нормально, так смотреть не можешь все это хрючево, которое готовит старшее поколение (как тут говорят - послевоенное) - тонны масла, все пережаренное, жирное мясо, море сахара, копченостей, солений
я и не говорю, что все. Но то, что описывает автор - очень характерно, это ни с чем не спутаешь. И молодежь, конечно, этим грешит, но в бОльшей мере это все же свойственно старшему поколению
Не всегда и не везде, чаще это свойственно людям определенного происхождения и культурного слоя.
А вы варенье банками едите за раз?? В двух ложках варенья одна ложка сахара. Что в одной ложке сахара вредного???? Для ребенка???? Детям сахар необходим в том числе для работы
мозга. У них потребности в быстрой энергии немного больше, чем у взрослого.
Я вот если начинаю есть варенье, то не могу остановиться ) Полбанки точно слопаю. Особенно если клубничное, или земляничное.
Мдя.
Вы правильный вопрос затронули, Ромаш. Дело чаще в невоздержанности. Есть люди, которые действительно даже от "малюсенького кусочка" выдают реакцию, и не надо им подсовывать ничего такого, о чем они предупреждают, но в большинстве случаев дело просто в употребленном количестве: накопительный эффект дает себя знать. Просто если у мамы мужа Автора ничего нет, кроме курицы жареной, холодца "знатного", салатика оливье по рецепту "навали всего и побольше" с килограммом майонеза из серии "комбижир с надписью: "Майонез", то ничего удивительного: чего ни съешь, все будет лишним и тяжелым, как ни ограничивайся.
Нуу. Вот пример.
Приятельница была замужем за мужчиной, выходцем из ближнего зарубежья (не кавказ). У его семьи были оочень специфические привычки в еде. Все очень острое, много фасоли, и прочих непривычных нам блюд.
Муж ее каждый раз, приезжая от мамы... помирал. Наедался там этой острой фасоли и два дня в лежку.
Когда они первый раз поехали с ребенком в гости, приятельница там есть почти ничего не смогла, сварила себе макароны :) хорошо что ребенку взяла какие-то банки (думала на всякий случай)
Я к тому, что в любом случае, в гостях можно найти что-то съедобное, что не убьет твой желудок )
Фасоль сама по себе - незаменимый ничем источник железа, а вот специи - дело тонкое.
У Пантелеева отлично описан эффект психогенной реакции: пока он всю блокаду ел опилки и все. что можно было проглотить, ничего с ним не было, как только перешел на нормальную еду в мирное время, к нему тут же вернулись все хронические болезни жкт.
Отличный пример как нездоровая башня туловище мучает ;) пока всякая херня в голову не лезла - здоровым человеком был. И при деле ;)
Вот только мама мужа до 65 как-то протянула со своими пищевыми привычками ;) не было у нее потребности в аллергиях.
Самый дурацкий аргумент из всех, какие можно себе вообразить, из серии: "А как МЫ жили без всякой там аллергии, все подряд в войну жрали" и т.д. Но он пуленепробиваемый, пока человека это лично не коснется. Жрал-жрал ведрами сто лет, а однажды не успел проглотить кусочек, как "началось такоооое....":-)
Это если "началось такоооое....", а если НЕ началось ? :) Аргумент так и остается пуленепробиваемым
Пока человек с многомудрым видом не свистит на тему как правильно жить ему редко кто возражает :)
Пока человека не учат тому, что "все полезно, что в рот полезло", никому и в голову не придет свистеть и отбиваться от насильственно запихуемого во все щели "такого вкусненького":-))
Если человек болен, это конечно плохо. И , конечно, у окружающих должен быть такт, чтобы учитывать его состояние. Но вот вякать больному на образ жизни здоровых это .., не к лицу ;)
И вряд ли будет: а ну как тут полфорума подобное ест и меет здоровых детей, пока автор каждый чих предотвращает? И вообще: а ну как не в еде дело? ;)
это как аргумент про то, что в бухенвальде толстых не было. толстых то не было, потому что что не совсем здоровые люди сразу же мЁрли. как будто в войну мало погибло, и как будто 65-летне все выжили до единого и в добром здравии пребывают.
кто то живет и здоров, а кто-то болен, и даже не выживает. одну логику к другим применять нельзя.
Аргумент как аргумент: пока одни с пеленок чуть ли не подыхают от малейшего комариного пука, питаясь паровым-вареным-перетертым у других вполне могут возникнуть вопросы в стиле "а какого хрена?", применительно к здоровому образу жизни ;)
Мой папа тут вынужден был замолчать на эту тему, на самом натуральном 78-м году жизни, потому прежние годы он упорно толкал мне про "каждые пуки" и суп из лебеды:-) Съел кусочек....и бац: "О боже, Аня! Что это?! Что это со мной?! Я умираю?!":-)) Нет, папа...это всего лишь "всякие пуки":-)
В 78 лет можно Аню вполне в задницу слать с ее аллергиями ;) даже если под конец жизни появилась потребность ее испытать.
Куда ж ему Аню слать, если никому, кроме Ани это не надо:-) *так получилось*:-)) Все ж дочь, ну, что же, брошу человека, что ли, в его беде:-)
Лучше выясните у него: а нахрена ему аллергия на старости лет? Что он с помощью ее хочет?
В его случае речь идет о медикаментах, не о жратве, просто вопрос был был поставлен именно в форме "пуков", которые "моя мать еще в моем детстве выдумала":-)) Да, пуки валились на меня в изрядном числе, но это точно был НЕ пенициллин:-)
Чего хочет? Ну, как... внимания, в первую очередь, к своей проблеме, чего еще. Раньше она была только моя и я ее "просто тупо выдумала":-)
Ну, и не смотрите, если не можете. Но муж автора может. Не только смотреть , но есть. Трудно поверить , что его заставляют силой - есть то, что ему не нравится.
Угощают, это да. Но если ребенок может отказаться от угощения, то почему не может взрослый ?
Господи, вот не дай бог попадется моим дочерям такой аллергик, который только от груди и уже пареное-вареное только употребляет.
И главный вопрос при этом: если он (аллергик) такой повернутый на здоровом образе жизни, то стоит ли удивляться, что шаг вправо-шаг влево для него означает приступ?
Дамы, я все поняла- их не переделать и имя им Легион))!
Справлюсь сама- пойду к церкви всю сумку отнесу, надеюсь, что муж никому еще не пообещал эти яства передарить:-)
Спасибо всем, кто отвечал по существу!
Вполне выход. Но, опять же, сделать это должен муж. Иначе опять получите негатив в семью.
Найдите небогатого одинокого пенсионера (-ку) без проблем с ЖКТ и без аллергии на мед - и помогайте этими продуктами, не афишируя в своем кругу. И свекровь будет рада, что сын сумки забирает, и доброе дело сделаете старому человеку.
Читаю и удивляюсь)))
Бабка 65 лет жрет не правильную пищу и здорова как лошадь. :) умудряется выращивать и заготавливать в промышленных количествах. А умная невестка с правильным питанием вся в болезнях, как и ее семья. Чудеса да и только :)
Согласна, должна быть вкусной, но вкусная не обязательно вредная.
Дело не в том, что мухи дохнут, дело в том, что у многих понятие полезности искажено. Все сами себе назначают "правильное питание", а потом становятся постоянными клиентами гастроэнтерологов.
Гастро проблемы не берутся от соленого и маринованного, это совершенно другие причины. Основная причина гастрита это нервы и стресс. А вот когда гастрит УЖЕ ЕСТЬ, то приступ может быть спровоцирован питанием.
представляете, именно так, а не еда как утверждает советское прошлое. И причина язвы желудка тоже не еда и отсутствие супа каждый день, представляете?
Нервы - это новомодные веянья, когда врач не может причину установить, он все на нервы списывает. Знаю людей с подобными " нервами" , настоящей причиной потом оказывается непереносимость определенных продуктов или еще что - нибудь.
Просто - обвинить что угодно , не докапываясь до причин, плохие врачи так и делают . " это их худые черти бермутят воду во пруду " :). Насчет майонеза , рассола и проч - рекомендую эксперимент, насыпьте соль с перцем на руку - ничего не почувствуете , если ранок нет, а теперь насыпьте на рану или порез - почувствуете еще и как... Так и с внутренними органами, если нездоровы , станет плохо от острого/ жирного и т. Д.
Если нездоровы, то никаких экспериментов не надо. А если здоровы, то все эксперименты пофигу.
Лично мое мнение, что болезни все с головы идут. А туловище лишь отрабатывает запросы.
Спасибо за иллюстраЦию. От врачей с вашей точкой зрения и надо бежать сверкая пятками . Все болезни не могут быть по одной - единственной причине. Насчет эксперимента, попробуйте концентрированной кислоты или метанольчику выпить, станете вмиг больным, независимо от сигналов, которые пошлет ваш мозг.
"Спасибо за иллюстраЦию. От врачей с вашей точкой зрения и надо бежать сверкая пятками "
Каждому свое :) Но чтобы от них сбежать надо сначала к ним зачем-то прийти :)
"Все болезни не могут быть по одной - единственной причине"
Меня интересуют не все болезни, а мои возможные болезни. "Все болезни" оставлю теоретикам медицины. Им нужнее. :)
"Насчет эксперимента, попробуйте концентрированной кислоты или метанольчику выпить, станете вмиг больным, независимо от сигналов, которые пошлет ваш мозг."
Это лишний раз докажет, что проблемы мозга, пославшего сигнал выпить кислоту, будет выгребать туловище. Это простой пример - да.
А ваши возможные болезни - это какие? И какие абсолютно невозможны ? Мне уже даже любопытно :). А если не мозг сигнал послал? Если утечка радиации со станции, а вы рядом ? Железный Феликс прям.
Мои - это те, которые есть или возможны у меня. Лично. Невозможных болезней нет ( гинекологию для меня для простоты просто не будем рассматривать вообще). Никто ни от чего не застрахован. Мозг штука темная. Мой подход лишь предлагает ответственность не только врачей в проблемах пациента. Медицина это здорово и это то, что может спасти здесь и сейчас, но вот истинную причину надо искать вне медицины.
И да - дай бог чтобы в моей жизни случались лишь болезни от утечки радиации. Честно. :)
Вроде никто не спорит с личной ответственностью за собственное здоровье, но она не заключается в том , чтобы упорно хлебать майонез, превозмогая боль в желудке и убеждая себя, что Вася ест и здоров как бык, значит мои приступы аПосля расСолу с салом исключительно от нервов и можно продолжать рассол хлебать.
О, боже! Может это Вам автомат отвечает?
Если бы не грамотно написаный текст, я бы подумала, что это моя свекровь:)) или мама пишут:)
Я не контролирую свою здоровье. Случается, что я болею и обязательно случиться так, что я умру ;) Речь сейчас не об этом. И не об майонезе ложками превзмогая боль. А об источнике этой боли. Вы полагаете, что какой-то доктор, которому абсолютно наплевать на все, кроме соблюдения медицинских протоколов лечения и диагностики, способен пациенту обьяснить почему он болеет? ;) Медицина отлично снимает симптомы, иногда локально побеждает болезнь, но почему-то одни мрут рано и несмотря на медицину, другие живут здоровыми и долго вопреки всякой медицине. Как бы вы это обьяснили?
Вопреки медицине ? Ой ли ? Без вакцин, антибиотиков, антибактериальных средств ? Рожают тоже дома ? Кто и где , вот так, вопреки живет ?
"Вопреки" в том смысле, что благополучно плюют на рекомендации ВОЗ без ощутимых последствий для себя на протяжении длительного времени.
Плюют или нет, но благами продвинутой медицины пользуются. Сравните среднюю продолжительность жизни древнего человека и нынешнего.
Никто и не предлагает хлебать майонез с рассолом ;) Вас все время в крайности почему-то кидает. Речь лишь о том, что если организм какой-то сраный майонез не принимает ( не радиацию, не кислоту и даже не метанол) , то может быть, как гипотеза, что-то в жизни делается не так? Этот майонез здоровому человеку можно ложками жрать и банками рассола запивать. Что кстати многие и делают. А тут чуть ли не приступы. Может задуматься? Ну хоть пару раз в жизни? :)
Ну почему ? Тут именно предлагают есть все , невзирая на , и нервы лечить. Кто тут предлагает разбираться ?
Причем тут духовное и материальное ? Напомню, что у детей тоже случаются гастро - болезни, им тоже искать баланс ? С рождения ? А некоторые младенцы болеют , увы , некоторые даже умирают.
Да - болеют, да - умирают. Точно также плюя на всю эту медицину. Просто с моей точки зрения есть "материальное" (гены, гормоны и медицина) и есть духовное. Баланс между которыми необходимо держать. Детям тут сложнее - они отрабатывают родительский. Ну а далее уже все в руках человека. Можно вообще ничего не делать и надеяться лишь на медицину. Сколько-то и как-то да проживешь. В принципе не так уж и мало.
Вы о позитивном мышлении ? Ну, если человек относительно здоров, почему бы и нет ? Уж точно - не повредит.
Тут на мой взггляд точно так же как с лекарствами: если человек здоров и не перебарщивает, то вполне можно их пить ;)
Иногда - нельзя. Но и доводить себя до состояния когда нельзя не пить - тоже выбор.
Мрачновато. Это если терминальная боолезнь, если не смертельная, но противная, можно десятилетиями сидеть на поддерживающей терапии.
Реалистично. В конце концов мы с вами сейчас в интернете пишем, а внутри нас может быть в это самое время зарождаются те единичные клетки биологической материи (ткани, гормоны и т п ) которые через какое-то время (может быть достаточно продолжительное) какой-нибудь балбес-медик радостно в нас опознает, впишет в нужную графу бланка, прежде чем они навсегда исчезнут в крематории ;) И, как знать, может даже в зачетку хорошую оценку получит. Надо же ему будет уметь периодически жизни спасать ;)
Да ничего меня не клинит ;) Раз уж завелась речь о медицине, стало быть на смежных примерах поясняю, что врач организму не друг. Ему похрен. По той же причине он и не враг. А вот кому не пофиг должно быть, так это разуму. Если таковой есть.
Если более веселую тему для образа взять, то извольте. Постинор. Редкая, говорят, дрянь по воздействию на организм, но раз в башке полный мусор и башка ранее нужными вещами не озаботилась и , вдруг, "не повезло", ну тогда лучше так, чем никак :) Не даст медицина пропасть.
Непереносимость ? Склонность генетически наследуется, иногда приобретается. Про аутоиммунные заболевания слышали что- нибудь?
"Склонность" это весьма вероятностная величина ;) "Приобретается" это вы хорошо сказали! Не иначе в рулетку в казино выигрывается :)
А аутоимунные заболеваания это те, где имунная система организма атакует свой собственный организм. Казалось бы - с хрена ли? :) Ветром надуло? Или , опять же, будем на радиационную утечку грешить? :)
Гены - они такие гены, аутоиммунные болезни наследуется. В большей или в меньшей степени, если в меньшей, нужен еще толчок извне, конкретный такой.
"Гены" это безусловно качественно иное объяснение очевидных вещей, чем "нервы", верно? :) И врачу, оперирующему этими понятиями вы бы доверились куда охотнее, чем шарлатану, употребляющему слово "нервы"?
Таки да , генетическое тестирования для каких- то болезней сейчас очень даже возможно. Гены - могут быть фактически подтверждены, нервы - это чисто предположение, не подкрепленное ничем.
Да ну? Разве слова "стресс" и "психосоматика" придумали гадалки и шарлатаны? Понятное дело, что нельзя одним словом обьяснить все в этом мире, но и словом "гены" точно так же нельзя затыкать все дырки в стройной медицинской науке ;) Да - кое что действительно можно диагностировать изучая геном. Но едва ли рядом со словами "майонез" и "рассол". Да и расшифровку белков ДНК применительно к заболеваниям желудочно-кишечного тракта я пока не встречал. А вы? :) Да и от слов "предрасположенность" до генома человека плыть и плыть.
Как не встречали ? Целиакия , болезнь Крона, рак кишечника и проч. Стресс и психосоматика, безусловно, реальны, придумали их не шарлатаны, но дыры ими затыкают ленивые врачи.
Им как раз и не надо. Не у них болит. Да даже если пациент и помрет - уложится в статистику.
Отнюдь. Всегда имел и имею с ними отличные отношения. Просто не жду от них больше, чем они способны дать. К слову когда нибудь один из них так же буднично впишет в графу "причина смерти" какой-нибудь атрибут из их классификатора. Не парясь и не задумываясь. Как истинный прфессионал. Наши диагнозы нужны нам, а не им. В краткосрочной перспективе медицина может помочь и даже помогает. Спасибо ей. Как костыли когда ноги болят. Другой вопрос, что даже продвинутые модные костыли это всего лишь костыли.
Наши диагнозы и нам не нужны :) , всегда лучше быть богатым и здоровым , но не всегда это возможно. Впишет - и что ? Все когда - нибудь умрут, и врач тоже. Если он добросовестно работал, какие могут быть претензии?
Претензий нет. Есть лишь вопрос: откуда? Нервы? Неубедительно. Гены? Чем конкретно отличаются от здорового? Предрасположенность? Ну тогда уже лучше "нервы"? :)
Чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос. Такой общий вопрос смысла не имеет, ответ в каждом частном случае будет свой.
Нет. Вот тут и есть дырка в вашей логике. Чтобы откопать правильный ответ, надо иметь достаточно знаний + опыт. Врачи долго учатся. Как человек может сам себе диагноз поставить? Люди, подчас, и названия болезней не все слышали, не то, что..
Человеку это и не надо делать ;) Это медицине нужна латынь и диагнозы. Она уже по факту с больными работает :) человеку искать надо то, что работает со здоровыми.
Враги в белых халатах :) ? НетУшки, вы можете и аппендикс себе самостоятельно вырезать, а я человек не гордый, иногда предпочитаю профессионалов.
Опять вы меня не поняли :) я не предлагаю самостоятельно лечить. Это каждый врач может. Более перспективный путь - самостоятельно не болеть.
Когда-то ученики спросили мастера дзен , мол что ты будешь делать, если прогуливаясь по тропинке между горой и обрывом на тебя нападут два разбойника? Ответ генилен: я просто не пойду по этой тропинке.
В общем заболтались мы :)
Если вы можете сделать так, чтобы люди не болели, Нобелевка вас ждет :). ЗабОлтались, да.
С моими нервами я уже должна три гастрита заработать, и две язвы :) кстати, она бактерией вызвана. А не нервами или супом.
Просто вкусно, поговорим о вкусном. У вас жизнь пресная, а кто то хочет вкусно жить, зачем упрекать то.
У вас диеты и вы неполноценные,больные, а кто то может жрать осетрину и варенья бочками. А ваш муж хочет почувствовать себя здоровым, хоть на час.
"Соль — это белый яд.
— Так сахар же белый яд!
— Сахар это сладкий яд.
— Раиса Захаровна, может, с хлебушком, а?
— Хлебушек — это вообще отрава!
— Нет, я бы сейчас горбушечкой отравился бы!.. Ну правда, жрать охота!"
Вы сделали проблему на пустом месте.
муж ушел на работу,выкинули все вредное что он привез.или каждый вечер муж пересчитывает банки которые привез?
Можно подумать муж тайком не будет есть запрещенную пищу. Дело в муже. Ему и пожрать хочется, и с женой не ругаться. Не матери разносолы будут, так магазинные.
Автор, а вы не перегнули с количеством недугов на одну семью? Я что-то таких больных людей не встречала. Либо мы все на столько недообследованные? И еще такие тяжелые формы у вас - чуть ли не до реанимации все доходили :animal2
А потому что мамо больна на всю голову-договориться не может, только скандалит
Там больна Автор, на всю голову. Создает в семье постоянный стресс - и сама от этого развалина, и вся семья страдает.
А я понимаю автора, и очень ей сочувствую, я сама не раз хотела завести подобную тему, У меня свекровь постоянно сумками прет и передает, может напечь мешок плюшек и пирожков, очень вкусных, но мне например, есть их очень трудно, при диабете первого типа, они сахар так поднимают, что на пару пирожков огромные дозы инсулина не опускают сахар, пока энти пирожки не переварятся. Дочь у меня по почкам на низкобелковой диете, так эта МАМО кормит ее мясом (котлеточки, суп на маленьком кусочке говядины и показывает целый шмат), тогда как я варю не от жадности, а от белка в моче супы на подсолнечном масле. Виноград ей покупает очень часто, конфеты шоколадные у нее всегда есть мешок кг 2-3, я ей говорю зачем вы это? она же дочка диабетика. ЗАЧЕМ? А вдруг у нее тоже????? Все праздники особенно раньше это семь-восемь мясных блюд, салаты эти - компоненты плавающие в майонезе - это ужос. А не есть мне трудно на праздниках все едят и так как выглядит аппетитно и тяжело сдерживаться, когда часами сидишь за этим столом. Все эти жуткие подарки на каждый праздник потом все это Г валяется и деть некуда и выкинуть права не имею, МАМО подарила, а сегодня она привела дочь в жутких дермантиновых туфлях с металлическими носами, при том,что я покупаю только кожу и только чтобы ортопедия вся была, стельки и тд. Покупает в союзпечатях мерзкие вонючие китайские наклейки и дешевые дерьмовые игрушки и НИКАК ее не побороть!!!!!!
Доставило: а ВДРУГ у нее тоже???? А вдруг нет? А вдруг что-то другое? ттт Бедный ребенок. Заортопедила ее мамаша совсем.
Люда, муж и сын у тебя здоровые им можно пирожки, не всю же семью на диету сажать раз есть ограничения у членов семьи, а готовит свекровь хорошо, я до сих пор помню 4 разновидности котлет, у меня такие не получаются. Я бы радовалась, что хоть мужики в семье сыты будут без хлопот.
По поводу Лизки, просто пошли мамо в к врачу с ребенком, пусть врач скажет про диету, там тебе не верят, ни видят ничего плохого в бульоне.
Насчет мамо подарила, это типичная невестка, у всех так, у всех завалы кухонных фартучков прихваточек, детских пальтишко оляфиллипок и туфелек.
Свет, очень рада тебе , очень по тебе соскучилась и хочу в гости! Я знаю твою позицию и, к сожалению, тут мы не совпадаем, моя свекровь, никого слышать не желает и поступает только так как хочется. С Лизой по врачам она ходила и все ступени ада по оформлению инвалидности и постоянных анализов наших и лекарств она вроде тоже проходит вместе с нами, но вот правда не видит она ничего в мясе по полкило в день при диете по 50 гр белка в день для ребенка, не видит и не понимает. А огромным мешком с конфетами она зарабатывает дешевую популярность у ребенка и развивает в ней отнюдь не самые хорошие стороны характера, когда моя Лиза говорит хочу к бабушке, я спрашиваю а почему , она говорит конфеты есть. много много. По поводу вонючих наклеек, так действительно в нашей союзпечати по 20 руб продают нечто яркое и очень сильно пахнущее, не радиацией, как написали выше, радиация не пахнет, бред, а просто сильно химические, они не нужны и когда дочь их клеит на кроватку свою, я потом их с трудом отклеиваю, т.к. они пахнут и во время сна она этим дышит. Дермантиновая обувь - это вообще для меня за гранью.
Спасибо всем сочуствующим и понимающим!
Всем грязноротым идиоткам и больным на всю голову— желаю пережить все то, что пережила я, и получить от родных людей, такую же 《заботу》 о себе и своих детях. Хотя, я думаю, что гадости пишут такие же "добрые" бабушки, как наши.
Гостинцы я уже пристроила. Половину моя мама забрала:) Мед и соленья муж на работу отвезет.
правда глаза колет?
вам бы прислушаться к тому, что тут умные люди писали, здоровее бы были и вы и дети :( но, как говорится "если бог хочет наказать, то первым делом отнимает разум" :( детей жалко, конечно :(
Я за автора однозначно! Тут дело в том еще , что семья это дело такое не закрытое, нет , но обособленное и когда свекровь лезет постоянно, счастья допустим моей семье это не прибавляет, я вообще не хочу пересекаться с людьми, в данном случае это она, которые меня не слышат, не хотят понимать и считаться, это привносит негатив в мою жизнь, который с свою очередь разрушает меня и то что мне дорого, смириться с этим не могу!
так мамы обе едят, и здоровые, а автор и ее семья на диетической дресне больные все, парадокс
Во повезло сотрудникам! Я б не отказалась от пару кило меда, хорошего, негретого, и не китайского. С налисниками я его уважаю.
автор, "мы то, что мы едим", и если вы все больные при вашем питании, может вам его пересмотреть? и начать питаться нормально? здоровее станете.
Мы с мужем эти болезни приобрели в детстве и юности. Гипертония у меня-наследственная. Ребенок аллергию начал выдавать с 6 месяцев, после ряда прививок.
Все мы прошли и обследование и курс лечения, каждый -в свое время.
На данный момент, при соблюдении определенно питания и поддерживающей терапии(при лечении гипертонии и при сезонных обострениях аллергии)-проблем не возникает.
Вы можете понять, что множество существующих болезней находятся в ремиссии до тех пор, пока не возникает обострение или криз? А вот нарушение питания, во-многих случаях, вызывает как раз подобные обострения. Не лечатся эти штуки до конца, к сожалению.
Плюсом идет и нервотрепка для меня, что взрослый человек не хочет понять и услышать простых вещей-не провоцируй болячки у сына и внука! Сварить картошки, запечь рыбу, мясо нежирное, огурцы с помидорами свежие поставь-и свекрови возни меньше и нам проблем никаких!
У нее на даче были кусты смородины, крыжовника и облепихи. Она все это извела и засадила клубникой.
Сын и внук весной задыхаются от пылящих растений-считает, что они специально притворяются и носами шмыгают, чтобы в посадках не участвовать:)
Мы все это пережили и уже внимания не обращаем. Но провокация с заготовками идет каждый год-зачем?
Вопрос был именно в этом. Как донести до человека, что не нужно этого делать?
Но здесь все как всегда. Кто понимает, о чем я говорю, те и сочуствуют и совет пытаются дельный дать. А у кого нет такой проблемы или сами пьют-едят все подряд-гадости пишут. Бог вам судья.
Так мама же ваша здорова аки конь, откуда у вас наследствееная гипертония? :-)
А вы чем, простите, лечитесь, что к зрелому возрасту не вылечили болячки юности?
У меня тоже был гастрит в 19лет, с очень сильными приступами, но 5 лет работы в данром направлении - и вот уже лет 15 он меня не беспокоит.
А вы фигней страдаете, не получая результата, но упиваясь процессом.
Вы точно взрослый человек? Не в курсе что хронические заболевания не лечатся? Чем вы лучше свекрови автора? Такая же упертая и недалекая....
А зачем доводить до хроники?
Пусть не лечатся, но и жить не мешают. Но это если хотеть жить полной жизнью, а не выискивать у себя очередную болячку :-)
Муж автора пытается жить как человек - ьбщается с ма ерью, ест вкусную еду. А автор злобная дура, сразу рычит на него, на свекровь, на мать. И поэтому болеет, что нервная очень))
Тебе, дуре злобной, подражает, непонятно что-ли? Или все мозги от вкусной еды заплыли вместе с пальцами- в клаву попасть не можешь?
глупость какая! еще как хронические лечатся! у меня в детстве был хронический гайморит, давно диагноз сняли
Поддержу Вас, автор. У дочки панкреатит. Все нормально, пока она сидит на диете, некоторых продуктов в ее рационе нет, другие ограничены в количестве. У бабушки есть список, что можно, что нельзя. Так как можно было купить ребенку большой молочный коктейль в макдаке! Но бабушка захотела побыть "доброй", а то родители только все запрещают. Результат -рвота и температура. Причем до упора скрывала, что купила коктейль ребенку, знает же, что нельзя.
Вот блин, а я вас поддержу. Я однажды доброй бабушке дала сидеть с ребенком в аналогичной ситуации (температура под 40 была), теперь бабушка злая, как мама.
Ну вот яркие примеры "добрых и заботливых" бабушек.
Наша бабушка-свекровь никогда не ездила с ребенком в больницу. Ни разу не лечила своего собственного сына. Мужу до последнего лечила язву "народными средствами", не забывая поднести рюмочку другую водки-для снятия нервного напряжения.
И сейчас здесь пол-форума таких же дур, просто слова другого не нахожу.
Как можно смотреть на страдания ребенка и внука, которое собственными руками организует, и говорить - Я как лучше хотела, чтобы повкуснее и пожирнее !
Хотя их предупреждали, говорили и категорически запрещали.
Ладно. Больше не буду нервничать из-за них. Будем сразу все утилизировать.
А свекрови скажу, что еще раз в рацион моего ребенка она добавит запрещенную еду-ребенка к ней больше не пущу.
Спасибо всем за поддержку!
А скоро мы еще увидим топики про злобную невестку, которая пичкает ее сЫначку хрен знает чем.
Я за "Секровь", один раз живу, хочу вкусно есть, люблю есть банками маринованные корнишоны и пить рассол от маринованных помидор. Если я начну есть только паровые котлетки и овсянку на воде я стану бесконечно злая и нервная, а от нервов другие болезни появятся. Так что здоровой все равно не быть
Не, уже и в боку колет и в спине болит и коленки скрипят. Хорошо бы спортом заняться и питаться уже правильно, но как представлю - нунах
Аллергия и гастрит - это от нервов. Так что, автор, вы зачморили домашних, вот они и болеют.
Ничего, что аллергия и гастрит были у мужа гораздо раньше, чем мы с ним познакомились? А у ребенка была реакция на ряд прививок в полугодовалом возрасте, после которой аллергия завела буйный цветом?
Лишь бы фигню какую ляпнуть.
Хотя-пишите бред и дальше. Нормальные люди и так все понимают. А с помощью ваших глупостей тема дольше провисит:)
Аллергия может быть вовсе не на прививки - аллергия вообще формируется ПОСЛЕ 2-х лет, у вас возраст подошел вот и "зацвела". А аллергией на привики вы что называете?
Да просто сейчас в этой стране мода такая - во всем обвинять прививки. Не от большого знания, естественно. Аутизм, дцп, аллергии, УО - все от прививок! Не смотря на отсутствие доказательств связи прививки и наступивших последствий. Притом что российский календарь обязательных прививок очень скудный, и то найдут к чему придраться.
автор, как же до встречи ваш муж выжил в таких адских условиях. Ну судя по вашим рассказам, что как он от мама приезжает, то прямая дорога ему под капельницу в больницу. Получается, что пока вас не встретил , он из больниц вообще не вылезал?
Автору нужен срач, а не логика)))
Я, как гастритчик со стажем ;-) прекрасно ем квашеную капусту(этому вопросу нужности заготовок), потому что от свежей будет п..п..ц пузу.
Маринованное не ем, но солёные огурцы - запросто. От домашнего компота тоже больше пользы, чем от коробочного сока, и варенье домашнее тоже на пользу пойдёт!
Так ужасно захотелось чего нить вредного-острого-маринованного.. и клубники..
Поделитесь, автор?;)
те то, что взрослый мужик продолжает * радовать маму*, виновата- мама?
Она в своем доме и на своем участке готовит и садит то, что ЕЙ хочется. Не нравится- не ЕШЬ , не езди ко мне на дачу!
И врослому лбу пора обяснить, что его панкреатит -ЕГО рук дело
какие такие аллергии вызвали прививки, можете пояснить?
Ой, у меня свекровь болела диабетом (того типа, который от ожирения), сынок к сожалению пошел комплекцией в маму и есть склонность к полноте. Когда он начал поправляться, она мне звонила и орала в трубку, что это я его раскормила (ага, неважно, что весь день он на работе и ест что хочет), что ему нужна диета, иначе его разнесет. Но в гости к нам приходила исключительно с тортом в руках. И настаивала, чтобы все ели. На мои возмущения и напоминания о том, что сыну это нельзя, возмущенно восклицала:"Ну иногда же можно!" Блин, почему это "иногда" происходило довольно часто, поскольку мы жили рядом. У неё в гостях тоже надо было уплетать жирные жуткие торты из магазина под окном, и закусывать плюшками. Иначе обида. Этих людей не изменить.
вам сколько лет?
вот когда будет больше 30- вы с благодарностью научитесь принемать и мед, и соления, и варенья. Это труд. они рады поделиться , что имеют.
а вы дура!
Мне за 40. Ни соленья, ни варенья наша семья не ест. Мед - очень редко, почти нет. С благодарностью я принять, конечно, могу, но куда потом это девать - понятия не имею. Самогон гнать - тоже труд, кстати, если такое начнут приносить, надо тоже с благодарностью принимать и пить, даже если не хочется? Труд, чо.
Это вы дура. Если люди не едят соленья и варенья, они что, должны жрать ваши консервы только потому, что кто-то заготавливает это в промышленных масштабах и не слышит, когда ему говорят, что семья это не ест?
С благодарностью принимать и ломать мозг- куда это все деть, ведь выбросить жалко и никто не ест.
В возрасте за 35 наша семья перестала есть соленья и варенья. Банки от родственников берем и прямиком в утиль. Попытки отмахаться на старте поимели полный провал, так что велкам помойка. Бороться уже бессмысленно, там возрастное полным цветом. Апофеоз - партия засоленных без соли огурцов. На вопросы "Кес кё се?" и "А смысл?!" ответом было "Много соли - вредно!" И как не протухли-то?!