Турслет, ночевка, ребенок с астмой
Утром в пятницу ученики с 5 по 10 класс нашей школы ездили на турслет. Уехали утром, с ночевкой. С каждым классом учитель, вожатые (из 11 классов) + несколько родителей.
Ситуация: в 5 классе мальчик с астмой. Позвонил своей маме в 5 утра, что задыхается. Мама подорвалась, поехала на базу. Как-то ее и охранник на территорию пропустил, и в здание тоже попала. Нашла комнату, забрала ребенка и уехала.
Результат: Утром учитель этого класса и 2 родителя не нашли мальчика, метались, искали. Потом позвонили ей (как сказали - через час поисков). Родительницы в предобморочном состоянии, у учительницы давление зашкаливает и глаз дергается. Потом мама ребенка-астматика позвонила учительнице. Та сказала, что извинений не примет, все разговоры - в понедельник у директора.
Как считаете, оправдывает ли маму астматика то, что ночь была, что она перепугалась, вся на нервах туда помчалась. И даже не подумала никого разбудить и предупредить?
Должны ли были родительницы и учительница СРАЗУ позвонить маме мальчика? Тогда бы они сохранили свои нервы. С другой стороны, если бы не она забрала, а мальчик просто бы где-то в другой комнате оказался или в зале каком. В общем, если бы сразу позвонили, а он бы через 5 минут нашелся? А у мамы бы от сообщения инфаркт случился бы?
И вообще, как так вышло, что ее беспрепятственно выпустили из здания и с территории? А если бы она чужого ребенка так забрала? И почему охрана утром никому ничего не сказала? И почему родители+учитель не спросили у охраны?
Как считаете, кто виноват? И чего ждать маме от директора в понедельник? На месте директора вошли бы в положение мамы или попросили бы на выход из школы? Или просто отчитали бы?
П.С. Сама я лично там не присутствовала, мама одного из детей с турслета. Просто ситуация вышла громогласной, обсуждается во многих чатах разных классов.
Считаю, что в ситуации, как вы ее описываете, мама мальчика очень сильно накосячила. Отчислять из школы не за что, но на месте учителя я никогда и никуда больше не взяла бы этого мальчика.
То есть, за косяк мамы мальчик "расплачиваться" будет?
Конечно, есть какие-то нюансы, каждый со своей стороны судит, я описала так, как это стало достоянием общественности, так сказать )
А кому нужны траблы с такой мамой? В школе дети всегда расплачиваются за косяки родителей, причём нередко те об этом даже не подозревают.
тут речь не о расплате, а о том, что учитель не хочет брать на себя ответственность за больного ребенка и иметь дело с его неадекватными родственниками.
По-моему, абсолютно нормальное желание.
Я, как мама ребенка с астмой поступила бы следующим образом.
Во-первых, у ребенка всегда должен быть с собой препарат. Мой второклашка всегда имеет его с собой, мало ли что.
Во-вторых, поехала бы сама сопровождающей какой нибудь, чтобы мой ребенок был у меня под присмотром, если бы не смогла поехать сама - предупредила бы ВСЕХ взрослых сопровождающих 10 раз, что у ребенка может случиться приступ, и лекарство у него с собой.
В-третьих - предупредила бы ребенка, что как только чувствует, что приступ - предупредить взрослых сопровождающих в любое время дня и ночи, так же в любое время позвонить маме.
Если бы вдруг случилась такая ситуация - то разбудила бы учителя, ночь, не ночь, и сказала бы, что забираю ребенка. В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, оставила бы записку.
препараты действуют не всегда
не факт, что учителя не предупреждали. и даже если не предупреждали прямо - и в мед. документации школьной такая информация содержится, и учитель обязан был перед поездкой раздать всем родителям опросник с вопросом о здоровье ребенка. вряд ли мать, которая способна приехать за своим ребенком в 5 утра, не написала бы в опроснике, что у ребенка астма
не факт, что ребенка мать не предупреждала
я не уверена, что стала бы предупреждать учителя. да, по-человечески вроде бы и надо. и вообще это правильно, по взрослому, не подводить другого человека.
только ребенок мог сдохнуть в своей комнате без помощи, и учитель бы сделал круглые глаза, дескать, а я не знал
думаю, для учителя по-любому лучше понервничать час и обнаружить ребенка живым с матерью, чем обнаружить умершего ребенка в кровати.
и это обязанность не матери, а учителя - до ВСЕХ детей донести, а до группы риска в особенности, ГДЕ комната учителя, что учителя НАДО БУДИТЬ в любое время, если хотя бы малюсенькая проблема. не "можно будить, если очень надо", а "НАДО БУДИТЬ". причем вне зависимости от отношений учителя с ребенком.
судя по ситуации, дети понятия не имели, вообще в какой комнате учитель.
учитель отделался легким испугом, и по ситуации, должен быть за это благодарен матери, а не устраивать ей выволочку.
По итогу - да, так всегда бывает. Собственно, никакого негатива к мальчику. Просто брать его под свою ответственность опасно. Мало того, что ребенок сложный и не умеет себя вести в экстренной ситуации, так еще и его мама того же самого не умеет.
Что не так сделал ребенок? Ему стало плохо, он позвонил маме. Взрослых, как я понимаю, много часов (пока ему стало плохо, пока мама доехала, пока она его собрала и они вышли) в доступности не было. По мне так тут все таки больше вопрос к организаторам, а не к маме. А если б ребенок, правда, сам куда-то ушел или ушел с чужим взрослым? Мама имела право быть не в курсе, что охрана не записывает кто, когда и с кем ушел.
Пятый класс - это где-то 10-11 лет. В этом возрасте ребенок-астматик уже знает, что делать в случае приступа. И первое. что он сделает, - это брызнет себе спрей. Почему у ребенка-астматика не было с собой спрея? Это косяк мамы, однозначно. Почему ребенок не знал, как поступать при приступе? Ворой косяк мамы.
Если ребенок смог позвонить - не так уж плохо ему было. Это я как астматик говорю.Если начинается удушье, сил на звонок уже нет. Следовательно, косяк мамы.
При приступе астмы окружающие должны созранять спокойствие: лишняя паника моежт привести к ухудшению состояния астматика. Мама паниковала, опять косяк.
Почему учитель не знал про астму? Опять косяк матери и немного учителя.
Наконец, забирая ребенка, мать ОБЯЗАНА была уведомить сопровождающих. Косяк матери на 100%.
Ребенок дожил до ее приезда. мог бы подождать несколько секунд, в коце концов можно было набрать номер учителя в дороге.
Теперь пойдем по сопровождающим взрослым.
Почему ребенок не знал, к кому обращаться в случае приступа и звонил маме? Либо взрослые, уложив детей. куда-то делись. Это однозначно косяк учителя. почему дети были без присмотра? Если ребенок не обращался ко взрослым, а сразу звонил маме, то это косяк мамы. Надо было объяснить ребенку. к кому он должен обращаться в первую очередь.
Дальше, действия охранника, вообще, не подлежат никакому объяснению. Почему он разрешил постороннему человеку пройти в лагерь и забрать ребенка? Ну это ни в какие ворота не лезет.
На месте учителя, я больше эотого ребенка никуда бы не повезла. нафиг-нафиг...
Не особо разбираюсь в классификациях астматиков, но, возможно, там не настолько все тяжело, что ребенок не мог подождать минут 20 пока мама привезет ингалятор. Поэтому она ему его и не оставила, решив, что если что метнется, что и сделала. Ребенок ведь еще и в школу ходит и как-то эту проблему они привыкли решать. Мама не через забор на территорию лезла, и ребенка не тайком забирала, ей могло и в голову не придти, что охранник не сообщит сопровождающим, что вот такого-то ребенка забрали. Где и кого искать в половине шестого утра мама могла не знать. Она сообщила ответственному взрослому лицу - охраннику, что уезжает и забирает ребенка, скорее всего показала ему документы и записалась в журнале и со спокойной совестью укатила. То что сопровождающие устроили панику вместо того чтобы 1.проверить наличие вещей 2.проверить выход с территории - это их косяк.
а с чего вы взяли, что "спрей" действует всегда?
и с чего вы взяли, что обязательно с ребенком должен быть ингалятор "скорой помощи"
есть виды астмы, при которых пользуются ингалятором профилактически, но при этом экстреннопомощные с собой не носят. потому, что риск приступа такого уровня крайне мал. но вот случился.
мама должна была только спасти ребенка. никому больше ничего она должна не была. это сопровождающие взрослые должны были быть в курсе, что у ребенка приступ. и ОНИ должны были позвонить матери, а не ребенок.
охранник просто человек, который понял, что пацан может сдохнуть, пока он будет формальности соблюдать. вряд ли охранник не сообщил бы учителю и "сопровождающим взрослым", если бы у него были контакты этих взрослых.
учитель в таком мероприятии должен спать вполглаза.
к кому обращаться в первую очередь - должен был объяснить учитель. ВСЕМ. и нормальный учитель это делает в первую очередь. сообщает детям, что что бы ни случилось, даже если они палец поцарапают - они сразу должны бежать и сообщать преподавателям.
Если мама так поступает, то велика вероятность, что и мальчик, если, допустим, ему не понравится экскурсия, просто развернется и уйдет, не сказав учителю. А че такова? Если мама так делает......
а почему это вопрос учительницу должен волновать больше , чем маму этого мальчика????
Мама астматика повела себя очень безответственно. Вина в ситуации целиком на ней. А как директор решит -не могу себе представить. Я бы как минимум не брала бы ребёнка ни в какие поездки больше.
Накосячили все.
Ребенок в первую очередь о своем состоянии должен был сообщить взрослым- учителю, вожатому.
Мама должна была позвонить взрослым потом уже нестись в лагерь, может там скорую надо было вызывать срочно.
Охрана должна была найти отвечающих за группу взрослых и только потом пропускать на территорию маму и уж тем более не должна была никого выпускать без заявления с территории.
Отвечающие за детей учителя должны отслеживать местоположение детей, за которых они отвечают.
Мать астматика виновата точно, т.к. не предупредить никого о том, что забираешь ребенка, в эпоху мобильных телефонов и всяких чатиков. - это дикость
отчислят вряд ли - никакого криминала нет.
Мамашка, конечно, странная как минимум:scared2
Почему у ребенка-астматика не было с собой небулайзера?!
По-моему, первое, о чем должен беспокоиться родитель, отправляя ребенка с таким диагнозом в поход - это лекарства.
На месте учителя больше бы не имела дел с этим мальчиком.
И предъявила бы ОЧЕНЬ большие претензии к охране. Вот там надо как следует разбираться, почему посторонний человек проник ночью к детям. А если бы он бензопилой был вооружен? Наплести про задыхающегося ребенка кто угодно может...
Если бы ситуация была критичной,то мама вызвала бы скорую в первую очередь,во вторую позвонила учителю,и уже в-третьих приехала сама.
Мама мальчика не права, что не предупредила (но может она охранника предупредила, а больше никого не нашла).
Я бы на месте мамы мальчика наехала в первую очередь с вопросом о безопасности детей. Т.е. этаж или корпус не были заперты, дети могли свободно выйти. Охранник тоже чисто номинально.
А что не так с безопасностью?
Охранник мать пропустил? Так родителя задержать не могут, в любое время. Корпус не заперт? Может на детей еще наручники надеть? А то ведь мало ли - в окно вылезут.
Грубо говоря да :). Охрана отвечает за соблюдение порядка и за пронос тмц. Все.
Собственно, я примерно представляю себе адрес, по которому послала бы охранника в доме отдыха, если бы он стал до меня докапываться.
И то верно, Чикатил давно не было в России, чтобы вот так легко потерять ребенка
Каким образом больного ребенка отпустили в неподходящие условия?
А если отпустили, то должен быть подготовлен, проинструктирован, персонал сопровождающий предупрежден
С условиями все нормально. Это я вам как мама пятикласницы с астмой говорю. А вот отсутствие у ребенка ингалятора, это для меня просто за гранью. Ингалятор у ребенка-астматика должен быть всегда с собой. А в подобную поездку я бы второй ингалятор отдала учителю, на всякий случай, чтобы был. Мама ребенка, на мой взгляд, сильно не права.
Что-то не сходится... В 5 утра позвонил, пока приехала, пока на территорию попала - уже рассвет и подъем должны были наступить!
И не верютя что в полной тишине этоивсе происходило - чужой человек по территории шарится, в комнату мальчиков заходит, но при этом никто ничего не видит и не слышит???
директор может просить все, что угодно, эта мама может его послать и еще настучать на всю компанию в миобр, т.к., получается, ни учитель, ни охрана не обеспечили вообще никакой безопасности детям, поэтому, именно им нужно просить ее не поднимать бучу, а не наоборот.
Мама мальчика повела как нормальная мама. Да, следовало предупредить учителей, но тут нужно делать скидку на состояние матери и пацана.
К кому есть вопросы - так это к охраннику и к тому, кто отвечал за проживающих в корпусе. Охранник, прежде чем впустить мать, обязан был узнать, в какой отряд и к кому идет женщина, позвонить руководителю отряда, оповестить руководители смены. И тем более - не выпускать ребенка до получения разрешения от организаторов слета.
Так что первый, кто накосячил - это организаторы.
Какой смены, какие отряды?
Я так поняла, что речь не про пионерлагерь. Просто дети выехали на несколько дней на ближайшую базу отдыха. У охранника там обязанность следить, чтобы гости не буянили, и все. Никого оповещать и ничего спрашивать он не будет. Ну максимум - спросит маму, что ей надо в 5 утра. И полностью удовлетворится ее ответом. А уж полномочий задерживать ребенка и маму он точно не имеет вообще ни при каких обстоятельствах.
Лагерь не лагерь - не важно. У любого детского отдыха одни и те же общие принципы обеспечения безопасности детей. А именно - к детям не должно быть несанкционированного доступа лиц, не являющихся участниками мероприятия. Если к ним приехали родители - факт приезда должен быть зафиксирован и доложен начальству.
За тем, чтоб дети не буянили, никакие охранники не следят. Для этого есть вожатые или иные сопровождающие их лица. Охранник охраняет в первую очередь территорию и следит за тем, чтоб с нее никто не удрал и на нее никто лишний не проник.
Да нет - мама повела себя как минимум странно...
Она отпустила ребенка - передала ответственность за него учителю, сопровождающим и прочим...
Предположим, мне в критической ситуации позвонил ночью ребенок, находящийся под присмотром других взрослых, да, я подорвусь - но еще по дороге позвоню тому, кто несет за моего ребенка ответственность вот прям в этот момент .... элементарно - я могу не успеть доехать, а ребенку нужно срочная помощь. Я и ребенка в такой ситуации отправлю к взрослым- меня дожидаться. И этих взрослых информирую, что будет сейчас и ребенка заберу...
А тут не мамаша, а ... ниндзя на крыльях ночи
А почему вы уверены, что мама не звонила? Раз увезла сына, а никто и не заметил - значит, и звонков скорее всего не слышали. В этом случае все логично получается: мама не дозвонилась до ответственных лиц, в итоге сорвалась за ребенком сама. Логично также предположить, что если в случае экстренной ситуации до взрослых не достучаться - то ребенка надо забирать. О том, что ребенка увозят, она сообщила единственному доступному ей взрослому - охраннику.
В таком случае ответственные лица у себя обнаружили бы много пропущенных звонков от этой самой мамы... и не стали бы такой кипиш поднимать...
Сложно представляю мебе ситуацию, когда мой ребенок где-то, а я не могу там где-то найти ни одного адекватного и доступного для связи взрослого
Это вы пишете? да вы бы обзвони ли бы всех кого можно, случись с вами подобная ситуация.
Естественно. И в случае, если эти все не отвечают на звонки - тоже рванула бы к ребенку. Тем более, если он находится в транспортной доступности.
Скорая не приняла бы вызов, учитывая, что больного рядом с вами нет. Скажут - пусть вызывает тот, кто за ребенка отвечает - его звонок попадет аккурат на ту подстанцию, с которой прислать врача реальнее всего.
20 минут от города. Думаю подстанция одна. В подобном случае и наврать не грех, что ребенок рядом. Другое дело, что приступа не было по всей видимости.
Не получится наврать. Звонок автоматически поступает на ту станцию, которая относится к месту нахождения звонящего. Вы не сможете из Москвы набрать 03 Ярославля. А оказавшись в Уфе, вы при звонке в 03 попадете на уфимскую станцию
Если вы находитесь в городе, а лагерь - в 20 минутах езды, но за чертой города - то вам никак не получится дозвониться до загородной скорой.
Обижаться тут не на что. Он же не от скуки маме позвонил, ему было плохо и мама была озадачена здоровьем ребенка в первую же очередь.
Да, извиниться ей надо, людей перепугала серьезно. Но и комендию с заломленными руками учительнице ломать тоже не надо, это делалось опять же не с целью пошутить. На будущее убедительно попросить так больше не делать, и мама, накосячив, впредь уж точно не забудет.
У ребенка приступ. Посторонний человек проникает на территорию лагеря и уводит из лагеря ребенка. Дважды вопрос - а ГДЕ в это время были те, кто обязаны за ребенком смотреть?
Нет, понятное дело, все спали. Но получается, что ЛЮБОЙ человек мог проникнуть в комнаты и увести ЛЮБОГО ребенка, и никто не был бы в курсе - раз. И что НИКТО бы не пришел на помощь, если бы ребенок задохнулся и умер - два.
Разговор у директора? Замечательно. Эти два вопроса мама задаст директору.
О каком лагере речь? Турслет в выходные - это, скорее всего, не лагерь, а обычный пансионат.
По остальным вашим предположениям - да, именно так. И никто не был бы в этом виноват, не нравится, не надо отпускать. Собственно, потому, скорее всего, и не брали младшую школу - малышня не умеет адекватно себя вести. Могут убежать, не смогут поднять тревогу, попросить о помощи и т.д.
А какая разница, пансионат или лагерь? Когда я отдавала ребенка в спортивный лагерь, первое, что мне сказал тренер - что ему или его помощнику можно звонить В ЛЮБОЕ время в экстренной ситуации.
И дети там были от 7 и старше. Именно поэтому доносится до них десять раз - с ЛЮБОЙ проблемой - к тренеру. Палец поцарапал, голова болит, ударился, живот заболел - сразу же бегом к взрослым. В любое время.
И это при том, что режим там был вполне спартанский.
А в этой ситуации что - кто-то звонил взрослым и они не ответили? Вроде как сыр-бор как раз из-за того, что к взрослым не только не побежали, но и не сообщили им.
Разница между пансионатом и специализированным лагерем в том, что охрана лагеря еще может прицепиться к тем, кто ходит мимо, все-таки "режимное предприятие". В пансионате же или на какой другой базе отдыха охрана никого ни о чем спрашивать не будет, не имеет таких полномочий.
В то, что ребенок мог обратиться к маме минуя вожатых, вполне могу поверить. У меня дочка с проблемами, так она третий год ездит по лагерям и третий год обращается с вопросами ко мне, по международной связи (хотя знает, что надо к вожатому).
Сразу понятно, что Вы не имеете понятия о чем пишете. Раз ребенок поехал на организованное школой мероприятие, то учитель, руководитель мероприятия и директор отвечают полностью за его безопасность. Полностью!!! Кроме всего прочего на такие мероприятия необходимо получить разрешение мед. работника, закрепленного за школой, по каждому ребенку. У ребенка-асматика в карте стоит отметка, что он асматик, если врач поставила допуск к турслету, значит она взяла на себя всю ответственность за его состояние здоровья. Раз учитель взял с собой в поход ребенка-асматика, значит также взяла на себя всю ответственность. Раз мама смогла незамеченной увезти ребенка с турслета, значит директор школы несет уголовную ответственность за несоблюдение правил нахождения детей на турслете.
А охранник ничего не передал?Что посторонний был?
А дети ничего не слышали?Как задыхается?Как мама приехала?
Странная компания...
Естественно, с этим даже не спорю ) Я рассказала так, как это для "сторонних наблюдателей" дошло. Хотя информация практически из первых рук. Но, как и в любой ситуации, каждая сторона по-своему преподносит одно и то же.
В комнате, где спал ребенок никто не проснулся когда она его забирала? Маловероятно, они ж еще и вещи наверняка собирали.
Мама приезжала с ингалятором к нему вечером, уехала практически перед отбоем - это совершенно точно. По поводу лекарств подробностей не знаю.
Не складывается пазл что-то. Когда ребенок позвонит издалека и скажет, что ему плохо, то первое, что будешь делать это призовешь взрослых, которые рядом с ним, чтоб оценить реальную ситуацию и оказывать помощь на месте - нужна ли скорая, то вызвать и пр. Так ещё и качать права буешь, что ребенку не оказали помощь , не заметили его состояния , халатно отнеслись и пр. Когда приедешь 100% поднимешь вожатых, это ж ЧП - ТАК забирать ребенка, что ему НАСТОЛЬКО плохо. Не зеаю, что уж там произошло, но больше похоже, что астму эту приплели для оправдания такого безотвественного поступка. Сыначка просто захотел домой, и чтоб не вдаваться в объяснения причины этого, его маман просто его забрала и пошли все нах. Ничего ей директор не сделает, из-за неё могут быть неприятности у сопровождающих, что у них из-под носа так просто увели ребенка. А ребенка наверно предпочтут больше никуда не брать, ну и что мама его неадекватная курица , тоже всем станет ясно.
Вот, первая мысль такая. Именно так, а не иначе. У самой ребёнок-астматик.
Ну, в 5 утра вряд ли ребенку вдруг приперло домой ) Астма совершенно точно есть. Как говорит мама (со слов общественности), сын прямо таки задыхался по телефону.
Со всем остальным согласна - на месте мамы этой (не дай Бог), первым делом бы позвонила учителю, попросила бы вызвать медработника и находиться с ребенком, пока не приеду. Или даже вызвать скорую помощь.
Вот мне тоже странно, что мама не позвонила никому вообще. В принципе, там минут 20 езды до базы (не Москва, городок у нас небольшой, база недалеко совсем). Я бы еще даже за эти 20 минут несколько раз бы позвонила.
Вы ж писали , что она вечером приехала и ещё до отбоя его увезла. Какие 5 утра вдруг?
Не, я писала, что она с ингалятором приезжала, а потом уехала, ребенок остался. Вот тут я тоже не понимаю, если проблема есть, можно было тоже остаться ночевать, по родителям ограничений не было, цена вопроса 1200. Ну или увезти после дискотеки можно было ребенка.
С ингалятором не надо приезжать, это малюсенький баллончик с дозатором, который ВСЕГДА с собой у астматика на случай приступа. И ни одна вменяемая мать ребенка астматика без карманного ингалятора никуда не отправит.
Я, как понимаю, ребенку срочно нужен был ингалятор. Чем ему помогут вожатые, если у них его нет? А у мамы есть, вот она и метнулась. Вот если б ингалятор был, но не работала бы розетка, тогда, да, маме было бы логичнее вожатых на ноги ставить.
Какая розетка? Ингалятор- это баллончик, астматики носят их в кармане. Почему у ребенка его не было с собой- самый большой вопрос.
То ли мама забыла его оставить, и потому метнулась с ним, то ли вообще непонятно.
Я как поняла, мама была сравнительно недалеко и имела возможность в случае чего быстро привезти. И сколько мои не ездили во всякие лагеря, обычно лекарства дети под рукой не имеют право иметь.
В случае приступа астмы приехать? Так можно уже к трупу прехать. Ингалятор носят с собой, или , дают учителю. Это лекарство жизненно необходмо
да, ингаляторы с собой всегда и везде, у меня папа болел астмой, так что знаю что это такое, если начался приступ и не чем снять, то можно изадохнуться, мама поговорила с мальчиком и не вызвала скорую и не подняла взрослых, значит знала, что у ребенка есть лекарства и он знает, что делать, реально я думаю он ей позвонил после того как снял приступ, а дальше...я бы тоже метнулась забирать, но.,.. как она не оповестила взрослых, так волновалась, что не подумала здесь не сработаеь... ну а охрана...
не всегда и не везде. дофига состояний, когда ингалятор служит только для профилактики приступа. и скоропомощной не носят.
при атаке- сужаются дыховые пути, бронхорасширирятели есть 2 видов- длительного действия- для профилактики ,и быстрого действия- для использования во время атаки.
я в курсе. так вот вторые не только не всегда носят - их не всегда прописывают даже. да, при астме. у меня в семье три астматика, если что. один из них я, правда скомпенсированный последние годы.
и если ребенок позвонил в 5 утра, значит ему херово было всю ночь
у моей нет ингалятора. степень легкая, лечимся небулайзером. может тут мама небулайзер и привозила вечером. поэтому и не оставила, потому что он не маленький.
или ингалятор сломался и вечером мама уехала, рассчитывая вернуться с новым утром.
я бы с вами согласилась, если бы был день. единственное, что смущает, что у ребенка не оказалось с собой лекарств. но, вероятно, у него долгое время все было нормально, а тут что-то съел/вдохнул и понеслось.
разыскивать кого-то и тратить время на выяснения, когда ребенок звонит и говорит, что задыхается ни один вменяемый родитель не будет. и, если влетев, увидит, что ребенку плохо - последнее о чем будет думать - о нервах учителя и других родителей.
вопрос только почему ни одна из теток не додумалась распросить детей, что были в одном номере с тем, кого забрали, а также охранника.
мама ребенка как раз на мое имхо совершенно адекватна. а вот к учителю, охраннику (прежде всего) и остальным детям, которые не могли не проснуться, когда ребенка забирали, - множество вопросов.
Если у ребенка астма, то должен быть. Приступ, в зависимости от тяжести заболевания может спровоцировать что угодно, и оставить своего ребенка без баллончика это из разряда маразма.
У моего брата дети за границей в частной школе. У них года 3-4 назад школа отказалась взять ребенка с астмой на экскурсию в соседнюю страну. Скандал был на всю страну, их школу полоскали по всем центральным каналам...
1. Мама ребенка с такой формой астмы почему не была среди тех родителей, кто турслет сопровождал? Там было самое логичное для нее место.
2. Любой взрослый может любого ребенка с территории забрать - это вина организаторов, такого не должно было быть.
3. Мама повела себя некорректно по отношению к организаторам, так себя нормальные люди не ведут.
То есть 2:1 в пользу школы, но школа небезупречно здесь
нет, школа накосячила конкретно. а почему этой мамы не было там, это вопрос лишь ее и никого иного не касается.
Уважаемые барышни )) По поводу мамы, в принципе, все понятно.
А как считаете все же, учитель и родители должны были сразу звонить маме или все же поискать везде? У них час на это ушел и только потом позвонили. Могли бы ведь сразу - и нервы себе сберегли бы.
А вы в стрессовой ситации всегда себя идеально ведете?
Они в тот момент делали то что считали нужным, именно в данный момент
Должны были искать сначала. Если бы мне из лагеря позвонили - ой, ваша дочь у нас тут потерялась! А потом - ой, нашлась! Я бы поубивала весь этот лагерь. Ребенок мог в туалете запереться и не откликаться, мог уснуть где-то.
Должны были сначала все обыскать.
Вот с вещами непонятно - их исчезновение должны были заметить на первой минуте поисков
Не-не-не, Вы что, сама не знаю, как бы повела себя. При этом, могу себе представить весь их ужас, когда они не нашли утром мальчика. И учительница бедная, представляю, что пережила за этот час. Почему и спрашиваю - ведь если бы сразу позвонили, им бы легче было. Но как правильно было поступить - не могу для себя ответить )
Конечно, не стала бы сразу звонить. Час как раз время на поиски, они же не через сутки ей позвонили.
Офф. А вообще, странное у вас название - "турслет".)))) я в школе тоже на турслеты ходила - с палатками в лес, а не в комнаты на четверых. Эх, вспомнила.... Ночь, костер, гитара бренчит......
ну, если с 5 до 10 класс, да по 3 в параллели, да по 25 человек - итого 450 человек на выезде )) плюс учителя, родители, вожатые. эдак они как раз до города палатки бы расставили ))) да и погода в наших палестинах не шепчет ))
Ну просто в моем понимании турслет - это не выезд на базу отдыха. По 450 человек, конечно, не ходили. Хотя на районных турслетах человек 200 могло быть. Ну это я так, вспомнила свои походы))))
Да это родителям будут бесконечно звонить, а потом находить ребенка - то он поссать ушел, то просто за угол. Вы вообще поняли сами что написали?
Маме вставят по по первое число, а также директор имеет право обратиться в опеку. Это серьезное нарушение
Мама странная, слов нет. Ну а в опеку то с чем? Сразу прилетела, значит о ребенке заботится...
Мама тоже может обратиться в соответствующие инстанции почему за ребенком никто настолько не смотрел, что даже не заметили, что его увезли.
Там еще и маме претензии?! Да они у нее в ногах должны валяться, что она никуда не написала! Потому что произошло следующее: 1) жизни ребенка угрожала опасность, он задыхался, а никто ничего не предпринял 2) ребенка НЕЗАМЕТНО увезли . Т.е. кто угодно, мог зайти и унести какого-либо ребенка
Я б на месте той мамы написала бы куда следует.
Впрочем, мама сама-дура называется, отпустить ребенка с приступами, где ее голова то была?
Ну, вот "унесли" же, так, кто НИКТО НИЧЕГО не заметил. Где были взрослые которые на тот момент несли ответственность за ребенка? Одни спали, другие просто херили (охрана) свои обязанности?
Вы верите в реальность описанной истории? Что человек лет 12, а то и старше, имеющий не первый день диагноз, не знал как себя вести во время приступа? Что никто ничего не видел и не слышал?
Я - нет. Это однозначно неправда.
Можно не поверить и сейчас конечно придумать свою историю, тока зачем?
Не важно, чего там ребенок знал или не знал, он - несовершеннолетний, за него несут ответственность взрослые, в данном случае организаторы турслета. Ну по ходу никто не видел и не слышал, раз они не знали где вверенный им ребенок. Странновато, конечно, но мало ли может они там квасили все или по очереди трахались с физруком, не до детей было.
вы можете верить или не верить во что угодно, но утверждать правда это или нет, тем более, однозначно, может только не сильно умный человек.
за ребенка до 18 лет несут ответственность взрослые. а организаторы несут ответственность за всех, независимо от возраста.
могут понять, что угодно, но то, что взрослый посреди ночи увез ребенка и охранник не записал данные, не поднял на уши сразу же воспитателя, что в корпус и в номер вообще беспрепятственно может проникнуть кто угодно , это в голове не укладывается. и именно здесь возникает прорва вопросов к школе и учителю.
Я думала Вы имеете в виду "унести" против воли ребенка. А если ребенок захочет уйти/убежать из лагеря, с экскурсии - то сможет это сделать как ни смотри/охраняй.
Ему угрожала опасность исключительно из-за того, что у ребёнка или у учителей не было ингалятора. Сообщить о болезни ребёнка, оставить ингалятор и проинструктировать учителей, как им пользоваться - обязанность родителей. Кроме того, учителя ещё имеют полное право от такого счастья - вероятности, что придётся реанимировать задыхающегося ребёнка - отказаться. И тогда ребёнок бы не был на этом турслёте.
А тут уголовному кодексу будет абсолютно неважно из-за чего она угрожала. Важно будет только то, что лица, которые в тот момент несли ответственность за несовершеннолетнего оставили его без помощи. Оставление в опасности. преступная халатность. Да мало ли подходящих статей...
Откуда вы знаете, что не проинформировала? Лекарство она привезла как понадобилось.
Лекарство ДОЛЖНО быть при ребёнке и у ответственного взрослого! Говорю, как мать астматика! Если проинформировала - то должна была оставить ингалятор!
нет, не должна была. и даже, если должна - учитель должен был его потребовать, т.к. за ребенка отвечает ОН.
Ни фига, вот если бы она скрыла сей факт, это да, а так ее просто никто ни о чем не спросил - вина организаторов.
Еще раз. Ответсвенность заключается в том, что родители должны ее ПРЕДОСТАВИТЬ, когда ее СПРАШИВАЮТ.
А когда не спрашивают - родители исходят из того, что состояние издоровья их никому не интересного и неизвестного ребёнка известно всем? Вы глубоко ошибаетесь, говорю вам это, как мать стматика и аллергика. Я всегда иформируы, и в школе, и родителей друзей. И в первую очередь, когда ребёнок стал достаточн взрослым - лет с 6-7- напоминаю, как надо себя вести, чтобы лекарство было всегда под рукой, и как его принимать. Пока все бумаги выдадут, которые надо заполнить - ребёнок двадцать раз успеет задохнуться или сьесть что не то.
Чисто с правовой точки зрения, все зависит от того какие бумаги мама подписывала. Этого мы не знаем.
Даже в правовом поле - обязанность обеспечить ребёнка или педагогов необходимыми лекарствами - обязанность родителей. Педагоги не могут сами иметь аптечки на все случаи жизни.
Каждому ребенку давать с собой тюбик зеленки? Коленку разбить минутное дело.
Педагоги обязаны были выяснить состояние здоровья ребенка до поездки и убедиться, что ребенку с таким состоянием здоровья они в случае чего могут оказать помощь, не важно как, взяв у матери лекарства или вызвав скорую. Не могут- не берут ребенка. Взяли - несут ответсвенность за ВСЕ.
аптечка общего пользования всегда есть у медработника. о специфических лекарствах выезжающих предупреждают отдельно.
Зелёнка, бинт, пластырь - это одно. все могут упасть и расшибить коленку. Ингаляторы, шприцы с адреналином и прочее - это несколько иное. И это задача родителке - проследить, чтобы это лекарство было у ребёнка и/или ответственного взрослого.
Вот за наличие лекарства педагоги точно не несут. Его выписывает врач лично, больному, в нужной конкретному больному дозе. Нет универсального лекарства для астматиков, да ещё чтобы оно продавалось всем в любой аптеке.
Ну даст мама шприц с адреналином, колоть его кто будет? Поди учительница? Или мама обученного уколам человека должна тоже с собой давать?
Это задача организаторов проследить что они могут обеспечить безопасность ВСЕХ детей, которых взяли, а те только тех, кому зеленку. Как они это будут обеспечивать это их дело, могут лекарства брать, могут мам с собой. Но проще внимательно читать личные дела детей и не брать детей с астмой на природу в сырое время года, там где дети одни в комнате по ночам... и похоже вообще на территории
Учитель, если согласится. Поэтому опять - бсё на родителях - и обеспечить лекарствами, и найти учителя, согласного их давать, и проиструктировать как и когда.
Так это как раз зона ответственности родителей - решить вопрос с тем, кто будет делать укол ребенку. И если, кроме неизвестного охранника делать укол некому - не отпускать ребенка на такой слет.
ребёнок, имеющий хроническое заболевание, требующее регулярного применения препаратов или особого режима, должен быть обучен необходимым навыкам с раннего детства. это обязанность родителей. а также их обязанность ставить об этом в известность всех окружающих, которых это может коснуться.
В правовом поле все зависит от того, что мама подписала. Подозреваю, что ничего вообще, и тогда в сопровождающих в принципе никакого спроса быть не может.
А с чего вы взяли, что организаторы вообще за что-то несли ответственность? Родители заключали какой-то договор с ...кстати интересно с кем?
Скорее всего, просто собрался народ и поехал. Точно так же это могли быть не учителя, а просто знакомые. Вы удивитесь, но в этом случае они очень мало что обязаны делать. И это дело родителей думать, подходят такие условия или нет (и мать, в отличие от организаторов, ЗНАЛА, что ребенок в опасности). Слова учителей про то, что они-де отвечают, это простая перестраховка, потому что учителю все равно будут мозги мыть.
С чего? Она не скрывала диагноза своего ребенка. Не подделывала медицинских документов, чтоб его на слет взяли. Ингалятор ему доставила как только понадобился.
Вы фантазерка. В ситуации, как ее описывает автор, никакой халатности не было.
1. Ребенок не обращался за помощью.
2. Забрал ребенка человек, который имел право это сделать.
А почему ребёнок не пошёл к вожатым/учителям, охране в конце концов. Почему он начал звонить маме? И уже заданный вопрос, почему мама не дала ребёнку ингалятор?
Ну, не всю. Ответственность за отсутствие ингалятора несёт мама. Проинформировать персонал, тоже мамина ответственность. Возможно мама также не имела права увезти ребёнка не сообщив это персоналу, здесь все зависит от подписанных бумаг и разрешений.
Ну на фоне преступлений организаторов, мамины ляпы так, мелочи
Проинформировать персонал это не мамина отвественность, это задача персонала выяснить, а здоров ли ребенок и какая медпомощь ему может понадобиться.
А мама хотела сообщить, представьте себе, но никого не обнаружила, кому бы следовало сообщать.
Это только мамина ответственность. То что сделала мама... Ну это как если бы она ребёнку с аллергией на орехи дала с собой пачку арахиса, а потом требовала бы призвать к ответственности персонал, за то что у ребёнка случился аллергический приступ.
И таки ж нес бы персонал ответственность за слопанные орехи, если орехи были съедены во время его, персонала, дежурства. По закону.
Ну, настолько детально я не разбираюсь. Но думаю, что все равно несет. Должны были быть анкеты с выявлением этих самых хронических, чтобы знать смогут ли они обеспечить условия для такого ребенка.
нет. за ВСЕ несут ответственность организаторы. именно поэтому всегда со всех собирают бумажки о предупреждении.
Во-первых мы не знаем какие бумаги были собраны. Во- вторых, далеко не всегда. Обычная практика - такая же как в страховых компаниях, несчастный случай -да, неожиданные заболевания, зависит от обстоятельств, хронические - нет. Хронические заболевания почти всегда личная ответственность, в случае несовершеннолетних ответственность родителей/опекунов.
Ой, ну я уж устала... Понимаете любой ребенок это всегда личная ответственность родителей, но когда ребенка берут в общественное учреждение (школа) /на мероприятие то ответственность автоматически переходит на учреждение/орзанизаторов ВСЯ отв, за любого ребенка здорового или больного не важно. Поэтому не любых детей можно брать куда угодно и за этим должен следить ТОТ КТО БЕРЕТ.
Не автоматически. В том то все и дело. Существует понятие вины. В данном случае вины школы здесь может и не быть. Если мама сообщила о заболевании и школа согласилась взять ребёнка, то скорее всего вина школы - недосмотр. Если мама о заболевании умолчала, то школу могут привлечь только за неоказание необходимой помощи (не вызвали скорою или оставили ребёнка одного на момент приступа). Исходя из рассказа автора возможности оказать необходимую помощь у школы не было.
да блин. что же вы уперлись рогом? если школа НЕ СПРОСИЛА, то виновата школа, потому что ОБЯЗАНА СПРОСИТЬ. была у школы возможность или нет - проблемы школы.
а вот, если мать расскажет, что ребенку стало плохо, этого никто не заметил, мать увезла ребенка и никто не заметил его отсутствия до часов 9 утра следующего дня, то по первое число влетит и учителю, и директору.
Да не обязана школа ничего спрашивать. На основании каких нормативов такие обязанности?
Школа - это учебное время, все.
Не автоматически. Ответственность переходит, когда мама подписывает договор об оказании услуг с организатором. И в любом типовом договоре есть пункты о том, что родители обязаны предоставить данные, предупредить, обеспечить и т.д.
А если мама ничего не подписывала, то организаторы несут не больше ответственности, чем посторонняя тетка, которой мама отдала ребенка.
Так если бумаги не были собраны и изучены, то это 100% вина организаторов. Сколько у меня дети на всякие сборы-лагеря не ездили, всегда дают заполнить анкету с противопоказаниями, аллергиями, принимаемыми лекарствами и т.д. Кстати, наличие лекарств у ребенка под рукой обычно крайне не приветствуется. А вдруг он ими соседа угостит? Мама как раз сделала возможное - была недалеко в доступности.
Если не были изучены, то вина организаторов. Если мама дала письменное согласие на поездку не предупредив организаторов о болезни, вина ничья. Это чисто по закону. По человечески, мама -дура. Астматический приступ может начаться когда угодно и 20 мин это долгое время для приступа. Почему она не дала ингалятор ребенку или учителям непонятно.
забудьте про страховые. это совершенно другая песня. просто запомните - организаторы отвечают за все и обязаны все предусмотреть. вы ходили когда-нибудь в опасный поход, на опасный квест? там берут бумажку с предупреждением, что никакой хрони нет. тренер в кружке боевых искусств обязательно берет бумажку, что хрони нет, ограничений нет. всегда. потому что несет ответственность ОРГАНИЗАТОР. всегда. за исключением случая, когда ему наврали.
Да ходила. А вы? Никогда у меня не брали бумажку про хронь. Но брали бумажку о том что все делается под МОЮ личную ответственность и что я знаю в чем заключается смысл действа.
а у меня брали. и в ней нужно было указать на отсутствие хрони и каких-либо противопоказаний, а также о нужности/не нужности приема каких-то лекарств. за личной подписью.
и правильно делали, т.к., если бы со мной что-то случилось, только эта бумажка могла бы им как-то помочь. и то не 100% вероятностью. далеко не 100%. еще бы рассматривали под микроскопом как составлена и может ли полный идиот ее не понять или понять неправильно. и, если полному идиоту в ней могло бы быть что-то не понятно - попали бы под ответственность они.
Я не знаю куда вы ходили что у вас брали такие бумажки, но смысл и моей и вашей бумажки один. Организатор ответственности не несёт. Если вы подписываете бумажку о отсутствии хрони, но она у вас есть - вина ваша. Если вы подписываете бумажку о присутствии хрони и что то случается из-за хрони...вина ничья. Вина организатора может быть только в том случае, если ваша хронь оговорена в правилах участия как недопустимое условие, вы сообщили о болезни организатору, а организатор разрешил вам учавствовать.
В любом случае, в случае школы/детского сада это не так. Здесь свои правила.
Учителя рядом не было, а телефон был.Пятиклассник - это 10-11 лет, конечно, ребенок.
ну знакомы, и что дальше? ребенок поступил грамотно - позвонил тому, кто может помочь, а не стал совершать массу бесполезеных телодвижений и терять время.
Если ребёнок задыхается? Зная что рядом медперсонал он звонит маме за тридевять земель?
Счас Вы еще больше удивитесь: мой сын 16 лет звонит мне и спрашивает "Что мне взять поесть?" :):):) Представляете в таком возрасте, он не догадывается открыть холодильник и кастрюлю на плите :) А Вы хотите чтобы ребенок оказавшийся в незнакомом месте, в приступе, задыхаясь что-то соображал
Ну, знаете, я тоже с 12 сама поесть брала и грела, и сестру кормила, а подружки еще и суп варили :) Так что в 16 лет "Маааам, а что мне на обед?" Тоже был бы сюр, если б не был не мой :) Все дети разные.
вот поэтому вы и готовы всё валить на персонал. вырастили инфантильного лба, кто-то ведь должен быть виноват.
Ну, я то хоть какого вырастила, другие вообще аборты делали, будучи не в состоянии и такого вырастить.
Продолжим? Али подумаем?
вам думать не идёт. выращивать получается так себе, так же как и ответственность на себя брать. но можем и продолжить. так что там про аборты?
Главное что вам шло. Обо мне поговорили, теперь о вас, у вас что хорошо получается? Кроме абортов, переходов на личности не по теме, хамства и слива злобы на окружающих?
вы, милочка, к зеркалу подойдите для начала. тему про аборты я завела? главное, что это к теме топика имеет прямое отношение )))
а в том, что 16-летний сыначка не в состоянии холодильник открыть предмета для гордости и поводов для наезда на окружающих не вижу. в школе его из ложки кормят? простите, но даже моя 4-х летняя внучка способна перекусить самостоятельно.
с вашим аналитическим умом.... (с)
в таком случае выходит, что у вас достоинств нет вовсе )))) хотите, подарю вам детскую ложечку? нам уже не нужно, а вам пригодится.
Хотите я подарю вам зеркало взамен ложечки? Вы будете заниматься аутотренингом "Я самая обаятельная и привлекательная", и наконец перестанете неправильно анализировать чужой ум, воспитание и достоинства и сосредоточитесь на себе. Может подобреете. Всегда лучше и приятнее наблюдать человека у которого есть хотя бы одно достоинство, чем массу без достоинств
Там пишут, что мама в 20 минутах езды была. В ночи ребенок медперсонал мог бы проискать дольше. Опять же, вряд ли этот медперсонал оставил ему свой телефон. Т.е. он должен был встать и пойти его искать, а ему плохо было. Ну, и потом некоторые дети стесняются обращаться к чужим взрослым.
да вообще от этих турслетов никакого толка. Какого лешего он туда приперся.
Я с вами
Может ребенок и ходил к вожатым, а те дрыхли за закрытыми дверьми и даже не услышали, как он стучал? Или как вариант, добухивали где в другом месте. Если что, я сама лично свидетель, как вожатые в лагере в полном составе уходили на ночь гулять, оставляя детей на ночь спать одних (если что, у меня это не детские впечатления, а впечатления двухгодичной давности )
Охрана - она точно была на месте? Очень странно, что ребенка час искали, и даже не поинтересовались, никто ли не выходил?
Скорее всего, ребенку стало плохо, а рядом реально никого, приехала мама и забрала.
Вообще, им так всем по первое число надо вставить, что такое в принципе стало возможным
Желаю тебе больше не спать ни одной ночи и мониторить хотя бы своих детей 24 часа в сутки, дура.
Когда дети тонут в бассейнах на отдыхе, все кричат, что нельзя обвинять родителей, нельзя следить каждую секунду, мать может и в туалет отойти и мороженку сожрать.
А учителя должны бдить ежесекундно. Нет таких обязанностей! Ночью они имеют право спать. Если бы их ребенок разбудил, сказал, что ему плохо, то понятно, оказали бы помощь.
А просто так сидеть и бдить, откуда у кого дурь полезет, не должны.
А тебе больше ни одной спокойной ночи, бди детей.
Что с вашими нервами???? Персену!
И возле бассейна никакие мороженки мамы кушать отойти-купить не могут.
Есть такие обязанности -следить за детьми. Я к своим встаю каждую ночь и двери открыты в комнатах - если ребенку нужно - я рядом. Около бассейна никогда одних детей не оставляем либо мама либо папа рядом. У меня запасных детей нет.
Ключевое слово - если ребенку нужно. Здесь ребенок не обозначил эту нужность. И просто интересно: до какого возраста встаете каждый день ночью? К 11-летке встаете, это понятно из темы, а когда перестанете? Когда девушку приведет или тоже проверите, вдруг лежит неудобно?
откуда вы знаете , обозначит ребенок или нет?
перестают родители вставать когда масеги из родительсткого гнезда улетают
)) закономерный вывод ))
Тем не менее, ситуация реальная, мой ребенок на этом турслете был, "мёд-пиво пил". Факты - что знаю со слов непосредственных участников событий. Подробности про комнаты, двери - со слов моего дитя. Собственно, поэтому, на многие вопросы ответов не знаю.
Для себя сделала вывод о том, что безопасность ребенка на таком мероприятии под вопросом ((( Заходи, бери, кого хочешь ((
И задаюсь вопросом, конечно, почему учитель и родители не спросили у охраны сразу же - уходил ли куда ребенок, был ли кто посторонний - и сразу же бы все стало ясно. Но опять же, как Вы выше писали, ситуация стрессовая - могли не сообразить.
Да откуда вы знаете что делали, у кого спрашивали, кому звонили если вас там НЕ БЫЛО! Соответственно, вы ничего толком не знаете. Услышали сплетню, добавили от себя бреда - и нате рейтинговую тему на еве, монеток накинут.
Да, в безопасность мероприятий при массовом скоплении несовершеннолетних я лично не верю, поэтому мои дети в лагеря и прочее без меня не поедут 100%
Вопрос скорее, почему охрана не доложила кому следует что с территории ушел ребенок, раз уж она его выпустила.
Идиотическая, как ни посмотри. Одни вопросы. Оторвано от жизни. Проще говоря, полный бред.
Поступок мамашки просто ужасен, я бы этой суке и ее ...ку отомстила, по учительски. Сейчас у всех группы в вайбере и прочем, можно было послать сообщение, позвонить. Тварь она.
У нас так один папашка в классе поступил, дети ехали их театра и сломался автобус, ждали другой около часа, он приперся посадил троих в машину и уехал ничего не сказав, муд..к просто.
Какие дела? Он их похищал, заставив тайно заползти в машину? Да, предупредить следовало. Но и смотреть за детьми, да еще и возле дороги следует.
Натуральное похищение, сколько займет секунд окликнуть и посадить в машину, максимум 10. Представьте, что вы учительница, у вас 15 учеников, вы посмотрели направо внимательно, потом налево, а их и след простыл. Стрелять уродов.
стрелять училку в данном случае. если ее развития не хватает на то, чтобы контролировать 15 учеников, значит, она не берет 15 учеников, а берет столько, сколько в состоянии отслеживать.
Понимаете, это же классная руководительница вашего ребенка, от нее многое зависит, она, как мать вторая, когда ваше чадо в школе, тем более вы знаете, что она отличный учитель и хороший человек. Вот, за что ее так, за какие грехи, чего вам стоило предупредить. Поступайте по человечески.
какая она, в жопу, мать, если она прощелкала, как детей посадили в машину и увезли? никто не говорит, что ее не надо предупредить, но она ОБЯЗАНА была видеть, что детей увозят. и, если она не видела, значит, любого из детей мог увезти кто угодно с любыми намерениями, а эта овца даже не заметила бы.
она поступила не по-человечески. что по отношению к детям, что по отношению к родителям, т.к. из-за ее распиздяйства, могли пострадать дети.
интересно девки пляшут. а почему никто не следил за детьми??? сопровождающим клушам бОшки пустые пооткручивать просто. получается, детей мог посадить в машину и увезти вообще кто угодно. атас просто. прибить пустоговолых дебилок, честно.
Дети же сами в машину в знакомому запрыгнули. К незнакомому вряд ли. А вдруг и учительница маньяк? Что вы о ней знаете?
КАК организаторы могли не знать о диагнозе? Даже если это турслет, то перед этим родители должны заполнить анкету-заявление, где указываются все данные ребенка, в т.ч. диагнозы, лекарства с графиком приема, ограничения в еде и т.п. И родители подписывают свое согласие на участие ребенка в таком слете. Если такого не было- то вообще непонятно, как мать могла отпустить ребенка, не дав ему с собой ингалятор и нужные препараты. В 12-13 лет использовать лекарство ребенок уже должен сам.
В нашем классе правила поведения были озвучены на родительском собрании, согласие тоже все подписывали. Оно было пущено по рядам. Отдельно же нашим классным руководителем было сказано, что от кросса могут быть освобождены дети по заявлению родителя, если они считают, что ребенок не справится. И не бегут те, у кого освобождение. Думаю, во всех классах было это же озвучено.
Единственное, что в том классе классная могла быть не в курсе всех диагнозов, т.к. они только после начальной школы к ней пришли, неделя прошла от 1 сентября.
Слушайте, наша классная очень часто детей возит, и по стране, и за пределы. Детей бдит на 200%, собирает все данные по поводу хронических заболеваний. Мне есть с чем сравнить, она не на минуту не расслабляется и детей с ней родители совершенно спокойно отпускают. Она ни раз озвучивала, что в случае ЧП сядет учитель и прежде всего в их интересах знать о доверенных детях все нюансы
Вот и носите валокордин, если у вас сердце больное. Кстати, он от инфарктов спасает? А астматики - не придурошные - всегда ностят с собой лекарства, снимающие приступ..
Вы вообще знаете, что такое приступ астмы? Да, скорее всего он лежал не шелохнувшись, лишь бы не разогнать приступ до предела. Да и время как раз самое критичное для астматиков -4-5утра. А училка истерит, потому что виновата по полной. У неё из- под носа увели ребёнка и будь это не мама ребёнка сидела бы она уже в тюрьме. Ротозейка, которая ещё и пытается свалить вину на мать ребёнка.
Я знаю, что такое приступ астмы. Поэтому не понимаю, почему у ребёнка не было ингалятора. НЕ ПОНИМАЮ.
Телефон, не было бы у мальчика телефона, все бы было в порядке и воспитание мальчика.
Мой ребенок астматик, я злая мама, если мой мне позвонит мне, я сражу скажу идти ко взрослому.
Я тоже скажу идти ко взрослым, но брошусь в лагерь.
А теперь представляете, вы уже приехали, а ребенок все еще в приступе: "я ходил, стучал, но они не услышали и не открыли" или "никого нет на месте"
Что делать будем?
Я сгребу и увезу.
Ну и вопрос к охране большой. В лагере переполох, ищут ребенка, а охрана молчит, почему? Да 99% они вообще прошляпили и как мама входила без ребенка, и как выходила с.
С такими болезнями сидите дома, никого не подставляйте. Зае..ли уже всех вдоль и поперек своими проблемами.
Почему сидите дома? Не работайте с детьми и не собирайте лагеря, если не в состоянии создать всем комфорт и безопасное времяпрепровождение
Эээ, лагерь - дело добровольное и на каждому подходящее, междуг прочим. Силой туда никто никого не тянет. А свои силы по преодолению трудностей каждый должен оценить сам, и риски просчитать.
В данном случае в чем некомфорт и небезопасность? Территория более-менее благоустроена, спальными местами обеспечены, питание, охрана, медсестра... Мало?
У большинства все в порядке.
Почему решили что не знал? Может, просто у охраны не дошли педагоги и не спросили сразу. И ещё куча "может". Ни вы ни я там не были и как было дело не знаем.
Нет, это ВАШЕ дело, мамаша, создавать своему ребенку безопасные условия и с вас первый спрос. ВЫ подвергаете своего ребенка опасности отправляя в лагеря с тяжелым заболеванием.
Приступ астмы может случиться и в классе на уроке, как и сахар упасть. Не учиться теперь?
Одно дело в стенах официального учреждения, в присутствии педагогов, другое в свободной обстановке. Разницы вообще не чувствуете. Наверное скорую бы вызвали, а не мамзель выкрала без предупреждения.
Ни одно дело. А учителя несут ответственность за детей вне зависимости, в пределах школы или на турслете.
Думаю, имела место ложь, никто не знал про болезнь, иначе врядли взяли бы. Родичи там неалекват судя по поведению, они уже в мысленном черном списке. Шарахаться от них будут. Если бы ребенок разбудил учителей и пожаловался на плохое самочувствие, ему бы вызвали скорую, ибо сейчас нельзя давать вообще никаких медикаментов, запрещено. Так кто виноват?
А что, дети в гостинице, в номерах на 2-х человек, был вечерний обход, все спят. Что стоит приехать туда и войти в номер, наверняка мамаша перла, как танк и никого не спрашивала? Они же не закрытой территории с 10 кордонами были и детям не по 7 лет.
Просто я ездила, как сопровождающая на экскурсию с классом, в другой город. Родители должны быть помощниками, поддержкой,а не вредителями. Так подставлять всех, нужно быть тупой сволочью, как минимум.
а то, что ни у кого к детям не должно быть доступа. и то, что ребенка кто-то вывез за пределы лагеря - это халатность со стороны учителя и охраны, которая обязана была удостовериться, что ребенка забирает именно мать, а не левая тетка с неясными целями.
естественно, она перла как танк и никого не спрашивала. еще бы ей кого-то спрашивать в такой ситуации. а вот охрана должна была срочно звонить училке и предупреждать о ситуации. и какого хрена вообще училка дрыхла и не слышала как забирают ребенка, как кто-то шарится по коридорам? почему молчали дети с которыми ребенок был в номере? почему вообще в номера к детям мог проникнуть кто-то? а если бы это был не родитель одного из детей, а посторонний?
не важно сколько лет детям, хоть 77. безопасности не было обеспечено вообще ни на грош. и за это, если информация выйдет за пределы класса, высечь могут не только училку, но и директора школы.
Мы можем думать все ,что угодно. В приступе астмы бегать искать учителей стучатся к ним в дверь? Может, он так и сделал, да бабы развлекалсь?
что запрещено? иметь нгалятор????
Ингалятором должны обеспечить родители(личным) и они же проинструктировать, никто не имеет право давать ребенку ингалятор, который к примеру взяли на всякий случай медработник или учитель.. Только скорая. Даже торт запретили в ресторане есть, у мальчика был день рождения, только поздравили, разрезали и разнесли по номерам. Работники ресторана боятся, им запрещено, вдруг кто то отравится заказанным тортом, а им отвечай. А тут астма..
Я этого и не отрцаю. Тут все сограсны- где был ингалятор?
но, вполне возможно, он был, но не помог?
Мы ж историю со слов того, кто там даже не был, знаем
Те учтеля берут детей от балды? не спрашвая про болезни-аллергии?????? Охренеть
тАК ИХ ХОТЬ В ИЗВЕСТНОСТЬ ТО НАДО ПОСТАВИТЬ, ЧТО КОМУ-ТО ПЛОХО? Капс нажался, извиняюсь. Что хза приступ, проходящий в тишине, что никто в комнате не проснулся от кашля и хрипов? Хоть соседа можно было послать к учителю? Мать могла сказать по телефону это?
Учиться, и вообще жить нося с собой средства первой помощи, и никак иначе. Это образ жизни такой.
ну вот на месте мамаши я написала бы куда только можно и посмотрели бы сразу кто кому нужен. Нарушены ВСЕ нормы безопасности детей. Вожатки поди в дрова все были, раз не слышали машины, мамаши, сборов и беготни по коридорам
Ну вот конкретной мамаше нужно было именно в этот турслет именно этого больного подростка обязательно сбагрить, даже деньги заплатила(мелькала сумма 1200р за ночь)
У нас с этого года школа снимает с себя всю ответственность за экскурсии. Сами родители за все отвечают. И это правильно. Достали ненормальные мамаши и папаши.
Ингалятор это конечно хорошо, но я как астматик скажу вам, что не всегда он помогает. Иногда и одна и две дозы лишь слегка смягчают ситуацию, но не снимают приступа. Тут нужна скорая. Возможно мальчику не стало лучше после дозы, он запаниковал и позвонил матери.
В таком случае мальчика не стоит никуда отпускать без родителей. Почему мать не поехала с ним, если все равно металась к нему как полоумная?
Ну вот отпустила. В школу же отпускает. На 1 не купируемый приступ 15 лёгких. Отпустила в надежде, что всё будет ок.
Пипец мамаша, у моего ребенка раньше тоже приступы были, не астма, аллергические, в жизни его не отпустила бы с ночевкой никуда, да и сейчас не отпущу, хоть и приступов уже не было 1,5 года, и на 99 % не будет, а если аллергия и проявится, то будет достаточно таблетки антигистаминной.
Интересное дело! Приехала машина, хлопали дверями,мама ходила по комнатам в поисках, потом они собирались, одевались, ингалировались, уезжали и НИКТО не видел??????????? Не слышал????? пипец контроль( Дети в комнате без сознания все? никто не проснулся, блин) ну ну
Поэтому и напрашивается сам собой вывод что история нереальная.
В таком виде, как нам её представили, ее просто не могло быть
Не могло быть только того, что дети - соседи по комнате не слышали.
А вот что их не удосужились спросить могло быть запросто.
Фантастический непрофессионализм буквально всех взрослых, работой которых был
присмотр за детьми.
Интересно, если мать в деталях опишет в деп. образования всё произошедшее, всех участников "пикника на обочине" уволят?
учитывая, что учитель с родителями ни фига не слышали, они либо квасили до голубых дроздов, либо вообще уперлись куда-то и забили на детей.
отчего же, рассматриваю. но не сильно верю, что они не приправили свой сон снотворным, т.к. не думаю, что мама и ребенок собирались и выбирались на цыпочках, чтобы никого не потревожить. и не очень верю, что ребенок был в номере один, и не очень верю, что его сосед не проснулся, когда вбежала взбаламученная мама, стала снимать приступ, стали собираться и ушли.
Почему ребёнок с таким диагнозом не находился под контролем? Астматики, диабетики и прочие категории должны ночевать в одной комнате со взрослыми.
скорее всего как всегда всё через одно место: никаких документов заполнено не было. Учителя могли быть и не в курсе, что у них астматик есть в группе.
Тоже не пойму. Может, мама скрыла диагнози поэтому так шустро понеслась в ночи?
Нет, должна была обеспечить лекарством в кармане и инструкцией по конкретным действиям.
Именно
И ребенка, и взрослых
Не, я не понимаю эту историю
Кто-то где -то врет
Даже если у ребенка лекарство в кармане, думаю, нормальная мама в случае приступа все равно приедет.
Да не крала она его.
Слово "кража" к матери ребенка тут никак не применить.
Она забрала своего ребенка из ненадлежащих условий
Комнату ребенка она видела при заселении, т.к. была с ним до вечера. А где расквартировался учитель она не знает.
По логике тогда, когда заселяли детей, наверняка было сказано где училки будут,не?
фиг знает... мне просто не понятно, как могли икто не знать что ребенка нет. А если это была не мать?
Если бы я так поступила ( к примеру), а утром мне звонят узнать, не со мной бы ребенок, а то у учиилки инфаркт уже... я бы ооочень удивилась и поперлась бы в директору САМА.
красть?? она его не крала. она совершенно открыто прибежала за ним. и подозреваю, что весьма шумно. и так же убежала. бегать, искать тех, кто обязан был следить за детьми и обеспечивать их безопасность, но отсутствовал, она, понятное дело, не стала. ей было совершенно не до этого.
а вот то, что соседи по номеру ничего не сказали, наталкивает на мысль, что искали тихо, скрытно, молча, никому ничего не говоря и никого не расспрашивая.
Насколько я себе представляю самые первые действия при поиске ребёнка, это вопрос к охране.
Как раз мать в панике могла и не сообразить сообщить кому-то.
Очень большой прокол в организации лагеря. .
Если учитель знал, что у ребенка астма, то виноваты в этой ситуации только взрослые, которые были с ребенком. А то что учительница истерит, оно и понятно. У моего друга вот на таком вот "дне здоровья" сын упал спиной на какую-то торчащую из земли хрень. Одежда порвана, во всю спину синяк черный. Присутствовавший на мероприятии медработник помыл мальчику спинку и сделал "теплый компресс" из подогретой воды. Никто из них не сообщил о сучившемся родителям. Мальчик 4 часа лежал на лавке и слушал, какой он лентяй неактивный и не хочет участвовать в конкурсах. Естественно, родители отвезли его в травпункт. Слава Богу ничего не сломал, но был сильный ушиб мягких тканей, две недели просидели на больничном. Работники травпункта сообщили в полицию, на следующий день полиция была в школе. Угадайте, кто виноват с точки зрения школьной администрации и учителя? Правильно, родители ребенка, потому, что отвезли ребенка в травпункт.
Считаю,что мама ребенка-астматика должна была либо сама ехать на этот турслет с ребенком,либо его туда не пускать,оставить дома. астма- это не шутки,хорошо,что все обошлось. По сабжу скажу,что уж СМСку на телефон учителя можно было кинуть,что ребенка забрала в критической ситуации.
Турслет там был рядышком, мама могла быстро примчаться. Да, решила, что провести 8 часов ночи без нее ребенок сможет. Не смог. Наверное, больше не рискнет. То, что мама ходя по корпусу и забирая ребенка не встретила никого из взрослых - явно вина не мамы. То что охранник ничего никому не сообщил - тоже. Да, смс могла бы послать. Но ведь и учительница могла бы сама позвонить ребенку.
Я вообщет с сарказмом написала, в ответ то не вина мамы что в 5 утра она не встретила в коридорах никого из взрослых.
Взрослые патрули должны нести по ночам в коридорах? Они закрылись и не отвечали на стук и зов?
Я откуда знаю закрылись или нет и что там происходило? Для меня просто нонсенс ожидать что вожатые или кто там есть, будут до утра бродить по коридорам.
Это был ответ Ioulia KF** на ее фразу:То, что мама ходя по корпусу и забирая ребенка не встретила никого из взрослых - явно вина не мамы.
а вот и не нонсенс. на выездах с несовершеннолетними организуется ночное дежурство. просто потом эти сотрудники отсыпаются и не участвуют в дневных мероприятиях. но это в нормальных заведениях. всяко дешевле, чем форс-мажоры разгребать.
но неадекватное состояние детей - всё же ответственность отправляющих родителей.
во-первых, лагеря бывают разные. в одних по ночам дежурят, а в других дети тонут. во-вторых, когда речь идёт о "своих" детях, с родителями которых ещё жить и жить, как-то ответственность больше. ну и я сказала уже, речь о нормальной организации. описанную ситуацию вообще не могу себе представить.
Это навреное новое поветрие, в свое детство-юношество не припомню такого. В лагерях в Европе, в которых была дочь тоже не ходили ночью по коридорам. Велено было стучать в дверь если что-то случилось, этаж или коттедж закрыты. В окно можно вылезти конечно, но мы же берем для примера детей, которые как-то взаимодействуют с действительностью.
Ну вот выше Мизери укакивается что в приличных заведениях просто обязаны по ночам дежурит взрослые в коридорах.
если тебя за гаражами растили, то это ещё не означает, что остальные не знают, как нужно организовывать выезды чтобы обходиться без эксцессов. я, например, знаю. а ты можешь отправлять своих детей туда, где ответственные бухают и трахаются. с детьми.
Ты за меня не решай и трухой здесь не тряси своей вонючей. Мои дети отдыхают в хороших местах с присмотром и без происшествий, а за твоими видимо должны были взрослые круглосуточно приглядывать чтобы не влипли куда.
про своих детей ты врёшь. иначе бы со мной не препиралась )))
и вообще, никогда не спорь, если не в теме.
Ну кому может быть обидно от вашего опыта присмотра за маргинальными подростками?
Меня бы оскорбило такое отношение к моему. Я ж быдло не рожаю и не воспитываю, чтоб их в строгом режиме держали.
что назвать строгим режимом? требование не употреблять, не шляться после отбоя, соблюдать режим мероприятия - это строго?
каждый родитель уверен "мой не такой, вы что??" )))
такие интересные открытия случаются во время ночных обходов, вы не поверите )))
а потом скандалы, выговоры, отчисления.... оно надо?
Почему? Так трудно поверить, что есть дети- не мелке пакостники и отпетые мерзавцы, соблюдающие правила?
Я знаю! Я! Как в Зеленой Миле! выходить только с термя воруженными охранниками и в кандалах! Безопасно, но тоже не на все 100.
начинать нужно именно со всего, что можно предпринять в смысле безопасности. и детей, и собственной задницы. я вас уверяю, абсолютно нормальные подростки способны на многое, когда им кажется, что они на свободе )))
А они не на свободе, они должны от а до я подчняться правилам. Вопрос "Кому должны?"- принимаю за тупой слив.
так а я о чём? вот именно для того, чтобы было "от а до я" и необходим постоянный контроль, в том числе и по ночам.
поэтому и кажется мутной история. там все кретины, кого ни возьми (((
Не, я совсем о другом, постоянный контроль если и обезопашивает ( есть такое слово?), то лишает возможности добровольно соблюдать правила.
да хоть добровольно, хоть как - "тишина должна быть в библиотеке". любое скопление пионеров требует очень тщательной организации и контроля. иначе просто себе потом дороже обойдётся.
Есть понятие "ночной воспитатель". Да, он не ходит как привидение по ночам по коридорам, но и без задних ног, так чтоб из корпуса увезли ребенка особо не прячась, не должен дрыхнуть.
Потому что Юлька .или как ее там. вечный вредитель анонимусов ;-) ТАК сказала
ничего она не должна была. а вот учитель не просто должен был, а обязан был знать где находится каждый из учеников в любой период времени. и то, что ребенка забрали, а об этом никто не узнал часов как минимуму до 9 утра следующего дня(!) - это не просто косяк, а грандиозный непрофессионализм и наплевательство учителя.
короче, как человек в теме, могу сказать, что история - враньё, хотя бы отчасти. если, конечно, все в ней поголовно не дебилы конченые, что вряд ли.
+1 мать истеричка непонятная, нет культуры поведения . У астматика всегда есть скорая помощь при себе. Им нельзя спать на чужих подушках. Я сразу задыхаюсь от грязных подушек.
Так могло случиться, если все взролсые ночью свалили бухать и веселиться, а дети остались одни. Тогда ребенок никого не застал на месте, особо ходить искать не стал, позвонил маме. Та приехала, никого нет или поняла, что где-то гульба. Психанула и уехала с ребенком, никому ничего не сказав. Странно, что охранник ничего не сказал. Но он мог только пустить, а как они уезжали не увидеть. да они такие дубы бывают, типа - его не спросили он никому и не сказал, а м.б. сменился на следующий день.
положа руку на сердце, вы можете представить себе ситуацию, что абсолютно все учителя, родители и вожатые 11-классники ушли бухать, оставив 300 человек малышни вообще без присмотра?
И бросили 300 новорожденных? А вы как герой за всеми следили? Да вам орден положен))
Я не только могу себе это представить, я это видела СВОИМИ глазами, как педагоги в ПОЛНОМ составе уходили развлекается на ночь, оставляя детей в корпусах спать одних.
Да, корпуса при этом НЕ закрывались
Я могу представить некоторые ситуации с "недосмотром" за детьми, так и не отпускаю в сомнительные поездки. В данном случае автор описывает какую-то бредовую ситуацию, больше похожую на подставу.
Не думаю. Речь-то не про полночь. Даже отъявленные гуляки к 5 утра улеглись бы спать, единицы в состоянии гулять всю ночь до утра и потом работать день. Охранник действует четко по инструкции, это просто дуб на проходе.
Никого нет- это как? Вожатые и учителя не стоят в коридорах ночью что-ли? Чтоб кого-то встретить надо минимум постучать в комнату учителей.
А это полный набор "неосознанности" организаторов лагеря. От вожатых/педагогов до охраны.
Перекреститесь, что мать ночью приехала и оказала помощь ребенку. И училка "переживала"где же мальчик, забыв дойти до охраны" только час.
Скорее всего учитель поднимает волну против матери, опасаясь за свой зад. Вы же не знаете, может мальчика спать отправили обратно на робкий стук в дверь учителей/вожатых? Может стучал и не ответили? Может мать сама ломала двери "в учительскую", а оттуда только храп или отсутствие на месте? Может др. педагоги видели, что ребенка забирают и не знали, что отв.лицо не в курсах? Может училка "в тихую" "искала" мальчика? Те педагоги и не знали, что мальчик "потерялся". А потом решили не вползать в скандал?
я бы крепко подумала, оставлять ли ребёнка в этом учебном заведении. получается, там все неадекваты.
Охрана-то с чего? Ехали, скорее всего, на обычную базу. У охраны там нет обязанности работать наседками.
Могу допустить, что мать на вопрос КУда? Сказала, что все оговорено. Но это только догадки, меня саму так выкрадывали из больницы родители, вахтеру внизу говорили, что в отделении отпустили.
Так никто не ждал, что родители детей воруют своих. Ваще жара, увезти ребенка и не сообщить учителю.
Ребенок задыхается, а мамаша должна ходть, искать, будить учителей? Ну, гениально ,че...
Не проще бы сразу скорую вызвать, за 30 минут много чего могло бы произойти, пока доедет. Идиотка.
История все больше склоняется к матери, ссознательно нарушившей все мыслимые и немыслимые правила и порядки.
Задыхающийся ребенок кашлем и хрипами разбудил бы соседей по комнате минимум. Не дозвонился бы маме, чтоб его никто не услышал. Я думаю, что звонил из туалета или умывальника. И не кашлял.
Юль, мой ребенок задыхается без кашля вообще.
У него при задыхании идет абструкционный свист, другие дети вполне могли не обратить на это внимание или принять за ночное сопение.
Разговаривать при этом ему очень тяжело.
Если предположить, ттт, такую ситуацию, то ему т со мной по телефону разговаривать не надо будет, достаточно просто набрать мой номер, и дать мне послушать в трубку этот свист, чтобы я все поняла
Что ей помешало сказать об этом своем намерении учителю? Она его искала? оставила ЕМУ сообщение на КПП? Позвонила или послала СМС? НЕт, она украла ребенка, ответственность за которого нес учитель.
Представляете сколько больных на голову людей, имеющие детей. Элементарные вещи вызывают у них такое неприятие. Просто предупреди, отправь СМС и катись со своим потомством на все четыре стороны, нужны вы кому то, можно подумать.
Да понимаю, я понимаю, дайте с другими участниками топа поговорить, я с вами почти целикои и почти полностью согласна!
У меня была очень похожая ситуация, только у моей дочки не астма, а психическое расстройство.
В школе знают, но очень выборочно: директор, психолог и классный руководитель. Хотя, я думаю, что многие догадываются по ее поведению.
Она ездила в прошлом году тоже на турслет в загородный лагерь на 4 дня/3 ночи. И у нее одну из ночей была адская паническая атака.
И она убежала за территорию (ей было стыдно, что увидят ее в таком виде!). Там охрана (спала), ограда, ворота (были не заперты).
Звонила мне из лесу (во техника дошла!), рыдала и задыхалась. Умоляла приехать.
Я не поехала.
Разговаривала с ней два часа, пока у нее зарядка в телефоне не кончилась.
Уговорила вернуться на территорию лагеря и найти кого-нибудь из взрослых.
Учителя, классные руководители двух параллельных пятых классов, и поехавшие с ними учительницы рисования и музыки, спали как убитые (во нервы у людей!) И дочке было стыдно их будить.
Она чудом нашла какую-то девушку, сотрудницу лагеря (не школы), вообще незнакомую и совсем деревенскую. Однако же, девушка подошла очень ответственно и с сочувствием, успокоила ее как могла, обнимала, отвела в комнату, сидела с ней, пока дочка не заснула (может, ее сделать классным руководителем?!)
Утром я разговаривала с классным руководителем (мальчик 24 года, стаж работы в школе меньше двух лет), он не знал, что ребенок уходил за территорию, не спал почти всю ночь, вообще ничего не знал, сказал, что устал и лег спать раньше детей, и через слово путал мою дочку с другой Марией).
Так что, если бы я приехала ночью, то запросто могла бы забрать ребенка абсолютно незаметно.
Верю в эту историю 100%
Ребенок балбес, кончно, что не попробовал учителей разбудить. Но в этом возрасте они все балбесы, поэтому за ними и нужен присмотр обязательно.
И вы отпустили ребенка с таким диагнозом на 4 дня? да вы тварь- ребенка не жалко и взрослых подставляете.
Взрослые знали о диагнозе и были согласны взять.
Решение было сложное: у них эти слеты в лагере каждый год, мы до того года не отправляли ни разу именно по этой причине.
В тот момент она принимала лекарства и была в лучшем состоянии, чем когда бы то ни было до или после в своей жизни.
И она была в совете класса, они там больше полугода планировали все, что будут делать в лагере. И дети (которым никто никогда ничего не говорил про диагноз) планировали ее День Рождения широко в лагере отмечать. Ей подружки каждый вечер звонили и уговаривали поехать, и рассказывали, чего они для Дня рождения наготовили, а она им туманно отвечала, что не знает, отпустят ее или нет. Было очень жалко не пускать.
В общем, мы долго решались и решились.
ну и одно дело диагноз - а другое - что 12-летний умный развитый ребенок, всюжизнь взаперти не будешь держать хоть с каким диагнозом.
В летние лагеря она никогда не ездит, об этом и речи нет, а с классом на несколько дней, где все свои, решились попробовать.
И даже врач ее сказала, что правильно отпустили, что у нее был шанс попробовать свои силы в самостоятельности, что-то сделать без родителей, и понять, где она не справляется.
На следующий год она уже и сама не захотела ехать с классом.
Ребенок убег в леса в ночи вам сказали- правильно сделали? Ладно, хоть не изнасиловали и не убили...
надо было приехать, забрать и это было бы уроком вам обеим, что ребенок не справляется.
В этот раз не справился, в другой может справиться. Вы видно никогда не сталкивались с подобным в жизни. На самом деле, если все были так как пишет мама, взрослые предупреждены и с врачем согласовано, то все были сделано правильно. Увы, это необходимый риск. Такой же риск, который вы возьмёте на себя, отпустив когда нибудь своего абсолютно здорово ребёнка в ночной клуб, например.
Да куда уж мне. Я даже знаю какой диагноз у девочки.
По клубам в 12 лет не шастают. И если ребенок звонит и просит приехать, ИМХО, я бы к здоровуму примчалась.
И потом, она же, блин, вырастет и станет совершеннолетней.
Сейчас ей 13, а через пять лет она будет взрослая, сможет кудахчешь сама ездить, не спрашивая, сексом заниматься, замуж выходить и детей заводить.
Какой-то минимальный опыт самостоятельности и знакомства с окружающим миром к тому времени у нее должен быть. У нее не такой диагноз, чтобы сразу прямо недееспособной объявлять.
Справедливости ради, узнав потом получше их классного руководителя, я поняла, что он сам как ребенок был, безответственный и инфантильный. Сказать, что он принял где-то там ответственное и взвешенное решение точно нельзя.
Если очень захотеть, то и царевну из терема за семью замками можно умыкнуть. Только зачем родителю так делать, не предуредив ответственных за детей?
Ну вы и сволочь. А если бы с ней что-то произошло, еще и обвинили бы взрослых? Которые даже не знали, что у вашего ребенка диагноз. Они еще и спать не имели права?
Какое единодушие:)
А в реале у меня прямо у всех знакомых и родственников прямо противоположное единодушие: вы офигели, никуда ее не пускаете, держите взаперти, как можно в 12 лет ни разу в жизни не ездить в лагерь?!, все каникулы проводит с родителями, бедный ребенок, подумаешь панические атаки, поревет и перестанет, она вам не простит...
Можно я вас спрошу, вы все равно анонимно. Вы же о биполярном расстройстве, да? А когда началось и как заметили. Отцу моего старшего поставили диагноз на прошлой неделе. Боюсь наследственности. Все хожу присматриваюсь.
Нет, у моей дочки другой диагноз, тревожное расстройство.
Было оно, по-моему, с рождения. По крайней мере, странные, очень сильные страхи и приступы паники у нее и до года были.
К психиатру мы в первый раз пришли в 4 года.
Окончательно поставили диагноз в 10 лет (ну, когда ребенок может внятно рассказать, что с ним происходит, диагноз поставить проще, конечно)
И я уверена, что это наследственность: у моей мамы были адские панические атаки, только она к психиатру никогда не ходила и диагноза у нее не было.
А у ее родной сестры диагноз есть, и тоже тревожное расстройство.
А тут и свекровь мне вдруг рассказала, какие у нее в детстве были ужасные панические атаки, а у моего мужа - так вообще. И его тоже в детстве водили к психиатру, оказывается.
Я в детстве была очень чувствительная и тревожная, но ооооочень далеко мне было до чувствительности и тревожности моей дочки. Фобии были всякие, но не до патологии (у дочки десятки разных сильнейших фобий!)
Депрессии у меня были пару раз, на фоне всяких гормональных перестроек (например, когда ОК принимала).
Правда, мой муж говорит, что у меня сейчас депрессия, но я знаю, как настоящая депрессия ощущается, поэтому я думаю, что все-таки нет. Просто я очень переживаю из-за дочкиного состояния; как пошло-поехало половое созрева, так крыша ее тоже поехала прямо стремительно:( И он-то на работе, а я этот съезд крыши постоянно на себе чувствую:(
Я сейчас с подругой, у которой биполярное расстройство.
Я ее спросила.
Про наследственность она не знает: у нее родители пьяницы, и где там паническая атака, а где белочка приходила, не разберешь:(
Но она говорит, что отчетливо помнит у себя панические атаки и тревожные кризисы в 4 года. Родителям-пьяницам было, конечно, не до этого, к психиатру ее не водили.
Она сама попала к психиатру в 20 лет, когда все очень сильно усугубилось во время беременности.
С тех пор прошло сильно больше десяти лет, она к психиатру ходит регулярно, принимает антидепрессанты.
От себя добавлю, что 4 года - это какой-то такой возраст, когда ребенок начинает более-менее осознавать, что с ним происходит, запоминать это и осмысливать. И родители уже не воспринимают своего ребенка как непредсказуемого младенца. Поэтому многие впервые к психиатру попадают в 4 года.
Спасибо за информацию. 4 года у сына уже давно позади. Но меня это не утешает. Его отца накрыло в первый раз в 25, а в следующий раз в 32. Потом где то с периодичностью раз в 1-2 года. Но он ( отец) всегда умудрялся сам выкарабкиваться, без врачей, без лекарств. А 3 недели назад, в его 50, его так накрыло что врачи уже вторую неделю не могут его в чувство привести.
Даже не знаю, что сказать. Ребенок один в лесу в неадекватном состоянии ночью с севшим телефоном, а мама ничего так, разговоры разговаривает....
Мать знала что делала, она наверняка свою дочь лучше знает. Тем более что в решении ситуации участвовали и врач, и педагоги.
Конечно , лучше знала.... пока бы дочь не нарвалась на какого-нибудь насильника
Я в изложенной ситуации два часа держа ребенка на связи мчалась бы туда, а не просто разговоры по телефону беседовала
Лагерь был не так близко, как истории топикстартера. Часа три с лишним ехать.
Я никогда в жизни за городом машину не водила, а уж по темным дорогам - тем более. Я была вдвоем со спящим младшим ребенком.
Все равно, конечно, можно было бы организоваться: такси вызвать, поднять младшую... Ну, приехала бы я ближе к утру. Какой бы был толк?
Почувствовать себя хорошей мамой, которая сделала все возможное и невозможное?
ИМХО, если бы я поехала, опасности для всех было бы больше, чем так.
я наверное чего-то не понимаю, но почему мама не позвонила взрослым сразу как только поговорила с ребенком? если у него правда приступ и нет ингаляторов, так он задохнуться может до ее приезда... представляете у нее было время доехать, уговорить охрану пропустить ее, найти комнату и т.д., а значит у ребенка были лекарства и все было не так опасно для его жизни, а значит полностью мамина вина, что она не подняла взросдых когда его забирала
в смысле? автор написала, что мальчик позвонил маме в 5 утра, что он задыхается....я может чего-то не понимаю, но первая мысль у меня поднять взрослых, если ему нечем снять приступ может там скорая нужна.
Ну так как никто ничего не видел и не слышал - все исключительно с их слов :) Понятно, что аргументы маман должна была подобрать веские.
не ну охрана должна была поднять учителя, когда она его забирала, даже когда они ее туда пропустили на територию, охрана должна была поднять учителя .... тут без обсуждений.... но что я пытаюсь сказать, что слова той мамы о том, что она переволновалась так, что не сказала взрослым, что она его забирает тоже не убедительны, если она не подняла учителя после звонка, значит знала, что у него есть чем снять приступ и он знает, что делать, т..е нет опасности для жизни
кто знает что там мальчик сказал маме, если все спали? даже дети по комнтате?
все со слов
ок , просто было сказано ,что мама комнату нашла...
я все равно не понимаю, как так можно было забрать ребенка и никто ничего не знал?????
Уметь надо, и хотеть. И почему вы не ставите вопроса- как можно было не сообщить учителю?
Охранник пропустил, учитель не помог.
То, что они все оказались "ваще не в курсе" и врут как сивые скотины.
Я уже писала- охраннику она могла наврать, учитель мог помочь только если к нему обратились. ЕСли учителя и вообще никого из руководителей не было на местах ( в 5 утра- в кроватях), то да. Вы положите руку в огноь за то, что они пьяные в подвале лежали?
Опять же- как мог ребенок задыхаться в комнате беззвучно? Не навевает мысль о постановочности сего действа?
Беззвучно - запросто.
При первых признаках надвигающегося приступа пошел за помощью взрослых.
И не нашел её. Пока были силы, позвонил маме, мама и бубнила в трубку, быстро собираясь:
"Опусти голову между ног, дыши, сосредоточься на дыхании"
Давайте руку, всё ради вас.
Я пишу про то, как разложить факты, чтоб они друг другу не противоречили.
И, кстати, охрана была в курсе, зачем кого искать
Вы те факты берете, которые вам нравятся, а часть их придумали. А факт всего один- мать умышлено выкрала ребенка, злостно нарушая правила и издевательски повела себя по отношению к учителям.
Как незаметно можно выкрасть ребенка??!???
Издевательски повели себя учителя. что ни сном ни духом что ребенка *украли*, а если бы Не мамаша???? чеп там щас директор лепетала??
интересно, что можно наврать охраннику, чтобы в полшестого утра вывезти ребёнка и чтобы он при этом никому ничего не сказал?
Я выше написала- меня так крали из больницы. "В отделении отпустили!" До "Прочь с дороги, Я МАТЬ!!!"
Какому руководителю??? :) :)
Какой-нибудь пансионат "Ромашка" на пять сотен номеров, народ круглосуточно бродит туда-сюда. Да охранника сто лет не интересует - кто и куда, лишь бы по пьяни не буянили. О том, что туда завезли толпу детей он вообще вряд ли знает, да и не интересно это ему.
взять ребенка матерью, одно дело, КАК об этом никто не узнал и метался искать? Как такое возможно?
Не представляю, как можно оставить на 20-30 мин ребенка в приступе, не поднять на ноги взрослых. Мама странная на всю голову.
ну первое, что приходит в голову "сын, бегом к учителю, я сейчас тоже ему позвоню"
если и то, и другое неудачно - сорвешься и в 5 часов утра к ребенку, чтобы бегом доставить его в больницу.
и если и то, и другое неудачно - какие претензии к маме?
Если бы и то, и другое неудачно, мама бы не извинялась, а "летели бы ошметки по закоулочкам" и учителя бы слезно умоляли и просили не выносить сор из избы.
Тут же много детей безмобильнотелефонной эпохи? Как вас отпускали на подобные мероприятия? Меня практически никуда не отпускали. С ночевкой подавно. Практически до 10 класса встречали отовсюду - как мне было стыдно всегда.
Вы не поверите, все, кто тут пишут- выжили! Но кое с кем были и неприятности и казусы и трагедии. Телефон же не оплот безопасности. А скорее орудие для манипуляций.
И по лагерям ездили, и в поездки разные на автобусах и поездах. Отпускали и все в порядке было. Вам сочувствую, много потеряли)
Что-то куча нестыковок в истории.
1) У ребенка вполне мог быть с собой ингалятор. Он мог пшикнуть и позвонить маме. Одно другого не отменяет. Куда бросается за помощью испуганный 10-летний ребенок ночью? К вожатым - ага-ага. Он первым делом звонит маме. Уже мама может посоветовать обратиться к вожатым и пр, что в данном случае бесполезно. Мама сделал все правильно: первым делом надо убрать ребенка с приступом из обстановки, где этот приступ возник. Может быть там грибок в комнате.
2) Не предсталвяю как отъезд мальчика из лагеря мог не заметить ни один из его соседей.
3) Если в лагере пропал ребенок, то ПЕРВОЕ, что сделает учитель - спросит охранников не видели ли они ребенка выходящим. Охранник сообщит, что ребенка забрали.
В общем, мама могла бы, конечно, утром позвонить учителю на всякий случай и сказать почему и как сына забрала. Учитель, скорее всего. очень быстро разобрался, куда пропал ребенок, но "обидился", что его не поставили в известность и решил проучить маму. Не верю, что там был реально такой кипеш и НИКТО НИ РАЗУ не обратился с вопросом к охранникам и соседям ребенка по комнате.
"3) Если в лагере пропал ребенок, то ПЕРВОЕ, что сделает учитель - спросит охранников не видели ли они ребенка выходящим. Охранник сообщит, что ребенка забрали." Если это большая база отдыха, то охраннику нет дела до того, кто холит мимо, пока дети не выбегают с территории одни и идут со взрослыми по доброй воле. Да и вообще тот охранник, что пропустил маму в 5 утра, скорее всего, в 6 или 7 сменился.
Резюмируя и обобщая, как это могло быть в реале:
Ребенку стало плохо, и он пошел искать помощи у взрослых.
Поэтому соседи по комнате не в курсе.
Взрослых он не нашел и позвонил матери.
Мать сорвалась, приехала и забрала.
В этой ситуации ей было просто некому, кроме охраны, с помощью которой она прошла в помещение,
сказать, что ребенка она забирает. А охрана не могла не видеть, открыв матери дверь и закрыв дверь за матерью и ребенком, что они уходят)
В этой ситуации виноваты те взрослые, которых ребенок не нашел. В данном случае - учитель.
Учитель должен быть доступен любому ребенку в любое время.
А если ребенок не пошел к учителю со своей проблемой? Тоже учитель виноват?
Да. Значит, он недостаточно четко донес до детей, что дети могут и должны обращаться к нему с ЛЮБОЙ проблемой и в ЛЮБОЕ время. С любым чихом, царапиной и даже если на часах 4 часа ночи. Тем более это должно быть донесено до детей с проблемами здоровья. А учитель ОБЯЗАН знать об этих проблемах. Потому, что а) он обязан дать родителям соответствующий опросник и б) это указано в мед. карте ребенка.
В данной ситуации - однозначная вина учителя.
Если что, я дочь учителя, сама работала учителем и отправляла своего ребенка с преподавателями в лагерь на месяц. И не раз с учителями ходила в походы. А не просто "онажемама".
Здесь косяк учителя - однозначный и четкий. И влететь должно прежде всего именно ему. А маме уже потом. Вежливо и деликатно. Исключительно с интонацией "вы все же могли сказать, мы волновались. но мы приносим свои извинения, что так получилось".
Вообще я с трудом представляю себе, как мама пытается прорваться на турбазу, где есть охранник, и при этом умудряется не побеспокоить никого.
Мамаша дура, а что еще можно сказать? отпустить без ингалятора/инсулина в поход-это чья то выдумка-разводка?
Я -мама ребенка -асматика.Прочитала и сначала тоже подумала " Как можно было асматика без ингалятора отпустить? Тут мама виновата!" ...А потом вспомнила как ,когда дочке было 6 лет , у нее был пристут такой,что я ее еле до больницы довезла(хорошо,что она рядом совсем) . И еще вспомнила,что приступ такой жуткий был,что наш нигалятор,который всегда помогал до этого и так и помогает вот уже больше 10лет ,тогда не помог вообще...А тогда не то что ребенок испугался,тогда я чуть с ума не сошла
сочувствую, но как мама такого ребенка вы бы подняли на уши всех взрослых после такого звонкка? все- таки лишние полчаса могут и жизни стоить
Вот не знаю ...Если бы ребенок был в часе или более езды - то выехала бы сразу и по дороге пыталась бы до всех дозвониться + сказала бы ребенку,чтобы разбудил всех в своей комнате и попросил их найти взрослых...Но тут ,во-первых, ребенок находился в 20 минутах всего,а во -вторых,я 2 дня думала над ситуацией и как поступила бы на месте этой мамы...А сразу бы ,скорее всего, сделала бы как и она
"как она" - это поехать в ночь в незнакомый дом отдыха, без гарантий, что вообще туда пустят, без гарантий, что найдет комнату ребенка. и вообще неясно, что будет с ребенком за эти 20 минут.
вот как-то кажется мне, что недоговаривает учитель. вопрос один - почему в 5 утра мать не позвонила/не сочла возможным позвонить учителю, чтобы тот помог ее ребенку, пока матери нет рядом?
что там за учитель такой, которому в подобной ситуации стремно звонить?
а может быть, и звонили
Что так все налетели на мать? Человек испугался за дите, не подумал. Бывает.
Учительницы перепугались, естественно. Но, пуганая мать врядли так еще раз забудет предупредить, она научена горьким опытом, а учителям нечего из себя оскорбленных корчить. Мальчик позвонил не из-за того что ему скучно или страшно. Мохно понять.
Вообще-то взрослый человек должен думать, даже испуганный.
А учителя просто вряд ли куда-нибудь еще возьмут этого мальчика, если не дураки.
Если не дураки, то обязательно возьмут, потому что за одного битого, двух небитых дают. Она так точно больше не ошибется.
они вообще никуда не поедут. Пусть родители возят. Все эти баллы не стоят нервотрепки. Больше потом на таблетки потратишься.
учитель точно так же не услышал бы, если бы парень сдох. и кто тогда был бы виноват? тоже мама?
как-то плохо верится в историю, когда парень первым делом начинает звонить с астматическим приступом (!) по телефону (у кого были, тот поймет... там не то, что сказать, там просипеть сложно, поскольку говорить на выдохе надо, а с этим как раз и сложности), а не просит помощи у рядом находящихся взрослых.
при этом он умудряется позвонить так, что никого не разбудил (это сипящий-то асматик, пытающийся по телефону поговорить), ни у кого не попросил помощи за те 20 минут, что ждал маму, и никого не разбудили мама с ребенком, собравшие вещи и удравшие в ночь мимо доброй охраны.
Считаю, что эта мама похожа на катализатор в виде 18-летних вожатых на Сямозере. Так же вскрыт пласт очень существенных административных косяков. Преступных нарушений, если без реверансов.
Не вижу особых косяков. Это мероприятие да, было не для детсадовцев, тут предполагается, что у детей есть какие-то мозги. Про то, что ребенок пытался получить помощь на месте и не смог, это уже додумали, у автора на эту тему ни слова.
Не, меня сложно будет убедить в том, что отсутствие какой бы то ни было фиксированной информации о ребенке, отбывающем из лагеря - норма. Нет у детей мозгов, им что угодно может прийти в голову. Они отдыхают.
Руководитель группы только проснувшись уже должен был иметь оперативную инфу о том, что ребенок отбыл из-под ее опеки.
Насчет додуманности - согласна. Это вероятно.
Один из моих детей получил серьезную травму на отдыхе, так меня даже не побеспокоили. Справились сами на 5+. И в том, что никаких осложнений не было, заслуга только слаженной работы всех структур: никто никого не теряет из виду и не бегает: "Шо же делать?!".
Смотря что вы понимаете под словом лагерь.
Если стационарное заведение, предназначенное именно для детей (типа лагерей при советах), то согласна с вами. Если выезд, при котором снимается целиком отель и работает только на детскую группу, то тоже возможно.
А если выезд, где арендовали пол сотни номеров в большом отеле - то подобное требование не возможно. Отель живет своей жизнью и никто не будет следить за детьми. И ага, если дети захотят среди ночи выйти и пойти гулять, никто их не поймает (ну возможно мелких с территории не выпустят без сопровождения, но тут-то сопровождение было). И в договоре тогда прописано, что при нарушении детьми правил распорядка, организаторы ответственности не несут (а я как мама гарантирую, что у меня ребенок не идиот и в состоянии выполнять правила).
Опираемся на исходник: " База. Охранник на территории. Здание. Комната". Ни о каких "отелях" речи нет в принципе.
База, это не лагерь. Скорее всего база отдыха за городом. Та же гостиница, только еще со своей территорией (и, чаще всего, на этой территории несколько зданий - ресторан, несколько жилых корпусов, администрация и т.д.). На входе на территорию действительно обычно сидит охранник, но его дело исключительно за общественным порядком следить.
Во всяком случае с именно детским лагерем у меня слово "база" не ассоциируется. Хотя тут надо у автора спрашивать.
Знаете, во что не верю (покажете?) - что в договорах могут быть пункты о том, что "мы за вашего ребенка ответственности не несем". Я подписывала договоры на участие в театральных фестивалях в Пушгоры и в Астрахань, в Пензу, там, где "отели и рестораны" (громко сказано, но не суть), был пункт об экстренном уведомлении опекунов, что подопечный злостно нарушает дисциплину и тыды. Но о снятии ответственности с руководителя поездкой - ни слова.
Были пункты о том, что в случае грубого нарушения ребенком правил лагеря организаторы ответственности не несут. Уведомление это хорошо, когда можно срочно сплавить ребенка родителям, а моя за границу ездит. Ну уведомили, толку-то. И сбежать и плюхнуться в море возможность всегда была, раз дети не привязаны к кроватям.
Думаю, это довольно бессодержательный пункт "для устрашения", который не несет никакой смысловой нагрузки. Потому что аргумент: "Ваш ребенок нас не слушал, теперь пропал, и мы за него не ответственны, потому что он нас не слушал" - юридическая околесица. никуда ответственность не денется. Поэтому честно (пока не знаю всех подробностей от Автора) - учительнице я очень сочувствую. Мало того, что ее должным образом не предупредили о том, что у ребенка могут быть экстренные случаи по здоровью, так еще и никто не удосужился сообщить, что ребенка забрали из зоны ее ответственности. Подставили, если уж прямо выражаться.
Вполне возможно, что и не околесица, но рыть лень. Но вряд ли. Даже учитель в учебное время, даже родители - не несут ответственности, если ребенок нарушил правила безопасности намерено и самостоятельно. Во всяком случае ребенок в возрасте 10+.
А на этом турслете, вполне возможно, вообще никакого оформления не было (ну во всяком случае наши от школы так и ездили, частным порядком).
С тем, что училку подставили "свои" же, а не мама никакая, Вы не согласны?
Даже учитель в учебное время, даже родители - не несут ответственности, если ребенок нарушил правила безопасности намерено и самостоятельно (с) - это точно ошибочное убеждение:-))
поехала на базу. Как-то ее и охранник на территорию пропустил, и в здание тоже попала. Нашла комнату, забрала ребенка и уехала.
Полностью соглашусь с Вами, что описываемая ситуация - еще один надрез на все том же слоеном пироге административного преступного хаоса и халатности ВСЕХ структур и должностных лиц, которые должны/могут/хотят организовывать и регулировать детский отдых. Карельская трагедия потому и случилась, что на каждом пласте административного регулирования нарисовался хаос. Если бы сработал хоть один из "защитных" механизмом в виде банального "правильного житейского мышления", могло бы ничего и не случиться, либо помощь поспела бы много быстрее. Даже в условиях административного преступного хаоса.
В описанной ситуации вижу прежде всего косяк организации лагерного пребывания. В нормально функционирующей структуре, где четко понятны обязанности каждого ответственного и должностного лица, вариант "просто увезла ночью то ли больного, то ли здорового ребенка" был бы просто не возможен.
Вспоминая лагеря из своего детства: забор по периметру - запертые ворота; на каждом этаже ночной дежурный вожатый, который НЕ спит; если дежурный все же "уснул" и не в курсе, что его подопечному плохо, то охрана поднимает директора лагеря ночью,который находится там же в лагере во время смен, на предмет явления в ночи матери, требующей помощи ребенку. В лагерях - не медсестра,а лазарет. С медсестрой и врачом (!). Заболевшего сильно (или не стандартно) ребенка, которому ВОЗМОЖНО нужна экстренная помощь - вызовут Скорую, а никак не отдадут на руки матери. Родителей, конечно, проинформируют. Таким образом лагерь выполняет свою задачу по оказанию помощи ребенку, который де-юро находится на попечительстве этого лагеря. И уже далее, мать разбирается со скорой/больницей - можно ли забрать ребенка домой, или ему необходима мед.помощь. Скорая и должна проверить - астма/круп/косточка рыбная в гортани/простыл/аллергия (условно).
Ставить диагноз матери - не берусь. Мы действительно не знаем, что там происходило. Может все с ребенком в порядке изначально было, просто маме было удобно забрать в 5 утра, и умотать в Турцию в 9 утра, ибо внезапно дали отпуск. Ну и забыла, "училку" предупредить. Но подобный вариант выглядит как диагноз полного неадеквата со стороны матери. Не очень в это верится. И даже в подобной ситуации ПРЕДПОЛАГАЕМОГО поведения матери - КОСЯКИ ЛАГЕРЯ - обнажены.
Если ребенку действительно было плохо, то мать сделает величайшее одолжение лично "училке" и администрации лагеря, если не будет поднимать шум и писать в высокие места о неоказании помощи, не информировании родителей, не вызове скорой, свободному проходу в ночное время, отсутствии дежурных и тд.
Мать окажет одолжение конкретно тем должностным лицам, которые работают в этом лагере, в ее школе.
Только те, кто ее клеймят сейчас не осознают, что это одолжение сработает ПРОТИВ их собственных детей, которые поедут в этот или иной лагерь ПОСЛЕ с этими же должностными лицами, у которых "житейского здравого смысла не хватает на СИСТЕМНО ОРГАНИЗОВАННЫЙ присмотр за детьми", а законодательно "лагеря" не регулируются... Это "даааа"..., вспоминая ужас Корельской трагедии....
И, "ДА!" - задача училки "на сейчас" выставить мать идиоткой и неадекватной, усомнить остальных родителей, что мальчику действительно было плохо, и весь этот "замут" произошел по причине неадекватного поведения неадекватной мамаши с неадекватным мальчиком, а не про причине "оставления ребенка в опасности и неоказания помощи". Таким образом, училка сформирует вокруг матери купол неприятия со стороны других родителей, других педагогов и ДЕТЕЙ. По логике, мать должна "подсломаться" и пойти еще и кланяться к этой училке с извинениями. Вообще типичная ситуации, организации травли родителя и ребенка. В духе нынешней "школы". Мать жалко. Силы духа ей.
Разговаривающий при приступе астматик-забавно. У них выдох блокируется-много наговоришь? Тут вопросов много, но у меня основной один-какого.... у ребенка не было с собой экстренного баллончика? Все сидящие на базе, в офигительной ремиссии, все равно уезжать без экстренного баллончика не должны. Мой куда только не ездит без родителей, и слеты с ночевками тоже бывают. Сальбутамол всегда с собой, его не забирают нигде и никогда. Он мне позвонит, если что. Но перед этим уже сделает ингаляцию и разбудит вожатого (учителя).
А так-в истории накосячили все, и организаторы, и мама.
та кто сказал что он звонил прямо вот во время атаки, и кто сказал что не было сальбутамола?
не важно по какой причине мать метнулась в 5 утра, важно, почему никто не знал что ребенка нет, а они мечут ищут???? Учителя всегда должны знать про наличие душ, которые у них под ответственностью
у меня тоже это первое , что пришло в годову, поэтому я предположила, что ребенок снял приступ и позвонил маме, чтоб она его забрала, это кстати и объясняет почему она не подняла сразу всех взрослых....поэтому все ее отговорки, что она распереживалась и ни о чем больше не могла думать выглядят странно, просто она видимо из тех людей, которые ни о ком не думают кроме себя и может самых близких
Ну может там не астма была, а бронхоспазм. Перьевая подушка-аллергическая реакция-бронхоспазм. Там наоборот глубокий вздох не сделаешь, повехностный вздох получается и страх от этого идет. Говорить получается, дышать не очень. Хорошо что ребенок хоть маме позвонил. Обычно эти приступы выглядят кошмарно, поэтому не удивлена что маме было не до предупреждений.
не обязательно вести задушевные беседы при приступе. Пару слов сказать вполне можно, можно дать понять что плохо, да мать и услышит без слов в трубке. Я скорую вызываю в приступе, не болтаю по телефону конечно, но понять меня могут, так что, что вас позабавило-не понятно.
А если бы ребенка забрала не мать?
Нафик такие слеты и такие мероприятия и такой коллектив, если сопровождающие взрослые не контролируют ситуацию. Получается дети были одни в спальне? Мало того доступ в спальню был свободный. Куда это годится?
Маму не оправдываю, предупреждать надо, но изначально сильно не правы организаторы слета и те кто сопровождал детей
Так никто не заставлял отдавать. В коротких выезда на не специализированную площадку так и будет.
Эту ситуацию должны были разобрать еще ДО поездки в лагерь. Так делают, когда у ребенка есть серьезные заболевания. Обсуждают ЗАРАНЕЕ как, кто и что должен делать , что делать в случае приступа, кому звонить и т.д.
Виноваты ОБЕ: и мама , и учительница.
Виноват ОРГАНИЗАТОР лагеря.
Справки не собрал, отсев по мед.показаниям не сделал, мед.контроль на месте не обеспечил, контроль фактического пребывания детей - не обеспечил, охрану - не обеспечил, передвижение детей - не обеспечил, контроль за физическим состоянием детей - не обеспечил, в опасности ребенка - оставил, мед. помощь - не оказал, родителей - не проинформировал.
Учитель морально виновата - на уровне "житейского смысла" - каждый этап "по житейски могла бы урегулировать".
Если эта учитель еще и должностное лицо в этом лагере тады "ой". Если мать поднимет шум.
Мать виновата - не дооценила степень хаоса и без контрольности в организации "слета".
Значит, виновато юридическое лицо вкупе с должностными лицами, организовавшее групповое детское выездное мероприятие. И не обеспечившее....по перечню.
Не умеют, нет желания, нет финансовой возможности. нет административной возможности - юридическое лицо НЕ оказывает подобного рода услуги детскому населению.
1. Учителя неадекватные, потому что заранее не выяснив все особенности здоровья каждого ребенка взяли на себя ответственность, поведя их в турпоход. От толкового приступа астмы можно и зажмуриться. Учителю следовало брать персональный баллончик "на всякий случай" и быть рядом с ребенком и на связи с мамой постоянно. Либо изначально не брать такого ребенка в поход.
2. Мама неадекватная, потому что имея ребенка с астмой она во первых сама должна учителю отдать баллончик (и все сопутствующее) из пункта 1, но еще и ребенку обьяснить кого персонально искать, чтобы помогли.
3. Ребенок неадекватный, потому что живя с астмой (и ему с ней еще шагать и шагать) он посреди ночи с приступом не к взрослым рядом бежит, а маме звонит. Настаиваю: поведение адекватного больного ребенка должно принципиально отличаться от поведения адекватного здорового ребенка. В 11-то лет. Ему с его диагнозом играться в "он же ребенок" нельзя - жизнь ему детства много не дает. До паспортной взрослости ему еще дожить надо.
Со всем соглашусь, только расскажу вам... в сомнениях о фактической возможности "найти адекватного взрослого рядом".... Не всегда адекватные взрослые рядом. Точнее взрослые то может и рядом. Но не факт, что адекватные...
Началка. Сотрясение в школе у ребенка. Ребенка полечили. Привели в школу. ВСЕ педагоги проинформированы матерью о щадящем режиме. Конец учебного периода, предлагают школьный лагерь. В тех же стенах, с теми же педагогами. Семья решает, что так же, в щадящем режиме, ребенок ходит в лагерь, заодно подтягивается с доброй учительницей, так как много пропустил...
И надо было придумать кому то из администрации компьютерные курсы на эти каникулы для детей придумалось организовать. Учитель (классная) как назло в этот день не пришла в школу. Ребенка того "увели" в компьютерный класс. Ребенок ПЫТАЛАСЬ сказалась, что ей нельзя сидеть на компьютером. На что получила жесткий ответ от хамовитого "педагога": "Вот когда справку покажешь, что тебе нельзя - вот тогда тебе можно будет не ходить на курсы. А сейчас ВСЕ делайте задание на компах" (c). Телефона у ребенка не было. Маме не позвонила. Просидела 1,5 часа за компом. После - опять больничный.
Это все к тому, что не нужно мальчика из истории называть "не адекватом". Равнодушие и безответственность взрослых могли быть причиной.
возможно у ребёнка не такой ещё большой опыт жизни с астмой, заболевание могло появиться не так давно и ребёнок тупо ещё боится приступов. Тут вопрос к маме и к учителям, почему одна дура отправила ребёнка, вторые так равнодушно отнеслись.
думаю, что мать понимает, что "дура, сама отправила". И больше не отправит ни в один из лагерей. Возможно не оценила заранее ВСЮ степень неадеквата в организации процесса (лагеря).
А вот училка и остальные должностные и равнодушные - прямо сейчас находятся в лагере с чьими то детьми. И в следующий лагерь тоже поедут. И других детей повезут.....
Само собой - бывает всякое. Взрослые могут навредить ребенку. Но тут случай другой на мой взгляд.
Увы, "не знаю"..... ;(
Хотя, вы тоже можете быть правы....
И "косяки организации лагеря" независимо от мотивов мальчика/мамы/да и училки - обнажены...
Это и есть - неадекватное поведение. Это здоровый ребенок может маме по телефону поплакаться, если "ножка бо-бо". Больной такой роскоши на мой взгляд не может себе позволить. Пробей мама колесо на трассе при хорошем приступе астмы и хоронили бы всем классом, говоря "кто бы мог подумать!".
А вы разницу между неадекватный ребенок и неадекватное поведение в определенный момент не чувствуете? И еще раз: в момент паники, приступа астмы и любой другой страшной для ребенка ситуации самое адекватное поведение РЕБЕНКА искать защиты у мамы (это на уровне инстинкта, когда тебе нечем дышать работают инстинкты, а не голова).
"А вы разницу между неадекватный ребенок и неадекватное поведение в определенный момент не чувствуете?"
Чувствую конечно. Причем тем лучше, чем здоровее ребенок. У больного эта разница может исчезнуть навсегда в один момент.
"И еще раз: в момент паники, приступа астмы и любой другой страшной для ребенка ситуации самое адекватное поведение РЕБЕНКА искать защиты у мамы (это на уровне инстинкта, когда тебе нечем дышать работают инстинкты, а не голова)."
Это инстинкт мобильный телефон включает и номер набирает? Интересно - не знал. И напрочь отшибает возможность другой такой же номер набрать? Павлов бы удивился.
лежачий ребенок позвонил по первому номеру, который был по телефону.
это как раз адекватное поведение. при приступах не бегают.
Кстати, для всех, кто спрашивает, почему у ребенка не было баллончика?
Я отправляла ребенка в лагерь в стойкой ремиссии с мешком лекарств как поддерживающей террапии, так и на случай возможного приступа, с подробным письменным инструктажем.
Все!!! все лекарства в полном объеме были сданы мед.персоналу.
Ребенку не разрешили при себе в палате иметь ничего, даже экстренный баллончик, купирующий внезапные приступы.
ЗЫ: лагерь не шарашка, а Команда от дворца на Воробьевых
Если "соседи по палате " лазят по чужим сумкам и суют в рот себе незнакомые вещи, то они и пуговицами вашего ребенка могут подавиться.
Их проблемы, явно не ваши.
Хотя если малый вред здоровью гипотетических воришек для вас важнее, чем жизнь вашего ребенка, тогда, если успеете, сможете поступить как мать из этого топика.
Ну вот неожиданно случился приступ, когда экстренный баллончик не помогает, остальные лекарства у руководителей, а они в 5 утра "не доступны"?...
Если что, я на эту тему выела мозг всем еще до заезда, у меня помимо телефонов вожатых отряда были телефоны старшей вожатой смены, начальника лагеря и медика. И да, мне гарантировали круглосуточную доступность всех вышеуказанных в случае экстренной ситуации (которой впрочем не должно было случиться, учитывая сезонность обострений, ну и не случилось )
Ну дык. И мама мчится в ночи.
Я своих только вдвоём отпускала, и то после инструктажей, тренировок, с кучей неразрешенки чисто на всякий случай. Тоже запасалась телефонами и продумывала планы эвакуации. Отпускала только туда где начальство было легкодоступно и в адеквате.
Ну и я бы помчалась...
Я всего лишь ответила на вопросы ев, почему не было у ребенка лекарств - мог сдать по правилам лагеря ответственным лицам, которые в нужный момент были в загуле или дрыхли так,хоть святых выноси
Баллончик от астмы если и не полностью безвреден для здорового человека, то во всяком случае детям надоест в него играться быстрее, чем они себе ужасные травмы им нанесут :) вот с инсулином (если для диабетика) могут быть проблемы - да. Впрочем если дети колят себе что-то иголкой, это уже фактор риска. Что бы не кололи.
Нашли - выбрызгали
Вожатые со вторым комплектом лекарств гуляют в ночи
Понятно, что я теоритезируюю
У меня все же к маме в этой ситуации вопросов минунум, в отличии от педсостава
НУ, для вас это наверное "тонкий" анусный троллинг.
Для меня критичная вещь. Ибо ребенок навыкам самореанимации обучен, а вот поиском в приступе вожатых по корпусу нет. Для организаторов дети с астмой наверное тоже не айс.
Справедливости ради, в быстро найденном лагере проблем не возникло и организация была на высоте, там инсулиновые дети отлично отдыхали и сильно близорукие, хотя лагерь спортивный.
Отлично! Пусть мама смело идет к директору и задает ему вопросы- Как так организована охрана детей, что их можно увести без ведома класс. рук-ля. Пусть директор подумает чем это грозит ему лично и его учителям, если мама решит предать гласности сей факт, что ребенка-астматика допустили до турслета мед. работники, что никто не следит за детьми ночью, что на территорию нахождения детей может попасть посторонний взрослый. Пипец! Я б на месте учителя и деректора у мамы прощение вымаливала и просила б спустить это на тормозах.
Вы у директора школы собрались спрашивать как по его мнению устроена охрана туристической базы?
Ну как бы да!
Прежде, чем отправлять туда школу, он должен был как минимум поинтересоваться, как организована охрана и обеспечивается безопасность на территории
А вообще, по моим наблюдениям максимальные косяки происходят, когда дети едут в лагерь со своими (учителями, руководителями танцев и т.д ) - вспомните массу шумных историй
В лагерях на аутсортсе, имхо, порядка больше
Я у директора школы спросила бы на месте мамы одно: "Как Вы допустили, что из похода может пропасть ребенок?" Все...остальные вопросы он может решать в меру своей компетентности, пока занимает данную должность
Это сильно вряд ли. Организовать мероприятие - да. Да и то вряд ли - там завучей как грязи. А обеспечивать там безопасность - нет. Для этого есть другие люди с делегируемой им ответственностью.
Вы точно не связаны с нашей системой образования. А я работаю в школе. И именно директор отвечает за все, ибо обязан обеспечить безопасность и прочее, а уж кому он делегирует свои обязанности и права это его личное дело. Но отвечать все равно будет директор
За события, произошедшие не на территории школы и где у него нет ресурса управления? Забавно. Ну да ладно. Впрочем автор будет с директором разговаривать - там и выяснится кто за что отвечает.
Мальчик в комнате спал один? Его соседи не проснулись, когда он задыхался, звонил маме, мама его забирала? Учителя, когда заметили пропажу, не спросили первым делом соседей по комнате где мальчик?
Не сходится история.
Но если бы мой ребенок позвонил в 5 утра и сказал что задыхается я бы повела себя точно так же как мама мальчика.
Там выше привели пример,когда девочка с панической атакой в лес из лагеря убежала,чтобы ее никто не видел в таком состоянии , и уже из леса маме звонила..Так что мальчик мог 1) почуствовав себя плохо, тихо выйти искать взрослых,но не нашел ,а от испуга пристут усилился и он звонил маме уже НЕ из комнаты, а потом уже просто не смог туда вернуться ,поэтому соседи и не знали ничего .Или 2) постеснялся кого то будить и вышел из комнаты.Или 3) он начал кашлить,соседи по комнаты сказали,что то типа " не мешай спат!" , он вышел,а там уже приступ и случился
Мальчики в этом возрасте, особенно после дня на свежем воздухе, спят обычно так, что можно рядом дискотеку устраивать - не проснутся.
Представляю эту кухню и как мама и со стороны школьных работников. Мама директор школы...
Если все так как описано, то работники школы накосячили очень. Сами. Могут дуть щеки и прессовать маму, но, читай пункт выше.
Во-первых ребенок заболел, во вторых маме не сообщили, в третьих сам факт того, как ребенок пропал из лагеря....
Был у меня сын в городском дневном лагере в июне. Решил его папа забрать вечером, приехал, позвонил сыну, они аккурат гуляли во дворе. Сын собрал вещи и вышел папе на встречу, сели в машину и уехали.
Через 15 минут мне звонила рыдающая воспитатель. Сын и папа его, конечно, получили, но возник вопрос, куда смотрит воспитатель если отсутствие ребенка, она заметила только через 15 минут.
Школа дружественная, не наша. Мама меня прям уговаривала не давать делу ход. Ребята, это полное разгильдяйство. И дети и их родители могут оказаться идиотами, не должны работники школы, осуществляющие досмотр ( а турслет - это именно оно), терять бдительность.
Во-первых, ребенок не заболел, он астматик.
Во-вторых, его увели молча, в 5 утра, когда, в принципе, люди спят и довольно крепко. Вожатым предлагаете спать в коридоре, под дверью каждой комнаты? тут если и есть претензии, то только к охране.
А муж Ваш... он вообще вменяемый? Простите. :scared2
Этот папа с той мамой- из одного гнезда. Нарушают правла, а потом радуются, что подставили учителей и как те виноваты, что родители могут умышленно вытворять все, что захочектся.
)))))) справедливости ради, он мне уже не муж)) У меня другой нонче муж.
Еще раз. По маме моей знаю, родители учеников еще не то могут отчебучить.
У меня, к слову, ребенок то тоже астматик. Лагерь прошлым летом нашли с вменяемыми правилами - ингалятор можно, вожатые и ночью делают пару обходов и выдавали детей родителям под подпись и так забрать технически нельзя было.
Вина полностью на сотрудниках лагеря. Почему у них вожатые не в курсе, что ребенка среди ночи увозят?
Мама все, зависящее от нее, сделала - охрану оповестила, данные для регистрации дала. Она не обязана ДОдумывать, что охрана не передала начлагеря информацию, что к ребенку приехала родительница и забрала его.
Охрана к выездной группе никакого отношения не имеет. Это не лагерь, а выездное мероприятие, где арендовали часть дома отдыха.
Именно это является не фичей, а некомпетентностью и охраны, и преподавательского состава
Причем преп состав? Они всех детей наверняка спать уложили, всех пересчитали. Ходить ночью по коридорам они не обязаны. Если мальчик не обратился к учителю, учитель не могла догадаться что есть проблема. Охренеть, из-за епнутой мамаши и тормознутого ребенка обвинять педсостав
А какой смысл в их пересчитали, если они оставили детей одних на неохраняемой территории? Любой может зайти и любого ребенка унести, увести. Любому из детей может стать плохо, а взрослых рядом нет. В таких случаях взрослые ночуют с детьми и следят за ними.
Вы в своем уме? Если взрослых 3 на 20 с лишним детей, они со всеми одновременно должны спать? Что значит любому из детей станет плохо - они младенцы? Или болезные все? Дети подростки, они уже сами в состоянии переночевать.
Вау, политика двойных стандартов - -
то пишут, что родителям детей нельзя оставлять одних,
то "они уже сами в состоянии переночевать. "))
Я не писала что нельзя оставлять одних. Дети одни только в комнате спят, им не по 3 года всем, взрослые в соседних, в чем проблема? Может если нельзя в комнате одних оставлять в туалет с ними надо вместе ходить, вдруг че случится? Не надо доводить ситуации до абсурда.
Ага, а ещё и довести идею до абсурда.
Точно, привезли, сгрузили, и живите как хотите.
Ну если у вас только крайности - это ваши проблемы. В описанном автором случае за детьми был присмотр, а то что ребенок с мамой два дебила это сила никто не мог предположить.
Если с территории лагеря беспрепятственно можно увести любого ребенка, то в этом ну никак не вина родителей и их детей.
Это не территория лагеря. Вы читать умеете? Попробуйте увести беспрепятственно 10-11 летку
А Вы умеете?
Ну попробуйте организовать ОФИЦИАЛЬНО подобный ДЕТСКИЙ слет без должной охраны и КПП, потом расскажете.
И если это не "территория лагеря", какого рожна утром учитель носилась и искала ребенка? Он что, пропал из-под ее ведома?
Кто пишет, что нельзя оставлять? Собственно, им лучше своих детей никуда не отдавать, круглосуточного надзора за детьми 10+ не будет нигде.
Но есть защищенные места при этом. А тут поместили детей в комнаты, в которые может зайти кто угодно, на территории, на которую пропускают всех и оставили одних. Вывести сонного ребенка сможет любой, ребенок даже не сообразит что к чему. Скажут, пойдем, там твоя мама за тобой приехала и уведут. Не слет, а мечта педофила...
Дада. Педофил попрется на турбазу в лес, полезет в корпус, найдет там ребенка сонного и потащит по своим педофильским делам :)
Угу - Как гуси-лебеди Иванушку в когтях унесут. Из леса. Из турбазы. С тремя сотнями потенциальных свидетелей. Это для мамы история заканчивается после "факта растления". Для педофила все наверняка там только начинается. Чтобы не присесть надолго.
И толку с этих свидетелей, если ребенок пропал и никто не знал куда он делся. Статистику почитайте сколько в год пропадает детей.
Да не было там никакого лагеря. База туристическая, там охране глубоко плевать, кто и когда ходит. И кто живет на базе они не знают. И кроме тех детей, вполне возможно, было полно других гостей.
+100 с какого фига они должны были кого-то извещать, если там обычная база арендована. Мать дура.
Вообще замечательно, что все эти другие гости имели открытый доступ к оставленным без присмотра спящим детям. Я бы сама не рискнула уснуть, если двери не запираются, охраны нет. А тут оставили детей одних. В такой ситуации взрослые спать не должны были.
Рассказываю как мама ,,астматика,,. Не астма у нас, а бронхоспазмы бывают иногда, обычно после простуды, но бывает и на ровном месте.
6 утра, ребенок вскакивает с ревом в кровати и орет,, мама, дышатьл не могу,,, приступов не было уже года три, кардинальных медикаментов дома нет. Даю специальный порошок вдохнуть, не может, орет. воздух не проходит, .Звоню педиатру, она слышит его свист и рев и говорит срочно в госпиталь.
Довезла, он в пижаме с хвостом, я фиг знает в чем и босиком вообще. Доктор позвонила туда, дали срочно препарат и плюс ингаляцию. Отпустило минут через 20...
Накупила я лекарств домой, чтобы были под рукой ( для экстремального случая как в тот раз). Еща раз дома случилось с утра, сразу залила лекарство, небулайзер навесила на ребенка. А раз на баскетболе..... до меня не могла дозвонится, хорошо что у тренера была астма, он ему дал пакет бумажный подышать... с тех пор везде на спорт идет с серетайдом.
Таких случаев у нас было только три за 12 лет. все они случились в полгода. До этого мы лечили эти бронхоспазмы, к сожалению учителя не верили сыну, когда на физкультуре он не мог бежать ( задыхаться начинал) и требовали чтобы он бежал. Суки!! я ходила к школьной медсестре и просила провести беседу с тупой учительницей. чтобы ей на пальцах обьяснили что случается с ребенком, склонным к астме во время увеличения физ нагрузок.
Наш тренер по баскетболу ( в нба играл когад то), тоже имел астму и вот он всегда прислушивается к сыну.Если видит что сыну уже тяжело дышать или сын сам просит выйти, тренер его из зала на улицу отпускает ,, походить,,.Бегать чрезе силу не заставляет.
А вот учитель по плавванию плевать на это хотела. как бы я ей не обьясняла ситуацию.
В истории нашего топа мама действовала экстремально. если бы все было по инструкции, то ребенок мог бы и умпереть. Учитель - неграмотная в области медицины сука, .
зДЕСсь нужно сказать спасибо охраннику, маме извинися, учителям принять и ПОНЯТЬ,
А если бы ребенок умер? Чтобы сделали учителя? РАЗВЕЛИ РУКАМИ!!! Сорри, мы же не знали, мать не дала нам медикаментов, вы уж нас извините.
Радоваться должны что этот мальчик не умер у них в палате, а мама спасла его.
Почему учитель сука? Потому что ребенок к ней не пришел, когда начался приступ в 5 утра и была ни сном ни духом? Ребенок не нашел ничего лучше, как вместо того чтобы пойти к учителю, начать звонить маме. Мама не нашла ничего лучше как вместо того чтобы позвонить учителю и оповестить о происшествии и попросить проверить ребенка, проконтролировать, молча поехала сама туда? Пипец
У моей подруги сын астматик, вот с такими же приступами, которые могут начаться в любой момент.
Вопросы - Вы назвали учителя сукой, а интересно, она вообще в курсе была, об особенностях ребенка? Если ей никто не сообщил о том, что ему плохо, каким образом она могла узнать, чтобы оказать помощь? У нее были какие-то лекарства специальные, для оказания помощи. Ее проинструктировала мать?
Почему она сука-то, интересно.
А маме, при этом, какая религия не позволила сообщить учителям и ответственным на турбазе? Как??!?!? можно было молча увезти ребенка?
Если бы ребенок умер, виновата была бы только его мать, именно она в данном случае отвечает за него. Моя подруга, зная особенность ребенка, никуда не отпускает его одного. На сборы все едут одни, а она сопровождает.
Не факт. Если имел место факт халатности и неисполнения обязанностей учителя, то да. Если не было (например ночью выбил окно, сбежал на речку и утонул), то уголовной ответственности не будет. В случае же с приступом скорее будет оцениваться что делал или не делал учитель в это время чем то, чем это все закончилось.
Если учитель допустил халатность - да. Но тут халатности не было.
Даже и родители далеко не всегда несут ответственность.
Вопрос: ЗАЧЕМ отпускать такого ребенка НЕ предупредив учителей.
Зачем вообще его отпускать куда-то...
Хотите досуга ребенку с такими проблемами - сопровождайте его сами.
Учитель вправе вообще отказаться от сопровождения ребенка с серьезными проблемами со здоровьем.
Только, в данном случае, мамаша втихоря решила устроить ребенку досуг...без своего присутствия...что и получила в итоге.
"Втихоря" на школьный турслет отправить невозможно. Перед любым выездом группы школьников (даже в театр или на олимпиаду или в парк) отвечающий за группу педагог(классный руководитель) обязан подписать лист допуска у мед. работника, где напротив каждого ребенка мед. работник ставит свою подпись и надпись"здоров" или "ограничения по здоровью" и дописывает какие. Ребенок-астматик ОБЯЗАТЕЛЬНО обозначен в карте если ему поставили этот допуск без ограничений значит кто дурак и проф. непригоден???? И класс. рук тоже знает о nfrb[ ltnz[^ yt yflj dslevsdfnm
даже если мама что-то напишет, медработник все равно может поставить недопуск. и уж во всяком случае, если мама что-то писала, то не стоит вопрос о том, что учитель не знал о болезни
,т.е ребенок из рассказа автора с хрипами и плачем проснулся, стал звонить маме и хрипеть, а никто не проснулся? Ну и сказки.
У меня дети-школьники не просыпаются от шума, что странного? Тем более если они перед этим нагулялись на улице и пришли поздно легли как написано.
Вы условия задачи не перепутали? В рассказе автора школьники. Причем тут ваши нагулявшиеся дети, вы тоже кашляете и хрипите, чтобы проверить проснуться они или нет?
Мою младшую как-то всю ночь рвало, я с ней бегала туда-сюда, с включенным светом, меняла постель и т.д. Старший даже не пошевельнулся, дрых как убитый.
Ну и что? Школьники - именно такого же возраста как и мой старший, я потому его и привела в пример. лет после 7-8 ночью в комнате можно из пушки стрелять, не проснется. Все трое нагулялись и уснули, у этого приступ, он не кашлял как труба Иерихонская, позвонил тихо маме и вышел.
Что не так?
Жалко учителей ( столько неадекватных родителей развелось последнее время... это жесть.
Делаю выводы что не только родителей... там дама из сфэры образования ниже тоже неадекватом брызжет.
Мне тоже жалко учителей. Тем более адекватных попадается намного больше, чем родителей) Сестру выжили из школы, молодого специалиста, хотела в школе работать. Правда, завуч, а не родители.
Подруга сейчас работает воспитателем в садике, тоже рассказывает всякое... Чуть не уволили за то, что масик на прогулке упал.((( Извинялась перед мамашей. :scared2
Теперь масик сидит на лавочке от греха подальше.
Мама моя сто лет в школе, в началке. Работу свою любит очень, мечтала быть учителем с детства. Множество наград у нее, заслуженный учитель и т.д. дети-родители обожают.
Но, говорит, с каждым годом все тяжелее работать. Во-первых, много "бумажной" волокиты, которая сейчас в электронном виде. А во-вторых, вот родители. Говорит даже с детьми современными с их там всякими СДВГ и т.д. не так тяжело иногда, как с родителями.
Неверный ответ. Организовать отдых детей так, чтоб нельзя было вывезти с территории лагеря/базы/пансионата ребенка, не оповестив об этом ответственных за детей лиц. Не смогли этого сделать, сами же и поплатились за собственное разгильдяйство. В следующий раз будут умнее.
Вот именно, что родители бывают разные (мне только не рассказывайте, я сама могу Вам столько рассказать, что смеяться устанете). И именно поэтому необходимо обезопасить себя на все случаи жизни, чтоб не было такого, что утром проснулась, а половины детей уже нет почему-то.
У меня тоже дети-школьник и они НЕ просыпаются от шума, ни от кашля ни от храпа ни от грохота. Нагулявшиеся дети с турслета скорее всего спали сами без задних ног и кашель и хрип им был не слышен. Если у ваших детей проблемы со снов в этом возрасте - покажите их врачу.
Я смотрю у Вас все вокруг суки, только Вы вся в белом. И как у Вас такой идеальной лекарств нужных дома не оказалось?
Да, суки, потому что в моем случае когда сын задыхался на физре ( не умирал, но ему трудно бежать было) учительница его гоняла и говорила что он придумывает. Я была в шоке, чуть не угробила мне ребенка ( в школе всегда лежит лекарство - порошок для вдыхания), а он не сообразил что нужно пойти к медсестре, так испугался учительницы.
На плавании обьясняю что у ребенка есть две причины для того чтобы он уставал быстрее других, прошу чтобы не гоняла сильно, так ведь нет, она не верит моим обьяснениям и продолжает гонять ребенка, он потом полумертвый после этого плавания.
Вот таких дуболомов учителей тренеров готова разломать на части.
а здесь ,,учитлеьлница обиделась и не простила маму,,
Лекарств дома у меня не было. потому что за все время они понадобились один раз только, когда парню было пять лет. Лежали, покупались новые когда срок годности проходил, а потом я решила что все, сын перерос, перестала покупать. Дома только .,Легкая артиллерия,, она же в школе. на секции, у меня в сумке вкупе с таблетками от аллергии.
Причины никто не знает, отчего случилось тогда обострение.
Не терплю я педагогов, которые деток ,,формируют,, грубо и жестко, неуважительно. Мой младший сын страдал от таких идиотов, я всегда защищала его именно от взрослых ( учитель, завуч). тО самое грубое отншение к младшим, которое было у меня в моем детстве до сих пор выскакивает у некоторых ..педагогов,, , давлю их гадов вежливо но настойчиво, даю понять что я всегда рядом и смотрю за ними. Старшему один раз помогла, пошла и директору школы и донесла до его ушей что сыночку тиранит учительница.Учительница с тех пор стала более покладистой ( я сыну об этом не рассказывала,просто спросила как его классная, он удивленно сказал что почему то вдруг стала вежливой и тактичной).
Я сама по правде говоря могу быть грубой, но считаю что педагог не имеет права на нетактичное отншение к дитю или родителям ( в данном случае к матери,которая принесла свои извенения. Может номера телефона у нее не было, и вообще где были взрослые, когда мать забрала дите? у костра сидели, обжимались по кустам, выпивали? а счас пальцы загибают вееером, не простят они мать). У меня у самой пед образование. но работать с детьми долго я не могу, поэтому я там не работаю, всегда развеселю детей, поиграю, займу, расскажу, позанимаюсь, но не на постоянной основе
Вот поэтому и суки, потому как работать с детьми должны люди с большим сердцем и педагогическим образованием, интересующиеся детской и не только психологией. Я таких людей встречала, а кто не соответствует, пусть на работе изобиражает душку, а уж дома бьет подушку.
При не совпадении взглядов родителей и учителей на тему прекрасного слава богу существуют выписанные должностные инструкции. Где обходятся без эпитетов, без сердца и без душки ;)
В данном случае, напоминаю, среди взрослых были и некоторые родители (вроде в посте было об этом). Которые более чем уместно могут и выпивать и по кустам обжиматься и болт класть на педагогическое образоание и быть , при этом, совсем рядом со своими детьми. Здоровыми.
Для матери у вас любое оправдание, а учитель априори виноват.
Онажемать типичная. :crazy
не ходим уже.Мне нужно было чтобы его научили плавать.Сейчас занимается парусным спортом в открытом море. Без умения плавать, без правильной техники туда не возьмут.
А вот в этой секции к ребенку относятся нормально. Однажды тренер наорал ( сын не заметил что балка с парусом поворачивается, ему чуть голову не снело, тренер заорал чтобы предупредить), сын обиделся. Я же опять ласково и спокойно подошла, поговорила, тренер обьяснил, я при тренере обьяснила что сын не прав а тренер испугался за жизнь и здоровье сына поэтому кричал. Уладили, а то ведь сын начал пищать что больше не пойдет мол обижают его там.
В школе спорил с учителем физры ( там дают упр для пресса , девочка предложила одна, и учиттлеьница детей заставляла его делать, а оно опасное для спины, спина у меня оперирована, у старшего сына с 8 лет с латины тоже проблематична), мне жаловался. Пошла разбираться, оказывается он груб был с учителем. Вместе с завучем обьясняли ему что если у него личные проблемы с педагогом то он может пойти или к завучу или ко мне с жалобами. но быть вежливым с учителем он ОБЯЗАН. Я всегда за мягкое решение конфликтов, но и в моей жизни были учитела долбозавры и у детей иногда встречались. Я не дам никакому взрослому давить и ломать моего ребенка, о состоянии его здоровья ( може возникнуть астма) знают все, с кем он остается ( секции, школа, родители друзей), а возникает она очень редко. В прошлом году когда круглый год занимался парусом на море, вообще ничем не болел впервые за всю его жизнь. Заболел в России на каникулах, в торговом центре простыл от кондиционера, до врача дошли и антибиотиков.
Я своих детей учу быть вежливыми , Татичными, не обижать других, не давать себя в обиду, обьясняю как противостоять обидчикам . Но это все проходит под моим присмотром, насколько это возможно.
Дети у меня любимые , хорошие, добрые., потому что НИКТО их не унижает не давит не загоняет в угол.
Осознаю что они просто люди со своими недостатками. но то что они порядочные, заботливые и честные :) хотелось бы верить.
в истории автора меня возмутила педагог ., не принявшая извенений,, поэтому и вгрызлась я в тему
Дискуссия разгорелась... Сначала про место проведения турслета. Это база отдыха, небольшая, из нескольких корпусов. Для турслета был отдельный корпус, там были только ученики, учителя, вожатые, родители и медработник. Чужих не было. Корпус был закрыт на ночь.
Сегодня уже говорят, что на территорию маму пропустили, записав ее паспортные данные. В корпус она не ломилась, что все могли проснуться, ее увидел охранник по видеонаблюдению, открыл. У нее еще раз проверили паспорт, нашли в списках ребенка и тогда уже пропустили.
Все остальное неизменно. Никто больше не увидел, не услышал, все крепко спали после целого активного дня. Больше, честно говоря, не знаю. Почему охрана не оповестила, почему во время поисков не спросили охрану. Может, и правда, сменились - в общем, додумывать не буду. Искал ли кого из взрослых ребенок, до звонка маме и после, где ждал, как они все тихо собрали, почему больше никого не предупредили - тоже не знаю.
Радует по крайне мере то, что не просто так отдали ребенка кому попало, а проверили и сверили. И то, что дети не спали в свободном доступе - заходи и бери, кого хочешь. Меня, честно говоря, как маму одного из детей это больше волновало.
Чем закончился разговор мамы, директора и остальных действующих лиц - не знаю. Думаю, все извлекли из этой истории уроки для себя ((
Для себя эту тему я закрываю, есть над чем голову ломать в настоящем ))
А, еще по поводу спящих детей - чуть выше сомнения. Вот тут вообще не удивляюсь, у меня лично ребенок когда спит, можно и фен включать (пробовала) и, думаю, пылесос (не пробовала)). Стоит уснуть - дрель за стенкой не разбудит (тоже проверено).
Вот потому и вопросы возникают ;) Раз охрана не несет ответственность за детей, нафига им списки этих детей?
Я работаю в организации, которая как раз и занимается таким вот выездным отдыхом и досугом детей. Мы этим занимаемся уж более 50 лет круглогодично, частично на бюджетном финансировании. Т.е., проверки у нас пасутся практически без перерывов. Так вот, если подобный выезд детей оформлен ОФИЦИАЛЬНО, то не должно быть даже малейшей возможности вывести ребенка за территорию лагеря без оповещения об этом ответственных лиц. Хоть днем, хоть ночью. Охрана ОБЯЗАНА была передать информацию о приезде родителя вожатым, педагогам, нач.лагеря.
Ну а при чем здесь вина педагога тогда? В том что ребенок не сказал о приступе, мамашка приехала и молча забрала, охрана все отметила у себя но не поставила в известность ответственного за ребенка?
В данном случае - организованный выезд детей на отдых - именно педагоги несут ответственность за детей. Именно педагог ОБЯЗАНА знать обо ВСЕХ передвижениях по территории и за территорию базы вверенных ей детей.
Вот в конкретной ситуации какой толк от того, что охрана переписала паспортные данные матери, забравшей своего ребенка? Родители не обязаны догадываться, знают ли сотрудники лагеря о вывозе ребенка. Если охрана на КПП паспортные данные переписала = ответственные лица в курсе, что ребенка забрали = никто его искать с утра уже не будет.
П..ц вы тугая. Значит педагог, который спал всю ночь, которого не разбудили, не позвонили, не поставили в известность, проснувшись должен был на ментальном уровне понять что произошло. Или ему спать не положено, он должен был сидеть всю ночь под дверьми всех 20 детей в закрытом корпусе где на входе охрана? Поэтому он виноват вместо тупой мамаши с тупым ребенком и такой же тупой охраны, они просто мАлАдцы.
Да, в ДАННОМ случае его должны были разбудить и поставить в известность, что ребенка забирают. Оговорюсь в очередной раз, если выезд детей был оформлен ОФИЦИАЛЬНО.
Да, виновато ответственно лицо, которое несет ответственность за вверенных ему детей. Вы можете хоть голову разбить от досады сейчас, но в данном случае виноваты сотрудники лагеря в собственном раздолбайстве.
Так охрана турбазы должна была известить ответственных за детей педагогов или нет? Вы уж определитесь.
Да, в том, что пропал ребенок ВСЕГДА будет виноват начлагеря и педагоги.
ДОЛЖНА БЫЛА ОХРАНА. Сами написали. Охрана этого не сделала. При чем здесь педагог,она должна влезть в голову им? ВСЕГДА он не будет отвечать, он будет отвечать только за свои косяки.
Ну вот такую охрану они наняли. Сами же и виноваты.
Вы сами головой подумайте - из детского заведения за ночь пропадает ребенок, а сотрудники этого заведения даже не в курсе этого. О чем говорит данная ситуация?
Что значит наняли? Охрана на турбазе уже была. Своя. У них свое руководство и школьники с учителями просто постояльцы. Вы такой бред несете..
Это не просто постояльцы, это ОФИЦИАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫЙ выездной лагерь.
Не, если это шараш-контора, то тем более не понятно, с какого перепуга учитель утром носилась в поисках ребенка, если она не отвечает за него.
Бред несете Вы, оправдывая учителей, которые под свою ответственность вывезли детей непонятно куда и еще умудрились потерять одного ребенка ночью.
Вы перечитайте автора. Вывезли понятно куда, с отдельным зданием без посторонних и с охраной. Еще раз - учитель не может залезть в голову охранника и контролировать его действия. Почему охрана не сообщила - вопрос к ней, а не к учителю.
Можно выбрать нормальную базу с вменяемой охраной, которой дважды повторять не надо.
Можно установить ночные дежурства, предвидя подобные человеческие факторы.
Можно вообще не устраивать подобные выезды, если не хочешь ни за что отвечать.
К сожалению, ВСЕ трагедии в орг.отдыха с участием детей происходят именно из-за человеческого фактора. Это оправдание?
Так охрана должна была, но не сообщила. Откуда учитель мог узнать?
И это НЕ лагерь.
Этой даме уже раз 10 написали что это не лагерь. Что охрана НЕ школы. Она все равно ника не допетрит.
Не важно, лагерь или нет. Это ОРГАНИЗОВАННЫЙ отдых детей.
Значит надо было медленно и два раза разъяснить охране, что в подобных форс-мажорных ситуациях необходимо будить хоть кого из взрослых педагогов. Родители точно так же не обязаны знать, что нарушена связь между охраной базы и ответственными за детей лицами.
С каких пор учитель должен отвечать за охранника? Охране скорее всего были даны инструкции, охрана их не выполнила. Учителя при чем?
Учитель отвечает за вверенных ей детей. Утром не досчиталась одного ребенка, сама же и виновата. Ну вот такая должность. Особенно, если вывозишь детей на какую-то базу на отдых.
Рыдаю.. а охрана и долбанутая мамаша ни за что не отвечают? Бедный учитель, всех собак навешали
Мама свои обязанности выполнила - паспортные данные предоставила, представителей базы проинформировала, что ребенка забирает.
Учителя да, бедные. К сожалению мало кто из них может правильно организовать детский выездной отдых, за что и поплатились. И это еще сильно повезло, что ребенка именно родители забрали...
Мама сдавала ребенка учителю и проинформировать должна была учителя, при чем здесь руководство базы?. У вас совсем с логикой нелады? В вашем случае лучше сидеть молчать, а не выпячивать свою некомпетентность
Мама проинформировала представителей базы, где находились дети. Со своей стороны она все сделала верно.
Вообще, очень любопытно узнать, что это за такие лагеря/базы, где в любой момент можно беспрепятственно увести ребенка и всем вокруг по фигу на это...
Сдавала ребенка лично учителю? При ОРГАНИЗОВАННОМ ГРУППОВОМ вывозе детей? Это даже еще любопытнее...
С вами разговаривать бесполезно, у вас мало того что логика хромает и мыслительный процесс тормозит, так вы еще и читать плохо умеете. Вот уж действительно для кого лучше молчать чем говорить.
Для всех родителей этих детей охрана является представителями детского лагеря (или как там оформили этот выезд детей).
Конечно, не мешало бы еще ознакомиться с условиями договора...
Вы серьезно? :scared2
Если я привезла ребенка к автобусу, отдала учителю, ребенка в автобус посадили и увезли на турбазу... отвечает за него охранник турбазы??
Какого лагеря???
Я уже поняла, Вы профессионал по организации лагерей, но Вы вообще вокруг себя видите что-то еше, или у Вас маска хоккейная с дырочками? :)
Если учитель, пара старшеклассников и родитель вывезли детей на ближайшую турбазу на одну ночь - это именно выезд в выходной день на ближайшую турбазу, а не организованный лагерь.
Главный в этом всем директор школы, а не "представители турбазы".
Вы ребенка в театре потеряете, будете претензии тетеньке, проверяющей билеты на входе предъявлять? Как "представителю театра"? :)
Любой организованный выезд детей должен быть оформлен документально.
"Лагерь" - общее название для подобных выездов. Тут никто из нас не знает достоверно, как именно все это было оформлено Для простоты, называю это "лагерь".
Даже в Вашем примере ответственность за детей будут нести учитель и родитель, который едет с этой группой.
В театре, как и в данном случае, виноваты будут те люди, которые несут ответственность за детей. Если ребенок едет в театр со мной, буду виновата я. Если с классом - педагог.
Вот именно. И почему же мама не сообщила тем людям, которые "несут ответственность за детей"? Тем, кому она вручала из рук в руки своего ребенка?
А зачем дополнительно будить еще кого-то, если на КПП у нее уже переписали все ее данные, удостоверились, кого она забирает, сверились со списком детей (все тот же вопрос - зачем посторонним людям список детей?)? Т.е., судя по всем действиям "представители данной ООД поставлены в известность".
И почему организаторы данного выезда допустили возможность проникновения посторонних людей в корпус, где находятся дети? Должная охрана детей тоже не была организована? Ну так опять же, сами виноваты.
Ну Вы же предложили предъявить претензии охраннику("представителю турбазы"), а не учителю (вывезшему и потерявшему ребенка. Что-то Вы себе противоречите
Охранник на КПП - это представитель базы? При чем тут база, вообще. Вы сами себе противоречите.
Отвечает учитель, а информирует мама почему-то какого-то охранника... ну, могла бы еще записку оставить сторожевой собаке, или почтовому голубю на лапку привязать, а чо, проинформировала.
Вы с такой логикой общаетесь с учителями? Мне их уже очень жалко. ((
Я вообще в шоке. Неужели такой неадекват сидит у нас в сфере образования еще и кичится этим(
Неадекваты и "профессионалы" у вас спят ночами на базах отдыха, в то время как у них вверенные им дети пропадают.
Мы занимаемся организацией выездного детского отдыха. У нас за детей отвечает педсостав. Но у нас и в договоре прописано все, включая забирание ребенка среди ночи. И у нас, по крайней мере, на моей памяти (уж второй десяток лет), не было ни одного случая подобной пропажи ребенка. Не подскажете, почему так?
Потому что еще на таких стукнутых мамаш не попадали. Будет в вашем выезде нештатная ситуация - будете по другому петь.
А где тут речь про стукнутых мамаш?
У нас по несколько раз за сезон точно так же забирают детей в любое время дня и ночи. И что-то ни разу не было ситуации, чтоб представители ООД были не в курсе, что ребенка забрали. Чудеса, правда?
Нештатных ситуаций у нас бывает даже больше, чем Вам кажется.
Ну да, родители предупреждали посторонних охранников, а педагоги просыпались уже с информацией в голове.
Мыло-мочало...
С какого перепугу у посторонних, как Вы уверяете, охранников были списки детей? Откуда они у них взялись и для чего?
У вас мыслительный процесс застопорился чтобы понять откуда взялись списки?:mda
Извините, что вмешиваюсь, но все Ваши посты лишь подтверждают, что я как не связывалась с Мос(Рос)гортуром, так и не буду этого делать и в дальнейшем, потому что: "МЫ оформляем, У НАС комиссии, НАША ответственность, приходите к НАМ...", а потом что? ЧОПы - блатные с левой лицензией, директор лагеря заступил на должность по откатному знакомству с крупным чиновником-родственником и половина путевок слита в социалку, сопровождение от аэропорта до места - на 11-м номере или за половину стоимости билета на самолет, и договор "потерялся", педагога не разбудили и т.д. и т.п.
С ними мы и сами не связываемся ;)
Не, мы хоть и частная лавочка, но с частичным БФ.
Мама вообще не обязана знать кого ей информировать, кто за что отвечает и т.п. Организацией мероприятия занималась школа, раз она(школа: директор, учитель, завуч и т.п.) выбрали эту базу с этими охранниками, значит они взяли на себя всю ответственность за их (охранников) компетентность, если охранники что-то там не сообщили-это вопрос только неудовлетворительной организации выездного мероприятия, которую допустила школа (директор, учитель и т.п.) Мама предоставила свои документы и забрала ребенка, все. Школа, учитель, администрация плохо сработали, раз привезли детей туда, откуда их могут забрать, не поставив в известность педагогов - это вопрос не мамы.
Конечно мама вообще ничего не обязана. Там выше ромашка написала про театр, по этой логике мама может заявится в театр, куда учитель повез детей, выцепить в антракте когда все пошли в туалет-попить своего ребенка, предупредить тетю в гардеробе чтобы передала учителю и свалить. Зачем ставить в известность учителя?
Во время посещения театра группой детей пропал один ребенок. Кто в этом виноват будет?
Если учитель допустит такую халатность, что не заметит как в театре у него увели ребенка (хоть мама, хоть не мама), то сядет в тюрьму. Его не нужно ставить в известность, он должен знать, где находятся дети. Именно поэтому школа обязана предоставить помимо учителя еще и сопровождающего на любой выезд организованной группы. Это помимо сопровождающих родителей. От школы должно быть не менее 2 сопровождающих на группу ДО 20 человек и еще по 1 сопровождающему на каждых следующих 10-ых детей. Если Вы чего-то не знаете и не понимаете, то не беритесь спорить. И в театре, если дети идут в туалет, то 1 сопров. стоит у женского туалета, второй у мужского и караулит своих детей. Вывести их из туалета незаметно невозможно, если педагоги ответственно подходят к своей работе.
Весной у меня была похожая ситуация. Сын поехал с классом в Новгород. Бронхоспазмов не было уже несколько лет, да и те уже бывали только в осенне-зимний период, как реакция на орви. Поэтому не подозревала, что это может случиться в поездке. В поезде что-то вызвало у него реакцию. Он сначала позвонил мне, к учителю неудобно было (ему неудобно). Так вот первая реакция как мамы, которая доверила своего ребенка на этот период определенному учителю, была - позвонить этому учителю. В этот момент педагог несет полную ответственность за ребенка.
Хорошо, что в ситуации ТС все закончилось хорошо. Все сделают выводы. Мир, дружба.
Бредовая история какая-то...
Если я еду к ребёнку у которого приступ, то первое что я сделаю - это позабочусь о том, чтобы рядом с ним был кто-то из взрослых.
Если даже не помощь оказывал медицинскую, то просто за руку подержал, успокоил, был со мной на связи.
Мама с какими-то тараканами...
Почему мама из дома не вызвала скорую прямо в лагерь? Скорая бы приехала быстрее...
Я консультировала одну тур.группу из школы по оказанию помощи.Так вот по моему настоянию все дети перед тур.слётом приносили справку от врача и детей с такими диагнозами просто не брали.Не дай бог обострение-кто будет оказывать помощь если скорая быстро не приедет?Кто возьмёт такую ответственность?Вина в произошедшем двух сторон:Администрации что допустили такого ребёнка,мама что отпустила.
Подскажите, пожалуйста, как снимать приступы у взрослых?
Вчера чуть не умер муж, когда приехала СП, был весь синий уже, я в панике не знала, что делать.
Пользуется Сальбутамолом, но он помогает только при слабых приступах. Врач колол Преднизалон 3 дозы по 90 мг. и Эуфиллин. Стало лучше. А если мы окажемся где-нибудь за городом, что делать? Я не водитель, даже до больницы не сможем доехать. Страшно!
Могу я сама колоть лекарства?