Квартирное. Как поступить?
Сразу прошу кликуш на тему "как не стыдно при живых родственниках" идти мимо. Речь о другом совсем.
Ситуация. Нам с сестрой около 40, чуть больше и чуть меньше. Больше 20 лет уже как нет родителей, есть одна только бабушка, ей хорошо за 80. Пока что в своем уме и на своих ногах, живет самостоятельно, но возраст уже таки. У бабушки трешка в хрущевке, потенциальные наследники только мы с сестрой, других нет. Отношения хорошие, мы близкие люди, одна семья.
У сестры трое детей, у меня один. У обеих ипотеки с нуля, недавние, еще есть долги, живем прямо скажем небогато, хотя много и тяжело работаем.
Сестра несколько лет назад свои сбережения и материнский капитал вложила в покупку комнаты в ебенях. Так ей казалось будет правильным, чтобы деньги не пропали - типа недвижимость купила. На другое не было. С тех пор эта комната подешевела, перспектив к расселению нет никаких. Детям там принадлежит по доле. Теперь она хочет как-то "выручить" эти деньги (мат капитал). Появилась у нее идея продать комнату и одновременно фиктивно "купить" доли детям в бабушкиной квартире. Ну и деньги, соответственно, пустить на погашение долгов. Так ей удастся вздохнуть свободнее. И вроде как с бабушкой этот вопрос она обсудила и та не против. Мне она об этой своей идее рассказала на голубом глазу, как бы между прочим. Я ничего не ответила, честно говоря обалдела слегка от такой "новости". Понимаю, что каждый печется о себе, но... как то получается нечестно, не? Не говоря уже о том, что квартира в таком случае, когда придет время (долгие бабуле лета, но все мы не вечны) будет непродавабельной в принципе. Мало того что свежее наследство, еще и трое несовершеннолетних. Т.е. мне свою долю получить и тоже вздохнуть свободнее банально не светит вообще.
Сестра моя хороший человек, у нее нет, я уверена, злого умысла, просто она задолбана безденежьем и видит в этом шаге просвет. А дальше просто не думает. А мне тоже о себе и своем ребенке думать надо. Портить отношения и начинать "дележку" уже сейчас, при жизни бабушки, некрасиво и не хочется. Однако защитить свои интересы считаю необходимым. Как поступить?
Конечно, защищать свои интересы и интересы своих детей. Тут не место сентиментам. Не в той вы ситуации.
А именно? Как подойти к вопросу, как донести, чтобы не поссориться? Сказать сестре "нет, так нельзя делать, ты меня хочешь оставить без наследства"? Но для нее это надежда. Она как придумала это - прям плечи развернула.
Предложить купить у бабушки квартиру целиком вам впополаме с сестрой? Тогда, да, продать будет сложнее, но зато в наследство вступать не придется.
Сестре нужно купить именно на детей, чтобы они были собственниками. Таким образом она вытащит мат капитал и еще какие-то деньги из своей комнаты. Даже если мы оформим квартиру сейчас на себя, проблемы последующей продажи квартиры это не решит - продать квартиру, где трое несовершеннолетних собственников, будет практически нереально, т.к. сестре будет нужно купить что-то другое снова для детей. А она это не планирует - у нее банально нет денег.
Мало ли что нужно сестре. А вам нужно другое. Объясните ей и бабушке, что не согласны на её планы, потому что вас так практически лишают наследства.
Это скорее всего приведет к ссоре. Т.к. бабушка еще жива и собирается жить, "наследство" при ней как-то обсуждать неловко. А сестра других перспектив для себя не видит. Дети растут, требуют все больше вложений, она не молодеет и доходы ее как минимум не увеличиваются. Если я ей так скажу, выходит, что я эгоистка думающая только о себе. Она хороший человек, очень хороший, и помогает мне много, и заботится... вот как-то страшно мне "опустить" ее таким образом
Одно из двух: либо боритесь, либо прощайтесь с наследством. Ваша сестра сама завела троих детей, не имея нормальных условий, ей и надо самой вылезать из болота.
ну так и автор в своем болоте добровольно. разница только в числе детей. если бы автор была умнее сестры, ее бы эта сраная доля в хруще мало волновала
как она умудряется вам помогать и о вас заботиться, если у нее нет денег и трое детей, а у вас один?
и как вы позволяете ей вам помогать при таком раскладе?
когда-то один старый мудрый еврей сказал мне очень хорошую фразу "дороже всего обходится бесплатная помощь, поэтому я за все предпочитаю платить"
вот бесплатная помощь вам вашей сестры обходится вам сейчас очень дорого. так что лучше начинайте помогать сестре, но наследство пусть достанется вам в равных долях.
А у автора есть право что то говорить бабушке и выражать какое то там несогласие?
Бабушка может оставить всю квартиру только сестре, она не обязана автору вообще ничего оставлять.
Это в любом случае лучше, чем если она будет иметь уже часть квартиры в долях, а оставшуюся половину вы поделите пополам. Опять же, пока до продажи дойдет, дети могут подрасти. Ну, будете какое-то время сдавать с сестрой, а доход делить.
Возможно, но менее вероятно, т.к. во-первых, двум взрослым мудрым теткам, к тому же близким родственницам, проще договориться, чем пятерым, трое из которых "вчера паспорта получили".
Ну и во вторых по сути то обеим деньги нужны, а не бабушкин хрущ.
Сестра теоретически может ведь также передать свое наследство кому-то из ее детей или всем сразу. Опять же, там трешка, две семьи теоретически поместиться могут. Так что вполне может предпочесть кого-то из детей отселить в имеющуюся долю, чем продавать-покупать, особенно если с деньгами совсем плохо.
Может, конечно. Но вероятность этого сильно мала. У сестры пока что своя ипотека и кредиты, которые нужно закрыть до пенсии. А потом уже решать, куда отселять детей. Поэтому прежде всего сестра заинтересована будет выгодно квартиру продать. Подсунув сейчас туда своих детей она такой возможности лишится. 400 тыщ или сколько там у нее мат капитала выручит, а остальное ляжет мертвым грузом. Глупо и недальновидно.
Ну да, это скорее совета автору, как аргументировать сестре, что она совершает глупость.
да, именно так.
о чем для нее эта надежда? что она получить вместо комнаты в коммуналке полноценную двушку?
Разве бабушка может продать не квартиру целиком, а только доли в ней? Прежде чем обсуждать с сестрой, что вы против и потенциально портить отношения, я б попробовала понять насколько идея реализуема в принципе.
Конечно, может. Идея вполне реализуема. Если сестра автора найдет покупателя на комнату и пройдет процедуры, связанные с получением отказов соседей, то сможет купить у бабушки любые доли, которые одобрит опека, т.е. не меньше метражом и не дешевле, чем у них есть. Вообще без затруднений.
Бабушка - единственный собственник, никакие доли там не выделены. Как она продаст, например, пол квартиры? Просто несколько лет назад знакомые жена с мужем судились, был развод, муж не хотел продавать совместную квартиру, жена чтоб продать выделяла долю через суд и оформляла, что вот теперь эта комната - ее доля.
Вы серьезно считаете, что в 40 лет Ваша сестра не понимает, что просто лишает Вас наследства? Конечно, понимает. Кроме как открыто с ней поговорить на тему не вижу других вариантов.
Так сразу надо было у сестры и спрашивать: "Мань, а как ты видишь в будущем раздел бабушкиной квартиры? Пополам между нами или как?" Если окажется, что как раз пополам она и видит, то следом вопрос, что как этот "пополам" будет при наличии кучи долей несовершеннолетних детей?
Как вариант, вам одновременно с сестрой: купить у бабушки по половине, но половина сестры будет поделена на доли ее семьи, если бабушка согласится участвовать в этом кордебалете, ну и опека до кучи.
Это в общем-то проблему автора не решит, т.к. квартира все равно будет собственностью кучи народу, из которых трое несовершеннолетние. Продать такое за деньги будет нереально. Хоть с наследством, хоть без. а автору не доля нужна, ей деньги нужны, также как и сестре
Это можно будет сдавать до совершеннолетия детей, потом продать.
Но не стоит бабульку раньше времени хоронить, она спокойно может прожить до совершеннолетия самого младшего :)
ЗЫ. У нас тут намечалась покупка квартиры и бабулька наша неожиданно хуже себя стала чувствовать, на что было предложено чуть подождать с покупкой. Я в итоге настояла, прошло 15 лет, бабульке уже 93 год идет :)
с совершеннолетними детьми еще хуже будет - у них у каждого появится свое собственное право распоряжаться долями. Или жить в этой квартире. Дети из бедной семьи без стартового жилья этим правом воспользуются. Уж как минимум один из троих - как пить дать. И все, автору останется либо воевать со своими же родными, либо подселить туда своего ребенка, либо забыть о наследстве. При любом раскладе денежную проблему это не решит.
Она просто не сможет ее продать. Или продаст за такие копейки, намаявшись при этом с отказами от племяшей и разосравшись вхлам со всеми родственниками, что сама не рада будет. Любой ценой ей нужно сестру отговорить от такого шага. Или бабушку. Как угодно. Если сестра сейчас сделку совершит - все, шансов автору увидеть деньги от своей половины или любой другой доли ноль целых хрен десятых, увы.
Продать свою половину автор сможет, это точно. Вопрос за какие деньги - это , да, вопрос.
Это основной вопрос. Автор нужны деньги для погашения кредитов. И не все равно, полагаю, о какой сумме пойдет речь. К тому же речь о ее сестре и племянниках - не каждому по зубам прям вот взять и продать черным риэлторам кусок квартиры, в которой живут дети. Это нужно быть дрянью последней.
Ага. Там бабушка может еще 10 лет проживет в той квартире. Да и сестра не планирует там своих детей селить. ей нужна только фиктивная сделка, чтобы сейчас МК выдрать.
И что это меняет? Чем дольше проживет бабушка, тем ниже вероятность автора хоть что-то от этой квартиры получить. Пока дети маленькие - за них решают родители. Когда вырастут - даже сестра автора ничего не сможет сделать против их воли. Не говоря уж об авторе. В итоге дети поселятся на своих "долях" (а куда им еще деваться). И все. Автор только смириться останется. Либо развязать войну. В которой не будет победителей. И не факт, что 50-летняя автор вообще будет иметь на это силы, нервы, деньги и т.д.
Зачем развязывать войну ? просто продать свою половину. А если предположить, что сейчас никакой сделки не будет - и через 10 лет две сестры получат наследство - где гарантия , что сестра автора не подарит свою половину 1-2-3 детям и не поселит там кого-то из них. В итоге тот же результат , что вы описали. :)
Еще раз. Продать свою половину на сторону - это развязать войну. Автоматически. Т.к. будучи в здравом уме никто не хочет жить в коммуналке. Племянники из нищей семьи у автора полквартиры по адекватной стоимости не купят. Даже если будут уже взрослыми на момент смерти бабушки. Что маловероятно. Бабушка таки скорее всего протянет недолго. Их мать - тем более не купит, она тоже нищая и в долгах.
Так что продавать придется на сторону. Кто купит половину хруща, где собственники второй половины дети? Только черные риэлторы. С вполне определенной целью - отжать квартиру целиком за три рубля. Это не война по-вашему в отношении своих родных? А что тогда?
Если собственниками будут две взрослые тетки, которым нужны не метры, а деньги, чтобы расплатиться за собственные метры - это другой коленкор. Вероятность продать квартиру быстро и выгодно с учетом обстоятельств очень велика.
Какие 10 лет? Ну не надо терять ощущение реальности. Есть конечно долгожители, но их меньшинство. Года через 2-3, ну 5, вопрос встанет в полный рост. У сестры ипотека, от нее она захочет избавиться в первую очередь. Раз уже сейчас хочет хотя бы уменьшит долговую нагрузку.
А всякие могут быть 10 лет Никто заранее не знает :) Кстати, и через 5 лет мнение одной из сестер может кардинально измениться.
Бывает, что сейчас человек хочет одного , а через 3-5 лет ,ну , совершенно другого :)
да вот и думаю, как аккуратнее подойти, чтобы не разосраться. и чтобы не выглядело, что я ее считаю непорядочной (я на самом деле не считаю).
Зачем? Сестра ничего не решает. Решает бабушка. С ней и надо решать вопрос.
Она может быть с ракурса автора и не смотрела на ситуацию.
Ага, в теории - по праву, да , решает бабушка. По жизни бабушка 80-лет будет согласна с тем вариантом, который внучки согласуют между собой.
Как автор пишет бабушка не отличает прописку от права собственности - и зачем бабушке нервы трепать разговорами о наследстве после ее смерти?
Затем что бы она поняла ситуацию полностью и сама решила что и как по ее мнению справедливо. Нервы при этом трепаться не будут так как а) завещание пишут даже молодые люди, все мы внезапно смертны б) бабушка понимает что в могилу не заберет.
Между собой согласовывать не вариант, одна однозначно хитрее и активнее другой. И как раз что бы бабушка не согласилась на вариант самой хитрой, нужно показать бабушке и вторую сторону, что вторая сестра тоже нуждается, там тоже есть ребенок и ей тоже нечего ждать откуда-то еще.
Я не знаю той бабушки, но очень сомневаюсь , что она способна понять ситуацию полностью и сама решить , что и как по ее мнению справедливо.
Значит, все обсуждения с ней - только нервотрепка и ущерб здоровью бабушки. Мне было бы свою бабушку в такой ситуации очень жалко, и я не стала бы ее тревожить. Тем более, что толку никакого от этого ожидать не стоит ИМХО
по сути она бронирует за собой эту квартиру. что нечестно по отношению к вам.
поговорите с бабушкой. бабушка вполне может и не понимать последствия такого согласия, что по сути она одну внучку (то есть вас) лишит наследства.
"дележку" надо начинать именно при жизни. и по-хорошему ее должен начинать сам наследодатель. но если есть явные признаки того, что наследодатель не понимает, к чему приведет его решение, лучше это озвучить.
это нормальный житейский вопрос. дай Бог, чтобы бабушка прожила до ста лет, но тему о дележе наследства начали не вы, а сестра.
Почему не даст, можете аргументировать?
Автор может сообщить. Но формально родство не близкое и повода для отказа в этом быть не может. А автор окажется редкой сволочью
за аргументами в Правовые вопросы :)
и автор не будет точно такой же сволочью, как и ее сестра, которая типа не понимает и хорошая.
Все и все там понимают и делают то, что им выгодно.
Может и дать: сейчас доли в КОМНАТЕ в каких-то ебенях, а будут доли в КВАРТИРЕ в Москве!
Так что опека как раз может и дать согласие: они сравнивают что на что меняется.
Автор же написала - бабушка согласна фиктивно продать доли правнукам, чтобы помочь внучке. И жить в этой квартире дальше, долго и счастливо.
вы сильно ошибаетесь, бабушка, если в своем уме, прекрасно все понимает.
а если не в своем, то никаких сделок с квартирой уже быть не может.
И скорее всего, если сделка с детьми пройдет, на что у меня есть большие сомнения, то бабушка не просто осознает, а решила оставить все внукам от сестры.
Возможно та с бабушкой много времени проводит, как то помогает ей.
Помогаем естественно обе. Бабушка не такая "прошаренная", она в этих делах недвижимости не понимает ничего. Никогда ничего не покупала и не продавала, всю жизнь в этой квартире живет. Понятие "завещание" и "наследство" где-то вне ее реальности. Мы с сестрой прописаны в ее квартире - вот это для нее по-прежнему "гарантия", что квартира после ее смерти нашей останется. Ей спокойно и ладно. Нюансы имущественных прав и т.д. от нее далеки.
это либо вы так наивны, либо у вашей бабушки 4 класса церковно-приходской школы.
Тогда тем более говорите с сестрой. Если бабушка в этом не разбирается она и всю квартиру на голубом глазу сестре отпишет.
Может обсудить с сестрой вариант - у бабушки покупается ВСЯ квартира. Вы покупаете половину, дети сестры - по 1/6 каждый. Это более-менее справедливый вариант.
Ну и конечно, сначала проверить даст ли опека согласие на покупку таких долей. Может и не дать
Опека разве нужна для ПОКУПКИ? Для продажи - да, если несовершеннолетние собственники.
А на каком основании может быть отказ в одобрении сделки?
Опека дает согласие на продажу, если взамен ребенку покупается какая-то другая недвига, не хуже проданной. Сочтет ли опека доли в бабушкиной квартире - не хуже долей в комнате - это вопрос к опеке.
И второй вопрос: покупку долей у прабабушки опека может посчитать фиктивной сделкой ( что вполне соответствует реальному положению дел), и отказать на этом основании.
В данном случае не может. Исчерпывающий перечень близких родственников приведен в законе. И прабабушек в этом списке, насколько помнится, нет. Так что основанием для отказа родство с продавцом в данном случае быть не может. Даже если опека узнает о родстве. А откуда бы ей узнать?
Я же сказала: фиктивность сделки - это второй вопрос :). Первый вопрос - сочтет ли опека , что дети получат не меньше, чем продадут
Автору это даст право собственности на половину квартиры. Что полностью совпадает с ее видами на наследство.
Но практически полностью лишит возможности обналичить это право в соответствующий денежный эквивалент. Что не совпадает с ее планами распорядиться своим наследством.
Ее планы , как распорядиться своим наследством - это только планы. Может она вообще никакого наследства не получит.
А право собственности на половину трешки вот прямо сейчас - это уже кое-что. Не самый плохой старт для ребенка автора, например.
Автору нужны деньги. Она в долгах. Зачем ее ребенку старт в виде доли в коммунальной квартире? Жить там нормально невозможно, монетизировать тоже. Гемор один. Так что автор нужно сделать все, чтобы не позволить сестре вписаться в блудняк с долями на детей.
Так то же самое будет и у сестры и ее детей. Когда условия одинаковые, то уже можно о чем-то договариваться. А когда сестра захапает все, то уже ничего автору не светит.
Трое я имела в виду не доли, а трое сестер братьев родных против одного двоюродного. Бороться и отжимать свое трудно будет просто по человечески, тем более, что отношения, видимо, хорошие.
Когда все уже оформлено, то нет необходимости бороться и отжимать. Все и так распределено, бороться не за что.
Такая необходимость будет, если автор сейчас все это не оформит, как надо.
Домысливать сейчас, конечно, глупо. Но, если сестра оформит доли на детей - продать будет нельзя. А когда дети вырастут - они (или один из них) может отказаться продавать, потому что у них будет по 1/6 на каждого, на эти деньги они ничего не купят. И они в этой квартире будут просто жить. Вот тогда и отжимать придется свою половину. Т.е. И ребенку автора будет трудно своей долей воспользоваться. Он должен будет либо жить в этом кагале, и доказывать, что тут у него половина квартиры, а не одна комната или вообще просто ждать, когда те согласятся продать. А юридически да, у него будет половина трешки.
Но то, что лучше хотя бы юридически иметь, чем не иметь совсем это, конечно.
Ага, автору нужны деньги. А ей кто-то дал гарантию , что она эти деньги получит? Она может и вообще никакого наследства не получить, вооообще никакого!
Я бы не стала бросаться половиной трешки в расчете на гипотетическое наследство, но автор сама решит, как ей лучше :)
Фиктивно купите своему ребенку долю, в сумме равную долям тех детей. Чтобы вы с сестрой хотя бы на равных были в этой квартире, а не все только ей.
Зачем? Вот зачем это надо? Этим двум женщинам нужны деньги. А не феодальное государство в рамках отдельно взятого хруща, которое в деньги превратить будет невозможно.
Она купит доли, потом бабушка умрет, они поделят эту оставшуюся долю бабушки, и автору достанется хрен с маслом. 1/4 или меньше, смотря, что за доли сестра хочет присвоить сейчас. Надо все это любыми способами оформлять пополам. Пусть будут в равных условиях. У сестры дети имеют доли, тогда пусть и у автора будет так же.
+1, если уж все равно от автора наследство уплывает, так пусть потом хоть ребенку пригодится.
Сестра покупает долю у бабушки на детей, другую долю пусть бабушка Вам передаст по дарственной. Тогда половина детям сестры, половина Вам.
Ваша сестра платит ипотеку, значит у нее есть квартира, в которой она может выделить доли?
Нет, в своей квартире доли она выделить не сможет. Во-первых потому что она ипотечная. Но и даже если бы не была - она детям близкая родственница, сделка не была бы разрешена ввиду ее фиктивности.
Дарственная ничего не решит, совсем ничего.
А сколько лет детям? Может еще бабушка до их совершеннолетия вполне дотянет и до выплат ипотек обеими сёстрами.
Сестра хитромудрая, при жизни бабушки хочет уже начать пользоваться ее наследством! При этом части этого наследства автор впоследствии лишиться! Что говорить и как решать вам, автор! Можете и подарить сестре, если она такая хорошая по вашему мнению, мы ваших отношений не знаем.. Я бы поборолась, хотя бы за наследство своего ребенка
Со стороны сестры у бабушки 4 родственника, со стороны Автора-2. Причём тут зарплата?
"Так сразу надо было у сестры и спрашивать: "Мань, а как ты видишь в будущем раздел бабушкиной квартиры? Пополам между нами или как?" Если окажется, что как раз пополам она и видит, то следом вопрос, что как этот "пополам" будет при наличии кучи долей несовершеннолетних детей?" Выше написано было.
Самое разумное решение. От этого и начинать.
А бабушка не может продать внукам, это запрещено ГК РФ Статья 37.
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
Речь про опекунство и попечительство.
Кто в этой истории опекун, попечитель?
Вы матчасть поизучайте для начала.
родители являются опекунами по закону
так что продать - да, не сможет
подарить - сможет
Как-как. Конечно, поговорить с сестрой и спросить, как она собирается продавать квартиру бабушки после ее смерти, если там куча несовершеннолетних и им нужно будет опять покупать равноценные метры? Потянет она купить им метры? Вот пусть и ответит на эти вопросы.
странный вы людии...
еще не известно кто раньше.. кто позже
как об этом можно вообще говорить?
Автор, может вашу квартиру делить придется еще....
