Хоть убей, не понимаю
Почему здесь часто евы пишут: "Надо помочь мужу", "Муж пусть отдохнет от работы, он устал"," Общий бюджет", "Брать деньги у мужа это крысятничество" ," Он ничего не должен", "Зачем она семью заводила, чтобы на шее сидеть", "Бытовая проститутка" и тыпы тыды в этом же ключе.
Вот спрашивается а почему так? Ведь священная обязанность мужчины обеспечивать свою семью, обеспечивать свою жену, даже женщине своей помогать с которой в близких отношениях. Женщины, вы же сами не даете реализоваться мужчине подобными высказываниями, вы уродуете мужчин, а потом удивляетесь что мужчины вымерли. Почему женщина должна наравне с мужчиной зарабатывать деньги? Почему должна вкладываться в общий бюджет? Почему надо расслаблять мужчин тем что и сама может? Ведь у женщины отведена совершенно иная роль, на ее плечах немало чисто женских забот, выносить ребенка, выкормить, воспитывать, следить чтобы рос накормленным, здоровым, чистым. Следить за домом, готовить есть. А то получается что мужчина только деньги зарабатывает, а женщина по такой шкале живя, что она зарабатывает и еще домашний труд никто не отменял. Вам не кажется, женщины, что вы сами себя загоняете тем что перекладываете на себя ответственность, которую должен нести мужчина по сфере обеспечения семьи? Если мужчина создал семью, он действительно должен, а здесь пишут что ничего не должен. Должен, даже если отношения просто имеет, не должен, это когда идет и снимает разовую на ночь проститутку, но и ей должен деньги заплатить за эту ночь.
Вы хотите сказать что в реальной жизни женщины не работают, только и делают что сидят на мужниной шее и вышивают крестиком? Как раз в реальной жизни те кто сидят на шее у мужа, это единицы. Львиный процент женщин работает, а есть немало тех кто еще работает и за мужчину.
Может быть потому, что женщина сама хочет принимать решения и отвечать за них, а кроме кухни и детей заниматься интересной работой, реализовать свои способности и удовлетворять свои амбиции?
Да, но есть масса семей, где Она после работы заступает на вторую смену, а он ложится на диван/садится за танки.
Кому как) Готовить умею, люблю, но больше предпочту это делать в выходные, с бокалом вина и жужжащим сериальчиком над ухом, чем в восьмом часу вечера быстрей быстрей, потому что еще надо уделить время детям.
Кроме того, готовка это еще и последующая уборка и мытье посуды (если нет ПММ).
Данунах. Именно поэтому, я НЕ СОГЛАШУСЬ с автором. Я предпочту "сама-сама", но на себя, без посторонних указаний.
Я не замечаю какую-то уборку. Готовишь - сразу все и моешь (типа кастрюльки). И ПММ обычно есть у тех, кто работает - на нее есть деньги. Времени на эту готовку полчаса, ну 40 минут.
Ну я же пишу - у всех по-разному) Мой БМ готовит изумительно, но после его готовки, блин, надо часа 3 драить кухню)))
"есть масса семей, где Она после работы заступает на вторую смену, а он ложится на диван/садится за танки" - но ведь это выбор женщины жить в такой семье, разве нет?
Если женщину это семья не устраивает, кто мешает развестись ?
Предпочитаю работать, именно с посторонних указаний по дому и без указаний куда деньги дела?:) Мне в разы проще работать, чем жить с любым мужем. Пробовала, плавали, поэтому и сделала такой вывод. Но это именно мне, не знаю может кому то легче подстраиваться и сидеть на шее:)
Я согласна с Вами.
Очень уж много здесь (на форуме) "сама-сама" которые. И гордятся этим и ВСЕМ доказывают что именно так и надо жить! А кто дома с детьми, домохозяйки это так...ну, то что вы написали в топе.
Всё таки это идёт от воспитания как девочек так и мальчиков с детства . Модель семьи, так сказать.
Вы забыли дописать про женские обязанности. :)
В том распределении ролей, которое вы описываете, жена обязана не только то, что вы перечислили. Она еще обязана создавать мужу комфорт дома (это не только следить за домом, это много больше), а еще делать все это на те деньги, что он приносит. Если приносит три копейки - она должна научиться жить всей семьей на них.
Это не всех устраивает. Но вот требовать от мужчины, чтобы он работал больше, уже никак, приходится выходить на работу.
И защищенность женщины в такой семье невелика (ну если нет заводов-газет-пароходов).
И изначально для такой патриархальной семьи надо выбирать нужных мужчин.
Если что, я сама как раз в патриархальной семье живу. И ваши рассуждения об обязанностях женщины в ней у меня вызывают только улыбку :). То, что вы описали, это не основное и не самое сложное.
"И изначально для такой патриархальной семьи надо выбирать нужных мужчин." - ответ на ваш вопрос автор, я бы сказала не "нужных", а правильных для этой роли и разделяющих ваши взгляды
Разделять взгляды - не равно быть владельцем заводов и далее по тексту. Это вообще не связанные вещи
конечно не связанны, я нигде и не писала, в той реплике, на которую вы ответили и не писала ничего про владельцев заводов
Не только. Ее круг это организация хозяйства. И в доме именно женщина решала, что и как будет делаться.
Условно: мужчина спокойно мог принести какие-то копейки на хозяйство, а женщина спокойно могла отправить его на работу голодным и в лохмотьях, т.к. не заработал.
Естественно, в реальности взаимное влияние всегда было куда сильнее.
ЗЫ. Кстати, дети во все времена были общей заботой. Просто на мужчине в патриархальном варианте не лежит обслуживание детей. А вот проблемы разбирать, ежели что - очень даже его дело.
В реальности от мужчин никогда добрые марсиане (или еще кто) не мог потребовать соблюдения каких-либо "справедливых" действий. А в условиях, когда именно женщина с детьми зависела от него (а не наоборот) это очень часто заканчивалось диктатурой с побоями. И кто там где голодный сидел - всегда тема интересная.
В нормальных семьях всегда было и взаимопонимание и уважение :).
А в ненормальных и тогда и сейчас всяко бывает (женщина она тоже в глаз дать может :) ). Кстати, привязанность к детям была куда меньше, так что привязать женщину детьми было не реально.
Естественно, потому что она рожала каждый год. И ее желания были совершенно никому не интересны (почитайте дневник жены Толстого).
Лучше историю женитьбы Шереметьева :). Толстой был с придурью, в том числе и по мнению его современников.
Да, кстати, даже довольно-таки здоровая женщина навряд будет рожать каждый год, вероятность этого очень мала.
Вы ошибаетесь.
Чтобы родить с разницей в год, надо забеременеть через три месяца после родов. У обычной женщины на фоне кормления грудью цикл восстанавливается где-то через пол года. Даже при хорошей фертильности, нормально зачатие в течение полугода при регулярном сексе. А если вычесть из половой жизни посты, то секс получится не такой уж и регулярный.
Вам любой врач объяснит, что кормление грудью - слабая контрацепция. Для здоровой женщины.
Слабая, да. Но тем не менее вероятность забеременеть сильно снижается, особенно пока не установился цикл. Как надежный способ не используешь, но мы же о среднем.
Вы такая смешная... грудное вскармливание год и больше, посты и пр., редко когда беременность наступала чаще.
А, да, кроме него были куда круче случаи. Когда юный новобрачный плевать хотел на жену, у него были крепостные к услугам. И деньги на них же тратились.
Вы посмотрите для примера даты рождения детей Натальи Гончаровой. Она и с Пушкиным беременела каждый год, и с Ланским, если учесть выкидыши.
А ещё графиня (!!!) Софья Андреевна сама штопала и перешивала одежду для всей семьи, давала детям уроки французского, немецкого и фортепьяно и переписывала от руки при свечах творения своего гениального супруга. Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя...
Я ей восхищаюсь. Вот действительно женщина была матерью семейства, а не фифой. На качество её брака это кстати увы не отразилось.
Вот именно, что на качестве ее брака это не отразилось. Хотя кто знает, может, если бы она была другой, так и брак ее был другим.
И вот замечательный пример различия взглядов: вы ей восхищаетесь, а мне ....как-то немножко стыдно за нее, и немножко ее жалко.
Своей дочери не пожелала бы ничего даже отдаленно похожего, бррр...
Неправда. ЛУчший кусок отдавался ВСЕГДА добытчику. Потом кормились дети. По остаточному способу - мать семейства. За "отправить на работу голодным" женщина бывала бита, причем считалось, что так и надо, ее надо учить, наравне с детьми. В том числе и при помощи физических наказаний. Дети да, были общей заботой. Накормить-одеть на те деньги, что приносит муж - обязанность жены. А вот за кого девочек замуж отдать и дать ли деньги на учебу - решал муж, и жена не вякала.
В хорошей семье "за кого девочек замуж отдать и дать ли деньги на учебу" - супруги решали вместе. А если брак не особо удачный - то да, "жена не вякала" :) Хотя всегда были исключения из правил :)
Удачный это когда мужу зачем-то нужно советоваться с полностью зависимой от него женой? :-)
А оно просто ключом будет бить когда супруги не лезут не в свои дела и не мешают друг другу :-)
Ключем бить не надо. Уважение возникает , когда супруги осознают ценность взаимопомощи во всех делах семьи.
ИМХО, конечно.
Для этого они как раз и должны быть примерно равны по масштабу :-). Тогда они в состоянии понять общий фронт работ , свою долю, выполненную в нем и долю партнера. И вот только тогда, по факту сравнения и осознавания и получается уважение. Если же разница в масштабе супругов велика, то какое там нафиг :-).
Например два офисных работника примерно равны - они и дома и на работе делают примерно одно и то же, могут друг друга подменить и могут оценить вклад другого. Гендиректор Лукойла и библиотекарь - нет. Ну то есть он-то легко подхватит, распределит и выполнит ее работу. А вот она его - нет. Даже близко. Если с ним чего случится, например. Даже оценить вклад и то - ей будет очень трудно.
" он-то легко подхватит, распределит и выполнит ее работу. А вот она его - нет" - мы с вами совсем о разном говорим.
Вы - о внешнем мире. Там у каждого своя работа, свои интересы. Я - о жизни семьи, где у мужа и жены общие интересы, общие планы на будущее.
Если с гендиректор Лукойла что-то случится - на работе его будет заменять другой гендир или заместитель :)
Если с мужем что-то случится - в семье его будет заменять жена, кто же еще ?
Если коммуникациями с внешним миром занимается только один, позволяя иметь семье какие-то общие интересы и планы, то второму непросто доказать свою нужность.
Это смотря какими коммуникациями с внешним миром :) Выбирать школу для детей гендир будет сам лично ? Выбирать врача в случае тяжелой болезни ребенка? Ездить по разным клиникам? Сравнивать методики?
И еще полно разных ситуации , которые требуют массы времени и приложения душевных сил в интересах детей. И неизбежных коммуникаций с внешним миром при этом.
Это, будем говорить, не ахти какие задачи для уровня гендира ;)
Впрочем, если жена с этим будет хоть как-то справляться, то почему бы и нет? Вполне вариант.
Не ахти какие задачи для уровня гендира ? Здоровье его ребенка, образование его ребенка - не ахти какие задачи ?
Вы ведь не серьезно это написали, раз поставили смайлик.
И почему это жена "будет хоть как-то справляться" ? Не " хоть как-то" справляться, а справляться на все 100%.
Потому что - кто же больше нее заинтересован в здоровье, образовании , счастье ее детей ?
"Не ахти какие задачи для уровня гендира ? Здоровье его ребенка, образование его ребенка - не ахти какие задачи ?"
Имелся в виду уровень сложности задачи. По степени важности для здоровья и помыть ребенка - задача наиважнейшая.
"Потому что - кто же больше нее заинтересован в здоровье, образовании , счастье ее детей ?"
Мотивация у нее - да. Самая высокая. Насколько же хватит ее уровня и компетенций - вопрос другой. Кто-то и детьми, закончившими ПТУ гордится. Потому что этот уровень - объективен.
Нет. Если ресурсов не хватало, то хозяину и добытчику - первый и лучший кусок. Объедки жене, ну а детям, что останется после них обоих. Часто даже вместе за стол не садились, сначала мужчины, потом женщины, доедать, что осталось. Сама наелась, а мужа отправила на работу голодным? Нонсенс.
Я с Вами согласна полностью. Но... в каждой избушке свои погремушки:), каждый выбирает для себя сам модель семьи, главное, что б не лезли со своими постулатами.
Мне кажется, многие женщины работают от того, что не чувствуют защищенности. Нельзя быть на 100% уверенной, что кормилец будет здоров всегда, будет любить и холить свою семью и никуда "налево" не уйдет. К тому же, в наше время многие мужчины не в состоянии самостоятельно обеспечить семью, ощутим доход женщины. Причин много, на самом деле. Кому-то из женщин удается реализоваться на работе, а это ведь тоже удовольствие:).
Согласна. Женщины сами уродуют мужчин. Мне массово написали, раз БМ бросил меня с ребенком, то я должна сама-сама-сама. Что не надо тянуть с БМ деньги на ребенка, что он НЕ ОБЯЗАН!!
Как можно до такого додуматься: отец не обязан помогать своему ребенку. А женщина, просящая деньги на общего ребенка - атата-та, какая плохая. По-моему, какое-то общество моральных уродов и все друг дружку поддерживают в этом уродстве.
Отец обязан. Но есть ГК, сколько можно с него поиметь. Если хотите больше, тут начинаются проблемы, суды, скандалы, давление на жалость, слезы, врачи . А всю жизнь вот так загоняться тоже не выход. Поэтому приходится рассчитывать на себя.
Это просто реальность. Обычно просят больше, чем могут добиться официально. Вот в этом корень....
Ну, "какое-то общество моральных уродов и все друг дружку поддерживают в этом уродстве" , а вы одна из немногих - такая замечательная , белая и пушистая :)
Сама себя не похвалишь, так никто и похвалит. Такое забавное самомнение :)
В принципе все правильно, женщина это женщина, а мужчина это мужчина и они никогда не будут и не должны быть равными. Они одинаково ценны, но они разные, это факт. У женщины свои задачи, а у мужчины свои и глупо это отрицать.
НО!
И мужчина и женщина в первую очередь "человек". Мужчина может уйти от женщины, а женщина от мужчины. И тому, и той нужны навыки выживаю в одиночку, так что женщина должна уметь зарабатывать на хлеб. К тому же у нее свои интересы, ей может попросту очень нравится своя работа и ничего в этом плохого нет. А мужчина может уставать. И брак это партнерство. Каждый вкладывают что может и выручает там, где надо.
Ваша теория в чистом виде прикладна разве что на востоке, где при смерти мужчины женщиону забирает себе его брат.
Вы же написали что м и ж никогда равными не будут. что именно вы имели в виду, учитывая, что физиологические особенности организмов м и ж в современном мире современные люди задействуют редко. Ни рожать 15 детей в полн ни дрова колоть какому нибудь менеджеру по продажам в какой нибудь москве не придется.
Я имела ввиду что они не одинаковые и одинаковыми не будут и я действительно не имела ввиду физиологию, а психологию.
У меня вообще нет уверенности что психология у м и ж отличается. Наверняка есть особенности воспитания, которые будут мешать жить если неадекватные. Но вот именно психология, как наука о поведении человека...
Курпатов о психологии полов два тома написал, с ссылками на непопсовых псохологов. После прочтения, лично у меня сомнений не осталось. :)
Ну во-первых да, на еве принято высказываться совсем не так, как поступаешь по жизни. Всем нам нравятся сказки, дайте хоть тут помечтать.
А во-вторых, всегда представляйте лично себя на месте мужчины. Вот лично вы приходите с тяжёлой морально или физически работы (я понимаю-трудно представить), отдаёте все деньги и вам высказывают кучу претензий. Если так уж трудно представить, сходите с ним на работу, посмотрите что он делает, попробуйте выполнить такую работу самостоятельно.
Я лучше буду всю жизнь рожать и домохозяйствовать, чем работать как мой муж работает.
Ну, это вы лучше будете всю жизнь рожать и домохозяйствовать, а есть немало женщин , которые вполне способны работать наравне с вашим мужем, или даже лучше него.
Вам трудно такое представить ?
А Вам не кажется, что и муж должен ребенком заниматься, и домашним трудом - тоже? Почему это все у Вас исключительно на женщине?
По вашей логике- обязанность женщины стирать-готовитьубирать-рожать. А так как большенство писдит на ЕВЕ целый день и никому ничего не обязана ,то и муж не обязан.
Вернулись к главному : никто никому не обязан. :) Ну кроме нетрудоспособных, конечно. :)
Меня в принципе позиция современных баб ужасает. Все по принципу раз у меня пизда и он ей пользуется ,он мне должен. А вот я за потребеление его члена ничего ему не должна .
Кто-то .. кому-то... где-то....что-то....когда-то :) Неее, уж лучше четко и определенно : никто! никому ! НЕ должен. А делает только по своему желанию, исходя из своего разумения.
Кто и когда распределил эти роли и "священные обязанности"? Вы? И с чего вы решили, что мужчина должен это, а женщина - то?
все так, но выносить,родить и выкормить ребенка....пусть даже дорастить до средней школы...это сколько 12-15 лет....вы сколько детей собираетесь родить? если больше трех, то может вам надо лет 20, чтобы реализоваться как мама, а потом? дети меют тенденцию вырастать и уезжать, заводить свои семьи... на счет готовить стирать, убирать...ну да, ...а вам муж не помогает совсем? мой помогает например, на крайняк есть всегда наемная помощь; а на счет общего бюджета - это как общий сундучок, кладете туда, ну сколько заработаете, а достаете - сколько надо, порой намного больше вашего вклада, ну для этого надо, чтобы муж хорошо зарабатывал, конечно, но мы же говорим про сидеть дома, значит муж зарабатывает, что вы можете себе это позволить....потом работать можно и в удовольствие, общаться вне дома и говорить не только о детских болячках с мамашками на площадке, ....ну и т.д.
ВЫносить - 9 месяцев. Причем женщина вполне работоспособна до последнего месяца (речь о здоровом человеке). Выкормить - еще год. Растить ну, до двух лет может растить. А дальше что делать? Водить ребенка в сад и лясы точить с другими?
это то да,я сама работала до "сколько могла"(я не в России), младшего родила через 5 дней после того как вышла в декрет, старшего чуть больше, только потому что он родился позже срока, моя коллега, например, в пятницу отработав полный день пошла к врачу и ее тут же отправили в больницу рожать, а у другой воды отошли прям на совещании, слава богу , что она в этот день работала из дома ...еще та была сцена... ты что думаешь по .... поводу, извините ребята, но у меня кажется воды отошли....а на счет до двух лет только сидеть, я сидела до года, потом еще год бабушки смотрели, потом сад....ну даже если не отдавать в сад на целый день и придумать кучу секций и развивалок, куда возить весь день, все равно наступает возраст, когда мама уже не нужна, чтобы водить за ручку....обычно это сколько, лет 10-12,? мои правда еще младше, поэтому не скажу точно возраст, но это то что я имела ввиду
а в каком возрасте? мне кажется тут главное возраст ребенка, помню один мой коллега жаловался на своего 13-ку, что еще год назад он к нему тянулся и везде только с папой, а в 13 как подменили, только с друзьями и не хочет с родителями
То есть, вы были в саду, но мечтали, чтоб мама сидела ДОМА. И в школе - чтоб мама сидела ДОМА. Зачем?
ну в саду наверное, чтобы первую домой забирали....меня забирали всегда одной из последних (ха, я уже забыла про это , а тут вспомнила...детская травма не иначе ☺), а в школе не знаю, особенно классасс 4-5 го
да потому что жизнь поменяла. женщины у нас образование могут получить,а не как раньше-детей рожать,пока организм способен и в 45 на тот свет отправляться беззубой старухой. женщины еще и дольше мужчин живут. и зачастую более способны к работе. скучно же заниматься только мужжем и ребенком. себя не уважать-дома осесть и превратиться в кухарку-уборщицу-няньку
Ещё вариант - себя не уважать, превратиться в рабочую лошадь, которая работает с утра до вечера на неинтересной работе, в свободное время домашнее хозяйство, ребёнка видим ночью, одна мечта - спать. Почему такой вариант не рассматривается? Исключительно неувядающую себя клушу-домохозяйку клеймим?)
оставив лирику, приблизимся к реальности. инфаркт. у мужа,ясное дело. Вы знаете,сколько мужчин умирает в возрасте 40 лет? это не считая дтп,кирпичей на голову и случайного алкаша с ножом в переулке. Мой муж получил инвалидность в 35. Не работал примерно год. Как жили бы ваши идеальные добытчик и курица-наседка с тремя детьми?Женщине нужно учиться и получать удовольствие от работы.именно женщина имеет возможность долгое время работать на булавки, с перспективой. пока ее мужчина зарабатывает.
Хорошо, оставляем лирику. Не работать, зная что если мужу кирпич на голову, то писец всей семье, это конечно глупо. Так же глупо, как и кричать о развитии и личностном росте, работая на никакущей работе. Это к слову. Так вот, если при потере кормильца у семьи остаётся недвижимость, сдача которой достаточна хотя бы для скромной жизни+некие деньги на счёте, почему нет? Я же исключительно за подход с умом. И главное, за уважение выбора женщины. Хочет она работать, пусть работает. Хочет не работать, пусть занимается домом и детьми. Но одну не надо называть лошадью, вторую клушей
Возможно и таукое, что кормилец умрет не одним днем, а после длительной болезни, которая "съест" и доходную недвигу, и деньги со счета.
Но чаще наблюдается другой вариант - супруги расстаются, а прожить на алименты оказывается нереально, даже при решенном квартирном вопросе. Потом у бывшего супруга появляется новая жена, дети, стареют родители - и бюджет начинает делиться с учетом этого.
Возможен и метеорит на планету рухнет. Возможно женщина сама заболет. Возможен опять же выход на работу, не все же не работали ни дня. В конце концов работа разная бывает.
Вы все верно пишите, но все не просчитаешь. А вот просчитать варианты на ближайшую перспективу, возможно. И не просчитывают только дуры, вне зависимости домохозяйки или работающие.
а кто они? клуши и есть. у меня мама такая. Была успешна в своей работе,по лимиту как лучший работник отрасли своего района приехала в москву. Тут уже поднялась до начальника, получила комнату в коммуналке на тверской. И вышла замуж,родила двоих дочерей. Папа уговорил ее сесть дома,тк бабушек у нас не было. И во что она превратилась? в курицу. причем довольно быстро. Да,она возила нас на кружки и в спорт-школу. до 9 лет. А потом она деградировала. Насколько мне интересны ее подруги,настолько пуста она. Не,она шьет, плести корзинки умеет,учит немецкий на курсах в соцобеспечении. Да вот только подруги ездят до заграницам,посещают семинары,постоянно какие то выходы у них...Да,она нужна была нам, лет до 8. но потом мы прекрасно справлялись сами с учебой и дополнительным образованием. В 17 я ушла из дома, в 21 сестра. и она осталась одна. Папа замечательно загулял. и я его понимаю. о чем с ней разговаривать??? вот только что я поговорила с ней по телефону. она купила новую шляпку, она проехала с папой 2 круга по кольцевой жд, она рассказала,как по новому готовить шницель. и так каждый день. Нельзя опускаться до домохозяйства. это скучно, это ужасно. Свекровь моя работала до 73 лет. это женщина ничего не забывает, она всегда была в тонусе. как осела дома-начались болезни и хандра. а с характером что стало-уууу. Зачем работать на никакущей мне не понятно. Всегда можно найти себя. Пусть это не высоко оплачивается,но это поддерживает, это не дает ощущения бесполезности и отупения
Как-то вы про маму... зло.
В Вашем понимании не клуша - лишь та, кто работает, ездит в офис, на семинары и проч. А если на семинары не ездит - все, клуша.
А все просто - у вашей мамы интересы другие. У вас - семинары, а у нее - шницель и корзиночки... Сами же пишете - шьет, учит иностранный, что-то мастерит. У вашей мамы такие вот интересы.
Да если бы ее это не тяготило..она регулярно плачет,когда дома одна. а одна она постоянно..папа работает,у нас с сестрой семьи. Сестра даже в декрет не хочет-получает кайф от работы. у меня есть сын, но я его родила еще в универе и после окончания сразу на работу,которую обожаю. помимо работы сестра рисует, участвует в выставках, много путешествует. я занимаюсь конным спортом,много занимаюсь с собакой, обожаю свою дачу(загородный дом построили). мы не загнанные лошади.мы счастливые,реализовавшие себя женщины. а домохозяйки-это растворившиеся в детях/муже/доме существа.
Как это мило "обожаю свою дачу", а своей матери отказываете быть собой и интересоваться тем, что ей интересно и ДОСТУПНО в данный момент жизни. Ну ничего, "Верочка,будет вам 50 лет,вам тоже соберем" (с). Вы доживите сначала со своим конным спортом и прочими плюшками вашей беспечной жизни до ее возраста, а там посмотрим.
я не сравниваю ее жизнь со своей. хотя мне сейчас 35,а мама засела дома в 30. я сравниваю ее жизнь с жизнью папы,ее бывших коллег, ее сестер. и увы,но жизнь моей мамы -уг( я делаю все,чтобы изменить это. но я не могу быть все время рядом и вытаскивать ее из дома. она стала неуверенной в себе, часто хандрит. я купила ей собаку, она хоть с ней иногда гуляет..хотя в основном это делает папа. до и после работы, магазина и приготовления ужина(он любит готовить). так же папа занимается различной социальной жизнью,является членом избиркома,вон скоро опять работать на выборах будет. ездит на какие то встречи этих членов.
Так а с папой-то зачем сравнивать? Вы еще с Хилари Клинтон сравните. У каждого своя жизнь, свой путь. Вы на нее обижены чем-то? Какие-то подростковые мысли у вас, для 35 лет несколько инфантильно, уж извините.
Маме плохо( но она понимает,что на работу ей уже не выйти. Сидеть в музее хотела одно время или консьержкой. но поняла,что там тоже не пообщаешься,не разовьешься никак. она потеряла себя. но была идеальной женой,ага, и матерью,домохозяйкой. да вот только это нужно лет на 10 из всей жизни.а далее никому этот подвиг не ценен.
А я вас понимаю.Все эти идеальные матери и хозяйки нужны только первые несколько лет,а потом хочется успешную маму с хорошей карьерой и должностью,которой можно гордиться. А то в 10 классе начинается-моя мама начальник отдела,моя мама начальник департамента,а моя мама кандидат наук,а твоя? А моя..никто,дома сидит,борщи нам варит.
может, в 10 классе и так.
Но здесь десятиклассниц вроде нет, взрослые женщины...
А "мамы всякие нужны", между прочим. И гордиться мамой только из-за ее должности - глупо.
Моя бабуля с 45 лет была на пенсии. И детям внимание уделила, и внукам, и правнукам. До 90 лет дожила. До того, как стала домохозяйкой (до пенсии) - на заводе работала.. И никому в нишей семье не приходило в голову стыдиться ее. Невероятно интересный был человек, несмотря на образование в 1,5 класса, рабочую специальность и долгое домохозяйствование.....
может, ваша мама и хандрит-то потому, что видит, как ее дочери воспринимают... Не член избиркома, на семинары не ездит - все : УГ, списать нафик с корабля....
Вот вам, для того, чтобы быть счастливой - надо "из дома", а маме вашей, может наоборот, дома комфортнее. Для вас это - УГ, а не жизнь, а ей хорошо.
Потом, собаку ей купили - здорово. А она сама собаку эту хотела? Друзьям моих родителей их дети тоже собаку подарили, "чтобы не скучали". Да не чихуашку какаю-нибудь, а ка де бо. Теперь они вместо того, чтобы приглашать к себе друзей, как они любили и выезжать на несколько дней в санаторий - воспитывают эту "собачку". Зато "гуляют много", ага.
Вы хотите жизнь мамы переделать так, как вам кажется правильнее. А может, просто перестать маму считать клушей и дать спокойно корзиночки свои плести?
повторюсь."если бы ее это не тяготило, то пусть. но она плачет и нам с сестрой внушала с детства-не бросайте работу, не зависайте дома. Мама недовольна своей жизнью,а не мы ею. Мы ее любим и делаем все, что в наших силах для нее. Папа уговорил ее бросить работу,когда сестра родилась.
Кстати, ка-де-бо ( если это действительно ка-де-бо) уж точно не мешает приглашать к себе друзей. И воспитания эта порода требует самого минимально. Вот гулять действительно много надо.
А если родителям не нравится эта "собачка" - пусть отдадут другим. Многие с восторгом возьмут ка-де-бо.
Какая ж вы идиотка!
Папашу своего ещё оправдываете! Это именно он маму вашу уговорил с вами паразитками осесть дома!
Это именно он гулял со своим членом в полном ажуре! А теперь, когда член уже "дернихт и не стоит"(с), для собственного тонуса тусит членом избиркома.
Маме надо было вашей вас с сестрой папе в зубы, чтоб по блядкам не скакал, а самой в новую жизнь, карьерную, свободную, думаете не устроилась бы ваша мама?!!! Ещё б как! Может жила б сейчас куда счастливее
Вы злобная дура! Так говорить про мать, которая вас с сестрой воспитывала, обстирывала, кормила, домашнюю работу всю делала! Не дай Бог такую дочь.
воот. и зачем эти жертвы со "священным долгом"? кому он нужен? кто оценит? что в итоге?женщина должна жить своей жизнью, а не семьей.она должна быть независима и самодостаточна.
И мне жаль ту маму. Но свою жизнь та мама выбрала сама, о чем теперь сама и жалеет. Увы.
"Папа замечательно загулял. и я его понимаю. о чем с ней разговаривать???"
Вы действительно считаете, что по этой причине?? :scared2
Вы наверное, еще очень молоды))
По вашей логике, у работающих женщин должны быть верные мужья, т.к. с ними есть о чем поговорить за ужином? :mda
" за уважение выбора женщины. Хочет она работать, пусть работает. Хочет не работать, пусть занимается домом и детьми." - я тоже за уважение выбора женщины.
Но вариант "хочет не работать, пусть занимается домом и детьми" - он предполагает, что и муж этого хочет.
И тут необходимо уважение выбора мужчины - хочет ли он содержать один все семейство , или не хочет (на что имеет полное право)
Мой муж получил инвалидность в 35. Не работал примерно год-------- так с этого и надо было начинать,а то,себя не уважать и т.д..)))))))))))
Вы, просто не можете себе этого ( не работать) позволить !)))
мой ответ был на реплику :себя не уважать-дома осесть и превратиться в кухарку-уборщицу-няньку.
с чего многие решили,если не работаешь, то обязательно кухарка-уборщица-нянька !?
не проще\честнее сказать: я не могу себе этого позволить т.к......, нет-же, начинают нести чушь.
вообще,ни кто ни от чего не застрахован.
"с чего многие решили,если не работаешь, то обязательно кухарка-уборщица-нянька !?" - вот здесь вы правы. Не всякая не работающая женщина "обязательно кухарка-уборщица-нянька".
"не проще\честнее сказать: я не могу себе этого позволить т.к...." - а вот здесь совсем НЕ правы ! Потому , что "не проще/честнее" , а совсем о другом речь.
Многие женщины вполне могут позволить себе не работать, но работать им интереснее, чем заниматься домашним хозяйством и/или собственным экстерьером.
Вот бывают такие интересные, любимые работы - как у мужчин, так и у женщин.
не проще\честнее -- я написала о даме которая начала с, если не работать то, себя не уважать, закончила муж заболел и не работал год.
в ее случае проще\честнее сказать: могу(она ответила мне ниже), но есть страх, но уж ни как -- себя не уважать.
Вот бывают такие интересные, любимые работы---- бывают, кто же спорит.))
Только есть одно большое НО, интересные, любимые работы у единиц!
в теории могу-он вернулся через год на работу. ит-директор он нынче. но я видела-как оно бывает. не только на примере мужа,брат так попадал-болезнь и все...его контора разорилась. потом друзья кинули. он много раз опускался и поднимался. но у него нет детей. и жены
я за 20+ лет замужества побывала по обе стороны, и работала и дома сидела, при чем не потому что была беременной или с маленькими детьми, а потому что так хотелось и могла себе позволить и мне не скажу что было скучно дома или муж гнал на работу, но выходила опять.... на самом деле все эти споры ни о чем, все люди разные и семьи разные, если обоих устраивает, что жена не работает и могут позволить материально, то кто запретит? а на счет гарантий, так у нее может муж почти абрамович и даже при разводе, она не будет копейки считать, с другой стороны я прекрасно понимаю девушек, которые хотят работать, ну скучно им дома, да и разговоры, какие памперсы лучше им интересны первые пару месяцев....ну зачем ей себя неволить и сидеть дома, если она любит работать? и представляете получает от этого удовольствие , а на счет домашнего хозяйства так можно и нанять помошников, домашняя работа - дело очень неблагодарное, даже если дома сидишь, ребенок - это другое, конечно сидящая дома мама уделяет ни сравнимо больше времени, но дети вырастают и подросшему детенышу намного интереснее общаться с успешной мамой, не говоря уже о том, что если вы интересно проводите с ребенком выходные и отпуска, то он именно это помнит, а не то, кто его отводил на секции после уроков....в общем как ни крути универсального решения нет, да и не надо, хотите сидеть дома и муж так же считает - да ради бога, хотите строить финсовую империю и опять же с мужем одинаковые взгляды на семью и роли - еще лучше
ну это вы глупенько как-то сказали.
Осесть дома мало кто себе может позволить, а осесть со смыслом еще меньше. Не работать не значит сутками торчать у плиты, есть много хобби и увлечений. Да у женщин теперь есть выбор, могут работать или домохозяйничать, но этот выбор не отменяет ее права не работать и посвятить себя семье.
Нет, у нее такого права :) Ну, разве , сто она от бабушки наследство в 100 000 баксов получила :) - тогда может быть :)
Да потому что работать намного интереснее и перспективнее, чем драить квартиру, быть извозчиком детей и всю жизнь быть зависимым существом от другого человека, который может встретить другую и все Ваши ресурсы для жизнедеятельности разом изъять из вашей жизни.
всю жизнь быть зависимым существом от другого человека,-------эко вы всех д\х приложили.)))))
который может встретить другую и все Ваши ресурсы для жизнедеятельности разом изъять из вашей жизни.--------- личный опыт? ))))
работу можно потерять и остаться без ресурсов!
Обсуждения мнений служат всегда одному и тому же. — Они помогают людям убедить самих себя, что они правы.
Убеждайте себя дальше, что Вы не СУЩЕСТВО.))
Большинство населения свою работу ненавидит и находятся там только из-за денег.....и это копейки, на которые выживают.
В моих глазах у моего мужчины есть только одна святая обязанность - любить меня. Как только он с ней перестаёт спрвляться - он автоматически перестаёт быть моим мужчиной, при этом юридический статус, в котором находится мой мужчина мне глубоко фиолетов. Любищий меня мужчина будет со мной не потому что его святые обязанности держат, а потому, что он сам этого хочет до дрожи, и потому со мной ему лучше чем без меня, и понимает он это сам.
Ну если уж возвращаться к традициям, то обязанность мужа обеспечивать доход, а обязанность жены обеспечивать быт. Но если жене помимо быта очень хочется еще и работать, то это ее личное дело, пусть работает и не ноет.
А если традиционный расклад не устраивает надо и мужа выбирать такого, который на традиционный расклад не согласен изначально.
В точку!
Был у меня знакомый - типа домостроевец. Считал, что место жены - дома. Получал мало, жил очень скромно, но квартира была. Нашел себе подругу, которая мечтала "заниматься домом". Типа, устала продавцом работать, на ногах весь день, и покупатели нервные. Съехались, она уволилась, и понеслось.
Получает он з/п и сам ее распределяет (кстати, вполне грамотно): оплачивает коммуналку (налоги, страховку авто - ОСАГО), покупает себе проездной, немного откладывает, на остальное закупает продукты и бытовую химия строго по списку. Все очень скромно, он неприхотлив. Она должна готовить и убирать квартиру. Он помогает по выходным, сам делает мелкий ремонт дома. Если подруге что-то нужно из личных вещей - она говорит ему. Если вещь действительно нужна (не пятая банка крема и не очередная сумочка), а старую починить невозможно - он покупает. Сам! Очень рекомендовал ей экономно вести хозяйство - чинить джинсы, самостоятельно подрезать брюки, шить хозяйственные сумки и т.д.
Денег наличных ей не давал - их тупо не оставалось.
Так вот - несколько месяцев барышня отдыхала и отсыпалась, а потом начала упрашивать его отпустить ее на работу.
Упрашивать его????:scared2
Я , признаться, сразу подумала о ее психической нетрадиционности, а после слов про упрашивание сомнений не осталось . Ей бы ноги в руки и бегом, хоть тушкой, хоть чучелом, а она его упрашивает. Вот что с людями делает любоффь...
Справедливости ради, нужно сказать, что до создания этого союза девушка жила ненамного лучше: з/п продавца невелика, квартира съемная пополам с подругой, остальное уходило на проезд, питание и прочие необходимые траты. Ну, небольшую сумму можно было отложить ежемесячно (но в реале тратила она все подчистую). И при этом рано вставать, весь день на ногах, бегом-бегом и т.д.
В результате она получила примерно тот же самый уровень жизни, но без необходимости работать. Плюсом - реальная забота и помощь МЧ. Жирный минус - отсутствие возможности тратить самостоятельно.
Бежать она не хотела - ибо это было против их договоренностей. Да и понравилось ей спать вволю, сериалы смотреть, читать - и хозяйствовать без напряга. Поэтому хотела договориться мирно...
Да - с условием, что работа не будет тяжелой для нее (ибо задолбало ее нытье о невыносимо тяжелой жизни на начальном этапе знакомства). Поэтому она стала искать работу с частичной занятостью или сменным графиком. Искала долго, но нашла.
Они лет 7 или 8 прожили, внешне вполне благополучно. За это время муж достроил дом (не дачу, а именно дом для круглогодичного проживания) в соседней области, куда он давно планировал переехать (может работать удаленно). Она переезжать отказалась наотрез, на том и расстались. Он переехал и живет в этой деревне, хозяйство завел, работает удаленно. Московскую квартиру сдает.
Вот мне интересно, где это были такие традиции? И когда? 90% населения были крестьяне, и женщина там работала и в поле, и в огороде, и всякое ткачество-шитье, и скотина, все на ней. Аристократия? Так у них и мужчины часто не работали, и женщины не работали, но не потому, что они женщины, а потому, что богатые. :) Богатые и сейчас могут не работать, и те, и другие.
К тому же, вы, девочки, как-то подзабыли про такую интересную вещь, как ПРИДАНОЕ. Бесприданниц, которые будут "сидеть дома и не работать, а муж их будет обеспечивать", не очень-то замуж брали, да. Даже крестьянок, которые точно будут работать.
155-я часть марлезонского балета. Да живите как хотите, чего вы других учить пытаетесь?
А потом начинаются темы "муж теще денег не дает"
"Ведь священная обязанность мужчины обеспечивать свою семью, обеспечивать свою жену, даже женщине своей помогать с которой в близких отношениях. Женщины, вы же сами не даете реализоваться мужчине подобными высказываниями, вы уродуете мужчин, а потом удивляетесь "
Кто же вам так мозг засрал? Мамка дочу подороже продать хочет ;) никак не продадитесь,нет желающих ;)
ну дык за что боролись, на то и напоролись! это сладкое слово "феминизЬм"... приспичило быть равноправными - ну и нате, кушайте большой ложкой, и не жужжите :)
Так успешные женщины и не жжужат, при этом как правило там и мужья нормальные.
Вы бы хоть ознакомились с тем ,акк жили женщины до того, как появиулся феминизм. Уверяю вас, сладкого там было исчезающе мало.
Есть, есть мужчины, которые считают, что они обязаны обеспечивать свою семью и вообще отвечать за все, что в их семье происходит. Мой муж такой (хвастаюсь) и его отец был такой. Женщины в нашей семье тоже не халявщицы, но поперек батьки не лезут и детям не велят. Злоупотреблений ни с чьей стороны нет. Я называю наш уклад "разумный патриархат". И я уже 25 лет как довольная таким положением вещей.
Но, что значит "должен содержать", "должен отвечать", если нет у человека изнутри идущего ощущения, в чем его миссия и ответственность, то как внушить, что должен, и, главное, зачем.
Не живите абы с чем, не выходите замуж за абычто
Не понятно, почему автора так волнует, что и как происходит в чужих семьях. Ну какая вам разница, почему так говорят посторонние женщины? В каждой избушке свои погремушки, и все мы разные. Те, кто хочет традиционную семью, с мужем-добытчиком и хозяином, таких и ищут. Но не всех это устривает, есть женщины - поклонницы партнерских отношений, способные заработать на равных с мужчиной. Это разве плохо? Нет. Так что повторю название топика, хоть убей, не понимаю, почему все должны жить по вашей модели. Просто примите, что может быть и не по-вашему, и ищите партнера себе под стать.
Очень сложное время, когда женщины стали незащищенными. Вот поэтому и бегут на работу.
Мне это с молоком матери внушали. "Ты должна работать содержать себя и детей сама!" Я люблю свою работу и ни за что не променяю работу на декрет и сидение дома, НО!!! Это оооооооочень сложно, хотя у меня есть и няня, и домработница. Вся в мыле, все забываю, какое-то чувство неорганизованности. Детей 2. Началка, сад, кружки.
А когда женщины были защищены и кем? И самое главное-от кого их надо защищать? Раньше женщины вообще оставляли детей одних и шли в поле или бабки за ними присматривали,а если мужик помер,то вся семья могла с голоду скопытиться.
Вот странно,два вроде дееспособных человека создают семью,по идее для того,чтобы жить было легче и лучше.Иначе семья зачем нужна? А дальше идет странное распределение,один зарабатывает на всех,второй создает какой то мифический быт. Идеальная уборка с глажкой и стиркой стоит примерно 1500 рублей в неделю в квартире мужчины,это 6 тысяч месяц.По идее это ровно та сумма,которую мужчина и должен тратить на женщину,но.. Это же тетку реально надо кормить дошираками и у нее будет одна пара трусов. При этом тетка живет,снашивает постельное белье,полотенца,усиливает износ бытовой техники. В общем как ни крути-одни убытки от нее.
А со временем с ней становится и правда особо не о чем говорить.
И мужчина просто перестает ее уважать и видеть в ней женщину,так..уборщица-нянька-повар-официант в одном лице.
Меня всегда удивлял аргумент про "не о чем поговорить". А с женщиной-бухгалтером, целыми днями занимающейся расчетами, есть о чем поговорить? А с кассиром в магазине? Сотрудницей отдела кадров? Делопроизводителем? Операционистом в банке? Медсестрой в поликлинике? Серьезно, у них вот прямо настолько больше тем для интеллектуальных вечерних бесед с мужем? Ни в коем случае не пытаюсь как-то обидеть представителей перечисленных для примера профессий. Просто пытаюсь понять, что такого потрясающе интересного происходит у них в течение рабочих будней, что можно было бы постоянно обсуждать с мужем и выгодно отличаться этим от домохозяек?
со временем она стареет, расползается, тупеет и наглеет. Поэтому такую меняют на 2 по 20.
Стоимость работы домохозяйки по дому еще ниже. Домохозяйка убирает свой дом, и, учитывая что она больше всех находится дома, в основном за собой. Кроме того, она может заниматься этим в любое время и на своих условиях, в отличие от профессиональной уборщицы.
Мужикам нужна рабочая сила что ли? Ну убирает жена, которая не работрает в любое время и на своих условиях и что теперь из этого? Надо пахать идти чтобы мужика ублажить? И надо выслуживаться если он кормит, одевает и в ножки ему теперь кланяться. Что он герой, позволяет женщине своей не работать. Вообще то женщина и создана для мужчины чтобы он о ней заботился, холил и лелеял, а не чтобы деньги женщине в семьтю приносить. Не может тянуть, даже обычную одежду женскуЮ, ее прокормить и раз в год вместе с ней на курорт выехать, не живуи. Найдется тот, кому не в в лом и кто еще рад будет с ней жить. Какие проблемы?
Такая глупость про "не о чем говорить"), вот реально миф. Я в двух категориях была, с утра до вечера работающей и домохозяйки. Что в одной роли мне было о чем поговорить, что в другой. Единственное, когда работала, то вечером даже и говорить неохота было. Сейчас пока домохозяйка, тоже на отсутствие тем не жалуюсь. Да и мужчине более важно, чтобы его слушали. Мой муж и советуется со мной часто по рабочим вопросам. Кругом идет жизнь, мы что-то читаем, куда-то ходим, дети опять же. Тем для общения море, было бы желание. Той, с которой говорить не о чем, не поможет работа.
П.с. что расползается это тоже миф) Расползтись легко можно и на работе. Разве что одежда зачастую подбирается и выглядит иначе, это да.
Автор, к счастью, сейчас такое время, что вы можете выбирать свою модель отношений и поведения в семье. Хотите быть "хранительницей" очага - будьте. Только не нужно настаивать, что так должно быть у всех.
А женщины часто выбирают работать наравне с мужем потому, что любят свою работу, и потому что две зарплаты это лучше, чем одна. Но это их выбор. У вас своя дорога.
Священная обязанность женщины прислуживать мужу и молчать. Босая, беременная на кухне. Или вы желаете прав, но не желаете обязанностей? Позабыли поди, что женщина была где-то после борзых щенков, не имела права голоса, документов и права на образование? А изнасилование и побои-это было в порядке вещей ещё в прошлом веке. Кстати в той же Америке 50х женщина должна была получить разрешение от отца или мужа чтобы начать работать.
А нынешние тётки совсем обнаглели: хотят, чтобы всё было и ничего за это не было. Придите уже в себя, фантастика на втором этаже (с)
Некоторым этого всего как раз и хочется: босая/босоногая/на кухне. Предсказуемая жизнь, минимум ответственности, отсутсвие необходимости принимать какие-то решения кроме как что приготовить на ужин. И ничего в этом ужасного нет, это их жизнь.
вы забыли, что такая, как правило, каждый раз лечит различные микоплазмы с хламидиями и на голубом глазу удивляется откуда что взялось. А ещё бывает бита регулярно.
Опять же, ее выбор. Да и не всех бьют, и не всем приносят болячки. Более того, и с изменами мужа они прекрасно уживаются, считая себя как бы главной и любимой женой.
А почему вы о другой модели жизни не говорите, которая тоже имела место быть?
например о какой? О боярах да дворянах? Так там бабы как товар передавались, в качестве заключения союзов и сделок. Их так же били и насиловали. А ещё они умирали в родах, у них было опущение матки и прочие прелести, о которых вы даже не слышали.
Всем, кто хочет красивых платьев и балов, рекомендую читать мемуары Екатерины Второй. Да-да, жены наследника престола, а затем — императрицы. Там про ветряную оспу, женские проблемы, трудности быта и многое другое у знати. У тех людей, которые обладали всеми благами той цивилизации.(с)
да, только девку ту как корову в базарный день продавали. И что с ней дальше происходило в семье мужа-никого не интересовало. Главное-сбыть с рук.
Нет. Например, о средневековых мусульманках - их приданое всегда оставалось их личным имуществом, обязанностей (особенно у богатых) было минимум и т.д.
Вы живете в мусульманской стране? Я происхожу из христианской, и живу в христианской. В которой до 75ти лет женщина не имела своего имущества в принципе.
Я - космополит и считаю что ориентироваться надо на все лучшее со всего мира.
А сейчас все женские заботы настолько заменились техникой,что у женщины практически не осталось функций.Чистые и воспитанные и накормленные дети и у тех,кто работает. Поужинать можно в любом кафе вечером,да и приготовить себе стейк с салатом-это 10 минут.Стирает машинка,убирать квартиру за собой как правило и нечего особо, моющий пылесос все сделает (имею ввиду робот). Смысл вообще тогда жениться?
Да,но женщины хотят детей потому, что материнский инстинкт есть.А вот мужчины им не обладают...
Значит родила и под зад мешалкой ее. А что? Роботы уберутся, няни воспитают. Это же дешевле и гимора меньше. Проблемы с сексом? На это проститутки есть. Дешевле, разнообразней и качественней. Это если следовать логике отвечающих тут.
Совершенно верно,потому что она уже поставила себя в положение "я никто и звать меня никак,я выполняю функции по быту,за это меня содержат".. Но потом оказывается,что быт у неработающих и работающих выгляди примерно одинаково,дети тоже,зато работающие женщины приносят деньги в дом наравне с мужем и они полноправные члены семьи,а не бытовой придаток.
А если рассматривать по иному? Если мужчина так воспитан, что его устраивает такое положение дел. Или вы напрочь отрицаете вероятность наличия таких семей? Не может быть такого, что ему нужен дом, тыл, дети в порядке и веселая, не замученная жена? Судя по прочитанному, такие вымерли как динозавры))
Ой, нет. Не работать при зарплате мужа в 45тыс и уж тем более имея детей, может только дура. Я беру скорее средний класс. Уж не знаю, с какой цифры считать)) Олигарх это уж слишком.
Аха, я работаю в Москве в топовой энергетической компании, такие зп только у топ-менеджеров, и то не у всех, и на 1000 человек их 3-4 шт., у остальных жены будут работать или жить на то, что муж зарабатывает, и мечтать о шпильках, потому что хорошие туфли стоят зп их мужа.
Хм, а вы возьмите хотя бы славный город Ростов-на-Дону, где зп. 45 тыс., это мечта))) Где же взять мужику больше, если в данном регионе он больше никогда не заработает. Сейчас в Москве всем зп порезали, и те кто зарабатывал 150, а их крайне небольшое число, сейчас зарабатывают 100 и тихо сидят на своих местах, чтобы и оттуда не погнали, потому, что подпирают, те, кто за эту же работу уже 80 согласны получать.
У нас средний класс практически отсутствует, как класс.
О чем вы вообще говорите)))
Разумеется я говорю только про Москву, забыла это уточнить. Разумеется в курсе, что зарплаты подрезали, ситуация на рынке труда сложная, но не все так грустно у всех.
Нет, не у всех. Всего лишь примерно процентов у 70-80 населения. Вот только о чем мы здесь рассуждаем, если патриархат могут себе позволить только 20-30 процентов населения? А ведь надо еще хотеть так жить... В общем, в итоге принципиально патриархальных дай-то бог процентов 10 на все население МОСКВЫ наберется. А остальные тетки будут сидеть дома не потому что патриархальные, а потому что садов нет и нормальной работы для них тоже нет (ну или тетки работать не умеют в принципе).
А в регионах таких еще больше.
Да, соглашусь. Но грести всех под одну гребёнку и судить, глупо. Одна будет считать, что дети другой заброшены, вторая, что первая клуша. У каждой своя правда. При этом и у одной все может быть прекрасно налажено дома и вторая хоть и домохозяйка, но не тупая курица)
Ну йооолки.... Будь я женой олигарха, или в Москве, или в той же Испании, я б тоже не работала, а занималась своими хобби. О чем спорим-то?
Я не отрицаю наличие таких семей,где это происходит по обоюдной договоренности и почему то именно замученными жены становятся именно сидя дома как ни странно.А на работе все как конфетки,маникюр,макияж,платья,туфельки на шпильке.То,что такие мужчины есть я не отрицаю,но глупо отрицать что таких все меньше и меньше и упрекать других,что они не хотят тащить кого-то на своем горбу как минимум странно?
Потому что на шпильке в повседневной жизни не удобно) Платья не все носят в офис. А хорошо выглядеть может любая женщина, при желании. Единственное, она не будет одета в деловой костюм. Но я например пиджаки различные ношу, поэтому немного в тренде остаюсь:animal1
Одно но - хочется отдушину в виде работы, интересной работы, а ежедневной тягомотины в офисе уже не хочется, да и в денежном плане не надо. Вопрос, как быть? Я пока думаю над этим.
Ага, точна-точна! У мужчин нет "материнского инстинкта"....
Но ведь и женщины "отцовским инстинктом" не особо обладают.
Шиздец! Ева тупеет на глазах.
Так может проще в чем-то. Проще самой заработать себе на мужа, чем простимулировать мужа, заработать тебе на нее. Логика "он мне ничего не должен" избавляет от материальной зависимости от мужа, которая рано или поздно может и боком выйти. Не от хорошей жизни такие мысли пришли в голову, но и перевоспитывать мужиков не у всех есть силы и время. Эти силы и время лучше потратить на работу и получить за нее гарантированный результат. А "правильных" не на всех хватает, и любим мы не всегда самых правильных.
Священная обязанность, губозакатину выпейте. Нафиг тащить на себе здоровую половозрелую бабу, достижение которой в том, что она пару раз родила.
Стиралка постирает, а если отдать в прачечную, то еще и наутюжат и накрахмалят. Посудомойка посуду помоет.
Потому что большинство современных людей забыло что мы РАВНЫЕ, но РАЗНЫЕ.
Раньше женщины были такими же добытчиками для семьи как и мужчины, приносили домой грибы,ягоды,коренья всякие.При этом не просили никаких денег на уход и одежду,памперсы и косметику.Просто съедали приносимый кусок мяса,ничего больше не требуя вообще. Так еще и добытыми кореньями и ягодами с мужчиной делились,если мясо не удалось поймать.
Именно так и было.Мясо добывалось далеко не каждый раз на охоте,поэтому женщины собирали грибы и ягоды и ели их вместе с мужиком,которого надо было чем-то кормить до того момента,пока он мясо не поймал. Собирали травы и хворост,мололи зернышки,делали лепешки и делились с мужем. А вы себе как представляли все это?
Пролагаете мужчины каждый день к 9-00 подтягивались на работу (на охоту), а в 18-00 ее заканчивали? :-)
Нет идей, что собирали ВСЕ, включая детей (жрать каждый день надо), а охотились по ситуации только мужчины (беременной трудно)?
вообще-то мясо женщинам неположено было. Сначала всё съедал хозяин и добытчик, потом его сын, а уж потом все остальные.
В те времена были царские офицеры или феодалы. А их жены вели хозяйство не в малогабаритной двушке, а деревнями и торговлей управляли. Читайте внимательней, чем закончилил ваши героини.
Вы чего литературных героев приводите в пример? Я про жизнь,а не про сказки.А в жизни подобные дамы были из состоятельнейших семейств и там мужья не только саму дочь содержали на деньги ПАПЫ,но и могли даже прокутить все состояние жены!
И жена не имела права вякнуть, ибо ее деньгами она распоряжаться не могла. Муж решал. Хотел прокутить с проститутками - кутил.
Да ладно имение,хоть пару миллионов рублей бы дали на их содержание и место в бизнесе отца.А то придут нищенками и хотят что бы их кто-то содержал:)
а ничо, что таких единицы были? Я смотрю все на графьёв пеняют, а их было раз-два и обчёлся, а остальные крепостные. Там приданого-пара простыней да рушник.
именно! А то ту насмотрятся фильмов с кринолинами, которые к жизни отношения не имеют и не имели. Прям тогда они были бы дворянками, а сейчас стали мещанками, если не селянками :)
Да в гугле наберите! Элементарно "как жилось женщинам на Руси". Много нового узнаете и пойдёте целовать памятник феминисткам.
А кому же тогда хорошо жилось? Только не надо меня опять отправлять в мусульманские страны, очень сильно сомневаюсь, что быть надцатой женой это уж так здорово.
1. Потому что, если женщина не работает, семья не сможет достичь благосостояния. Относится к 80% семей.
2. Всегда женщина работала и зарабатывала на жизнь практически наравне с мужчиной.
3. 80% браков распадается. После того женщина, не имеющая опыта работы, что будет делать?
Так считают от того, что редко какой мужчина сегодня дает своей женщине такую возможность - быть женой, матерью, иметь приятное хобби и не думать о том,"как прожить вчетвером на 30 тыщ?".
Женщина потеряла возможность быть женщиной. И, как та жертва, со Стокгольмским синдромом, придумала новую реальность - те, кто не впахивают равнозначно с мужиками - проститутки, женщина ДОЛЖНА работать, это нормально, стыдно НЕ работать.
Потом навертелось, что женщине необходима самореализация в профессии, бла-бла...Нет, я не спорю, есть те, кому необходима эта самореализация, но 90% будут счастливы никуда не бежать, не рвать землю, быть дома, в достатке и комфорте, с удовольствием готовить, воспитывать самой детей, не передавая их няням, бабушкам или госучреждениям, заниматься собой, пойти на какой-то кружок керамики (рукопашный бой, танцы, рисование, заняться чем-то общественно полезным и социально активным), не считать свои и мужа деньги, не готовить из курицы 1е,2е и компот на неделю и тд.
Только обеспечить это женщине могут единичные экземпляры мужчин, при этом не ущемляя в свободе, в финансах, не требуя чека за каждый поход в магазин. Так что женщине легче сделать вид, что она сама так хочет. А потом и самой поверить в это. И придушить товарку у которой, в отличии от нее, есть возможность жить нормальной женской жизнью, а не цеплять мужнины яйца себе между ног ежедневно.
Так считают потому, что сейчас у женщины больше возможностей в карьере - это раз, больше потребностей в жизни - это два, и ниже соотношение доходы/траты у людей в среднем (в том числе и у мужчин) это три.
Но как работа мешает быть женщиной? Что именно? Какой элемент работы?
Таким, кто комфортом считает пол без мусора и разогретые полуфабрикаты - никак.
А без полуфабрикатов? 20 минут, затраченные на ужин, это такооое время? Или вы о мытье посуды? Или о вазочках, нафиг никому, кроме самой покупательницы, не нужных?
А откуда мусор на полу,если все на работе,а пожарить сочный стейк и салат-это 10 минут времени?
А где у вас у всех дети? Стейки и салат это прекрасно. Но как насчёт ужина для детей, домашних заданий, их секций? Если няня, то дети были дома и там явно не идеальный порядок.
А дети стейки не едят?
Я котлеты делаю 25 минут обычно. Можно свежую рыбу.
С младшими детьми больше возни. Но у нас ребенок из школы в 4 приходил, я дома была в 5, муж дома в полшестого. Успевали все прекрасно.
Нет, к сожалению. Я тоже быстро готовлю. Это как раз не главное. Хорошая к вам работа, в пять дома быть. Если я выйду это минимум 18+дорога.
Да здесь же на форуме мне и рассказали, единственный источник русскоязычного общения.
Из тех кого знаю, работаю по свободному и удобному графику бухгалтера и женщины, работающие с детьми, те же преподаватели кружков. Женщин работающих с двумя детьми садик-началка, знаю по пальцам пересчитать. И то подработка как правило. С тремя не работает ни одна. Разумеется пишу про тех, кого знаю.
А, ну тогда сочувствую, что положение не поменялось. Я тоже так начинала работать в Москве, но вовремя уехала от этой рутины и безнадеги.
Я, пока была без детей, прекрасно себе работала, приезжая домой к 19-19.30. Сейчас не могу себе это позволить. Конечно, если жизнь прижимает, то выбора нет.
8, из них полчаса на обед. Обычно минут 45, на самом деле. В 9 начинаешь, в 5 заканчиваешь. Еще можно прийти в 8, и уйти в 4.
Нет, в России не так. Если с 9, до 18. Мало у каких компании есть возможность двигать рабочее время.
Это уже 9-ти часовой день. До 6-ти это очень поздно. Причем здесь двигать?
Официально у нас 7,5 часов плюс полчаса на обед, и того 8 часов. В 9 начал, в 5 закончил. А некоторые еще раньше уходят.
Дети в школе или в саду,их же тоже днем дома нет и сорить некому. Домашние задания в школе на продленке делают,а в саду ничего не задают. Секции и при школе есть и в выходные, причем рядом с домом школьник днем и сам дойдет . А чем мясо с салатом для детей не ужин?
В школе на продленке? Замечательное времяпровождение. Не думаете, что не все считают это благом, как и кружки только при школе? И школы разные бывают по требованиям.
Ну так и неработающую жену не все считают благом. Или вообще жену(мужа). Вариантов много.
Так я и не призываю за всех. Я лишь за то, чтобы не обобщать. Это дело семьи. Я не знаю, кто там дома болтает с подругами из неработающих, мне реально иногда на все даже времени не хватает(сегодня вот на Еве сижу, потому что приболела:ups1)
Кстати, буквально на днях, в разговоре с мужем, попросила его откровенно сказать не обнаглела ли я и может он против, чтобы я не работала. Вот чтобы прям таки честно сказал, я не обижусь и направлю энергию в другое русло) Сказал, что ни в коем случае так не думать не надо, его все устраивает. Хочет чтобы дети были при деле, а я довольна и с семьёй. Если вдруг что финансово пошатнётся, тогда уже и стоит задуматься. Кризис все же. Но это дело моей семьи!
Причем здесь полуфабрикаты? Я всегда готовила и готовлю прекрасно из свежих продуктов, как и муж. Много времени не занимает.
Аргумент не защитан.
А что за комфорт, который взрослая половозрелая особь не может себе создать? не важно м или ж? что вы такое эксклюзивное делаете дома? прям интересно.
КТО может обеспечивать потребности семьи? Сколько таких, что влегкую купят основное жилье, жилье на лето, обеспечат семью качественной едой, одеждой, обучением, здравоохранением?
А КОГДА женщина не работала. И ЧТО такое "нормальная женская жизнь"? Наших прабабок? Сжать лен и весь сентябрь вымачивать в холодной болотной воде, чтоб потом руки драть, из того льна нить прясть? Сеять, пропалывать, не разгибая спины, весь день, вставши досвета, чтоб корову подоить и выгнать в стадо? А потом хлеб испечь, пока еще спят домашние?
спасибо мил человек, словно с языка сняли)
правда щас вам скажут, что тут все голубых кровей и как челядь выживала не их ума дело.
У "голубых кровей " крепостных было по 100 человек и за всем этим хозяйством надо было именно женщине следить и управлять.
да ладно вам придумывать) был "старший" крепостной, который и следил за всем.
И часто так "следил", что крепостники оставались с голой жо. Причем уходило и имущество жены.
Управляющие как правило воровали нещадно и если жена за ними не досматривала.то семья разорялась в пух и прах. Поэтому в те времена работы у женщины было больше,чем у ее мужа в разы.
Да не знает история таких времен,когда это вообще было возможным,кроме случаев,когда брали очень богатую невесту с приданным,позволяющим всю жизнь ее на эти деньги содержать.
Все остальные женщины всегда работали,только не как сейчас,а в 10 раз больше.И считались еще и собственностью мужа,на которой можно плохое настроение вымещать.
И умная женщина будет иметь свои деньги,работая на любимой и интересной работе без всяких яиц,а не работающая будет трипер каждый месяц и синяки лечить,лишь бы на работу не идти.
Именно. Мужчина вообще сильнее, выносливее, умнее и более приспосабливающейся. И это нормально. Я не ставлю себя на одну планку с мужчиной, может поэтому и он не требует от меня мужских поступков? А зарабатывать деньги это мужское дело исключительно.
С какого перепугу он умнее? И с какого перепугу человек, который в 60 умирает, сильнее и выносливее?
Наверное все таки сильнее и выносливее тех, кто умирает в 59 или 30 (от тех же родов или побоев)? :-)
Что это за абстрактный мужчина, который априори умнее?
Вас - возможно. Но другие то здесь причем?
Вы возможно и не можете стоять на одной планке с мужчиной, не дотягиваете. Других только по себе не судите.
Просто я не соревнуюсь. Я отдаю ему все эти "звания". Мы на разных планках, но это не значит, что на разных уровнях. Мы ответственны каждый в своей сфере, и каждый свой круг ответственности выполняет, если можно так сказать, максимально хорошо. Как это по русски? Каждый свою меру ответственности, задач, делает максимально хорошо.
зато работающая не зависит от дохода мужа, который по большей части на него и уходит. Личные активы прожираются очень быстро, а болезни и пенсия наступают на пятки. Или на шеи детей пересядете?
Нет, вы не просто не соревнуетесь. Вы не соревнуетесь по простой причине: вы не можете соревноваться, вы действительно не такая умная.
То есть,вы признаете,что вы чахлая,умственноотсталая слегка женщина,которая никак не может ни к чему приспособиться? :scared2:scared2:scared2:scared2:scared2 И если вас завтра выгонят из дома,то вы просто сопьетесь и все?
Вообще то, женщина физиологически выносливее и сильнее, мужики хороши на короткие дистанции и на кратковременную силу, именно поэтому они мрут начиная с 40 лет от инфарктов.
Вообще-то я это прекрасно знаю. Но мне не нужно бегать с мужем на короткие дистанции и соревноваться в физиологической выносливости. Я просто не ставлю под сомнение его ведущую роль, его мужественность и силу.
Ой, вей, очередной топ манагер, простите, но у 90% населения денег нет, и вы держитесь и хорошего настроения.
99,9% того, что тут пишут сказки Венского леса, моя знакома тут уписывается в своей успешности и своего "великого" супруга, а живут в хруще со старой иномаркой, по ее словам, там богатств видимо-невидимо и она обеспечена до конца дней своих. Предпочитаю верить глазам своим, а не бабам на Еве:)
Я не говорю о богатстве. Мы средний класс, не более. Не нуждаемся, это верно, есть активы, но о величии речи нет. Величие не в этом же.
Я мужа вижу каждое утро,каждый вечер и еще и днем в обед иногда,что вообще намного больше,чем мужа видит сидящая дома тетка. :) Детей вижу утром и после работы. И моя жизнь яркая ,в отличии от вашей.И я не буду пятки мужу лизать и измены терпеть,если вдруг он встретит нимфу 20 лет,а вы будете. И дети мной будут гордиться,а вами нет.
Вы сейчас набросали столько личных проекций, что даже не думаю, что стоит отвечать, ведь это письмо самой себе с четкими ответами по пунктам на вопрос: "Почему вы работаете?"
Очень жаль, что женщине вложили эту мысль столь глубоко. Дети гордятся не заработком матери, и не ее должностью. Быть социально активной можно и даже много проще не находясь на работе с 9 до 6.
Да не работаете вы потому,что ни образования получить ума не хватило,ни амбиций никаких нет,ни красоты,ни сообразительности.Поэтому вам и остается только радоваться тому.что вы солнце целый день наблюдаете в халате и шлепанцах:) И поэтому и упираете на то,что вы чахлая и глупая,а мужчины сильные и умные,раз могут что-то заработать.А если женщины тоже такие-то они мужчины :)
Вы ошибаетесь, у меня ВО, а не так давно получила среднеспециальное по другому профилю. Это опять же к тому чем можно заниматься не работая. И я нигде не писала, что я глупая. Мой муж сильнее, умнее, внимательнее меня. Я более активна, гибка, внимательна и аккуратна. Но он сдержан, а я вспыльчева. мы РАЗНЫЕ. разный уровень это не значит, что он лучше, а я хуже. Разные уровни подразумевают разные параметры, в том числе мужские и женские.
Понимаете,если бы вы были умны и образование не прошло даром,то вам было бы интересно работать,развивать эти навыки,подниматься по социальной лестнице.А вы свое образование похоронили за плинтусом и варите щи и вытираете сопли. И вы бы понимали,что все в этом мире очень шатко,кроме собственных денег,которые лежат даже не на ваших счетах,если вы в браке,а на счетах вашей мамы или на "предьявителя".
вряд ли они гордятся ее борщом и социальной изоляцией
вам ниже все правильно расписали, даже добавить нечего
Домохозяйство хорошо с деньгами, там уж реально пофигу что ты за человек и сколько у тебя извилин. А если денег нет, то выглядит это жалко.
понимаете, от всех женщин гуляют, работает та нет, ухожена и красива та или нет, от всех, нет такой прививки, чтоб мужик не гулял.
А то как реализуется женщина в жизни это ее личное право и дети будут гордиться любой мамой, если у той хватает мудрости на любой образ жизни.
Нет,гуляют не от всех.Но на 100 домохозяек гуляют практически от всех 100 ,а от интересных и работающих-меньше половины.
интересная не равно работающая. Дома очень легко распустить себя, да, но это не приговор, женщина если она интересна, это в ней никаким бытом не задавить.
Я умоляю вас не смешите!! Загляните в любой офис там дур найдется в каждом полмешка. они типа работают, но это не значит, что они умные и интересные.
От любимых не гуляют.
Но если загулял, то работающей проще уйти и жить самостоятельно. Такая простая вещь для вас не очевидна?
70 тыр это сумма на существование) но не на жизнь... а если снимать придется?) А если еще дети и официальные алименты 5 тыр?)
В жизни очень много оттенков, и наличие работы не панацея..
Лучше с зарплатой в 70 тыров, как вы изволили изящно выразиться, чем вынужденно жить с гулящим мужем.
Именно, в жизни много оттенков. Но некоторые люди имеют возможность эти оттенки выбирать, а другие - довольствоваться тем, что им подкинули.
Вы правда свято верите, что женщина не работающая не имеет возможности выбирать свои оттенки? Женщина с мозгами умеет диктовать правила своей жизни, а дуры они и в офисе дуры и дома...
Мне не важно, что там какая-то абстрактная женщина может или не может выбирать. Я предпочитаю быть финансово независимой от обстоятельств, это мой выбор.
Про то, что дуры они и в офисе дуры - соглашусь.
Но редко мне встречались умные женщины, действительно умные, а не считающие себя таковыми, которые не хотели бы заниматься интересной интеллектуальной или творческой работой.
а тут я с вами по всем пунктам согласна, но интересная, интеллектуальная и тем более творческая работа не всегда оформляется трудовым договором и приносит деньги.
К примеру, я будучи в декрете получила 2-е высшее образование, я захотела, муж поддержал. Другая бы может и закопалась в пеленках, не исключаю.
А еще я училась рисовать, с детства была мечта научиться.
Через некоторое время я вернулась на работу, рисование забросила(((
Быть дома не значит жиреть и тупеть, все от человека зависит. Человек так же может тупеть в офисе.
Я рисую, причем могла бы рисовать на продажу, но это расходы. Интеллектуальной или интересной работой я это особенно не считаю, мое образование к этому отношения не имеет, и не для этого я его получала.
И мне бы в голову не пришло получать образование, по которому я не могла бы потом интересно работать. А деньги никогда не лишние. Другое дело, не сразу после студенческой скамьи есть возможность получать деньги за интересную работу, это еще надо заслужить опытом, заработать.
ну я видела таких же курочек в офисах, целый день кудахчат с подружками - это ли не жизнь?)
Может, наоборот. Мне б в оффисах тоже хотелось бы почирикать. так не выходило никогда.
я вам открою тайну: во все века такое могли позволить всего 3% населения. Но даже эти 3% не сидели на жопе ровно, а вполне были при деле. Кстати замужем были не по любви, а по принуждению.
Конечно, стыдно. Жить недочеловеком, слабой амебой, недотыкомкой, тупой хлопающей глазками курицей. Вам нет? ну ищите МУЖЫКА. Только если он вас пиздить начнет за пыль в доме или потраченные деньги - не удивляйтесь. Он будет иметь ПРАВО с вами так поступать.
что за мусор у вас в голове????
я не затрагиваю тему любви, только уважения. Женщина уважающая себя будет жить с мужчиной уважающей ее, и бита за пыль она не будет, наймут домработницу, так как между садом и маникюром хозяйка не успела!
А если маргиналка сошлась с таким же отребьем, то иметь будет все прелести своего выбора!
Опять вечный вопрос: сколько у вас мужчин, зарабатывающих явно выше средней зарплаты?
Детей в современной семье один-два- редко три. Сколько лет уйдет на их выпасание? 10-12, 15 от силы? Дальше что делать? В 35- 40-45 отправляться на поиски хоть какого-нибудь занятия? Или сидеть дома при кастрюлях еще 35-40 лет?
Детей учу не брать себе на шею ярмо в виде "создающей уют", создавать надо вместе, а не один пашет, а вторая на курсы пироженок ходит.
А вообще, сытое время прошло, и сейчас смотрю на современную молодежь, принцессы нафиг никому не уперлись, если к ним богатый папенька не прилагается. Ищут ровню, чтобы вместе строить семью и быт.
Три ха-ха!!! Посмотрите соседний топ, где молодой человек девушке показывал фото свадьбы его друга, удачно женившегося на "невесте с приданным" в виде материальных благ и папика . Ровню сейчас не ищат не мальчики не девочки.
Да конечно, среди моего окружения желания быть альфонсом никто не выражает:) А все ищут партнера, а не захребеиника, ни мальчики, ни девочки не хотят волочь на себе еще здоровую тушку, ради мифического тепла в доме.
Учите, конечно, но каждый выбирает по себе. Если мужчина может заработать на дизайнера- отлично, а если жена сама дизайнер и освободила время от других проектов для устройства уюта- уже захребетница?
Случай, когда партнер в разы зарабатывает больше ваших обученых, их ф топку?
Я не верю в гармонию такого союза, да это мое видение мира, не верю в счастье женщины, которая зарабатывает в разы больше мужчины и писает кипятком от счастья, что ее мужик "уют обеспечивает".
Зачем в крайности бросаться? Или вы хотите, чтобы у вас была невестка-на 9 месяце по командировкам, а через три дня после родов-на работу, а вашего внука няне и смесь???
Да, девушка должна быть с образованием, а не курица глупая, но и хорошая хозяйка( или вашего сына кормить не надо?)
Зачем специально внушать сыновьям, чтоб искали только карьеристок???
Мои сыновья умеют сами готовить, как и их отец, и могут сами накормить супругу и детей. А про грудное вскармливание даже вступать в дискуссию не хочу:)
При чем тут обязательно карьеристки, хотя и в этом нет ничего плохого. По вашему лучше Шатуру, которая кормить сиськой до 5 лет будет, а потом будет еще 5 лет приходить в себя от тяжелого декрета? Нафиг нафиг.
Я пишу про ровню, а не про приживалок на шее сидящих по 20 лет.
А сын инвалид у вас? А если он не захочет жениться до 40, будет ходить в ресторан? И постирать трусы не сможет? А если работу потеряет? Семья будет голодать?
Имею несколько подруг которые сели дома . Что сказать, реально деградировали.
Ну на пляж с внуками ходють, обед готовят по пол дня .Причем сами сознаются ,что когда работали тот же обед 1 час занимал. Какой то дипресняк во всем.
Сами поняли,что сказали? Я так могу написать,что ваши подруги и до домохозяйства были унылое говно ,и сделаю о вас выводы.
Расскажите мне ,а какие обязанности у баб сейчас? Ну если мужик все должен ,что баба должна?
Создавать уют в доме. В основном состоящий из нее - приодета, накрашена, суп на столе, дети причесаны и щебечет:)))
Ну так это мечта для мужика. Где было? Мол, сижу я, психолог, и второй час рассуждаю с клиенткой на тему что нужно ее мужу, у них кризис, она изучает практики и психологические ходы. она самодостаточна и крута. Сижу и думаю, что иди ты лучше домой, пожарь ему стейк, открой вина и сделай минет, и ваша жизнь станет лучше. Такчта кто еще дура, та что причесана и щебечет или та. что на работе и домой из последних сил, с мысль, что ее еще и выебут сегодня
Странно как то. Я вот сейчас с работы пришла накрашенная, причесанная, сделаю ему стейк и хочу минет и и секс и общаться хочу Причем тут работа? ???
И я работаю и все это успеваю и делаю с удовольствием.А еще есть что рассказать про рабочий день , а не про день сурка. .
Простите, а как вы оцениваете ум этих женщин? Относительно своего интеллекта?
Боюсь, вашего интеллекта не хватит чтобы это оценить...
З.Ы. А вот среди ломовых лошадей дур полно.
А что у вас за профессия и какое образование, что вы работали домовой лошадью? Вы шпалы укладыввли ? Большинство женщин в России все таки работают на работе, где ничего возить на себе не надо. Сидишь ты такая принцесса в теплом офисе в красивых туфельках и наманикюренными пальчиками на кнопочки нажимаешь и единственное что у тебя работает - это мозг.
Да ладно, в офисе, хоть и шпалы не таскаешь - иной раз так уработаешься, что мозг кипит и в глазах звездочки пляшут...
В моей жизни если и встречались работы "сидишь, пальчиком на кнопочки нажимаешь", то это было настолько неинтересно, ни о каком развитии и самореализации и речи не шло. А в таком случае - какая разница, где сидеть - дома или на работе? Дома хоть результат виден...
Мозг кипит - это как раз и есть развитие:) Чтобы не отупеть- это самое полезное занятие. Но устать от бурной мозговой деятельности так,чтобы еле ноги волоклись невозможно :) Можно жопу отсидеть, но тут как после работы очень хочется подвигаться. Вы думать на работе уставали? И это как раз и есть работа " пальчиком на кнопки нажимаешь", потому что физически больше ничего не делаешь:)
Я финансовый аналитики, весь день думаю и пальчиками бюджеты набиваю. Вечером горы свернуть готова, лишь бы подвигаться.
Ну, по мне, когда мозг кипит, это не развитие, это перегрузка. Вот когда он работает - нестандартные задачи решает, варианты развития ситуаций ищет - тогда да, развитие. А когда кипит - все, аут. И ноги у меня "таскаться" отказываются после особо загруженных дней, даже если чисто физически я особо не напрягалась....
Умственная работа тоже разная бывает, и перегрузки от нее вполне возможны. Все от деталей зависит... У меня работа временами связана с большими объемами данных (как цифровых, так и текстовых), и вот если я только "сижу, думаю и пальчиками циферки набиваю" - я устаю меньше, чем если наряду с этим мне надо ряд телефонных звонков сделать.
Это у вас подруги такие, вы явно не МГУ или Финансовую Академию или МГИМО закончили. Но это Ваш круг общения, бывает и другой,где работа у всех отличная.
Речь не обо мне. Я вообще никогда о своей жизни не говорю и уж точно не стану хвастаться на еве. Есть тема - есть обсуждение, основанной на РЕАЛЬНОЙ жизни большинства семей России.
Речь именно о вас,потому что это же ваш круг знакомых.У меня круг знакомых другой,у всех женщин очень интересные работы. И это именно реальные женщины. Охватить взглядом всю Россию я не могу,поэтому говорю только за тех,кого вижу. Моя сестра врач,работу свою очень любит,она практикующий хирург и не смотря на то,что муж очень обеспеченный она работает и это намного почетнее ,чем она бы мыла полы и протирала пыль с утра до вечера дома.
Вы дура или прикидываетесь?! Речь НЕ о моих знакомых, речь о россиянках в целом.
З.Ы. Боюсь, что круг моих знакомых входит в такой малый % населения, что....
Это вы дура,раз не знаете,что большинство женщин вообще во всем мире работают примерно на одних и тех же рабочих местах и эта работа не трудная и интересная. Врачи,косметологи,пиарщики,журналистки,банковские служащие,финансовые аналитики,дизайнеры и организаторы детских праздников,инженеры -это то,чем заняты женщины вообще во ВСЕХ странах. Россия ничем в этом плане не отличается.
Можно. Проблема в том, что интересных/ разнообразных/развивающих постоянно/начальственных и т.п. должностей во МНОГО РАЗ меньше, чем остальных сотрудников. Невозможно всем сделать карьеру или работать именно развиваясь.
Слова про постоянное развитие на работе всех без исключений, про не о чем поговорить иначе и т.д. - абсурд и попытка просто облечь ситуации в некие громкие фразы.
Неважно, что там остальным возможно или невозможно. Нужно думать о себе, жизнь одна. И заниматься интересной работой, и делать карьеру соотвественно своим возможностям и желаниям. И талантам, это важно.
Не могут все работы быть интересными в том смысле, который вы вкладываете. Таких меньшинство. Это просто реальность жизни.
Так и люди разный интерес видят в разных работах. Мне например бухгалтерия не интересна, а знаю людей, кому их работа нравится невероятно, влюблены. Я понимаю, что там много интересного может быть, но - не мое.
Кому-то моя работа кажется странной и неинтересной. Для меня работа мужа неинтересна, а ему - очень.
Конечно. Поэтому мы и выбираем разные профессии. НО.
Например, бухгалтеры тоже разные. Забивать в программу проводки каждый день или выставлять счета клиентам - не равно ежедневной разнообразной интересной работе.
Ну почему же? Даже выставлять счета-это каждый день общение с совершенно разными людьми,которые тоже заняты в разных отраслях бизнеса,это интересные коллеги,которые например каждый день заключают договора,это общение с собственниками бизнеса так или иначе или с генеральным директором и главным бухгалтером,это бесконечно отслеживание вечно меняющегося законодательства,это возможность стать сначала замом главбуха,а потом глав.бухом.
Ой, как вы далеки от народа :)
Выставлять счета - это отсутствие общения кроме письма от менеджера по электронной почте об этом.
Это полное отсутствие общения с клиентом, разве что по поводу неоплаты счетов - а это простите геморрой, а не удовольствие.
Это полное отсутствие какого-либо общения со всеми про кого вы написали. Откуда вообще взят такой размах общения????
Бухгалтеров много, замом или главным станет только кто-то один
И зачем же этот мальчик общается каждый день с директором и юристами?
цель?
выставление счетов (за редким исключением) рутинная процедура, не требующая общения со всеми перечисленными, да еще и постоянного.
Я тоже знаю людей, выставляющих счета. Так что...
Кстати, а как общение по поводу счета может способствовать расширению кругозора и понятию, что в трубке телефонной интересный клиент как человек? Они о чем разговаривают-то?
Для кого-то это интересная и разнообразная работа. А если эта работа неинтересна, то ничего не мешает подучить-доучить в той области, которая все же интересна, и искать другую работу.
Что вы вкладываете в понятие ломовая лошадь?
Ваш муж тоже ломовая лошадь? А учителя ваших детей? А начальник вашего мужа, который платит ему зарплату, на которую вы живете?Тоже лошади ломовые?
Одна вы "умная женщина"?
Все моё - моё, всё твоё - наше!
Деньги должны быть у того, кто более прижимист. Хотя прижимист был у меня папа, а деньги всё равно у мамы были.
Вот моей соседке муж деньги выдает - грит, иду домой, а у меня деньги остались и не знаю что купить, прям паника такая - зашла грит в магнит и бананов купила :)
Да и коллега у меня такая есть. Что на глаза попалось, то и берет - муж дал пять тыщ - заплатить за кв, зашла и купила за 4 тыщи комбайн, грит такой хорошенький, глаз не оторвать. Я и ржу над ней и ругаю, бестолку. Ну вот можно ей з/п отдать?
Согласна с вами. Все-таки, мужчина должен заработать, а женщина должна обеспечить быт и прочее. Для самореализации, женщине можно и работать, но не так, как мы обычно пашем, а потом еще дома себя добиваем. При этом я НЕ считаю, что муж обязан уметь мыть пол, вытерать пыль и нарезать салаты. Пока детей нет можно пахать и вдвоем, но дети , все-таки, добавляют очень много работы и требуют внимания. Ну реально разрываешься на все. Потом сил нет уже ни кекс ни даже просто ТВ вместе посмотреть. У меня муж много работает и хорошо зарабатывает. Моя зарплата тоже делает разницу, но тогда упахиваемся оба. Можно пахать, но не рассчитывать на полноценную жизнь.
Если мне работать, хотя бы половину дня, то ситуация кардинанльно меняется - появляется пара часов свободного времени у обоих.
Конечно, мнение, именно мое, у других может быть по другому.
В Швейцарии послеродовой оплачиваемый отпуск по уходу а ребёнком 98 Раб. дней, неоплачиваемый - хоть до пенсии ребёнка. В семьях 2-3 и больше детей. Уровень жизни граждан этой страны один из самых высоких в мире. Мамы работают на 30-70% ставки, по желанию и возможности, некоторые работают на 100%, но тогда нужно оплачивать домашний персонал и частные школы. Все живут как то, и неплохо живут.
В России декретный отпуск 3 ! года, детсад с 1,5 лет. У меня встречный вопрос: чем занимаются "очень занятые мамы", пока ребёнок в саду, на полном пансионе, с утра до вечера? И почему все ваши претензии вы не высказываете вашему мужчине? Вы надеетесь, что Ева его заставит изменить свою точку зрения в пользу вашей?
Вы сравнили ж..., пардон, с пальцем! Швейцарию и Россию! А социальный уровень вы не забыли??? Ни чего не щёлкает? Сравните зарплаты и доходы у вас, в Швейцарии и здесь!
Или, может Испанию взять?! Где мать с младенцем охраняется со всех сторон.
Так что подумайте, прежде чем писать такое.
Лентяи всегда найдут отговорки :)
Мой доход 300к рублей:) не фантастичный, но нормальный. Я подданная РФ:) и никогда никаких проблем с работой и зарабатыванием не было, наличие детей работодателей не смущало.
Такие нытики как вы и в Раю себя не найдут;)
Пальцы соберите. Работодателя ВСЕГДА смущают маленькие дети. И работу найти (подработку) ой как не просто! Вам уже ответили, что не всё так просто в нашем королевстве. (...подданная РФ...)
А на наше государство вообще надеяться нечего с его подачками "на детей". Вам и говорят про то, что выжывать оч трудно.
Ни одно государство никому и ничего не даёт даром.
И хорошо жить, не работая- это утопия. Всегда стоит выбор: зарабатывать, чтобы жить достойно или не работать и нищенствовать.
Хотя, соглашусь с вами, правительство России щедро и уверенно раздает народу несбыточные обещания.
Если вы пишете, что выживать трудно, работы нет, а та, которая есть- не подходит, чего автор топик от мужа требует, не подскажете?;-) у него, очевидно, точно такие же устои и принципы;-)
Да вы че?:-) а до того, как вы под него ложились, вы его про принципы не могли спросить?:-)
муж и жена- одна Сатана
Да....сколько ж на еве дур. При чем тут я? Не надо переходить на личности. Есть тема - есть обсуждение. Всё.
Ну вы же правда дура,раз считаете что мужчина может вообще не хотеть работать и НЕ имеет на это право.Имеет,имеет право даже развестись и забыть как бывшую звали.
Нет. Мужчина такого права НЕ имеет. И вообще не важно женат он или холост. Если он лентяй и лодырь он теряет право называться мужчиной.
Имеет,причем полное право и может им в любой момент воспользоваться и никто у него это право не отберет. И лениться имеет право и вообще ничего не хотеть.И будет мужчиной все равно. И развестись имеет право и бывшую из дома выгнать и даже оставить ее без копейки денег.Потому что надоела.
Только в одном с вами соглашусь: с таким мышлением у вас всегда будет Ж...
Доходы и зарплаты в Швейцарии ЗАРАБАТЫВАЮТ! А если бы все, как вы, мечтали о халяве и жаловались на жизнь- уровень жизни был бы как в России.
Не врите, платные сады с 6 месяцев берут и найти работу реально, если есть стаж и опыт. И даже если опыта нет- тоже реально, но просто надо аппетиты умерить.
Вам не кажется, что речь выше о муниципальных садах? И не все готовы своего ребёнка в 6 месяцев сдать куда-то
Не кажется, потому что речь идет о платных садах, в Швейцарии бесплатных нет.А платные у нас есть и именно с 6 месяцев. И в Италии декрет 8 недель всего и да, там тоже ясли с 2 месяцев. И надо же - сдают детей и идут на работу и никто не жалуется.
Если вы мать-злыдня, не все такие. Нельзя ребенка в 6 месяцев в сад сдавать.
Многие женщины сами теперь желают наравне с мужем работать и участвовать финансово с жизни семьи. Как быть с этим желанием, с желанием выстроить карьеру? И да, иногда самые энергичные женщины устают, но все равно не хотят там какой-то уют устраивать и все такое. Собственно, чего его так уж устраивать-то? Раз все купил по своему вкусу и вуаля)))
Вообще, слово должен - это скорее из области императивных норм, обычно в браке все складывается как договорились. Или вообще как-то само собой, негласно, т.к. по-другому никак.
Не считаю, что мужчина должен исполнять зарабатывательную функцию, зарабатывает тот, у кого лучше получается.
Ева - параллельный мир.... но и в реальном не все легко и просто, жизнь такая. В моем близком кругу если работали оба, то и все остальное пополам. Если жена не работает (как правило, по просьбе мужа), то быт в основном на ней. Я лет до 20 думала что так живут все, а годам к 30 поняла что у меня слишком благополучное окружение было.
Автор, что сегодня представляет "выносить, выкормить и воспитать" ребёнка в Москве и стремящихся к московскому стандарту городам России? Нередко даже чтобы забеременеть женщине необходимо долго и дорого лечиться. Редкая беременность обходится без дорогих препаратов, сохранения неделями в больнице, "ведения" платным врачом и заканчивается платными же родами. На ребёнка сразу же также уходят огромные суммы, как правило на лечение непроизносимых недугов, обследования, массажи и пр. Необходимо специальное питание, ортопедическая обувь и тд, и тп. Воспитание современной мамы сводится к развозу детей на личном авто по бесконечным, но жизненно необходимым кружкам и секциям. Затем -платный сад, хорошая школа с постоянными поборами, репетиторы, отмазка от армии, платное в/о. И муж один на всё это должен заработать?!? В патриахальном обществе матери были гораздо неприхотливее, а нежизнеспособное потомство выбраковывалось естественным путем.
Нередко мужчинам кстати очень неуютно в созданном женщинами антураже с салфеточками, вазочками, цветочками и пр.
Оглянитесь вокруг - именно потому что мужчины перевелись, многие женщины отказываются от брака. Зачем? Если она и так все может сама.
Что значит мужчины перевелись? Что не так с мужчинами? Или если зарабатывает меньше 500 тыс в месяц, уже не мужчина?
ПС логика из тех, которые называются женская логика.
Нет, это у вас с логикой беда.
Мужчины забыли что их самая главная обязанность - обеспечивать семью и заботиться о ней...да-да, речь и о жене тоже. Читала как-то статью на эту тему и там был сделан такой вывод: с каменного века у мужчины сохранилась только одна обязанность - добыча мамонта (т.е. денег), а у женщины остались ВСЕ обязанности + добавилась добыча мамонта..... Несправедливо, не находите ли?
И что выберет умная женщина? Если она все может сама - у нее есть жилье, образование, работа, деньги, помощь роителей и пр?! Она не станет выходить замуж, потому что не захочет ухудшить свою жизнь. Современным женщинам даже для рождения детей мужчины не нужны.
P.S. Зарабатывать он может сколько угодно, главное чтобы смотрел на ровню.
Быт, кулинария, дети и т.д. и т.п. А еще...к красота и пр. Вы в курсе чего хотят современные мужчины? Они охренели окончательно.
Я никогда не осуждал женщин, которые хотят хорошей жизни, я лишь не понимал мужчин, которые жалуются, что женщинам нужны только деньги… А сами ведь смотрят на ухоженных, в красивых платьях, с длинными волосами, от которых приятно пахнет парфюмом и на руках которых аккуратный маникюр… Говорят, красота требует жертв… Чушь! Красота требует денег!
Карл Лагерфельд
С сайта http://www.inpearls.ru/
А с какого перепугу быт и кулинария - это только женские обязанности? Это раз. Два - еще в мою молодость я стирала с 12 лет свои простыни ручками-ручками. Занимало это целую субботу. Приготовить еду, порезав все ручками-ручками, тоже было не двадцать минут. Пылесосов мощных тоже не было, да и не купить его было, приходилось опять же тратить время, по углам с тряпкой ползать. Посудомойки были фантастикой. И так далее. Что сейчас с этой работы осталось? Так что, может быть, не мужчины охренели?
Денег? Отлично. У него деньги есть. Как и есть у людей с большими деньгами. А у обычной пары? Сколько? Какой "аккуратный маникюр" у женщины, которая занимается бытом, кулинарией и детьми?
Вы не поверите, но шелак прекрасно переживает даже работу в огороде. Правда обновлять его надо хотя бы раз в 2 недели. Ну разве что через неделю кутикулу почитстить надо.
И для этого даже не надо ходить в салон! Это прекрасно делается дома. И уже через пять раз все причиндалы полностью окупаются.
Прямая. Это облучение, постоянное. Тут рыться не надо, вуаля. http://www.oncc.ru/manikyur-provociruet-rak-kozhi/
С такого.
В большинстве семей это именно женские обязанности на регулярной основе, мужья если и помогают, то мало и изредка. Техника облегчила труд, но не сильно сэкономила время - на эту тему исследования был. Погуглите.
Воооттт, вы и подошли к главному - большинство мужиков хотят чтобы в жены им досталась суперженщина и чтобы им за это ничего не было.
Примеры из жизни.
Большинство мужчин всех возрастов хотят чтобы женщина была молода (до 25), хороша собой, стройна, имела жилплощажь и звала их к себе чтобы заняться сексом - ага, таким, как нравится им (некоторые так и озвучивают - женщина обязана давать во все дырочки). И чтобы больше НИЧЕГО не просила.
Желающие жениться.
Привожу вам два реальных диалога. Не все хотят ровно такого же, но где-то посередине окажется большинство мужчин.
Я хочу жену умную, но не умнее меня. Красивую, но чтобы ее красота ничего мне не стоила. Образованную, с хорошей карьерой и зарплатой, но чтобы родила 5-х детей, готовила и стирала...... Ага, а ты-то ей зачем, даже если такая в реальности существует?!
Второй вариант - жена должна приносить еопеечку в дом (хоть уборщицей, но на работе), прийти раньше мужа - все отдраить, обед из 3-х блюд приготовить, детей воспитать и быть готовой ублажать мужа.
Погуглю. Потому что ПОМНЮ, что такое была стирка раз в неделю в моем подростковом возрасте. Ручками. И не могу сказать, что сейчас это то же самое.
А то, что хочет мужчина.... Я тоже хочу Клуни. И он даже не мешает мне его хотеть :) :) :)
Умиляют люди, точно знающие, как жили мужчины в каменном веке:-) эта дурацкая байка про мужчину и мамонта уже набила оскомину. И пережевывает её, как правило, женщины неудачницы с завышенными амбициями, наряду с отсутствием элементарного умения оценивать и просчитывать логику собственных действий и последствия.
какие ВСЕ обязанности?? Загрузить посудомойку и стиралку и торкнуть на робот-пылесос? Ну пиздец какие обязанности!!! Прям на реку бельё стирать, в коромысле воду носить и в 6 утра скотину выгонять, да печь топить-пироги месить! Кстати, помимо этих обязанностей бабы в поле ходили на основную работу и раком до заката стояли. Ещё и рожали в том же поле, завернула в подол и дальше сено в стог крутить.
Пылесос не будет САМ работать, кому-то надо в этом поучаствовать. Посуду в семьях обычно моет кто-то один, и чаще - жена. Еще раз - выкиньте глобус Москвы и посмотрите на РЕАЛЬНУЮ жизнь.
Еще раз-в приличных семьях в любой точке России нормальные люди и дети в том числе приучены мыть за собой свою тарелку. А пылесосить чего сложного-вы же не ртом сосете, он все делает сам,тяни за шланг и все.
Реальная жизнь такая, что женщине надо оставить работу с доходом, скажем, в 200 тыс и пылесосить?
А надо обязательно каждый день пылесосить?
Дододо, это особенно реальная жизнь, про женщин с доходом в 200, ане везде и всюду, кому-то даже и стыдно такие копейки зарабатывать...
нет мужчины не перевелись, просто некоторым бабам очень везет на м*даков.
И это верно. Только настоящих мужчн на самом деле стало меньше. Например, среди ровесников моих родителей их в разы больше, чем среди моих ровесников....
Вижу, что вам трудно понять.
Обеспечивать семью так, чтобы жена не работала, это и означает зарабатывать хотя бы 500 тыс в месяц. Другие времена - цены, инфляция, все дорого. Так что требуется, чтобы оба работали.
Вообще читать вашу лабуду просто утомительно, "умная женщина". Штамп на штампе, а самостоятельно думаю не приучены.
А если муж станет зарабатывать 200 тыс, вы оставите работу, потому что этого достаточно для замечательной жизни? Или все же плюс ваши 100 тыс (или сколько вы там зарабатываете) сделают вашу жизнь еще более замечательной?
нет не оставлю, я просто работать люблю )) мой финансовый вклад очень скромен 30 000 ))
Действительно скромный. В таких случаях и правда все равно, что работать что нет.
А вот когда ваша зарплата половина бюджета, пусть и большого, и ваша жизнь на этом большом бюджете очень даже замечательная, как-то глупо оставлять работу, и особенно когда любишь работать. И странно было бы при этом называть мужчину не мужественным, только потому, что его жена не только любит работать, но еще и зарабатывает хорошие деньги.
не мне не все равно, я дома прокисаю. времена бывали разные, бывало и я больше зарабатывала, бывало поровну, а вот сейчас я меньше гораздо.
Это же 2500 евро. КАК на них можно "жить замечательно"?! Мы тоже зарабатываем приблизительно столько же. Это НИЩЕТА.
Да мне вон уже выше рассказали,что у нас в Италии матери-злыдни,что нормальная мать детей в ясли не отдаст и работать не пойдет.Это только в России могут себе люди позволить сидеть дома 3 года и при этом не хотеть идти работать.А лучше все 18 лет,потому что кружки,музыка,рисование,школа,институт.Куда ж без мамки?
Ага, я уже поняла, что Россия - страна богачей.
Только вот там соседний топ про дам на шее - только у одной муж 600 тыс зарабатывает, и то на западную компанию. То есть компания закроется в России - в другом месте такую зарплату будет не просто найти.
В среднем - 150-200 тыс.
Ну допустим ладно, муж обеспечивает, прынцесса без образования/опыта работы сидит дома, создает уют. Год сидит, пять, десять. Потихоньку теряет профессионализм (если он был) и красоту-молодость. И тут муж уходит из семьи/жизни. И остается наша женщина с детьми, без работы, хорошо если в своей квартире. И чё ей, такой уютной и домашней, дальше делать?
Муж продолжает престарелую принцессу содержать до пенсии, а если умер, то государство. Это на западе так. Но даже при таких условиях женщины рвутся работать.
Да фиг где баб до смерти БМ содержат. Они ведь нынче до 80 спокойно прожить могут! Законы всюду меняются в сторону "сама-сама".
Можно уточнить на каком Западе? А то тут у нас законы разные. Моя вот подруга сидела дома, муж вёл бизнес, как потом выяснилось, неудачно. В обще на неработающую подругу ещё его половину долгов повесили. Так-то.
ЧЕГО на западе? Обломитесь. Никакое государство престарелую принцессу содержать не будет. И в последнее время все больше стран принимают законы, по которым ушедший муж никого содержать не должен.
В Канаде, например. После 10-летнего брака бывший муж должен содержать жену. Даже если жена работает, он доплачивает остаток, чтобы его месячный доход и доход его бывшей жены были одинаковыми. Все вполне логично, иначе безработной разведённой женщине государство будет платить велфер, лучше это на мужа повесить.
А после 65 государство к пенсии добавляет необходимый прожиточный минимум для пенсионеров без накоплений, примерно 1500 долларов в месяц.
Здесь было. Но с каждым годом вме меньше плюшек бывшей. А пенсия.... тут уже понимают, что платят её сейчас. Пока. На нас уже не будет....
Просто у нас полностью разобран по камню институт брака. В других странах тоже, но такой минимальной защиты, как российская женщина, мало где найдешь.
Когда человек знает, что с партнером нужно будет жить жизнь, а не год, тогда и к выбору относится иначе.
Я вам зуб даю, пройдет 100 лет, и если мы не перехерачим сами себя атомными бомбами, эта мутация пойдет дальше, живущие вместе, вступившие в брак М и Ж будут считаться атавизмом, бабы будут рожать от доноров, а мужики просто дрочить в баночку, может какой обязательный объем баночек введут:). Психология общества выстраивается так, что союз становится ненужным. Индивидом управлять легче. Поэтому насаждается вся эта херня о том, что и кому женщина должна. Мы становимся бесполыми, а наша социальная значимость исчисляется только баблом. Это хорошо для государства, но смертельно для гендерной принадлежности человека. Это как глянец и худоба, сначала недоумение, потом сомнение, потом доверии, уверенность, и в финале, все кто тяжелее 60 кг считаются толстыми. Так и с гендерными ролями, уже сейчас мы на позиции доверия, если не уверенности.
Не разделяю ваш пессимизм. Вполне можно выстроить партнёрские отношения между полами. Изначально ничего плохого в равенстве нет, если речь идёт именно о равенстве.
Так причем тут тогда мужчина добытчик, если Вы все сводите к тому, что мужчина должен помогать делать домашнюю работу и поровну с женой помогать с детьми? Если бы мужчины еще и не блядовали, то в таком случае разводов было бы минимум.
Были бы. Люди вместе по любви 4 года после рождения последнего ребенка, потом связь утрачивается.
Мы 10 лет живем вместе, детей у нас нет и не будет. Есть по 1 от первого брака у каждого. Как думаете, что нас вместе держит? Ну не любовь же по вашему?
Нету, я пробовала искать из принципа :-) нет таких ссылок :-) А логическое подтверждение можно? Очень заинтересовало :-)
Любовь нужна. чтобы сохранить ребенку маму и папу, пока он не может обходиться без них. Года эдак в четыре во всех примитивнейших племенах дети уже бегают группой, им не нужны постоянно родители. И связь между ними ослабевает. Все логично.Опять же дети от одного партнера - это уменьшение генетического разнообразия. Тоже плохо.
А потому, что инстинктов у человека много, и не все работают одинаково. Если о собаках говорить - есть "пищевики", которых можно купить куском мяса, есть трусливые псы, есть агрессивные. У каждого разные инстинкты.... А они попроще будут, чем люди.
Север, так не все же из примитивнейших племен. Да и в племенах наверняка существует любовь не на уровне инстинкта.
Понятие чувство вам не знакомо? Вы не чувствуете? Любить совсем не способны?
А если рожать каждый год, то любовь будет вечна, так? :-) Ой, ну Север, Вы сегодня просто жжете :-) А как же, например, родители, которые прожили вместе в любви по 40-50 лет? Дети у них уже сами родители :-)
И о чем она говорит? Статистику разводов племени тумба-юмба? Или россиян или всего человечества? Вы все-таки жжете :-) Делитесь дилером, трава зачетная ;-)
Неее, мусульманские страны опять я не готова рассматривать. Я все про родные, Европа там, та же Россия пойдет.....
Гы дык сейчас все практически мусульманские уже :-) Так о чем говорит статистика? Вы ни ссылок не даете. ни аргументы не приводите, все голословно и не очень реально. ИМХО
Ну, да, конечно. Даже во Франции, где их засилье, не более 7-8%. Мусульман. Статистика говорит, что все больше пар разводятся. Прийду попозже, поищу по европейским странам.
Да посмотрела статистику,только там нет ничего про то,что люди разводятся по достижению ребенком 4 лет. Больше всего разводов (50 %) приходится на тех,кто в браке от 5 до 19 лет. По идее- те,кто живет всего 5 лет имеют на руках скорее всего вообще детей 1-2 лет,а те,кто 19-уже 15-16 летних. В обоих случаях теория "первые 4 года после рождения ребенка живет любовь" в нее никак не вписывается.
А если смотреть возраст разводящихся-то 64.5 процентов браков распадается у лиц 24-29 лет. Потом процент разводов резко падает вниз .После 30 лет всего 12 %,после 35 -6%,а после 40-вообще всего 3 %.
Сколько видела пар, все как раз изменяли и собирались к люьовницам уходить в первые 2-3 года после рождения детей. Потом как то успокаивались. А самые крепкие и счастливые пары без измен вообще бездетные где логика ?
Не надо говорить про всех. Это всего-навсего ваш личный опыт. Впечатление, что вы вообще лишены способности чувствовать любовь к противоположному полу. Ну так это вы. Я вот думаю, что это у вас какой-то генетический сбой. Все замерло на уровне инстинктов, а дальше развитие не пошло, чувства недоразвиты. Это вы так себя описываете.
При чем тут мой личный опыт? Для чего во все времена и во всех народах люди заключали брак?
Глупите что-то. Если отсылаете прошлое, то тогда по любви очень редко женились. Женились на деньгах. Ну или чтобы работницу завести в доме, в домах попроще.
Это сейчас женщина может выбирать, выходить ей замуж по любви или за то, чтобы ее содержали.
Но дети это уже вторичное.
Вон у нас ребенок уже вырос, ттт слава богу, думаете у нас любовь хоть немного утихла? Нет, и не собирается утихать. Просто легче стало жить, вдвоем и без ребенка.
В какие времена? В племенах, тех, кто до сих пор ходят голопопыми, до сих пор женятся по любви, а не ради имущества или "папенька сказали". А бывает, что все племя - один большой брак :) И дети - не вторичное ни разу :)
Почему вы все время про племена говорите? Там, знаете ли, в некоторых племенах еще сохранились обычаи когда все мужчины родственники мужа насилуют невесту. Но мне как-то не важно, что там в племенах. Я выходила замуж по любви, и не ради детей. И не было бы любви - не была бы замужем, ибо незачем.
Вам любовь явно неведома. Так что не обсуждайте уж вкус устриц.
Вы не понимаете основного. Любовь не возникает из-за того, что вы решили. Это инстинкт. Для размножения, как ни крути. Есть и дикие обычаи, но есть общее для всего человечества. Во все времена.
Это вы не понимаете основного. Потому что вы не любите и наверно не любили. Ну может была влюбленность. Простите, но вы как деревянная.
У меня этот "инстинкт" лет 25 уже, взаимно. Сочувствую, что вы никогда такое не пережили.
И даже ваши 25 лет построены изначально на инстинкте. Обычном. Размножения. И в принципе ни ваша жизнь, ни моя, ни кого-то другого особо не важна, важна передача генной информации.
Это не важно, что там сыграл древний инстинкт. Размножаться мне не хотелось. И любовь не только на сексе базируется. И если бы ваша странная теория была правильна, то никакая любовь не тянулась бы не только 25 лет, но и 10. Однако практика показывает иное.
Дети - последствие любви ;-) А Вы в племенах что ли живете? Так хорошо разбираетесь в их жизни :-)
Разбираюсь достаточно хорошо. А что, чтоб разбираться в истории древней Греции, надо там пожить? :)))))
Совсем раньше вообще не брачевались,потом -по любви ли расчету и дети не имели к этому никакого отношения.
Вообще-то это называется браком :) даже когда все женщины племени были делами мужчин. Всех :) а брак, как мы его знаем, возник из-за необходимости передавать напиток наследникам.
C тем, кто сказал. что "раньше не брачевались". Есть разные виды брака. И раньше он был. Не тот, который принят в обществах земледельцев.
Во-первых легче управлять толпой, а отдельный индивид как раз таки может всякую херню замутить. Во-вторых людям уже не нужно сбиваться в стадо чтобы выжить и это хорошо. В-третьих у нас достаточно консервативное общество по сравнению с той же Древней Грецией. В-четвёртых отношения между полами регулирует внешняя политика и катаклизмы, хз что там дальше будет, поэтому не ссыте, человек куда больше животное, чем вам хочется.
ну если муж был не продавцом Евросети, какой-то капитал посмертно должен был оставить. От него отталкиваясь строить свой быт. Пройти курсы какие-то для получения профессии не сложной.
Или вложить деньги.
Или найти нового мужа...
Пока не померла шансы есть)))
Вложить деньги - надо знать, как. И сколько мужчин оставят реальную сумму, на которую можно прожить? Ну, получила профессию. Пошла работать продавцом. А новый муж, женщине после 30, а то и старше, с детьми.....
получила профессию и пошла работать по профессии))) продавцом и без аттестата возьмут)
Это про одну мою родственницу)) Нашла работу после лет 20 дома в бюджетной организации. Ей хватает, бойфренд еще помогает)) Никто не умрет в такой ситуации, 100%. А детей можно мужу отдать, если он просто свалил, и стать выходной мамой, если ситуация действительно серьезная.
Так сидите дома на зарплату мужа? Будете одну капусту есть и одни трусы донашивать по 5 лет. Ибо нафиг вам больше, если вас все равно в квартире никто не видит? На это как раз и хватит зарплаты среднего мужчины в 40-70 тысяч.
Хотите олигарха с миллионами - да ради бога, участвуйте в конкурентной борьбе за него! Будете сидеть дома и черную икру есть на завтрак.
Не удалось выиграть гонку? Значит одни трусы и капуста...
промежуточных вариантов не бывает, только черное или белое? Это очень по-русски, по нашему
А какой промежуточный вариант? Или человек богат, или он небогат. И во втором случае могут быть варианты. но все они кислые....
Чей-та одни трусы?))) У меня вещей больше, чем у мужа, хоть и работает он. Ему достаточно ограниченного кол-ва вещей, а мне считает, что нужно гораздо больше.
Девушка, "трусы" - это обобщающее. Ну вот есть ваш потолок, тряпки ваши, пусть много. Но хорошую машину вы не купите себе, в отпуск в Альпы кататься на горных лыжах не поедете.
Девушка, я в отличие от вас, с первого раза понимаю иронию и "обобщающие" фразы. Машину не куплю сама, правда ваша. Мне муж в состояни купить. И в Альпы одна не поеду, поеду с ним.
Много у нас работающих женщин зарабатывают на хорошую машину и Альпы?) Вот прям все как одна! К чему ваш выхлоп?) Дело вот в чем, я могу работать, могу не работать и это совершенно не ваше дело! Это дело отдельно взятой семьи. Я лишь об этом уже в сотый раз пишу.
Как я её себе куплю, если не работаю?) Га лыжи средства есть. На Альпы может и не всегда из-за других трат, в иных сферах, но на Подмосковье всегда)
На 200 тыс в Москве прекрасно жить сложно. Можно нормально жить, но прекрасно очень сомневаюсь.
У вас в Москве тогда очень, очень дешевая жизнь. В Испании 2500 на семью - это нищета.
Слово "нормально" для каждого означает своё) За квартиру будет чем платить, есть тоже можно, иногда на распродаже одеваться и моде на кружок ребёнка отправит платный. На один. Накоплений не будет. Все впритык, чтобы тут ни говорили прекрасно живущие впятером на 200. Как-то так.
Че это? По-вашему, у домохозяек нет машин, и они не ездят регулярно на горных лыжах кататься и у морей загорать? О, как вы ошибаетесь :-)
Большинство домохозяек в России и правда весь год в одних трусах и тех зашитых. Достаточно посмотреть как выглядят сидящие на детских площадках и на собраниях в школе.Только работающие и выглядят куколками.
Эээ, а вы предлагаете на детские площадки в деловой одежде ходить, на шпильках, в узких юбках и пиджаках? То, что женщины одеты казуально, сообразно обстановке, не означает, что у них нет одежды на выход или что их казуальная одежда хуже/дешевле офисной.
Господи,а вам не приходило в голову,что цена любой одежды видна на глаз? И нищенская куртка Коламбия сильно отличается от Спортальма и Богнера? И кежуал тоже очень сильно видно-дорогой или нищенский,купленный сто лет назад и весь замызганный? И на работу по не все ходят в костюмах,но джинсы Армани или Морелло тоже сильно отличаются говна из Бершки и Страдивариуса.
Э... А в России все одеваются в указанные вами марки???
Многие и "дешевых" для вас марок купить не могут. Правда, с наличием работы это на 100% не связано.
Можно быть домохозяйкой и прекрасно выглядеть, быть начитанной и многое делать кроме хозяйства.
А можно работать и быть противоположной.
Ну если я пишу из России про эти марки,то естестсвенно одеваются. Но только не домохозяйки. Причем я назвала вроде не крутые и не дорогие марки,а средней ценовой категории.
Вы, правда, не понимаете, что марка или не марка зависит не от работает женщина или нет?
И вы назвали марки, которых большая часть жителей России и не знает даже, не то что не одевается.
Зависит и еще как стоимость одежды от благосостояния семьи и от того,работает женщина или нет. И я назвала марки одежды,в которых люди ездят на работу,они совершенно средние по цене и все их знают. Но процент домохозяек с обеспеченными мужьями-это единицы.У меня подруга такая домохозяйка,у нее вся одежда Эскада,причем первая линия. В Коламбию и Тимберленды она оденется тогда,когда они по миру пойдут. Все остальные домохозяйки вот реально "последние трусы" донашивают,но будут в Пятерочке по акции всякую дрянь есть,но на работу не пойдут,потому что "не для того мама цветочек рОстила".
Не знаю, не знаю. У нас родители на собраниях все одеты в одежду одной ценовой категории вне зависимости от их занятости. Про себя могу сказать, что покупаю одежду и обувь в точно тех же магазинах, что и раньше, когда работала. Единственное различие: сейчас у меня больше выбор, потому что могу без оглядки на чье-то мнение и требования приобрести очередную короткую легкомысленную юбку или рваные джинсы и даже не подходить к вешалкам со строгими юбками и брюками со стрелками :-) Повторюсь, не вижу принципиальной разницы во внешнем виде работающих и неработающих женщин в моем окружении.
А я вижу и она очень большая. И даже про себя скажу-когда уходила в декрет,то донашивала что есть,потому что когда работала ,то пойти и купить с зарплаты трусы и лифчик в дикой орхидее проблемой не было.А потом стало. Потому что муж искренне не понимал,нафига мне ,сидящей дома белье за 15 тысяч. Хотя не самый бедный человек.
А зачем ходящей в офис белье за 15 тысяч он понимает?
Я вот не понимаю такого вне зависимости от работы-не работы.
Ну и при зарплате работающей женщины в 30-50 тысяч такое белье она все равно не купит.
А я не спрашивала купить мне белье за 15 или нет у него,когда своя зарплата была.А в декрете была вынуждена это сделать. И если мне на работе оно было и правда нужно под дорогую одежду,то сидя дома такая надобность в принципе отпала,потому что под джинсы,угги и толстовку его носить -сплошное несоответствие.
Вы написали, что муж именно не понимал зачем сидящей дома такое белье. Вот и возник резонный вопрос. Полагаю, что это не единственное белье, которое могло подойти под одежду.
Собственно я таких цен на белье не понимаю, но это личное дело каждого.
Стоимость одежды (равно как и всего остального), действительно, зависит от благосостояния семьи. Но не от факта самого по себе работает женщина или нет. Совокупный доход двоих людей может быть и меньше, чем одного.
В марках, в которых ходит большинство людей, вы совсем не ориентируетесь, уж извините. Легкую, типа джинсовочки, вещь из Спортмастера фирмы Columbia полной стоимостью больше четырех тысяч позволить себе могут отнюдь не все работающие.
Какая глупость) В классе моего ребёнка знаете какая мама выглядит максимально куколкой? Неработающая мама троих детей)
В классе моего ребенка все домохозяйки реально кикиморы неухоженные,хотя школа считается одна из лучших в Москве.
Кстати, еще момент современного мира - муж может нормально зарабатывать, но спину ему прикрыть нужно. Потому как нестабильность экономическая имеется. Да и вдовеют женщины... У меня сходу три знакомые вдовы примерно моего возраста. Аневризма, рак, подавился курицей... А жить надо дальше.
Успешному мужчине как раз чаще всего хочется чтобы ему тыл прикрывали - чтобы не вешали на него домашние заботы и пр., чтобы вечером его встречала веселая и красивая жена, способная его выслушать и дать совет.
А как же так вышло,что остались? У меня такие знакомые есть,посокращали из хороших фирм с окладов 200-300 тысяч и они сейчас найти работу не могут.
Запросто. Причем на его место могут взять более хорошего профессионала женщину.
Могут. Значит он должен взять себя в руки и идти для начала на любую работу.
Если работать на любой работе - некогда будет ходить по интервью. Поиск новой работы - full time job.
Так выбирайте тех, кто хочет содержать жену. Не насильно же замуж выдают. Можете среди таджиков и узбеков поискать, у них принято, чтобы жена дома сидела, а они работали. Работают как правило те,кто по другому себе представляет брачные отношения. Но они быт на себе и не тянут особо. А таких парах как правило поровну делают все.
Мужчина никого не должен содержать, но если есть такое желание - то пусть содержит. Другое дело, что желание может пропасть, возможность может исчезнуть, может появиться желание содержать другую, а может появиться желание любить ту, которую содержать не надо. И вот тут в глубокой лак оказывается тот, кто на содержании сидел как правило.
ИМХО. Если оба работают, то и домашние дела в таком случае делятся поровну. Когда жена сидит в декрете с маленькими детьми (подчеркиваю маленькими) детьми, муж ОБЯЗАН ее содержать. А вот дальше исключительно его ЖЕЛАНИЕ содержать и ее ЖЕЛАНИЕ сидеть дома. Если их желания и возможности совпадают, то все счастливы :-) Если нет, то конфликт.
Это в идеальной картине мира. И большинство женщин мыслят именно так, а мужчины - нет.
А вот это уже другой вопрос. Да нет, не идеальная. нормальная, просто надо любить человека и говорить с ним, озвучивать свои мысли и желания. Глядишь и идеальная превратится в реальную ;-)
Вот именно потому и в идеальной, что реальной она станет только для малого числа индивидуумов.... :-)
Вот не надо про "большинство женщин". Большинство женщин начинает стонать, что пол "не так" вымыт или "мама не так макароны варит".
а вот у меня вопрос. если муж работает 5 дней по 9 часов, а жена по 12 2\2, должен ли муж помогать в свои выходные или по вечерам, когда жена на работе?
Да неверно это изначально. Не муж помогает. А оба, и муж и жена, занимаются бытом, в то время, когда у каждого есть время и настроение.
Я ж говорю, должен тут особо не прокатит. Когда есть любовь и взаимопонимание, то будет помогать, нет - не будет. Будет желание - будут договариваться.
И таких, конечно, как минимум больше половины мужского российского населения.
А кто не успел на таком жениться, тем лошары, да?
Таких 10 % наверное. А вы в гонке за ними участвовали или взяли что само в руки шло?
Я в гонке никакой не участвовала, я выбирала из равных, ибо сама такая. Поэтому то и имела возможность выбирать. Но я и домохозяйкой никогда не смогу стать.
Те бабы, кто выходил замуж за ленивого и неспособного заработать на семью мужика, размножились от него, сами не работают и не зарабатывают, и не мужику своему, а на форуме бабам доказывают, что должен сделать ваш мужик- это и есть лошары.
Не, ну емли прям ДОМ надо содержать и свиней-коров пасти, и младенец и хозяйство, то да, конечно женщина при доме, а мужик на работе. А если это современная городская квартира без свиней и коров, дети подросли, могут уже сами себя обслуживать, может жена и поработать.
Когда дом, то мужской работы по дому больше, чем женской.
Ну понятно, что если про дом, без коров и младенцев.
Траву косить, листья собирать, зимой убирать снег, листья с крыши убрать, прочистить водосток, поправить виноградник на заборе - все мужское.
Вот у одной моей приятельницы именно так . Муж на оч высокооплач. должности, живут в загородном доме, дети выросли, но она перестала работать еще раньше. Он и работает и травы муравы косит и снег убирает , или нанимает убирать, она дома. Еще при этом он ее утром жалеет, не будит - сам себе кофе варит, яичницу жарит и уезжает в Москву на работу. Жена спит. При этом она уже пожилая дама, внешность самой обычной тетки, не Джоли, и вообще не в ней дело, а в нем. Прежде всего сам МУЖ должен считать, что его жена может и н работать.
Хм, а вот это "не будит - сам себе кофе варит, яичницу жарит " - это что-то запредельное?
ПС. Мой муж наверно и не смог бы жениться на женщине, которая готова засесть дома домохозяйкой. А я не смогла бы выйти за мужчину, который считал бы, что "жена может и не работать". Подумала бы, что дурачок и меня не достоин. Впрочем, среди моих друзей даже таких нет.
Да, для нкоторых запредельное, когда один муж впахивает и в Москве на крупном предприятии и потом в загородном доме, а жена даже н просыпается утром ему завтрак приготовить. Нет, для меня не запредельное. Просто у них конкретно ТАК заведено.
А почему муж не должен считать, что жена может и не работать? При чем тут " дурачок"? Я н поняла. Если никому это не мешает, денег хватает и все довольны? Или допустим, жена ушла с нлюбимой скучной работы и счастливо сидит дома - что для мужа-то в этом плохого? Она что, сразу курицей стала? А перебирая бумажки и ушача на начальство в офисе - была верхом интеллекта?
Понимаете, для меня вот это "жена может не работать" это как бы поставить женщину на ступеньку ниже. То есть это = она слабее, она не такая умная, ей не так важно работать, да она устанет, да она не потянет. Изначально считать себя более способным и умным, чем жена. Пошлю такого.
Ну и мне изначально не были интересны мужчины, способные жить с домохозяйками. Это все же определенный менталитет.
О перебирали бумажек речь не идет. Я к такой категории работающих никогда не относилась, не для того училась.
Ну и логика у Вас)). Отчего ж на " ступеньку ниже"? А я восприниаю наоборот как " выше")). Мужчина заботится о своей любимой жене. Хочет, чтобы она не так уставала, занималась собой вдоволь, и детьми конечно - и в чем тут криминал? Я когда ребенка в школу отдала, у нас в классе оч много мамаш уволились, чтобы ребенком-школьником заниматьс, не упустить началку, и т п. А тут изначально у женщины возможность такая.
ППКС. Наоборот, это показатель настоящего мужчины - он готов, хочет, может заботиться о своей женщине и предоставляет ей право выбора работать или нет.
Что значит предоставил право выбора? Это мой личный выбор, мне не надо его предоставлять. Это моя личная ответственность. И его личная ответственность тоже, его выбор - хочет работает, хочет не работает. Он обязан меня содержать, если я беременная или если я кормлю ребенка, то есть неработоспособна. Но в дальнейшем это на моей совести - работать или нет, мне не нужно предоставлять право.
Как же туго вы сообржаете..... Если мужчина мало зарабатывает, у его жены права выбора нет - она должна будет впахивать даже если не хочет, даже если работа ей осточертела, даже если это отнимет у нее все нервы и здоровье. Понимаете? А если зарабатывает достаточно, то жена имеет выбор - работать или не работать, работать ради денег или из-за удовольствия и пр.
Ошибаетесь. Весь вопрос в том, сколько это - зарабатывать достаточно. Если имея хорошо зарабатывающего мужа жена работает, то эти она повышает уровень своей жизни и жизни своей семьи. А уровень жизни можно повышать бесконечно даже миллионерам.
С другой стороны многие женщины из небогатых семей не работают, не голодают и ладно.
Нет, это вы ошибаетесь. Уровень жизни - это другая тема, разумеется, понимание о хорошем у всех разное.
У меня как раз отличная логика. Это именно на ступеньку ниже, как будто неспособная, слабая умом, недостаточно самостоятельная. Ну то есть отношение как к ребенку: не можешь работать - мы тебя будем содержать.
И мне больше нравятся мужчины, которые не настаиваются, чтобы жена ушла с работы заниматься ребенком-школьником, а которые сами находят достаточно времени, чтобы заниматься ребенком школьником.
Ваши "много мамаш" явно не имели высокооплачиваемых и интересных работ, поэтому и уволились.
На ступеньку выше было бы, если жена сама принимала решения - в какой стране жить, куда деньги вкладывать, чему и где ребёнку учиться, где отдыхать, да ещё много всего. То есть не просто принимала участие в обсуждении, а на деле так было, и позже несла ответственность за эти решения. А по вашей логике я свою кошку тоже на ступеньку выше ставлю - не заставляю мышей ловить, приношу ей любимые вкусняшки каждый день и позволяю спать сутками.
Ага, моего кота тоже можно отнести к ступеньке выше, ну или к "умным женщинам". Ему вообще ничего не нужно делать, просто быть. Ну муркать иногда. И оставаться красивым.
Моей даже муркать не надо, её и так все обожают и заласкивают. Когда уезжаем на выходные, моя мама приходит к нам ночевать, а то кошечке страшно одной ночью. Вот это жизнь!