Что за двойные стандарты? И про мужа(
Вот читаю Еву и удивляюсь. Тут почти все квартиры детям покупают, так? И куча топов одновременно, что мужчина должен иметь свою квартиру, так свою или от родителей?
Я сказала мужу: а давай подумаем о будущем сына, может ипотеку взять, однушку купить? Он: а мне никто квартир не покупал! ( к слову, квартира трешка это моя наследная), а его родители живут в двушке, нашему сыну 12. Так вот, муж сказал, что сыну он должен только все до 18 лет, дальше - ничего. ( а его родители учили его до 26 лет, то техникум и институт и до 27 нигде не работал, так....периодами по месяцу-другому)
Так вот....Я обалдела. Как бы вы на это отреагировали? И вообще, его мнение норма?
по сути он прав..во всем мире это так...только у нас в РФ родители жопу рвут деточек обеспечить
Тогда как у нас в России люди умудряются с нечеловеческой ипотекой кучу квартир и себе, и деткам?
Как люди - не знаю. Мы купили без ипотеки. С ипотекой, думаю, покупают и сдают, пока дети маленькие, таким образом и расплачиваются.
После 30-35. Когда доходы уже не те что в 20. И при условии что в 20 им было где жить и имели возможность выбирать перспективную работу, а не по принципу "что бы на съем хватило".
И да своим детям я желаю рожать детей в 25-30, если будет желание, а не мучатся в 35-40 потому что до этого жить негде было...
И много двадцатилетних там ипотеку эту берут? По моему, все на съёме лет так до 35.
А зачем в 20 лет что-то покупать, когда ещё учатся и непонятно, где работать будут? Покупают уже когда работа стабильная, да семья появилась (женились, можно и жильём озаботиться)
ага, и много в той Англии человеческих ипотек, если жильё в 6ой зоне (замкадье) пол-лимона фунтов стоит? Это нужно иметь нехреновый доход чтоб молодой человек смог позволить купить жилье.
Ну хватит уже про "весь мир" из Бирюлёво вещать.
В развитых странах, если ребёнок учится и тянется, и семья - средний класс с традиционными ценностями, то и образование оплачивают, и жильё на старт покупают. Как и в России, кстати. "С голой жо на улицу" - только на этом форуме и слышу. И то, в последние годы, как Интернет стал доступен всем слоям населения.
Ну...вообще-то во всем мире "ставить на крыло" - это дать хорошее образование. Ну может слегеа материально поддержать. Но никак не покупать квартиры.
Образование оплачивают, на даунпэймент моргиджевый деньжат подбрасывают. Это то, что я знаю о конкретных канадцах, чьи предки в конце 19 века иммигрировали.
только учтите, что не все тянут хорошее образование, но да...детям не помогают.
никто жо не рвет, если есть возможность, то обеспечивают, если нет, значит сами-сами (это я про весь мир, если что)
В США точно также как и у нас покупают детям квартиры, а то и целые дома, помогают с арендой, если есть деньги, а то многие и сами до пенсии на съеме
США тоже сейчас постепенно тяготеют к этому. Раньше птенцы рано выпихивались из гнезда. Сейчас появилась тенденция долго жить с родителями. Дети становятся меркантильнее и предпочитают жить с родителями, а не снимать себе жилье, это же придется платить. Достаточно часто уже встречаются случаи, что родители берут кредит на покупку (зачастую строящегося) дома (тем более это выгодно) для детей, хотя детям еще далеко до совершеннолетия.
+1 много знакомых в сша, у кого есть деньги покупают квартиры детям или строят дома, при этом допустим дом в курортном месте дети там живут, а родители и родственники к ним приезжают на выходные или в отпуск и общение и экономия на отеле ;)
Я не знаю как я на это отреагировала бы,потому что у меня муж только за то,чтобы квартира была к 18летию каждого ребенка. И мы оба придерживаемся мнения,что пока дети на встанут на ноги прочно,мы их будем содержать.
Но норма для каждого своя,для меня нормально детей не только родить и до 18 лет вырастить ( это же 11 класс всего),а дать им возможность выучиться ,найти работу и только тогда в добрый пусть самостоятельно.
Совершенно верно сказал, погорячился только что до 18 лет. Ребенку вы должны дать воспитание и образование, помочь найти цели и место в жизни, а обеспечить квартирой это медвежья услуга.
Да хвастаются, а на самом деле это сбережения в России в метрах хранят, или копят, по другому не умеют и страшно в такой стране. Чем больше метров тем богаче человек.
Да кто вам сказал, что медвежья? Если ребенок начисто лишен амбиций, его бездомность вылечит? Нам родители помогли с квартирой, причем это была не однушка в хрущевке, а большая четырехкомнатная квартира в хорошем районе. Чем это могло помешать моему мужу делать карьеру? Ничем. Только помогло, потому что жить было комфортно и можно было думать о работе, а не о том, где бы снять угол.
4ка в хорошем районе - зачем сразу молодой семье? Это от огромных денег, уж простите)
Спасибо, нет огромных денег не было :-), были две наследные квартиры от бабушек у него и у меня, плюс доплата, конечно. А 4ка молодой семье замечательно, поверьте. Можно рожать детей и обустраиваться, а не прыгать из квартиры в квартиру. Мы так и живем в этой квартире до сих пор, мне другой не надо. Разве что переедем в загородный дом, когда захочется.
А какой семье надо 4ку? Тем, у которых уже дети вот-вот из гнезда вылетят и они либо останутся вдвоем в этой квартире, либо разменяют её, чтобы те же дети не были бомжами? Именно молодой семье и здОрово иметь большую квартиру. Другое дело, что далеко не всем так везет, это да. Но "зачем" - это странный вопрос в контексте того, что молодая семья как правило увеличивается в численности.
А зачем большое жилье потом? Вот мне 45, мужу 48, старшей дочери 16. Скоро уедет поступать, не заметишь, как вылетит из гнезда и младшая. И зачем мне потом большое жилье? Ябы хотела иметь нынешнее жилье сразу. Оно нам было очень нужно, когда дети были маленькие, когда ютились вчетвером в 36 квадратах двушки... И потом, я не сторонник то и дело менять жилье. Хотелось бы раз и навсегда.Нет желания что-то делать, если знаешь, что это на несколько лет. А сейчас как-то...желание есть, но как подумаешь, для кого столько метров будут нужны вскоре? Пылиться?
Если родителям жопу рвать на эту квартиру пришлось, то вы бессовестные, в этом услуга медвежья.
Его мнение - мнение мужика, который сам ничего не добился в жизни и ему не дует. Ему квартир никто не покупал, сам они их тоже не заработал. Т.е., следуя его логике, сын должен как он, найти себе девушку с квартирой.
Нам с мужем родители помогли с квартирой (и те и другие в равной мере, за что им бесконечное спасибо). Мы тоже купили на будущее сыну квартиру.
Не мог и не смог. Вот вчера встретил он приятеля, тот закончил медучилище всего лишь(зубной техник), был туповатым таким парнем(муж универ), в свои 40 имеет частную медицинскую клинику. Муж так был этому поражен, а мой все учился...учился)))) А денег кот наплакал. Ну, сам, наверное, виноват. Потребности у него всегда минимальные были
Вы верите, что "туповатый парень" сам, с нуля, развил такой бизнес?
Не смешите. Вы просто не все знаете.
Ну, украл он, что ли?
Его я знаю, встречались семьями, реально двух слов связать не может)) Медучилище, техник зубной)
Зато ваш кроме как связывать слова, ничему, видимо, не научился в университете.
Я не про это вообще, а вы сразу в штыки)))) Это муж болезненно воспринял, думаю, а мне по барабану, я лишь о его интеллектуальном уровне высказалась, потому что это правда. Интересы, хобби, саморазвитие....Нет и не было.
Ну а про что? Интересы, хобби и саморазвития - когда и кому это помогало заработать деньги и продвинуть бизнес? Вы серьезно? Зарабатывать деньги - это тоже талант, да. И вполне возможно, что человеку, который занят бизнесом, некогда заниматься хобби, по крайней мере на начальном этапе. Его саморазвитие - это как раз уровень его бизнеса. За чтение книжек и посещение выставок денег не платят.
Я о том, что этого не было и в раннем юношестве, когда не о деньгах шла речь
Конечно не было. И это совсем не удивительно. У моего мужа есть однокурсник, который нынче очень богат. Не, он конечно не идиот, у него есть высшее образование. Но учился он на тройки. Интеллектом тоже не блещет. Обсудить с ним Шопенгауэра не получится. При этом будучи еще первокурсником умел купить-продать и найти "дело". А мальчики-зайчики, которые занимались саморазвитием и читали умные книжки, сидят в НИИ за зарплату.
Намекаю :)
Есть семья знакомая - зять открыл бизнес, который крутится без особого напряга, принося хороший доход. Со стороны кажется, что зять открыл и раскрутил бизнес сам - несколько сотен тысяч рублей на аренду офиса в самом начале в долг взял. Зять - активный молодой человек из провинции без капитала и со скромным опытом работы по найму.
На самом деле, бизнес ему помогл открыть тесть (дал денег, главбуха привел, офис нашел), плюс тесть и его знакомые обеспечили зятя заказами на два (!!) года и пиарили его, как могли. Первые заказы "со стороны" стали приходить только через пару лет. Только эту закулисную информацию не афишируют.
Конечно, виноват сам. Диплом и знания сами по себе не дают путевку в счастливую обеспеченную жизнь. У меня в подъезде уборщица с двумя высшими работает - она еще в 90-х решила, что специалисты в стране не нужны, да так и осталась уборщицей.
"Свою заработать" - а зачем?
Мне вот тоже муж мозг выедает периодами на тему "давай купим свою". А мне оно надо? Мы живем в квартире, которую мне мама подарила, квартира большая, ремонт там сделали, мебель купили, места всем хватает. На хрена мне сейчас влезать в эту ипотеку, ограничивать себя? Ему жилье наследное рано или поздно упадет, мне тоже, детям однозначно хоть на однушки, но хватит. А то и на двушки. ЗАЧЕМ нам СЕЙЧАС рвать жопу?
ИМХО, ипотека в этом случае не оправдана - средние цены на жилье снижаются, а будет ли у Вас возможность годами выплачивать за квартиру без ущерба для остальных статей бюджета - вопрос.
Если сыну квартира потребуется, можно потом разменять трешку (а доплата вообще чудеса творит :)).
Против мнения мужа (пока) ничего не имею. Не все могут купить квартиру - это факт. С ипотекой и прочими кредитами нужно быть очень осторожным.
Его мнение норма. Так же как и норма заботиться о будущем детей. Каждый это понимает по-своему и каждый по-своему прав.
Просто в семье должно быть единое мнение на этот счет))))
Мне родители квартиру покупали. И даже первую машину покупали.
Мы своим детям квартиры уже купили... И мнение у нас единое. НО. У нас девочки. Были бы мальчики - сильно бы думала на этот счет.
Не-а, не смущает. Мне важно что бы моим девочкам в случае чего было куда уйти. Ну или выгнать мужа-козла, если такое случиться.
А почему непременно должен прийти мальчик, а не девочка к мальчику? Не все мальчики бездомные. Эти девочки и будут выбирать среди мальчиков, которые им под стать. А добрачная квартира никому еще не помешала даже при наличии жениха с таунхаузом.
Будут или не будут выбирать - бабушка надвое сказала. Популярность среди мужчин определенной категории не зависит от наличия квартиры.
Не зависит. Но чаще (не без исключений, конечно), если девочка не чувствует себя сиротой казанской, она не бежит замуж за кого попало.
Я вот тоже в раздумьях, покупать ли что-то дочкам? Вот напряжемся мы сейчас, будем вкалывать и себя ущемлять, а потом придет к ним такой, как ваш сын и будет жить припеваючи. И его родители будут счастливы. Так же и у меня получилось: мне дедушка оставил свою квартиру (сам жил очень скромно, но внуков обеспечил), а у мужниных родителей аж 3 квартиры, но они с радостью его оттуда выписали. Мы дом достраиваем, хотели там жить, когда дети вырастут, но там видно будет
Естественно, как и его родители. Женился на мне, когда у нас обоих ничего не было. Жили сначала в общежитии, потом снимали. Но моему неожиданному наследству очень обрадовался, как и его родители.
Да, обрадовался. Сам нагреб лапками потом, но в тот момент купленного на свои деньги жилья у него не было. Меня бесил тот факт, что мы жили у меня, ему это тоже видимо не очень-то нравилось, поэтому через несколько лет взяли ипотеку на дом, выплачиваем вместе и до сих пор.
Как можно было за 12 с лишним лет не узнать человека, с которым живете? Я бы поняла если бы Вы удивлялись подобным словам соседа, но это же ваш муж.
Для меня его точка зрения не приемлема. Но проблема то гораздо глубже.
Ну так спросите у мужа прямо, почему его кормили и учили до 27 лет, а он не считаете нужным? И спросите по поводу жилья, что было бы не будь у вас квартиры. Где бы он жил? Почему ему можно за чужой счет, а сын обязательно сам должен.
Это относительно вашего мужа и его двойных стандартов.
У нас ситуация иная. Нас жильем не обеспечивали, мы из тех кто все сами. И дети у нас с детства ориентированы на учебу и достижения результатов. Каждый знает, что ему надо выучиться, чтобы потом смог себя всем желаемым обеспечить. И поэтому у нас приоритетны траты именно на образование. Вот в этом поможем. А с жильем? Получится на момент когда вырастут и станет вопрос помочь какими суммами мы сами им дадим все что сможем. Но пусть эта помощь лучше будет приятным сюрпризом, чем ожидаемым мероприятием.
Да нет никаких двойных стандартов. в каждом отдельном случае разные цели люди преследуют:
В основном так хранят заработанные средства, получают доп. доход от сдачи. Большинство просто не рискуют оборачивать деньги, еще меньшее количество имеют представление о финансовых инструментах, способах сохранения и преумножения "капитала". Все это требует знаний, навыков просчитывать риски и прочая.
Ну и в конце концов, такой аргумент, как обеспечить СЕБЕ раздельное проживание от взрослого ребенка тоже имеет место.
Некоторые также манипулируют детьми: заслужишь - получишь, не заслужишь - пойдешь на съем.
Так что у всех разные цели....
-
ну как бы да... двойные стандарты именно у вашего мужа. И ничего хорошего о нем не говорят.
Но вам-то это было известно сильно заранее, правда? Вы ж не за мальчика замуж выходили, а за мужика под 30 (как минимум), у которого ничего не было и желания не было что-то заработать самому. Не говорю, что это плохо или хорошо. Это просто факт.
Так с чего вы взяли, что он в 40+ захочет? Тем более для сына (читай конкурента в стае). Если он для него не хотел ничем шевелить, когда тот младенцем был.
О том, что мужчины выросших сыновей воспринимают как конкурентов-самцов. Это природа, от нее не уйдешь. Просто у тех, кто привык заботиться о сыне, пока тот был еще младенцем, сила инерции сохраняется надолго (как и восприятие сына "мальчиком" до тридцатника). А у тех, кто и о себе позаботиться толком не мог, как ваш муж, вот этот синдром конкурирующего самца - в полный рост. Посему помогать он не собирается и не будет, и даже трудности дополнительные создавать будет запросто, чтобы "зачморить". Причем несознательно.
а если вы уродили ребенка, который не потянет образование, несмотря на то, что вы, допустим, и учились хорошо, и добились многого. Не эгоист ребенок, но вот образование не по плечу. И не из-за лени, а просто не его. Такого как стартануть? Тоже пусть сам барахтается? Ладно, если это пацан, а если девчонка?
Какая разница? Человек, хорошо владеющий рабочей специальностью, вполне может зарабатывать.
Почему плохо? Он проанализировал свои ошибки и заранее настраивает сына на иную, лучшую жизнь.
Лучшую - это какую? Чем его жизнь у жены за пазухой плоха? И почему он сам, еще будучи совсем не старым мужиком, не хочет сделать свою жизнь "лучше", а продолжает жить той, которая есть?
Скорее всего ему как было лениво шевелиться, так и осталось лениво. А под свою лень подвести можно какую угодно теорию.
Намного продуктивнее проанализировав свои ошибки, организовать самому лучшую жизнь своей семье. Глядя на успешного отца, и сын подтянется. Нет?
Да, это плохо. Мужчине должно быть куда отвалить в случае развода, квартира при разводе если в семье есть хотя бы один ребенок делиться не должна.
Для всего цивилизованного общества такое норма, за исключением дворян и буржуА, у которых есть ЛИШНИЕ облупленные замки и квартиры по всему миру - тут уж грех не дать.
А если уж что то и давать, то тогда деньги на то , что ребенку нужно ( машину и автошколу) .
Исходя из того что Вы пишете, уровень развития, потенциал и зарплата Вашего мужа стремится к сумме ежемесячной средней выплате по ипотеке за однушку в ебенях, иначе бы он давно озаботился приобретением жилья себе под видом того, что - сыну, на будущее. Если доход семьи менее 300 кило в м-ц то по нынешним временам об ипотеке говорить просто бессмысленно.
А зачем обязательно в Москве? Ребенку в 20 лет любая недвига будет лучше, чем никакой.
кмк, обеспечивание ребенка квартирой, может оказать ему медвежью услугу. Сейчас наблюдаю, у маминых знакомых. Мальчик, единственный сын, мама сама его воспитала, отца не было никогда. Квартиру ему купила. Сейчас мальчик женился, и уже клин в отношениях, тк квартира, его на словах, но оформленна на мать. Родители девочки хотели помочь молодым сделать ремонт, но когда узнали, что квартира принадлежит матери пошли на попятный. Девочка недовольна, тк понимает, что общего у них ничего не будет никогда. Ни мальчик ни девочка не заинтересованны чтобы улучшить свои жилищные условия, они не учатся, работают на однодневных работах, и поюпают гаджеты за штуку баксов. Вот какая это семья? И какие у них перспективы? У них нет никаких общих целей или стимулов
Вы думаете, что у них появились бы цели и стимулы, если бы они были бездомными? Вот у этих конкретных людей.
Удивительно, как голод и холод влияет на мотивацию. Да, думаю шевелились бы энергичнее и к деньгам относились иначе.
А смысл? Все равно были бы бездомными. От экономии на гаджетах квартиру не купишь. Вам они просто не нравятся, признайте:) А может вам завидно.
Мне на них все равно, я их даже не знаю. Завидно? Может быть. Я младшая, мои родители уйму ресурсов потратили на старшего брата, когда он женится решил в 20 лет и ребенка завел не от большого ума. Глядя как родители вбухивали немалые суммы в молодую семью, которая была совершенно, кстати, несамостоятельна, я для себя сделала вывод, детям надо дать возможность учиться на своих ошибках, а не разруливать их проблемы. Ничего хорошего из этого не вышло, брак все равно развалился, только там уже двое детей было
Квартиру купить - это по-вашему единственная цель и стимул в семейной жизни? И если она не совместно нажитая, то всееее, нет семьи? Мы живем с мужем в квартире моей мамы, и другую покупать не собираемся, не за чем, в семье куча квартир, и мы единственные дети. И даже нашим детям покупать квартиры не придется, для них уже есть. Но это не значит, что нам не за чем жить и что мы не семья ))) Дом, кстати, за городом купили, просто в качестве дачи. Ну не все помешаны на недвижке, особенно когда ее хватает.
Ваш муж - идиот. Родители должны детям не до 18 лет, а до тех пор, пока не дадут профессию. Квартиры покупать не обязаны, но если есть возможность - умные родители это сделают, особенно для дочери.
Именно что когда есть возможность. А автор хочет кабалу на 15 лет. Причем не себе,а мужу. Внуки школу закончат,когда ипотека закончится.
Ну чо-то как-то на муже автора принцип не сработал. Нихера не пошевелил. По-прежнему ждет смети предков
Не измеряется счастье ДЕНЬГАМИ.
Когда евочки это поймут, будет поздно. А те которые так и не поймут, будут счастливицами.
Дети не дураки, они потом лет так через дцать так же вашему мужу и ответят, что должны ему минимальные алименты, а приходить в гости, помогать не только материально и т д, это все сами сами. Да, я в заграницах , купили квартиру изходя из 1) может ребенку на будущее 2) если ребенок жить не будет, лучше деньги в недвижимость вложить, чем держать в банке без процентов и самим доплачивать банку за обслуживание.
:crazy кто в шляпе?:D:D у меня в жизни шляп не было, я в ней буду выглядеть как свинья под лопухом))))) из головных уборов признаю только шапки и бейсболки :-)
Писала слово в слово то что и сейчас напишу: наши родители(все четверо) организовывали нам свадьбу, потому что самим очень этого хотелось :-) потому что у моих родителей первая дочь замуж выходила(им хотелось в первый раз все сделать "по-настоящему"), а у родителей мужа последний сын женился(у старшего свадеб не было, а свекрови тоже очень хотелось "по-настоящему") :-) нам в итоге понравилось и уже 13 лет нравится)))
Но вы меня неплохо рассмешили :-) :-)
значит,вы были в венке.
родители вам оплатили свадьбу,вы не отказались,
а оправдать это можно чем угодно,
хоть последним сыном,хоть первой дочерью.
вы своим детям будете оплачивать гулянку?
И снова не угадали)) не было у меня венка. Мне они в принципе не нравятся.
Понятия не имею как с детьми получится. Заранее копить не собираюсь и кредит на 5 лет не оформлю точно :-)
Вы насчет своих чего решили? ;-)
У меня даже в мыслях не было и не будет свадьбу оплачивать детям. Подарок хороший денежный и организационная помощь - это все.
мне 37. Но это четкая позиция- менять которую я не планирую и в 50. Мы с мужем не просили у родителей денег на свадьбу. Все за свой счет.
18 человек тоже надо было накормить,напоить и навеселить.
в 20 лет в 90-е годы вы смогли заработать сами и на банкет и на съём?
А учились когда?
Муж работал - был не студент. Старше меня. Я работала и училась на вечернем. Это был 2001год. Я считаю семью нужно создавать - когда есть хоть что-то за душой. Пусть не квартира - но работа должна быть. Нет денег на свадьбу - роспись никто не отменял. 400 руб пошлина всего.
18 человек накормить тоже деньги нужны, не меньше 1500р на каждого(в эквиваленте тех лет, конечно, другой расклад, но тем не менее принцип подсчета расходов ясен), плюс платье-костюм-обувь-букет-фотограф-прическа... даже скромная-скромная свадьба по нынешним ценам это тысяч 100 минимум. У студентов что ли это фигня, а не сумма??
Есть те - кто хочет спонсировать свадьбу - я же не против. Это ЛИЧНОЕ дело каждой семьи. Я лично не буду. Студент должен учиться - хочет жениться - его проблемы - не мои.
родителей? если хочет жениться - то пусть женится. госпошлина 400 руб. от меня денежный подарок - а уж на что пойдут деньги - мне не важно - свадьбу или другие расходы.
