Какая перспектива у матери и детей?
Напишу по возможности кратко.
Ситуация такая мужу 52 года, жене-31.
12 лет назад мой бывший директор женился на молоденькой девчонке. Тогда фирма процветала и конечно рестораны, ухаживания, подарки сделали свое дело. Поженились.
Отговорил девчонку поступать учиться на дизайнера (есть задатки). И решил что раз Всевышний дает детей надо рожать.
Что имеем сегодня?
1.Денег нет. Те что были уходили незнаю куда и на туристические поездки тоже.
2.Купил квартиру до брака в Москве.
3.Ограничивал "жену-дочку" в деньгах , т. е не давал вообще.
4.Аборты делать не разрешал.
5. Сегодня у них 4-ре ребенка. 10,8,5,3 .
6.Крыша на почве религии съехала совсем. Примеры жизни:
Детей бьет- допустим описал стульчак в туалете. За это головой в унитаз и воду спускает.
Или коленом грудь к полу придавливает пока ребенок задыхаться не начнет.
Жену бьет - детям дала бананы которые Он купил.
7. Сейчас жена живет в центре помощи женщинам и детям. Подала на развод.
5 октября предварительный суд по разводу и с кем останутся дети.
Дети прописаны у папы в квартире и пенсия у него 35-40 тысяч (Военный летчик).
Мама не имеет ничего, прописана тоже в квартире мужа. В Подмосковье есть 2-хкомнатная квартира. Там родители,сестра.
Мама не работает. Не может найти работу.
Опека в курсе - на стороне матери.
КДН (что-то по делам не совершеннолетних) -тоже в курсе - на стороне матери.
Отец с июня выгнал на улицу всю семью и до сегодняшнего дня, пока не получил повестку в суд, не искал их.
Каковы перспективы:
- раздела квартиры
- с кем останутся дети
- и можно ли настоять на принудительном психиатрическом обследовании папы. Опека будет просить суд об этом.
Уголовные дела не возбуждают - нет синяков и ран.
Девочки, не пишите что она дура. Ну дура. Но все уже произошло и ей надо жить дальше. Постараюсь из ваших ответов почерпнуть что-нибудь полезное для матери детей.
Чет я не поняла нестыковки:
" мой бывший директор....Тогда фирма процветала....."
"Дети прописаны у папы в квартире и пенсия у него 35-40 тысяч (Военный летчик)."
Так директор или военный летчик?
Военный летчик не обязан быть всё жизнь военным летчиков. Ушел на пенсию (военные могут уходить на неё в 40 лет при желании, после выслуги лет) и стал директором фирмы скорее всего.
Не автор, просто в теме про то, как военный летчик может быть директором фирмы.
В центре этом она с детьми с июня живет получается. А родители и сестра все это время держат оборону двушки?
Это единственный вариант, если все пойдет строго по закону, оставить детей себе. Иначе или отцу или в приют.
Думаете ей позволят поселить детей в переполненную квартиру?
Я конечно сейчас не совсем в теме, но какие-то жилищные условия учитываются, например кровать на каждого ребенка - я уж молчу о столе...
Если она там уже живет то и позволят, еще и помогать будут и придираться к нормам столов и кроватей не будут. Особенно если мама нормальная, не алкашка маргинальная. В ситуации реальных проблем как правило делается все что бы НЕ изъять. Там тоже люди работают и большей частью вменяемые. Но это в том случае если отец не судится за определение местом жительства детей с ним.
Все ужасы про опеки начинаются если такой иск есть, вот тут они на себя ответственность не возьмут.
Вот в этом шоу когда мама с папой детей в суде делят от них сочувствия не ждите.
Где была эту чУдная беззащитная женщина, когда ее муж издевался над детьми?Типа, отец воспитывал, она не лезла, а теперь, конечно, она против была якобы? Почему не ушла раньше, пока детей было один или два ?
Почему не регулировала процесс деторождения? Аборты он ей не разрешил. Другие способы предохранения ей неведомы?
Учиться отговорил. Или не хотела? Это ж напряг. А так живи и не думай ни о чем.
Позарилась ленивая глупая провинциальная девица на денежного москвича и остатки мозгов отключила.
Полезного для матери быть ничего не может. На 4-ом десятке меняться, умнеть и взрослеть поздно.
Воспитать что-то стОящее из своего выводка вряд ли сможет, просто сама ничего не умеет, не может, пример перед глазами детей только отрицательный.
И сейчас ее волнует только что она сможет поиметь с мужа? Всё? Остальное пофиг?
Бедные дети. Оба родителя у них недостойны воспитывать детей. Обоих лишить РП.
У отца, кстати, возможны помутнения вследствие его военного прошлого, Эти изменения вполне обратимы могут быть. А вот мать безнадежна.
Кстати, когда в Финляндии у такой же дуры отняли детей (она тоже наблюдала и не вмешивалась когда муж их избивал), то тут такой гундеж начался - да как же они смели детей отбирать.
Я считаю, что если мать не заступается за ребенка, не зовет на помощь, не сбегает от мужа на следующий день после первого издевательства, то она ничем не лучше мужа. И так же участник побоев и издевательств. С ней не менее опасно, чем с отцом.
Какой дележ квартиры, если она куплена до брака?
В остальном, женщина получила жизненный урок. Тяжёлый, но деньги, увы, повелась на них...теперь расхлабывать :(
Вот и у меня была уверенность что квартиру можно поделить. Там при прродаже на 2 квартиры хватит.
А с чего у Вас была такая уверенность?)
Он завтра может эту квартиру подарить надёжному боевом другу.
Вы совсем не знаете законов? Добрачная квартира - это добрачная квартира. Она не делится, хоть умри.
"Детей бьет- допустим описал стульчак в туалете. За это головой в унитаз и воду спускает.
Или коленом грудь к полу придавливает пока ребенок задыхаться не начнет."
Это вообще тянет на покушение на убийство.
Жена хоть раз в полицию заявление подавала? Хоть какие-нибудь повреждения были сняты?
А почему только на развод в суд подали? Почему не открыли дело за избиение жены и детей?
Этот вопрос к полиции. Они говорят что нужны доказательства. А он не оставляет синяков.
Ну вот как так? Соседи в курсе, школа в курсе,опека и дела несовершеннолетних в кусе. А никто ничего сделать не может.
И это Москва.
Мужик агрессор нашел дуру, что тут бедного, таких дур навалом. Радовалась своему предназначению, детей нарожала, мозг забыла включить.
Ну без лирики.
Каковы перспективы:
- раздела квартиры. Никаких,ни одна,ни дети не имеют к этой квартире никакого отношения вообще. Он единственный собственник,квартира куплена до брака,разделу не подлежит.
- с кем останутся дети. Могут остаться с матерью,ей надо будет определять место жительства с ней и прописываться самой в свою двушку и всех детей туда же.
- и можно ли настоять на принудительном психиатрическом обследовании папы. Опека будет просить суд об этом.
Если он не изъявит забрать детей себе и с ними видеться-то нельзя.
А если захочет? Разве у нас есть принудительное психиатрическое обследование? А маме тогда почему не назначить? Она более невменяемой выглядит по фактам, а не по слухам и бла-бла. Как он там детей наказывал вопрос спорный и плоходоказуемый, а вот она явно невменяемая, если плодилась без жилья и средств и позволяла над детьми издеваться.
С остальным согласна.
Соседи подтвердят крики, шум. Кто бил и издевался? Оба? Отец? Или мать? Дети сейчас с матерью длительное время, настроены против отца, их показания мало весят.
Мать к соседям бежала за помощью? Нет? Вот это они и подтвердят.
Женщину не жаль. Жаль детей. Их перспектива - быть или забитыми окончательно, или выжить но иметь целый букет психиатрический болезней.
Я бы собрала деньги, сунула психиатру, или комиссии из психиатров (даже не знаю сколько нужно), но закрыла бы его на принудительное лечение.На это нужны деньги, внутренняя сила (выдержать все судебные тяжбы), адвокат и т.п. Если его закрыть на принудительное, можно и не разводиться, а жене стать опекуном этого "мужа", тогда при желании можно его поместить в буйное, откуда он уже не выйдет. Сделать овоща. Но это в теории. Детей можно временно пожить в приют, самой топать на работу. Жить в квартире опекаемого можно , пока он на вечном лечении.
Тетеньку не надо в психиатричке закрыть вместе с мужем? Она уже готовый овощ, и трудиться не надо.
Мужик... тут даже слов нет, естественно. Но шатура тоже заслуживает трепки, а не защиты.
Позарилась, блин, на начальника и московскую квартирку. Шатура и есть шатура. Даже детей ей не жалко.
Да ничего она не получила. Ее и сейчас квартира волнует больше всего.
Дети несчастные, несчастными и останутся.
Что-то бабушка с дедушкой не хотят их пускать в свою квартиру.
При таком раскладе для младших усыновление - лучший вариант.
Мать ничего не сможет дать детям.
Она нормальна, а вы? Государству этих детей, оба родителя невменяемые, хоть как то воспитают.
Все верно пишете и все это осуществимо. Можно даже в социально-реабилитационном центре (то, что верно обозначили, как приют) найти юридическую поддержку и беспристрастное участие. Можно "договориться по беспределу" (и такое практикуют женщины, доведенные тяжбами до ручки). Но есть одно "но".... Я лично была свидетелем многих, очень похожих на описанную, ситуаций, т.е. - типичных "тяжелых жизненных" и (можете "не верить!" (с) и разбить меня в пух и перья, я не обижусь), но.....большинство этих женщин прощает мужей-насильников и возвращается к ним (принимает назад) даже на заключительных этапах провернутого дела. Причем циклично, многократно.
да, возвращаются, но тут видимо действительно психиатрия пошла (там мания про Иисуса, это классика вроде), может, попробовать стоит
Именно-именно, я о таких случаях, когда и на доказательства особенно тратиться не приходится, т.к. клиника прямая и очевидная, не надо платить за выдумку и вязаться с криминалом. Но нет: "Он просто такой человек.... Не надо, я его люблю, он больше не будет". Суд тут бессилен, опека, в общем-то...тоже.
+1000
Сейчас вынуждена иметь дело именно с таким случаем.
Ага, "он хороший, он больше не будет"
Были предложены все условия для начала новой жизни, но "нам ваш климат не подходит"
Вы все правильно говорите. Сколько раз она его прощала....
Тут мы сами удивились когда узнали что на развод подала и в центр матерей с детьми ушла.
Мне непонятно только одно. Почему детей можно вышвырнуть на улицу?
Она сама готова выписаться в любой момент, а детей не будет.
Я только не знаю приватизирована ли их квартира в подмосковье. (имею ввиду женщину)
А у него кстати тоже есть трехкомнатная квартира в том же городе. Получал в свое время как военный.
Так и ей незачем выписываться в никуда, пока по суду не потребовали :).
Детей выписать в этой ситуации будет очень сложно, поэтому опять же ее дело - не прогнуться самой.
Искренне сочувствую и ей, и Вам. Ей - в том, что считаю аутоагрессию и Стокгольмский синдром (как угодно можно это назвать) признаком разрушенной личности, нуждающейся в очень серьезной помощи (и не адвоката), а Вам - потому что побывала пару раз в Вашем положении и понимаю Ваши чувства.
Перспективы практически ни от чего не зависят в таких случаях, кроме самой женщины и я имею все основания утверждать, что никакое у нас государстве не бесправное: кто хотел, то добился....
он наверняка военную пенсию получает, 40-45 тыс, этого вполне достаточно, чтобы платить каждый месяц ее главному врачу психдиспансера, чтобы его держали в буйном, в привязанном виде
А если все откроется, так жена ещё и по уголовномеело будету делу срок получит. Вот её детям весело будет (:
Писала на работе. Дома только добрела до компьютера.
Девочки, ну многодетная мама не зарилась на квартиру. У нас почти весь коллектив летчиков из подмосковья был.В данном случае это и не важно. Если есть деньги можно жить везде.
Она была молода, "глупа" , верила в свое будущее, хотела получить образование. ...
Сейчас она одна из семьи по настоящему адекватна и собрана.
-Полицию вызывала неоднократно. Опеку и КДН привлекала постоянно. Все на ее стороне, но домой на обследование квартиры приходят по нескольку человек-боятся.
-Соседи в курсе.
Сама полиция говорит что нет улик что бы возбудить дело. Нет синяков.
Ее муж, мой бывший директор, как правильно кто-то написал выше.,сначала ушел на пенсию( в конце 90-х многих комиссовали) а потом открыл фирму по ремонту самолетов.Он всегда был верующий,а теперь изображает из себя Иисуса. (там крыша давно съехала).
Раньше денег не жале ни на себя, ни на коллектив.Теперь за рубль готов ударить.
По существу кто-нибудь может посоветовать. Может похожие случаи были?
Причем тут полиция и синяки? Даме надо было снимать побои и потом писать заявление в полицию. Может, у нее сотрясение или внутренние травмы. Опека в курсе - заявления и бумажки есть? А свидетельские показания?
По-хорошему, ей надо обзавестись бумажками, в том числе от опеки, и писать исковое заявление о принудительном психиатрическом лечении, потому что дядя опасен для нее и детей.
я вот и говорю, что психиатрия у нас такая, что можно договориться в данном случае. И притом изображать Иисуса-это уже хорошо в данном случае, простите за каламбур, и то, что патологическая жадность-это тоже признак. Слетел с катушек ваш дядя.
Ну а что тут скажешь. Навскидку.
* с квартирой она в пролете. Добрачное имущество, ни она, ни дети не имеют к нему никакого отношения.
* шансы оставить детей себе есть.
* принудительно лечить шансов нет.
Правда, я знаю случай, когда детям суд разрешил жить по месту регистрации в квартире отца до совершеннолетия, а с ними и их матери. Но подробностей не знаю. Да и собственности там не появилось, а если та женщина готова жить с психопатом и дальше, то и разводиться незачем.
Жить с ним она не будет. Подала на развод.
Если разрешили жить до совершеннолетия детям это хорошо. А потом что, на улицу?
Получается что только мать должна жильем обеспечить?
Ну если жить с ним она не будет, то "разрешили жить до совершеннолетия" не ваш вариант - толку-то, он ведь там же. Опять же повторюсь, это единичный случай и подробностей я не знаю (а в таких делах подробности решают все).
После совершеннолетия никто не должен, ни мать, ни отец.... Собственно, я своих любимых детей тоже планирую отправить в самостоятельную жизнь, как вырастут.
1.Не зарилась на квартиру? У нее своя есть? Или думала заработать? А чего ж сейчас губу раскатала?
2. Хотела получить образование. Смешно просто. Хотела учиться, но вместо этого прыгнула в койку и начала рожать.
3. Если нет улик, то, может, нет и побоев и издевательств? Может, наговор адекватной и собранной мамы?
Душная история. Очень.
Для восемнадцати-девятнадцатилетней (поправьте меня, если неправильно считаю, конечно)? Да всегда считались. И родители были против таких браков, и девочке едва-едва закончившей школу вообще-то об учебе надо думать и с подружками на танцульки студенческие ходить, а не сорокалетнего из семьи выманивать на свежее тело и быстро-быстро наступившую беременность (и еще три следом, уж для гарантии, чтобы такой замечательный отец детям не ушел из такой прекрасной семьи, блин).
Да какой, нафиг, комфорт, она непрерывно рожала и с малышней возилась. Это адова работа, такое без любви не сделаешь (ну и дурости еще, причем искренней).
А я разве написал что то о лишении прав собственности? Квартира так и останется в собственности отца детей.
Выселить человека на вокзал из собственной квартиры? Это ж согласно какому закону, простите?
А давайте я эту историю расскажу по-другому. Муж, действительно, имеет психические расстройства, собственно, мало ли что там в военном прошлом было, что сейчас вылезает. Но без физических издевательств над детьми и женой. Да, вполне вероятно, кем-то себя считает, да, прижимист и скуп без меры, а может, и в меру. Его надо показывать специалисту, лечить, но мадам, естественно, это не нужно.
Ей нужен был самец и деньгодатель, а не человек.
Уходить ей некуда.
Надо попытаться отжать у мужа квартиру, может, и на накопления лапку положить. Для этого надо его или посадить, или в дурку упечь.
И начинается спектакль.Один у спектакля недостаток - нет улик. Дама не догадывается сама мордой об стол приложиться для синяков.
Укладывается все в факты? Вполне.
А история, рассказанная автором, не очень похожа на правду отсутствием хоть каких-нибудь следов побоев у жены и детей.
И что? Ваша история не особо отличается. Если человек болен, он должен лечиться, жить рядом с психически больным нельзя, опасно.
В вашем варианте не логичны ее действия. На развод в таком варианте ей было бы подавать незачем.
Как можно "показывать специалисту" взрослого мужика, который отказывается идти к врачу, расскажите.
Ох , милая девушка. Очень бы хотелось что бы это был чистый вымысел.
1. Муж , полагаю, имеет психическое заболевание. Лет 10-15 назад не был больным и не был скупым.
Коллектив был в восторге от его щедрости.
2.Строгим по отношению к детям был с рождения. Потом (ИМХО) деньги закончились, появилась тревожность, неуверенность в завтрашнем дне.Начались побои и неприятие такого образа жизни.
3.Нужен ли ей был самец? Думаю да.
А вы бы наверное прошли мимо щедрого , улыбчивого, заботливого человека? Это отчасти объясняет ваш уровень агрессии.
4.Спектакль -это да. К сожалению складывается ощущение что ничего сделать нельзя. Да и женщина не прожженная авантюристка что бы "прикладываться к столу" .
5.И еще. Нужно ли лечение матери детей?
А вы сами как думаете? Наверное проще в центре на чужих подушках спать.
Странная вы женщина.
Автор, эта женщина работает? На какие шиши она будет содержать детей? Как суд оставит ей детей? Продленка и сад у многодетных есть.
Вот! Именно об этом я и думаю. Она постоянно ходит на собеседования. Толку 0!
Хочет, наверное, непыльную работенку в офисе, чтобы кофе пить и получать не менее 100 тысяч? А мыть полы с утра до вечера в разных домах и учреждениях она не пробовала? Лето было, наверняка детей опека и КДН распихали по садам и лагерям, чем мамашка занималась?
Просто интересно) Ребёнок какого возраста писал мимо туалета и не убрал за собой? Сколько раз ему делали замечание?
Автор, а чем вы ей готовы помочь?
По мне так ей больше всего сейчас нужна информация. В идеале о хорошей работе, но на практике без опыта работу не найти, тем более такую, чтобы тянуть четырех детей. Ей как-то надо пережить время поиска работы и на работки опыта.
Сколько она может прожить в этом центре? Можно ли там пройти обучение для работы?
Ну реально или нет, а жить-то ведь надо. Я и более жуткие случаи знаю.
Если вы такие дружные, то можно помочь ей на первое время (ну если сама будет бегать бегом). А со временем устаканится. Что касается работы, то на кого она пытается пойти?
Я мимо не прошла, но учиться и работать не перестала. Потом родила и муж стал вести себя совсем не так, как раньше. И да, настаивать на втором. К 2 годам реьенка я вышла на работу и развелась. Сейчас успешна и счастлива замужем:) что мешало вашей Шатуре не рожать больше и пойти работать?
Ну какая может быть перспектива? Приедет она к родителям, получит 50% пенсии мужа на алименты детям, пособие можно будет попробовать оформить, как малоимущим, льготы многодетные, будет пристраивать детей в сад школу, устраиваться на работу - куда возьмут. И тянуть это все. А какие ещё могут быть варианты?
Это если у неё доля есть в квартире.) да и пять человек в двушку, где уже сестра и родители. Нары, и то, негде набить.
Ну, маме с папой деваться будет некуда. Родную дочь выгнать сложновато. Если выгонят, тогда дети в детдом, мама на работу - снимать жильё и навещать детей в ДД. Реальных рычагов изменить мужа нет.
Значит не будет столов, кровати двухъярусные. Какой малый город, там аренда дешевле, потому что зарплаты низкие, а она ещё и не работала 10 лет и профессии не имеет. Плюс ребёнок 3 лет, кто его в сад возьмёт без очереди и прописки.
Она из Подмосковья. Многодетные получают и продленку и сад. Завтраки и обеды бесплатно. Зарегистрироваться она может у родителей. Снимать рядом. Работать и получать половину доходов мужа. Но начать ей надо с работы.
Где там в двушке в прихожей и на кухне двухэтажные нары набить?
Не согласна. В малом городе ей работы вообще не найти, никакой. А аренду хоть какую, а все равно платить.
Собственно, у нее очень тяжелая ситуация, но хотя бы дети подросли. Младшему три, значит уже в сад можно.
Как раз поселок под Сусманом, возможно, был бы лучше. Подмосковье для нее совсем глухо - цены на жилье как для работающих в Москве, а работы нет.
В той же Кубинке( летчики там) можно за 15 тыс снять, а то и дешевле. Алименты отца (с пенсии) покроют. +у него еще доход.Электрички в Москву одна за одной идут. На карту официально минимум 18 тыс зарплаты. Завтраки и обеды детям из многодетных семей бесплатно. Это чтоб ей детей оставили.
ИМХО: он изначально был со странностями, но девочка подумала, что жениться проще, чем учиться.
НЕ... он был верующий. Всегда такой спокойный. Я с менеджерами в пух и прах могла разругаться , а он всегда умел найти выход из спорной ситуации. Это как-то вот произошло. Нам самим все очень странно.
Сейчас в доме висят сплошные иконы. Денег нет, так стал картинки вырезать и на стену клеить.
верующий военный летчик? омайгад. ну девочка сама виновата. знала что ложится под психа.
Хороший вопрос. А мы все дружили и коллектив отличный был, да и сейчас поддерживаем отношения.
Знаем и детей, и мужей и жен. Много лет коллектив был стабильный, да и кто от хороших денег увольняться будет.
А почему мама все эти месяцы сидит на попе ровно?
Не смогла найти работу кассиром в ближайшем супермаркете?
Дети в саду ведь? Старших летом в лагерь при школах оформить, сама на работу.
А дальше ехать к родителям или снимать рядом с ними квартиру, на работу, детей также в сады-школы. Все, теперь самой шевелиться надо.
"Супермаркет" как пример. Просто магазин. Курьер. Уборщица и так далее.
Да даже супермаркет, если жила в приюте, то достаточно было договориться за деньги с любой соседкой, которая бы забрала из сада и присмотрела пару часов (сколько там надо?) за детьми. В общем, не найти работу в Москве - это надо очень постараться. Либо дама метит на какие-нибудь непростые должности, где ожидают от нее хоть какого-то опыта и знаний, поэтому и не берут.
Вы наверное хорошо зарабатываете и можете себе позволить няню. Вы посмотрите сколько няня в час стоит. Сколько она может заработать, сколько отдать за всех детей.
Правильно говорят "Сытый голодного не разумеет"
А разве кто-то писал о няне? Неумеющий читать вообще никого не разумеет. :-)
Ну вы даете!
Мелкие дети болеют один за другим. Это недели на две песня. Кто с ними сидеть будет на больничном? Ее тут же выпрут с работы.
Ааа, ну это хорошая отмазка для того, чтобы сидеть ровно на Ж и ничего не делать. Кормить детей нежная мадам не может, жилья у нее нет, самое заветное желание - обманом заполучить квартиру мужа и по закону 50% его пенсии. Дальше продолжать ныть и побираться. И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. ОНАЖЕМАТЬ.