Мужское/женское
Тема для поговорить, пожалуй.
Сегодня с хорошей знакомой поспорили на тему должен ли мужчина уметь готовить и собственно готовить. Или ему все же позволительно валяться на диване в ожидании, пока придет с работы жена и подаст ему ужин. Если оба при этом работают и жена так же приносит в семью деньги, то почему именно она должна прислуживать и обслуживать?
Приятельница моя считает это чисто женской обязанностью и у нее муж на кухне только на подхвате, максимум может пожарить картошку или пельмени сварить. Мой муж готовить умеет и любит, готовим вместе, по желанию, каждый свое. Сына постоянно упрекает, что тот даже не присматривается во время готовки к процессу, считает, что мужчина, готовить не умеющий - ущербный.
А как у вас? Вас муж встречает с ужином или ждет, когда ему приготовят и позовут за стол?
Ущербный? А женщина, которая не может починить машину, для него тоже ущебрная? Или он только принижать других мужчин умеет, завышая свою значимость перед вами?
Женщина, которая не может отогнать машину на сервис или вызвать эвакуатор и мужчина, который не может сам себе приготовить еду одинаково ущербны.
Так мужчина тоже может вызывать женщину готовить ему еду, или найти себе жену, которая будет готовить. У вас сильный перекос.
У меня всё нормально.
Приготовить поесть - норма, накачать колесо - норма, вызвать мастера тоже норма.
Что не так?
Не сравнивайте обычную домашнюю готовку с ремонтом двигателя, и всё будет у вас хорошо.
Ну для меня не норма, считать мужчину, который может себе позволить не готовить - ущербным. Какая то ущебрная позиция. :)
Для меня норма - умение себя обслужить. Он умеет.
Ваш нет?
Вы всегда будете его обслуживать? А когда умрёте, кто будет?
А что невозможного в починке двигателя, если уметь это делать? Ничуть не сложнее, чем готовка для умеющего готовить.
Я лично в доме даже лампочки не меняю. Которые софиты- я серьезно не умею проосто этого делать!
А машину я заправляю только там, где есть заправщики, сама не умею. Не говоря уж про колесо и двигатель...
Ну да, я ведь замужем.
Так и мужу моему готовить уметь не надо. Он может самое примитивное что- то приготовить, но он и не гурман. Суп вермишелевый куриный сварить может, котлеты сделать, сырники. Это в случае форс- мажора.
А что там уметь? Одно дело починить мотор, другое - заправить машину или поменять в ней лампочки. Со вторым только У него справится :)
какая ущербность, вы что? 21 век!
2 звонка - в доставку еды и эвакуатор решают эти вопросы.
Стоп-стоп :). Сравнение не корректное. Если сам себе готовить, то и сам машину чинить.
А отогнать машину на сервис - это заказать еду из ресторана :).
Ну так и трехэтажные торты мало кто делает. А чтобы колеса поменять или там лампочку - это многие.
Ну а я торты делаю. Но смысл не в том, что кто может, а умение обслужить себя каждый день.
По-моему сравнение неудачное. все в принципе знают, как обращаться с посудой для готовки и что надо делать с продуктами, чтобы они были съедобными, но не все знают, как сделать, чтобы машина завелась при поломке, для этого нужно знать, как она устроена. к тому же приготовление пищи - это эксперимент и творчество, метод проб и ошибок, а попробуйте поэкспериментировать и ошибиться при починке мотора или смене колеса!
А вы считаете, что каждый мужчина, который не умеет готовить, и считает это женской обязанностью, может сам починить машину? :)
Точно также не каждая женщина, считающая починку машины мужской обязанностью, умеет готовить.
Почему? (совершенно искренне) В России, особенно в регионах, это так и есть. Мужик "унижаться" не станет. Хотя у самого руки из жопы растут и на счет "мужских" дел (я сейчас не про всех, но про довольно приличную часть). И практически все женщины отменно готовят. Пусть не на уровне мастер-шефа, но накормить вкусно очень могут.
Я о женщинах. Реееедко когда могу есть чужую стряпню. Особенно если начинают нахваливать, мол, ах, какая у меня вкуснятина получается. .. после таких "вкуснятин" для меня само это слово уже буээээ
Угу, даже гвоздь в стенку вбить или там шторы повесить еварушницы вон мужей месяцами-годами уговаривают, а кушают они вкусно каждый день при этом :)
А я вот сама умею забить гвоздь или полку повесить, и могу сказать, что это НАМНОГО быстрее и приятнее, чем каждый день готовить-мыть-убирать-ит.д.
Да честно говоря, средневековье какое-то. Если работают оба, то и быт должен быть пополам. И точка.
Вот! В точку! Плюс мильон! Куча мужиков, не способных розетку починить! Но при этом убежденных, что они не должны делать "женскую" работу.
Для меня ущербный мужчина - это тот, кто не умеет зарабатывать деньги для семьи. Нищеброд, умеющий лепить пельмени, мне не очень интересен. Пусть принесет зарплату в дом, а пельмени я и сама слеплю. Тем более, что в таком случае женщине не надо пахать на работе до такой степени, чтобы приходить домой последней.
Вот куры-то. Такое сакральное значение придавать кухне. У вас в жизни ничего более интересного и значимого нет?
Конечно есть!
Но я не люблю, например, гараж или автомойку, а готовлю с любовью и удовольствием! Да еще под любимый фильмец! И сделаю я это лучше, быстрее, вкуснее и на кухне после себя порядок оставлю!
Если бы я своего мужа в передничке на кухне обнаружила, когда я бы с работы пришла- я б его взашей на работу погнала. Это чё еще такое? Жена только с работы приходит, а этот золушка вместо того, чтоб работать " суфле-а-ля-парфе" мне там готовит!
Нудануда, надо ж оправдать свою "незаменимость".
"он же без вас пропадёт"))
ущербный, не ущербный, а готовить уметь должен. в конце концов, много кто видел шефов-женщин?
Профессия и домохозяйство - разные вещи. У моей подруги был муж шеф-повар. Дома готовил только в исключительных случаях. Ну там когда гости, например.
Я не работаю, мой муж не умеет готовить и ему этого не надо. Он с удовольствием предпочтёт пельмени супу и второму. Он умеет делать только то,что любит. Это: пельмени, драники и омлет. Всё остальное он ест без удовольствия, а чтобы быть примером для детей.
Пусть пишут,я не впечатлительная. Мы с ним неоднократно это обсуждали, у него просто такой вкус.
Готовит или тот, кто меньше устал или тот, кто раньше пришел или тот, кто сильнее хочет готовить :-) Мой муж любит готовить и готовит очень вкусно. В выходные вообще готовит чаще всего муж или старшие дети :-) Ноу проблем.
У меня мужья (и бывший и нынешний) могут пожарить картошку и сварить пельмени. Если со мной че-нить случиться и себя и детей накормить смогут. Но при живой-здоровой мне будут ждать когда приготовят и позовут.
НО все начинается с меня)))) Для меня естественно и нормально такое положение вещей. Да я считаю готовку В СВОЕЙ семье чисто женской ролью. И мужей я выбирала под свое мировоззрение. В т.ч. и в этом вопросе. Как и они меня.
Т.е. у нас с мужчинами которые любят и умеют готовить разные дороги)))) Ни они мне не подходят, ни я им...
В общем в каждой избушке свои погремушки, это не хорошо и не плохо.
Подруга живет в Швейцарии, муж местный. Живут в 3 этажном доме, свой небольшой участок, там виноградник и миниогород. Муж работает, партнер в фирме, жена работает с ненапряжным графиком, 3 выходных, 3 часовой перерыв. Он зарабатывает существенно больше. Так мало того, что он занимается всем этим садом-огородом после работы, она понятия не имеет, что там и как, только сорвать может. Так еще иготовит практически все сам, на подхвате она. Она не умеет :-)
Вот так надо устраиваться!
Я не считаю, что муж должен сидеть и ждать, но по факту, мой муж не готовит, а именно ждет меня (работает из дома), те максимум-разогреет суп на обед себе. Нет, если я болею, то он естественно приготовит или закажет (что безопаснее :-)), но готовит он просто отвратительно и от одного вида мне дурно становится. Так что да, готовка вся на мне. Нос другойстороны, муж никогда не сидит на жопе ровно перед телевизором, пока я ему борщи варю, у него других семейных дел хватает, которыми не занимаюсь я.
Как там в интернетах-то пишут сейчас - хорошо уметь все делать самой, но не дай Бог ДЕЛАТЬ все это самой?
Так и тут ;)
Я считаю, что каждый человек обязан уметь делать все необходимое для себя. Уметь заработать деньги, купить все необходимое, приготовить, убрать, постирать, погладить и т.д.
Разделение обязанностей это замечательно, но оно не вечно обычно, да и ситуации
бывают разные, так что уметь обязан, причем обязан сам себе. И не важно мужчина это или женщина.
А кто определяет список "необходимого"? Полагаю, что муж авторской подруги не помрет с голоду в случае чего, даже если его основным рационом станут пельмени. Значит ему достаточно уметь варить пельмени. Либо уметь зарабатывать, чтобы купить готовую еду. Сей навык указан первым в вашем списке - все остальное необязательно делать самому или самой.
Автор пишет в начальном посте, что муж хочет привить ребенку полезные навыки.
Вы против?
Ваше "умение заработать деньги" - это "успешное менеджерство?"
Подруга неделю была в больнице с дочкой, ее муж с сыном неделю жрали пельмени, покупные.
И , к слову, она зарабатывает больше мужа.
Стейки, плов, манты, практически все восточные блюда (шурпо, лагман и тп) и любят и готовят сами. Ну и рыба в почете тоже, форель, семга.
Эээээээээээээ что-то личное? Ну любим мы мясо и стейки это самое любимое, в чем Ваш ужас? Вас приезжие раздражают? Нищеброды? Или мясо?
На еве каждый. Бросила замороженную тухлую свинину на сковородку- стейк. Рукколу под краном ополоснула- салат! Повариха! Муж наверное мечтает о котлетках с картошечкой или о борще)))
Вопрос был про мужиков не? Что ОНИ любят и готовят. СТЕЙКИ. Из говядины. Лучше мраморной, но не всегда и не везде ее можно найти, поэтому любой свежий хороший кусок говядины априори подходит под стейк ;-)
Не умрет, но для жизнедеятельности организма это хреново, и он сам это почувствует со временем. Живи он в цивилизованной стране, то вполне бы хватило денег, но у нас даже наличие денег здоровье не защитит, тут надо навыки иметь для выживания. Уметь выбирать продукты, знать особенности хранения, что где купить и многое другое.
Я просто наглядно увидела мужа знакомой, которая уехала в отпуск, а он пошел в магазин покупать себе еду, то что оставила жена закончилось. Этот набор надо было видеть, человек 20 лет в магазинах не был, он даже не знал где тележку берут, как расплачиваются. Как вскрыть упаковки, где стоят тарелки и что делать с грязной посудой. Это и смех и слезы. Нельзя быть настолько беспомощным, вот ради себя самого нельзя. Причем не УО, а успешный в своей сфере специалист, интеллект высокий. А навыков самообслуживания напрочь нет.
Он просто не сообразил, что можно самому не ходить в магазин, а заказать онлайн с доставкой
Заказать можно это когда знаешь куда звонить и что именно заказывать. А он даже не представляет что из чего получается. Он двадцать лет видел это все уже в тарелке на столе. Не, он мог бы питаться в ресторане, в гости к друзьям сходить или даже кого то нанять. С голоду бы не умер. Но решил сам попробовать. И это было нечто. Как будто с другой планеты прилетел.
На мой взгляд в этом есть слабость, уязвимость, вот в этом непонимании и не умении себя жизнеобеспечить и обслужить. Вроде бы взрослый человек, умный, образованный, а в быту как малыш в памперсе.
На третий раз (максимум) нехитрую науку жратву покупать он освоит. В отличие от бабы, которая ничо не умеет, кроме борщей и уметь не хочет. Случись чего с мужиком -ей не на что будет жратву ту купить.
Как ни странно подавляющее большинство женщин, оставшихся без "мужика", вполне способны прокормить и себя , и даже своих детей.
С голоду никто не умирает :)
Что д за ушлепок такой, который будет принципиально голодным лежать на диване, но сосиски не сварит???? Такие в наше время ещё существуют разве???
Любой нормальный человек, не зависимо от пола, в случае голода добудет себе еды! Из холодильника, из магазина, приготовит, закажет...
А любящий человек ещё и будет помнить о своём партнёре и приготовит/закажет еды и на него тоже :-)
Не представляю, как может быть по-другому.
Уметь делать хорошо бы всем, и девочкам, и мальчикам.
У нас тут в школах все занятия труда совместные. Девочки пилят и стругают, ну и мальчики рассчитывают домашний бюджет и варят суп :-)
я еще в 90 на первой работе заметила, что молодые люди чаще обсуждали приготовление различных блюд, чем мы две девушки в коллективе.
Но я могу поменять колеса (даже на грузовике :-), я инженер на Скании, которая грузовикм производит). Я могу дом покрасить, и полки повесить, и велосипед починить. Правда,могу не значит, что делаю. У нас дома "женско-мужское" распределение труда, возможно потому что оба русские.
Я готовлю, муж гвозди забивает. Просто наам так проще и удобнее...дома :-)
Но вот у старшей дома смотрю, муж ее чаще готовит, пока она сидит и решает "мировые" проблемы :-)
Я смотрю на мужчин, умеющих готовить с восхищением. Как на картину Шишкина "Мишки в сосновом бору". Но при этом я не мечтаю видеть ее у себя дома.
Мой муж может проявить себя в кулинарии посредством заваривания чая из пакетика, варкой пельменей и вершиной его умений, купатами на гриле. Я не буду писать заветное слово Зато..., потому что если бы мне нужен был муж-повар, то я такого бы и искала. Но мне от него нужно другое. Я, кстати, тоже кулинар на букву икс, поскольку просто не мое это. Семья не голодает, основами кулинарии владею. Собственно, мораль сей басни в том, чтобы люди умели и хотели то, что им больше подходит и к чему душа лежит. Ну и чтобы взаимные ожидания партнеров были адекватными, тогда будет неважно, у кого какие умения.
а Вы ищете мужчину по определенным критериям? типа сантехник, бизнесмен, умеет водить машину - пойдет?
А вы наощупь его ищете?
Я искала мужчину согласно своим предпочтениям. Если бы мне было принципиально умение готовить, то я бы смотрела на это в первую очередь.
подписываюсь под каждым словом) если мне муж заваривает чай, этого вполне достаточно с него на кулинарном поприще)
у нас дома каждый делает то, что он умеет хорошо делать. Готовлю я, так как люблю это дело. А гладить или посуду мыть это к мужу. Но никогда не было, чтобы муж меня голодный ждал дома. Если я поздно возвращаюсь я иду не к плите, либо едим что приготовлено было накануне, либо едим вне дома, либо заказываем...
муж готовить умеет (без фанатизма, но салат порежет, макароны сварит, сосиски купит, стейк пожарит, с голоду никто не умрет), но когда я дома - готовлю только я. К взаимному удовольствию - я люблю и меня не напрягает, не люблю есть приготовленное не мной, не люблю, когда на кухне "две хозяйки", он со мной сидит и болтает, пока я готовлю. Его обязанность - накрывать и убирать со стола, разгружать и загружать пмм, мыть посуду руками, если что-то есть, точить ножи.
Если ни хрена не зарабатывает и валяется на диване, пока жена на работе вжаривает, то конечно обязан поднять свою задницу и пойти хоть картошку пожарить. Если он обеспечивает семью настолько хорошо, что жена не должна до ночи работать, то разумеется он может ожидать того, что и о нём жена позаботиться и приготовит ему человеческий ужин. Если работают на равных, то тут уж как договорятся.
А зачем кому-то что-то доказывать? кто прав, кто неправ.. В наше время все так меняется, что не осталось никаких обязательных правил в этих мужских/женских обязанностях. В каждой семье все делается так, как удобно именно этой семье. Есть знакомые, где муж сидит дома с детьми, а жена работает, прекрасно при этом себя все чувствуют. Свекор совершенно не готовит, на кухню не заходит даже. Ну свекровь не против, и всем отлично.
Мой муж обожает готовить что-то интересное/необычное, зато кашу или суп не сварит на за что. При этом к уборке он даже не прикоснется, грязи и бардака не видит в упор :) А я как раз та самая тетя, которая ненавидит ездить мыть машину или гонять ее по сервисам - это делает муж. Правда, эвакуатор все-таки сама один раз вызывала ;) Нас устраивает такое полностью, и пофиг кто там кого считает неполноценными.
+1 у меня 2 дамы, у которых мужья готовят в доме, но они не умеют зарабатывать, вот вообще. Но жены умеют, их это не парит. А меня не парит, что муж не готовит, главное умеет зарабатывать. А еду мы и с доставкой закажим, если мне лень готовить :), что и делаем.
а что, умение готовить обратно пропорционально умению зарабатывать?))
Умение зарабатывать вообще искупает все остальные грехи)
Вы знаете, да. Когда грохнула большая жопа, через 15 лет брака, мой муж за неделю научился очень вкусно готовить, а те мужья так и не научились зарабатывать. Так что да, умение заработать, для меня перекрывает, что он не любит и не хочет готовить, в тот момент, когда он на это заработал. Но вот грех- не умения заработать, для меня не перекрывает, вкусно готовящий мужчина, я и сама отлично готовлю. А вот заработать я столько не могу, не смотря на то, что мой заработок не так и мал.
Это у вас так. У нас наоборот оба, и я и муж, стали лучше готовить именно когда оба стали больше зарабатывать.Потому что стало больше свободы покупать дорогие продукта и вина/коньяки, больше свободы экспериментировать, чаще стали ходить по хорошим ресторанам и познавать новые вкусовые сочетания.
Хрень какая то. Я всегда очень вкусно готовила, и когда в 15 лет жила с родителями, и сейчас когда, мне вас читать странно про коньяк и вино, в такой бедности я наверное просто не жила. Качество борща, от моих доходом никак не изменилось, ни в богатстве, ни в бедности :)
А у вас какие то большие комплексы :)
В какой такой бедности? У вас всегда был хороший коньяк для готовки дома?
Борщ я не готовлю, не считаю это вкусным блюдом.
А я не готовлю на коньеке, не считаю это вкусным. Как и не вижу связи между походом в ресторан и любовью готовить. Я люблю рестораны, но на моей любови это не сказывается ну никак. Это быт, просто быт, не больше и не меньше :) как уборка дома, от того, что я много живу в гостиницах, не значит, что я прусь от уборки, там же так чисто. Это кстати у меня делает муж, ибо меня от уборки трясет просто.
Да я б уже ебнулась от такого количества алкоголя ... Есть много очень вкусных блюд без спирта :)
А давно не быт, это как алкоголь в блюде появился? :-0 мдя...
А кто вам говорит, что во все блюда алкоголь добавляется? Это всего лишь один из возможных ингредиентов. Вы как-то все наизнанку вывернули. Ну варите свои борщи, у вас ведь это право никто не отбирает.
Так это вы на этом сделали большой акцент, у меня капуста как и была качественной, не гнилой, так и осталась, от моих доходов никак не поменялась. Как и состав оливье у меня не поменялся, и не перестал быть любым салатом. Боже у вас столько комплексов, что пендос какой то.
Это вы заметили большой акцент.
А капуста тоже разная бывает, разных сортов.
А, вот и слово пендос вылезло. Знали бы хотя бы, что оно значит. Зато сразу показывает уровень вашей культуры.
Аdieu.
Конечно нет. Речь о том, что с возрастанием доходов появляется больше возможностей и свободы готовить то, что хочется, а не только то, для чего есть подходящие продукты.
Мне правда жаль, что у вас было такое трудно детство. Мне такое даже представить трудно :(
Я и в бедности не ела, то что мне не нравится. Наверное поэтому, я все так же обожаю борщ, оливье, свеклу с чесноком.... И много чего ещё из обычной, домашней еды. А за осьминогом, я и в ресторан схожу :)
У меня не было трудным детство, как и юность :). Не нужно меня жалеть. Я тоже в детстве ела то, что мне нравилось. Но видите ли, если вы в детстве жили в России, то вряд ли у вас было такое широкое разнообразие продуктов, как сейчас можно найти в большинстве магазинов развитых стран запада.
Поэтому и были у нас оливье и борщи, без особого разнообразия.
ПС. Осьминогов не ем и не готовлю принципиально.
Какая вы смешная, забавно прочитать, что сравнивают " в детстве жили в России" и " как сейчас в странах запада". Что у вас в голове вообще?)))
я использую, вино, вовнутрь поварихе перед началом готовки. Обеспечивает более лучший вкус всех последующих блюд, вне зависимости от кулинарных талантов. А если влить вина в гостей до начала обеда, то и гости будут довольны.
"покупать дорогие продуктА"? Это очень здорово, рады за Вас :-) Вы закусывайте иногда ;-)
Я в общем к вам по-доброму отношусь, хотя вы часто глупости ляпаете. Любой может сделать опечатку.
Странно..... мне иногда даётработу хозяин станкостроительного завода. Успешного. Его хобби - кухня.
Да нету никаких увязок. Все люди разные. Есть кто умеет все и любит делать многое, при этом прекрасно зарабатывая, есть лентяи по жизни которые ни по дому, ни на работе не напрягаются, лишь бы пивка с соседом на лавочке попить, есть кто работает а дома ничего не делает, есть кто что-то чуть-чуть где-то делает, остальное его не касается... вариантов масса и все не перечислить, вы же понимаете это. А когда кто-то что-то с чем-то увязывает, зная нескольких якобы похожих знакомых, и под это дело всех остальных мужчин/женщин/детей/бабушек равняет - это ж фигня, а не увязка :)
Ну как договаритесь, по желанию. Замуж тоже по желанию выходят. Спор ни о чем. Все правы, если так хотят жить.
У нас мясо и рыбу готовит только муж ))) Как бы я ни старалась, я всегда приготовлю не так, как надо. Раньше это обижало, но за многие годы совместной жизни привыкла и сейчас даже горжусь тем, что он потрясающе готовит эти продукты.
Готовить надо уметь обоим, т.к. это нужно в первую очередь и муж и жен, что бы с голоду не помереть.
Муж мой умеет готовить, готовит часто, это меня спасает, не надо сломя голову готовить после работы.
У сына в 7 лет был порыв, яичницу жарил, салаты овощные делал, бутерброды запекал, но потом всё это пропало. Нет желания. Буду рада если сын элементарные щи или кур суп будет уметь готовить, чистить жар/вар картошку + жарить/вар курицу/мясо. Буду знать с голоду не помрет.
родители мужа до сих пор не верят, что он умеет вкусно готовить.
Я уже давно все отучила, что я прислуга :)
Есть желание, готовлю.
Нет, народ либо готовит сам, либо на подножий корм переходит.
Мы не считаем приготовление ужинов какой-то обязанностью или вообще трудом. Это так, необходимое развлечение, но не обязанность. Могу я приготовить, может муж приготовить. На праздники чаще муж готовит, я под настроение. У него хорошо получаются сложные блюда, очень сложные. Ну и если что-то на углях надо готовить - это только его.
А у нас всё правильно: один деньги зарабатывает-качественно,а другой дом ведёт-качественно.В случае войны каждый сможет сделать работу другого,но насколько качественно -уже вопрос).
Мой муж считает женщину,не умеющую готовить ущербной).
Это для вас правильно. А для других иначе.
Я бы так не хотела жить, как вы живете, и с таким мужчиной, как важ муж, тоже не стала бы общаться.
Но на каждый товар есть купец.
Ага, знает что жене наговорить, чтобы она свои функции исправно исполняла.
Мой муж тоже зарабатывает более чем качественно, но прислугой меня не видит. Поэтому у нас готовит няня, а уборку делает приходящая дама.
Муж, кстати, любит готовить, но только на гриле: стейки, бургеры, пицца на камне, вок сковорода.
Ваш муж не из села родом? Замечала, что именно у сельчан есть установка, что женщина должна быть знатной кухаркой.
Нет. Лично я была в шоке и мать их русского зятя тоже - боялась, что сына разбалуют. Кстати, позже они развелись и не в последнюю очередь из-за быта.....сейчас мужчина живет с русской, зарабатывает хорошо, женщина не работает + сам с удовольствием готовит и даже пироги печет.
Нашли на кого ровняться. Это прошлый век. У них женщина - второй сорт. А то и третий.
Вообще-то не совсем так ))) И где я говорила про равнение?
З.Ы. Судя по еве, тут половина форумчанок 10-й сорт.
Конечно не знаете, у вас окружение подобное вам. А паранджу у вас женщины не носят? Может, еще и забивать камнями принято, если мужу показалось, что жена заинтересовалась другим мужчиной?
Причем здесь я? В моем окружении нет людей, которые считают женщину существом второго сорта, где женщины не имеют образования и не работают. И все знакомые пары созданы по любви, а не потому, что мужчине понадобилась рабочая сила дома.
Если женщина вынуждена работать ради денег - это и есть второй сорт, если не третий. Что же до остального - вам явно незнакомы такие понятия, как "абстрактное мышление", "дискуссия" и пр.....
Еще раз: миллионеров очень мало. И я говорю про долларовых миллионеров.
А работать вынуждены большинство людей. И понимая это, умные люди (и мужчины и женщины) стараются получить хорошее образование в той области, которая им интересна.
В некоторых странах женщинам не дают работать, это сауди или афганистан. Там женщина - собственность мужчины. Вам этот расклад явно больше нравится.
Вот и поговорили :). Вам только борщи варить :).
ПС ей богу, как торговка на рынке общаетесь.
На себя посмотрите, в зерало. И перестаньте нести чушь.
З.Ы. Общаюсь всегда на языке собеседника, вы иного не заслужили.
Сколько зарабатывает ваш муж? Или вы, как мои соседки, домохозяйка в Хрущева, думаю заявку, как бы растянуть мелкую зарплату мужа на все.
Достаточно, чтобы купить жилье детям и себе (не одно) без ипотеки, отдыхать где хочется и т.д.
Каких? Здравомыслящих? Тогда зачем выходить замуж? Если муж небогат, но умен и не ленив - это еще можно понять, если же он нищий и ленивый - зачем оно женщине?
Не здравомыслящих, а таких, чей заработок делает бессмысленной работу жены. Реально богатых людей.
Вы узко и туго мыслите.... Вопрос не в бессмысленности работы жены, а в ее желании/нежелании работать и в возможности/невозможности этого. Богатым для этого быть не надо, достаточно среднего класса (уровень дохода для него сейчас весьма неплохой считают в теоретичсеких выкладках). Ну а остальное - выбор каждого.....можно быть счастливой и с небогатым мужем, но вряд ли с нищим и ленивым.
Сколько людей у вас в этом среднем классе? Сколько это по заработкам? Нищим и ленивым? Так у вас большинство нищих. Это не значит, что все они ленивые, правда.
Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году Китай занял 1-е место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса, обогнав США: 109 млн. в Китае против 92 млн. в США[2]. Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, на Украине принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $11 258, в Швейцарии - $72 900, в США - $50 000, в Китае - $28 000, в России - $18 000[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81
Мама да, решила эту роль нести, бабушки нет. Нафиг замуж выходить? Чтобы обслуживать взрослого человека, а потом еще и его детей?Не в том смысл.
Мне нравится заботиться о детях и муже и я это делаю так, как должна делать женщина. И мне нравится, что муж обо мне заботится так как должен заботиться мужчина.
Это в вашем доме муж хозяин. Не каждая женщина хотела бы такой расклад в семье. Даже так - вас меньшинство :).
Взрослому самостоятельному человеку хозяин не нужен.Конечно, если он не любитель садо-мазо игр. Вы из таких, может быть?
Вообще-то это больше мужская работа - готовить, чем женская. А фартук полезно всем надевать, когда готовят. У мужчин и получается лучше, если у них мозги есть и вкус развитый.
Ну и женщина может готовить. Вообще бытом должны заниматься оба, и за домом следить, и готовить, и по магазинам ходить.
Женщина нынче зарабатывает в среднем не меньше мужчин, и работает не меньше. Так что бытовые дела - у кого есть время и желания. А на всякую тягомотину вроде уборки лучше вообще уборщицу нанимать.
а мой муж меня любит и считает что не на служанке женился, поэтому запросто может заказать еду из ресторана.
У нас в семье так. В основном готовит муж. Любит это дело, ему нравится, я терпеть не могу готовить, но если домой прихожу первая, то конечно готовлю, но так как он - я не умею :) На все праздники тоже только он готовит.
Никто не должен уметь/ любить готовить. Готовит тот, кто хочет, если никто не хочет, еда заказывается, повар нанимается и т. Д, вариантов полно, ссориться по таким мелким поводам - ужасно глупо.
Конечно что-то базовое мужчина должен уметь приготовить. А сверх этого уже по желаниям и умениям. Не все же шеф-поворами рождаются.
Ну должен как минимум не чувствовать себя царем с короной на голове, сидя на диване. И кто не готовит, может/должен убрать со стола и помыть посуду. Но есть еще умение/любовь к готовке, а бывает наоборот. Я лично люблю мужчин которые и зарабатывают, и кормить меня вкусно умеют и любят. Слава Богу у нас таких много, барбекю так вообще священная корова для мужчин, и в кухне тоже много чего умеют замечательно приготовить.
Почему говорю о не любви к готовке, потому что сама такая. С ума бы сошла, если б каждый день надо было готовить по новой. Не мое это.
Я очень за то, чтобы сына приучить тоже готовить. Он несколько раз по своему желанию шикарный ужин сделал, но больше желания нет. Может для жены когда-нибудь захочет это делать.
До- до, и вы прям мечтаете, чтоб сын после работы к плите бежал, пока его супруга после работы на диване будет возлегать, потому что готовка- это не ее!
Почему и нет? Мне же нравится, когда мой мне кушать готовит, и жене сына тоже будет нравиться :) Но как я сказала я за равноправие, жена пусть посуду моет, если сын ужин приготовит. Все очень просто.
Мне все равно кто у них кого там будет кормить, главное, чтоб жена хорошая, любила и он был счастливый. Когда жена в браке ублажена и довольная, мужу самому первому хорошо от этого. А кто что именно будет делать, разберутся и без меня.
ИМХО, хорошая - с которой мужчина счастливый, имеет поддержку, тыл и стимул добиваться основных жизненных задач, как-то деньги зарабатывать или творить что-то гениальное, растить и воспитывать детей. И просто радоваться жизни.
Я верю, что для многих мужчин чтобы состояться нужна хорошая семья, это дает им почву под ногами и дальше они растут и растут. И хороший муж отчасти "подкаблучник" из соседней темы. Но не потому, что он слабый, а потому что может, хочет и нравится ему баловать любимую женщину.
Даже не знаю что вам ответить. У вас совсем другой взгляд на семью, а у меня вот такой. И ИМХО лучшие браки именно такие. В бСССР с процветающим там мачизмом таких мало, поэтому вам трудно понять; это надо увидеть своими глазами, а не на еве прочитать.
Женщины, конечно тоже вкладываются, не только мужчина всегда все сам делает. Но ничего страшного если мужчина вкладывается больше, он сильнее и энергии у него как правило больше. Пусть вся в семью идет, а не по сторонам на других теток глазеть как в России это часто происходит. У жены вся энергия на хозяйство и детей, а муж по бабам в это время или скучно им и все не так и не то.
ППКС. Проблема только одна - большинство женщин таких мужчин никогда не видели, увы и им не понять как это здорово....
+1, я раньше тоже не понимала, даже когда уже жила в Канаде, но с "нашим" мужем и окружением. Понимаешь, когда сталкиваешься с такими семьями и мужчинами в жизни. И понимаешь, что вот оно, как оно должно быть на самом деле! Вот какого мужчину хочу я, и какие отношения мне подойдут на много-много лет :)
Я живу и всегда жила в России, но я долго думала что все мужчины такие.....и даже не подозревала как мне повезло - у меня такие родители, большинство близких родственников и друзей родителей. А вот уже у моих знакомых-ровесниц таких мужей почти нет, увы.....и я прекрасно понимаю почему сейчас женщины не хотят замуж.
А я не хочу замуж....кажется не создана я для этого. Большинство моих мужчин были из этой категории, но ни один не заинтересовал меня настолько чтобы создать семью. Хотя...если вдруг я все же такого встречу и полюблю, то не откажусь :-)
З.Ы. Иностранец мне точно не подойдет.
Это как раз наиболее оптимальная ситуация: оба при любимом деле, и две зарплаты это уж точно лучше чем одна.
Да уж конечно, лучше было бы выиграть десяток миллионов в лотерею и обоим отдыхать до конца жизни. Хотя наскучит быстро, причем обоим.
При чем тут это? Лучше иметь выбор, а у большинства выбора НЕТ и никогда не будет....
Так и я о чем :)
В лотерею действительно почти невозможно выиграть, и богатых дядь-миллионеров мало у кого можно встретить. Так что подавляющее число людей работают. Только одни имеют возможность еще и на интересной работе работать, а другие - где придется и за копейки.
Я там выще спросила о зарплате. И в каждойти такой теме спрашиваю: сколько же зарабатывают мужья? Минимум 200 тысяч? Или за мелкие деньги корчат из себя хозяев, которых надо обслуживать?
Так на это всегда есть ответ: пусть он зарабатывает только 100 тыс, но зато жена отдохнувшая и красивая (это после уборок и стояния у плиты), дети здоровы (только начинают болеть, как только их отдают в сад), в доме чистота и уют (который муж особенно и не видит, потому что сидит в офисе, зарабатывая на всю семью один). И главное - им больше и не нужно, потому что отпуск они прекрасно проводят на даче.
А что остается делать... Только и остается, что говорить "мой муж настоящий мужчина и я ЗАмужем".
Если она сама по себе не осилит заработать и треть от того,что зарабатывает ее муж, то куда ей деваться?
Приходить на Еву и говорить фуфуфу женщинам, которые зарабатывают наравне с мужем? :)
Ну как вариант :-). Заодно можно найти нечто неведомое, исконное, что мешает головой думать иначе как для приготовления еды :-)
Современные люди, к счастью, не считают, что женщина должна не работать а стоят у плиты. Исключение - отсталые страны востока.
Дык не важно, кто и что считает. Я хочу, чтобы моего сына дома ждал уют и тепло, ухоженные и досмотренные ребятишки, вкусный ужин. Я так мечтаю. Если полюбит неумеху-стерву-карьериску-шатуру, то будет очень печально. Мы с папой его этому не учили. Но он вроде правильно жизнь понимает. В свои юные годы уже подрабатывает, отлично справляется с мужской работой, сумки я вообще не таскаю никогда, а вот на ужин мои мальчишки слетаются ко мне на кухню, вкусно)))
Хм...если не может - пусть даже не рассчитывает на такую жену. Если есть кому следить за чистотой и вытирать детям жопы, а жена не должна считать денег, то тогда она будет следить за собой, интелектуальным развитием детей и готовить. Если этого нет, то...... Все честно.
Какую помощницу????? А сама она что будет делать? Ногти пилить перед телевизором весь день?
Ответила выше. Жена - не кухарка и обеспеченный мужина это должен понимать.
Обеспеченный мужчина - это не кретин, который будет деньгами сорить и своих детей по чужим теткам раздавать. Есть жена, она- мать детей, хозяйка дома, он на ней и женился за тем, чтобы она ему тыл создавала.
Создавать тыл - это не значит быть кухаркой, домработницей и нянькой. Жена нужна красивая и ухоженная - чтобы вывести в свет, умная и начитанная - чтобы было о чем поговорить и чтобы могла детей чему-то научить, а все прочее - доп.бонус и уж точно уборка в такой семье выполняется спец.обученными людьми.
З.Ы. А женятся, потому что любят и хотят жить с конкретно этой женщиной.
Что бы быть женой генерала надо выйти за лейтенанта. В 99%. А значит в начале и кухаркой и няней и домработницей. Потому как это распределение ресурсов в семье. А ухоженность после того как детей уложила))))
А если на все готовенькое, то полноценным партнером не станет.
Вообще-то не так. Когда выходят замуж за лейтенанта, то все пополам - оба на работе, а потом ОБА дома и все пополам. И никак иначе. А ухоженность - когда муж с детьми сидит. Так что кухаркой в любом случае никогда уважающая себя женщина не будет.
Нет. Если "лейтенант" работает на перспективу, то он работает много. Очень. Если при этом в семье есть дети, то семья не может себе позволить обоих супругов работающих в таком ритме. Поэтому жена или не работает, или работает условно. Потому что быть кухаркой, няней и домработницей одновременно можно. Ухоженность когда муж с детьми сидит? А он никогда не сидит)))) Раз в полгода сидит. Потому что он работает. Работает на перспективу... А вот потом, когда они оба вложат силы в прекрасное будущее (он работой, она тем что дала ему это возможность обеспечив тылы) можно и няню и кухарку и домработницу и спинкучесальщицу.
А если оба на работе и дома все пополам, то оба так и будут майорами.
Ну и что? Кто ему мешает после работы или в свободное время заниматься домом - например, по воскресеньям мыть полы и пр? Никто. Если пока еще зарабатывает мало, то жена тоже вынуждена работать, а значит все остальное тоже пополам....а уж как - это каждый сам решает.
З.Ы. Если что, то это не теоретическа выкладка.
По воскресеньям полы мыть? Т.е. встал, сходил поработал, пришел вечером и давай готовить-полы мыть)))) В детской для этого разбудил детей и давай мыть))))
У меня тож не теоретические выкладки)))) Он пока зарабатывает мало. Но работает много. Выбор каждой семьи - или жена идет работать, муж начинает работать меньше, но все пополам. Или сейчас он работает много, жена не работает/работает условно, но 100% тащит на себе весь быт. Но при этом есть реальный шанс что скоро он начнет зарабатывать хорошо, а в обозримом будущем прекрасно.
Если для вас самоуважение не быть "кухаркой" из принципа и не дать семье возможность - это только ваш выбор. Для меня если в данный момент приоритеты семьи требуют от меня быть кухаркой - я буду ей. Если мыть подъезды - буду мыть. И ничего унизительного для меня в этом нет. И поверьте моему опыту, в мире достаточно мужчин которые ценят такой подход. И ценят всю оставшуюся жизнь)))) Это не делает их лучше или хуже тех которые все пополам. Это никак не говорит об их уважении к жене. Это никак не говорит о самоуважении их жен. Они просто другие.
Просто все мы (и мужчины и женщины и сторонники всех подходов) ищем пару себе. Подходящую))))
Даже у самого занятого трудоголика есть выходные. Ему полезна смена видов деятельности. Помимо детской есть другие комнаты. И т.д. Ваш выбор быть нищей, а настощая женщина такого не допустит и настоящий мужчина этого себе не позволит - если пока мало зарабатывает, значит ОБЯЗАН еще и дома что-то делать, а когда - это его дело, хоть по ночам... А весь быт жена берет на себя только в том случае, если муж зарабатывает достаточно. И это уже вопрос не только пходящего выбора, но и самоуважения.
З.Ы. Мыть подъезды? Это вы серьезно? Да.....так могут думать только жены непризнанных "гениев".
Я серьезно. Мы жили скромно еще до детей. Поэтому я работала. Последние лет 15 мой муж зарабатывает более чем хорошо. И я работаю. В удовольствие. И быт на мне (и помощниках) на 90%.
Тем не менее и сейчас, спустя много лет изнеженной жизни, если такой выбор встанет (не дай Бог) я пойду мыть полы)))
Я могу понять многое, но если при живом муже, жена моет полы в подъездах, то надо менять мужа. Ну и самой менять жизнь, что б полы не мыть.
Вы как-то странно все понимаете. Для вас мыть полы это пожизненно что ли? Их может и помыть придется 1 раз. А может и вообще не придется. Вопрос ГОТОВНОСТИ это сделать.
Ну вот не должна женщина при живом муже, быть готовый мыть подъезды, не должна. Все строго имхо. Исключения, только если муж в реанимации, но никак в поддержания его каких то начинаний. Пусть он сначала почву подготовит, что б жена полы не мыла, а потом начинает все что хочет.
С чего вдруг? В моем близком окружении много обеспеченных людей (по российским меркам) и никто не поменял жену на более молодую.....женились-то они на человеке, а не на теле и состояния зарабатывали ради этой конкретной женщины и детей от нее.
З.Ы. А если вдруг гипотетический развод (хотя кому он нужен на 6/7-м десятке?), жене будет на что жить.
С чего вдруг? Имущество в браке все пополам. И в большинстве знакомых семей вообще все имущество записано на жен, потому что в некоторых ситуациях это безопаснее... Да и работать теоретически вполне смогут - все с в/о и опытом работы. Ну и опять же в силу возраста у всех них давно уже есть пенсия.
Это у мужчины дурака :) тот, кто умеет считать деньги, умеет привязать все так, что после развода жена идёт к маме.
А работа и пенсия - у работавших, а не пожизненный домохозяек.
Умнее - будет выбирать умную женщину, а умную не припашешь, она с таким и разговаривать не станет, не то что замуж выходить.
Умная- это та, которая от дома и детей убежала в офис, чтоб на еве сидеть? Не, нам такие не нужны!
От дома и детей ни муж, ни жена не должны убегать. Это должно быть приоритетом у обоих. Что не отменяет того, что люди с образованием хотят и будут это образование применять и при этом еще и хорошие деньги зарабатывать. Мы уже поняли, что это мимо вас прошло.
Да, деньги зарабатывать- не про меня. Щас, я куда- то побегу! У меня борщ на плите и дети на горшках. Мне уроки проверять надо и книжки детям читать. Угу, и я, волосы назад, бегу уже зарабатывать! А муж мне на что? А детей моих куда? А борщ кто доварит?
Вы в России, где два высших могут быть мех-мат и РЭШ, а могут быть кулек и еще какой-нибудь колледж, выдающий корочки всем заплатившим.
В первом случае человек дома не осядет, он не для того ломал мозги, чтобы потом кашу варить. Во втором - корочки для того и получаются, чтобы можно было говорить "получила два высших", ибо применять их не где.
Варите борщи. Чур, в 50 не ходить на Еву жа ловаться, что муж нашёл моложе, а взрослым детям не нужна.
У таких всегда есть маленькие дети, которые еще в школу не ходят, а в сад им нельзя - они же "болеть начнут". Один подрос - рожают другого малыша, чтобы было чем заняться.
Ну смотрите, рожает она первого ребенка - до семи лет можно с ним дома сидеть, а то и дольше (первоклассника то нужно забрать, накормить и тп, плюс он болеет, естественно).То есть лет 10, потом второго рожают - еще десять лет, потом можно и третьего, если муж не сбежал.
Я вот тоже хочу, чтобы сын научился нормально готовить, а не ждать, пока мама / жена к столу позовут. Не хочу, чтобы вырос беспомощный мужик, питающийся макаронами или пельменями в отсутствие женщины в доме. Я таких не уважаю.
А что плохого в макаронах или пельменях в питании мужика в отсутствии женщины? Или он как дебил с калькулятором должен сидеть и суточные нормы белков и жиров рассчитывать? И кашку себе на завтрак варить?
Мужикам скоро незачем жениться будет! Женщину полностью заменит прислуга и автоматы. Еще и сам сготовь, сам детьми занимайся, сам рожай, сам грудью корми...
Это женщинам незачем выходить замуж, уже сейчас..... а мужчины еще дооолго рожать сами не смогут.
Ну и не выходите! Таскайтесь сами с сумками, покрышками, вбивайте гвозди!
Вы выходите замуж только для того, чтобы вам кто-то гвозди вбивал??? А если сама живёте, незамужняя, то на чемоданах и коробках?
Ну, в общем, без мужской работы дом зачахнет по моим понятиям.
А как оно без мужчины- не знаю. Я не приезжая, одна не жила н когда, от родителей сразу к мужу.
Ну обычно молодёжь отделяется от родителей ещё до брака. Самостоятельность называется. Или что, с мамой-папой до 30 лет жить? Грустно как-то.
Вот очень плохо, если дом зачахнет без присутствия лиц обоего пола. Беспомощность какая-то.
Да я обычно и в багажник уже не складываю :). Только если сама заезжаю за какими-то продуктами, а заезжать я люблю часто.
А вы наверно и машину не водите? Считаете это не женской "работой"?
А муж-хозяин вам разрешает с подругами ходить в ресторан и спа?
Вы наверное полгода водите, что прям так не терпится похвалиться? Я еще с изначального поста заметила, но не стала акцентировать:)
Вожу машину. Очень давно. В рестораны не хожу, брезгую, спа не люблю.
Не, просто вы рассуждаете как тетка, которой не позволено иметь машину. Так как же вы носите сумки, если вы заехали на машине за продуктами, и привезли их домой, когда дома еще никого нет? Или будете ждать мужа?
Мне муж разрешает ВСЁ!
А сумки будут лежать в машине пока кто- нибудь не придет или не приедет и не заберет их оттуда. Ну как правило, я и сама в 8 утра не езжу по магазинам.
Фиговая вы хозяйка, если свежую зелень или рыбу оставите в багажнике машины.
Как же жить, когда сама? Голодать? Может с родителями отец в коммандировку уехал. А может тот период между родителями и замужеством, когда уже сама живёшь.
Потому что это нездоровая пища, и каждый нормальный человек должен уметь себе приготовить обычную здоровую еду. Не знаю, кто у вас высчитывает белки или жиры (я даже женщин таких не знаю), но сварить себе кашу или суп - абсолютно естественно, и здорОво, и вкусно.
Так же как и женщина должна уметь и гвоздь прибить, и тумбочку икеевскую собрать, и ножи наточить, то есть уметь функционировать. Небось не ядерная физика. Тоже ничего постыдного в этом нет. Взрослый, самодостаточный человек.
А вот женятся и замуж выходят не потому, что прислуга дома нужна, а потому, что с этим человеком хочется вместе жить и семью создавать.Это и женщины касается, и мужчины.
Это все бла-бла- бла! Хочется- встречайтесь и ипитесь! Совместное проживание как бы предусматривает быт по- любому. И конечно, люди женятся, чтобы им было хорошо и комфортно, а не наоборот. Жил- жил себе мужик, не тужил, а тут - бац, передник на него нацепили и оказывается он суп должен варить и кашку! Нахуй ему это нужно? Если он нормальный мужик- к нему очередь будет стоять из желающих обслужить во вмех смыслах! И по понедельникам будет Ира с минетом и омлетом, по вторникам Катя со стриптизом и уборкой, а по средам Машенька будет драить унитазы, варить борщ и давать в нетрадиционной форме... Зачем жена- то?!
А когда жил один, он не варил себе суп и кашу?
А еще нормальный мужик не заинтересуется женщинами, которые стоят в очереди, чтобы обслуживать. Он выберет ровню себе.
Так о том и речь, что не все равно на ком. А найти кто будет борщ варить не проблема вообще :)
Правильно вам ответили, семь баб найдёт, и все ок будет. Найти секс не проблема сейчас ни мужчинам ни женщинам. А вот найти равного партнёра, без установок " обязан" совсем другой вопрос :)
Ну да, общий быт. Не по половому признаку, а кто что лучше делает и у кого на что время есть. Если я прихожу сегодня поздно домой, то ужин готовит муж, так же как и детей из школы забирает. А если муж уехал в командировку или заболел, то я могу, соответственно, и сумки домой занести, и гвоздь прибить, и ножи наточить.
И это всё то, что люди и так делают до брака. И каши себе варят, и гвозди забивают.
Нормальные люди женятся не для комфорта, а по любви, чтобы жить с любимым человеком и детей совместных рожать. А нормальный мужик по вашим понятиям для нормальной уважающей себя женщины вообще не мужик, если ему прислуга нужна и толпа девиц.
Да? А нормальный мужик, у которого жена позже него с работы приходит, сумки таскает и гвозди забивает?
А он делает то, что должно быть сделано для семьи в данный момент. И детей накормить, и уроки с ними сделать. А жена свою долю домашней работы тоже сделает, когда она дома.
Точно так же, как и наоборот, когда жена приходит рано, а муж поздно. Она и сумки принесёт, и гвоздь "срочный" забьёт.
Запретить- нет. Но все же или зачем такая жена или зачем жене такая работа?
Что значит зачем? Она училась, получала профессию, работает по профессии, и вот у нее такие проекты, которые иногда могут потребовать задержки на работе. Зачем? Затем что это хорошие деньги и затем что это интересно и позволяет ей развиваться в своей области.
А ваш муж работает только для того, чтобы деньги зарабатывать?
Ну и работала бы дальше! Зачем замуж выходить? Основной проект женщины- это дом, дети и да, готовка и стерильность унитазов.
Да как бы работа замужеству не помеха, как и для женитьбы. Жениться потому что любят, хотят провести вместе жизнь, хотят друг за другом ухаживать. Или если полюбила, так надо сразу бросать свою работу?
Уже понятно, что с вами разговор бесполезен, ибо вы профессии не имеете.
Ну и идите на профессиональные форумы общаться! Что вы тут, среди нас, простых жен и матерей забыли?:):):)
Ну это у вас в Рассеях только очереди за такими стоят. Неправильные эти очереди, ИМХО, из дурочек. Чем больше девушек будут знать себе цену, тем лучше будет человечество.
Оно так то так, но че на выходе? Неврозы из-за отсутвие секса, да так что в такси с таксистом...
Как раз наоборот, девушкам с таксистами надо много чему научится, и тогда у них будут нормальные мужчины и куча секса с постоянным любимым партнером/мужем.
Так таксист то от того, что нормального 3 года уже ждёт, а сама то не Зина резиновая и вибраторы уже не помогают. Партнёры любимые на дорогах не валяются. Если ваш был на дороге, вам очень повезло.
Не валяются, но если девушка себя не ценит, то стоящий мужчина ею просто не заинтересуется. Чтобы найти и удержать хорошего партнера, надо сначала стать женщиной, которая таких мужчин привлекает. Подобное оно всегда притягивается к подобному, народная мудрость даже это знала.
Вот, народная, так раньше было. Сейчас мужчины перестали вкладывать, хотят только получать. Кто не успел забрать щенком, остался не удел, со своей ценностью.
Ето на самом деле взаимосвязанные вещи. Мужчины без секса и женщин не могут. Если бы женщины им не позволяли себя потребительски вести и посылали бы сразу за дело, то мужчины перевоспитались бы быстренько, и вкладывались бы как надо. Но пока есть критическая масса женщин, согласных на простосекс за простотак и хамское отношение, то конечно мужчины разбалованы. У нас тут все же получше с этим.
Да, да, я именно об этом. Уже идёт борьба, кто больше готов унизить себя... Вообще все это ужасно, просто ужасно. У меня сын, и прям сердце не на месте, что пойди найди ты ещё эту нормальную девушку... Они конечно есть, но печально как то, от их количества...
А вообще как интересно. У нас наоборот свободные канадские мужчины зазывают к себе на шикарные самостоятельно приготовленные ужины девушек, а те еще носом крутят ! А в России девушки вон ужинами зазывают :scared2
Угу! Чтобы девушку впечатлить, надо ей самому вкусный ужин приготовить :) не просто в ресторан пригласить, а самому сделать. Да ещё и не один раз. Да ещё и пригласить в чистый ухоженный дом.
Оно то конечно так, но выбираем мы этих супруг смотря на эти самые качества борщей и гвоздей.
А мы нет. Мы не так выбираем. Хотя для меня важно, чтобы мужчина умел быть самостоятельным (ага, и супчик сварить, если надо. И с ребёнком управиться не хуже меня).
А че с ним управляться то? Суп, да его купить можно :) тоже мне определение самостоятельности...
А я встречала, и больше одного. Те, которые воспитывались в духе "дети - это женская обязанность". Они ни разу подгузники ребёнку не сменили и понятия не имеют, что с ним делать надо.
Гвоздей?! Оооооо, тогда будет я никого не выбрала. Мало знаю мужчин, хороших столярів.
Ворот. А я не хочу, чтоб мои дети вынуждены были жениться на дурах, чтоб горячего поесть.
Ага. Один с работы пришла в восемь, другая в девять и ну как давай говорить!!!
Зачем так поздно то? У нас в семье мы оба всегда примерно в 6 дома . Плюс еще выходные. да, нам есть о чем поговорить.
А мы молчиииииим! Прям бЯда! Все время молчим, о чем поговорить- не знаем! :):):)
Вы реально способны вынести дуру 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и всю жизнь? И иметь детей-дураков, т.к. интеллект передается от матери?
От дуры будут такие же дураки дети. И потом что? Да и жениться раньше 30 глупо, не на что содержать эту дуру. А до того макарончики есть?
Вы статистику разводов не видели? Совсем никогда? Или разводятся только с карьеристками? Не смешите мои тапочки. Уходят даже от самых супер-пупер домохозяек, и даже к самым безруким неумехам.
Моему мужу со мной много чего интересно делать. Я прежде всего человек, а не кухарка или уборщица.
Мне когда- то один прекрасный психотерапевт сказал, что если среди своих заслуг первым делом говорят, что Я-ЧЕЛОВЕК, то это говорит о глубочайшем неврозе....
А статистикой разводов я не интересуюсь. Просто не интересно.
Нет, это не заслуга, это констатация фактов. Любят человека целиком и вопреки, так сказать, а не за что-то.
Неинтересно? ну так поинтересуйтесь на досуге.
Зачем мне этим интересоваться? Вы правда чем- то невротизированы, по- моему. Свою важность доказываете, статистикой разводов интересуетесь... Странно это.
Хм, вы на необитаемом острове живёте? Такие вещи знают, даже специально ими не интересуясь. Просто читая прессу да интересуясь новостями в целом. Ну конечно, если немного отвлечься от борщей да уборок.
К счастью, мне доказывать никому ничего не надо. Я себе цену знаю, и она явно не одними пирогами измеряется :D
Я не интересуюсь новостями из разряда "кто, с кем, когда и зачем". Мне даже время жалко тратить на такую ерунду.
Рублями ваша ценность измеряется. А их, как известно, всегда мало)))
Ну о работе мы мало говорим- это правда.
Потому что его область очень узкоспецифична, ему пришлось бы говорить со мной голыми цифрами:)
Говорим про детей, про планы в основном. Про политику и кризис, будь они не ладны, много говорим, да. Но вообще- то и ему и мне есть с кем поговорить. Не вижу смысла сем- то грузить мужа. И чтоб он грузил меня.
Работают оба - весь быт пополам......и готовка тоже. Но лично я бы в такой ситуации забрала себе готовку, а мужу оставила уборку, глажку и пр. фигню.
это всёравно что сказать, что женщины- самые лучшие матери. Остальные просто ленятся.
потому что это изначально была обязаловка для женщины. А мужчины творили от души.
для женщин математика и физика-не обязаловка, ну и много вы знаете знаменитых учёных, кроме Софьи Ковалевской? А сколько среди них мужчин?
Вообще-то на мех-мате треть студентов - девушки. И они может не Софьи Ковалевские, но с математикой у них все хорошо. Впрочем, студенты-мальчики тоже редко в науке остаются, работают они потом на равных, и, кстати, одинаково зарабатывают.
Но их намного больше, чем девочек. Вот в чём прикол! Девочек гениев-единицы, причём по всему миру, а мальчиков в разы больше.
Гениев вообще единицы. А простых математиков, которые работают на бизнес, толпы. Среди них и женщин полно, и мужчин. Еще раз, зарабатывают они на равных.
Мне не совсем понятно, что вы хотите доказать.
Я хочу сказать, что женщин-гениев единицы, они не состоялись даже в чисто женском-готовке.
Ну и что? Чтобы работать на интересной работе и зарабатывать круглую сумму в месяц гением быть не обязательно.
и опять же женщины и тут проигрывают :) Но речь изначально шла о готовке, типа это чисто женская прерогатива, вот если бы не это тогда б женщина развернулась. Я всего лишь доказала, что даже в готовке женщина ноль.
В чем они проигрывают? Работают так же, зарабатывать так же. В чем проигрыш?
С готовкой и нечего доказывать, у меня муж точно лучше меня готовит, и чаще.
Ну еще расскажите мне, как женщины математики зарабатывают :). Зарабатывают так же, все зависит не от того, женщина или мужчина, а от опыта и умений, ну и от жадности. Но платить меньше не будут только потому, что вы женщина.
Ваше готовят хреново и дом хреново ведут - это вы уже лишь бы что-то сказать.
Прикол вообще-то в том, что среди мужчин намного больший разброс, чем среди женщин. Среди них много гениев, много талантливых, много умных, но прикол в том, что все это уравновешивается абсолютно тупыми мужчинами, вот просто дубами, почти УО. Женщины более усреднены в умственных способностях, короче основная масса просто средние.
И при этом эта средняя масса в реальном мире куда успешнее мужчин. 99,9% женщин выживут, если останутся одни с детьми....а мужчины?
При этом вы умалчиваете тот факт, что и сумасшедших среди мужчин в несколько раз больше. Тоже доказанный факт. А процент успешных ученых среди мужчин выше все по той же причине - у женщин меньше возможности использовать свой потенциал по всем известным причинам - дети и тот же быт. За любым успешным ученым стоит любящая женщина (жена или мама). А много за успешными женщинами-учеными стоит мужчин, сдувающих с них пылинки, и готовящих им обеды?
что ещё раз доказывает, что и тут женщина проигрывает...бесполезное существо, созданное только рожать потомство :)
а вы только Перельмана знаете? Есть куча тех, кто без мам пробивал себе дорогу наверх.
Да не работают они на равных, не могут, у женщины дети, у мужчин этой проблемы ( декрет, больничный и т. Д.) - нет. Поэтому условия изначально не равные. Их на работу берут, уже из этих расчётов. Мужчина всегда может добиться большего успеха, всегда. У него больше этих возможностей. У женщины всегда выбор или карьера, или семья, совместить могут единицы.
Конечно работают. Дети у обоих, а не только у женщины. Ну выходит она в декрет на год, сидеть с ребенком, ей просто ее место держат это время. Никуда от нее не денется. А дальше - оба с ребенком возятся. Ничто не мешает женщины получать на равных с мужчиной. На работу не берут - разве что в России, но можно надеяться, что России все же будет продолжать развиваться.
Так я про Россию :) тут декрет по 3 года, в декретах часто рожают и ещё одного, итого 6 лет. Больничные мужчины не берут, я таких не встречала ни разу, может где то они и есть, но дай бог 1%.
да санаторий я вам скажу! В странах первого мира такое только снится и ничего, всё успевают.
Там успевают, потому что на работе ни отцы, ни матери не задерживаются, и в 5 с работы успешно сваливают. Нет необходимости сидеть дома по три года.
Там пашут побольше вашего. Так что давайте вы не будете рассказывать сидя у себя как тут у нас.
Пахать не значит сидеть по 12 часов в офисе, так что вы мне не рассказывайте как тут у нас пашут :).
Я же говорю, что надеюсь, что Россия не будет стоять на месте, и что хоть какой-то прогресс в правах женщин еще будет впереди.
Но это уже не вопрос кому и как работать, и у кого лучше получается - мужчин или женщин. Это уже вопрос о правах женщин именно в России.
Какие обиды?! Бьёт, значит любит! Обида... Ха, самое доказательства любви! / ржот/
Всё нас нормально с правами. Вы о чем? Если в отдельных семьях проблемы - это их вина.
Сейчас куча возможностей пристроить детей, можно вообще их не рожать! Но женщины просто не обладают потенциалом, поэтому предпочитают рожать и колупаться абы как в домашнем хозяйстве.
а нынешние тётки всё сами да сами??? :))) Только никто из них Ковалевскими не стали.
Нет. Просто для того надо ВСЕ остальное забыть. А женщина забить на семью чаще всего не хочет.
Каких "неудачниц"? Тех, у кого свои успешные рестораны? А они есть, и их больше, чем мишленовских
за любым рестораном стоит бабло мужа. И просто ресторан-это как просто хоккеист на дворовой площадке.
Какого мужа? Бабы их открыли и тянут. В мишленовские люди ходят мало и редко. В основном -в обычные, хорошие.
в мишленовские ходят всегда и я вас удивлю, там не так дорого, как вам кажется :) Вполне себе средние, доступные цены, любой европеец сможет себе позволить.
Навалом мишленовских ресторанов где порция 20€, это вменяемая цена т.к средней руки ресторан в той же ценовой категории.
Дорогая моя! Я их уже все нагуглила, посмотрела цены! Нету! за меню дегустационное минимум 80 евро (порции там.... В общем, моему коту мало будет.....). Не открывает гугл сей тайны!
херово гуглили, дорогая. https://www.skyscanner.ru/news/15-nedorogikh-mishlenovskikh-restoranov
А ещё мишленовская звезда есть у закусочной в Сингапуре.
Финляндия, Китай.... Ща сяду на свой самолет и полечу поужинать..... :) И порцайки, обратите внимание, не растолстеешь :) Перед рестораном надо бы бутер схомячить, а то совсем жрать будет хотеццо. Я уж лучше съем в этом ресторане чего: https://www.arzak.info/arz_web.php?idioma=En
или в этом: https://www.akelarre.net/es
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец! Зато на дорогу затраты минимальны.....
Кстати, Арзаки начинали с теткой, которая делала отменную кухню и прославилась. Вдова, совсем юная, мать этого самого Арзака, вывела ресторан на высший уровень. А Арзак, получающий звезды, уже продолжатель дела :)
А тут и подешевле будет: http://restaurantekokotxa.com/menus/
каких, например?? Почему незамужние и бездетные не стали знаменитыми поварами или не реализовались в другой области? Среди художников их единицы, среди талантливых поэтов и писателей тоже единицы. Даже среди, казалось бы чисто женского ремесла-поваров, их тоже единицы.
Кстати, много ль вы видели мужчин, умерших от голода и неубранной квартиры?
Потому что свобода у женщин всего лет 100 как есть и много ли вы видели незамужних и бездетных?
так за 100 лет можно было б уже развернуться, но почему-то никто не желает. Только тупят дома и рожают. Почитаешь еву, так все опять хотят в рабство и ни за что не отвечать.
Вот у последниму +1, тоже самое стало замечать, почему сознательно хотят рабства, утверждая, что господин это есть настоящий мужчина.
Развернуться? Ага, а среди мужчин-то много гениев за 100 лет?
З.Ы. И сейчас хотят не в рабство, а ответственных мужчин.
ну вы б чтоль нобелевкую премию глянули, прям стыдно за вас чесслово! А аналога Хокингу в женском воплощении нет и думаю не будет. Так же как и Эйнштейну.
ЗЫ. это и есть рабство: сидеть дома, рожать детей и ни за что не отвечать. Привет 19 век.
И что? К чему вы это? Ну пусть гениальных среди мужчин больше. Просто умных и талантливых одинаково среди мужчин и женщин. И пусть эти умные и талантливые и работают, и готовят на равных, раз у них получается.
Ева показывает что женщина ХОЧЕТ быть вещью. Редкая женшина способна на бОльшее.
Погодите. Вы не сбрасывайте со счетов, что есть а) РАЗНЫЕ женщины, б) РАЗНОЕ воспитание. Я, как всегда, о себе. Меня воспитывали именно так, постоянно унижая, постоянно напоминая, что я всего-лишь девочка. Мое мнение никому не интересно, я девочка, у меня вообще мнения своего не должно быть. Я не могла громко смеяться, быстро двигаться, бегать-прыгать. Я и думать не мои о музыке, это для мальчиков, из них будет толк, а девочка, даже если и толковая, все равно не должна чего-то там трямкать, еще, чего доброго, до выступлений дойдет. Когда ЖЕНЩИНА! художник захотела сделать с меня и моей тогдашней собаки скульптуру, крик был до небес. "Ты не сможешь, даже не пытайся" - с раннего детства зуммером. Это воспитание у меня (и иных моих подруг, хотя и не всех) было в 60-70х годах, никаких "сто лет назад". Это раз. Два: я лучше сдохну (в прямом смысле), чем буду в зависимости от другого человека. Да, у меня куча комплексов, все, что я делаю, мне кажется мелким, глупым и не стоящим внимания. Крепко вбили. Именно вбили, потому что когда я свои вещи вижу вдруг среди вещей других, они мне нравятся!.... пока я не догадываюсь, что они мои :) Но я готова реально все, что угодно делать, но вещью я не буду. Буду полы мыть, буду хлеб с водой жрать, но я "гуляю сама по себе".
Вы такие странные вещи рассказываете....так не воспитывали даже мою пра, которая родилась в 1898 году....
Так воспиты вали и меня, и многих моих подруга ( то есть, я не из уникальной староверческой семьи). Причём я вам отправил интеллигент Иисус, горожанах. В деревнях куда проще было - не вышла замуж к 21-22, старая дева, позор семье. Имела жениха, который бросил - позор и на твоих сестрах младше. Кстати, опять же не дикие азиатские республики, вполне себесплатно Белоруссия.
А вот про вашу прабабушку- НЕ ВЕРЮ! только тогда так воспитывали ВСЕХ, в 60е годы просто многих.
Ева показывает что женщины разные и вы малость попутали желание иметь нормального мужчину с чем-то еще.
ну спорить вы можете до морковкиного заговения, но на данный момент женщины-учёного равного Хокингу просто нет. :)
Я вижу, Хокинг у вас кумир. :) Так бывает, если ни о ком больше не знаешь, а о космологии судишь по одному фильму. Смотрите его и дальше, до морковкиного заговения :)
сейчас любой малевальщик мнит себя художником, а станет ли он ценится через века-это бабка надвое сказала. Вы приведите примеры кроме Серебряковой да Клодель? Остальных никто знать не знает из массовой публики, да их наскрести из глубины веков хорошо если десяток.
Да массовая публика с умным видом будет стоять у Пікассо, потому что там имя указано :)
Как раз массовая публика стоит у Джоконды :) Пикассо таких толп у своих полотен не собирает.
Готовит муж или не готовит дома, я считаю дело каждого. Кому как удобно в семье, как заведено и т.п. Но уметь должен. Хотя бы простые блюда. В жизни может всякое случиться. Готовить простые блюда - это элементарный навык, доступный каждому.
У меня в семье все мужчины умеют готовить. Кстати и случаи периодически подворачивались, чтобы это умение использовать. Вот я, например, про себя из детства помню. Один раз маму положили в больницу на 3 недели, мне было 7 лет. Естественно папа мне готовил. А как иначе-то? Или как-то с дедом жила месяц на даче. Все на работе, а он там со мной в отпуске. Дед вообще все умел готовить, даже несколько видов супов. Муж мой тоже все умеет готовить. Сына вот сейчас тоже учу время от времени.
ППКС. В моем детстве папа оставался с нами (9 и 5 лет) на 3 месяца один (мама уезжала на повышение квалификации) без проблем, а у всех остальных маминых коллег дома был грандиозный скандал....
Никогда в жизни не встречаю мужа с работы с ужином.
У нас в холодильнике много свежих сготовленных блюд, продаются в супермаркете, есть такой отдел.
Вот он сам в микроволновке и подогревает.
Если гости, то готовлю я.
Если летом и барбекю, то этим занимаются мужчины.
Сам тоже гладит свои рубашки.
Самой себе я ничего почти не глажу, у меня в основном трикотаж, который гладить не надо.
Я убираюсь в доме и в саду(кроме тяжелых работ)
Я организовываю полностью наши путешествия.
Не работаю. То есть сейчас работаю 3 часа в неделю.
Уроки с сыном делает муж(,кроме французкого языка, я яснее обьясняю, потому что лингвист по специальносте и могу обяснить все просто и логично.
Не фаст фуд.
У нас в Каррефуре есть отдел, где продаются готовые на глазах тут же приготовленные блюда( рагу ягненка например или телятина в сметане с овощами. Их можно держать в холодильнике несколько дней.
Иногда после работы муж едет с оебенком ужинать в макдо или в китайский ресторанчик или в индийский
Есть, факт :) Я этим спасаюсь во Франции, когда готовить негде. Ничего так, вполне съедобно. Можно и подогреть там же и стрескать на травке где-нибудь в парке.
ооочень секси смотриться мужина в фартуке, уверенно расправляющийся с овощами и мясом. Мужчины, которые умеют хорошо готовить - лучшие любовники. Проверено ) поэтому анонимно)
Хрень полная, был у меня такой и не один, так вот готовили они явно лучше чем иплись, а для брака так вообще не годные...
Ненавижу готовить. Понемногу приучаю мужа, чтоб сам. И сына. Надеюсь, скоро перейдут на такой режим:))) а я буду грызть яблоки и пить чай с сыром...
Мне часто приходится выслушивать жалобы свекровей, жалеющих женатых сыновей. Они их, значит, с рождения паровыми котлетками кормили, а невестки их жареными курицами травят. Целые трагедии из-за этого. Одна такая свекровь готовит раз в неделю противни еды и возит все это женатому сыну. А сыну уже 45, у самого ребёнок уже вырос и отдельно живёт! А коварная невестка категорически не хочет учиться готовить диетическую еду, как у мамы.
моя понтиться, что ее дочь пашет на 2-х работах и при этом еще готовит-убирает ежедневно. Это реально прям гордость!
Я же херовая невестка, потому что если я работаю, я работаю, а дома в этот день ничего не делается (я работаю по 12 часов). И напрягаю мужа тоже по дому помогать, и приходится его переучивать на иное мышление, что мол, дорогой, - коли работаем вместе. то и бытовуха вместе.
Кому больше всех надо, тот и готовит. Готовить любим оба, но часто лень. Все мы научились готовить по необходимости, когда начали жить самостоятельно и мы с мужем и дети. Специально "присматриваться" не к чему, наука не хитрая:)
На мой взгляд готовить нужно либо тогда, когда любишь готовить(у каждого свои хобби),либо от безисходности (когда иным путем получить пищу нет возможности). То же касается и остального. А все эти споры на тему "женское-мужское" лишь попытка выбрать то, чем менее неприятно заниматься от безысходности.
Не хотят мужья готовить, хотят, чтобы жена с работы прискакала и все приготовила, пока онЕ изволят отдыхать после работы.
Речь о том, что женщина в данной ситуации так не сделает, будет падать от усталости, но готовить и считать, что это женская обязанность. Даже если она зарабатывает больше мужа.
Те, кто в 18 лет сразу женится - понимаю. А те, кто живет, начинает рабочую жизнь, начинает задумываться о семье к 30. С 18 до 30 жить на макарончиках, потому что это не мужская обязанность?
А если , например, жил мужчина с матерью и сестрами и готовить его никто не просил?
А что в этом такого? Я надеюсь, что мой сын до женитьбы будет жить со мной.
Вы живете в Москве? И ему совсем неинтересно поехать куда-нибудь пожить в другой стране, поучить язык, получить еще один мастер?
Что еще за вздор?!
Почему все шатуры считают, что постоянно надо перемещаться, чтобы достичь чего- то?
Да, мы в Москве. И всем моим друзьям и родственникам удалось найти себя здесь. К НАМ едут, а от нас- не знаю, не слышала. Видела на ютубе только наших "там": в вечной нищете и жизни на пособия.
Никуда ему не надо. Все, что нужно выучит здесь. Зачем разменивать свою жизнь на то, чтобы пожить там- пожить здесь?
А с чего вы взяли, что я шатура? :) И при чем тут пособия где-то? Я вас не призываю отправить сына в эмиграцию, а отправить поучить языки, пожить в других странах. Просто для развития. "Разменивать жизнь"? Сидеть сиднем на одном месте, киснуть, не видя мира?
А ему нужны языки? Точно? Ну нужны будут- поучит здесь.
Съездит, посмотрит, зачем ему там жить?
"Им овладело беспокойство,
Охота к перемене мест
(Весьма мучительное свойство,
Немногих добровольный крест)" (с)
Для этого мы ( или он) должны проникнуться ВАШИМ пониманием.
Мне будет очень печально, если он изберет путь мытарств.
Жизнь коротка, надо встать на лыжню и чесать вперед. Особенно мужику некогда тратить время на жизнь в картонной коробке в Канаде или медитацию на Гоа.
Быстренько встал на ножки и побежал свою семью обеспечивать.
Кругозор на пенсии будет расширять!
Ну тут все зависит от того, что значит "встать на лыжню" и "путь мытарств" :-) Если под "лыжней" понимается унылое корпение в офисе за эквивалент в тысячу-другую евро, то тогда действительно одного русского языка с головой будет :-)
Если он захочет свалить - вас спрашивать не будет. И это нормально, это его жизнь. Дети часто умнее своих родителей. А умнее вас быть не сложно.
Вы что- то в этой теме совсем не в кассу. Уже заипали в каждом разделе про эмиграцию. Валите уже все! А кто свалил - сидите там тихо!
Вы еще и другим людям будете командовать, что делать и что говорить? Нервная это для вас какая тема :).
МЫТАРСТВ? Получение мастера - МЫТАРСТВО?! Вы о каких картонных коробках и медитациях? Ну, да-да, обеспечивать семью и сдохнуть пораньше. Ладно б жена такое говорила....
Диплом и на работу! Вот что правильно!
А учиться 6 лет на инженера например и поехать куда- то учиться на жопомойщика- это еще зачем ему?
У вас мозги закончившей еле-еле среднюю школу. Если для вас мастер, полученный в лучших университетах Европы - "учиться на жопомойщика".
Вы что? Она не понимает о чем вы. Самые отсталые слои добрались до Интернета. Мечта у человека, чтобы сын до пенсии проживал с ней в её двушке.
Огромный процент населения никуда не выбирался кроме "всё включено" Турции и Египта. Они и вещают про "коробки".
Да. Детей жаль, вырастут такими же. Мне тут парочка объясняла, что тут люди слишком придирчивы ко всему. Вот, например, еда. Ну, какая разница, невкусно, вкусно - если голоден, поешь чего-нибудь, и все.
Понятие вкусного или нет у всех разное, да и некоторые люди не видели хорошего.....
Это понятно, если б они сказали, мол, "какая гадость, эта ваша заливная рыба, вот наши шанежки" - тут понятно все и принимается. Но они смотрели большими глазами на тарелку сырную и через некоторое время спросили, нахрена столько видов делают? Вот зачем? Неужто одного-двух им мало? И вааще слишком много внимания еде! Поел чего-нибудь, сыт - и ладно! Я даже не знала, что ответить, собственно..... На заявление одной дуры испанцам, что "русской кухни нет и быть не может" (русской дуры-то) я вполне имела, что ответить, будьте спокойны. Защитила, так сказать, честь народа русского :)
Языки - для общего развития. Пожить в разных местах, получить еще одно образование (мастер - это год всего-лишь) - это интересно, раз, два - развивает реально. Но вы не мужика растите, а маминого сынка. Тут, оно конешно, зачем ему ездить, зачем языки учить? В ВУЗ, в какой мамка подтолкнет, потом жениться на том, на кого мамка укажет, красота, а не жизнь!
Что это за развитие такое-языки?
Что они развивают?
Вот он в свои еще несовершеннолетние годы ( у него даже паспорта еще нет) сам освоил два музыкальных инструмента, фотошоп и видеомонтаж и уже зарабатывает этим, освоил самостоятельную сборку и починку компьютеров- это развитие, я понимаю!
Зачем ему ваш мастер? Он вообще может в техникум пойдет. А захочет развиваться- есть у нас и вузы, и аспирантуры и это другие страны наших специалистов к себе заманивают, а не наоборот!)))
Да, ездить ему никуда не надо. Он и так ездит в отпуск с нами. А в остальное время надо учиться, потом работать. И все это быстро, без лишней возни. В 26-28 лет уже должен крепко стоять на ногах и мочь обеспечивать семью. Чтоб потом в 50 лет детей не пришлось заводить!
Мозги они развивают. Как и музыка, математика и прочее. Для вас развитие - только деньги? Заманивают, потому что можно заманить. Как и специалистов из Индии. Семья в 26 лет?! А МОЛОДОСТЬ когда? Зачем в 50? С 30 до 40 куча времени завести детей.
Надеюсь у него мозги разовьются до такой степени, что он поймет, что детей не только родить надо, но и достойно вырастить. Для этого их лучше заводить до 30 лет. Будет и молодость, и вторая молодость когда дети подрастут. Дети никак не мешают молодости.
Вы, как эксперт, какой язык посоветуете учить углубленно? :):):)
До 30 лет и есть - молодость. Рожать детей и 20 лет жить их интересами и их взращиванием - это уже не молодость. Какая "вторая" молодость? Она, к сожалению, одна.
Да обычный набор: английский, испанский, французский. Если для работы нужен, немецкий тоже пойдет. Кстати, вот еще одна причина их учить, языки - работа. Медикам, инженерам обязателен английский. Инженерам еще и немецкий.
Неужели он совсем не хочет пожить одному? Независимость, свобода. Научиться самому жизни. Живя дома с родителями этому не научишься
А самому для себя, любимого, научиться. Да хоть просто из интереса. У меня две дочери и сын т.е. по вашему мнению сын не должен готовить? А он уже в свои шесть лет стоит рядом, наблюдает, распрашивает и даже помогает. Но у нас все готовят. Не уметь что то делать у нас расценивается как слабость.
Зачем? Но по выходным почему бы и не вместе с мужем приготовить обед? Один одно делает, другой - другое.
Читаю. У вашего оппонента и муж готовит, и оба деда. Если они живы, вряд ли они живут в доме все вместе, и вряд ли даже в таком случае в ТАКОМ доме одна кухня :) А вы как думаете?
Фууууу! Она в жопе покопается и пирожки вам лепить будет. И в суп плюнет. И приготовит кмк ей вкусно, а не вам. У работающих и так вся жизнь в общепите, домой придешь- там опять столовка!
Странные у вас повара...... А вкусно - выбирайте ту, что делает так, как ВАМ нравится.
Наняла я этим летом такую. Вроде бы и готовила она вкусно, но мои домашние не ели ее еду. Сначала хоть немного, а потом и вовсе перестали и пришлось мне при том что и готовить есть кому готовить самой.
Дело не в качестве готовки было, а вот в самом принципе, хотим только то что ты приготовишь.
У меня там, где сели бы, там же и слезли. Ишь. они хотят. А у меня настроения нету. И что?
Дать работу тому (скорее той :-) ), которая умеет (а главное любит!) готовить вкусную домашнюю пищу :-). И все будут довольны и пища, главное, будет с хорошей энергетикой приготовлена и употреблена :-).
Ну мало ли: может люди ненавидят свою работу и поэтому уверены, что и другие люди свою точно так же ненавидят.При такой картине мира поварам действительно верить нельзя! А уж какие враги врачи... Про полицию даже не упоминаю.
Либо когда в семье дети и их надо кормить.
Это обязанность, такая же как и обеспечивать им безопасность, допустим.
Мы с мужем и перехватить что то на ходу можем и в ресторан сходить. Помню было у нас одно бездетное лето, когда старшая дочка уехала к бабушке, а младших еще не было, так мы вообще не готовили и даже еду не покупали. Обедали на работе, а вечером ходили в ресторанчик ужинать. Замечательно было. Но с детьми так нельзя, им нужны завтраки, обеды, ужины и желательно поближе к диетическим, а не ресторанным вариантам.
Вам осталось еще сказать, что магазинные памперсы это зло и яд, а все должно быть сделано вручную, ибо это обязанность родителей :-)
Не родителей, а матери! И кипятить непременно! И кипятить воду, чтоб младенца купать! Чистотел собирать!
Нет, я, кстати вполне нормально отношусь к общепиту, и даже тем же гамбургерам. Если это иногда. А вот большая часть питания для детей все же должна быть правильной, варенной ,печенной, на пару, тушенной. И желательно без суррогатов, а наш общепит, к сожалению, ими славится.
А взрослым не надо что-ли?
Прям всех послушать, только для детей и надо готовить....
Я там выше писала, что мы с мужем можем и перебиться чем нибудь на ходу, или вечером в ресторанчик выйти. Вопрос питания взрослых, если только они сами себе головную боль создать не пытаются, проще решается.
А с детьми,конечно же, это практически обязаловка. Мои вчера три раза вечером ужинали (но ужин я готовила один, конечно же, остальные два раза добирали хлопьями с молоком, иогуртом с булкой и это после достаточно плотного ужина). То не едят, то метут как ни в себя и если не накормить то и нас съедят.
Взрослым особенно и не надо. Наш ребенок больше года отдельно от нас жил, решил пожить взрослой жизнью в свои 19. Я перестала готовить, муж в выходные готовил что-то вкусное для ужина при свечах, или ходили в рестораны-бары.
Сейчас деточка вернулся, я готовлю почти каждый день корытами - он наголодался, и все сметает под чистую.
Работа, которую я не могу/хочу/люблю выполнить, должна быть сделана мужем. Чьими руками он эту работу выполнит, мне не принципиально. Главное - быстро и качественно. Задача гарантировать отсутствие работы невозможной для обоих одновременно решается на берегу.
Слушайте, неужели готовить при современном уровне автоматизации и доступности продуктов и методов хранения - это непосильный труд?
Я вот даже за домашний труд это не считаю, хотя готовлю каждый день.
И не потому. что "муж не может", а просто для меня это вообще не составляет труда...
Это вы так себя утешаете, да? А для мужа это почему-то составляет труд :)
А у меня муж тоже готовит, просто мы с ним по-разному питаемся.
Он любит традиционную южно-европейскую кухню, я - приверженец восточной... Поэтому мы оба готовим и друг друга угощаем.
Я просто не могу понять, неужели это такой неподъемный труд, что стоит ТАКОГО обсуждения. Именно приготовление пищи?
Для меня абсолютной катастрофой является хождение по магазинам. По-моему это бОльшая нагрузка, поэтому у меня в семье эту почетную миссию выполняет муж.
А о чем автор топ завела, как не о лени мужа? Вы совсем что ли не читаете, даже первого сообщения?
Черным же по-русски там: Сегодня с хорошей знакомой поспорили на тему должен ли мужчина уметь готовить и собственно готовить. Или ему все же позволительно валяться на диване в ожидании, пока придет с работы жена и подаст ему ужин.
Не пойму только почему упор идет на готовку? Если он, скажем готовит, то все остальное может не делать?
Я как раз и пишу, что готовка - это (на мой взгляд) одно из наименее трудозатратных мероприятий в дом. хозяйстве. С шопингом не сравнить даже.
Если, конечно не готовить ведрами
Вот не соглашусь. Для нас это наоборот самое трудоёмкое. Более-менее интересное блюдо занимает часа 2, если не больше. И готовить каждый день надо, хотя бы дважды.
ну интересные блюда не готовят те, кто это дело не любят.
А кто любит - то не ноет по повод трудоемкости... поэтому как-то не вяжется это с общей канвой повествования
Я не особо люблю, но готовлю, потому что надо. Надо самим есть что-то нормальное, надо детей кормить. Вот и тратишь на это часы-часы каждый день.
Мне не нравится гладить - я почти ничего и не глажу, только раз в день блузку на работу, если надо в костюме идти.
Убирать - уборщица. Готовить - нравится, люблю и готовлю.
Стирать?? Стиральная машина есть. Не могу сказать, люблю или нет стирать, потому что это процесс в 1 минуту - засунуть в стиральную машину и потом вытащить из стиральной машины.
Ну вот а мы сами делаем. Сами гладим (муж себе сам, правда). Убираемся тоже сами. Готовим сами. Стирать тоже время занимает, да. Собрать у всех вещи, отсортировать, вывести пятня, загрузить, потом сушка, потом пока стирку разберёшь по всем шкафам и комнатам. И так каждый день.
Добавьте ещё стописят других домашних дел (типа вымыть мусорный бачок, что-то подремонтировать и тд и тп)
И я сама готовлю и сама глажу свои вещи, но это не такой уж адский труд, как вы описываете.
Это ваше отношение делает из этих бытовых мелочей - бытовую работу, я даже за работу это все не считаю.
Я и не говорю, что адский. Просто реально - неприятный. То есть труд и работа, и удовольствия никакого :)
Из мелочей и получается долгие часы
Да я не сравниваю ситуациии с "делать"/"не делать", а сравниваю с тем. как было хотя бы 15-20 лет назад и сейчас.
техника - в каждом доме, магазины - все рядом, ассортимент продуктов - огромный.
И все равно все ноют "тяжелый быт"...
Не пойму, как же раньше управлялись?
А что появилось за последние 20 лет? Техника мне обеды и ужины не готовить. Всё равно самим приходится ручками шевелить :) Продукты они и есть продукты. Если не питаться полуфабрикатами, то тут мало чего изменилось.
Раньше так же и управлялись.
вот тут позвольте не согласиться. Попоробуйте представить себе жизнь без стиралки-автомата и с единственной "диетой" на район....
. То, что мы с мужем делаем за 2-3 часа, моим родителям приходилось тратить почти все выходные. Пол субботы - магазины и очереди/общественный транспорт. Потом стрика: замачивание/кипячение/стирка. На следующий день - глажка.
Это пипец какой-то был, а не жизнь...
Мне когда становится уныло, я всегда об этом вспоминаю.
Ручками, конечно, надо шевелить, но не до отвала....
и уж если на то пошло, то в Ашане даже нарезанные овощи продают, если уж так чистить и мыть неохота...
Раньше об это можно было только мечатать
ну а какая разница 20 или 30 лет назад?
Что тогда другие были женщины и мужчины? Думаете, им меньше хотелось отдыхать? Или менее тяжко было?
Просто выбора не было, и никто не ныл...
А теперь, каждая вторая/второй упахивается....
Не пойму отчего только
По мне большая разница. 30 лет назад был дефицит (в России по крайней мере), денег не было, техники никакой не было. 20 лет назад у меня уже всё было в этом плане.
BИ 30 и 50 и 100 лет назад люди уставали так же как и теперь.
Получается, сколько труд не механизируй, тетки все равно будут ныть "от усталости". Просто натура такая, такой способ обратить на себя внимание, получить дозу эмоций,...
Тот, кто владеет иными способами получить желаемой, то их использует, а не спекулирует своей "занятостью и усталостью".
PS Не берем в пример ситуации с больными детишками или родителями, а рассматриваем "нормальные " условия жизни
Смотря что. Нередко именно что стоишь. Одно-второе-гарнир-десерт. Именно активно готовишь несколько часов (а не 10 минут, поставил в печку и забыл)
Я вас тоже поддержу. Основное время занимает подготовка продуктов - помыть, почистить, нарезать, натереть. А время варки и в духовке я вообще не считаю, и то уходит уйма времени.
Ну а теперь представьте, что не 6, а 10. Почистить. Помыть. Порезать. Всё равно меньше 20-25 минут не выходит на всё про всё
Луковицу я не умею за 2 минуты резать, уж извините. Надо пойти её достать, почистить, потом порезать, потом уже куда употребить. между всем этим ещё помыть то, другое.
Ну не 6 а 10. Что значит помыть, я не понимаю :). Ну вот я почистила картошку и сполоснула ее в воде. Или у вас какая-то особенно грязная картошка, которую надо как-то дополнительно мыть?
Ваши 25 минут это очень долго, можно делать гораздо быстрее, если умеючи.
Ну вот, сполоснуть - вымыть. Потом очистки выкинуть. Потом вымыть нож-досточку.
Я чищу дольше, не 10 минут. Каюсь, не профессиональный повар :)
Боже мой... сполоснуть - это секунды. Одна секунда на картошку. Выкинуть очистки в мусорное ведро... сколько, интересно, у вас это занимает? Наверно, минут 20, суда по вашим рассказам :).
Понимаете, это так кажется, что секунды :) Но одно к другому, перемещение из одной точки в другую, тоже занимает время. Руки сполоснул, вытер то, сё... Тут минута, там 5. ПОтом всё пережарить, кстати.
Я засекала: 30-45 минут у меня занимает приготовление одного блюда на 3 человек. 45-60 приготовление двух блюд.
Это от начала и до момента "отправила в духовку.../мультиварку...", до того, как уже можно покинуть кухню...
Но я быстрая
Или блюда более простые :) Мне до отправления в духовку (если я в духовке делаю) надо ещё больше часа потратить ручками. Нередко даже в духовку и не отправляется, если надо то обжарить, это пассировать, потом перемешать, потом потушить, потом отдельно соус, потом в конце ещё что-то добавить.. То есть когда каждый ингредиент надо отдельно приготовить.
Ну и да, нас 5 человек.
Это ваше индивидуальное. Действительно, не все могут быстро делать и оптимизировать работу. У вас дольше занимает сделать простые вещи, долго возитесь, поэтому больше времени и уходит.
По моей собственной оценке я достаточно быстро работаю, но таки да, я регулярно отвлекаюсь, и у меня другие объёмы работы (готовки в частности).
А вы так готовите, потому что вкусно/ любите? Или потомучто надо?
Выше вы пишете, что не очень любите готовить.
Я, давно ничего не пассерую, не пережариваю, и подливки не готовлю. именно потому что это горы посуды и много времни. Ну и не считаю это супер полезным.
Потому что надо, чтобы было вкусно :) Я действительно не люблю домашнюю работу. Что-то меньше, что-то больше не люблю, но всё равно не люблю.
Но тем не менее я и пассерую, и запекаю, и соусы разные делаю, и ещё новые блюда регулярно пробуем, потому что надо стараться готовить вкусную и полезную еду и себе, и детям (ну да, может сырую морковку полезнее жевать, но хотелось бы и вкусно тоже). И приучать детей к разным блюдам и разным вкусам и разным продуктам. Да, много времени занимает, но что делать, такова жизнь. Я, собственно говоря, не жалуюсь и не плачусь. Да, хотелось бы больше успевать (потому что надо :)), и хотелось бы больше иметь времени на себя. Но имеем, что имеем. Вместе с мужем стараемся.
Видимо все таки и понЯтие "не люблю" у всех разное.все-таки вы относиьесь к делу с творчеством, а значит и не так уж не любите.
Я в общем готовлю с интересом, поостые но разнообразные блюда. Но я не напрягаюсь при этом.
Вот, я тоже так. Никаких супов -борщей не готовлю. А вот мидии с белым вином - быстро и вкусно. А можно сделать капустную солянку с беконом и чесноком, быстро но ужасно вкусно, если правильные специи и вкусные составляющие изначально. Или тунца на гриле - 10 минут. К нему картофельное пюре с сыром - 30 минут. А можно просто картошку со специями на гриль - тоже примерно 25 минут.
Да я не жалуюсь :) Просто отвечаю на сообщение, что кухня это ерунда и вообще не работа и времени не занимает
Тогда уж говорите не о сложных блюдах, которые иногда готовятся каких-то 20 минут, а о комплексном обеде. Такие обеды с первым-вторым-третьем готовят женщины, которым не нужно ходить на работу и больше нечем заняться, как стоянием у плиты. К сложным блюдам это отношения не имеет. А те, кто работает, такие обеды и не готовят, достаточно приготовить мясное и гарнир на вечер, и если это не праздничный вечер, то и смысла наготавливать супер-сложные пироги и пятиэтажные салаты нет. 30-40 минут и ужин готов: картошка с грибами на бейконе на одной сковороде, котлеты из баранины и телятины на другой сковороде.
Да даже одни котлеты сделать занимает больше 30 минут. Гарнир ещё отдельно. Овощи-салаты тоже отдельно. По-любому часа 2 получается запросто. И это не считая ещё завтраков. (и принимая во внимание, что обедают не дома, но обед надо собрать для всех)
А готовить приходится разное, потому что не хочется детей ерундой кормить.
У меня котлеты не занимает сделать больше 30 минут, ибо фарш уже готовый покупаю, сама крутить не стану. Мешаются несколько фаршей, плюс лук-чеснок, специи, яйца - и на сковороду. Пока готовятся можно сделать любой гарнир. Салаты отдельно это у нас и есть гарнир, то есть или гарнир из картошки или риса, или салат. Зачем же столько всего наготавливать?
У нас салаты это не гарнир. Салат или овощное блюдо это вдобавок к гарниру типа картошка-рис. Потому как разные группы. И да, котлеты это одно из самых быстрых блюд (могу за час управиться, если никто не отвлекает, хотя пока всё пережаришь...)
Это исключительно ваш выбор готовить несколько блюд, но это не необходимость.
Котлеты точно готовятся быстрее часа. Вы, извините, просто очень медлительная.
Ой, так мы с мужем и так вместе всё делаем! У нас домашняя работа ровно делится и никто на диване не сидит, пока другой работает. Я, конечно, больше готовлю, потому что я лучше умею это делать. Но он на подхвате, и он одновременно занимается другими домашними делами.
Детей сложнее привлекать в силу возраста, но по другим делам да, стараюсь. Тоже время занимает.
Как это работающие женщины такое не готовят? Еще как готовят. Просто вам, домокозявкам, сложно это представить.
Дело в том, что я не домохозяйка, поэтому в моем представлении комплексные обеды именно они и готовят, от нечего делать. У меня приготовление ужина занимает 30-40 минут.
А зачем завтрак готовить?
Завтрак каждый сам себе готовит. Ребенок, когда еще ходил в школу, приходил и съедал то, что осталось со вчера, например грел котлеты и картофельное пюре. Сейчас его днем дома не бывает.
А что такого страшного во вчерашних котлетах?
Да, если вас двое взрослых. Если у вас несколько маленьких детей, то завтрак надо готовить вам для всех.
Ну.. несколько маленьких детей заводят, имхо, те, кто готов подписаться на тяжелый быт и постоянное стояние у плиты. Это уж кто что выбирал.
Трое мелких - ваш выбор. Мне в свое время хватило одного. Даже двое это уже удвоение всех хозяйственных дел. И потом эти мелкие вырастают и превращаются в подростков, на которых надо готовить корытами.
Да, это мой выбор! Надеюсь, что подростки уже будут более самостоятельные и будут сами готовить, и сами убирать. За ними уже так ходить не надо. По крайней мере я не планирую :)
Ну надейтесь, конечно :). Но подростки редко сами готовят, а вот едят каждый как двое взрослых. Непонятно, куда это у них там все вмещается. Бездонные бочки.
Будут будут ;) Я уже заранее всех предупредила :) Стараюсь приучать. Ну и у меня только один мальчик, а девочки 2. Девочки вроде меньше едят :)
Девочки меньше едят, чем мальчики, но все равно много. Я в 15-18 лет по 4-5 котлет съедала на ужин, это после большой тарелки густого супа, и еще ночью лазила в холодильник. Но, правда, в те времена нас никто на машинах не возил, сами пешком да на автобусах через пол-Москвы.
Ой, я скромненько ела :) С ребятами не сравнить. Правда я так же вовсю маме помогала по дому.
Ой, все зависит от ребенка. Я ела раза в 2 больше взрослого мужчины и больше иных мальчиков-подростков.
Упор на готовку потому что именно о ней спор и случился. Мне приятельницу жалко. И всех остальных, кто ,прискакав с работы еще и вынужден взрослого мужика обслужить и еще кучу работы по дому сделать и у ребенка уроки проверить и т.д.
Еще муж моей приятельницы не все ест, ему супы не нравятся никакие, она постоянно ломает голову что приготовить.
Речь ведь о том, что один взрослый человек обслуживает другого, не инвалида, не умственно отсталого, просто ленивого самца. Денег она зарабатывает больше, кроме готовки кучу домашней работы делает, в магазин он без нее не ходит, потому что не знает какие продукты покупать.
Они женаты уже девять лет, двое детей.
Он еще и погуливает хорошо, но она не в курсе просто...
По ходу пьесы, топ вовсе не о готовке надо было заводить. Мудаков полно, да. За женщин обидно.
Так и муж там в магазин без жены не ходит, все продуктовые покупки на ней, он ни за что не отвечает.
Сегодня вот она радовалась, что муж САМ себе завтрак приготовил из остатков вчерашнего ужина...
Не всем это нравится. Готовка - это не просто сам процесс, а еще и многое другое. Иногда под этим понимают вообще весь быт. Некоторые готовят ведрами. И пр...
В этом случае есть миллион способов упростить процесс и не париться "домашним", "вкусным" "сытным" и "много"...
Я думаю, что проблема как раз в том, что тетки обременны сильно чувством долга, готовят и делают другую дом. работу по инерции, потому что "так надо".... а кому надо, зачем надо - на этот вопрос ответить невозможно
Ну вот для некоторых ежедневная рутина готовка-мытье посуды очень даже нудное занятие, представьте себе. 1-2 часа каждый день, если еще завтраки-бетерброды в школу добавить. Ето просто даже скучно - каждый день одно и то же. Зато в магазин заехать на машине - наоборот, 1-2 раза в неделю, никакой проблемы нет. Час в неделю - и гуляешь.
ну возможно, все люди - разные.
Я не замечаю просто этого... (но я готовлю по утрам), вечера у меня свободные.
Ребенок уже сам себе греет/ест/моет.
А отовариться на неделю за 1 час- для меня вообще фантастика.
Правда, я вообще по магазинам не хожу, крайне редко в своем же доме, за какой-нить забытой мелочью...
Речь идет о работающих женщинах, а не о тех, кто готовит утром, поэтому вечер свободен.
Ну я вообще-то именно сильно работающая женщина, даже декрет прошел мимо меня, к сожалению. В офисе с 10-19, как штык. + 40 мин дорога.
Но встаю я рано - жаворонок)))
А на готовку даже утром у меня уходит- 45 мин- час. Всякие мульти/скороварки - и прочую технику использую по полной
7-8 часов. Вот сейчас уже в кровати)))
В 20'00 я пришла домой. Кинула в мультиварку фасоль с ребрами , к 6'30 утра будет готово, утром добавлю
Карт и морк, томат. К 9'00 суп будет готов. Утром еще сварю гречку 4 порции варятся 20 мин , и пожарю котлеты.
Я еще успела с дитем на велике до воробьевых гор прокатиться.
Я правда совсем не смотрю тв , и не говорю по телефону. На это не хвптает воемени.