Брат. Ситуация сложная
Доброго дня!
Я уже как то писала про то, что у меня есть брат, ем 33 года, он нигде не работает и живет сейчас в заброшенном доме.
У него явные признаки того, что с ним не все в порядке.
Хочу посоветоваться как мне поступить. Сейчас расскажу, чтобы было понятно.
У меня есть брат ( по отцу), ему 33 года. Я не знаю что с ним делать. Чем дальше, тем хуже и только хуже.
У него есть 1 комнатная квартира, которая досталась ему от его матери ( она пропала без вести 20 лет, никто о ней ничего не знает, подавали в розыск, не нашли) Пока его мать была жива, она платила за квартиру, потом платил наш отец, отец умер... С того момента за квартиру никто не платит. В квартире хлам, одно окно заколочено фанерой. Отключили свет, брат как то подключился к щитку. Но в квартире он появляется редко, нашел заброшенный дом в садовом товариществе и поселился там. В доме нет света и отопления, но он там живет до сильных холодов. Варит еду на костре и потом весь день спит. Он избегает общество, везде ходит пешком, даже из области в Москву . Летом как то жил в лесу, как потом он сказал, для успокоения и уединения с природой. Я сперва пыталась найти ему работу, но его везде увольняли, он скандалил. все у него глупые и тд. Потом он им мситл, обливал двери краской итд. Я сейчас покупаю ему продукты ( так как он просто умрет с голода), был случай, что мне надоелао и я решила прекратить это. Так он разбил мне в квартире 2 окна ( а было -18 на улице), потом разбил окно в подьезде и отключил интернет во всем доме. резал дверь. Вобщем, я поняла, что так не надо с ним ( у меня ребенок) малоли что.
У него всегда сверх ценные и бредовые идеи. Он звал меня на лето в этот заброшенный дом погостить..итд.
Долг за квартиру более 300 тыс.
Теперь вопрос- как его оформить к клинику? Потому что дальше только хуже, либо он замерзнет где то либо еще что то. Как его положить на лечение? Про нему не скажешь что он псих, он грамотный, начитанный, разбирается в политике, хорошо говорит. Если я ему предложу добровольно, он мне пальцем у виска только покрутит и скажет что я сама дура. Время идет, в январе ему 34....
По квартире еще числится его мать там, ее никто не выписывал. Никто этим не занимался.
Надо найти способ переоформить его квартиру на себя по согласию.
Найдите домик с печкой на отшибе, не знаю, маяк какой-нить, лесник, сторожка. Обещайте что будете возить ему туда еду и книги. Имхо такого можно найти чем завлечь. Лечить его не получиться. Он псих не буйный.
ага и оформить на себя под флагом ты не любишь ходить по инстанциям я это на себя возьму
кроме меня у него никого нет и мне его реально жалко как человека, я ведь с ним с самого рождения. в детстве он таким не был
я то могу сделать так, что он меня не найдет ( мы благо переехали и он не знает моего адреса), я могу поменять телефон, но он просто умрет с голода. Он как то пропадал, потом позвонил ночью и выл в трубку- Помоги, я не ел 5 дней.
Он может рвать яблоки и кукурузу, варить на костре.
И еще - что делать с его квартирой? там огромный долг....
Ничего ни с чем не делать. Это он будет вынужден работать,когда поймёт что никто его не пожалеет. Квартира ЕГО, вы ничего не сможете сделать с этим. После его смерти сможете унаследовать, если этого не успеют сделать приставы.
он не сможет работать нигде. еще у него нет военного билета, но дело даже не в этом, я готова помочь его восстановить ему, говорили с ним, но он все - потом да потом.
на сколько я знаю, что в клинику сейчас только с согласия самого пациента, если он не буйный и не опасен?
Да, в стационар его не заберут. Не понимаю зачем вы навязываете свою помощь? Поймите уже, ему не нужна ваша помощь в восстановлении, он бомжует осознанно и будет вашим вечным нахлебником, только если вы не снимете его с шеи сразу и бесповоротно.
а с квартирой как быть? квартира пропадет его, могут выселить ? да и как человека жалко.
соседи там его все знают, и тоже они в шоке от него, лишний раз с ним не связываются.
Если мужика отовсюду вытурят, то он придет к автору. Терять кв. - это просто не в ее интересах, я так подозреваю.
просто жалко квартиру, если что я без плохих интересов ( у меня есть своя двушка), просто по глупости он может потерять квартиру.
В прошлом году несколько семей пересилили в коммуналку в Капотню, по решению суда.
ну а сколько разрешат еще не платить?
вообщем ситуация ужасная, чисто по совести мне жалко его и я с детства всегда как старшая сестра за ним ухаживала и сама очень хотела этого, и гордилась что я старшая и что у меня есть младший брат. я тоже не могу с ним по скотски поступить.
я не знаю винить ли отца, что такая жизнь у брата сложилась, он рос с отцом, отец пил, но не всегда, но пил, мать брата если честно была не в себе. В 1995 году брат со своей матерью поехал в Анапу типа отдыхать. Брату было 12 лет. И ночью мать проснулась и побежала, просто выбежала на улицу , брат за ней, он не смог ее догнать. Вообщем с тех пор о ней ничего не известно. Отец и моя мама подавали в розыск, искали везде и до сих пор не нашли, не живой не мертвой.
Он застрял в подростковом возрасте, его не выпихнули вовремя из гнезда. Он считает что Вы обязаны его кормить. Не надо никого винить, не имеет значения кто и что сделал. Надо снимать его с шеи и устраивать на работу. Не кормить и денег не давать.
я знаю, больной 100 процентов.
Но как его положить на лечение? как заставить его лечь в больницу, но и в больницу наверно просто так не лечь?
Невозможно положить против желания. Лучше сосредоточьтесь и оформите договор пожизненной ренты. Тогда вы сможете оплачивать квартплату за квартиру,которая взамен станет вашей.
Он скорее всего уже стал поводом для возбуждения административного делопроизводства. Если удасться быстро заключить договор ренты, то оплатить. Если не удасться-отдавать деньги за коммуналку бессмысленно, этого никто не оценит. По большому счёту если Вы сейчас же оплатите этот долг, то вы просто отложите неминуемое на небольшой срок. Он ведь всё равно не будет оплачивать в будущем?
конечно не будет. он и работать не будет, он не приспособлен к работе. он работал несколько раз, устроился официантом ( это давно было), на работу приходил к часу или к двум ( хотя рабочий день начинался с 9 утра), пару раз его простили , потом уволили, а он потом с ними конфликтовал, хотел писать на них в прокуратору и тд. он совершенно не приспособлен к работе и никогда работать не будет да и не хочет. он не сможет ездить в общественном транспорте, избегает.
Балован мальчег, сильно балован на фоне (возможно) небольших проблем по психической части.
Мои знакомые так делали и на еве писали девочки, что можно прийти в ТСЖ и скостить часть такого огромного долга, при условии, что оплатите остальное.
Нам, правда, такого в помине не предлагали. В суд подали за 40 тыр. всего-то... (по факту было уже 30). А тут 300 и никто не дергается...
но тут правильно написали, если я оплачу ему этот долг, то потом мне все равно придется платить за эту квартиру, так как больше некому....
замкнутый круг.
Платите только в том случае, если квартира будет принадлежать вам. В противном случае, ну выселят в коммуналку и выселят. Ему там даже веселее будет.
по скотски он поступает с вами. вы ему ничего не должны. а общаясь с ним вы несете не только материальные потери, но и подвергаете опасности и себя, и детей.
и то, что он псих не меняет ситуацию, а усугубляет.
Вообщем, мать тоже больна на голову, т.е. это наследственное психическое заболевание. Скорее всего ничего вы не сделаете, проживет сколько сможет при своей болезни. Помереть на улице или в психбольнице - небольшая разница.
вам она может достаться лишь через великий гемор с документами и долгами и скорее всего, великий гемор и пожизненное содержание брата.
либо -наплевать и забыть, либо биться
Квартира или пропала или, если он согласится, оформите на себя и кормите его до конца его жизни. Но,сразу предупреждаю, это очень долго и новые проблемы неминуемы.
Ну да... не опасен... несколько окошек расколотил и дверь порезал. А так - мальчик-одуванчик. Если кормить.
не сможет, значит или сдохнет или загремит в психушку. но это совершенно не ваша проблема.
Вы ищите путь решить проблему раз и навсегда, думая что она решаема. Но эту невозможно решить и вам надо это принять и осознать. Нет таких таблеток, такой реабилитации, которая сделает из ассоциального человека удобного для общества. Он просто ассоциален. И он имеет на это право. Это его жизнь. Он может уморить себя голодом, замерзнуть, погибнуть в том же лесу. И вы ничего с этим поделать не сможете. Просто примите это.
Если вы не можете не помогать ему, то помогайте. Раз в месяц привозите минимальный набор продуктов (крупы, сахар, сухари, жиры) и будете чувствовать себя спокойней.
У моей бабушки в семье один из братьев был ассоциальным. Но мы все жили за много тысяч километров, поэтому ему помогала бабушкина сестра, которая жила в одном городе с ним. Она оплачивала комуналку, прописав в его квартиру сына (это было еще в времена ссср), чтобы квартира не пропала. И привозила немного основных продуктов. Когда болел вызывала скорую, когда умер похоронила. Ну вот так.
я так и делаю, где то раз в месяц он приезжает ( точнее приходит пешком) в назначенное место ( предварительно созвонившись), мы идем в магазин, он берет - 10 батонов белого хлеба, шт 20-30 лапши быстрого приготовления, тушенку я ему беру, консервы, зимой пельмени ( у него нет холодильника поэтому зимой, он вешает за окно) крупы и всякую херню. сухие супы. он говорит, что больше ему не надо. где то на тыщи 2-3 выходит + кладу ему на телефон денег ( чтобы был на связи). как то так.
Ну вот так и продолжайте.
А с квартирой подумайте, можете с доками к юристу сходить, может пути решения подскажет. Может и сможете сохранить квартиру для своих детей на потом. Ваш брат ценности жилья не понимает, поэтому только вам решать хотите вы с этим возиться или нет. Поговорите может он будет согласен ее сдавать пока. Будут деньги на коммуналку, на еду ему, какую то минимальную одежду опять же, на топливо зимой. Тот же долг можно будет постепенно с аренды погасить. Упирайте на ценные для него вещи, вот та же машина дров или пара тонн угля сейчас ему будет ценна.
если сдавать его квартиру, а жить он где зимой будет? он в садовом товариществе живет до наступления сильных холодов, потом перебирается в квартиру.
еще вспомнила по поводу попытки ее сдать. тем летом он нашел каких то армян и заселил их к себе, а они его в замен на это кормили шаурмой, когда он мне рассказал про это, я была в шоке, конечно поехала и уладила это вопрос. но они долго возмущались, но в итоге съехали. а брат в это время жил в том доме заброшенном и жил ним только кушать в ларек, они потом еще высказали, что он типа много ел у них.
Пусть и зимой живет на дачах. Зачем его городом мучать? Главное чтобы дрова были.
У нак так сосед живет, за дровами в лес ходит.. Но ваш хоть с юности таким был, а тут у человека два высших образования, всю жизнь наукой занимался. А потом как шибануло в кризис среднего возраста, ушел от жены к любовнице, с ней спился, от любовницы попытался к жене вернуться, но та не приняла и теперь он несколько лет бомжует на даче. Иначе это не назовешь, ибо то в чем он живет домом назвать сложно. Коробка из кирпича с намеком на крышу, все дырки и окна затянуты рубероидом. Внутри нет пола, земля, штукатурки на стенах нет, голый кирпич. Свет давно отключили, пользуется керосиновой лампой. Причем у человека за несколько лет не возникло желание ни дом хоть немного в порядок привести, ну хоть те же дырки в крыше заделать или в окна рамы повставлять (куча старых рядом с домом лежит), ни вырастить себе овощи на том же участке. Оно ему не надо, ему и так хорошо. При этом когда он начинает говорить челюсть падает, я давно не слышала такой правильной речи, такого изысканного стиля общения. И вот так тоже бывает.
так в томе, где брат живет, нет печки, там ничего нет, и дрова топить неначем, зимой он просто там замерзнет.
я его спросила как он там находится, сейчас дубак- он говорит накрывается одеялами и спит, типа ем нормально, он привык
У того тоже печки нет, пишу же что это не дом, в том смысле что в нем можно жить, это кто то когда то маленький садовый домик из кирпича делал, но так и не доделал. Вместо печи стоит какая то железка типа буржуйки для обогрева.
жаль конечно
а у моего брата наверно и женщины никогда не было, я так думаю. или была такая же как он
это понятно, что болен. но я и спрашивала как вызвать? они приедут, он скажет, что никуда он не поедет и что я сама не в себе. По нему с виду не скажешь, он обычно выглядит
Она даже не приедет. Сначала приезжает обычная или милиция, они и оценивают насколько пациент опасен для себя или других, или это родственники хитрят, пытаясь его в психушку упечь. Вот если опасен только тогда вызывают психиатрическую бригаду. По закону лечат принудительно только если пытался себя убить или кому нанести повреждения. Вот когда он с топором начнет гоняться за людьми тогда принудительно лечить и будут.
Как вариант, можно дождаться голодного обморока и уже скорой объяснить, что он сам себя до истощения довел.
Это не повод для принудительного психиатрического лечения. В обычную больницу отвезут, глюкозой откапают и все. Друг на скорой работает, достаточно много людей себя доводят до голодных обмороков по разным причинам. Никто их в психдиспансер не везет.
Вы думаете везде идиоты, а только вы умная договорщица? Он скажет, что есть ему было нечего, вот и не ел. И никто не будет его там держать. А автору платить за пребывание частным образом смысла нет Причем парень ведь явно не суицидник, чуть что сестре звонит. Ассоциален это да, но таких много. Если их всех лечить никакого бюджета страны не хватит ибо вылечить их невозможно. Это не болезнь.
Во первых я никакого диагноза не написала. Во вторых, у меня есть соответствующее образование.
Автор, безумец молодой Вам брат. Конечно продолжайте его кормить.
Насчет квартиры я бы поговорила. С некоторой вероятностью, он перепишет ее на Вас, а Вы будете платить квартплату пока брат жив. Возможно он согласится квартиру сдать, а снять небольшое жилье недалеко от его леса, с отоплением. На разницу платить квартплату и его счета. Со временем, квартира отойдет Вашим детям. Если он на такой расклад не согласен, то смысла платить квартплату итд Вам особенно нет - пускай будет как есть.
Везите его в клинику- это как? Против его воли по рукам и ногам связанного что ли? Каким образом его туда везти?
Очень важный вопрос. Может там собственником ещё его мать числится? И ещё , автор, попробуйте оформить генеральную доверенность от брата на вас для ведения всех его дел, может пригодится.
Автор, Вы его кормите, это большое дело. Хотя он тунеядец и лоботряс. А не больной и философ. Просто хорошо устроился лоб. Потому что даже больные на голову люди работают, ибо есть хочется всем. А Ваш просто Вас использует, но сам делать ничего не хочет. Ему так проще. Зачем дергаться если есть Вы.
в этом вы правы. Я его пинаю, чтобы искал работу, любую. он в агрессию- типа, что он не так много просит итд...
А если каким-нибудь сторожем пристроить за жилье? Ну, охраняют же всякие стройки, поселки и т.д.
Я как понимаю, ему не нравится жить в квартире, а нравится жить в хибарке без удобств. Потом, у него нет средств чтоб квартплату платить и себе хлеб покупать. Соответственно, разумный вариант найти работу с заработком на хлеб и наличием обогреваемой хибарки, где б требовалось только его присутствие. Загородных объектов, которые надо охранять на таких условиях довольно много. При этом свою городскую квартиру можно сдать и на эти деньги погасить долг по квартплате. В противном случае, он рискует ее лишиться и стать совсем бомжом.
А у вас близкие отношения?
Насколько он вам доверяет?
Сесть и поговорить, что очень за него переживаете, что хотите помочь, и что есть основания, что лекарства ему могут помочь, а для этого вы вместе можете съездить к врачу? Это реально?
Уговорите его сдать квартиру и снять какой-нибудь дом с печкой. Ему будет и на продукты хватать и коммуналку погасить. На вас пусть доверенность сделает. Даже и наплевать, что квратиру потеряет и не платит и м.б. в наследство даже не вступил, но меня бы напрягало на месте автора, что рано или поздно он все просрет и свалится мне на голову - кормите меня, поите, лечите и пр.
А у психиатра он был? Сходите сами к специалисту и спросите там как вам быть. Он болен. И он ваш брат, это будет лучшей помощью
1. Квартира до сих пор числиться на пополам с братом на его без вести пропавшей матери ( она прописана там и сособственник)
2. Брату никто официального диагноза не ставил, так как он сам никуда не обращался, а я соответственно его никуда не водила.
3. Квартира его находиться в Московской области. Рыночная цена от силы 2 млн ( убитая она) + долг там
4. Если сдавать эту квартиру, то брат где жить будет? Он пробовал сам сдавать каким то армянам, они его кормили, все закончилось скандалом
5. Паспорт у него на руках ( только новый получил), документов на собственность на квартиру у него нет, ничего нет.
6. Отношения у нас очень близкие и мне очень доверяет. Как я скажу так он и сделает.
вот сейчас он пропал и несколько дней его телефон не абонент. У него в квартире прорвало трубу, он обещал отзвониться. но тишина. Мне звонили соседи и учасктвковый, сказали, что будут вскрывать дверь раз он пропал.
Насколько я вижу по нашим местным "жителям улиц", насильно вылечить такой тип практически невозможно. Для успокоения совести можно попробовать один раз, мало ли, но больше стоит ли.
Не разбираюсь в российских ценах, но совет выше переписать на себя квартиру, сдавать, покрывать из этого долги постепенно и снять дешево какую-нибудь избушку на курьих ножках, но с отоплением рядом с лесом - неплохой вариант. Надо посчитать в екселе, чтобы в минус только это не обошлось, и действовать.
Рассчитывать, что он будет работать без лечения - я бы не стала. Он "свободный" кот, ответственности за работу не будет чувствовать. А так как может быть агрессивным - еще прибьет кого в качестве охранника, скажем. Я бы не брала на себя такую ответственность.
вот только что позвонил брат и сам предложил оформить его квартиру на меня. я в шоке
Он прекрасно все осознает и вот это говорит о том, что ну вот не сумасшедший он. Просто видимо не вложили не в него, или не усвоил социальные нормы. Поэтому и ценности это жилье для него не представляет, одна обуза, за коммуналку плати, порядок наводи, ремонт делай, документы оформляй. Меня трясет от этих оформлений, я представляю как он это все воспринимает.
Жив https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3524480&m=53