Беременность. Кто виноват?
Все чаще и чаще на Еве слышу утверждения, что во внеплановой беременности виноваты в равной степени женщина и мужчина. Что удовольствие получали оба, обеим сторонам и ответ держать...Вон выше высказывания: "Залетел" девочку и в кусты! Вы, мать, воспитали подонка и инфантила!"
Девы, а разве предохранение (с целью не залететь) - это не полная, 100% ответственность дамы? Ведь только женщина решает допустить ли к своему священному тельцу без защиты. Нет гандона/спирали/таблеток/колпачка/суппозиториев - нет секса!!! Не верю в "порванный" презерватив. Если это не тот человек, от которого я хотя бы мысль допускаю о беременности, то либо "на хер с пляжУ", либо усиленная защита во время акта "во имя здоровья".
Не верю в "уговорил" . Это что нужно сказать, чтобы женщина в перспективе (гипотетически) добровольно шла на участь матери-одиночки.
Собстно вопрос: беременность- абсолютная зона ответственности женщины или мужчина тоже "с боку" (случаи изнасилования и растления малолетних прошу в расчет не брать)
Может не абсолютная, но ответственность женщины больше.
А презерватив может-таки порваться или сползти...
Это абсолютная глупость женщины, сами они порой допускают незащищенный секс, в надежде что это тот самый. И винить ее в этом глупо, это природа, самка должна родить, если партнер нравится. А вот партнер имеет инстинкт осеменить как можно больше самок и вовсе не выбрал подругу еще.
Личное мнение. Беременность это зона взаимной ответственности. Причем по мне так на мужчине даже больше должно быть.
Но в реальности количество подонков таково, и отношение к ним настолько лояльно, что надеяться на то, что мужчина попался нормальный - глупость.
Зы. Так что из реального - особо думать тому, кому не нужен ребенок.
Это зона ответственности обоих. Случаи бывают разные, не всегда женщина виновата хоть в чем-то. Я 15 лет с перерывом на беременность предохранялась таблетками, потом наступил момент, когда в силу неких медицинских причин таблетки мне стали противопоказаны. Стали пользоваться презервативами - залет. Презерватив НЕ рвался. Пользоваться им, смею надеяться, муж умеет. Но - залет. С какого перепугу это чисто моя ответственность? Сексом занимаются двое, ответственность за вероятную беременность - на обоих. Решение, что делать дальше - тоже на обоих, хотя у женщины - решающее право голоса, ибо это вопрос ее здоровья, ее тела, ее психики. А дальше нормальный мужик должен это решение принять, смириться и разделить его последствия со своей женщиной.
Я с Вами согласна. Моё мнение, что заботится о желательной или не желательной беременности должна женщина. Женщина принимает решение рожать ей, или нет. В жизни нужно расчитывать только на себя, и валить потом на кого то нет смысла. (Речь не о муже, хотя мужья тоже бросают законных детей)
Женщина несет 100% ответственность за то, что случилось с ней. Т.е. была кем была, не удосужилась позаботиться о том, что бы не забеременеть - стала мамой. Получила проект на последующие 18 лет как минимум. Не хотела быть мамой - пеняй на себя. Надо было думать кого и на каких условиях к себе подпускаешь.
А вот за самого ребенка отвечают ОБА, и папа, и мама. И не важно кто не позаботился, кто не хотел, кто не подумал.
Поясню на примере, благо есть один через 4 дома. Милая девушка, забеременела случайно от своего молодого человека в 19 лет. У нас это рано, для нее лично это тоже рано, она хотела учиться, жить с родителями, а с молодым человеком весело проводить время. Аборт претит ее убеждениям. Ребенка решила оставить, учебу оставить ей уже пришлось, ну и замуж за мч вышла, потому что у нее так положено. Она получила совсем другую жизнь. Кто виноват в том, что мечты не сбылись? ОНА.
Если что, она счастливая мама, жалеть мой пример не надо, речь о разбитых первых мечтах.
За ребенка отвечает и она, и ее теперь уже муж. Он работает, в свободное время делает ремонт и играет с дочкой. Она занимается хозяйством и воспитанием. Дочка подрастет, пойдет работать и тоже будет финансово вкладываться в семью. Ответственность за ребенка на них обоих.
Если это не изнасилование, то 100% ответственность женщины. Вы абсолютно правильно аргументировали.
Да запросто. С таблетками, которые вдруг не сработали... и это после долгих лет лечениа бесплодия. Ну можно, конечно, было еще презерватив и скафандр добавить, но мне как-то в голову не пришло...
Если с вами такого никогда не случалось, не надо думать, что это из-за ваших выдающихся умственных способностей - это просто повезло (я, впрочем, не жалуюсь на судьбу, а охень даже ей рада).
Повезло, дорогая, - это когда в в тебя кончают без презерватива и без другой дополнительной защиты (в период овуляции), а ты не залетаешь. Вот это "ПОВЕЗЛО"... А мне так "повезти" не может. Я не пропускаю прием таблеток, + я не подпускаю к себе партнеров без презерватива (это вкупе к таблеткам). Если нужно будет еще и скафандр натяну. На него и на себя. Если это поможет не бегать по абортариям. И да, мои выдающиеся умственные способности имеют место быть, в отличии....
Ваше "повезло" называется бесплодием. Шодите в тематический раздел, если интересно - узнаете много интересного об эмоцияк, которые такое повезло вызывает.
Без тыканья и обзывания меня "дорогой" вполне обойтись можно было - очень уж базарно звучит.
я с таблетками накосячила, косяку уже 6 лет, с тех пор только презервативы.
До тех пор, пока всю ответственность будут вешать на женщину, у нас будут безответственные мужчины. Вы же сами их такими делаете :(
У мужчин природный инстинкт один,у женщин другой. То, что для одного-реализация природного инстинкта,для другой-он подонок и сволочь.
Моё мнение – ответственность одинаковая, и женщина и мужчина виноваты в равной степени если что то пошло не по плану.
Если один из партнеров категорически против беременности – тогда этот партнер и должен в бОльшей мере заботиться о предохранении, и не важно мужчина это или женщина. Стерилизацию может сделать любой.
И я считаю, что в случае форс мажора цивилизованные люди должны уметь договориться.
Презервативы хоть и надежная защита, но они иногда таки сваливаются. А раньше и рвались. Также бывают случаи, когда по неопытности девушки соглашаются на ППА. Доверяются партнеру. А партнер мудак.
ну конечно. он мудак, она неопытна. а книжки или еву почитать, прежде чем трахаться и хотя бы так опыта набратьсярелигия не позволяет?
Как женщина (понимая, что вынашивать и рожать предстоит именно женщине, а зачастую и растить ребенка в одиночку) - я согласна, что женщина должна относиться к предохранению более ответственно.
Как мама двух мальчиков - я считаю, что мужчина должен нести солидарную ответственность с женщиной, ибо "удовольствие получали оба". Мужчина должен понимать последствия незащищенного акта и нести за него ответственность, если допускает для себя незащищенный секс - значит прекрасно понимает и принимает то, что может произойти в результате.
Мой муж приемлет только вариант "ответственность несут и мужчина, и женщина в равной степени".
а разве предохранение бывает 100%-ным? а разве у мужчин нет способов предохранения? а разве мучжина, являющийся отцом ребенка, не должен содержать этого ребенка?
беременность - зона ответственности женщины. а вот ребенок - зона ответственности двоих - отца и матери. когда он родился.
ИМХО. Предохраняется тот, кто больше в этом заинтересован. Хотя, соглашусь с ТС, что женщина в этом должна быть заинтересована значительно больше. Мужчина в случае нежеланного отцовства может отделаться лишь алиментами, а женщина останется с ребенком и все отсюда вытекающим.
совершенно верно. я знаю парочку мужчин, которые так не хотят детей, что следят за процессом тщательно и неусыпно. но в целом я бы не доверяла этот жизненно важный вопрос мужчинам. хочешь сделать хорошо - сделай это сам (с).
А вдруг мужчина против? Тогда ему и разгребать нежелательные последствия, в виде алиментов и проч.
ну если дебил и знл, что она хотела, а он не хотел и все равно трахнул - милости просим к алиментам. копеечным.
ну и мужик так же. залетит - будет платить. но не более. если не хотел ни любви, ни поддержки все равно не будет. вот оно надо даме?
Дама , как раз , в более выгодном положении.. К её услугам контрацепция до, контрацепция после, если уж ничего не сработало - прерывание беременности, решение только её, не надо - значит не будет.
Всего 20 лет назад все Ваши утверждения были верны. Сейчас-нет, обоюдная ответственность. Свобода в сексе, в отношениях порождает и больше ограничений. Сыновей учим предохраняться, не только от ЗПП, но и от нежелательной беременности.
А в чем разница? Что 20 лет назад рожали или абортировались женщины, что сейчас. В физиологии ничего не поменялось. Кто больше неприятностей огребет от нежеланной беременности - тому и думать больше.
Какая-то бессмысленная тема. Какая разница, кто виноват в каждом конкретном случае? Очень много народу полагается на авось - кто по молодости-глупости, кто по природному раздолбайству. Но для женщины от нежеланной беременности в разы больше проблем и последствий, поэтому она для себя должна понимать, что это ее и только ее решение и ответственность.
У женщины есть выбор - рожать или прервать беременность. У мужчины такого выбора нет. Если захочет женщина рожать, будет платить. Поэтому мужчина должен быть больше заинтересован в предохранении. А виноват, не виноват - это уровень детского сада.
Ну у мужчины тоже полно возможностей для выбора :).
Спать с женщиной или нет, предохраняться самому или нет. Собственно, аборт далеко не для любых женщин возможен, так что у женщины выбор есть не всегда.
Вопрос в том, кто БОЛЬШЕ в этом заинтересован. Женщина в случае чего сделает аборт или отдаст на усыновление. У мужчины же вариантов нет вообще. Даже те 2 тысячи, о которых пишут ниже, умноженные на 18 лет - это около 400 тысяч, плюс другие неприятные последствия.
Так если тетка не хочет ребенка- откажись от удовольствия, а если мужчина не хочет ребенка- мужик козел, не делает ей ;-)
(включаю голову и делаю попытку угадать): Типа спермики просачиваются через резину? :-о
Имеет. И, это, не трахайтесь с дебилами, которые не могут за презервативом уследить.
Ну что значит "повезло"? У нас презики надеваю я(в смысле на мужа, конечно))) ), лично слежу чтобы кончик был сдут, иногда еще в процессе проверяю не сполз ли... муж тоже проверяет иногда. При том еще презики покупаем самые дешевые. Уж если с ними все ок, то дорогим-то с чего бы сползать и рваться?
Чушь. При правильном использовании они не рвутся и не сползают. Я 26 лет только презервативами предохранялась и ни разу не он не рвался и не сползал. У меня нет ни одной нежелательной беременности. И ещё, их надо всегда использовать, не надеясь на то, что день незалётный. А то некоторые безопасными считают дни, которые таковыми не являются., а потом презервативы винят.
они не правы, но вам не понять, потому как включать не чего. все в матку ушло.
Вот бред. За 16 лет совместной жизни, ни один презик не порвался и не слез. Берём дорогие, к ним привыкли. Просто у ваших мужчин наверно члены очень тонкие, а размер берут большой, а некоторые одевать правильно не научились.
У вас логика из серии 'если ты крадешь, но тебя не ловят - значит это не воровство'. На самом же деле это воровство, а поймали не поймали - это дело десятое.
Также и с залетом. Мужчина за него тоже отвечает, как и женщина. А вот то, что он избегает за это ответвенности - так это правовые особенности нашей любимой родины. И еще нашего русского менталитета, который вы тут красноречиво демонстрируете. В нормальных цивилизованных кругах отцом становятся также очевидно при рождении ребенка, как и матерью. Со всеми вытекающими. Ну уж как минимум на алименты, причем далеко не копеечные, они попадают вполне определенно.
Даже если мужик признает и будет платить, тебе легче?))) То то же, ноги закрой...
Любая нормальная женщина понимает,что алиментов избежать в адрес нелюбимой женщины и ненужного ребенка нет никаких сложностей.
Сейчас особенно. На месте молодых и буйных пила таблетки + презик.
Да да щас напишут что и такое прокалывается, но блин вы такие проколотые только на Еве)
Да, посему Европа например стала гейропой:)
А по существу, и в нормальных странах есть женщины, от которых мужчины детей не принимают и не воспитывают их. И алименты в нормальных странах есть и по 100 долларов:)
в любом случае, чьё тело тот и отвечает. Носит женщина, резать она будет себя, не мужчина. Или одна растить ребёнка тоже будет она, не мужчина.
И в нормальных странах нет среди не шатур и иммигранток тех, кто ипется бездумно и залетает специально.
в моем круге общения мужчины поголовно несут ответвенность и за предохранение, и за собственных детей. чего и вам желаю.
вы не поверите, в моем российском кругу тоже. но единственная хорошо знакомая мне особь из загневающей цивилизованной европы побирается
С юности считаю только себя решающей вопросы возможной беременности. Поэтому у меня никогда не было абортов, а плановые дети рождены в единственном браке.
Ответственность полностью на мужчине, если секс ради удовольствия, то будь добр не следить, а раз наследил, то будешь нести ответственность пополной))))
Мужчина будет нести ответственность в виде алиментов, а это может быть и 1,5-2 тыс, а может и 0. А на месте мужчины, если женщина решила бы против моей воли родить мне ребёнка, забрала бы по суду, а женщину заставила платить алименты. А то надырявят презики, сперму в платочек, а потом внутрь, и сдрасте, мы беремены. Знаю одну такую даму, очень хотела на себе женить мужика, хотя ей было озвучено, что семьи не будет, хочешь будем встречаться на этих условиях, если нет, то нет. Она решила залететь, из презика "затолкала" сперму, и вот есть ребёночек. Мужик предложил помогать материально, но женится нет, там были заморочки на национальной почве. Эта дура, берет малыша, едит к его родителям и говорит, вот она Я и это сынок вашего Х. Теперь прячется неизвестно где, так как там сказали ребёночка забираем, признаем, а ты вон нафиг.
чеченцы вообще в этом деле не очень порядочны, сначала говорят что ребенок им не нужен и воспитывай сама, если женщина находит обеспеченного нового мужа, начинают кружить вокруг в целях отобрать ребенка, особенно если в их чеченской семье что не складывается или тупо шантажировать на деньги
Если женщина категорически не заинтересованна в беременности, то она не наступит. Потому считаю, что бОльшую степень ответственности несет она. Женщины складно врут про "безопасные дни", приём таблеток... часто вспоминаю книгу "поющие в терновнике", муж Меэгги не заинтересован был в детях и предохранялся, однако ребёнка она таки получила)))
Что значит "складно поют"? Если мужчине не нужен ребенок, он может предохраняться сам.
А муж Мэгги заделал ребенка, в общем, как раз потому, что был той еще мразью и глубоко плевать ему было и на жену, и на детей. Поэтому при выборе "получить удовольствие или нет" однозначно выбрал собственное удовольствие. То, что он может при этом ребенка зачать, он отлично понимал.
так и есть. Но вы поймите дети государству нужны, нужна численность, войны, государству ненужны умные дети. Нужны вот такие безотцовщины их армия станет отцом.
Да, да, вы правы, это ужасно, ненасытное государство, алчные женшины, тайный заговор, мировое правительство...
Но со всем этим злом можно и нужно бороться! Сказать, как? Только вам, по секрету, никому не говорите, запишите на бумажку, записку проглотите: просто перед сексом надо натянуть презерватив. Тссссс!
нет нет, стране дети не нужны, никакие! Иначе у нас было бы все по-другому. Не вижу благоприятных условий самкам плодиться.
Ну, тогда нужно понимать риски, или ты останешься одна с ребёнком на руках, или же тебе повезёт и мужик все таки женится на тебе по залету.
Тогда не нужно винить мужика, за свой авось, и утверждать что это он виноват.
Женщина может или забеременнеть от мужчины или нет. Если да, то она делает выбор- рожать vs прервать. Если родила и определила отцовство, то "папа" несет ответственность в виде алиментов или иного учсастия. ВСЕ.
Ответственность мужчины в неудачном предохранении всегда в размере денег на аборт, остальное изнасилование мужчины ответственностью.
А нафига вот так вот рассуждать? Какая ответственность у удовольствия может быть?
Ребенок должен родится в любви и он родится даже не в браке и мужчина будет ответственный. Ребенку нужны 2 родителя что бы вырасти полноценным, так природа заложила.
Ну понесет ответственность мужчина за ненужного ему ребенка, он даст ему денег, но безотцовщеной инеполноценной личностью ребенок все равно станет.
Нехуй трахаться с кем попало.
Кому беременность не желательна, того и ответственность. Учитывая, что мужчина не волен решать делать аборт или нет + гарантированная обязанность платить алименты в случае сохранения беременности, думать о предохранения должен мужчина.
А Вас спасут алименты в размере 2 тыс в месяц? Если да, то можете спокойно переложить ответственность за Вашу беременность на мужчину.
Угу, на многие алименты женщина даже коляску не купит. Удивляют такие оптимистки. Ну будет вам мужик МРОТ какой-то платить, а у вас из-за ребенка вся жизнь же меняется!
+1. Алименты - это ещё полбеды. А вот кто за него замуж пойдёт с ребёнком? Хорошие девушки из приличных семей таких сразу отсеивают. Они не будут спрашивать, кто виноват.
Троллите, да? Или даму с ребенком, которую по вашей логике точно так же отсеют хорошие женихи, это сильно утешит?)))
Дама с ребёнком - это совсем другое. Во-первых, мужчины проще принимают детей своей женщины. Во-вторых, на него кто-то уже платит алименты.
А теперь представим, что у вашего мужа ребёнок. Здесь из вашего бюджета постоянно будут утекать деньги на его содержание (и не до 18, а позже, а может даже вашим общим детям надо будет делиться с ним наследством). А если мать не справится, то его вообще могут привести в ваш дом. Соседние темы почитайте.
Нет, это не вся проблема, но достаточный повод для девушки призадуматься. А дальше уже идут всевозможные варианты. Если не видится с ребёнком, а только платит алименты - подлец. А если видится, то надо будет выстраивать отношения с эти ребёнком и делить с ним свободное время мужа.
Еще как пойдет, признал человек ошибку, прям герой 4 + в карму за 1т рублей в месяц.
прекрасно пойдут за него. хорошие девушки из приличных семей таким детским садом не страдают.
Не поняла, что это за приличные семьи, где дети считаются чем то ужасным? Вы слово приличные с ипанатами не перепутали?)))
Я считаю, что женщина "виновата". Т.е. именно женщина ДОЛЖНА контролировать сей процесс. Но ответственность с мужчины это не снимает
Какая ответственность у мужчины? Вы охренели что ли бабы, природа говорит обратное. Недавно изобрели совсем средства предохраниния и че уже обнаглели? Раньше после замужества только ноги раздвигали.
Тут феминизм=дебилизм.
Ноги раздвинула, в твое тело попало что ты не хотела, в тебя тыкают, дура и спускают в тебя, то что бы спустили в другую или в унитаз. Оргазм того не стоит.
Для меня лично -100 % ответственность женщины. Без вариантов вообще. И рожать или на аборт идти тоже будет моим выбором .
Ну как считать мужчину, бросившего одного нежеланного ребенка и воспитывающего желанных детей в браке козлом? Он того ребенка не хотел и не просил, он не хочет иметь ничего общего с той женщиной и ее генами, он просто выступил в роли банка спермы, нужного ей... он хочет и воспитывает детей от этой любимой женщины. Почему насильно должен что-то делать?
Знаю такой пример... МЧ был юн, когда одна также юная девушка решила от него ребеночка поиметь... Она потом еще двоих решила от других поиметь... Вот и воспитывает уже троих.
А как вы относитесь к женщине, оставившей своего ребёнка в роддоме? Она же просто выступила в качестве вынашивающего организма, которая не хочет иметь ничего общего с генами осеменителя и с ним самим.
нормально. не хочешь - не воспитывай. отдай тому кому нужней. все лучше чем калечить психику ребенка. но лучше б было сделать аборт
Ну нормально. Значит принуждать женщину становится матерью если она того не хочет, нельзя ни в коем случае. А принуждать мужчину быть отцом если он того не хочет это хорошо и здорово?
Давайте тогда аборты делать только с разрешения мужиков.
Не его печаль скольких мужчин она решила поиметь, но если он отец ребенка, рожденного вне брака, то это его косяк, нефиг совать было туда и тому кто не нравился, а если такой неразборчивый в каждую давшую совал, то и предохранялся бы лучше, а то женилку отрастил, а мозгов не заимел
Мне лично очень не хотелось бы, чтобы кто-то из моих сыновей однажды рассудил таким образом: "Эта женщина сама решила допустить меня к своему священному тельцу без защиты, следовательно, ответственность на ней, я ни словом не обмолвился, что планирую с ней детей". Меня даже сама по себе эта ироничная формулировка уже унизила бы, и как мать, и как педагога, воспитавшего такую точку зрения в мужчине.
А если женщина ему соврет что таблетки принимает? А сама тупо на пузо ловить будет? Тогда как?
это то да, но если скажем секс не одноразовый, у пары серьезные отношения, в будующем даже возможно брак, ОБА соглашаются на том, что детей сейчас не время надо....скажем универ закончить, ну а т.к. вроде серьезные отношения, выбирают что девочка пьет таблетки , у парнишки нет причин ей не доверять...вроде все обсуждают и планируют совместное будущее, а девушка не говоря прекращает пить таблетки...решает так сказать приблизить прекрасное далеко, что тогда....вроде да, виноват он тоже, был секс без презика, ну а на самом деле подлость со стороны девочки, которой он верил....была тут тема не очень давно такая...кто виноват?
вам сложно себе представить, что ответсвенность за предохранение несет каждый сам перед собой?? мало ли что женщина говорит, есть еще и болезни неприятные, а некоторые из них смертельно опасные.
"А если..." - это частные нюансы, я о самой постановке вопроса об отношении к ответственности. На "гарантии" таблеток можно общаться только с постоянной партнершей, если мужчина внутренне готов к тому, что у них могут быть общие дети. В случае "мы просто встречаемся" - это бла-бла, не говоря уже о качестве таблеток.
То что у мужчины и женщины постоянные отношения отнюдь не значит что кто либо из них готов к детям.
Ну и конечно мы все сейчас строим предположения.
Но согласитесь, заставлять кого либо быть отцом так же мерзко как заставлять кого либо быть матерью. Ведь если в паре женщина не хочет ребенка, мужчину лишают права голоса, никто не может принудить женщину родить ребенка, с тем что бы потом мужчина ( который хочет ребенка) его у женщины забрал , а она бы платила алименты. Это дискриминация мужчин. В чистом виде.
Для меня - значит (и ответственность анализировать характер таких отношений так же лежит поровну на мужчине и женщине, разумеется).
"Заставлять" - что Вы имеете в виду?:-)
Давление - общественного мнение. Например если это будет ваш сын, он либо должен стать отцом либо потерять уважение своей матери( вы же будете считать его мерзавцем если он не станет отцом против своей воли) И плюс его принудят платить алименты.
Я сказала, что СЕБЯ буду считать говенной мамашей, если кто-то из моих сыновей в свое время начнет рассуждать о "священном тельце и его ответственности" своей спутницы перед его - не священным, низменным, простым, как репа. А если кто-то из них вынесет "на суд общественности" свою личную жизнь - не знаю, мне останется только пойти утопиться, взирая на плоды трудов своих праведных, воспитательных.
Во во либо будь отцом. Либо мать пойдет и утопится.. В лучшем случае будет считать себя г.. матерью. Ничего себе выбор.
Это честно по отношению к мужчине? Он не вынесет личную жизнь на обсуждение общественности, а девушка а его в стремлении замуж или хоть алименты, запросто вынесет. И что ему делать в таком случае? Тоже топится? Не слишком ли суровое наказание за секс?
Разделяю такую же точку зрения. У меня и сын есть, взрослый, так что не голословно.
А что спорить? Всем известно, как могут закончится эти ситуации. Мужикам в помощь презерватив. Бабам - другие защитные средства. Если хочешь гарантированный результат, то надеется можно только на себя, а не вопить о чужой ответственности. Ну а те бабы, которые на пузо мужика ловят, должны знать, что может получиться, а может не получиться.
в быдлокругах - женщина, а нормальных кругах каждый сам за себя. в быдлокругах мужчина что то там сливает женщине, а женщина что-то сродни унитаза или помойки, а в нормальных люди занимаются любовью с особенным человеком не важно какого пола.
помимо беременностей, есть еще и болезни. плюс предохранение - не стопроцентная гарантия защиты от беременности. каждый человек, занимающийся сексом должен понимать, что от этого секса могут родиться дети. поэтому может и не стоит заниматься им с первой встречной. и головой думать ДО, а не после.
То есть быдлокруги с унитазами ничем не отличаются, только упоминанием слива и унитаза.
Голова нужна когда денег нет вообще то, когда они есть можно и безотцовщину вырастить, например такого как в соседнем топе, где девки у 29летнего ничего не значат.
и чем же мужчина рискует, если знает что девочка молоденькая и у нее не было отношений? Да практически ничем, в отличие от нее. она забеременела, а он свалил - сколько хошь таких историй. К сожалению, они до сих пор дам ничему не учат. Конечно мужик и в браке может свалить, но без штампа к нему вообще никаких претензий нет)) и мужики это отлично знают
Ответственность несут оба. Но у мужчины, кмк, ответственность больше. Женщина находится в более уязвимом положении. И в плане своего здоровья, в плане здоровья малыша и в материальном. И тем более, если инициатором и "обещателем" был мужчина. Но всё это относится к длительным связям, когда не в первый же день знакомства - сразу в койку, а как его зовут - не помню.
слушайте, ну насмешили)) Мужики не считают себя обязанными и ответственными за эту женщину, если они просто встречаются и она ему не жена. Мужики чувствуют себя в этом случае совершенно свободными от каких-либо обязательств и доказательств этому достаточно. Если какая-то женщина считает себя его женой и что у него есть ответственность перед ней, то пусть конечно пробует спать без презика на свой страх и риск. Лично мне такое никогда было не нать.
На деле женщина рискует всегда больше, чем мужик. Отсюда и надо плясать. А есть у него ответственность или нет - проверять потом слишком дорого стоит. Мужики тоже считают, что женщина сама должна была думать. Если легла без презика - сама и виновата, он же не обещал на ней жениться)))
Я тоже так считаю, хотя у меня девочка растет, иначе замотаетесь делать всех виноватыми в своей глупости и говорить "ну он же тоже должен и он тоже виноват"! Ну виноват и что? Как вы его заставите обеспечивать ребенка до 18 лет и заботиться о нем, когда вы ему даже никто? Самим надо о себе заботиться. Кому больше надо - тот пусть и думает. Вот правда жизни. " Женщина находится в более уязвимом положении." - хорошо бы девочке об этом помнить! поэтому всегда в таких случаях женщина должна думать в первую очередь о себе.
Я с вами согласна насчёт девочек)). Просто мне слава Богу безответственные мужчины не попадались, вернее, я с ними не связывалась. Увы, в жизни бывает иначе. Мне просто в таких ситуациях всегда женщин жалко, особенно, когда обманули их. Ведь часто женщины влюбляются, жертвуя собой. Но девочке надо головой думать и гордость иметь, это да.
я даже не собиралась гадать на эту тему, я просто до свадьбы не стала спать без презерватива и все.
как показывает практика очень часто женщина жертвует по собственной инициативе и часто вопреки желанию мужчины.
так в том и соль, что
" Женщина находится в более уязвимом положении. И в плане своего здоровья, в плане здоровья малыша и в материальном."
и именно поэтому ответственность на женщине думать головой, ибо именно ей потом свое тело кромсать или нищенствовать с ребенком.
так кто в более уязвимом, та и большую ответственность несет. что за мода свою уязвимость вешать на кого попало
Кто больше рискует, тот больше и должен думать и волноваться, вроде бы так. Мужик может свалить, он вообще ничем не рискует: ни здоровьем, ни деньгами, ни обязанностями - НИЧЕМ! а женщине рожать. Меня так мама воспитывала. Он удовольствие получит, а ты потом расплачивайся. И я свою дочь также буду воспитывать и в мозг вбивать. Мужикам верить НЕЛЬЗЯ, тем более если не расписаны. И мужики это тоже отлично знают, что пока штампа нет - он вольный казак и никому ничего не должен, женщина же по своей воле с ним в постель ложиться и тем более по своей воле спит без презика - значит ее проблемы, у него от этого проблем никаких не будет, ему рожать не надо. Со штампом уже несколько сложнее и проблем чуть больше, тут уже мужик знает, что какие никакие, а лишний гимор это накладывает. И это аксиома.
Виноваты оба, но женщине надо думать до того, а не опосля и уж точно не давать мужику, пока он не надел.
Ответственность несут оба. В идеале, если детей не планируется, каждый должен предохраняться так, как если б другой вовсе не предохранялся. Не надеяться друг на друга, короче говоря)
женщине нельзя надеяться на мужчину, с которым она встречается и даже не жена. Женщина должна думать о себе в первую очередь, как человек, который всегда в этих случаях рискует больше. Поэтому мужика без презика надо посылать нах, он ее не достоин) А если готов на детей и семью - женись, в чем проблема. В данном случае задача мужчины сделать так, чтобы женщина ему поверила, а никак не наоборот.
ну а я о чем?! Каждый (!) должен надеяться только на себя в вопросе предохранения.
Тогда ни абортов делать не придется, ни "на пузо" (какое мерзкое выражение) никого не поймают.
а мужикам не надо делать абортов, поэтому че им волноваться-то? он потрахался и дальше пошел. Вот когда женщина зарубила себе это на носу, что они совершенно в разной ситуации находятся и совершенно не на равных, тогда есть надежда.
"он потрахался и дальше пошел" - не всегда. В лучшем случае отделается алиментами. Могут и ребенка прописать к нему, например. Наследство опять же. Если бы еще копеечное содержание собственных детей не было бы поощряемым в нашем обществе.
ну так женщина должна еще и побегать и ребенок на ней, да еще и на ее родителях зачастую. Мне проще, чтобы мужик надел презик. Тут кому что. Кому проще еб*ться не предохраняясь а потом бегать, а кому проще презерватив.
прописать к нему, только если он захочет. наследство при завещании только обязательная доля до совершеннолетия, а дальше в пролете. так что не, не аргумент
пипец "картина репина", полное недоверие, прям два врага ебутся, нафик тогда вообще ебаться.
я тоже до тела допущу только надежного человека. А еще дальше допущу только после женитьбы.
Вот так и надо воспитывать девочек, пусть они пляшут со своими звенящими яйцами. Я родилась с детородными органами, на меня отведено природой самое важное, продолжение рода. Я этим горжусь , моя пизда не помойка.
сам половой акт уже факт доверия вообще-то.
предохранение от нежелательных последствий и недоверие - это разные вещи.
тут каждый сам для себя выбирает. Для меня факт доверия спать без презика - это когда мужчина женился. До этого момента я без презерватива не спала. Имею право как женщина сама о себе позаботиться))) Вокруг достаточно случаев, когда потрахались, она с животом, а он свалил. Нафига мне такое надо? Вам надо играть в рулетку - играйте.
доверие завернутое в резинку, ну смешно же, ноги не раздвигать в голову не приходило?
бесплатно это шлюха, к проституткам у меня хоть какое то уважение есть. Извините что сразу в вас не заподозрила бесплатную давалку.
не, женщины хотят, чтобы это была ответственность мужчины. Хотеть не вредно, как говорится, ради этого можно даже своей мордой об стол и продолжать хотеть дальше без презика.
Не знаю, я всю жизнь сама забочусь о своем теле, мне и в голову не придет на мужика что-то валить. Да, залетела один раз 19 лет назад, таблетку забыла выпить на НГ праздники. Прерывание было на раннем сроке (укол). Парень даже и не знал об этом. Мне трудно себе представить, что заботу о себе любимой я переложу на другого человека, ведь если что - мое тело будет "отвечать".
я бы и хотела переложить, только понимаю, что мои хотелки так и могут остаться моими хотелками, только к ним еще прибавится куча других проблем. Поэтому себе дороже.
Да что там перекладывать - предохраняться совсем не сложно - есть масса способов безнапряжных.
да, не могу поверить, что столько дур. Нет никакого равенства между мужчиной и женщиной в ситуации, когда они встречаются и спят без презика, потому что последствия у того и у другого совершенно разные. Вернее у одного из них последствия очень серьезные, а у другого нет, при прочих равных.
тут женщины считают, что это мужчина должен думать и это больше его ответственность
Ответственность ОДИНАКОВАЯ! не больше, а такая же, как и у женщины! Это не ее личный ребенок, если уж он вообще получился. Блин, элементарно же.
ну бегайте потом за ним с животом и орите, что это и его ответственность тоже. Если догоните, конечно. Вон у меня племянница дура наивная так родила. Теперь воспитывает мальчика одна вместе со своими родителями. И сколько таких историй - не перечесть! Зато они ходят обиженные и твердят "ах, он какой нехороший! это ведь ответственность обоих". Я бы им сказала конечно, что это родители так безответственно воспитывали свою дочь.
Ну если этим женщинам легче от того, что они понимают про обоюдную ответственность - ради Бога. Мне легче, если я сама все контролирую, чтоб потом сюрпризов не было.
и что с того? Вам проще спать без презерватива , потом с животом ходить и говорить, что у обоих ответственность?
Ога, оба. У меня знакомая женщина!!! с двумя уже детьми где-то познакомилась с мужиком и переспала с ним (ну с кем не бывает). Залетела. Мужика она того больше не видела, даже телефон его не знает - они всего 2 раза в жизни виделись. Сейчас уже многодетная мать с тремя. Ну и кто ей доктор?
Да я в курсе. А предохраняться нужно в любом случае, если беременность не планируется двумя партнерами.
так может мужик не имел в планах на этот вечер секс, а тут такая вся из себя искусательница кружит... ей и чавкать потом
С какого это перепугу, у одного природная задача слить сперму ненужную, да хоть в унитаз, а другая ему свою матку подставляет?
Не отвечает мужик за беременность , у него не встал бы, если бы он просто подумал об этом.
в идеале да, но мужчины порой предпочитают просто раствориться в тумане и ответственность уже несет женщина.
ну вот мы и пришли к тому, что идеалы и жизнь не всегда совпадают, поэтому женщине надо заботиться о себе в первую очередь самой
точка зрения не нова, последствий - завались. Девок с животами тоже. Нельзя же мужиков ценить больше себя.
Да это мужиков так воспитывают, мол, "баба несет ответственность, баба виновата, она расплачивается, и вообще баба - она и лошадь, она и бык", мужики и обнаглели в конец. Если мальчиков изначально воспитывать в другом ключе, то и последствия случайных беременностей будут другими, или перед половым актом мужик задумается о последствиях.
слишком дорого мне это на себе проверять , как он воспитывался. Если он воспитывался хорошо, значит будет до свадьбы спать со мной с презиком. Захочет без презика - хорошо воспитанный мальчик женится, если девушке так спокойнее. Доказательства для мужчины - это поступки. Я не собираюсь гадать и чего-то додумывать.
Это в идеале. А в жизни отвечать женщине, соответственно, ей и думать прежде всего О СЕБЕ.
Так про идеал и речь - оба несут ответственность и это нормально и так должно быть.
вы сами себя ведете, доступные и готовые к спариванию в любое время суток, и миф, что все мужчины жаждут вас- иллюзия. О сексе да, думают, но думать и воплощать- большая разница. Не надо собственную похотливость сваливать на мужчин.
Ту же еву почитать- единицы дам страдают от "гоперактивности" мужей, а в большей массе спят раз в полгода. И великое счастье- совпадение желаний и темпераментов.
Просто интересно, как вы заставите нести ответственность мужчину, который развернулся и ушел, оставив вас в положении?
сейчас вам скажут, что и в браке мужчины делают тоже самое))) поэтому никакой разницы, что воля, что неволя))
Да никак она не заставит. Просто нормальный человек имеет право на свою точку зрения.
Я тоже с такой же. И несколько раз сталкивалась с такими мужиками-козлами, которые хотели от меня чего-нибудь. Они очень удивлялись, когда оказывались вне круга моего общения вообще. Заставить не могу, но вокруг меня таких не будет.
Собственно, именно это, если становится массовым, и "заставляет".
Общаться :). До постели и не только на тему романтики. На самом деле, это вполне видно.
конечно, пока оба не озвучили, что хотят пожениться, создать семью и завести детей и не подали заявление в загс - какой секс без предохранения? А если мужчина не готов к семье и детям, то пусть ищет другую без презика.
Да бросьте )) Ничего этого не видно, а уж в юном возрасте, да в состоянии влюбленности - и подавно.
А как это видно, можно поподробней. Ликбез, пожалуйста. Даже не представляю.
а каких подобных? Я посчитала будущего мужа хорошим человеком, поэтому стала с ним встречаться. А причем тут спать без презика? Спать без презика это когда договорились оба, оба!что они планируют вместе создать семью и детей. Для этого для меня надо сначала пожениться. Пока этого всего нет, какой секс без презика? И даже когда мы поженились, мы отложили рождение детей, поэтому тоже предохранялись. После рождения ребенка предохраняемся тоже. И причем тут отсутствие доверия, о котором здесь пишут?
Меня презики не устраивают. Прдохраняюсь как удобно МНЕ. Если б мужу пришло в голову презик надеть, обломался бы.
ну тут дело личное, каждый решает как ему удобнее. Главное не залететь, когда этого не надо.
О том и речь. Я сама это контролирую всегда - это моя забота, так как организм и жизнь - мои.
Не вижу связи. ) Предохраняться это само собой, с нормальными мужчинами, пока рожать не готовы. А с такими даже и спать не стоит. И общаться тоже не надо.
Я его морально отрежу в мозгах своей дочки, за это не судят. Зато проституткой не станет.
к сожалению у меня 2 сына, но глядя на них у меня такое желание есть. Обидно за женскую природу.
об этом речь. У меня тоже 2 сына. Вот ничего не останавливает таких вот принцесс. им открытым текстом говорится, что не хотят их, нееет, начинают извращаться... причем возраст не имеет значения.
спрятанные под юбкой сыновья как правило трахают безмозглых дочерей с их полного согласия. так что девочек тоже воспитывать надо. меньше проблем будет, у девочек в первую очередь
что значит "кто виноват?" Путин конешно.
Вон бельгийские Ф16 были замечены за бомбардировкой гражданских объектов в Алеппо, но бельгийский МинОбороны однозначно отвечает, что это враки и виноват безусловно Путин.
Это у вас плохо, алеппо отвечает на все философские вопросы. Нас ебут а мы крепчаем.
Девочки вы говорите о ребенке, это человек, у мужика нету материнского инстинкта, это задача женщины.
нет, предохранение это зона ответчственности в большей степени мужчины, если этот мужчина взрослый и умеет отвечать за свои поступки.Натянуть презик может каждый, а не травить женщину таблетками, только если она сама так решит. По крайней мере раньше именно так было, а не вариант все сама-сама
а если ему все равно на эту женщину, а она хочет и навязывается, послать как-то грубо- козел, исчезнуть- давал надежды. козел, удовлетворил- воспользовался, козел...
Если дама хочет конкретного мужчину, ей надо самой себя блюсти. Самотык ей в помощь, а спать- после свадьбы ;-)
Это вы себе в наличие мозгов отказали. Взваливаете все на себя старательно, а потом что вышло, то и вышло. Нефиг выбирать в партнеры мужиков безответственных уродов.
+100. Никогда в жизни ничем не предохранялась, при этом у меня один запланированный ребёнок и ни одного аборта. Все всегда было на ответственности мужа, которому на момент знакомства было всего 19 лет.
ключевое здесь....ответственность мужа....мужа(!), мужчина, котрый вас любит(!) и заботится о вас и вашем здоровье
кстати вы не одна такая, я знаю несколько пар с таким методом предохранения...и все только с мужьями с молодости, все дети запланированные и ни одного аборта
да хто б спорил, это все замечательно....но, тогда спать только с такими или таким мужчиной
тут я с вами согласна, но проблема не в том, что таких мужчин мало, а то что женщины выбирают не таких, кому-то нравятся "плохие мальчики" или они не собираются/не хотят как минимум сейчас замуж, но такие Ж - это те, которые ответили, что женщина ответственна, так что проблема не в них, при таком подходе этот вопрос не возникает, а проблема в тех, которые хотят серьезных отношений и выбирают НЕ ТЕХ мужчин, при этом еще перекладывают ответственность за предохранение на них .... ну и тогда извечный вопрос " кто виноват?"....опять же варианты изнасилования не берем в расчет
Изначально вопроса о том, что существует гипотетический "негодяй", который не желает нести ответственность за свои действия и дуры, которая наивно решила, что этой самой ответственностью прижмет его к ногтю, не было.
Изначально, если вопрос в том. можно ли любого мужчину женить и прочее по залету, ответ, любого нельзя, только порядочного. Ну и вообще действовать таким способом - это на грани фола и тупо неимоверно. Если при этом отношения на пике, то это еще может прокатить, но если и отношения на спаде. то любой киндер-сюрприз их испортит полностью и ничего хорошего этим женщина не добьется. Потому что ребенка надо заводить не чтоб мужиков удерживать, а чтоб иметь рядом с собой частичку любимого человека, а это не одно и то же
Ну если вы ответственность за свои действия считаете дебилизмом, то разговаривать с вами не о чем.
ну если ответственность для вас - это только штамп в паспорте, то да действительно не о чем.
Нечего передергивать, лишь о штампах ни кто не говорил, говорили о женитьбе, а штамп это только удостоверение этого действия в органах власти и маааленькая часть всего остального.
это вы не передергивайте. вы же сами написали, что женить по залету можно только порядочного. так вот нифига. женить по залету можно только дебила. порядочный если уж по дури заделал детку идиотке найдет другой способ поддержать ребенка и возможно даже его дуру-мать. но вообще, порядочные с дурами не спят.
"А некоторым вот "дебилов" подавай ;) и кто после это сам себе злобный буратино?))" - я вам тоже самое написала выше, но вы продолжали спорить......а на счет "порядочные женятся" - тут я согласна с вашим опонентом.....не всегда , ребенок - не повод для женитьбы, если папа ребенка не любит маму....у меня перед глазами такой пример, девочка хотела на себе женить взрослого успешного мужчину .... не получилось...ребенка признал после теста, материально содержит, более того принимает участие в воспитании....а вот те, кто женился при этих даннных развелись быстро, потрепав друг другу нервы
А у меня имеется куча обратных примеров женитьб именно по залету и когда мамзель именно и добивалась так своего. Только браки при этом были прочными и счастливыми. Так что не факт, не факт, а когда мужчинка тесты делает. значит он изначально дЁбил , трахающийся с прости господи уличными
соглашусь, что примерами ничего нельзя не доказать, не опровергнуть...а почему вы сказали, про счастливые браки "были", почему были,а не есть? мой знакомый делал тест, ну наверное потому что порядочный и ответственный, но не женился и не женится....эт точно, хотя девочка пресовала "мама не горюй"...она искала спонсора, она его нашла....там есть за чем гнаться, ребенок ей нафик не нужен, ребенком занимается няня, которую оплачивает папа, частный садик, на выходных ребенок в основном с папой, а мама может куда-нибудь съездить развеется....не удивлюсь если он его попытается отсудить, когда ребенок будет чуть постарше...по моему он готовит под это базу
Все просто - были потому что это люди, ровестники моих родителей. часть уже умерло просто. Ведь понять был ли счастливым брак можно спустя годы, уже на конечном этапе.
Понимаете в чем дело про вашего знакомого. Он не умеет выбирать девушек или женщин, если ему попадаются проходимки, или он сам в них видит что-то нехорошее.
Сколько я ни встречалась с мужчинами, даже если они и не желали жениться, то я в страшном сне не представляю, что хоть один из них предложил бы делать тест. Потому что они были уверенны в том, что я встречаюсь только с ними, ну собственно так и было, я не сторонница кучи любовников одновременно. И думается я бы заранее почуяла, какова мне вера и просто слиняла бы от такого человека. где нет доверия, любви быть не может.
А про ребенка, если бы хоть кто-то собирался отсудить...то врятли бы он нас нашел. А если с матерью не совсем все плохо, то отсуживать ребенка...что сказать, это какой удар по ребенку будет. кто об этом думает? Если договориться полюбовно. это одно, а отнимать нехорошо.
дЕбил - та что залетом себе добивается "счастливый" брак с бесхребетным чмом. и не удивительно, что брак счастливый: ведь два дебила нашли друг друга.
Тетка виновата. Не хочешь рожать или аборт - думай, что делаешь. Мужику-то че? Он и не вспомнит через пару недель, кого макнул...
А если завтра у его двери ребенка оставят - и тут уже или воспитывай или выкидывай, тогда как?
почему если женщина отказалась от ребенка то она сволочь, а если мужчина то все нормально?
Смешную ответственность по сравнению с теткой. Да и то, если последняя докажет, что он причастен. Просто минус некая сумма денег по закону, а в остальном его жизнь вообще не изменится, если он САМ того не захочет. Чего никак не скажешь о даме. Ей, ей сердешной все разруливать:)
Как обычно - ответственность несет, тот, кому ее нести.
То есть если дама не хочет детей или не доверяет кавалеру на все 100% (читай: не готова нести сама ответственность за ребенка и бегать по судам, устанавливая отцовство и алименты) - то это ее "вина.
Но если мужчина не готов платить алименты или жениться или еще как-то участвовать в...последствиях - то это ЕГО проблема - предозраняться, а не вестись на "мне можно", "сегодня безопасный день", "я на таблетках", "врач сказал, что у меня детей не может быть".
А не предохраняешься - изволь...нести ответственность.
Именно поэтому многие мужчины "на Западе" (где ответственность обозначена законом) - к определенному возрасту или после определенного количества детей (или если принципиально детей не хотят) вполне себе впокойно делают вазектомию. Если что - потенция от этого не страдает. А другие прекрасно умеют пользоваться презервативами, а не ноют, что "в гандоне у меня не стоИт"
Отаки дела.
Ну вообще считаю, что обоюдная ответственность. С женщиной все понятно, ну а мужчина, если он адекватный, не будет вести себя как эгоистичный инфантил, если от его действий могут гипотетически пострадать другие люди, в тч. и в вопросах секса. У меня и сын и дочери имеются. Дочерям внушаю, что ответственность 100% на них, а сыну что 100% на нем. Лучше перестраховаться в этих вопросах, а не полагаться на ответственность третьих лиц - из самых эгоистичных соображений.
ИМХО, ответственность по справедливости должна быть обоюдной. Я - мама двух сыновей. Сыновей буду настраивать на то, что предохранение - в первую очередь их забота, если они не желают похерить свою молодую жизнь и образование возней с младенцами. Скидывать все на женщину, ИМХО, как-то нечестно.
Правда, от мам дочерей все-таки жду, что они будут дочерей воспитывать в той же позиции, что предохранение - ответственность женщины. :)
Чтобы вы тут не рассуждали-кто виноват,а кто нет, это ничего не изменит))) В сад будет водить бабка мамки, той мамки,которая считала,что мужик ей должен)))
я как мать сыновей всегда буду как мантру читать сыновьям, что ответственность нести они будут. Пусть даже материальную. Анализ ДНК и отцовство установят. Другое дело, им не ложиться под нож, не рожать и не растить.
Да, считаю, женщина ответственна на 100%. Как и за решение делать аборт. Мужчина не виноват, но и права голоса в вопросе избавления от беременности тоже не имеет.
