По следам родить за 40
По статистике после 40 увеличивается вероятность рождения больного ребенка. Я вспоминаю знакомых мне женщин, родивших в 38,39,42,44 и даже в 46. Дети здоровы. Под больными детьми я подразумеваю инвалидов 1 гр, после смерти родителей попадающих в дом инвалидов, неспособных сами себя облслуживать , тяжелая форма аутизма, сильная умственная отсталость и т.д.
Вспоминаю всех знакомых больных детей (тяжелых и не очень, даунов) , все дети рождены родителями до 30. Т.е среди моих знакомых статистика не подтверждается.
Пишу не из праздного любопытства, мне 40, я лечусь и планирую.
Прошу не раздувать срач, а просто отписаться в такой форме:
знакомый мне ребенок, с таким то диагнозом, родителям столько то лет.
Можно конечно предположить, что больные дети не родились благодаря скринингам, но 30 летние также проходят скрининги.
У соседки ребёнок был УО, родила она его далеко за 40, точно не знаю возраст. Она уже умерла, сын, уже взрослый, в интернате.
Подруга в 40 родила, аутизм у мальчика.
Значит сильная степень, Парубий вон в соседней стране высокую должность занимает с УО. В нашем дворе мальчик в коррекционной школе учился, потом женился, хорошая семья, работает.
У знакомых двое детей, рожденных в 22 и 25. Один даун, второй полу-слепой.
Мамина подруга, родила в 25 девочку с УО. Моя подруга, 25 лет, плод с какими-то страшными хромосомными нарушениями, вызвали искусственные роды после 20 недели. Моя знакомая, 22 года, носила нормально, перед самыми родами ребенок погиб внутриутробно, оказалось тоже патология серьезная была. Так что у меня тоже статистика не подтверждается.
Просто подходите к планированию с холодной головой. Сейчас многие нарушения можно диагностировать в течение беременности, часто на довольно ранних сроках. Все, что технически возможно выловить, врачи выловят. Это касается всяких хромосомных дефектов. И тут уж ваша ответственность наступает, делать прерывание или рожать такого.
Аутизм, ДЦП и прочее никак не прогнозируется и увы.. от возраста не зависит.
Если просто говорят ртом, лишь бы что сказать, то много. А если на основании результатов амнио, то исчезающе мало...
Вот уж нет. Не пишите ерунду. Да, новый тест по крови позволяет с большой долей вероятности исключить большинство хромосомных нарушений. Но вот если этот тест оказывается нехорошим, то для уточнения предлагается провести все тот же амнио. Амнио позволяет увидеть все хромосомные нарушения, в отличие от теста крови.
нет. неинвазивные исследования не могут дать окончательного ответа, при плохом результате крови НЕОБХОДИМО делать амнио. нельзя принимать решение о прерывании только на основании анализа крови матери.
Не прекрасно, потому что у амнио 100% результат, а по крови 98%, да и достаточно дорогой это пока анализ.
У одногрупницы родился ребенок с синдромом дауна, ей было 22 года. Но тогда не было скринингов. Еще знаю семью где оба родителя врачи (тоже дело было до скринингов) старшая девочка, рожденная в их юности, с УО, но при этом невероятная красавица. Младшая дочка, рожденная гораздо позже, внешне и рядом с сестрой не стояла, но при этом высокий интеллект.
Больше в моем окружении нет людей с врожденными генетическими анамалиями.
По статистике больных детей, рожденными родителями посе 40 больше чем больных детей, рожденных более молодыми родителями. Однако, подавляющее большинство больных детей рождено молодыми родителями. Молодые просто рожают и случаев у них больше. За 40 рожают реже и как следствие у них получается чуточку чаще и как всегда перекос в трактовке.
Странно что это вам ваш врач не обьяснил. :)
Но при этом смотрите-если взять десять женщин с больными детьми-то как ни странно окажется,что родители у всех 10 молодые.У тех кто родил после 40 дети как правило все здоровы.
нет, возьмите 100 женщин молодых и 100 за 40. Сколько из каждой группы забеременеет? У скольких беременность завершится рождением здорового ребенка?
Сколько забеременеет не так важно. И выкидыши/мертворожденные тоже менее важны. Сколько младенцев из 100 родившихся жизнеспособными - будут больными у женщин старше 40 и у молодых - вот что важно сравнивать. ИМХО
Ну так на 100 человек рожденные с болезнью Дауна в первый раз после 43 лет без отягчаующих дополнительных наследственных факторов это каждый десятый. И исходя из рожденных и выросших людей, которых родили после 43 впервые из моего опыта все они имеют легкие отклонения в психике.
Насчет Даунов - возраст матери действительно существенный фактор, согласна. А вот насчет всех " которых родили после 43 впервые " - из моего опыта выводы совсем другие. знаю очень успешных людей.
А легкие отклонения в психике - при желании можно найти у любого :) , абсолютно нормальные бывают только в учебниках
Ну да. Причем у нас в семье вообще странно,у бабушки было 6 детей,так до старости дожили как раз двое младших,которых родили в 44 и 46 лет.Все остальные умерли до 55 лет. Младшие-в 87 и 88 лет.Самые здоровые оказались.
Разговор о первородящих. ваша бабушка была здорова. что подтвердило такое колличество не умерших во младенчестве детей
скрининги- это ни о чем. Сходите на форум даунят и почитайте, сколько детей с сд родилось от беременностей с превосходными скринингами и узи.
По вашему вопросу.
Вот, скажем, я рожала детей в 23, 27 и 30. И я НЕ ДЕЛАЛА скрининги, потому что не собиралась делать аборт. Я готова была к любому ребенку. То ли чувствовала в себе силы и возможности, то ли в силу глупости молодецкой. То есть если б у меня был ребенок инвалид, он бы как раз пополнил вашу статистику.
Когда я рожала в 38, я делала, даже не скрининг, который считаю потерей времени, а более серьезное и дорогое исследование. Я НЕ ЗНАЮ, делала ли бы я аборт в случае сд, возможно, да. И, соответственно, опять уложилась бы в вашу статистику.
Я в вашу статистику не уложилась. Трое моих старших детей здоровы. Младший- с хромосомным нарушением.
Ну и главная погрешность вашей статистики в том что количество беременностей у женщин в 20-35 НАМНОГО выше чм в 35-40+.
Имхо все от генетики, а не от возраста родов. У нас все поздние мамы. У моей дочери например с бабушкой разница в возрасте под 80 лет была. И всё примерно одинаково. Слабенькие в детстве, с массой заболеваний. Отличающиеся болезненностью от сверстников. К половому созреванию начинают перерастать и все лучше и лучше и сильнее, здоровее. Поздний старт иммунитета. и позже всю взрослую жизнь оглоблей не перешибешь. А в возрасте за 40 отличия от сверстников опять становятся заметными, но уже с противоположным знаком.
у меня мама такая, в детстве всеми детскими болезнями переболела. А взрослой ни разу не видела ее больной, с температурой.
Родила после 38, скрининги не проходила, дети здоровы, несколько знакомых родили после 40 - здоровые дети, коллега родила в 41 - ребенок не садовский, часто болеет. Подруга с детьми-ровесниками моих родила в 23 и 25, младший - аутист. Соседка родила двойню в 25 - один ребенок с ДЦП, инвалидное кресло, второй - здоров. Знакомая по даче родила в 22 - ребенок с ДЦП, не ходячий, и в 34 - здоровая дочка.
Моя подруга родила ребенка в 23, думали не выживет, но выжила, много болел, но жила полноценной почти жизнью, умер ребенок в 12 лет. Знакомая родила второго-дауна в 33 года.
Знаю 4 детей с инвалидностью.Первый рожден мамой в 18 лет,нет с рождения поджелудочной железы,миллион сопутствующих заболеваний. Второй-УО,глухота-в 22 года.Третий-даун,в 24 года. Четвертый очень тяжелый аутист -в 24 года. Так что теория на мой взгляд тоже какая-то не состоятельная.У всех,кто родил после 40-дети совершенно здоровы.
я ребенок 40ка летних родителей
у меня гораздо больше болячек хронических, чем у моего брата и сестры, рожденных в более молодом возрасте
вообще я хилая, более менее в нормальной форме, только из-за правильного питания и ежедневного занятия спортом
Никак ваша хилость не зависит от возраста родителей.У меня из троих детей самый хилый-первый.
Я как то задумалась над причудливостью природы в плане раздачи генов на примере своей родни.
У моих прабабки и прадеда было 12 детей (всего 18 рожденных, но было много детских инфекций и до взрослого возраста дожило 12), рожденных в период от 18 до 45 лет.
Четверо умерли в молодости, туберкулез. Шестеро дожили до 55-65 лет, сердечно-сосудистые и онко были причинами смерти. А двое долгожителями оказались, 98 и 102 года. Причем это был самый старший и самый младший ребенок.
Вот и поди пойми эту генетику.
У меня лично позднорожденные дети оказались более крепкими, а ребенок рожденный в юности болезненным, но и я сама в тот период была дохлой, с недобором веса, малокровной, меня ветерок с ног валил, все ОРВИ, ангины, все я цепляла. А вот лет после 30 я сама стала крепче, и поздние дети устойчивыми оказались. Так что думаю что не столько возраст имеет значение, а состояние здоровья матери, когда она носила ребенка.
Многие люди знают только про СД, но не знают про кучу других аномалий, которые иногда встречаются исключительно у детей молодых родителей.
Среди моих знакомых тоже теория не работает. Ребенок с инвалидностью один (опорно-двигательная система и легкая УО) - матери было 24, отцу чуть больше. И вообще все знакомые, которым сейчас 35+ - легко беременели, носили, рожали и пр, дети здоровы. А молодые (до 30-ти) - уууу...выкидыши, бесплодие и пр.
Мне кажется, по знакомым собирать статистику некорректно. В возрасте 20-35 родить стараются 99% женщин. В возрасте 40+ - единицы, причем самые здоровые единицы чаще всего. Остальные или не пытаются, или не получается, и жизненный опыт подсказывает уже широко об этом не распространяться.Риски растут каждый год после 35, причем в геометрической прогрессии. Но до статистики каждый второй или каждый третий все же не доходит. А 1 из 1000 = у кого есть 1000 родивших в 40+ в окружении?
Согласна. Например, 100 знакомых родили до 35, из них 10 больных или 10%, и только 10 - после 40, из них 2 больных, то есть 20%. Конечно, вы по знакомым насоберете 10 у молодых и сравните всего с 2 у более взрослых, и что? а то, что вы неправильно проводите сравнение. У молодых процент больных 10%, а у пожилых - 20%. Но знакомых ваших, которые родили молодыми, гораздо больше. Ну и зачем этот опрос?
А давайте так-из 100 пар,кто родил до 30 я знаю 10 больных детей. т.е 10 %. При этом знаю около 20 пар,родивших после 40. Ни одного больного ребенка. т.е 0 %.
Вывод можно сделать только такой, что среди ваших знакомых не попалось тех самых пар, которую бы эту статистику подтвердили бы.
Вот, например, у меня среди знакомых только один больной алкоголизмом. А знакомых у меня 1000 человек. Это значит, что алкоголиков всего 0,1% населения? нет, конечно. Это значит, что многого я не знаю про остальных своих знакомых, например. Кроме того, мои знакомые - это городские жители среднего и высокого уровня дохода, работающие, от 30 до 45 лет. ну и т.д. Это я в качестве примера просто...
А вот когда вы посмотрите на другие 1000 человек, проживающих в других условиях, с другим уровнем дохода, и т.д. все меняется.
Значит что? Значит, моя выборка была недостаточная, доверительный интервал недостаточный, и мои выводы неверные.
А теперь еще проверьте, кто из молодых делал какие внутриутробные исследования, и кто из тех, кто рожал после 40. Как правило, пожилые делают на порядок больше проверок и если есть подозрение на больного ребенка, прерывают беременность. Опять же у них высокий процент ЭКО, которое исключает появление некоторых заболеваний.
В общем, все не так просто.
И тут у каждого статистика своя будет. Например, ВСЕ мои знакомые делали такие исследования, а ЭКО - только молодые (1 пара, неудачно).
Именно. Не показательны такие опросы, из-за разницы в количестве колоссальной.
Мою сестру рожали в 36, а подругу в 39 - они обе существенно менее здоровые, чем старшие дети. Хотя не фатально в обоих случаях.
больной ребенок родился у родственницы в 33, порок сердца, но у нее генетическая несовместимость с мужем. остальные дети здоровы, даже у тех, кто родил после 40. по крайней мере пока никаких заболеваний на их 2-5 лет жизни нет ттт
Моей маме было 42, когда она меня родила. Папе больше. Я у них единственный ребенок. Пара умер, когда мне не было и 14, мама умерла в мои 16 от диабета. У меня нет зубов, тяжелая форма псориаза и я круглая сирота.
Моей бабушке было за 60, когда умерла пра и она сказала именно эти слова....
Меня в 45 родили,родители до сих пор живы(мне 41), 5 внуков вырастили и 2 правнуков. У меня отличные зубы,чистая кожа .Все ваши болячки не имеют никакого отношения к возрасту родителей. Также,как и их очень ранняя смерть.
А причем тут возраст ваших родителей? Родили бы вас в 17 лет,так вы все равно были бы с псориазом.
Меня родили в 23 года. Нет одной почки (врожденный дефект), вывих ТБ суставов при рождении, зубов тоже уже почти (мне 42). Брата родили в 36, не курил бы, был бы вообще здоровяк (ттт).
Меня родили, когда родителям было 20 и 22 года. В 19 лет я осталась круглой сиротой. И еще у меня порок сердца и вообще здоровье слабое
Гм...пожалуй, нарушу статистику. Припоминаю всех своих накомых детей "с диагнозом" - все родились у достаточно молодых родителей (до 35). С другой стороны припоминаю своих знакомых, которые родили в 42 и старше (а в моей семье и в 48 родали, причем "сами") - все дети здоровые, по крайней мере ничем особым не отличаются от своих ровесников и братьев-сестер, которых родили раньше
Меня мама родила в чуть за 20, сестру - в чуть за 40, мы обе девки в целом здоровые, если придираться - то проблем больше у меня.
Знаю несколько семей, где первый ребенок, рожденный в 20+ или 30+ был с диагноом, иногда и синдромом Дауна, потом решщились на второго в куда более зрелом ворзрасте - здоровый. Впрочем, со сторым могли больше анализов и скринингов делать, но тем не менее.
Но...наверное есть и другие выборки.
Это тупо ответ на вопрос автора, я не за и не против поздних родов, все индивидуально. Есть за и против.
Автор, я родила в 27. Ребенок запланированный, долгожданный, оба с мужем вели здоровый и спортивный образ жизни (да и до сих пор ведем). А вот единственный ребенок на инвалидности, атипичный аутизм.
За эти годы где мы только не были на реабилитациях, видели куеву тучу таких же больных детей, возраст родителей РАЗНЫЙ. Для меня самое обидное, что все эти родители НЕ ассоциалы, НЕ люмпены и НЕ прочие алкаши.
И при этом, есть у меня знакомая из детства. Вот там три поколения женщин гуляще-пьющих. У этой моей знакомой (мы с ней в параллельных классах учились) 8 детей от 7 разных мужиков. Всем скопом они живут в двушке. Дети ее растут как трава, с 2-3 лет гуляют сами во дворе (а район у нас сплошь 12-этажки по 6-8 подъездов). Старшим у нее уже 18 и 17 лет. Я периодически вижу ее детей в компаниях, раньше на детских площадках чаще встречались. Так вот, здоровее, воспитаннее и умнее детей я не вижу.
И так мне обидно! Помню, еще когда она первым была беременна (ей тогда 17 лет было), я ее выгуливала ночами, т.к. ее тогдашний сожитель напился и разукрасил ее лицо так, что на нее смотреть было страшно. Я с ней гуляла вечерами. При этом она любила приложиться к бутылочке пивка, покурить... И другие наши знакомые тогда любили сказать "ой, да еще неизвестно, кто там у нее родится!". А этот ее "неизвестно кто" сейчас на физфаке МГУ на бюджете учится, на 2 курсе уже. Второй в физтех в этом году поступил. Третья девочка сейчас в Питере в балетном училище каком-то учится. Те, кто в школе сейчас, учатся тоже очень хорошо. И ведь в доме нет ни нормального места для занятий, ни денег на кружки и секции. Сама эта знакомая то работает (кассиром), то снова в запое...
Вот и думай тут...
+1. Моя однокурсница рассказывала. Работала в детском центре. Удивлялась что ее туда взяли без опыта работы и главным условием было наличие ребенка. Потом поняла - еще бы год-два работы и она не рискнула рожать второго.... Это она столько насмотрелась - молодые здоровые родители и совсем тяжелые дети, и при этом алкоголики рожают пачками здоровых.
Не рожают алкоголики пачками здоровых. У этих детей большей частью мозги пропиты при относительно хорошем физическом здоровье, слабая волевая сфера, плохая память. Посмотрите на контингент детских домов. Понятно, что в реабилитационных центрах вы не встретите родителей люмпенов-асоциалов-потомственных алкоголиков, просто потому, что те не занимаются реабилитацией и лечением своих детей. Выборка однобокая при работе в специфических центрах получается.
Мальчик с СД в наших дворах родился в семье с возрастными родителями, у них очень долго не получалось с ребенком, когда наконец появился шанс, они узнали, что ребенок будет с СД. Решили, что лучше рожать такого, чем вообще никакого. Семья очень состоятельная, в ребенка вкладываются по максимуму, надеются социализировать, насколько это возможно при его диагнозе.
У маминой подруги очень больной сын, уже взрослый. Рожала она поздно, роды были тяжелыми и с осложнениями.
Во дворе мальчик-аутист с букетом неврологии, родители молодые, но были очень тяжелые роды.
У знакомой сын-овощ. Рожала она его в возрасте под 40, глупо понадеявшись на сельский роддом.
У приятельницы девочка родилась в 41, ЭКОшная, ребенок нездоров. Старшего она рожала в 32, отличный мальчик растет.
Еще во дворе девочка, родившаяся с волчьей пастью у молодых родителей, мама всю беременность болела чем попало, но аборт делать отказывалась по религиозным соображениям.
Девочка во дворе, молодые родители, но ребенок очень незрелым родился, хотя и доношенным. Старший брат мамы в свое время умер от наследственного заболевания. Болячка вылезла теперь у его племянницы.
Молодость в наше время не показатель здоровья, увы.
Вот именно, если я начну судить по своей жизни - люди скажут что я в сказке выросла.
А кто их обследует и реабилитирует? Растут как трава, дела нет до их неврологий. Совсем явные и тяжелые - в интернатах я так понимаю
Семья из 8 детей с запойной матерью в двушке, где дети по универам да балетным училищам - совершенно непоказательный пример из серии городских легенд. Исключительный случай и наверняка с детьми барахтался кто-то третий
Нам с мужем по 32 было- родились двойняшки разнополые,я из семьи военных,муж- из семьи в ...том поколении интеллигенции, у каждого 2-3 во.У дочки проблем практически не было,только что маловесная,у сына- целый букет- порок сердца,синдром Денди-Уокера, эпилепсия и атипичный аутизм с легкой уо( и это только основные диагнозы)...
Меня мама в 19 родила,сестру в 21- никаких ттт болячек(кроме приобретенной миопии).задумываюсь иногда,если б я в 20 родила, может у сына проблем меньше было(((
проблемные дети чаще рождаются у молодых, потому что рожающих молодых намноооооого больше, чем сорокалетних. а в сорок рожают очень мало кто, и даже при более высоком проценте паталогий (по сравнению с молодыми) - реальных случаев будет немного. это известный факт по болезни дауна. хоть риски с возрастом увеличиваются, и очень существенно, но большее количетво даунов рождается как раз у молодых, ибо просто они намного чаще рожают.
потом есть внестатистические причины. в сорок рожают люди реально здоровые, далеко не первого, они тщательнее проверяются сами и проверяются во время беременности, отсюда их риски снижаются.
эти вероятности статистические именно к вам и вашим беременностям вообще отношения не имеют никакого - это надо хорошо понимать. каждая конкретная женщина может в 25 родить больного ребенка, а в 45 здорового. но в сренем конечно с возрастом вероятность проблем увеличивается.
Подавляющее большинство детей рожают до 30 лет.
Только малая часть после 40.
Соответственно, надо смотреть не количество, а проценты - сколько процентов здоровых детей у рожающих до 30, Сколько процентов здоровых детей у рожающих после 40.
Вот тут процентное отношение сииильно в пользу более молодых.
Да, счастье. В молодости надо учиться, делать карьеру, путешествовать и пр, а не детей рожать. До рождения детей надо получить максимум радости и удовольствия. Иначе нафига та жизнь вообще?
Убеждайте себя, чоуж.
После рождения детей у вас радости нет?
Сочувствую.
Все размножаются в молодости, а вы - наособицу.
Все неправы, а вы.. удачи)
Ну-ну..... По себе не судите. Тролли это те, кто радеет за ранние роды. Мозгов у них нет.
А почему бабушки должны заниматься внуками? С чего вдруг? Они своих детей вырастили.
Старуха в 40 лет?! Сочувствую, не все так плохо сохранились. А бабушкой можно и в 80 лет стать - не страшно. И потом....вменяемые бабушки не станут растить внуков - у них другие радости есть а детей ДОЛЖНЫ воспитывать родители.
агага.
Вы прям молодеете с 40 и дальше.
Так это маразм называется.
Вам ещё и ребенка?
Маразматичкам не дают
Повышайте уровень образования, в современном мире молодость длится до 45 лет.
У вас вообще мозга нет.
"Новая возрастая классификация Всемирной организации здравоохранения http://www.kp.ru/daily/25957/2898006/Цитата:"Действительно, в последние годы произошли заметные изменения в определении биологического возраста, - объяснил мне академик РАМН, профессор, доктор медицинских наук, заслуженный деятель науки РФ, директор Российского геронтологического научно-клинического центра Росздрава Владимир Шабалин. - По новой возрастной классификации Всемирной организации здравоохранения, от 25 до 44 лет - это молодой возраст, 44 - 60 лет - это средний возраст, 60 - 75 лет - пожилой возраст, 75 - 90 лет - это старческий возраст, а после 90 - это долгожители"."
Ааааа? Так ты еще и в климаксе, убогая. Удачи и не завидуй молодости. :-Р
Хм...а я где-то писала свой возраст? Дамы, вы реально безмозглые и не умеете рассуждать абстрактными категориями?
А клеткам организма пофиг что там современный мир, что какой. Морда 40-летней и морда 20-летней никогда не будет одинаковой "по качеству".Натуральная, конечно же, без уколов и подтяжек, нитей и тыды
так же и весь остальной организм
Ребенку вообще все равно сколько там лет маме.Поэтому на детей возраст никак не влияет.
умная - очень хорошо, повезло девочке, пока ей 5 и она еще думает что ее мама самая умная, но скоро она поймет, что это .... не совсем так, более того мама еще и не сильно воспитана, и ребенку будет стыдно
Стадно будет твоим детям,када мамка в 40 лет родит зверушку и буит её прятать под кроватью)
а мы уже перешли на ты? напомните когда? ....ваш последний пост только еще раз подтвердил то, что я сказала раньше.... бедный ребенок, ей будет не просто стыдно, а очень стыдно за свою маму
так 32-35- это вполне обычный возраст для рождения второго ребенка, глупости вы какие то пишите, чессно слово
Странно знаете что? Что вот среди моих ровесниц(73-77 год) все залетали как кошки и делали аборты по несколько штук и опять залетали и рожали здоровых детей. А вот те,кто помладше без всяких абортов детей иметь годами не могут. И родят потом с трудом к 28 годам и тот аутист. С чего так?
Попали на моду коротких юбок ,курток-бомбер,штанов с низкой посадкой. Кароч отморозили себе все детородные органы и теперь получают осложнения.
У меня,кстати,тоже очень много тех ,кто в 28-30 на данный момент с бесплодием.Т.е. лечатся,а толку-ноль.
Так мы тоже попали на эту моду,когда в 8-11 классе с голой жопой в эластичных колготках бегали :) Юбку от синей формы укорачивали так,что только трусами не сверкали в минус 25. И воспаление придатков было и ничего,как с гуся вода.
Я вот тоже слышала про то,что потом стали делать какие то прививки,от которых народ бесплодным стал.Но может фигня? Надо у народа поспрашивать молодого и с проблемами с деторождением,есть ли среди них те,кого не прививали.
Ну....мои аборты не делали (я 79г.р.), но беременели и рожали все тогда, когда хотели и сколько хотели. В этом году несколько человек родили первого ребенка в 35-37 лет - беременность с полпинка, носили легко, родили быстро. А вот знакомые, которым сейчас 30 и меньше, все с проблемами - или не могут забеременеть, или выносить, у большинства КС, часто дети проблемные (ничего серьезного, но нервы помотали).
Мои аборты делали,я 75 г.р. Потому что презики тогда были советские(в наши 16-18 лет) и по толщине как напальчники.А ОК тогда были такие,что сколько их пьешь,столько и блююешь :) И ни у кого никаких проблем с деторождением.А сейчас бесплодие какой- то фантастический размах приняло.
Да, про размах согласна. У меня в последние пару лет появились новые знакомые (на 6-11 лет младше) - смотрим друг на друга с удивлением. Людям и 30 нет, а у них миомы, кисты, бесплодие и т.д. А я про такие диагнозы только в нете читала, ттт.
А 40 летним УЗИ не доступно по вашему сейчас? :) речь о том.что у 40 летних нет столько болезней,как у тех,кому до и чуть за 30 всего.
Мне 40, я к гинекологу и на УЗИ ОМТ хожу раз в год. Мои приятельницы-ровесницы по врачам ходить не приучены. На работе, судя по разговорам, молодежь бегает по врачам охотнее. Естественно, у них что-то да найдут. И у меня находят, но я об этом не распространяюсь. Все равно ничего смертельного нет.
Вот и получается, что "старые перечницы" недообследованы просто ;)
В моем окружении молодежь и обследуется, и здоровые все. А 40-летние тетки даже и не ходят по врачам, "еще найдут чего-нибудь ни дай Бог!"
Думаете мне оно недоступно? Пару месяцев назад была у гинеколога и на УЗИ, оба врача восхищались. Я не поняла чем, а они потом сказали - вы бы знали сколько к нам каждый день приходит юных и больных..... а у вас так все красиво (ттт).
в общем смыслью, про проблемы с фертильностью у молодых согласна,юно хотелось спросить где вы такие толстые презики покупали ? я на пару лет старше вас были те же презики, импортные что и сейчас в свободной продажи и стоили копейки
Да перестаньте, я тоже 75-го. В мои 18 уже точно был Дюрекс и нормальные ок.
+1. Я чуть младше, но знакомая с 16 пила нормальные ОК - ее мама-медик сама ей подобрала.
Тоже удивляет. 25-30 лет назад мое поколение не знало проблем с деторождением, была проблема как бы лишнего не нарожать при скудных вариантах контрацепции... А поколение следующее мается бесплодием сплошь и рядом...
Я 79г.р. Когда еще впервые пришли с мужем в ЭКО клинику в 2005 году, я там была младше всех. А мы были в ЦПСР, и в МОНИИАГ, и в Маме, и в Питер даже ездили. Помню, на форуме Пробирка были встречи ЭКОшниц в реале (многие и с евы презжали), так я и там была младше всех. Мне тогда казалось, что тетки одни собираются, им бы уже о пенсии задуматься, а они по ЭКО бегают...
Моя мама родилась 10-й у 39-летней бабушки. Самый дохлый задохлик. После неё (бабушка до 7-ми лет не давала матери прививки делать),бабушка делала аборты,чтоб больше так с детьми не кана...ся,как с моей матерью.
Я не столько против детей,которые могут собрать генетические болячки ,рождаясь у старых родителей; сколько против родителей,которые при этом уже успели собрать всю экологическую грязь,живя в крупных городах.И против того,чтобы 40-летняя женщина мудохалась с младенчиком ,обостряя свою хронь:недосыпами,стрессами,физическими перегрузками.
После того,как я насмотрелась на старостарородящих мам в отделении где сохраняют до самых родов,не вижу ничего хорошего в том,чтобы женщины с :гастритами,язвами,колитами,давлением,пиелонефритами и пр. хренитами рожали под сраку лет.
В крайнем случае ,у этих мам должен быть оплаченный старостарородящим папой штат :нянек,домоправительниц,поварих и водитель!А иначе и кони двинуть как нехер делать.
У нас в семье свекрови три невестки! И как показывает наша скудная статистика трёх невесток "чем дальше в лес,тем.....". Детей ,рождённых нами до 25-ти лет мы растили тяжело,но носились как кони.После 32-х лет наши вторые более спокойные дети (кстати более сложные роды вторые были у всех) дались нам большей кровью.Именно из-за того,что в 23-25 рожать и в 30-35 -уже две большие разницы.Не спать 2-3 года в 23 это одно,а не спать 2-3 месяца в 35 это уже другое. В первом случае я даже не чувствовала,что у меня давление,после 35-ти я могу после бессонной ночи полдня собирать себя таблетками в кучу и к вечеру лечь и сказать мужу,мол делай что хочешь,а я -труп.И таки да!никто не решается рожать в 38-42. Ждём внуков).
И зря. Я старшую родила в 22, она была вообще беспроблемным ребенком, спала все ночи напролет. А я с ног падала при этом. В буквальном смыле слова. Я голову от подушки после 10-часового сна оторвать не могла. Из-за это в три года мой ребенок сам просыпался, сам умывался, одевался, сам брал еду себе, а я спала. В 35 я родила второго ребенка и три года с ним не спала. И все равно этот ребенок дался мне куда легче. А в 40 с третьим я просто наслаждалась, самая простая беременность, восстановилась я очень быстро после родов, сил была масса. Я даже не заметила как он вырос.
Не знаю почему я в юности была такой дохлой, но вот была. И сейчас смотрю на свою дочку, которая просто не может, физически не может оторвать голову от подушки, как она может спать почти весь день, и вспоминаю себя.
Ну, эт если до 40-ка живёшь хреном груши околачивая,то к 40-ка можно и шпалоукладчицей устроиться. А если дети на твоих руках ,единственных и не простые дети,то к 40-ка уже хочется подальше от младенчиков держаться)
Ну как бэ -да).Укого-то жизнь малина)). У моей подруги ,к примеру,внуков нянчили все кому ни лень:бабадеды с обеих сторон(не просто нянчили,а подруга ни разу с коляской не вышла,желающих был километр и сестра мужа в том числе),мама на весь шалман кушать готовила,папа за продуктами,она дурью маялась,сидя в декретах,типа вышивание крестиком и плетение бисером.Я вот уже 12 лет не могу сесть спокойно книжку почитать,через пять минут "маааааам!" и всё,пошло-поехало. Опять же у неё голова не болела на что купить детям жрачку,папа с мамой принесут,а свёкр со свекровью логопедов /репетиторов оплатят.Она сидит в свои 43 и готова ещё парочку родить.А мне уже не охота даже кошку заводить,ибо ссаки и сраки опять же мне отмывать.....
А вы сравните женщину за 40 и женщину 20-25, даже 30 лет.Давайте не брать алкоголиков, обычную, среднестатистическую женщину.
На лице видны изменения? Видны. Тело чуть-чуть начало дряблеть? Начало, никуда от этого не деться.
А репродуктивная система что, такая же как в 18 лет, вот прям ничего с ней не делается? далее очень лениво расписывать подробно.
Дети УО, тяжелый аутизм и т.д. чаще всего какой-то сбой происходит, вот и рождаются такие дети. Может быть все прекрасно, а может и нет.
+Роды. Родовая деятельность опять же в силу возраста, может быть все ок а может и нет. =гипоксия плода во время родов=нарушения от легких до самых тяжелых как умственно так и двигательно. А может и пронесет и будет все прекрасно.
Это все не значит, что у всех 40+ дети с нарушениями. Но вероятность родить ребенка с нарушениями выше чем у молодых.
Но факт остается фактом-больные дети рождаются у молодых родителей,а не у у тех,кому за 40..
Неа,просто среди 20-них родов по общему количеству больше,чем у 40-х.Сами подумайте,вот рожают 2 млн 20-летних,у них в любом случае 1% больных уже даст ох..нную численность.Среди 40-х всё-таки гораздо меньше тёток,которым в мозг гормоны ударили и они побежали рожать.Если ,среди 40-х, из 10 тыс. половина родит больных-это по любому будет в количестве меньше,чем у 20-х.
Ага, успокаивайте себя.
После 40 стараются не рожать из-за общей изношенности организма.
А почему я должна себя этим успокаивать,когда я родила в 17,23 и 29 лет.Я просто констатирую факт.
Я себя могу сравнить с собой - в 35 я была здоровее, чем в 20 и это, кстати, объяснено наукой (в т.ч. и про репродуктивную систему). И все знакомые говорят - лучшее время жизни с 30 до 45 (плюс-минус).
Написано было что организм в это время стабилен, старение еще не началось, а развитие уже закончилось (а в 20 еще колбасит). Здоровье начинает сдавать после 45-50 (кому как повезет).
Именно от количества и качества яйцеклеток зависит женское репродуктивное здоровье.
Яйцеклетки образуются в фолликулах яичников. Фолликулы формируются в яичниках девочки еще в утробе, и в момент рождения их количество составляет около 1,5 миллионов. В течение жизни количество яйцеклеток не восполняется, а, наоборот, постоянно сокращается.
У меня разные примеры. Есть пара, родившая после сорока - прекрасный парень, уже закончил хороший ВУЗ, работает. Есть пример моей бабушки, которая была последним ребенком и прабабушки (тоже за сорок), была задохлик-задохликом, но ей сейчас за 80 - бегает еще, хорошо себя чувствует. И есть еще одна пара, родившая, когда маме было за 30, папе за 40, у ребенка аутизм, УО, но там был еще фактор сильного облучения у отца, он вообще детей не хотел иметь, но решился вопреки всему. В дочку вбухано много денег (пара обеспеченная), скомпенсировали хорошо, дочка учится в обычной школе, социализирована. О ей конечно не светит, но она с хорошей подушкой-приданым, плюс красавица, общительная, вполне может удачно выйти замуж.
сестра родила в 38- ребенок здоров. знакомая в 39- ребенок с проблемами...
Тут даже вопрос не столько в том,сколько больных детей у старородящих рождается,сколько изначально в здоровье родителей.
Я сильно сомневаюсь,что старая/молодая женщина,которая с помощью ЭКО и прочих манипуляций только смогла забеременеть -может родить здорового ребёнка.
Ведь не даром природа(её собственный организм) не даёт забеременеть без вмешательств.Значит есть причина. Может не стОить упираться и пытаться самой родить какую-нить непонятную зверушку?Может там генетический сбой? раз никак не получается?Это касается и и рождение ребёнка определённого пола. Ну если рождаются только девочки(мальчики),может не нужно пытаться родить больного ребёнка противоположного пола? Всё-таки я за природу,она не дурочка,слишком много защитных механизмов,которые не дают рожать заведомо больных детей,а мы всё пытаемся перепрыгнуть через голову с этими ЭКО?.
Кстати ,у меня есть молодая пара,с 4-го выкидыша на позднем сроке мёртворождёнными, они пошли в ДД и удочерили таки девочку.Может это выход?
Я не представляю себе жизнь после 40-а с инвалидом.Это же всё...конец всему.....
и я согласна, и про ЭКО и про сохранение раннее
а не популярно мнение, потому что на этом делаются большие деньги
Я согласна. Но...даже не каждый профессионал так думает. Я училась на факультете психологии и после практики в спецшколах, психбольнице и пр. большинство моих сокурсников сделали такой вывод - усыновлять нельзя, неизвестно какая генетика. И практически никто из них даже не подумал что свою генетику они не знают. А я уже тогда недоумевала, но если ты сама уже в 20 лет насквозь больная, то как ты здорового родить можешь?
А зачем люди усыновляют даунов ? Они солнечные,по своему хорошенькие, а тут свои. Зачем бледанс родила ? знала ведь наверняка, ХЗ
я сама рожала в 36 и 38 тоже читала статьи про это, на самом деле по статистике больше больных детей в том числе с синдромом Дауна рождаются именно у 20-летних, потому что все после 35 лет делают тесты, а именно молодые, уогда вероятность мала рожают и редко делают скрининги.
Так молодым скрининги вообще не делают, так как они могут спровоцировать выкидыш. Не такая уж это безобидная процедура.
Cкрининг = УЗИ + анализ крови. Спровоцировать выкидыш скрининг не может даже теоретически.
скрининги не могут спровоцировать выкидыщ, потому что это узи и анализ крови, но они не дают сто процентной гарантии, спровоцировать выкидыш может прокол, но и там процент маленький, но прокол дает 100 процентов гарантии, что ребенок здоров...я лично с двумя делала только скрининг, но если бы были подозрения, что что-то может быть не так с ребенком пошла бы на прокол...,моя подруга делала прокол, все нормально, ее дочке уже 6 лет
Все очень просто и давно описано: мамы под и за 40 подымают жо и делают анализы. Мамы до 35ти думают, что все будет прекрасно, согласно статистике. А оно не всегда так бывает.
Много знакомых с детьми аутичного спектра, все родили в районе тридцатника.
Вообще надо знать откуда ноги растут о той сороколетней статистике, у меня есть сильные подозрения, что она неправильная. Единственный раз в жизни я видела официальные данные о детях с СД и других тяжелых заболеваниях в учебнике по психологии, данные, которые там публиковались собирались, кажется в 60-80 годах, и насколько я поняла, относились к женщинам, которые до 40 вообще не рожали, потому что не получалось, а в 40 вот получилось, но больной ребенок. Т.е. там делался вывод, что и не получалось-то именно потому что эмбрионы были нежизнеспособны. Вот.
ПС Если у кого есть ссылки на свежие, но с описанием как проводилось исследование, статистики, скиньте, плиз
Логично...
И как правило,если есть отклонения в генах ,то они ярче проявляются с каждым последующим ребёнком.Т.е. шанс родить к старости больного ребёнка явно увеличивается,если первый был с отклонениями.
У моих знакомых трое сыновей с УО.Только старший со слабой формой ещё умудрился женится,средний жил дома,выполняя простейшие операции,младший с дымом в ж..пе носился по улице,пугая людей "Серёже колбаски,Серёже чайку!"..
Вторая семья рожала поочереди 3-х детей когда папе уже исполнилось 32 года,с шагом в 3,4 года.Старшая просто с чертами СДВГ и аутизма,средний ребёнок с волчьей пастью и заячьей губой,младший с лёгкой формой ДЦП,тиками и вообще товарищ неврологический от хвоста и до ушей.
Сложно говорить про статистику,но если уж оно есть,то оно после 40-ка обязательно вылезет. Первому мужу моей тётки ,запретили со 2-й женой иметь детей под 40,только потому что у него самого есть склонность к Даунизму и есть внешние признаки у старших 2-х детей.Опять же старшая ещё ничего,а вот младший-эпилепсия,лёгкая степеньдебильности и энурез(.Им рассоветовали генетики,хотя планировали и уже лечили 2-ю жену,готовя к подсадке.
Нет такого диагноза "склонность к Даунизму" и "внешние признаки ("даунизма"как я понимаю) у детей". Генетики на подобных основаниях ничего "рассоветовать" не могли. Потому что человек читавший хотя бы учебник биологии в курсе причин развития синдрома Дауна. Синдром Дауна, он либо есть, либо его нет, без всяких промежуточных у признаков у родителей.
И ДЦП - не наследственное заболевание.
Это вас новые американские врачи научили,а совеццкие они по другим учебникам учились).
Ага. Совеццкий даунизм - это не американский какой-нибудь. Наш издалека, с третьего колена, видно.
это не совсем так. синдром дауна может быть сильнее выражен и слабее. есть мозаичная легкая форма. именно внешне он может слегка проявляться, и больше никак. и как раз все те случаи высокой компенсированности людей с этим синдромом, которые показывают по телевизору и рассказывают в инете - это как раз эта легкая форма. и так как это генетическая болезнь, то естественно риски передачи детям очень высокие.
Я это понимаю. Но даже у мозаиков степень компенсации редко позволяет вести абсолютно нормальный образ жизни и планировать детей ближе к 40 в нескольких браках. В этом случае, риск синдрома не имеет отношения к возрасту. Если у мозаика будут дети, то неважно в каком возрасте он их "зачнет". Риски будут примерно одинаковы ( тем более, у мужчины). А уж если мозаицизм только в соматических клетках, так и ....
Мадам! Вы такая милая :) У вас как в анекдоте:"Дорогой! когда я ехала в роддом, мимо негр проходил, я так впечатлилась, что негритенка родила".
Специально посмотрела на мужа Блёданс. Нет у него специфических черт. А если бы были, то он не был бы мужем Блёданс :)
Вы в потенциальные родители детей с синдромом Дауна всю Юго-Восточную Азию записали. Ой не зря у названия синдрома есть синоним - монголоидность :)
Зая,я из семьи медиков и биологию я сдавала в 9-м классе ,как один из экзаменов на выбор). Иди в жо!Тупиздень.
Вполне верю. Сейчас знакомая одна бьется. Беременность не наступает ЭКО неудачное, потом ЭКО и выкидыш... и сказать неудобно, что не надо. Неспроста это.
И при этом куча знакомых родили в 35-40 первого ребенка вообще без всяких проблем. И беременности были первыми, т.е. до того предохранялись.
Я когда сохранялась со вторым ребёнком.В палате лежала 30-летняя девочка,которая абсолютно здоровая с абсолютно здоровым мужем ,забеременела только с ЭКО. Они тупо дотянулись и всё...она всё равно выкинулась на 5-й неделе.Уж как они ни старались сохранить Б,если поезд ушёл-значит ушёл..Говорила она тогда ,мол хотели для себя пожить,попутешествовать,квартиру купили,думали вот сейчас родим...ага,херасдва.
Ну и? Вывод-то какой? Может у них несовместимость? А возраст тут вообще дело десятое.
Ну у нас тогда пол-страны ,рожающие после 30-ти первенца несовместимые).
А вывод такой:рожать надо молодым и здоровым!И абортировать всё,что подвергается сомнению.
Фигня. Все мои знакомые без проблем родили не только после 30, но и после 35-40. А молодым и здоровым надо не рожать, а жизнью наслаждаться.
О том,что нормальная женщина с 25 до 35 -ти занимается домом,детьми,а потом идёт до пенсии зарабатывает этим детям на обучение и пр. радости жизни.А не когда пенсия на горизонте,а дети ещё школу не окончили. И не рассказывайте мне сказки) Моя мама пример того,как дети боятся потерять своих родителей ,именно уже стареющих родителей.Никому не пожелаю этого детского страха,видеть перед собой сморщенную старую 45-летнюю маму,которая не успеет ойкнуть-ей уже скорую вызывают.
Нормальная женщина в 25-35 лет делает карьеру и путешествует, т.е. НАСЛАЖДАЕТСЯ жизнью. А детей надо рожать, когда для этого уже все есть.
Ну это у амерканцев так)А у нас нормальная женщина до 25-ти путешествует и учится.В 25-35 становится матерью,а потом уже и карьера не за горами.А так получается карьеру сделал и в декрет.А там ....сидишь на подсосе и ждёшь пенсию ,или няньками обложил ребёнка и херачишь ,на надоевшей до чертей ,работе).
Это у ВСЕХ умных людей так.
А вот это "А там ....сидишь на подсосе и ждёшь пенсию ,или няньками обложил ребёнка и херачишь ,на надоевшей до чертей ,работе)." - это что-то ваше личное....
А у вас типо не так))))? Типо в нашем государстве вы столько накопили за 20 лет,что вам ни курс евро/доллара не страшен и пенсия у вас не меньше полтоса))))? Прекратите флудить и сидите у себя в европах/америках пока не нарвались).
А речь разве обо мне? А вообще люди живут по-разному, так что - не завидуйте.
и у меня, и у моих подруг-ровесниц, кто родил в 40 и сильно за 40 лет - дети здоровые.
С отклонениями знаю детей, родившихся до 30 лет. Но меня удивляет то, что практически все!!! кто рожает сейчас из знакомых в 30 лет только с помощью ЭКО и на сохранении всю беременность. Или никак вообще не могут забеременеть. Статистика по коллегам по работе.
Есть знакомая, родила в 40 двойную,ЭКО. Дети с неврологическими проблемами,мальчик аутичного спектра. Причин не знаю. Старший ребёнок у неё здоровый,родила его в 30. И ещё что не радостно: у этой моей знакомой в последние пару лет началось резкое внешнее старение. Я её едва узнала после лета. Прям как бабушка своих младших детей стала выглядеть.:(
Есть ещё одна знакомая, родила в 41год,после 20 лет бесплодия,первого ребёнка родила в 20-21г., беременность самостоятельная. У неё отличный мальчишка, такой славный крепыш,не нарадуются.
Начнется тут внешнее старение с ЭКО, двойней, да еще и неврологическими проблемами у этой двойни. При таких вводных и в 20 начнется старение.
Ясно же, что у возрастных мам на свет появляются практически только такие дети, которые оказались здоровыми по результатам всевозможных пренатальных тестов. Беременных помоложе не тестируют так интенсивно, поэтому на свет и появляются всякие дети. Отсюда и иллюзия того, что дети возрастных мам здоровее.
Сейчас ВСЕ делают тесты. Знакомые мои от 27 и старше, все делали и готовы были на аборт если что.
Дама в 42 и муж в 47 родили 2 близнецов (не ЭКО) родились на 7-ом месяце оба с ДЦП. Родителям сейчас за 50 (детям по 11 лет сейчас) все силы брошены на реабилитацию детей, жизни никакой кроме клиник, массажей, тренажеров и т.п. Но, глядя на деток уже 11 лет, могу сказать, что все у них получается-если в 5-6 лет их на руках еще носили, то сейчас они вполне сносно ходят, учатся в обычной школе.
В 18 больнице в Москве(центр психоневрологии) родители детей с ДЦП от 18 лет и старше. А двойня, тем более недоношенность - прямая связь с ДЦП, там таких огромный процент.
Тут все хорошо, только дай Бог кроме здоровья детям - еще и родителям сил подольше. То есть дети-подростки, а маме с папой за 50-под 60. И дай Бог чтобы дети были способныв жить независимо и обеспечивать себя сами если что.
Мне 45 мужу 52 младшей дочке 3 года здорова.Я врач акушер-гинеколог есть своя личная статистика да 40--45 достаточно часто наступает беременность ,многие считают,что в 40 забеременеть мало шансов и не предохраняются и часто приходят уже на 10-12 неделе -доктор у меня какая то опухоль в животе ,многие прерывают эту опухоль поданным узи у большинства не видно дауна,конечно на этом сроке можно ошибаться. Много даунов и других патологий у 27-35 летних с первой беременностью.
Прально,потому как к 40-ка отрастает мозг и тётки понимают,что им эта "опухоль" под сраку лет не упёрлась.А в 27-35 первую беременность стараются сохранить любым способом.Даже вопреки.Почитайте хотя бы наш раздел с беремчатыми,там каждая вторая пишет"Ой накидайте мне историй,что врач сказал-Даун,а родился не Даун", Не верят мамки,что придётся первую (порой выстраданную ) беременность на позднем сроке прерывать.
Я,как мать старшего,не совсем благополучного ребёнка, только на 7-й неделе услышав,что 2-я беременность какая-то неправильная ,пошла на аборт.Я знаю!что это такое и сколько стОит восстановить,лечить ребёнка в реалиях сегодняшних цен и понимаю,что не потяну ещё одного больного.А после того,как выносив 3-ю беременность и родив второго неблагополучного(по УЗИ абсолютно здорового ребёнка),делала 4-й беременностью сознательный аборт,хотя мы предохраняемся ну вот бывают раз в 3 года сюрпризы непредвиденные.
И сейчас мне в 38 гинеколог советует родить,чтоб свой организм сохранить-я всех шлю лесом.Это неправильно! рожать больных детей в возрасте,зная,что ты не можешь родить здорового даже будучи молодой.
Да, ладно вам. У меня знакомая- 4 !!! прерванных беремменостей- даун. 5-й раз не стала прерывать- родила, но с пороком сердца, прооперировали, живет деть и радуется. Никто не знает, что он сможет или не сможет родить здорового ребенка.
Абсолютно безответственная позиция.Я рожу-а он пусть как-нибудь выживает...Главное,свой эгоизм тешить.
Надо давать детям шанс быть рожденным. Один человек-это целый мир. Может быть именно этот ребенок изменит наш мир (сделает важное открытие). Каждый человек, пришедший в этот мир - нужен.
Автор, ну может потому, что до 40 рождают большинство детей, а после 40, скажем, не многие (для России). То есть % больных детей конечно будет выше в первой категории, так как там может 90% всех детей родилось. И второе, после 40 тщательно проверяются на пороки развития, а молодые реже.
Да в России как раз многие и рожают сейчас после 40 лет. А в той же Европе я что-то такого количества не приметила. Кстати, эко в некоторых странах Европы только до 43 лет покрывается страховкой. Типа дальше уже процент беременностей совсем невысокий и нет смысла тратить деньги. А в России и в 50 подсадят эмбрионов если хочешь.
Еще раз поясню, что для меня больной ребенок- это тяжело больной, крест на всю семью, интернат после смерти родителей. А то тут начали, хилый, часто болеющий. Если деть может радоваться жизни, учится, работать- то стоит таких рожать после 40-ка, даже и если есть проблемы со здоровьем.
Тут кто-то написал, что зачем тянуть с рождением до 40-ка. Речь идет о вторых и третьих детях. Причины- другой брак,который хочеться скрепить дитем, долгое лечение пару лет и вот тебе уже и сорок..
Во-первых болезнь болезням рознь.Порок сердца,прооперированный это болезнь? Т.е. ребёнку ни спорт,ни перелёты нельзя. Ему рожать нельзя.Ему танцевать нельзя.Ему ничего нельзя.Надо ходить как хрустальной вазе и бояться ,что а вдруг....Вы видели глаза этих детей?
Моя мать на отсутствии иммунитета ,на фоне бесконечных ангин ,получила осложнение на сердце и гламерулонефрит.Она к 35-стала фактически инвалидом,постоянные гипертонические кризы,из-за больных почек. Рожать ей запрещали,родила она фактически наперекор всему. До пенсии она не смогла доработать аж 10 лет,просто не может физически работать. Мама была иждивенцем целых 10 лет!А ,если б мы не могли её содержать? Ну всякое в жизни бывает.Вы хотите,чтоб ваш ребёнок в 45 лет жил под мостом?Это просто был часто-часто хилый ,болеющий ребёнок.
Скреплять брак детьми-умопомрачительная глупость.Если вы мужу без ребёнка не нужны,то и с ребёнком-подавно.Алименты в 5 тыс. вас под сраку лет спасут?
Если уж не получается естественно и красиво разобраться с этой историей...отпустите молодого мужа-пусть идёт трах...ет молодую новую жену и рожает с ней не инвалидов.
Вы перечислили приобретенные болезни, вашу мать в 50 лет родили ? Ребенка в пороком лучше было б не рожать ? У одноклассницы с пороком прооперированная, учится, играет на скрипке, поступила в вуз, лучше бы ее не было что ли ? У меня не молодой муж, и я хочу второго, встретились мы поздно просто.
Мою мать в 40родили! Понимаете? Больные задохлики не могут вырасти здоровыми людьми!Априори.Вы должны быть просто морально к этому готовы и материально,если не хотите видеть как ваш ребёнок медленно умирает,в лучшем случае-становится хроником..
Я не хотела приводить в пример моих дальних родственников,которые живут сейчас рядом.
Слушайте.
Папа-инфантил,который по-молодости родил с 1-й женой здоровую детку и поклал х..р на них.Потому что свекровь не нашла общий язык с невесткой.Всё учила уму-разуму.Он даже не удосужился помогать ,воспитывать ребёнка,ну буд-то и нету её.
Вторая жена образовалась когда им уже стукнуло 40.Оба с радостью воприняли беременность.Но мама старо-старо-родящая ,оказалась как и все старо-старо-родящие с припиз..ю. Девочка родилась слабенькая,иммунитет слабый.Ессно ИВ,потому что мама не сообразила как расцеживаться,смесь-дешёвенькая,а какая разница какой кормить?Дерматиты,скорее всего были не только снаружи,но и видимо слизистая поражена и на внутренних органах.Мама начиталась модных книжек:кормление по требованию,памперсы и бла-бла-бла. А девочка задохлик,она и есть толком не просила. В результате к полутора уже какала кровью,потому как ушала чуть ли не раз в сутки и то,мама не настаивала-ну ложка и то хорошо. Пока мама ходила раз в полгода к бесплатному педиатру,а им выписывали сверху мазилки,у ребёнка запоры переросли в колит.В 3 года их уже положили в детскую больницу.Рак кишечника.Мама фшоке,папа фшоке. Им добрые сердобольные люди нашли контакт клиники врачей в Германии. Папа говорит,ну милые мои ,мне на шешнадцать- пахать в три смены на 5-ти работах,у меня денег нет. Предложили свёкру со свекровью продать дачу-те год мычали ,телились,сказали,ну поможет или нет-неизвестно,ещё не факт,а дача она нам так дорога....Сейчас у них ад. Девочка медленно умирает,у нас с каждым месяцем нет никаких шансов на операцию,её и не предлагают,потому как очень запущенный случай. Жена ненавидит снулого отца.Отец говорит,пошли все нах,я не хочу на старости лет жить под мостом,продав единственную квартиру,бабка с дедом плачут,внучку жалко,но дачу не продают.
Это я всё к чему? Вы реально должны понимать,что в 20,30 и 40 лет никто не может быть на 100% от этого быть застрахованным.Готовы вы получить любого ребёнка?И готовы вы потерять всё ради этого ребёнка ? В 20 многим пофиг;они продают,бегают,находят,пытаются через себя перепрыгнуть,а вот в 40...как правило мамки больше любят себя,чем детей.Наша "мамка" каждый раз ноет,как ей в больнице с дочкой тяжелооо,как она устааала.А то,что её дочь испытывает дикие боли....ну как бэ это даже не обсуждается....
Даже мелкий генетический дефект может привести к куче косметических операций,как с заячьей губой.Вы готовы за свой счёт их оплачивать? У вас есть подушка безопасности? Вы всё продумали окончательно и бесповоротно?Сейчас бесплатно ничего не лечат.
Фигню вы какую-то написали.Знаю огромное количество уже взрослых людей,рожденных мамами за 40.Все здоровы как кони,с отличным иммунитетом.
Такого ребенка как вы описали можно и в 20 лет получить. И в 40 обычно и к своему здоровью относятся ответственнее и к здоровью детей.И если в 40 есть хоть квартиры -дачи,то в 20-25 голая жопа.
Тогда надо делать пальцы крестиком и "отрабатывать" карму)))). Но есть одно но! Только попробуйте тут поныть,про то как тяжко под сраку лет с больным ребёнком...я первая в лоб дам.
Кстати,в 20 ты отдашь всё,понимая,что есть ещё лет 20 впереди чтобы заработать заново,а вот после 40-ка люди не хотят расставаться с тем,что нажили непосильным трудом...
Слушайте,родив больного ребенка в 40 у тебя было 20 лет спокойной счастливой взрослой жизни.А родив в двадцать -у тебя вообще ничего в жизни хорошего не было и не будет уже.Пи-ц,приехали. И в 40 есть что отдавать,а в 20-тупо нечего.
Ну да,а после 40-ка можно сразу с Дауном в один гроб ложиться,чоуж всё уже было...
С какой стати то? Это тогда и в 20 надо ложиться.Только в 40 у тебя хоть есть воспоминания,как ты 20 лет до этого хорошо жил.А в 20-вся жизнь коту под хвост.
В 20 ты из-за отсутствии опыта ,ещё надеешься,что всё будет хАрАшо)И только в 40 понимаешь, что всё в топку...
В 40 ты хоть понимаешь что пожил,а в 20 понимаешь,что твоей жизни пришел пипец!
С первой Беременностью она в начале срока попала на АБ,потому как у задохлика и Б не может протекать нормально.У задохликов и во взрослом состоянии иммунитет слабый.Врачи,после ударной дозы,просто отправили её на аборт,с тем,что после этого АБ рождаются глухие. Она сделала. Когда забеременела второй раз-просто до 5-го месяца не появлялась в ЖК,чтоб её опять с почками не загнали на аборт. Вот когда уже рожала,это был номер. Там уже реаниматологи боролись за 2 жизни. Пока вытащили ребёнка ,свернули шею,тазобедернный,классический такой СДВГшник получился,орущий,неврологический.Сейчас стеноз центральной артерии,потому что шея свёрнута и бесконечный фасцеит подошвенный-потому что тазобедренный неправильно сформирован,сустав выпадает. Можно сказать,спасая "Задохлика" врачи угрохали ещё одного ребёнка.
Больше детей у "задохлика "нет ,потому как 1-х родов хватило ,чтобы понять,что ДД для детей "задохлика"-единственный шанс выжить после смерти самого "задохлика".
Есть,по результатам МРТ позвоночника и гол.мозга ,перечислять не буду. Есть заключение по УЗДГ вен и артерий. Есть дикая близорукость(из-за нарушения кровообращения именно родовая травма),просто пережат нерв. Ведь кажется,подумаешь у матери почки больные.А оказывается тужиться нельзя,в 80-е КС делали только если прям вот щаз умрёт и резали так,что уже было похер. Матери не стали делать КС,чтоб не тужится,сложили простыню и выдавили как канатом ребёнка из матки,порвав и роженицу и угробив ребёнка. Не поверите,но ни массажисты,ни мануальщики не смогли помочь в своё время. Максимум,что помогает-сосудистая терапия ,чтоб инсульт не получить и операция на глаза.Позвоночник уже убитый,там только поддерживающие процедуры.
У меня порок сердца. прооперированный. Да, мне даж дышать можно через раз. Но, я живой человек: я танцую, езжу на велосипеде-вопреки всему. Детей родила троих. Мне уже 38. Дети уже все школьники. Жизнь продолжается:)
Извините за вопрос, а какой у Вас порок? Вам рожать разрешали врачи? Рожали после того, как оперировались? У дочери ВПС, оперировали в 4 года, ей сейчас 18, чувствует себя хорошо, да и всегда чувствовала хорошо. Но в перспективе замена клапана. Один раз спросила про деторождение у врача, на что мне ответили: лучше взять на воспитание. Но знаю, что рожают и с искусственным клапаном.
Автор, ЛЮБОЙ больной ребенок (не соматически) это будет крест. Чтоб ребенок мог радоваться жизни... Тяжело умственно-отсталые дети именно, что живут и радуются жизни ;)
А чтоб ребенок смог учиться в обычной школе, а потом еще и работать, надо полностью забыть про свою жизнь. я сейчас своего ребенка вожу в спецшколу из области в Москву (2 часа в одну сторону), т.к. в обычной школе он учиться не может, а таких спецшкол рядом с домом нет. И ребенок у меня, среди других детей инвалидов, довольно-таки легкий случай. Т.е., он сможет в будущем сам работать, жить полной жизнь и радоваться жизни. Но ЧЕГО нам с мужем это стоило! В 40 лет мы б не осилили это все.
Вот именно о чём я и говорила(. У нас такие реалии,что это реально крест,даже если в будущем есть шанс более-менее адаптироваться,для старо-родящей мамки это может быть и неподъёмной ношей...
Я тоже так говорила, когда моя одноклассница родила, а ей в родах ребенка угробили. Там ДЦП такое, что даже в реабилитации было отказано с первого дня, ибо бестолку. А ей тогда 20 лет было. Ребенок ее обычный лежачий и мчащий овощ, которого она не смогла оставить в роддоме. Это ее выбор, ее жизнь. Но ТОГДА я тоже и думала, и говорила, что вот я БЫ и далее по тексту.
В 28 лет я родила сама. А в мои 30 стало понятно, что ребенок все же инвалид. И дальше начался реабилитационный марафон.
Сейчас мне 40. Сил уже практически не осталось ни физических, ни моральных. И это я еще 10 лет бодрячком продержалась + мама и свекровь не сильно старые, усиленно помогают, обе работают (денег на лечение надо докуя) и еще помогали мне возить ребенка по всей стране по реабилитационным центрам (4-5 трехнедельных курсов в год). И на работе меня держали, входили в положение, т.к. я прибегала ночами, по выходным, по праздникам и выполняла свою работу.
А роди я сейчас, меня б точно и на 5 лет не хватило б, т.к. как ни хорохорься, а годы берут-таки свое.
Так что, Вы тоже, поосторожнее с подобными "я бы..." А то еще, не дай Бог, проверить это придется на ОПЫТЕ ;)
И учитывайте еще такой момент - в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев тяжесть заболевания становится известной после 3 лет ребенка, а то и ближе к школе. Я не знаю ни одного случая отказа от подрощенного ребенка, если там нет 100% уверенности, что эффекта от лечения не будет.
Моя племянница родилась больной, с пороком сердца. Ее прооперировали в младенческом возрасте. Выросла, получила образование, родила, прекрасная мама,жена и прекрасный работник-специалист. С трудом воспринимаю мысль, что кому-то тоже могло показаться, что рожать такого ребенка не стоило.
Вот и я говорю, что если ребенок может хоть как то радоваться жизни и не являться крестом для семьи, то таких детей нужно рожать
А вы считаете,что порок сердца это не крест?Т.е это абсолютно здоровый человек,который вот так вот живёт и всё? и мама с папой бесплатно радуются жизни?
А чем порок сердца жить мешает? У меня врожденный,родила меня пара в возрасте 24 года,сколько помню таких детей на всяких обследованиях родители у всех были примерно как мои,молодые.
Мне уже 40,я мама троих здоровых детей.
Порок сердца -это ещё полбеды. Не надо циклиться только на нём.И вам ещё не 50.Вот моя свекровь тоже с пороком до 55-ти проскакала,а сейчас ей надо делать операцию на позвоночнике,а она уже обоср..сь от страха 100 раз,потому как никто не даст гарантии,что она такой длительный наркоз с её сердцем переживёт.Сейчас она тянет время, сидя на шприце.Потому как и жить хочется и спина болит,ж..пу свою носить уже сама не может.
Так порок сердца нигде не видно,его часто вообще после года ставят,когда овальное окно не закрылось.
Ну канешн) Некоторых ,особо больных ,оперируют прям в животе у матери.Погуглите,вы мало что в этом понимаете и знаете.
Это сторона одной медали,матери вашей племянницы надо ставить памятник при жизни.Знаете почему? Потому что кроме как матери,эти дети никому не нужны.Особые дети никому не нужны.
Да,у меня вокруг очень много семей,где есть дети с проблемами. Так вот ,всё хорошо только у тех-кто жизнь положил и на себе крест поставил,вытягивая детей из болезней. А у остальных,где мамы и папы хотят:путешествовать,работать,развлекаться,ходить по театрам,особенные дети никак не реабилитируются,если не хуже сказать...
У моей подруги сейчас мама ухаживает за младшим больным братом.Брат УО (очень сильно УО ,с шизой и пр. диагнозами),родился вторым ,когда маме было 35. папа ,несмотря ,на 2-х детей свалил и больше никогда не появлялся.Мама тащит на себе его одна.Много-много-много лет.Он социально опасен,его даже на 1 день нельзя оставить одого.Жизнь матери -как жизнь у рабыни,привязанной за ногу к психопату. К родному психопату. И вот она сейчас живёт и думает,в случае чего, он после её смерти просто сгниёт за год в психушке.И карабкается из последних сил.А жизни человеческой у неё и было только первые 35 лет.Уже столько же они вдвоём с дочерью старшей "нянчат" Славика.
РодИте себе такого и тогда расскажете) как вам легко и просто.А я послушаю и покиваю.
Врачи говорят что с пороком сердца можно спокойно прожить лет до 80 и умереть от попадания под машину из за того,что зрение будет плохое :) Операции делать можно. 50 лет мне нет,а что к этой цифре что-то привязано? Операции мне уже делали,штук 6.
Врачи вам наговорят) вы их только слушайте,а потом они вашему мужу ручками разведут и скажут"Ну батенька,вы ж знали ,что она не здоровая!Зачем же вы ей детей делали?" и спокойно вас в морг вперёд ногами отвезут.Знаю))) сталкивалась ужО.
Врачам на вас пох). Вот снять с вас бабки за любую операцию-это да,это им всё равно какой впереди результат будет.Я вам мало того скажу,я настояла на ПКС,когда сама рожала в тазовом предлежании! А зав.отделением патологии беременных за мной ходила 3 дня и уговаривала на ЕР. На мой ответ,мол с меня уже хватит одного СДВГшки,она мне в лицо"А что вы переживаете? У нас лучшая детская реанимация в Мск!!!" Плять...я ей чуть там в морду не дала.Вы не понимаете,что врачам сейчас пох..й на вас и то,что с вами будет.Они потом любой бамажкой жо прикроют). Самое смешное,я обошла кучу врачей и каждый в диагнозе писал "Патологии нет ",а сами на ушко не советовали ЕР)))). Прям так и говорили,а вот лично вам! я советую не рожать самой.О как!
Поэтому я ,на своём опыте,сама решаю,кого слушать, а кого на х..й отправить).
Вы обе правы и не правы. Хорошие врачи все-таки есть, но их мало. И, да, пациент должен за себя бороться. Мою знакомую тоже на ЕР уговаривали, пока она на врача не наорала - ягодичное предлежание + крупный плод, и не спросила кто потом будет ДЦП-ку растить?!
Я не знаю,с меня денег никто ни за что просит,все бесплатно. Рожала я три раза и оба три раза кесарево,никто мне естественные роды и не думал предлагать,но кстати не из-за порока сердца, а потому что у меня узкий таз и дети почти по 4 кг были. И они всегда перестраховываются 100 раз. Врачи у нас нормальные,у меня никаких претензий нет к ним.
+1
Свекровь такая же. Во младенчестве ей прооперировали порок сердца и она в свои 66 покруче молодых будет. Работает, путешествует, все-время чем-то занята. Никогда не жалуется на болячки, не болеет, всегда энергична.
Ну так порок сердца бывает разный.
У одной моей знакомой неоперированный. Рожала сама, дважды (сложно было на потугах). Из проблем - худенькая очень и только.
Вторую оперировали в 6 лет. Родить посоветовали до 25. Родила, чуть не умерла - месяц в больнице. В 40 ей сказали, что не знают как долго она проживет......
Прочла, ужаснулась. У моей дочери оперированный порок, неужели и ее ждет похожее? :( Просто гоню все плохие мысли, но страаашно.
Это наверное лучше у кардиолога выяснять. В этом случае врачи не знают как долго протянет сердце, а дальше - пересадка только и то... Знакомая моя после таких слов подготовилась - купила жилье, дала сыну образование и пр. Сама стала жить, не откладывая на завтра то, что хочется сегодня..... Сейчас ей 47 лет, пока жива.
Ясно, что молодым легче выносить и родить ребёнка. Среди знакомых есть двое особенных деток, оба ребёнка от возрастных мам, у обоих причина инвалидности недоношенность. Соседка родила в 36 и 38. Сейчас в 40 выглядет оч плохо, целый день орет на детей, говорит устаёт очень. В классе моего младшего ребёнка есть несколько возрастных мам, смотрятся как бабушки этих детей. Вообще, всему своё время, рожать после 40-ка это жест отчаяния.
Фигня это все. Орут на детей в основном молодые мамашки - не нагулялись еще....
Это вы погорячились.У меня самые сложные роды во всех отношениях были как раз первые. И да,выглядела я очень плохо после рождения 2 детей с разницей в 3 года.Только лет мне было 24. Но дети с маленькой разницей кого хочешь замудохают.
ничего ясного, не надо гуру изображать, если не в теме. Я и в 28 рожала, и двадцать лет спустя. И выносить, и родить легче ... а неизвестно, у кого как. Моя самая поздняя беременность была легче первой и второй. Самая лёгкая беременность и роды были третьи - в 41. Выгляжу я (критично) в худшем случае на свои, хотя подруги, многие, положа руку на сердце, выглядят хуже. Не было бы детей, бессонных ночей годами, выглядела бы лучше, конечно, тут не поспоришь)) А мне и так хорошо, я за детей заплатила, это дорогое удовольствие))
мою маму бабушка родила в 44 года (во время войны в 1943году). Мама здорова. Меня мама родила в 32года. Бабушку свою я помню, она дожила до 88лет. Маме моей в этом году 73 года исполняется. Для своего возраста у нее отличное здоровье, еще работает даже. Трое детей, пять внуков.
Ребенок проблемный есть у моей подруги - аутизм, задержка речевого развития. Девочке 6 лет, они почти не говорят еще. ((( Подруга родила в 27 лет
Расскажу о своих друзьях - знакомых, для статистики :). В 42 года 5-й ребенок - здоров, очень развит. второй знакомой роды были в 26 лет - аутист. Третья в 37 - здоровы, четвертая до 30 не могла забеременеть , сейчас ждет малыша. И вот еще одна женщина в сад с моими ходит, сколько ей лет не знаю точно , но я один раз ляпнула на нее бабушка (((жутко стыдно было. у них 6 детей, все здоровы. Ну и про себя скажу. Самые сложные роды и самый активный ребенок, не дющий спать , кричащий, орущий но очень умный , это мой первенец)), родила в 25, двое других родов были легче, быстрее и дети совершенно другого характера
Мне сейчас 40 лет, детям 18 и 15. В кошмарном сне не представляю себя мамой младенца. Сейчас самое время собой заниматься, с мужем путешествовать. Действительно, все надо лежать в своё время. Хотя бабки с колясками сейчас в тренде))
А нельзя попутешествовать, потом родить, потом опять попутешествовать, потом еще родить ? В нашей стране большинство ездят в отпуск один раз в год, в основном на море. Это вы называете путешествиями ?
Нет, я о другом. В моей картине мира жизнь выглядит так: до 17-18 лет детство, затем лет до 40 молодость/свобода/беззаботность, с 40 до 60 можно впрягаться в семью и детей, с 60 же наступает зрелость и время опять пожить для себя.
:-) а эту идею, кстати, высказывали многие знакомые - если бы нам платили пока дети маленькие.....
Уо ребёнка никак не связана с возрастом родителей , меня родили в 46 лет , два высших образования, я родила в 37 что довольно тоже поздно - ребёнок инвалид УО
Бьемся вытягиваем
У одноклассницы дочери возрастная мама. Ей на вид за 50, в нашем классе в основном в районе 30 лет мамы (1 класс). И одноклассницы спросили эту девочку, почему тебя бабушка все время забирает, где твоя мама? Девочку это очень задело, она потом стеснялась такой старой мамы, запрещала ей встречать ее со школы. Потом мальчики ее начали дразнить, у тебя бабка мама. В общем жуть, у нас по этому поводу даже род собрание было.
Мамы как раз и разруливали потом ситуацию. Все началось с невинного вопроса одного ребёнка другому. Детям сложно понять почему мама выглядит как бабушка.
Ну так надо было детям это объяснить еще ДО школы. Выглядеть плохо может и молодая мама, и наоборот. А еще на свете есть инвалиды и т.д. На все дети будут так реагировать?
как объяснить? Дорогая, тебя могут дразнить из-за меня, что я у тебя старая по сравнению с молодыми мамашками, но учти, что и молодые мамы могут старо выглядеть,. И если будут дразнить не обращай внимания, так что ли?
НЕТ. Ей-то зачем объяснять? Она и ее мама - нормальные. Надо объяснять неадекватным детям (а м.б. и их мамашкам), что люди - РАЗНЫЕ. На свете живут высокие и низкие, молодые и старые, здоровые и больные, белые и не только, и т.д.
З.Ы. Хотя я бы на месте той мамы объяснила дочке, что в мире полно тупого неадеквата....
я не в России, двое детей 8 и 6 лет, которых я родила в 36 и 38, в обоих классах нет не одного родителя мам и пап моложе 40, у 6-ки в параллельных классах есть несколько родителей, которым около 40, кстати трое из них в конце прошлого учебного года (здесь в школу идут в 5 лет) родили вторых или третьих, в классе 8-ки есть три мамы, которым за 50, у них уже есть дети в колледже, кстати очень активные и спортивные мамы
У меня дочка в 4 классе, и естественно я видела других мам, есть одна возрастная, а другие младше и выглядят все по разному и дети вообще не понимают возраст и на заморачиваются, например дочь на одну бабушку думала мама, а на 32 х летнюю мать что бабушка, и теперь так и говорит" бабушка или мать одноклассника" а кто конкретно пофиг
Какакя глупость спрашивать здесь про то, что уже давно доказано. Чего вы хотите, чтобы вас погладили по головке и сказали ,,рожай,, .Ну скажу я, родите вы, и что я разве буду потом с дитем маятся? Нет конечно, это будет ваша ноша. А каким он родится это некому неведомо.
Я даже круче знаю варианты. Мужика два, родили после 50, у одного один дите, у другого три. Жены молодые, на 20-30 лет моложе.Дети все с дефектами здоровья. Девчонки жены здоровые, симпатичные, мужики внешне вроде тоже, а откуда взялись больные дети - неизвестно.
При всем этом у этих же мужиков есть предыдущие браки, у одного три брака и три ребенка, у другого два брака и три ребенка. ТАк вот, в тех браках все дети здоровые.Знаю просто всех и детей и жен, Те браки были ,,по молодости,, до сороковника.
А это как раз не странно. По статистике, если мужчина старше 40, то в паре возрастают риски родить больного ребенка, чаще бывают выкидыши и пр., даже если жена молодая совсем (до 30-ти). Вот так....
есть теория по которой дети аутисты рождаются от возрастных пап, возраст мамы не важен
Теория о больных детях после 40 лет в наше воемя не работает. Все врачи акушеры-гинекологи по своей статистике говорят, что поколение, кторые сейчас рожают в 35-40, здоровее, чем молодые (которым сейчас 25-30). Это статистика. Могие молодые не могут забеременеть, это сильно прогрессирует, а 40-летние здоровы нормально вынашивают и рожают. В общем, наша дрянная экология все ставит с ног на голову. Видимо, следующие поколения будут все слабее и слабее. Может, природа так сокращает численность Земли, поэтому не дает размножаться молодым?
А мне нравится быть взрослой мамой, и никто меня в этом никогда не переубедит http://m.eva.ru/h4hs
Улыбнуло. В разделе "красота" 35-летним дают 50 лет,а здесь 50-летним -35.:)
Так человек счастьем светится, а не тупо сидит перед зеркалом, выясняя, на сколько выглядит. Вот вам и результат :-)
это в вас солидарность возрастная говорит. Объективно дама выглядит на все свои. Милая, приятная дама, но в возрасте, и это видно.
Угу,канешн)Вы давно видели 35-летних? Может вам пора зрение проверить сходить? Реально, лет на 20 ошиблись.
Почему так много аутизма?? Через один ответы про аутизм.
Дело не только в женщине, но и в мужчине может быть. Мужчины в целом здоровьем не пышут... Курят, пьют регулярно, часто зачатие в стадии опьянения
Уж как курили, пили и недоедали наши деды + война. Че-т не сказать, что поколение наших родителей сильно больные...
+100.
Здесь что-то другое. Причем не подвластное нам. Как программа на сокращение численности.
В поколении наших родителей, да и нашем, "особенных" детей просто совали в детдом и забывали, как звали.
Причин масса, но пока известно мало. А еще...с ростом цивилизации все меньше людей с серьезными дефектами (типа волчьей пасти), но все больше с легкими (с дефектами речи, например).
Неужели Вы настолько наивны, что не допускаете нормальных результатов при наличии патологии? Впрочем, как и наоборот.
вопрос к вам как к врачу....а насколько часто рождаются больные дети при том, что анализы были нормальными? я серьезно, это все-таки врачебная ошибка или не внимательность, или правда анализы в норме?
Там не "нормлаьно-ненормально", а ВЕРОЯТНОСТЬ рождения ребенка с патологией. Вот скажут Вам, что вероятность рождения Вашего ребенка 1:500 или 1:50, что делать будете?
ну видно сходить на узи и сдать кровь между 10 и 12 неделями им религия не позволила .....ну а если без стеба, по-моему сейчас эти тесты проходят уже все, даже 25-летние, единственные исключения, которые я знаю, те которые не будут прерывать даже если тест покажет синдром .... большинство из них правда религиозны,не зависимо от конфесии...я знала двоих, одна католичка, другая мусульманка - обе рожали между 35-40 , дети здоровы
Выходят замуж одни и теже.
Рожают здоровых они же.
Тот кто двоих родил в нормальном возрасте тот и в 45 родит здорового.
Тот кому не суждено, не надо себя дрючить.
да вот хрен. у меня трое здоровых. а младший больной. и болячка четко завязана на возраст матери.
А нафиг? Я не понимаю. Пусть ребенок родится здоровым, и что?
Одно дело подростковые взбрыки разруливать в 40-45 лет, другое дело 50- 55 лет. Одно дело в 40 лет ребенку на ВУЗ заработать , другое дело в 55-60. Смысл? Обмануть время? Мне 40 а я молодая мамочка? Так время не обманешь, тебе все равно 40, со всеми болячками, тараканами, проблемами. Только ты не можешь заниматься собой, а должна заниматься ребенком при чем ближайшие 20 лет.
Это не модно обсуждать. Все по умолчанию считают, что родив в 40+ здоровых и умных детей, сами будут отлично зарабатывать до 70, дети будут самостоятельно и отлично учиться, а с 14 лет ещё и зарабатывать, после школы сами поступят в лучший вуз на бюджет и сразу же станут финансово независимы и самостоятельны. Собственные родители 40+ летних мам и пап будут здоровы, не будут нуждаться в уходе и денежных вливаниях, а тихо умрут во сне после 100 лет.
Все верно. У позднего деторождения есть оборотная сторона,и она трудна и нерадостна. Осознают ли это престарелые мамочки? Не у всех же есть миллионы в недвижимости и банках,богатырское здоровье до 100 лет, специальность,которая будет востребована ещё лет дцать.
у многих к 40-50 есть пассивный доход, например от сдачи квартиры+доход по депозитам. Многие молодые мамаши не могут дать детям то, что дают 50-летние в материальном плане.
Фигня полная. Может в европах это и есть,но у нас и в 20 и в 40 можно сидеть с голой жо.Это всё зависит от расстановки приоритетов.Я 1-го рожала в свою квартиру ,в 27 купила 2-ю для сдачи.К 30 отдала долги и пошла за 2-м. Чтобы аренда если чо не дала без памперсов сидеть.99% мамок,опрошенных мной в РД ,что в 20,что в 40 об этом даже и не задумывались.Соседка моя по палате в 41 рожала первенца,так она рожала в 1-ку! не имея ничего.Потому как жила как та стрекоза:шубка,поездка,диванчик и всё.Вторая в 20 первенца,вообще из мухосранская приезжая,в съём). Вы сейчас описываете явно ситуацию не для нашей страны)У нас так не думают).
про европы не знаю, там то как раз многие к 40 своего жилья не имеют и на горизонте, а в москве к 40 бабушки померли-наследство оставили
Брехня) Если маме 40,то как правило её рожали в своём уме и в 20.А в 60-70 многие пенсионеры обладают :
1.Мизерной пенсией,требующей вливаний.
2. Хреновым здоровьем.На фоне сегодняшней биплатной медицины,их серьёзные болячки опять ложаться на плечи детей.
Если у детей маленькие дети и старые родители-это двой ной п..дец,ибо нянька=сиделка=35-40тыс. с носа.И тут хошь обос..сь,но выкрутись).
Кстати,моя дв. тётка никак в 85 лет не помрёт,мы никак квартиру по ренте получить не можем,20 лет уже платим,а она живее всех живых).С Зельдиным ещё на свидания ходила))))))).
Чёй-то? ))))) Я живу в реалих,а не в зазеркалье. Всё ,что происходит мной было предусмотрено и свой аборт в 37 я уже сделала),мне в 40 лет младенчика не нать))))
Ну уж загнула)) Секас у нас регулярный,а мозк ещё не атрофировался. Надеюсь случайных залётов мы больше не допустим и аборт больше делать не придётся).А Даунов под сраку лет -оставим вам рожать,вам же неймётся))
атрофироваться нечему ))) тебя уже родили - деваться некуда ))) про секас мечтай дальше )))
Ну и каков ваш пассивный доход от сдачи и депозитов? В цифрах конкретных. Я могу про свои расходы в 39 рассказать. Меня родила мама в 40 лет. Сейчас маме 79, онкология. С февраля месяца на бесплатное лечение в общей сложности МНОЙ потрачено 1 млн 700 тысяч. И моё время в режиме с 7 утра до 9-10 вечера, а во время химий сутками. Но мне проще, у меня два брата, которые участвовали и деньгами, и временем. Вложения такие, потому что конкретно эта онкология лечится. И маму нам вылечили. Правда теперь она живёт с сиделкой (30 тысяч в месяц + 10 в неделю на питание и средства ухода). Мужу сложнее, он единственный ребёнок. Его маме 57 лет, в 42 посыпалось здоровье, сейчас список жвп, позволяющих ей работать аж два раза в неделю и заниматься цветочками на даче, занимает лист. Стоят лекарства 53 тысячи в месяц. У отца меньше, там всего на 20, но он практически лишился зрения. Родители мужа пенсионеры, прокормить они себя могут, а вот обеспечить лекарствами уже нет. Их собственные активы ушли на их родителей.
Итого наши ежемесячные расходы на содержание родителей - 90 тысяч рублей. По факту больше, потому что все время добавляется то зубы у одного, то МРТ очередное у другого, то ПЭТ, то мелкий ремонт у них дома, то обувь, то техника... И время, время, время.... Время - это основной ресурс. А в сутках по прежнему 24 часа, и ни одна няня или сиделка к врачу ходить не будет. И чтобы дать время родителям, его приходится забирать у детей.
Теперь расскажите мне про свой пассивный доход, пожалуйста.
У моей мамы онкология- РМЖ, лечили бесплатно в Москве, ничего не потрачено, мелкие суммы. Мужа у меня нет, поэтому содержать чужих родителей мне не нужно. Мои живут со мной, пенсии хватает. 50 тысяч на лекарства-это глубокие инвалиды, нужно оформить инвалидность и получать часть лекарст бесплатно. Суммы у вас конечно запредельные, некоторые столько и не получают. Еще один ребенок затерялся бы среди таких затрат, а то и двое. К 40 годам у меня образовалось (не наследство) 2 лишних квартиры в очень ближнем подмосковье, и нехилый депозит, вот на эти деньги я рассчитыаю жить, когда работать уже будет совсем неохота, а пенсии еще не будет. Таких как я достаточно московском регионе.
Нууу обычно такие детки залетные или очень долгожданные вымученные наоборот. но если честно, лично для меня этот ребенок стал спасением и таким диким кайфом. Не знаю как будет дальше, но пока с ней все гораздо проще. чем с первыми :-) И кстати, какие в 40 болячки? Тараканы? Проблемы?
Откройте здесь любой топ про климакс -предклимакс и почитайте. Если у вас многих этих прелестей ещё нет, то наверняка довольно скоро будут
Да не буду я это читать :-) Будет будет, а пока нет - буду наслаждаться. Моей сестре летом 50 будет, никаких признаков и "прелестей". Надеюсь и меня пронесет :-)
Конечно, именно вы будете молодеть и здороветь с каждым годом. Что за страусиное поведение!
Где я написала, что буду молодеть? Что хочу - то и читаю? При всем моем желании - увы... Но и разваливаться в 44 не собираюсь :-) В следующем году вот буду ягодка опять :-) Я просто ПОКА имею здоровье космонавта :-) ТТТ Дальше поживем - увидим. Зачем мне читать про болячки?
Вы думаете, что это мои тараканы, что пенсионеры особенно в России уязвимы и сами нуждаются в помощи?
У каждого свой путь, не все пенсионеры живут одинаково и в России в том числе. К тому же я сейчас работаю над тем, чтобы никого не обременять :-) Получится или нет - другой вопрос.
По моим наблюдения есть 3 ктегории женщин,которые рожают после 40-ка:
1.Те,у которых уже есть первые 3-е,5-ро детей и им уже пох,что они рожают в 40.Они уверены,что в случае пи...деца их последыша вырастят старшие.Они лошади-загнанные и дети просто живут в общем кагале,воспитываемые скорее старшими братьями/сёстрами,нежели вечножрать готовящей матерью.Ессно матери умудряются в таком раскладе забыь про своё здоровье ,именно они:беззубые,морщинистые,с отвалившимся задом тётки,которым просто некогда ...вообще всё некогда .
2. Те,которые сидели-сидели и им под сраку лет упала неожиданная беременность(так бывает с 25-до 30 они старались и не получалось),а потом ррраз и оно родилось.Но тут мамы ,как правило,очень и очень невменько. Накладывается длительный период жизни для себя,кремики,потягушки до 12-ти в постели.И потом выливаются очередные темы"ребёнок родился,мир рухнул" я привыкла спать,а тут оно орёт,жо красная,диатез не проходит,в театре пропущены 3 антрепризы,я так блоьше не могууу и т.д. Конечно ребёнок вырастет,но вот психологический аспект....Как правило такие умудряются подключить к воспитанию своих деток ещё и полуползающих бабок ,соседок,подруг.Потому как тяжЫло).И бабки моментально оказываются в гробу,раньше времени.
3. Тётки,которые как Кашёлка в ранней молодости проср..ли рост младших детей и им к сорокету вдруг упёрлось понаслаждаться масегом. Вот тут самый странный вариант для меня. С одной стороны они вроде бы адекватны,но с другой...здоровья не хватает на масега и они,с синдромом отличницы как правило загоняют семью в инфаркт,чтобы не ударить в грязь лицом. Подрывают своё здоровье и здоровье мужей. Заканчивается это всё как правило не оч хорошо.
Странные наблюдения. Вот уж воистину многое зависит от того, как смотреть :).
Меня вы, наверное, отнесли бы к первой категории. Но искренне не понимаю, почему в таком раскладе должно быть все некогда :). Ну за вычетом самого раннего младенчества детей, это да, но и с одним и в молодости было примерно так же.
Если между вашим старшим и самым младшим разница больше 10-ти лет-я поверю,что вы успеваете и в театры и по врачам(не только с ребёнком),но и сама. И заниматься полноценно домом,ремонтом мелким.Приводить одежду/обувь в порядок вовремя,не перекладывая обязанности на мужа,бабушек. Не работая,можно много чего успеть: и позаниматься развивающими занятиями, и сводить на кружки, и по детским мероприятиям и пр.Но в большинстве случаев,когда у тебя больше 2-х детей ,тебе под 40 и разница между детьми не более 3,4-х лет ,муж не олигарх,который обеспечил семью командой прислуги,маме пукнуть некогда,не то что :спа,стоматологи,косметологи.А кроме внешних дефектов уже начинаются и другие болячки.Единицы могут похвастаться богатырским здоровьем,как правило ,после 35-ти уже посыпались зубы,остеопороз,анемия,гастриты,камни в желчном/почках ,суставы(шишки на ногах) и т.д. Это обычные болячки для обычного человека.Организм всё равно изнашивается,как ни крути.
Да, между старшим и младшим разница больше 10 лет. Но у меня их не двое, а трое, так что и трехлетка имеется, а не только грудничок ).
Проблемы с выездами есть, но это пока младший грудной. Тяжело куда-то уехать на пол дня, когда мелкий ест только молоко и каждые три часа, да и вообще без мамы не хочет. Но это меньше года, потом можно спокойно приспособиться. Если не работать, времени полно даже сейчас. Работать да, сложновато.
Большинство болячек успешно купируются нормальным образом жизни.
Да пожалуйста :). Знаете, сколько раз я слышала подобные аргументы? :) Честно - не пересчитаешь. И как-то по итогу никакого кошмара не было. Бывают сложные времена, да, бывает нагрузка больше той, что хотелось бы. Но все это проходит.
И дети тут погоды не делают :).
У меня есть несколько знакомых, чья жизнь совершенно беспросветна, потому как "унихжеребенок", так что испортить себе жизнь можно и с одним ребенком. А можно и вообще без детей ничего не успевать и вешаться от нагрузки, такие тоже есть.
Золотые слова. Да и дети разные. У кого то один ноет, скучно ему, отпуск-это пытка (у меня такой). А у кого то двое-трое сами себя развлекают, сами в школу ходят,болеют редко- гляди на них , да и радуйся. А кто-то родил в 25- и все, жизнь кончилась, одни проблемы
Да спасибо:). Вот через пару тройку лет и вернёмся к нашему разговору,пока у вас-эйфория и "маленькие детки-маленькие бедки")
Эйфория? :) Ну возможно. После старшей с ее диагнозами, когда я не могла спать больше двух часов подряд с ее рождения и до ее же трех с половиной лет (это не преувеличение, это засекали), когда по специалистам надо было ездить шесть-семь раз в неделю, когда врачи отводили глаза и советовали родить другого, и все это на фоне нищеты и бездомности. По сравнению с этим двое относительно здоровых младших, да в своей квартире, да когда старшая прибегает на своих ногах улыбается и может разговаривать - да, эйфория :) А когда средний в сад на пол дня пошел я вовсе тунеядкой себя почувствовала и на работу запросилась.
Хотя я вовсе не электровеник, довольно ленивая тетя и оторвать попу от компа с евкой мне сложно :).
Ну что ж Вы так... Аккуратнее надо, в культурном обществе все ж находитесь ;-) Ну ничего, с каждым может случиться, сильно не расстраивайтесь ;-)
Я ж говорю,ума-то на старости лет не нажила),поэтому и родила под сраку лет). Ещё одно живое подтверждение моей теории).
Старость и убогость - это серость ;-) Тебе так стыдно за свои слова, что ты пишешь анонимно, поэтому можешь продолжать, это забавно :-)
стесняюсь спросить...а вам сколько лет-то? (эт к вам другая "бабка" пристает) ... мозги конечно от возраста мало зависят, уж кому не дано так не дано...когда мне было чуть за 20 я в разговоре с мамиными подругами сказала что-то типа "молодая 40 летняя женщина", они очень удивились, что девочки настолько более взрослые по сравнению с мальчиками-ровесниками, они все мамы мальчиков, ну и не слышали такого от них.... так вот о чем я...если вам только не 14, то пора уж хоть научиться манерам и как разговаривать с людьми (извините, но после вашей последней фразы вас можно назвать только хабалкой)....судя по вашим высказываниям вы еще школьница и вы вместо того, чтоб уроки учить здесь зачем-то время тратите.....
Решили заступиться за товарку))? Иль тоже под сраку лет малышиГа родили?Задело за живое?
а вы работу бебиситтера ищете? у меня сейчас живет au-pair до следующего сентября...
Не понимаю, чем наличие подрощенного ребенка мешает заниматься собой, если честно.
А что до родов в 40, то у всех свои резоны. И большинство возрастных мам отлично понимают, что будет дальше.
К слову, большинство моих знакомых, кто поздно родил, до того либо не могли, либо ждали каких-то там условий, все думали родить потом когда-то. Ну вот и дождались, пока времени на рассуждения и ожидания уже не осталось.
А что тут его обманывать? Время уже совсем другое. Продолжительность жизни в благополучных условиях вырастает стабильно до 80-90 лет. До семидесяти лет вырастает возраст трудоспособности. Никто возраст в 40+ уже не считает началом старости. Наоборот, благоприятным сочетанием жизненного опыта и материальных благ, с бодростью и здоровьем.
Мне вот стабильно жаль женщин, родивших единственных детей в двадцать, к сорока их вырастивших, и имеющих всю жизнь впереди (точнее еще столько же) с непонятными целями и планами. и чем главное дальше, тем непонятнее. Мужчины к этому возрасту вообще женихи еще, самый сок)) они новую семью по второму кругу могут завести и детей еще по одному разу вырастить. А тетки умудрились на себе крест поставить:-о
А что женщине просто жить для себя нельзя что ли? Путешествовать, читать заниматься любимым хобби, можно бизнес свой завести. Деньги уже к тому времени к людям приходят, дети выросли живут своей жизнью живи да радуйся. Обязательно по пояс в детях , гола боса и беременна? И по другому их сразу же уж и жалко!
Кстати не все мужик так уж горят вторую партию детей наплодить и потом еще 20 лет на них пахать.
По пояс в детях, гола, боса и беременна? Вы о чем вообще?:-D
Я родила в 36 первого. Не гола и боса вроде))) беременность не исключаю, как раз после сорока. Напутешестврвалась без детей по всему миру, и на достигнутом не останавливаюсь.
Крестиком слава богам не вышиваю, книги как читала так и читаю, и мозгов нажила, чтобы слово бизнес не употреблять в связке с 'завести':-D
Вы бы если бы родили попозже, то эти все удивительные вещи не были бы такими непостижимыми)))
Вы все поговорки буквально понимаете? Еще говорит что ума нажила..а не заметно. Я о том, что дети требуют времени денег и сил. Или вы мне сейчас врать будете, что вы на детей ни копейки не тратите и времени ни минутки им не уделяете и сил на них у вас не уходит.
если воспринимать это как проблему (как в вашем случае) - да. если как просто часть жизни и довольно приятную - нет. я для того и рожала, чтобы тратить деньги и силы )))) это доставляет мне удовольствие ))
а с детьми женщина для кого живет, для соседа? странное мнение, если дети, то гола и боса?
Для детей женщина живет, для детей.И пока они не стали взрослыми это нормально. Если она нормальная конечно же. А не кукушка.
Это демагогия. Что вы можете сделать для себя с младенцем на руках? Даже выспаться для себя и то не всегда получается. Ваше время не принадлежит вам почти полностью. И ваши силы тоже вам не принадлежат, вы детям должны прежде всего. Потому что проблемы растут вместе с детьми и ни дай бог их прозевать, потом мало не покажется. Поэтому нормальная мать сначала все сделает для ребенка а потом уж для себя.
Вы забыли добавить, ИМХО или нормальная мать в Вашем понимании :-) Что я могу делать с младенцем на руках, все тоже самое, что и без него. Могу ездить в гости и принимать гостей у себя, могу путешествовать, могу читать, гулять, смотреть фильмы, ходить в салон, встречаться с подругами и тп и тд. Ибо а) жизнь детей подстраивается под мою/нашу с мужем, б) есть муж, в) есть старшие дети, г) были бабушки/дедушки. ЧТО конкретно я не могу сделать?
Спать всю ночь , ага. Что вы нам тут пытаетесь втереть, что вы прекрасно рисуете. танцуете, поете, ходите на лыжах, прыгаете с трамплина , не спуская младенца с рук. Ага.. Вы не можите НИЧЕГО, так что бы самой не напрягаться или других не напрягать. В гости конечно можно, а если там все курят и не считают нужным выходить на балкон? В ресторан можете ?выпить, до 12 ночи поплясать? такой обычный ресторан, где музыка гремит народ танцует. А да! вы не пьете и не танцуете.. Сексом с мужем тоже при ребенке занимаетесь? Вы ничегошеньки не можете. А если ребенок болеет вы ложитесь с ним в больницу или вам пофиг вы пляшете? А если он кушать , какать хочет вы игнорируете продолжаете рисовать, танцевать итд?
Гы, прям повеселили :-) Если Вы описали свою жизнь, то могу посочувствовать :-) Не спать всю ночь, такого даже после выхода из роддома не было, с перерывами - да, но у меня была возможность высыпаться днем. Да, ребенок спокойный, возможно повезло. Но факт остается фактом. А зачем все перечисленное делать С РЕБЕНКОМ на руках? У меня есть муж и это не называется напрягать, это называется воспитывать и растить ребенка ВМЕСТЕ. Если там все курят и не считают нужным выходить на балкон, то мы в такие гости не ездим. да у нас и нет таких друзей, к счастью. В ресторан могу, и поплясать могу, могу оставить на старших детей или бабушку (могла). Я пью и танцую, но делаю это с удовольствием дома и в нормальных гостях :-) Сексом... Хм.. Да занимались при ребенке, пока ему было мало лет, пока он спал. Теперь есть масса мест в доме, где можно делать это НЕ при ребенке. К тому же есть время, когда ребенок в саду, например... Если ребенок заболеет (или я) то тут не до танцев, об чем вообще речь? Я не круглыми сутками развлекаюсь :-) Даже странно такое читать чесс слово...
Я не свою, я вашу жизнь описала. И нафиг рожать если потом на старших детей его вешать? На счет ребенок пока маленький вы сильно заблуждаетесь. Дети такие веши понимают с младенчества и воспринимают очень негативно. Но вам естественно плевать каким он вырастит и как у него с противополжным полом отношения будут складываться. Вам вообще на него плевать.
Мою жизнь вы никак описать не можете, потому что не знаете меня :-) А свою очень красочно описали, можете не отмазываться :-) Нафиг рожала, это я у вас забыла спросить, мои старшие с удовольствием занимаются своей младшей сестрой. Если у Вас проблемы с отношениями в семье, не стоит думать, что у всех так. Что 1 месячный или годовалый ребенок воспринимает негативно? :-0 Он спит... Мои старшие девочки уже выросли и с противоположным полом у них все замечательно :-) Что ж не написали что я на мужа ребенка скидываю? :-D А Вы просто комплекс на комплексе и страх на страхе. Жуть..
Вот вы все про себя и написали. Вы правы я вас не знаю, но вы то себя знаете и вполне понятно все описываете. Конечно у меня не надо спрашивать рожать вам или нет. Но у себя то вы спросили? Или вообще без мозгов? Родили потому что родилосЁ? Кому и зачем это надо было? Думаете вы сейчас молодая? Думаете вам 25 раз у вас ребенок маленький?
дорогая УШИ, не то что я пытаюсь вам что-то доказать....мы поняли вашу точку зрения, надо родить рано, ну или относительно рано, чтоб к 40 годам дети выросли и вы могли жить для себя... путешествовать, заниматься собой наслаждаться жизнью и т.п. , особенно мне понравилась ваша фраза про "деньги прийдут" - это позиция....НО далее читаешь ваши высказывания начинаешь сомневаться в вашей теории, я не критикую и понятно, что жизнь у всех по разному складывается и приотритеты по жизни у людей тоже разные....я вас там нижеспросила, вы не ответили ....вы мама, которая сама хочет сидеть с ребенком и посвящает себя ребенку... и это замечательно...., но тогда вопрос - откуда деньги прийдут к 40 годам? Честно, у меня 50/50 кто родил рано и кто позно...текто родили рано в одном случае там мама, то бишь бабушка - очень крута в бизнессе, зять у нее работает уже больше 20 лет, и дочка тоже работает там же...причем с первым она сидела до 3 лет (много с ним занималась и т.д.), в 3 отдала в садик и родила 2-го, с которым просидела 6 месяцев в декрете и сбежала на работу.....к маме....занимается она там непонятно чем, ну вначале ей ничего не поручали потому что работала она не полный день, когда дети болели , то не няня, а она с ними сидела...велись разговоры....вот дети подрастут и она найдет работу по специальности (юрист), или свою контору откроет.....сташий уже школу закончил пару лет назад, младший тоже в последних классах....она все там же, и на той же должности, даже не юристом, зато дома не сидит...на людях, среди дня в парекмахерскую может уйти на пару часов и т.д.; другой пример - родили первую в 24, вторую через 7 лет, но там у мужа бизнесс стал хорошо развиваться, она работает у мужа, с обеими девочками сидела до 3х лет, потом садик/школа, она кстати, замечательная мама, есть такие женщины от природы....пока дочки были маленькими тоже полдня с работы, чтоб забрать со школы, болеют, онасдома остается, даже какое-то время она просто выходила на пару дней в неделю, делала какую-то бухгалтерию, сейчас старшей 20, младшей 13 -работает там же с мужем; третий пример, родили ей 25, ему около 30 - у обоих замечательные карьеры и офигенные зарплаты, в 6 месяцев ребенка она возвращается на работу , ребенка воспитывает няня, которая приходит, будит отводит в сад, мама возвращается с работы ребенок уже спит, или няня укладывает спать, папа приходит еще позже и папа постоянно мотается в командировки, т.е. папу ребенок видит только по выходным....зато все полностью упакованы, сейчас тому ребенку уже 15 - зимние каникулы в Куршавеле с родителями, языковые школы в Англии, летом месяц на Средеземном море с бабушкой, где родители что-нибудь снимают, правда сейчас когда родители к 40 уже достигли потолка карьеры - все выходные и отпуска проводят с ребенком, у них замечательные отношения .... могу продолжать и дальше, но все будет в том же духе ни карьера, ни деньги не прийдут ниоткуда, так же как квартиры, т.е либо ты зарабатываещь, ну паралельно путешествуешь, либо сидишь с ребенком, либо ребенка воспитывает кто/то другой, либо тебя кто-то содержит родители или муж....если вы расчитываете на себя, причем на себя с мужем и муж пусть даже хорошо зарабатывает, но скажем не так как тот мой знакомый, который и квартиры покупал и ездили они везде, кстати по ресторанам ходили еще старшей было 3-4 месяца, дома не сидели и от бабушек была минимальная помощь, потому что молодые бабушки сами работали, ....то как и на что в 40 лет вы будете путешествовать, потому что появятся новые расходы, универ, ребека вы отделить захотите или хотя бы помочь с их жильем, учитывая, что вы порешали свою проблему с жильем....кстати у всех моих знакомых уже куплены или выплачивается ипотека квартир детям....т.е. я не говорю, что невозможно успеть все молодыми - возможно, но либо вам кто-то сильно помогает, либо вы много....очень много работаете и детьми занимается кто-то другой....если у вас есть другие примеры, то вы нам расскажите....ну и в конце моей повести....вы еще очень молода судя по вашим очень резким и категорическим высказываниям, еще одно достоинство, что с возрастом мы становимся менее категоричны и от этого выигрывают наши дети, с вашим настроем вы и себя загоняете и ребенку это не помогает, ну а дети счасливы, когда у них счасливые и успешные родители , особенно мама...happy mother happy family
not being a total bitch...но объясните мне пожалуйста, а то я потерялась... т.е. здесь девушки (мне кажется я вас тоже выше видела, хотя могу и ошибаться) пытаются нам доказать, что ребенка надо рожать как можно раньше, потому что в отличии от родивших под 40 есть силы, энергия и т,д и т.п. и учиться и карьеру делать и ипотеку брать/выплачивать .... чтоб в 40 начать жить для себя, путешествовать и наслаждаться жизнью...... и тут же вы нам говорите, что ничего не можете делать с младенцем на руках...недосып и т.д. .... извините, но у меня это как-то нескладывается....не могли бы объяснить, а то у меня эти две вещи как-тот не складываются
Ага, вот я тоже, когда разговоры о ранних и поздних детях сразу прикидываю, в каком возрасте мама с папой получат сложного подростка, которого еще надо через его все "взбрыки" довести до ЕГЭ, обеспечить ему должное образование и выпустить в жизнь хотя бы с минимальным стартовым капиталом. А то ведь некоторые почему-то думают, что дети - это милые пупсы до 12 лет, которые потом сами собой становятся опорой в старости. А дети - это живые люди, которым нужно помочь подняться на ноги, а потом отпустить. Для игры в дочки-матери лучше куклу завести или собачку.
Ни у кого нет гарантий, что в 20-30-40 Вы вырастите удачно детей и у Вас ничего не случится... Не?
Я не про гарантии, а про то, что здоровье с годами не улучшается, как бы нам не плела массовая пропаганда. В 45-50 лет у женщин начинаются те же самые болезни и недомогания, что и у их предшественниц 30-40 лет назад. Естественное старение организма никто не отменял.
А случиться может, что угодно и когда угодно. Теоретически существует возможность, что я даже это сообщение не успею отправить.
Очень много с диагнозом аутизм сейчас. При советской власти такие дети наверняка были, но такой диагноз им не ставили, их относили к детям с УО ? Не злоупотребляют ли этим диагнозом теперь ? Типа как дисбактериоз, на западе нет такой болезни как дисбактериоз
Да, на таких детях раньше ставили крест и диагноз, потом в интернат или ДДИ. А на деле очень многих можно реабилитировать до нормы практически.
Кому-то ставили. Кому-то ставили шизофрению. Кто-то попадал в дурку. Кого-то удавалось реабилитировать (про "перерос проблемы" слышали?)
У знакомой пары ( жене было 30, мужу 50) родился ребенок. Конечно у него это был не первый брак уже, всплеск чувств и т п. И вот мужчина рассуждал, что они еще " родят, сколько дог даст". В его мечтах это еще не последний ребенок)). То есть человек ни разу ни олигарх и даже не просто обеспеченный, а наоборот перманнтно нуждающийся в деньгах, вот ТАК рассуждает. Он на что надеется? Что само собой все как-то будет расти, учиться, лечиться и одеваться?)) Сейчас ребенку года 4, что-то молчит про " еще родить".
Да, так все у них у будет. А у тех кто все рассчитывает и трясется, так не будет. И на пенсию можно прожить, если с умом, в студенчестве подрабатывать будут- не пропадут. Никто еще не пропал. Со мной учился в 90-х парень, у него родители пенсионеры были в Крыму, и вот пенсии они одно время не получали, помочь ничем не могли. Тяжело ему было конечно, в обносках ходил и в дырявой обуви, бывало и голодал, но подрабатывал, сейчас кандидат наук, трое детей, неужели бы бы лучше,чтобы он не родился ?
Я в одной общаге с ним жила, видела это каждый день- мы дружили. Он такой не один такой был. У нас и девушки были из деревень, которые из муки лепешки пекли и на помаду денег не было, в одной блузке целый год ходили. Сейчас одна доцент, другая во Франции живет. Хорошо, что они родились, жили и есть, а все денежные трудности преодолимы. Жизнь она ведь не только из жрачки и шмоток
Вот именно! Не только.У многих судьбы ломались от того,что мама с папой убогие,нищие пенсы,а вокруг не только помады). У меня тоже был такой однокурсник,ну так ему было непозавидовать конкретно так,и он в 17 лет застал уже и горшки из-под инсультного лежачего папы и невозможность уйти в доценты,потому как мама-сиделка при папе,а кормить всех на аспирантскую стипендию+пенсию папы было невозможно.Девкам хорошо,ноги раздвинул и хоть в доценты,хоть во Францию как Лизон,всё спасение от нищеты и голодной смерти...
вау.....какая потреблятская психология....т.е. наличие мозгов и характера у девочек даже не допускаются....на счет мальчиков, правда не повезло ему, но мне кажется если есть характер, то этим нп сломаешь, не удивлюсь если он многого добился, кстати, какая аспирантура в 17? там еще школа и универ экстерном? тогда точно какой мальчик unstopable
вы по себе людей не судите, ноги доцент не раздвигала, и во Францию спустя годы уехала другая, мужики тут не причем. А в 17 лет много не заработаешь, у нас реально были люди, которые жили только на стипендию и на ту картошку+консервацию, которую из дома привозили. А еще был у меня знакомы, которого родили в 22 года, но отец и мать умерли-сердце, он остался один в 16 лет, выучился, вероятно какие то деньги от родителей остались, родственники продукты иногда привозили. Сейчас зубным врачом работает, семья, дети
по вам сужу, вы ж написали, что девочкам проще, ноги раздвинула и уже во Франции...лично я иучилась сама и карьеру делала сама и в 25 мы с мужем иммигрировали в Канаду сами -муж кстати однокурсник
Нудануда. << все у них у будет. А у тех кто все рассчитывает и трясется, так не будет>> - чета я обратное всегда вижу. у тех, кто "рассчитывает", как правило, только у таких все нормальное и бывает, "на бога надейся, а сам не плошай". А если использовать только 1-ю часть пословицы - то вряд ли. Тем более, именно в этой паре когда первый пойдет в институт - папаше будет в районе 70 лет)), а если "бог даст" им сейчас, когда отцу 55, то второй закончит школу, а отцу под 80 будет. Это вообще нормально? что "все" у них "будет"?
Прямо все ополчились на тех кто рожает за 40. А ведь лет 20 назад рожать в 38-это было очень поздно. Просто сдвинулось сейчас все. В 40 лет по мнению евы рожать нельзя, а в 37 можно то хоть :) ? что сильно различается ? У всех ведь по разному, есть в 25 постоянно болеют, есть 45 летние бодрые тетки.
Все знакомые больные дети рождены родителями до 30 лет. У всех знакомых, кто родил после 40 -умные и прекрасные дети. Я и сама родила в 40. Мой БМ рожден матерью в 45 в СССР, крестная мать мой дочери была рожена ее мамаой в 40 в СССР. Никаких исследований тогда не проводилось. Сейчас шанс родить больного скорее у молодых, ибо их меньше обследуют, в силу возраста.
Соседка родила в 42 - девочка, проблемная, аутизм.
И в 44 - хороший мальчик.
Тетя долго не могла родить, лечилась, родила в 36 и 38. Первый мальчик с УО, второй - здоровый, теперь за старшего.
Родственница родила близнецов-один нормальный, второй даун, тяжелой стадии.Ей было в районе 45. Ещё знаю двух даунов-одного родили в 46, родителям второго лет 25было.
Ещё много гиперактивных детей сейчас, не просто шустрых и громких, а с диагнозом, возраст родителей совсем разный.
Тут как бы очень хитрая статистика. По этой статистике большинство больных детей рожают молодые женщины. Но шансы родить больного ребенка выше у немолодой роженицы. Это следует из того, что молодые вообще рожают больше, и больных, и здоровых.
По своему окружению могу сказать тоже самое, что и Вы. Все известные мне случаи рождения больных детей среди моих знакомых - у молодых и очень молодых мам - 19, 20 и 22 года. Причем и отцам всем было меньше 30. Одна девушка через несколько лет родила здоровую дочку, у остальных, к сожалению, не сложилось, дети-инвалиды у них единственные.