Семья с тремя детьми в однушке
Здравствуйте! Я за примерами. Очень хочется свое жилье. Живем с моими родителями в центре Москвы в 3-х комнатной квартире. Трое детей. Можем расчитывать только на однушку, которая строится сейчас и за которую платится ипотека. Не хочу, чтобы мои родители переезжали в однушку, т.к. не хочу продолжать чувствовать себя обязанной, чувствовать, что ради меня моим родителям опять придется идти на какие-то жертвы. Разменивать эту трехкомнатную квартиру тоже не хотим. Родители мужа живут тоже в центре, они помогли с первоначальным взносом за однушку.
Есть ли здесь те, кто жил в однушке впятером? Как вы жили? Какие нюансы, кроме тесноты вы еще можете озвучить. Что нас ждет при таком варианте развития событий? Просьба только не беспокоиться теоретикам, мне нужны практические реальные примеры.
были знакомые, трое детей, бабушка и муж с женой в однушке. Две двухэтажные кровати в комнате (на них 3 ребенка и бабуля), отец с матерью на кухне на раскладном диванчике. Когда 4 забеременели то наскребли на крошечную двушку.
Нечего было на кухню на диванчик уединяться. А то так и пятого, и десятого заделают. Надеюсь, в двушке бабуля хоть не с внуками в комнате живет? А "молодые" себе спальню отдельную выделили?
Ага, как в том анекдоте- приходят доки оформлять и дети 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005 года рождения, а на дворе 2010. Паспартистка с удивлением "и как вам удалось остановится?" - "а нам телевизод подарили!"
Сомневаюсь, что что-то подобное есть. Выплаты за 3-го ребенка на региональном уровне есть и видела в новостях сюжет про рождение 4-к впервые за 12 лет на всю область - даже тогда про квартиру не говорили.
Может это лет 20 назад было?
Сейчас время ЭКО, у меня аж двое знакомых тройню родили в эти пару лет.
Не слышала чтобы им даже телевизор подарили.
Няня правда социальная приходила из поликлиники.
я не настолько стара)))
тройняшки о которых знаю - чуть младше моих детей, моим 8 (у меня двойня хату не дали :-)), тем детям 7, там естественная тройня, живут в соседнем дворе
Пока погасят - дети вырастут и уже будет неактуально. А от родителей уже сейчас съезжать надо, а не через 10 лет.
Так некуда им съезжать. Не поместятся они там. А сдать и снять, как я поняла, у них денег нет пока ипотека не выплачена. Да и район менять со школьниками сложно.
Ничего сложного. Переводом из одной школы в другую. Не надо драматизировать-то на ровном месте.
Не увидела нигде у автора, что ее гениальные дети учатся в рейтинговой школе.
С гениальными как раз просто - их любая школа (ну, или почти любая) с удовольствием возьмет. Сложнее всего с середнячками, которые звезд не хватают, но и не настолько слабы, чтоб на них рукой махнуть, которых пристроили в хороший, им подходящий коллектив, и они там учатся. А вот в новый такой фиг пристроишь, т.к. конкуренция среди этих середнячков большущая - много их.
не надо усложнять. тысячи семей переезжают не только в другой район, но и в другой город или страну. И как-то все еще живы их дети. Уж из одной обычной школы в другую обычную перевестись вообще проблем нет. И контакты наладить, и друзей найти, и репутацию заработать, если есть чем. Знаю точно, сама меняла школу четырежды. И ребенок мой уже два раза.
Я просто для себя прикидывала, а что если переехать из нашего Троицка в Тропарево, чтоб старшей до школы было ближе. У меня выходило, что старшая будет в плюсе, а обе младшие в явном минусе. Топ пока ни одной, ни второй не нужен. Младшая училась у очень хорошей подобранной учительницы, мы еще с подготовки присмотрели к кому идти, сейчас их класс в лицей перешел лучшим в параллели. Средняя тоже в нашем местом лицее, но в лучшем классе, с нормальной физ.-мат. программой. По математике учитель очень удачный. Вот не пристрою я их сходу в аналогичные в Москве, при том рассматривали мы Юго-запад, где есть из чего выбирать. И к нам аналогичных детей не пристроить в случае переезда - классы под завязку, крутых отличников еще возьмут, а хорошистов и своих хватает. Кроме того, наверняка пришлось бы расстаться с художкой, т.к. тут они у меня на бюджете, а в новом месте опять же эти бюджетные места скорее всего заняты.
Ну и пойдут значит в обычную школу. И с художкой тоже можно решить. В конце концов невесть какие деньги, если платно. А если способности выдающиеся - в Москве вариантов куда больше
Значит, потеряют в качестве обучения. Я ж сказала - крепкие середнячки, которых можно доучить до высокого уровня, а можно забить на них и скатятся на ниже среднего.
Да не потеряют, если мотивации хватит. Везде есть хорошие учителя и "не очень".
Вы просто придумываете себе оправдания. Зачем? Не хотите переезжать - не надо, вы - взрослый человек и имеете право жить и наслаждаться жизнью вместо бесконечных выплат за переезд и ухудшения условий жизни. Но вот такую ерунду про школу пишете, что даже читать смешно.
В Москве нет школ, где обычного середнячка до ЕГЭ дотащат - самой-то не смешно? Прям край цивилизации и конец света без "хорошего учителя по математике" или "подобранного учителя в началке". Самой-то не смешно?
У меня не было острой необходимости переезжать, тем более, что вы правы, школа при этом не единственная сложность. Просто я прикидывала плюсы и минусы при этом шаге. Необходимость смены школы для младших детей было существенным минусом.
В Москве "есть школ" , где середнячок хорошо тянется за в принципе сильными, амбициозным и заинтересованными детьми, потому что туда, как правило, отобрали не одного -двух, а две трети детей с хорошими данными и главное- хорошо мотивированных учиться, остальные подтягиваются, потому что "а как иначе"? Но это именно единичные школы и классы, здесь или огромное какое-то везение, или родители волокут взятки, играют на своей профессиональной возможной полезности (крутой хирург, к примеру, или хороший юрист), предпринимают массу усилий, но пропихивают не просто в этот конкретный лицей, а в этот конкретный класс, куда учителя этой школы также упихнули своих.
И навалом альтернативы, повсеместной - где именно передержка до егэ, никому не надо ничего, родители сами бьются, и в старшей школе знания только благодаря репетиторам. Если нет на репетиторов, ребёнок съезжает неминуемо, поскольку учителям вообще пофиг, насколько и в каком объеме кто что усвоил, а общая атмосфера в классе тоже пофигизменная, гаджеты под партой, и вторая половина дня в вк.
lulia пишет правильно все. Некоторые вообще меняются на другой район, лишь бы в выбранной школе быть, и внутри этой школы борются за место под солнцем , за хороший отборный класс. Так что верно в этой ситуации держаться за хорошие классы в Троицке.
вы сами себе эти трудности и создаёте.
у вас есть гарантия того,что ваш ребёнок закончив престижный класс будет счастлив?
Речь вообще не о престиже, речь о крепкой средней школе, как о базе. И мы не говорим сейчас о счастье как таковом, а только об основном для наших детей способе обеспечить себе нормальную жизнь.
а у детей,которые родились за МКАДом совсем нет шансов на нормальную жизнь?
я правильно поняла, следующим будет ево-штамп - "меняйте окружение", да? если да, то мне даже лень писать ответ, почему этот ева-штамп - хрень.
если нет, развейте мысль, пожалуйста. только эти евские клише, пожалуйста, - давайте без них?
Это хороший фундамент, на который можно будет ставить крепкую конструкцию, в виде действительно стоящего образования. А именно оно и является лучшей страховкой в жизни. Ну, конечно же при условии желания его применить как надо.
А без этого, успех в жизни -вещь непостоянная. Ну приведут через своих на теплое место, где знать ничего и не нужно, достаточно просто быть своим и не плыть против течения. И какое-то время эйфория, на Еве можно пофыркать на нищебродов))), а потом меняется руководство ведомства и...тут и опа. А боле никак мы себя приложить не можем и лет нам уже под..
Намекаете, что у них нет денег на доплату за аренду большей квартиры? Тогда придётся снимать большую квартиру без доплаты, но пожертвовать местоположением.
В любом случае жить с тремя детьми в однушке не реально.
а родители что считают?
я допускаю вариант, что их вполне устроит проживание в хорошем зеленом районе и в новой квартире...
если без теории...
подруга моей мамы, вдова...
у нее с сыном была трешка, у невестки однушка
сын переехал к жене...
когда родился второй ребенок - поменялись квартирами
для проживания, а не юридически
всех такой вариант устроил
правда, обе квартиры были не в центре
"подруга моей мамы, вдова", а у автора оба родителя живы-здоровы. Существенная разница.
Детям сколько лет? Если 16-20 уже, то пусть живут отдельно - зачем их к себе в однушка тащить? Общага, съем, с бабушкой...
Если родители сами не против переехать в однушку, живите в трёшке и не рефлексируйте! Для родителей это всяко лучше, чем Ваш возврат к ним в трёшку с тремя (а может, и больше!) детьми после развода. А то, что счастливой семейной жизни в таких условиях у Вас не будет, это я Вам на 99% гарантирую.
Если автор разведётся, то родителям будет даже лучше - сейчас они всемером живут, будут всего лишь вшестером)))))
Это морально очень тяжело - ты все время на виду, нет возможно уединиться, каждый шаг виден и слышен. Мы втроём в двухкомнатной жили - это оказалось тесно! Отчетливо это я поняла во время беременности младшим ребёнком - теснота! Купили трёхкомнатную, с двумя туалетами - не шикарно, но более-менее.
Однокомнатная - не вариант вообще, если в семье больше 3 человек.
С ребёнком до трёх лет тоже можно в однокомнатной перекантоваться. Но спать родители будут по очереди в кухне на матрасе)) с ребёнком старшего возраста, с детьми в количестве больше одного - однозначно нет.
Хотя обязательно прибегут в эту тему те, кто станет утверждать как они счастливо живут впятером на 40кв.м, плюс кот, плюс пианино... :-) :-) но это самовнушение
а почему родители будут спать в кухне на матрасе?
да еще и по очереди?
мои друзья жили с ребенком в однушке
они спали на широкой кровати (в выгороженном "алькове")
ребенок спал на кухне, на диване...у него там был свой отгороженный уголок
квартира - обычная, в блочной 12-этажке
одна большая комната (больше 20 метров) и большая кухня (больше 10 метров)
и большая лоджия, выходы на которую есть и с кухни, и из комнаты
Потому что выспаться иногда хочется) в тишине. А маленький ребёнок - это не всегда непрерывнвйсон 8 часов и тихое пробуждение) В однокомнатной квартире больше негде уединиться, только в кухне.
мы в одной комнате с ребенком жили до его полутора лет)))
все высыпались
ребенок до полночи в своей кроватке спал, за ширмой
потом мы его к себе забирали))
если "квакать" начинал - папа его себе на живот клал...и все мирно спали))
Не знаю, подойдет ли мой пример. Другой состав семьи. В детстве жила несколько лет в однушке: я, мама, бабушка, дедушка и мамин брат временами.
Комната была с нишей, там стояла кровать дедушки-бабушки, был диван - на нем я и мама спала, дяде стелили на кухне на полу.
Места для вещей было конечно мало на всех. Как решали проблему: дедушка утеплил балкон, была кладовая - там куча мешков и чемоданов, два шкафа+"стенка" в комнате, еще был подвал для каждой квартиры в доме. Там хранили овощи, консервы, санки-коляски-велосипеды.
Не знаю, как остальным членам семьи, мне было тяжело. Уроки делать уединиться негде. Подружек пригласить некуда. Вообще никакими своими личными хобби заняться негде, даже почитать в тишине, если захочется, не получиться.
Звонит сын матери:
- Мама, я женюсь!
- Наконец-то, сынок, поздравляю!
- Мама, она негритянка...
-...Ничего, сынок, мы с папой не расисты.
- Мама, у неё трое детей...
- ...Ничего, сынок, мы с папой любим детей.
- Мама, нам жить негде...
- ...Ничего, сынок, приезжайте к нам, в нашу уютную однокомнатную квартиру. Вы будете спать на диване, папа на антресоли...
- Мама, а ты?..
- А я, сынок, сейчас положу трубку и пойду повешусь.
Мы жили втроем в однухе 40 кв. до 6ти ребенкиных лет. Было очень комфортно. Потом появился младенчеГ и тут начался трэш! Старший хотел жить своей беззаботной жизнью, младшая требовала звенящей тишины для сна и поорать во время бодрствования.
Хватило нас на 3 месяца и помчались в родительскую квартиру, она пустовала после смерти родителей. Но и мы ждали сдачи своей большой трешки, куда переехали в год младшей.
У старшего в саду была подружка, они жили впятером в такой же однушке. Через пару лет родили четвертого. Папа 'работал' дома. Маме приходилось много гулять с детьми.
Уж как они там все располагались(ются) даже не могу представить ((((
Знакомая с четырьмя так жила несколько лет, вернее, въехала с одним, и там нарожала. У троих старших была трехэтажная кровать, самодельная, какой-то мегамастер из сосны сточил, прям красота была, с бортами, лесенками, даже со штурвалом и горкой. взрослые спали на матрасе, днем его ставили к стене, чтоб освободить комнату.
Минимализм в вещах рулил.
К годику младшего вылупилась четырешка в хорошем районе, туда и переехали.
у нас сейчас две двушки рядом: спальня, гостиная и две детские + в одной из бывших кухонь что-то типа кабинета для мужа. ну более менее. хотя еще бы мне кабинетик, надоела машинка, 2 манекена, ткани и прочая мелочевка в гостиной.
У вас случайно не в жк березки однушка ? Тоже там читала как семья с 3 детьми хочет разместится. Не знают как дизайн придумать и мебель расставить . 30 м итого. Ужас.
У подруги однушка с двумя детьми. Вешается и активно думает о расширении. Даже при минимуме вещей складывать их негде. Дети, смотря телевизор, сидят в метре-полутора от него. Пока они малыши, но поставить туда стол для школьника уже некуда. Встает один член семьи, просыпаются остальные, шумно. Уединиться, если кто-то заболел или просто хочет отдохнуть от всех, невозможно. На кухне сесть всем сразу не получается. Детям негде побегать: либо врезаются друг в друга, либо в мебель, либо в дверь, либо в стену - нет свободного пространства. Дети и ходили плохо, пока на лето не переехали в подружкину двушку за городом.
А у вас трое.
Ну ух ходить плохо детям автора не грозит. По крайне мере большинству из них. А телевизор - зло. Выкинуть его и все дела.
С ума сошли? Наоборот, автору отдельный телевизор на кухне, а мужу - в комнате. Иначе сейчас четвертое дитя даст телеграмму о приезде.
Или вы загибаете, или там однушка гостиничного типа, которую-то и однушкой никто не зовет, или ваша подруженция не умеет мебель расставлять. Врезание детей во всё доказывает третий вариант.
Мои сидят в 3,5 метрах от телевизора. Письменный стол стоит. Вещи все необходимые есть. На сезон всегда были по 2 пары обуви и по 2 куртки, пока маленькие. Куча игрушек, куча книг. Я сама безделушки люблю и коллекционирую фигурки. На кухне не только все сидим, но и праздники любим именно там, если нас человек 6-8.
"Ходили плохо" - вообще убили. Как раз в однушке за счет большой площади комнаты хоть обходись. В маленьких клетушках такой возможности нет.
Я не говорю, что однушка - прекрасна, но не такой ужас, как вы описали.
Обычная там однушка шестнадцатиэтажной башни одноподъездной. В комнате двуспальная кровать. Две детских кроватки. Вдоль одной из стен полностью шкаф- купе стоит. Стол отца семейства стоит. Места нет. Двухъярусную кровать подруга не хочет для детей, она очень невысокого роста и в случае заболевшего ребенка на второй этаж и сама не заберется к нему, и уложить его туда не сможет.
Все ясно. Там однушка приспособлена под мужиГа, а не под семью с детьми. Место производства (двухспальную кровать) поставили, а склад под изделия (детей) не оборудовали. :-) Стол "отцу семейства" зачем? Он - профессор? :-) Типа, кабинет нужен? Обычно для этих целей профессора в однушке утепляют балкон и делают кабинет там.
Спальные места только складные.
У меня в комнате стояла "стенка", 3 комода, двухспальный диван, односпальный, детская кроватка и письменный стол. И весь центр комнаты был свободный! Реально пространство примерно 3,5 Х 1, 5 м (а может, и больше)
Спина больная у матери семейства, поэтому кровать. Отец семейства юрист, берет халтуру на дом, поэтому небольшой стол. На балконе холодильник и стол матери семейства, она в ВУЗЕ преподает. Комната 19 метров, вытянутой формы.
Спины больные у большинства тут. Но детей своих в невыносимые условия не ставят. Если такая больная, то зафига рожать двоих? Беременность и роды здоровья спине не прибавляют.
На обычной софе, которая места занимает меньше гораздо, чем кровать, для одного вполне нормальное место, не хуже, чем на кровати. Второй, да, спит в менее комфортных условиях. Но спина у одного больная же? И стола вполне хватит одного, обеденного, на кухне, для работы двоих. А уж если на балконе есть стол, то и подавно в комнате он не нужен. Важные документы юриста все равно на столе в открытом доступе при детях не оставишь, все равно убирать после каждой работы.
Вашим знакомым при таком раскладе и двушки будет мало.
Зафига рожать или нет, дело подругино. Первый ребенок экошник, вторая погодка на стимуляции получилась, аборт нельзя было делать. На балконе место жены. Им как совмещать подготовку к лекциям ей и подготовку к процессу мужу? За одним столом и одновременно это невозможно.
Спать жене на кровати, а мужу на софе? Миленько...
На стимуляции получилась аборт нельзя? Так значит ее планировали раз стилумяция была? Причем тут вообще аборт тогда?
Первое кесарево. Гиперстимуляция во время первых эко разогнала яичники так, что они забыли остановиться, а подружка по привычке забыла предохраняться, вот и залетела.
ну кровать и кровать,только кровать с ящиками, все хранение до потолка - никаких отдельных комодов. Стол юристу тот же, что и школьнику и преподавателю ВУЗа, причем поставить в прихожей или дооборудовать балкон бОльшей столешницей. Почему в 16ти этажном доме холодильник не влез на кухню? Телек на стену над дверью. Детям выкатную кровать на двоих - и маме не надо под потолок лезть и днем кровать уезжает под вторую.
Вообще вашей подруге в раздел интерьер, там мебель расставят так что еще танцы можно будет устраивать. Если конечно ей хочется чтобы дети ходили и даже бегали без проблем.
В их прихожей повернуться вдвоем нельзя, не то что стол поставить. На балконе еще морозилка стоит. Холодильник не влез, так как планировка кухни неудобная из-за вентиляционного короба. Телек у них старый, с кинескопом, его над дверью не повесишь, стоит в стенке. На новый денег нет и не будет. Детям нет трех лет обоим, какая выкатная кровать? Все такие мудрецы, что ах.
обыкновенная выкатная кровать, там две кровати на колесах(грубо говоря), одна под другую задвигается вместе с матрасом одной рукой, высота получается ниже раскладушки - годоваса положить не страшно. Телек с кинескопом надо просто выкинуть. Мы без него 8 лет жили, прекрасное время:) Детям без телека даже лучше, взрослым чуть сложнее конечно. Что за морозилка на балконе? Ларь? Или просто шкаф? Если шкаф - то надо исхитриться поменять морозилку+холодильник на нормальный высокий холодильник с морозилкой. За 1 год на экономии по электричеству это себя оправдает. Если ларь и там заморозки с дачи - это одно, если ларь и там магазинное, то его надо продать и не запасаться так больше...
В общем зовите подругу в интерьер, пусть выложит планировку, жить станет свободнее.
+ 100 Неумеха обыкновенная
А телек с кинескопом - это жесть! Детям их еще 3-х лет нет, нечего на детей безденежье списывать. Люди уже сто лет как кинескопы на помойку отнесли, задолго до появления их детей. Жили два взрослых человека, оба работали:ни квартиры, ни телевизора.
Я тоже преподаватель, но муж далеко не юрист, по идее, юрист больше должен зарабатывать, но телек современный у нас даже у 90-летней свекрови. :-)
Муж - юрист, бюджетник, много там не заработаешь, специализация не айс, да и сам муж не горит большим желанием. Там вообще товарищ специфичный, не хочу обсуждать выбор подруги, бьет лапками там только она. Подруга моя врач в подмосковской госбюджетной конторе. Преподает в качестве подработки, базовая ставка 4 тыщи, из одного декрета перешла в другой. Телек для них не приоритет. Квартиры у них есть, у подруги в области, однушка в Москве мужа.Будут продавать и покупать совместное.
Были уважительные причины. И второго они все же не планировали, еле первого родили.
Вы это в каком из моих сообщений прочитали? У меня и моих знакомых бабушки не спят на кухне. Вы с кем-то перепутали, видимо.
Планировка такова, что выкатная кровать не встанет с лесенкой. А без лесенки не подходит, старшая будет лазить младшей по головам, и матери нормально к ребенку на высокой части кровати не подойти. Насчет выкинуть телек, отвечайте за себя, вам прекрасно 8 лет без телека, но это не всем подходит. На балконе шкаф-морозилка с дачными заморозками и деревенским мясом, это большое подспорье для семьи, денег там не ах совсем. Нормальный высокий холодильник имеется, но в него вся заморозка не помещается.
Да, мудрецы. Я вам говорю о своем опыте расставления мебели в однушке, где ребенок катался на машинке спокойно. И всем было относительно комфортно, насколько может быть комфортно в однушке. Другой аноним тоже дело пишет.
Странно, дети такие желанные, а условия только для родителей.
Сколько метров в той однушке?
У меня такая же. Один катался. Другая имела свой письменный стол. Но уж никто при ходьбе на мебель не натыкался. И я, и муж тоже работали дома за столом.
Тут двое ХОДИТЬ не могут, а не кататься на машинках, и вещи некуда класть. И вы не учли место для школьника, которое у меня было.
Слушайте, ну сколько можно упорствовать! Вам уже не один раз написали и не один человек, что МОЖНО поставить мебель так, чтобы было удобно.
У меня подруга ждет от трешки ключи, 2е детей(6 и 12 лет) и пока(уже 12 лет) в однушке: стол школьный, двухэтажная кровать, кровать родителей и кровать-шкаф для бабушки, шкафы для вещей в комнате, телек висит над дверью - с полутора метров его смотреть только стоя, а с кровати родителей нормальное расстояние. В прихожей поместился компьютерный стол, в кухне есть диван-раскладушка если кроме бабушки еще кто-то из родственников нагрянет. Если хорошо продумать пространство, то поместиться можно и уж место для игр в центре комнаты останется точно. Вот отдохнуть в одиночестве - это на выход из дома. Что поделаешь, такие ситуации сейчас не редкость. Моя подруга вот-вот переедет в трешку и ваша справится.
12 лет назад они с мужем жили в однушке и ждали первого ребенка - что за гранью в этом? Ничего. Все это время они работали над улучшением жилищных условий, учитывая, что жена там научный сотрудник быстрее вряд ли бы получилось. Да, за это время родили второго ребенка(ему 6ть, еще не школьник), а так как оба родителя работают, то с детьми помогает бабушка - тоже обычная история. Переедут в трешку - у каждого будет свой угол, конечно лучше бы раньше это получилось, но они все равно молодцы.
Это только на еве все легко покупают трешку в центре и живут сами-сами без всякой помощи работая с утра до поздней ночи...
а рожать второго и приглашать в однушку бабушку было обязательно?
В трешке у пятерых не получится каждому по углу,
опять придется ютится и пристраиваться.
а мне и не тяжелело.
Это ваша подруга обрекла себя,своих детей и бабушку на нечеловеческие условия проживания,на головах друг у друга. Пускай молется о том,что подросток,которому сейчас 12,не будет попрекать ее таким существованием всю жизнь. И сама подруга,пропустила года активного секса,а этого тоже уже никогда не вернешь.
Подруга ничего не пропустила, да было бы лучше если б сразу частный дом в центре Москвы на 500 квадратов был, но вообще-то это ничему не мешает. Подросток никого ни в чем попрекать не будет - не то воспитание, младший в школу пойдет и бабушка поедет другим внукам помогать, а вот вы похоже упустили счастье в своей жизни и от того не можете поверить, что люди бывают счастливы в любых условиях, в том числе в тех которые санпинам соответствуют(и на очередь на жилье таких не ставят). Ваше: "не вернешь", наверное относится к тому чтобы второго ребенка вообще не рожать? Работа-то со вредностью и возраст тоже не вернешь, а ребенок лет до трех вообще от родителей отделим только насильно...
Вам в голову не приходит, что не у всех прихожие и кухни такой площади, чтоб туда влезали столы и диваны-раскладушки? Есть планировки такие, что там как ни изворачивайся, ничего не выйдет.
Думаю, что эта не справится. Просто не хотят справляться. Надо было полностью изменить планировку перед рождением первого ребенка, а они просто воткнули в квартиру, оборудованную для двоих, кроватки детей. Итог: дети на все натыкаются, места для вещей нет.
Даже те 5-10 тыщ, которые он нахалтурит, и то уже помощь. Насчет спины, отвечайте за свою. Что случится за год со спиной другого человека вы знать не можете.
Я уже писала, что у них есть недвижимость, достаточная для расширения, если ее всю продать.
если до сих пор они ее не продали,то значит,их такое проживание более чем устраивает.
Они пытались продать, помешало онкологическое заболевание матери подруги и несогласие одного из собственников части недвиги на продажу. Сейчас женщина умерла, а несогласный собственник изменил свое мнение.
а почему вы стали плодицца на территории ваших родителей? Почему к мую не приперлись жить?Зассали со свекрухой да? А маманя значит все может ваша вытерпеть? ЗЫ Вот вы гниль!
Какой ужас, вспоминаю начало совместной жизни с мужем в однухе, вот мне было реально тесно вдвоем, мне требуется личное пространство, как можно так издеваться над своими детьми?
мне нравится такая постановка вопроса. "Хочу свое жилье, но менять трешку не хочу, и родителей в новую однушку тоже не хочу". А чего хотите-то, автор? Манны небесной? Надо исходить из того, что реально есть. Возможно, наилучший вариант однушку и трешку разменять на две двушки в близких районах.
Нюансы жизни впятером в однушке: сексится перестанете, будете ругаться частенько, т.к. все начнет раздражать, вещи будут везде, где можно и нельзя - думаю, хватит вам и этих пунктов.
У меня есть примеры. Живет родственница, муж ее и трое детей : 15, 5 и 2,5 года . Старший сын спит на кухне, там раскладной диванчик, столик откидной. На кухне все вместе не собираются, так как тесно, кушают по очереди. В комнате разместились родители и младшие, комната большая, примерно 20кв.м. вещи не хранят, если мало, то сразу раздается. Вещи постоянно сортируются и отвозятся на сезонное хранение к брату ( зимние-летние). Так все возможно, без истерики)). У них еще четвертый должен в январе родиться
Я вам верю,но и сама не хочу жить как вы,я очень себя люблю,что бы отказывать себе в удовольствиях
наивные - это те, которые считают, что мир-любовь и счастливые дети возможны только у тех "чудесных людей", что могут в однушку пятерых родить)
На самом деле старший у них уже спит и видит, как свалит оттуда через год-три. Дома, вероятно, только ночует. Младшие подрастут и так же будут думать. Ни друзей привести, ни музыку послушать, ни уединиться с книжкой, ни фильм с удовольствием в тишине посмотреть. Короче - трындец. Всех, кого знаю из таких семей (метров мало, детей много) - никто, понимаете? никто! не отзывался о детстве, как о счастье. Даже те, у кого хорошие отношения с родителями, вспоминают детство с ужасом, все у всех на головах, ничего личного, все колхозное. И сами так уже бездумно не плодятся.
Я конечно понимаю , мой пример вам не понравится .
Мы разменяли трёхкомнатную квартиру , продали и на свою половину купили дом ! 300м2 . В ближайшем Подмосковье .
Счастливы безмерно !
Квартира была не в центре как у вас .
На вторую половину была куплена пространная новая двушка с ремонтом в новой Москве .
В вашем случае , я бы точно за центр Москвы не держалась , продала квартиру и разменяла на другие районы .
В однушки с тремя детьми - это кошмар!нам даже в двоем с мужем в однушки было очень тесно .
Не дурите. Если отношения с родителями хорошие, то живите пока с ними. Однушку сдавайте, когда построится. И все пускайте на выплаты ипотеки. Когда выплатите то продайте и возьмите ипотеку на трешку, вот в нее и переезжайте. Так выгодней.
а как?
бабу-деду в одну комнату, детей в другую, родителей в третью?
не лучше ли тогда бабе-деду в отдельную однушку переехать?
Не просторно, но терпимо и есть хоть где вещи хранить. На семью из родителей и троих детей пятикомнатная нужна
Дети старшие - в школе. Этот вопрос тоже меня мучает. Младший - младенец.
Родители, особенно мама, готовы переехать, папа вроде тоже не против, но я сама не хочу. Мне кажется, что я и так кругом обязанная, что что-то неправильно изначально сделала, что сейчас в такой ситуации нахожусь. Думала, что рожу, потом на работу вернусь. Но болезнь старшей не позволяла отдать ее в д/с, вторая дочка родилась меньше, чем через 2 года. Поэтому на работу по трудовой я уже не вернулась, но не по трудовой работала с гибким графиком. Муж - госслужащий. А в прошлом году, когда уже не ждали, не годали, узнали, что будет еще ребенок. Мы ему очень рады. Но вся эта моя опустошенность жилищная меня гнетет. Родители у меня очень хорошие. Но за годы совместного проживания мы уже все устали. Последний раз недавно мы сильно поссорились с родителями и я стала настраивать себя окончательно на переезд в однушку. Хотя сейчас у нас все хорошо, мирно, но мне хочется как-то кардинально изменить свою ситуацию и не чувствовать свою зависимость.
кстати, неплохой вариант:
"молодым родителям" с визжащим младенцем отправиться в однуху, а старшим внукам остаться с бабушкой, дедушкой, школами и "цивилизацией":ups3:ups3
зачем "заниматься" школьниками?
что значит "отдых"?
люди 60-70 и 10-15 лет вполне могут СОСУЩЕСТВОВАТЬ друг с другом в гармонии...с пользой и приятностью друг для друга)))
а вот младенцы не вписываются в комфортное проживание((((
Мизи, вот как на духу... Я бы предпочла жить с подрощенным внуком, нежели с его родителями и братским(сестринским) младенцем)))
а Вы всерьёз полагаете, что эти хомячки, сплавив ребёнка родителям, будут на него деньги давать?
Катерина, ну вот ведь у одной нашей общей дружественной еварушницы сын жил с бабушкой и дядей в центровой квартире...при том что родители мальчика жили в однушке за МКАДом...
и все было хорошо)))
ни в коем случае. нельзя родителей оставлять одних. младенец не помешает им еще парочку наклепать в однушку. так хоть может старшие будут за ними следить
так вам нужно не квартирный вопрос решать, а комплекс "я сама не хочу"
если уж вас родители до сих пор не отчислили нах...й с пляжа, думаю, они будут только рады отчалить от вас подальше в СВОЮ однушку в спальнике
Блин, ну вот зачем было третьего рожать? В анабиозе была и не соображает что делала?
Бедные родители - наверняка хотели спокойную старость. Но благодарная дочь постаралась обломать их.
У мужа что с жильём? Он откуда свалился в квартиру ваших родителей?
что есть "спокойная старость"?
лежать целый день лежнем, пропердывая диван?
то-то в моем детстве бабули чуть ли не цапались за право поселить у себя внучку на каникулы или на выходные:ups3
а сейчас та же фигня с бабушками и дедушками моего сына)))) каждая пара стремится его заполучить к себе на дачу летом:ups3
какой?)))
нееее...он мне самой нужен - красивый, умный и любящий:-7
х...юшки бабунюшкам:evil
но, возможно, уедет к свекрови...если решит в Бонч-Бруевича учиться
учеба сына исключительно его ответственность
ни родители, ни бабыдеды от этого не "страдают"
Ответственность - ответственностью, но средняя при баба-дедах у меня нереально халтурить начинала. Почему, не знаю.
Спокойная старость - это когда сам выбираешь когда к внукам приходить и на сколько. А возвращается к себе домой, где тихо и чисто, и отдыхаешь душой и телом. Отдохнула - пошла общаться.
А не когда тебе навязывают своё общество без возможности отдохнуть.
случаются дети, которые не срут, где едят
во всех смыслах этих слов))
в трешке втроем... и даже вчетвером с подрощенными вменяемыми внуками все леШхе уединиться, нежели всемером...среди которых "чужой мужик" (зять) и гунявый младенец
мои нет)))
а мама моей сестры именно так называет отца своих внуков
при том, что живет по полгода в его доме:ups3
Настя, одно дело царапаться за выходные, а другое - отпинываться от нескончаемых будних дней.
Вам не кажется, вы действительно что-то сделали не так. Но теперь уж поздно что-то менять да и не по силам вам. Так что засовывайте ваши комплексы сами знаете куда и договаривайтесь с родителями об их переезде. Если конечно они согласны, но судя по тому, как вы щас живете - они будут согласны.
Если что я не наезжаю и не осуждаю. Я до жути цинична просто. И сама в похожей ситуации. Я в однушке, купленной в ипотеку с нуля. Вместе с мужем и ребенком школьником. Два последних хотят второго ребенка, но увы - нет и нет. Автор, поверьте, это не жизнь. Мы перепланировали нашу квартиру, у нас спальня в бывшей кухне 9м, комната ребенка 9м (часть комнаты), кухня в прихожей и кусочек комнаты - типа столовая. Т.е. в принципе как бы две комнаты на троих. Это тесно. Если бы мы еще не имели возможности расползтись по углам - уже поубивали бы друг друга. А нас только трое...Не четверо и не пятеро. Так что в зад вашу принципиальность. Если родителей удастся уговорить -уговаривайте.
вторая дочка родилась меньше, чем через 2 года.... узнали, что будет еще ребенок.
Создается впечатление, что ваши дети сами приходят к вам, вот просто звонят в дверь.
Бедные родители...Автор, вы в коме беременели? Или ваша совесть впадала в кому, когда вы принимали решения оставить ребенка и рожать еще одного...а потом еще...стареющим родителям на голову?
А теперь еще, похоже, приняли решение выпереть стариков в 1-шку на окраине и для успокоения совести ищете поддержки Шатур на Еве?
Незамутненность, однако...
У меня есть такой пример перед глазами в соседнем подъезде. В трехкомнатной живет бабулька, у нее дочь, которая несколько раз приводила жить туда мужчин, теперь мужчин нет, но есть 5ро детей, двое УО. Старший ребенок - дочь - уже достигла детородного возраста, привела туда своего мужчину и уже успела родить погодок. И все счастливы и довольны, вообще на жизнь не жалуются.
Мою знакомую так выжили жить в СНТ, квартира ее матери, муж из понаехов, с тещей не общается, на двушку есть деньги, но они на счетах и живут они на %, работы сейчас достойной нет, он работал на таможне, потом увольнение, а образования никакого нет у него. Далее женится их сын нас девочке из многодетной семьи. Она рожает одного и сразу второго в эту квартиру. Ну, и как жить табором. Знакомая с мужем отправляются в СНТ.
ниже пишут,что ваша знакомая должна с радостью в СНТ бежать,
и порадоваться за молодых которым оставили квартиру
Хе, это фигня. Подругу моей мамы вообще заставили двушку разменять детишки. И при этом считают себя правыми.
Была хорошая квартира в центре. Папа умер, мама нашла себе нового мужа. Муж - ну, так себе, если честно, но не пьет, не бьет, в целом - мужик и мужик. Сыночка быстренько женился, двоих наклепал. Дочка - замуж, она старше брата - как только брат родил, сразу начала с ума сходить, ребенок нужен, усыновила мальчика. Ну и весь этот бедлам в одной двушке.
Детишки стали по очереди закатывать маме истерики "нам жить негде", заставили квартиру разменять. Сын вложился в новострой, дочка вытребовала ту же сумму ,что и у брата, просрала ее, поехала жить к мужу (квартира у них была). Маме же не осталось ничего, как уехать на их дачу в Туево-хухуево в домишко с печным отоплением, утеплили комнату с мужем и стали жить, на работу на оленях ездить... Взяла еще работы, пахала день и ночь, за несколько лет построила худо-бедно приличный домик. Туда сразу сын отдал жить детей "детям полезно на природе, а у нас однушка, жить негде", дочка стала считать каждый день, который там проводят дети брата и подкидывать своего ребенка. Так и живут, мамина подруга по утрам развозит детей по садам-школам и едет на работу в город.
Мама подруги могла бы послать своих расчудесных детей но почему то этого не делает.
Особенно усыновленного от дочери - он ей не внук, а чужой ребенок.
ептэ... мой отец с 7 до 17 лет жил в квартире, где был один сортир на 16 комнат и человек 40 жителей;-)
очередь была, да...
тех, кто страдал запорами, могли и отп...здить:-D
"коренная" Масква есличо...напротив сада Эрмитаж:-7
а ведь и родят. и плевать, что спать нужно будет посменно. таким мозги не поменяешь (((
Ещё хлеще))) даже в кухне не будет возможности закрыться, так как кузни нет)) остаётся ванна)))
Какие лыжи? :scared2
Автор даже кружек не сможет позволить с ручками наружу - места нет, исключительно стаканами пользоваться будут. Горшок складной.
... Тапки одни. Кто первый встал, того и ...
Очередь в туалет расписана на два месяца вперёд.
Ванная - сутки через трое.
Спать - валетом...
Да, собсно, вся жизнь валетом :mda
Зато "таких желанных деток" рожать постоянно перестанет. Будет понимать, что не на голову родителям плодится, а на свою.
а если автору родители треху свою отдадут,то кол-во желанных деток может увеличиться
О чем и речь. На что заработали - там и живут, голова сразу на место встанет. И детишки внезапно появляться перестанут. Такие желанные, ну прям такие желанные.
Вы не вполне правы. Новостройки эконом класса нередко располагают однокомнатными квартирами метров около 34-35, даже меньше встречаются.
Ага, у мужа добрачная такая точно былп. Там в комнате еще ниша получалась, как раз для кровати
Та, о которой вы пишете, не меньше 40 м, а у автора 32 м Там комната примерно 17, а кухня - 8
Нет, такая 33,5 м. У нас такая квартира... Комната 19, кухня 10, большая лоджия (ширина 1,8, длина около 7 м), совмещенный санузел и маленький коридор.
Вот такая квартира у подруги.
https://move.ru/planirovki_12-14_ii-68-01_1_b/
в таком доме
Ой мама дорогая... зачем вы вообще такое покупали? В те же деньги двушку в новострое...
А что говорит ваш муж, он как это видит? Что говорят родители? Старшие дети где и с кем хотят жить?
никакой интриги, итак ясно, что вы своих родителей в однушку запихнете...
А я за то, что ничего не изменится. Кто будет с детьми помогать-то, если родителей в однушку?
Намекаете, что автор не отпустит родителей от себя?
Я б на месте родителей бегом бежала)) под покровом ночи))
Мне кажется, там много нюансов. Если деньги давали родители мужа, то как оформлялась новая квартира? А то тоже стремно - родители сейчас уедут из своей квартиры, там старшие внуки подрастут, свои семьи приведут (а куда им деваться?), а родители зятя возьмут и выставят родителей невестки на улицу посторонних для себя людей или еще чего подобное случится.
Какую очередь - отец семейства и мать семейства живут по документам в трехах родителей, да еще и однушку купили. На всех метров больше, чем достаточно.
Я понимаю, что вам очень хочется быть гордо- независимой , но.....это у вас никогда не получалось , не стоит и начинать , переезд родителей в однушку - единственный, не совсем безумный вариант.
Это новостройка, покупали из-за хорошего района и близости метро.
Спасибо тем, кто отвечает по теме и приводит свои реальные примеры. Я себя ни в коем случае не оправдываю, детей родителям оставлять не собиралась никогда, просто мне нужно увидеть свою ситуацию с однушкой изнутри.
Про мужа уже писала, всё в начальном топике.
так чо там видеть-то, автор? у вас совсем отсутствует пространственное мышление? 32 метра - это по 6 метров на нос. чуть больше участка на кладбище, простите за чернушное сравнение.
Если район + метро, то чем родителям там так плохо будет? Все равно с вами они вряд ли имеют возможность по разным комнатам разойтись. Ну, или вы всегда можете ее поменять на трешку к Новой Москве и уехать туда самой. А старшие дети вернутся к бабушке с дедушкой ближе к вузу.
Автор, надеюсь у вас "тазик" большой и крепкий, иначе живой из этого топа не уйдете :)
Одна моя знакомая живет в двушке 45 квадратов (кажется что-то типа 10+18 и кухня 7 метров). С тремя детьми школьниками и своими родителями. И к ним часто наездами бывает отец детей (живет основное время в другом месте). А теперь внимание - ВСЕ дети играют на музыкальных инструментах, учатся в муз школах. Саксофон, фоно (для пианино места конечно нет, портативный синтезатор) и барабаны (мама дорогая). Рабочие столы у детей один в прихожей, второй в кухне и один на утепленной лоджии. Живут так уже 7 лет и еще 3 года до рождения младшего ребенка. И что удивительно - более светлой семьи, более дружных детей я в жизни не встречала.
Правда сейчас они строят дом...
Провославнутые или слабоумные? От чего такие просветлённые? Незамутненные, я б даже сказала.
Нет, обычные. Не религиозные. У знакомой той небольшой бизнес, родом она с Урала, квартира в Москве, куплена в ипотеку с нуля. Дети... ну трудно это объяснить. Старшего она родила в 36 лет. После десятка выкидышей и диагноза хронического "неизлечимого" невынашивания, а потом еще и бесплодия. Вторую девочку сознательно - хотела очень дочь, а получился сын. Да и возраст уже был из разряда вскочить в последний вагон. Для нее одной и двух детей двушка была вполне нормально. Третий залетный в возрасте прилично за 40, думала уже климакс. После стольки тяжелых выкидышей аборт для нее был неприемлем.
Родители приехали помогать когда родился третий , да так и остались. Свою квартиру на родине сдают, кажется. Конечно, помощь от них неоценимая - она сама может только работать, дети присмотрены, обихожены, учатся хорошо, быт их организован и логистика, родители не на пенсию живут опять же и не в фельдшерский пункт ходят лечиться. Благодаря этому смогли позволить себе участок под Сергиев Посадом и стройку дома. Достроят, переедут и все будет хорошо.
Они реально очень позитивные. К ним в гости ходить приятно несмотря на неипическую тесноту. Бывает что хоромы - а войти неохота. А тут не уходила бы.
Не, ну они на самом деле нормальные люди. И понятно что кайфа от тесноты не ловят. Но и не делают повода для трагедии. Просто методично решают задачи и все. Знакомая эта искренне счастлива, что у нее трое. Она всегда хотела много детей. И уж временные трудности с метрами ее бы не остановили.
Я верю верю :), просто смешно стало, читаешь ваш опус, искренне удивляешься, что бывают такие дружные семьи, у тут бац и последней фразой перечеркнули всю надежду, что бывает чудо в виде таких семей :), даже им понадобилась большая площадь, теперь в сказки точно не верю.
Так никто же вроде и не спорил, что площадь нужна. Просто ее отсутствие может оказаться не таким уж огромным препятствием для того чтобы быть счастливой дружной семьей. В конце концов 7 лет - это срок. 7 лет они живут вшестером на 45 метрах. И наверное еще парочку проживут пока суть да дело. И все еще позитивны.
Это жесть жестяная скажу я вам ... Есть у нас знакомые , там 7 человек на 45 метрах - там не все так радужно . старшая, которой уже 15 , старается домой приходить только переночевать . Невозможно просто дома находится , подростку крайне необходим свой личный уголок .
Очень надеюсь , что до подросткового возраста они решат квартирный вопрос . Этим инопланетянам под названием " подросток " действительно тяжко без возможности уединиться , пригласить к себе кого-то ...
знакомая все для этого делает. Просто если бы она отложила детей до выплаты ипотеки, покупки большего жилья - она была бы сейчас одинокой дамой в возрасте.
А вариант "на одном остановиться, у нее нет места для других детей в квартире" вы специально не упоминаете?
Жили вчетвером в такой квартире до полутора лет младшего (попали в разгар кризиса с тщательно рассчитанным ремонтом новой квартиры) - это адддд. У меня было только одно навязчивое желание - полежать в тишине хотя бы час, потому что в каждой комнате кто-то все время тусуется. В большой - мы с мужем и младшим, в маленькой - старший, ни одного тихого уголка. Конечно, я верю-верю, что все в вашем примере счастливы и довольны своей жизнью, как бы не так.
не упоминаю, потому что она не хотела одного, она хотела больше. И к своей цели пришла. Зачем искусственно обламывать себя? все у нее хорошо и будет вообще отлично через пару лет. Хороший дом, чудные умненькие талантливые дети. Из-за того, что здесь и сейчас нет хором, их бы не было? а смысл тогда?
Автор не жалуется и не просит снисхождения. Просто хочет разобраться в себе и в ситуации.
Практическое: мама, папа, бабушка, дочь старшеклассница, сын студент - съемная однушка 33 метра. Бабушка с детьми в комнате, родители каждый день на кухне сдвигали стол и стелили матрас на пол, утром убирали. Несколько лет так жили. Потом переехали в крошечную двушку, родители себе наконец взяли отдельную комнату, на всех остальных осталась проходная. Так еще несколько лет жили, пока бабушка не умерла, а дети не разлетелись. Теперь родители шикуют одни в двушке, скучают))))))
ага) дети к ним с семьями на каждые выходные приезжают, мама там заранее по сумке еды готовит и с собой им дает)))
Что ж она их к себе-то не селит, раз так скучает? Наглые и бессовестные люди, даже слов нет.
Сами спали в кухне-гостиной?
Они на первом этаже жили? Иначе кухню в комнату перенести нельзя.
Жили втроем в однушке 36 кв, пока сын был маленький было нормально, как подрос стало плохо, я не представляю как можно разместиться 4 взрослым и младенцу в 32 метрах. Гле старшим делать уроки? Как им высыпаться когда мелкий зубы-живот-сопли, да где всем спать в принципе, трёхъярусные кровати ставить... Я бы продала эту однушку в обжитом районе и купила за мкад, но площадью побольше
Автор не выпендривайтесь. Если родители согласны поменяться, меняйтесь и живите в трешке. Вы родителям и так должны по гроб жизни так обязаны. А то будете еще своим детям врагом №1 ! Ради вашего желания пофорсить своей "независимостью" (где независимость то? Жили у них хрен знает сколько , первый взнос они вам дали) перед родителями еще и дети и муж должны будут страдать. Ну поупрекают вас немного по родительски. Они все равно найдут чем упрекнуть если захотят, ничего потерпите ради детей, ради своей семьи. Глупо как то ради мнимой независимости ввергать свою семью в такие неудобства.
Кстати , я бы вот в такой ситуации, на месте ваших родителей жить в трешке зная что дочь с семьей и любимыми внучками друг у друга на головах сидят , не смогла бы спокойно.
А вы лучше заработайте побольше и таскайте родителям в однушку подарочки. Сделайте им комфортный ремонт, купите хорошую мебель, бытовую технику. Что бы им на старости лет не приходилось возится с перегоревшей проводкой и рассохшейся мебелью, что б все качественное было, работало как надо!
+1. Я думаю, что ради дочки я бы тоже в однушку ушла. Ради невестки вряд ли:-))
Убирать меньше. С мужем нам вдвоём комфортнее, чем когда ещё кто-то в доме.
Работали люди, работали всю жизнь, а на старости лет в одну комнату. Ни друзей пригласить, ни разойтись по разным комнатам, если кто-то храпит.....
Ну а шо делать ? Они ж и вырастили эту самую дочь. Почему друзей пригласить нельзя ? А разойтись - кухня есть.
Ну а как в ССР жили, те кто в однушках ? Приглашали, да и в кухнях частенько сидели.
Не знаю, я в однушке с родителями жила до рождения сестры. И это был ужас. Особенный страх по воскресеньям, что вот сейчас спозаранку кто-то ввалиться и застанет тебя в ночнушке в постели.
А при чем здесь это? Намекаете, что пригласить в гости внуков на выходные это значит жить? А можно и без ночевки внуков пригласить. Пирожками угостить, погулять... Что то вас понесло. Жить в однушке родителям с внуками , никто не рассматривает вообще. Это вас заносит.
Да ладно вам ерничать то. Мне вот нафиг не надо лишние метры если моя дочь и внуки будут страдать. Я свою дочь люблю.
Во вторых, сейчас полным полно решений позволяющих разойтись комфортно в однушке.. Сушествуеит масса вариантов. В мире полно городов где люди живут в стесненных условиях, можно воспользоваться этим опытом. Если в однушке сделать комфортный ремонт. Специально под пожилую пару, то там жить лучше чем в трешке. Коммуналка в три раза меньше. Уборки в три раза меньше. И потом с возрастом как то уже не принято толпой с ночевкой в гости заваливаться. Главное ремонт сделать хороший. Балкон утеплить. Сделать там папе кабинетик. Маме сделать кухню мечты или что то еще. Зависит от увлечений родителей.
а ремонт комфортный три рубля стоит?
или родители вечные у автора,подождут до комфорта еще лет 15?
Откуда цифры? 3 рубля 15 лет? Ремонт в однушке однозначно дешевле чем в трешке. Сколько он стоит я точно не скажу, но вполне доступно. У автора младший ребенок в 3 года пойдет в садик, автор москвичка, садик дадут без проблем, автор выйдет на работу и спокойно все сделают.
автор не работает уже 10 лет,имея на руках маленького ребёнка,куда и на какую з/п она может устроиться?Ремонт комфортный в однухе с нуля обойдется в лям рублей,как скоро Автор его накопит?
Однуха 35 кв лям? Не, ну с дури то можно и лям растренькать. Ну и что, что 10 лет не работала? На кассу если надо пойдет, на маникюршу выучится. В конце концов может свою специальность вспомнить. Кто хочет тот добьется.
можно и дешевле,постелить линолеум,дешевые обои,купить бытовую технику и мебель б/у на Авито,но вы же предлагаете комфортный ремонт для пожилых людей.
Вам сколько лет? Пожилым людям обязательно надо иметь возможность побыть отдельно - одна комната не вариант вообще.
а почему вы на кухне?
в комнате не нравится,или вам возле плиты и роковины комфортнее?
А для меня это место для приготовления пищи. Диванчики там зачем? И зачем мне чайник нон-стоп?
Черт, не знаю, может из-за того, что меня выселили в гостиную подростком, для меня ОЧЕНЬ важна кровать с красивым постельным бельем, мягкой подушкой, теплой периной и прикроватным ковриком. Лампа на прикроватной тумбочке с книгами. Ребенком тяжело жить без этого, ждать, пока все не уйдут, и РАЗЛОЖИТЬ постель (ненавижу саму мысль, это же нищета полная, постоянно доставать простыни и стелить постель). И утром вскакивать, потому что вот-вот все придут снова в гостиную. А тут - взрослым людям.....
у меня всегда была своя комната,и я уверена,что у подростка без личного пространства останутся комплексы на всю жизнь.А в возрасте за 40,уже стыдно не иметь собственной спальни с хорошим матрасом.
Завидую тем, у кого своя комната. Или хотя бы "детская". Мне надо было прыгать из кровати и бегом убегать ранним утром в воскресенье, чтоб успеть убрать кровать, принять душ и переодеться до того, как все вывалят в гостиную (а в СССР еще и гости полюбляли приходить, когда им вздумается, без предупреждения). До того была однушка родителей, опять прелесть, диванчик и каждовоскресный ужас, что кто-то меня в ночнушке застанет.....
а сейчас у них в трешке есть куда уйти?
трешка - квартира для большой семьи, как ни крути. или это роскошь. (только не надо щас про свою испанию, тут речь о центре москвы и дорогущей недвижимости). и хоть они работали-работали всю жизнь, а вот на роскошь не заработали, да. заработали на то, чтобы сами жить неплохо, и дочь с внуками жила неплохо. плохой разве вариант?
нормальные люди думают о следующих поколениях, или не плодятся, если о них думать не хотят. если никто не будет думать о следующих поколениях, так и будут все в нищете жить, и на износ корячиться с небольшой надеждой пожить на пенсии в хоромах не понятно зачем (если вообще доживут в таких условиях).
ей свой гештальт закрыть надо. выплатит ипотеку - и своим поможет. Ну согласитесь, что трешку в цао по тем деньгам, которые она стоит сейчас, обычные люди купить не могут, вообще никак. И родители автора, как я понимаю, не бизнесмены и не номенклатурные работники. Они ее либо получили от города/предприятия (получали то метры, а не деньги), либо оказались там после своих родителей, которые тоже получили. Сами заработать в таких диких условиях, какие представлены молодым людям сейчас, на такую квартиру они не смогли бы.
Так что если они сейчас и помогают - то теми ресурсами, которые сами когда-то получили в качестве помощи. И автор в свое время сделает то же самое для своих детей. Если они сейчас заселятся в однушку, скорее всего, мужик рано или поздно из семьи сбежит (будет козлом конечно, но факта это не отменяет), автор приобретет психическую болезнь, дети чуть подрастут и будут стараться сбежать из дома (с самыми негативными последствиями). И тогда уже точно никто никому не поможет, 100%
Тут ведь всего два варианта - либо сидеть каждому на своем "богатстве" и думать о себе, либо ресурсы распределять сообразно текущим потребностям и оставаться дружной семьей.
что бы не сбежал мужик,который бездумно расплодился,в однуху предлагаете гнать родителей Автора?
зачем гнать? они сами согласны. Но дело даже не в этом. Вы вообще не поняли, о чем я написала. А я написала, что имеют место две тактики поведения - думать только о себе и думать обо всех. Если родители автору не чужие, им вряд ли будет спокойно и комфортно жить зная, что у дочки не ладно с мужем, что внуки шляются непонятно где, т.к. дома им некуда приткнуться. А дочь сама не справляется со всем этим и лечится от депрессии.
Речь идет об уже существующих людях, живых, их обратно не засунешь. Так что смысл рассуждать о том, что автор могла бы сделать? Нужно решать проблемы здесь и сейчас. Самым разумным будет распределить ресурсы семьи так, чтобы обе семьи жили в приемлемых условиях и главное - оставались семьями. Это ли не спокойная старость, когда у твоих детей все хорошо?
Автор тоже не думала о родителях,когда рожала такое кол-во детей им в квартиру.
А условия проживания должны быть не приемлемые,а комфортные.
Вот вы готовы сейчас сорвать своих родителей,и в пожилом возрасте переселить их в незнакомый район?
Я больше скажу - я это сделала:) Точнее конечно сделала это мама сама. По своему желанию. Когда достроилась моя однуха, она предложила нам остаться в ее квартире, т.к. отдельная комната ребенку, в сад он там ходил. А сама переехала к нам - всегда хотела жить в красивом доме новостройке. И обратно чо-то пока не хочет.
Зачем мне себя успокаивать? Я и так спокойна. А вы продолжайте сидеть на своих метрах, глядючи как ваши родные колотятся. Может вы так самоутверждаетесь
если мои родные сами создали себе условия что бы колотиться,то это их выбор.
муж автора инфантил полный,плодится бездумно в чужой квартире,на первый взнос на однушку его родители дали.
Ну так на секунду он пятерых содержит (можете себе представить сколько это денег) и ипотеку платит. Иная из вас тут позавидовала бы такому мужу.
Принять предложение которое тебе сделали это не значит гнать.
Мужик отец детям, муж автору. Не пьянь, не гуляка, работает при чем не плохо, раз денег хватает на жизнь пятерым и еще и на ипотеку. Не надо передергивать.
И дочь своих родителей любит. По вашему любовь она в том, чтобы отвалить и не отсвечивать? Родители хотели бы, чтобы кого-то из их внуков абортировали? Вы живете среди насекомых...
Кому что в этой жизни. Кому то золотой унитаз, а кому то трое детей. Вам нужны золотые унитазы, а автору и ее родителям дети и внуки.
а почему троих детей нельзя сочетать с достойными условиями проживания?
почему нельзя сначала жилищные условия улучшить,а потом третьего рожать?
Если что,у меня двое детей и большая жилплощать,без выселения родителей
Так у вас хоромы в центре Москвы? И вы их так спокойненько купили да?До рождения детей, я так понимаю. Значит лет в 20-25. Ну че.. верим верим.
я вам уже писала,что люди живут не только в центре москвы.
лет нам чуть за сорок,первое жильё купили в 30,тогда и родили первого.
Затем добавили денег,улучшили жильё,родили второго.
Сейчас просто улучшили,рожать больше не планируем.
Тогда в чем проблема? К чему было возмущаться? Ваши хоромы стоят меньше чем авторова однушка. То есть она вообще то тоже кое чего достигла. И не вам перед ней нос задирать. Хорошо что ей родители так помогают. Значит у них семья дружная. Я причину вашего "ФИ" автору не понимаю.
Дорогие,Уши!
Успокою вас,живу я за МКАДом,правда не очень далеко,
но наш дом стоит подороже однухи Автора,поверьте.
А начинали мы с такой же однухи,но сначала была однуха,и только потом первый ребёнок.
Нос я не задираю,но мужиков на шее у родителей не уважаю.
Потому что репродуктивный период короток у бабы:) Ну просто короток и все. Если бы все сначала ипотеки выплачивали за трехкомнатные квартиры, купленные с нуля, а потом детей рожали - рожать бы вообще перестали. А эти дети, которых автор родила, вас кормить будут через 20 лет.
Меня будут кормить мои дети,которых я родила,когда жильё заработала.
А ваши своих мужей и детей к вам привидут,будете в муравейнике жить
Не пьянь, не гуляка, просто нищета, и не может обеспечить свою семью, которую завел без головы. Ипотеку смог через годы после рождения детей, и то - однушку.
О! жены олигархов подтянулись. В реальном мире знаете ли молодому мужчине взять да и купить трешку в центре Москвы тудновастенько. А муж автора кормить пятерых и еще на ипотеку остается.
Какая "жена олигарха"? В мои времена вообще было невозможно купить квартиру, родители живо мне объяснили, что не имею права размножаться вообще. Ибо негде. Или с чемоданом на выход. И они были правы. Мужчина НЕ ИМЕЛ права заводить семью. Когда смог бы купить однушку, мог бы жениться, но не иметь детей. В реальном мире молодым людям везде трудно, потому в реальном мире молодые люди не позволяют себе иметь детей вообще.
Да ничего, лучше быть богатым и здоровым. Только факт - не все смогли разбогатеть. Но если не смогли - почему виноваты должны быть родители? Которые работали всю свою жизнь на жилье?
Ой ну прям, уработались. Родили ребенка в комнату с грибком (!). Это ж какой степени раздолбайства надо быть. Ну ладно сами живите хоть в землянке, но ребенок-то причем? А потом им просто так достались еще 4 комнаты с тем же самым грибком. Не потому что они заслуженные, а потому что муниципальные власти не нашли дураков, которые хотели бы заселяться в аварийное жилье. А потом и это семейство тоже переселили. И чего они тут зарабатывали всю жизнь? Болезни себе и автору?
Уточняю: комната, которую дали моим родителям в этой коммуналке, была без грибка.
Муниципальные власти как раз хотели заселить те комнаты, которые остались после переезда соседей, но родители сами вызвали комиссию, чтобы признать их аварийными.
Никто нас не выселял из той 5-комнатной квартиры (бывшей коммуналки), родители сами сделали обмен на нынешнюю трехкомнатную квартиру.
а вы тоже мужа к родителям привели и там расплодились?
А че,на вас же тоже квадратные метры давали,имеете право.
А я то тут причем? Я на съем плодилась. Потом было время жили у свекрови, а потом два года у моей мамы. Зато у меня к 35 годам дети подросшие и вся жизнь впереди. Рожать в 40 не приснится в страшном сне.
за 35 лет вы еще нормально и не жили,слонялись с детьми по мамкам и свекровкам.
до какого возраста подрощены ваши дети?они готовы уже в свою жизнь уйти?
ваши дети входят в пубертат,сейчас вам не расслабиться,
а через несколько лет им уже рожать пора будет,что бы не ждать сорока лет.
а для себя вы когда жить планируете?
А какое отношение ваш оппонент имеет к родам своих детей?
Вот именно тогда и собирается жить для себя- когда дети обзаведутся своими семьями и своими детьми. Тут как раз все понятно))
так мой оппонент сама жила с детьми у матери и свекрови,и ее дети к ней жить придут.
у них-же принято рожать в 18-20 лет,а в этом возрасте еще своего жилья не заработать
Я вообще не про то, что родители заработали или не заработали. Я про то, что вы своими домыслами вводите людей в заблуждение. Как, куда и почему вселились мои родители, знаем я и мои родители. Грибка не было во всех комнатах. Разница в ценах на квартиры при обмене 5-комнатной на 3-комнатную была в нашу пользу.
а молодому мужчине квартира только в центре нужна,другие варианты он не рассматривает?
а муж автора сколько нарожал,столько и кормит,если ему не хватает,пускай больше зарабатывает
А люди должны думать только как вы - других вариантов вы не рассматриваете? Самая умная ?
Кому то однушка в центре, а кому-то большая квартира в ебенях. Это их выбор.
ТРЕШКА - это квартира для "большой семьи"? Слушайте, я жила в трешке, и сейчас у нас квартира тесненькая. Это с мелкими детьми нормально. Семье. А с детьми-школьниками это впритык. Спальня родителей, спальня детей (особенно интересно, если они разнополые), и гостиная. А если кто-то работает из дому - это уже очень мало.
Родители подумали - растили дочь в нормальных условиях. Это она и ее муж не имели права размножаться в имеющихся условиях.
Я понимаю, что счастье, сама б не хотела ограничиваться двумя. Но возможность кормить-одевать-ОБЕСПЕЧИТЬ КРЫШЕЙ НАД ГОЛОВОЙ (не однушкой, это вообще квартира для студента) есть? У меня были условия только для двух. У них ни для одного нет условий. Не имели они права вообще иметь детей.
"Родители подумали - растили дочь в нормальных условиях. Это она и ее муж не имели права размножаться в имеющихся условиях."
"Не имели они права вообще иметь детей."
Как вы хорошо с плеча рубите, что ни цитата, то истина в последней инстанции. Вы выдаете права на рождения детей или знаете, почему у родителей Автора не было больше детей? Могло быть и так, что хотели больше, а здоровье не позволяло. Да куча причин могла быть, а вы только один вариант удобный вам описали для того, чтобы ярлык свой годен/негоден навесить.
Да все равно, почему не было. Было бы весело, если б у автора был брат в той же трешке.
Кстати, родители-то трешку имели.... То есть, размножаться ИМЕЛИ право. А не имела - дочь с мужем....
В бытность когда мои родители были моего возраста - по три поколения в одном доме жили очень многие. Уж до получения собственного жилья молодежью - точно. А кто-то не получал, так и жили все вместе. Но мало кому приходило в голову откладывать рождения собственных детей до 40 лет по этой причине. Нормально это было. Я к тому, что родители автора вполне могли быть теми самыми "молодыми", которые поженились и поселились в квартире родителей, и жили с ними. Или наследство получили, причем не так давно, не к рождению автора.
с времен молодости ваших родителей прошло сорок лет,поменялось все,даже страна,
но вы всё еще в СССР застряли.Поэтому и живете по пять семей в одной квартире
Да мало ли что изменилось. В том числе изменилась доступность жилья. То что моим родителям дали просто по факту создания семьи и рождения детей в их 26 лет (а до того они жили с родителями), я буду выплачивать до 50.
То же самое у автора - ей в пику ставится, что она дескать трешку не купила до того как рожать. А ее родители "позаботились". Причем не факт, что именно они, а не о них позаботились их родители, не выгнав из дома.
Не поняла, а как факт того, что кто-то не способен думать дальше момента эякуляции освобождает от необходимости-таки это делать? Мало ли, кто, что и как получал (и опять вечный спор на тему, что получать в СССР - это было далеко не взять даром в любой удобный для тебя момент) - родители ОБЯЗАНЫ обеспечить детям хотя бы минимально-необходимые условия для жизни. Крышу над головой, еду, внимание.
А так да, многим хочется большие семьи, но не все могут себе позволить. И не все, кто не может себе позволить - не позволяет себе.
Я так и не поняла - откуда вы взяли, что родители автора обеспечили все это автору своими силами и за свой счет? А не жили вместе со своими родителями до самой их смерти в их квартире.
Читаем внимательно - какая, к черту, разница, как это обеспечили себе родители автора? Даже если они убили и съели предыдущих владельцев - как это освобождает автора и ее мужа от необходимости думать перед тем как размножаться и, даже с учетом того, что они не думали - от необходимости-таки начинать это делать и обеспечивать себя и детей жильем, а родителей - возможностью спокойно жить без калгала на голове?
Вам меньше пяти лет? "А Вася пееервый начал!! А я не виноват!!! Так получииилось! Он тоже драааался!"
Разницы действительно никакой. Просто вы утверждаете, что дескать вот родители автора позаботились о своем ребенке, чтоб ему жить в нормальных условиях. Однако это утверждение очень спорно и очень вероятно совершенно не соответствует действительности. Мы не знаем, кто и как жил в этой квартире, когда автор была ребенком. Может их там было две-три семьи одновременно. Или квартиру эту родители получили по наследству лет 10 назад, а до того жили в коммуналке или сраной однухе вместе с автором и ее двумя братьями. Мы же даже не знаем, есть ли они у автора.
Хорошо, родители автора не позаботились о ребенке. Как это поменяло ситуацию на сегодняшний момент?
Так, что ее родители совершенно нормально относятся к тому, что дочь "расплодилась" в их квартире. Почему бы и нет? Они сделали то же самое в свое время
Про то, как относятся родители - никакой информации нет, на минуточку. С другой стороны - а что им делать, кроме как "нормально относиться", вы мне скажите? Кричать "убирайтесь отсюда"? "Хватит уже рожать, и так продохнуть невозможно"? Сменить замки?
В однушку, на минуточку, родители не рвутся, раз автор вся в сомнениях, выселять их туда или нет.
Автор пишет, что родители готовы и сами предлагают. Я бы на их месте сделала то же самое. Это же моя дочь и мои внуки. Смогу я спокойно перемещаться между гостиной и кабинетом, которыми и пользуюсь -то не каждый день, пока мои родные люди сходят с ума с 30 метрах? Не, не могу. Мой смысл жизни не в метрах.
Вы упорно увиливаете от вопроса, который сами же и задали:) Видимо ответа нет. То есть вы рожаете бесцельно.
Ну, автор еще парочку родит и будет "частично обеспечивать" - и родители не то, что в однушку, в коробку из-под телевизора убегут. Вообще идиллия будет.
А вы спокойно будете рожать на голову своим родителям и потом поставите их в условия - либо трое детей орут в их комнате, либо валить на край цивилизации, бросив нажитое жилье, друзей, привычную жизнь? И нигде не екнет, не тюкнет, что так нельзя?
Да. В квартире родителей. С рождением второго-третьего масика. Родителям.
Ничего подобного. На данный момент автор планирует как быстрее съехать в свою однушку. Никто родителей никуда не гонит. И о том, что автор рожать собирается родители знали. Если бы настолько была им невыносима дочь и ненавистны внуки - они нашли бы способ всех выселить.
Как, интересно? Вы хоть раз видели, чтобы любящие родители выселили даже самых наглых и беспардонных детишек? Ну, исключая истории про то, как выселяют нелюбимого ребенка, рассчитывая жить с любименьким (и обычно эти истории очень печально заканчиваются, ну да не важно, я не о том)...
Родители знали и что? Автор советовалась с ними перед тем, как запланировать очередного зайку? И если бы родители сказали "нет, дочка, нам и так тесно, ты же видишь" - она бы радостно отказалась от рождения очередной радости для дедов-бабов?
Автор планирует съехать? Там еще квартира не достроена, куда она планирует? Еще лет десять будет планировать, потом школы-сады, как же масикам их менять, это такой стресс. Потом еще какой-нибудь понос и золотуха. А потом, глядишь, и вопрос решится сам собой. Планирует она, как бы не так.
вы когда отвечаете - думаете чем-нить, или как на базаре лишь бы гаркнуть?
большая семья - это и имеется ввиду семья с детьми. двое немолодых родителей - это никак не большая семья. они могут жить и в однушке. а семья с тремя детьми в однушке жить никак не может.
так понятно? илли опять щас гавкать начнете как дворовая собака??
А вы сюда приходите не чтоб мило почирикать, а кого-то обгавкать по-базарному? И кто тогда "дворовая собака"?
Однушка и для двух немолодых родителей МАЛО. Для одного студента - в самый раз.
однушки для двух родителей то канеш мало!! в самый раз для семьи с тремя детьми:-D
вы когда свои аргументы выдаете, вы вообще думаете че-нить, или как?
вы реально предлагаете автору в однушку уехать впятером жить, аргументируя тем, что в однушке двум супругам тесно будет? это ВООБЩЕ КАК?????? моя твоя не понимай?))))
вы всю картину в целом у себя в голове можете представить, или вы можете только орать "как так можно??" ну если вы поорать, то орите конечно, раз больше негде:-D
Пардон, но это ЕЕ было решение - рожать, не имея на то возможности. Кто виноват? Квартира принадлежит СУПРУГАМ. Дочь смогла купить только однушку. По-хорошему-то ей бы сейчас только уезжать туда с мужем и думать о размножении. А орать - должны были ее родители до того, как появилось аж трое внуков. Объясняя ей прописные истины.
Не, ну можно встать в позу "я из своей квартиры никуда, только вперёд ногами когда вынесут", но это ж не конструктивно. Спокойствия не добавит. А именно его хочется :-) поэтому ради своей спокойной жизни в будущем уже заботимся с мужем о том, чтоб было куда детей поселить))) зять пусть делает выводы - если не пошевелится, то трое его детей со временем приведут к нему в однушку троих снох-зятьёв))))))
Бездельнику? И многие бездельники в вашем мире содержат пятерых человек и платят ипотеку за квартиру в Москве? У него явно очень неплохая госслужба, потому что это прорва денег.
Конечно бездельник,если детей наплодил,а жильём не обеспечил.
Даже на ипотеку ему родители денег дали
А на все остальное он сам заработал, включая содержание 3 х детей и неработающей жены. Это далеко небедный человек, зарплата у него немаленькая, и должность не последняя, так что бездельником его ну никак не назовешь.
Где вы увидели слово "олигарх"? Ну к примеру мой муж зарабатывает неплохо. На средненормальном уровне. Мы не бедные. Но троих детей содержать не могли бы. Даже в своей квартире. Это все таки дорого.
Я так поняла, что "почти полностью" - это относится ко всей большой семье, включая родителей автора. Т.е. родители автора частично себя содержат, а частично это делает их зять. Вряд ли у них разные холодильники и отдельные квитки по коммуналке.
А вам не кажется, что сев на голову чужим ему людям, расплодившись там как кролики - эта семья просто обязана полностью содержать владельцев квартиры, оплачивать им отпуска и вообще всячески благодарить, не только финансово? А он частично коммуналку оплачивает, благодетель-поебун...
Нет, не кажется. Мне кажется должно быть так, как всех устраивает. У этих родителей остаются свободные деньги на разные няшки, благодаря тому что их частично содержат. Содержать семерых - это надо быть ну крайне недюжинным мужиком-то. Прям зауважала авторского мужа. Мой бы не смог. Если бы семья автора жила отдельно и родителей не содержала - няшек бы не было. Вы считаете, что отсутствие в квартире детей автоматически убивает желание кушать икру и посещать театры? Это я к примеру, не знаю, что там любят родители автора.
Если бы родители не содержали (даже частично) всю эту ораву - им бы прекрасно хватало на театры и икру. Поверьте, у меня есть родители с весьма скромной пенсией и работающие в свое удовольствие, я знаю, о чем говорю. У них отличное жилье, полностью обустроенный быт, им никто не разрушает мебель, не выжирает содержимое холодильника...
И еще раз - мужик сам выбрал родить троих детей. Значит, он обязан их содержать с обеспечением как минимум крышей над головой. Не может - значит, думать об этом надо было в момент, когда решалось - натягивать презерватив или нет. И сейчас не надо пытаться создать вокруг него ореол героя. Не может содержать - не рожает, как из пулемета, делов-то. Не хочет содержать родителей жены (хоть этот герой и не содержит) - едет жить отдельно. Поверьте, родители рыдать не будут, лишь бы баян на радостях не порвали.
Так он как раз содержит. Детей всех, родителей - частично. Возможно настолько, насколько им не стыдно у него взять в натуральном виде - продуктами, предметами быта, подарками. Откуда возьмутся деньги на театры (вы хоть знаете сколько это стоит сейчас) и икру у двух пенсионеров? Не говоря уж о том, что холодильник самим придется заполнять (сейчас это делают за них) и квартиру в центре самим содержать, налоги платить. коммуналку и т.д. Это все дорого стоит объективно.
А вы считаете,что пенсионеры не могут себе позволить билеты в театр и банку икры?
Это неважно. В любом случае, приличную часть расходов на себя лично они не несут.
"Коммуналка, продукты в основном на нем. Мы добавляли родителям на покупку/смену их машин. Первую машину папе купили почти полностью сами. Потом он менял их, мы тоже принимали денежное участие."
Это и не написано. Написано "приличную часть расходов на себя лично они не несут". Продукты, коммуналку, покупку автомобилей вы не считаете приличными расходами? С точки зрения размеров пенсий да и обычных зарплат тоже это семечки?
Продукты и коммуналку в квартире, где семья автора составляет три четверти проживающих??? Да, само собой, они должны оплачивать продукты и коммуналку, причем, не частично.
С машинами тоже все мутно. Кто-то что-то кому-то добавил, при этом деньги на квартиру они тянут с других родителей почему-то.
Как это отменяет факт, что коль эти расходы несет семья автора, то родители автоматом на них экономят?
Машину купили и помогли с другой - были не обязаны. И нигде не написано, что "тянули" деньги с родителей. Мне например, деньгами помогли родители, когда продали имущество, полученное по наследству, и поделили деньги на всех детей. Часть досталась мне. Я не тянула, мне дали. Могли не давать.
Родители экономят от того, что в их квартире живут и едят из их холодильника еще пять человек? Смех... Семья автора ЧАСТИЧНО несет расходы на собственное содержание, не пытайтесь приписать им обеспечение родителей. Всем понятно, кто там и кого обеспечивает.
С машиной были не обязаны помогать? А что они вообще обязаны делать, кроме как плодиться, интересно? Родители тоже не обязаны их в своей квартире терпеть, на минуточку. А ведь терпят же и не жужжат. У автора (и у вас) ничего нигде не должно чесаться в плане признательности родителям, попыток как-то облегчить их жизнь, восполнить хотя бы частично бешеные суммы, которые родители экономят этой семейке, давая возможность годами жить в их квартире??? Аут. Какие-то одноклеточные. "О, мне дали, дайте еще, дайте-дайте-дайте, а я ничего не обязана, мне же ПРОСТО ТАК дают!"
Если мужу автора так накладно содержать родителей жены,пускай перебирается к своим родителям
Так он вроде не жалуется. И содержит всех. Это на самом деле накладно. Вы вот к примеру в состоянии содержать четверых взрослых и троих детей в одиночку и плюсом платить ипотеку? Я - нет. Это честно.
А с какой целью вы рожали детей? Ну или будете рожать? Есть конкретная цель?
Так с какой целью вы рожали? Ответьте сами на поставленный вопрос. Какова ваша цель?
А с какой целью родили вас? Может не стоило, право слово
Муж автора не содержит четырех взрослых. Он даже коммуналку платит частично. Не надо передергивать.
И еще раз - трое детей - это его личный выбор. Личный. Он своими ручками презерватив не натянул. Это не судьба так сложилась и не родители автора в этом виноваты. Так что обеспечение детей из заслуг вы уж как-нибудь в обязанности перенесите. И все станет куда прозаичнее... Герой, отож.
И сразу про пенсионеров. Прекрасно им на театры денег хватает. А вот родителям автора, думаю, не до театров. У них дома ежедневный цирк.
И еще скажу вам одну вещь. Дети помогают своим пожилым родителям-пенсионерам ДАЖЕ если не живут на их голове. И не пытаются выселить их из квартиры. Но это бывает в параллельной вам вселенной, где не считается героизмом хотя бы кормить собственно-налепленных детей. Ага... "А мог бы и полоснуть." (с)
Так никто не говорит, что герой. Нормальный мужчина. Не бездельник, как ту пишут, не трутень, не глупец. Такой бы просто не мог содержать семерых. И пятерых бы не смог.
Дети помогают своим родителям, когда могут себе это позволить. Иные дети со своими ипотеками и детьми оказываются беднее родителей, не с чего помогать.
Для меня параллельная реальность, где родители гнобят собственных детей и готовы отказать им с праве иметь собственных детей только потому что на покупку своего жилья уйдут десятилетия. Это полная жесть.
Не трутень, не глупец - не рожал бы детей, которых не может обеспечить. Все просто, оглядитесь вокруг - полно людей, у которых один-два ребенка. И это не потому, что они масиков не любят, многие любят. Это потому, что кроме органов размножения, у этих людей есть еще и мозг.
Дети, рожая детей, должны рассчитывать свои силы. И необходимость помогать родителям - это один из неизбежных факторов, который надо учитывать. А не так, что "ой, у меня трое детей, мама, дай денег с пенсии".
Для меня параллельная реальность, где дети множатся на голове у родителей, а потом выселяют их из собственного жилья. Потому что "дети - это счастье" и "вы что, хотите, чтобы Васечки не было?". Это полная жесть.
Так таблетки контрацептивные совсем недорого стоят. И не было бы у него необходимости такой подвиг совершать - частично кормить жену и детей. Он даже коммуналку и питание не целиком оплачивает, мля... Трутень.
Да, дети - это прекрасно. Трудности временны. И не думаю, что кто-либо из взрослых в этом семействе серьезно хотел бы, чтобы кого то из ни не было на свете.
Если бы автор разумно относилась к размножению - никому бы не пришлось задумываться о том, кому быть не свете, а кому не быть. Уже давным-давно придумана контрацепция. Я тоже хотела бы троих-четверых детей, у меня в трехкомнатной квартире нет места для еще одного ребенка и я совершенно не задумываюсь на тему, что кого-то из моих детей нет на свете. Не поверите.
а знаете сколько еще можно родить новых членов семьи,взрослые будут только счастливы,ведь дети-это прекрасно
Он платит ипотеку. За квартиру в Москве. Это минимум полсотки в месяц. Минимум. Только одна ипотека. Сколько таких квартир вы лично выплатили? Ну и жена с тремя детьми, а также тесть с тещей - это прорва еды. Тоже минимум 30-40 в месяц, скорее всего, больше. Не считая хоз-быт товаров, памперсов и пр. Коммуналка с учетом воды и электричества на всех - минимум десятка. Ну и голыми-босыми поди не ходят. Пешком не бегают. Машины вон покупают-апгрейдят. Всем бы быть такими "нищими".
Мужчина наверняка получает не меньше 150, иначе бы ему просто не дали ипотеку. На 50 тыщ впятером жить невозможно, тем более помогая при этом родителям-пенсионерам.
Автор нигде не писала сумму помощи родителям,и нигде не указывала,что родители неработающие пенсионеры.Может Автор торт покупает к субботнему чаепитию,это и считает помощью
Автор написала, что продукты и коммуналка на все семейство - на нем. И машину отцу покупал он. Какие еще подробности нужны?
Ну и 100 тыщ совсем не маленькая зарплата. Она в 2 раза больше средней в Мск.
Ну так что не устраивает? Мужик всех содержит - свою семью и тестей в основном. Вам такую прорву денег не заработать ни с детьми ни без детей.
Ну так если сами не можете заработать даже приблизительно столько - какого рожна других обвиняете в безделии и тунеядстве? В зеркало гляньте. И попробуйте хоть пару деньков поработать на месте такого "бездельника"
а у меня муж не бездельник,купил нам жильё и хорошо обеспечивает.
жаль,что вам никогда настоящие мужчины не встречались
зачем нам столько народу?
а траты своей семьи и путешествия для наших родителей муж оплачивает полностью
просто так,интересно как люди живут.
я бы не смогла,как вы.
свободу люблю во всем
Да решайте, я вам что, диктатор, чтоб указывать? Законов не принимаю, так что претензии не ко мне. Только в случае "мы сами будем решать" зачем прибегать на Еву, пытаясь найти оправдание своим поступкам, а именно - вытеснению законных владельцев из их квартиры?
А в чем проблема продать вашу однушку в хорошем районе и свалить за МКАД в большую трешку? И родителей оставить в покое уже, вы ведь такая замечтательная и заботливая дочь, прям слезы навернулись.
Автор, сейчас вам просто стыдно и неудобно перед родителями, но в однушке, да еще такой маленькой, вам реально будет нечем дышать и вы начнете истерить ... Лучше всемером в трешке , но переезд в однушке будет громадной ошибкой.
Жила в однушке, правда, большой с тремя детьми. Балкон был переоборудован в детскую для старших детей, там стояла двухъярусная кровать. Учились они тогда в школе полного дня, никаких учебников домой, домашки тоже не было, иногда что-то делали за кухонным столом. Еще была проблема в хранении одежды, ее много на 5 человек-то.
Сейчас летом живем в своей студии в Болгарии, еще меньше, чем та моя однушка. В комнате двухъярусная кровать, я с дочкой сплю на раскладном диване, когда на выходные прилетает муж, дочке ставим раскладушку. В этой же комнате и кухня :) есть балкон, на нем вечерами пьем с мужем вино, на нем по утрам старший занимался с репетитором по скайпу. Но это в отпуске, когда много времени проводишь на улице, дети все время гуляют, домой не загонишь..
Вчетвером жили в однушке несколько лет. Но у меня большая разница между детьми, так что одновременно игрушек и места для беготни для двоих было не нужно. Кухня большая. Там диван стоял, естественно, телевизор. Диваны раскладные, днем место увеличивалось, когда складывали. Письменный стол, отдельные места для личных вещей у детей были.
Старшую у меня еще даже танками в квартире не разбудишь, поэтому "ребенок не высыпается и идет в школу" тоже не было.
Но третьего я планировать не стала, это была бы жопа, хотя я очень хотела и жалею, что у меня его нет.
Мы живем. Я, муж, двое детей 6 и 3 года. И ждем третьего. Не планировали. Тк первые дети от эко. Бесплодие конкретное. И предохранялись еще. Но после 15 лет бесплодия на аборт не смогли бы. Новостройка. У нас 38м. Кухня 7,5. Комната 19. Через год будет 3 года собственности, будем расширяться. Или двушка в нашем районе(район хороший, около метро дом, центр недалеко) или трешка подальше...
А сецчас думаем после рождения третьего сдать свою и снять трешку...
Мы купили в 14 году. Просто собственность оформили в 15. Три года риелтор говорит надо
да, в вашем случае 3 года. А если продадите не дороже, чем купили, то даже 3х лет ждать не надо)
только что узнала))) соседку встретила...спросила, что давно их не видно
оказывается, она "зашла проведать своих жильцов";-)
короче, они жили в двушке вчетвером (две дочери 12 и 14 лет)...летом родился младенец (опять девка:ups3
двушку сдали двум студенткам, сняли трешку рядом
могли бы подешевле снять в другом районе, но "не хотим девочек из школы сдергивать...ну и за сдаваемой квартирой удобнее присматривать"
ну и зря)))
А я на месте ее старших дочерей сделала бы все возможное... упрашивала бы бабушку и дедушку слёзно-преслёзно, но настояла на том, чтобы остаться жить в центре. И без младенца.
Это надо же - такую подляну родители устроили девочкам:-|
В любом случае имеет смысл сдавать однушку и снимать бОльшую квартиру. Ну нельзя же в принципе там жить впятером. При том что один младенец идет за ТРОИХ:scared1:scared1
Весна,читайте тему.
В однушку едут родители,ибо они своё уже в центре отжили,
а коротать свой век можно и в однушке.
Родители еще никуда не едут.
Решать будут ОНИ.
Если им нужен свежий воздух и парк поблизости... если им комфортно все делать вдвоем... никто не страдает метеоризмом и мизантропией;-) ... если им важно "быть хорошими родителями" - они выберут однуху в спальнике.
Если им важно "окружение"... если они привыкли покупать "тот самый хлеб" в любимой булоШной... если у них есть зуб на бездумно плодящуюся дочь и зятя - они отправят в однуху "молодых".
Если при этом им жалко старших внучек и комфортно с ними вместе проживать в своей трешке - они предложат в качестве царского подарка такой вариант.
В этой семье все решают автор с мужем,а если родители будут сопротивляться,то они еще родят
А сколько у вас для тусни метров?
И как именно вы тусите на них с мужем? В какие ролевые игры играете? Ковбой объезжает дикую кобылу?
Мы не играем дома в пинг понг, да.
Но нам вполне хватает на двоих 20 метров))) В принципе, и десяти бы хватило - чтобы посидеть за компом/в гэджетах... посмотреть кино... поебстись ... почитать книги...
Можем даже и спортом позаниматься.
Например, я кручу хулахуп и смотрю кино... муж в это время смотрит другое кино - на мониторе, в наушниках)))
Вы просто никогда не жили в нормальных условиях,
продолжайте и дальше крутить хулахуп рядом с тахтой
Я четыре года жила вдвоем с мужем в двухкомнатной квартире.
И мы почти не пользовались одной из комнат. Там была мастерская-гостевая.
И два года я жила в двухкомнатной квартире одна. Мне было плохо. И я предпочитала ездить по гостям. В квартиру приезжала только пару раз в неделю.
Кончайте уже комплексовать. Миллионы людей спали в детстве в проходной ЗАЛЕ:ups3
Но до на тахту Весны дрочишь только ты.
ЗЫ: в детстве у Весны была собственная детская - с огромным книжным шкафом, письменным столом, крутящимся кожаным креслом, шкафчиком для игрушек и широкой кроватью)))) В двушке.
Ну и я так спала. Это УЖАС! Ужас был для меня, с моих 10 до 18. А в 40?!.....
Весну в детстве очень любили. И это правильно. Правда, родители были небогаты, потому отказались от своей спальни, и спали в гостиной на диване. Их право, конечно.
Вы про моих родителей?)))
Они были весьма обеспеченными людьми)))
Да, не хотели ужиматься во всем ради "кооператива". Родители всегда любили хорошо одеться, интересно развлечься, принять друзей "по высшему разряду" - с мясом с Центрального рынка... с напитками из Березы)))
Ну и мебель всегда была красивая. И все остальное))))
40
Не мягкой, конечно.
Шикарный гарнитур. Матовое черное дерево. Чтобы его купить, родители Волгу продали))))
Реально шикарная мебель. Вне времени. Никакого отношения не имеет ни к совеццким гавнитурам, ни к "чешским стенкам".
Югославское производство.
Очень немногие тогда могли себе такое позволить. Да и мои позволили, только продав Волгу.
А продали они ее за 10000.
и что проку от той мебели,хранить барахло Весны,
которое не поместилось в ее двушку?
Мои родители и их друзья тусили без детей. Те, у кого собирались, детей отправляли к бабушкам)))
И курили... (и даже травку пару раз:ups3... и танцевали под французских шансонье... и в преферанс играли... и баранью ногу запекали... и песни пели на балконе)))
И еще соседи с нижнего этажа приходили ... со своими друзьями - тоже прикольные люди... диссиденты:ups3
Да какая разница, без или с. Сама мысль тащить посторонних мужчин в СПАЛЬНЮ - брррррр......
Да-да, я такая. Не понимаю, как можно всю жизнь спать на диванах и думать, что все нормально.
Родители Весны принимали гостей,которые терлись задами о диван,на котором потом спали.
Там же курили и ели барана.Эстеты!
у вас наследственное спать на диванах?
если бы ваши родители не так часто принимали гостей с бараном и травкой,
могли бы прикупить квартирку,которую сейчас сдавали.
Это помогло бы им путешествовать,поправить здоровье в приличных санаториях,
и оставить в наследство дочери-тунеядке.
Ващет я почему-то думала, что Весна живет если не в собственном доме, то в очень приличной и просторной квартире в центре.....
да, маленькая двушка с 6-метровой кухней, квартирку эту она отжала у собственной бабушки, которую она сбагрила своим родителям.
Не центр у нас, спальник, не самый лучший... А почитать так, так мы на рублевке, не меньше :)
Элементарно))))
В описываемой мною выше однушке в кухне была отгорожена детская с диванчиком + "взрослая" зона - тоже с угловым диваном, где тусили папа-мама с гостями)))
Там кухня прикольная - длинная и узкая)))
Я обожаю тусить на кухне))) Потому что там можно курить)))
У меня там удобное кресло, комфортное для меня освещение...
А вот готовить я не очень люблю;-)
Кухня должна быть с квартиру, чтоб там было прикольно тусить..... Тогда просто разграничивается часть собственно кухни (я б и не любила готовить, только вот пожрать вкусно люблю, а прислуги нету), и столово-гостиной.
на кухнях тусят от безысходности,когда не хватает квадратных метров в комнатах
Так живет моя подруга, которая родилась и провела детство вот в этом доме.
https://www.google.ru/maps/place/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0,+%D0%9A%D1%83%D1%82%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF.,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+121170/@55.7369933,37.5196034,3a,75y,348h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1spIcl7KdCfB9VMjIsHA9wjQ!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DpIcl7KdCfB9VMjIsHA9wjQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%26yaw%3D348.44684%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x46b54bfb24eb58b3:0x208c4b9ae68169cc!8m2!3d55.7368505!4d37.5200209!6m1!1e1
Двушка в сталинке - с ОГРОМНЫМИ комнатами, на троих. Огромный коридор и кухня. Два балкона.
Потом мама умерла. Потом Юля рано вышла замуж. Квартиру разменяли на однушку в Гольянове и двушку в Измайлове - туда поехал Юлин папа.
Москвичи не коренные... Юлина мама из Киева... А Юлин папа из белорусского местечка... В Москве с конца 40-х.
Я не хвастаюсь)))
Просто объясняю, каким образом в однушке была и детская, и спальня)))
Есличо, то уже давно подруга живет одна в этой однушке. С мужем развелась, он эмигрировал в Германию. А дочь довольно давно живет отдельно - сначала снимала жилье поближе к месту учебы... сейчас замуж вышла)))
молча:) Север, ну кто б в нищебродстве других-то упрекал...Как у вас в Испании именуется комната где телек, комп и тд.? Где вы уютно этим занимаетесь? Ну вот представьте что та комната еще на 15 квадратов больше и там есть кухня, не на столе для компа и не поперек телека, а в дополнение к этому...
Гостиной. Но комп там не стоит. А если открытая планировка, то она может быть соединена с кухней.... хотя я того не понимаю. Если столрвая только обьединена - другое лело.
Я тоже думала над вариантом сдавать однушку и арендовать двушку. Конечно, хотелось бы не арендовать, а вкладывать в свою будущую квартиру, т.е. взять новую ипотеку, но это (пока мы не разделаемся с текущей ипотекой) только мечты мои.
надеется дослужиться до того уровня, чтобы уже иметь откаты
Вы же понимаете, что ради этого можно потерпеть.
Эта однушка еще на стадии строительства. ЖК должны сдать только через год примерно. Поэтому до ее сдачи еще далеко.
Он тоже хочет улучшить ситуацию. Делает то, что в его силах. Коммуналка, продукты в основном на нем. Мы добывляли родителям на покупку/смену их машин. Первую машину папе купили почти полностью сами. Потом он менял их, мы тоже принимали денежное участие.
Я просто хочу сказать, что муж не сидит на довольствии у моих родителей. Но да, квартирный вопрос мы не решили, да, вина наша, с этим я даже не спорю. Просто констатирую факты. Пытаемся улучшить, как можем.
Как "не сидит"? Если бы вы платили квартплату, это и было бы "купить машину". И, вестимо, он был бы вообще свинья, если б не платил коммуналку.
и поэтому ему можно не платить коммуналку?
ваш муж сам нарожал столько детей,и он ОБЯЗАН за них платить.
Так я пытаюсь донести, что он выполняет свои обязанности. И никто себе плюсиков не ставит.
его обязанность создать комфортные условия проживания детям,которых он родил.
это его главная обязанность,а он ее переложил на плечи ваших родителей
Как вы не понимаете?
Он не прописан,дети его не прописаны,но он милостливо за всех платит,
делает одолжение
блин все время читаю "секс с тремя детьми в однушке" это что-то по фрейду?
Может родителям мужа переехать в однушку, а вам в их квартиру? Если они дали на первый взнос, то будет логичнее им туда поехать? А-то будут на мозги мужу давить в случае переезда туда ваших родителей, мол, не им давали на первый взнос.
Еще вопросик. Пока у вас было двое детей всех квартирный вопрос устраивал? И изначально никто не собирался ничего делать, только третий ребенок заставил всех шевельнуться?
Пи..ц! я жила в двушке но маленькой...40 метров в пятером...ЭТО АД!
причем всем членам семьи необходима своя комната...ибо состав такой...:)
Мы жили с мужем вдвоём в двушке 42 м, было ок, переехали в 4-комнатную 120 м, стало лучше, сейчас с двумя детьми уже тесновато (спасают 2 подвала 20 и 12м, там вещи храним - зима/лето).
Как можно в 5-ром в однокомнатной и дaже в двухкомнатной у меня в голове не укладывается! А некоторые ещё и по обустройству советуют :ups3
для начала купите себе противозачаточные таблетки, мужу- презервативы и никакого секса!
ебнутые люди пошли- плодятся как животные- не думая, где детей выращивать...
а мне кажется, они как раз все продумали заранее... в однушку вот предусмотрительно вложились, хотя могли и в двушку, и в трешку.... (подальше от центра, естественно)... но им нужно было однушку и поближе - именно с расчетом отправить туда родителей... за мкад же родители не поехали бы, а тут вроде и рядышком, а трешка им не нужна все равно... младенчика родили уже живя у родителей - чтобы пока маленький бабушка помогала, а как подрастет - то можно бабушку и выселить... Очень продуманные автор с мужем!
Я в детстве жила с родителями и сестрой даже не в однушке, а в комуналке, в 16 метровой комнате. И это время моего детства было одним из самых счастливых в моей жизни. И места как то всем хватало и даже гости приезжали, бабушка у нас иногда жила. Было весело, жили дружно. Понятно, что родителям было тяжело так жить, но нам детям очень это нравилось. Потом появилась двушка, затем трешка, но я вспоминая детство, всегда мыслями возвращаюсь в ту комнату. Мне там было хорошо. Так что дело не всегда в квадратных метрах, дело в атмосфере, которую создают люди. Иногда и 200 метров мало, если все и все надоели.
А какой у нее выход? Быть сволочью она не хочет, выселяя родителей в однушку и абсолютно права в этом. Лучше жить в тесноте, но не быть при этом с-кой. Значит надо самой туда переезжать и налажить жизнь там.
а вы как предлагаете разместить пятерых в однушке,с учетом двоих школьников?
И вспоминают эти коммуналки как некий нереальный ужас. У меня тетушка в такой жила, как же она своему хрущу крошечному радовалась. Туалету собственному. Собственной кухне.
Выбор? Как минимум - не родить четвертого. Ехать в область и жить там в двух-трехкомнатной квартире. Поблагодарив родителей за то, что дали возможность размножиться на их территории.
Они пока не могут ехать в область. У них однушка в ипотеке. Вот поживут в ней, выплатят и поедут, созреют к тому времени.
Она и не рожает четвертого. Квартира уже куплена, и пока не построится - ее не перепродать без потерь.
Она и третьего не рожала. А он есть.
Когда ты четко понимаешь, что еще одного ребенка в настоящий момент не потянешь, почему-то не возникает никаких проблем с тем, чтобы его не было. Вот ведь загадка.
И беременели они в коматозе. И квартиру покупали, не приходя в сознание. Я уже поняла.
Ну, раз в родительской квартире жить не вариант, а в однушку они объективно не поместятся - что делать-то? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете, или что? Пусть продают с потерями и на будущее все же стараются приходить в сознание перед принятием особо важных для семьи решений, что делать-то? Отличный урок.
Диван для родителей, кроватка для малыша( ларь с игрушками под кроватку), двухярусная кровать для школьников, один стол, но не письменный, а обычный с двух сторон стулья, пенал или этажерка или навесные полки, для тетрадей и учебников, шкаф, телевизор. На кухне тоже телевизор и диван или уголок, чтобы кто то мог отдельно посмотреть то что ему нравится. Сезонные вещи хранить сложно, места мало, но вот с этим уже можно попросить помочь родителей и у них хранить.
У автора выбора нет, у них только однушка будет.
Мы с мужем тоже с одной комнаты начинали когда то. Сейчас квартира большая и дом есть. Но мы заработали на все это. А автор нет. "Хочу" это детское слово, взрослый говорит "могу", "не могу". Вот автор пока не может.
А я жила сначала с братом, потом с бабушкой (у нас с братом комната была крошечная, поэтому когда я подросла лет до 8-9, меня забрала к себе моя любимая бабуля). Так вот - день переезда в собственную комнату в мои 13 лет - один из счастливейших в моей жизни. Я помню каждую деталь в этой комнате, я помню, как не могла дождаться окончания ремонта в новой квартире, как мечтала читать ночами и спать утром без необходимости просыпаться с бабулей вместе на заре (я чутко сплю и долго засыпаю вечерами).
Да я даже в деревне в гостях у другой бабушки была согласна спать на веранде или в большой комнате на полу, лишь бы без дышаще-пыхтящего обожаемого родственника под боком. И я очень-очень люблю маму, папу, брата, бабушек, но мне жизненно необходим собственный угол, комната, возможность закрыть дверь и посидеть в тишине.
Да я в двушке с двумя детьми (наша с мужем комната проходной была) - очень мучилась от невозможности спокойно посидеть-полежать-почитать. И я ненавижу диванчики-тахты и прочие суррогаты кроватей. У человека должна быть своя удобная любимая кровать, с красивым постельным бельем, любимой подушкой и правильным одеялом.
А зачем рожали в такие условия? Надо было сначала жилье, а потом детей. Ну двух бы не получилось - одного более чем достаточно. Зачем жить и мучиться?
Я тоже не понимаю зачем тогда семьи создавать, если так необходимо отдыхать и быть одной. Ну и живи сама и радуйся тому что ты один в тишине всегда.
Ну можно же в кино посмотреть, у друзей? Опять же - я жила с братом или бабушкой с рождения, но я даже в свои 10 лет знала, что хочу свою кровать, свой шкаф, возможность закрыть дверь, почитать в тишине, сделать уроки не в 20.00, когда бабушка уходит сериал смотреть в большую комнату, а в 22.00, когда она ложится спать и лампа ей мешает (хотя она и молчала всегда)... Они глупые? Или это такой уровень самовнушения?
Да у меня давно все это есть.
Так что могу вообразить.
И кто мешает в общую комнату купить нормальные одеяла и подушки и красивое постельное белье?
В моем детстве у нас всегда, спасибо маме, было очень чисто, уютно, всегда было белоснежное белье, красивые занавески, пушистый ковер на полу. Обеденный стол застилался красивыми скатертями, была красивая посуда, цветы. Каждый день у нас был принят совместный ужин и сервировали стол.
Ну, знаете, общая комната с красивыми подушками и постельным бельем и лежащая там уставшая после работы мама как-то не вяжется у меня с играющими детьми (это ж общая комната, да?) и сидящим перед телевизором с футболом мужем с пришедшим в гости братом. И как-то я не видела в общих комнатах кроватей, там стоят заправленные диванчики, которые по расписанию можно разложить и, таки, лечь на них...
Я сама удивляюсь сейчас, но видимо люди в те годы так не уставали почему то. Я вот не помню, чтобы мама лежала. А футбол мы смотрели все вместе и взрослые играли с нами. Хорошо помню всех друзей отца, они с удовольствием играли со мной, или я смотрела с ними футбол.
У нас были и диван и кровать с красивым ажурным покрывалом. И большой телевизор купили одни из первых, поэтому у нас еще и соседи собирались, когда показывали какой то новый фильм. Родители были веселыми, общительными, людей не чурались и я видимо привыкла быть среди людей. И, кстати, сейчас меня не раздражают люди. Наоборот люблю бывать в людных местах.
Ой, конечно-конечно, не уставали и не лежали. Бегали, прыгали и играли в футбол целыми днями. Прям в квартире с соседями. На красивом белье и ажурном покрывале. Смешно, правда...
Попробуйте так пожить хотя бы месяц. И у вас станет получше с памятью.
Я - бешусь? Мне смешно читать про неких киборгов, которые никогда не уставали и лежали на красивом белье, пока в их комнате играли в футбол соседи. Целыми днями. И все при этом были счастливы до соплей. Смешно? И мне смешно.
Понятно, что жили и в коммуналках, и в бараках с водой на улице, и в разваливающихся домишках. И детство - на то оно и детство, что даже в таких условиях ребенку есть что вспомнить, особенно, если семья любящая и веселая. Но считать это образцом для подражания, неким эталоном "ну живут же люди и им хорошо" - глупо. Это выживание для родителей и ничего больше.
И не иметь собственного угла - это плохо. Без этого можно выжить, как и без большинства вещей в этом мире, за исключением еды и воды. Но пытаться доказать, что это - прекрасная жизнь - это что? Глупость? Проблемы с памятью? Тупое желание доказать исходно ляпнутую неправильно сформулированную мысль?
Вы реально верите в то, что ваши родители "не уставали" и не хотели побыть в тишине и покое без играющих в футбол соседей в их комнате?
И в общей комнате оставитьих неубранными, на виду? Приходишь в гости, а там кровати? И впечатление, что что-то подсмативаешь
Рожали родители в собственную двушку с перспективой получить трешку через несколько лет. Внезапно умер дед, у бабушки выявили огромную опухоль и направили ее на лечение в наш город. Бабушка полгода пролежала в онкологии, выписали, приехала в нашу двушку. Папа написал заявление на работе на трешку - трешек не было, дали четырехкомнатную.
А так да - не рожали бы в бабушкину квартиру. И бабушка в дом к прабабушке не рожала. И, надо же, не вымерли еще.
Я, рожая первого ребенка в родительский огромный дом, прекрасно понимала, что второго-третьего-десятого я уже родить не смогу, пока не решу проблемы с жильем. Для меня сюр - ой, жили-жили и как-то у нас оказалось трое детей и жить негде...
А я с тремя детьми в четырехспальном доме :), не хватает гостевой спальни, тренажерно-спортивной комнаты, огормной гардеробной и биллиярдно-тусовочной для мужа..:) И это по минимуму.
Сразу скажу весь топ не читала, простите. На месте автора я бы поменяла родительскую трешку+однушку на 2 двушки.
Одну двушку родителям - в том же районе , где они сейчас живут (ну, или другой район. который родители захотят), вторую двушку автору с 3 детьми.
Вообще-то я себя ставлю не на место автора, а на место ее родителей - меня бы вышеупомянутый вариант устроил больше всего.
Дочке не нужен остаток. Ей надо, чтобы родители трешку оставили ей целиком.
Автор, объясните, о чем вы думали, влезая в ипотеку с этой однушкой. Не пытаюсь подколоть или оскорбить, просто настолько сильно не могу понять ваш ход мыслей, что очень интересно - что было у вас в голове. Мы с мужем покупали квартиру, когда у нас был один ребенок. Однушки в принципе не рассматривали - ну невозможно же там жить семье даже из трех человек нормально на длительный срок (а ипотека это обычно именно расчет на долгое проживание). В итоге уехали, само собой, в область. Интересно, а у вас ход мыслей какой был?
И как жить в дальнем подмосковье? Да еще с детьми? Вы сами пробовали? работы нет, школа одна на городок и откровенно говоря не блещет, нет кружков, нет бассейнов, медицины вообще нет, никакой. Дороги раздолбаны, контингент - пьянчужки и нарики. Муж будет тратить на дорогу до работы минимум 4 часа в сутки, дома его вообще не будет никогда, кроме поздней ночи. Автор на работу не выйдет никогда.
Повторю вопрос - вы сами пробовали? Сколько лет так прожили?
Уже десять лет живу. И школы есть, и кружки, и бассейны. И медведи с балалайками не очень беспокоят. Я, наверное, пьянчужка и нарик, ага, я ж тот самый контингент. Муж ездит по три часа в день, а куда деваться, если он, как и муж автора, на центр Москвы пока не заработал?
Молча. Кто-то же там живет? Если у автора не хватило ума чтобы СНАЧАЛА купить жилье, а потом размножаться - пусть чем-то жертвует.
вы дура? нет вы ДУРА! Почему вы считаете жителей , которые живут за МКАДом нариками и пьянчужками?Совсем мозгов нет??? ЗЫ Если что, так я коренная в куевом поколении, так вот я никогда не позволяю себе думать про жителей, клорые живут не в Москве в таком свете!!! Про бассейны и кружки - ваще треш! Что ж вы такая ограниченная и нихера ничего не знаете о жизни за Мкадом?
За Мкадом и дальнее подмосковье - не одно и то же. В дальнем я сама жила, поэтому знаю. И даже там где я жила (депрессивный унылый ПГТ) трешки стоят дороже однушек в москве.
Родители начинали жить в комнате в коммуналке, которую папа получил от работы. К моему рождению им дали комнату в другой коммуналке. Потом соседи из этой 2-й коммуналки по разным причинам разъехались и освободившиеся комнаты признали аварийными (кажется из-за грибка). Т.о. родители со мной остались в 5-комнатной квартире, которую потом обменяли на эту 3-комнатную, в которой сейчас живем. Причем все эти квартиры находились в пределах одного района.
Скажите, почему купили однушку изначально? Какие вообще были планы, позже расширяться, или жить также с родителями, а однушку сдавать, или..? Почему не рассматривали вариант покупки большей квартиры, но дальше от центра, от Москвы?
я вас понимаю))))
многие мои знакомые вообще не выезжают за пределы СК
да..."там жизни нет"((((
друзья с семью!!! детьми снимали квартиры, но не соглашались на "выселки"
добились своего)))
город им выделил шестикомнатную коммуналку в историческом доме на Пресне:-7
а при чем тут мои жилищные условия?))))
выше - понимания и СОчувствия пост))))
я, например, всегда приглашаю к себе свою раз в год приезжающую на родину Ксю))))
но она ниможыыыыт переступить за пределы СК
на вэлфере жить может....а на выселках - неееет:sad2
встречаемся у общих друзей....ее квартира внутри СК временно оккупирована новой папиной шатурой:sad2
при чем тут мои понты?
я говорила о СОчувствии понтам людей, которые там жили и живут)))
я всемирно отзывчива(с)
по Достоевскому))))
По-поводу расчета при покупке однушки: во-первых, кол-во денег, во-вторых, район, доступность метро.
Вариант изначальный был такой, что мои родители переедут в однушку. Я уже писала, что родители в принципе не против.
Размен квартиры не вариант, ни родители, ни мы этого не хотим. Пробовали размен, чуть вообще за бесценок не лишились квартиры (видимо в разгар кризиса попали).
Квартира родителей мужа, которая тоже в центре, вообще размену пока не подлежит (там дети в долях) и ехать туда, это опять жить на чужой территории. Т.е. шило на мыло.
Меня, как я выше писала, мучает то, что я опять, оставаясь в родительской 3-хкомнатной квартире буду продолжать чувствовать себя неудачницей, которая так и не смогла ничего изменить в жизни.
вам мозг запудрили другие неудачницы, понаехавшие. имеющие конкретные блага, которыми они тыкают вам в нос в виде какой-то там должности, которую они заработали кровью и пОтом, личной квартиркой все в той же ипотеке, купленной самостоятельно, но полностью замудоханные, оторванные от корней, озлобленные, для которых дети - роскошь, которую они не могу себе позволить.
есть разный в жизни успех и разные достижения, разные активы.
трое детей - это достижение. хорошие отношения с родителями, их помощь с детьми - это тоже актив. жизнь в хорошем районе - актив.
разве лучше жить отдельно от родителей и иметь с ними отвратительные отношения? разве лучше жить в замкадье в однушке? разве лучше родиться в малюсенькой квартирке фиг знает где и сбежать оттуда при первой же возомжности? разве лучше иметь только одного ребенка? разве лучше пахать с утра до вечера на дядю, не видя детей? какие вообще лучше варианты вашего существуют?? богатый муж, который вам все это обеспечил, что вы имеете, но за свой счет?? мы что, реально будем его рассматривать как вариант? вам надо было все бросить и посвятить жизнь поиску такого и послдеующий с ним жизни не смотря ни на какие другие проблемы?
это я вам все говорю, как сто лет проживающая самостоятельно с единственным ребенком в большой квартире. то есть сосвем не замудоханная многоденая мамаша на шее у родителей, как омжет показаться кому-то очень извращенному. есть разные пути, и каждый имеет право на существование, ваш - нормальный, вполне успешный, и надо этому радоваться.
Ну да. Скандалы с родителями - это отличные отношения? Не какие-то мелкие недоразумения, как бывает в нормальных семьях, не просьбы и помощь, скандалит автор с собственными родителями... Да вот как-то лучше без скандалов обходиться. А ведь всего-то достаточно слезть с головы у родителей... Было. Много лет назад.
Спасибо! У меня уже действительно комплекс, наверно, сформировался.
Хотя понимаю иногда, что, наверно, каждому свое. У каждого свой крест, просто не получается его достойно нести, вот и начинаешь думать, что вот с тем крестом мне было бы легче, как в той притче.
Что? Крест у вас! Ну да, предохраняться не умеете - это и вправду крест глупости. Смотрите теперь хоть постарайтесь четвёртым не забеременеть.
Крест у неё, млять!
А вы чего так возбудились-то?
По всему видать, родители у тебя живут не в центре Москвы, а в центре усадьбы. Колхоза Нижнее Пердищево.
Еботеку выплатила? Ешь уже вдоволь? Сапоги вторые купила за последние пять лет?
С чего это тебе видать? Для меня центр Москвы не является такой уж ценностью, как по-видимому, для тебя. И Москва не является вообще мечтой проживания, даже наоборот :)
Родители живут в городе миллионнике, а я в богатом Зап.европейском городе, в своей квартире стоимостью в несколько млн. условных единиц и площадью 130 м" на 4 человек, которую мы с мужем сами купили, ага выплачиваем, но не с такими драконовскими % как у вас. Сапог 8 или 10 пар, туфель, кроссовок, балеток более 60, одежды и у меня и у членов семьи завались :) ДАвишься уже?)))
Какая же ты всё-таки нищебродка, если всё в материальном эквиваленте сапогами и жратвой меряешь :)
У меня вопрос к Автору)))
Ответьте, пожалуйста, было ли мое участие - не по моей вине излишне(????) активное - в Вашем топике для вас:
- полезно
-приятно
-бесполезно
- неприятно
просто я не завсегдатай этого форума
но - так уж случилось - привожу за собой подчас сонмы глистов...нуж или парочку - но особо злоебучих:ups2
я старалась по отношению к Вам и Вашей теме быть искренней)))
заранее благодарна за такой же искренний ответ))
спасибо!
и - удачного разрешения Вашей проблемы!))))
Настя, если не ошибаюсь, вы меня удивили этим вопросом)))
Как-то мне было совершенно неожиданно получить от вас такую анкету с соцопросом)))
Но в любом случае - приятно. Спасибо за участие и нестандартные предложения, в частности по переселению детей к моим родителям, для меня это неприемлимый вариант, но забавный)))
Вы тоже, если не сложно, могли бы оценить моем топике, что вам дало участие в этой теме? Как вы сами оцениваете эту ситуацию, в которой я нахожусь?
я на протяжении топика изменила отношение к вам)))
и вот что скажу: у вас все хорошо!
у вас отличный муж, отличные родители и отличные свекры)))
и при любом раскладе у вас все будет...интеллигентно и по-доброму
а потрепанных в ипотечной гонке баб с синяками на локтях (не от позиции "наездница", а от вечного расталкивания товарок) - не слушайте
и будьте неуязвимы для какашек из их злобы и комплексов:ups3
удачи вам и успехов мужу)))
Спасибо на добром слове, Настя! Очень хочется мира с родными и на душе.
Всех благ вам и вашим близким!
Весна,вы поддерживаете автора только потому,что сами живете как автор.
Муж ваш никакого жилья за всю жизнь не купил,расплодился в квартире вашей бабушки.
Автор, вы думаете, в какое положение вы ставите родителей? Они же будут на птичьих правах в чужой квартире. Даже не в вашей, а в квартире, деньги на которую дали родители вашего мужа.
Они ж как на съеме будут: на каждый чих надо разрешение у хозяев спросить. Только на съеме есть преимущество - договор.
И в любой момент хозяева могут их оттуда попросить, то бишь выгнать.
А вы все думаете о своих чувствах неудачницы.
Когда же вы начнете думать о других: о детях, о родителях?
вы о каких-то ГНИЛЫХ раскладах пишете((((
как В ПРИНЦИПЕ кто-то кого-то может выгнать, если были договоренности...добрые намерения?
ЮРИДИЧЕСКИ родителям принадлежат доли в трешке, там же и их дочери, зятю - доля в квартире его родителей
одншка будет напополам принадлежать Автору с мужем
родители мужа ВООБЩЕ НИКАКИМ БОКОМ к этой однушке
они просто ПОДАРИЛИ сыну деньги на первоначальный взнос
вы в лесу живете? среди волков? или только недавно оттуда понаехали?
По мне, расплодиться в родительскую квартиру, оформить доли на детей у одних родителей и выселить других родителей - уже ГНИЛОЙ расклад со стороны автора и ее муженька. Продолжаю линию, так сказать.
Если бы автор и ее муж жили в однушке или на съеме, а родители, живущие одни в трешке, предложили обмен, то это была бы ДОБРАЯ ВОЛЯ родителей. А так - вынужденная мера.
Я очень люблю своих внуков, но с учетом моей работы, иногда по 12 часов в день, и здоровья жить с тремя внуками в одной квартире я бы не хотела. И мой выезд из квартиры был бы в этом случае вынужденной мерой.
думаю, внуки вообще не имеют нигде долей, т.к.приватизировали квартиры еще до их рождения
например, мой сын не имеет доли в моей квартире
в рассказанной истории никто никого никуда не выселял
я желаю вам здоровья, побольше отдыха и поменьше остервенения и раздражения в сторону тех, кому живется чуточку полехше вас))))
Автор ясно писала про доли детей.
Почему вы думаете, что мне живется легче, чем автору? Ничуть не лучше. В однушке я жила, вчетвером. Но табор к родителям не приводила, и никого не переселяла.
Так ведь я и поэтому тоже хочу сама туда переехать, чтобы родители у себя остались.
Так и переезжайте! К чему этот топ?
Хотите что бы мы вас уговорили родителей всё-таки отселить в однушку, для очистки совести, такскзать??
Мы жили впятером в одной комнате. Отец, мать и трое детей. К 15 годам я озверела до такой степени, что нещадно била свою старенькую бабушку-блокадницу, когда он выходила на кухню (кухня считалась моим углом, я там делала уроки). С сестрой и братом всю жизнь в отношениях взаимной ненависти и дележки. Мои родители потом и четвёртого родили, типа в тесноте да не в обиде. Теперь я взрослая, но для меня обязательное условие существования отдельная комната, жить в одной даже с мужем не могу физически.
А кто бы тогда с младшими нянчился? Сдать меня в детдом было не в интересах родителей, абсолютно.
Она не хотела нянчиться и не пускала нас в свою комнату. И вообще, сейчас я это время своей жизни с ужасом вспоминаю, и у меня огромное чувство вины перед ней. Она была такая интеллигентная рафинированная женщина, очень образованный и интересный человек. Но на меня просто ярость находила в те моменты, я не контролировала себя :(((( жутко вспоминать. Бывшие заключённые часто пишут, что самое страшное в тюрьме невозможность уединиться, быть всегда на виду. Вот я от этой невозможности реально сходила с ума.
У вас просто психотравма. Сочувствую. У большинства людей такой травмы нет. Проблема у вас была в отсутствии своего пространства и права на свои решения, а не в отсутствии своей комнаты, отдельная комната еще не гарантия этого пространства и часто и без стенок это пространство есть.
именно отсутствие своего пространства..и это комната..где еще человеку уединиться?
Если родители САМИ предлагают поменяться (уехать в однушку) - я бы так и сделала. И не надо мучиться - у них тоже будет удовлетворение от того, что сделали Вам хорошее, будут гордиться собой, радоваться.
Ну есть там некоторые преимущества - кухня большая, например, маме должно понравиться. Можно там даже диван поставить - будет, как 2 комнаты.
а вы хотели бы,что бы ваша мама на кухне на диванчике лежала?
а с учетом новостройки,ее лежание будет сопровождаться трелью перфоратора,
и дробью молотка.
спуск в магазин за молоком,не всегда будет легким,т.к. в новостройках часто не работает лифт.
Ну я сама бы хотела сидеть на кухне на диванчике - собираюсь купить, у меня довольно большая кухня. Живу на последнем этаже, проблем с лифтом не было, ну пару раз были, слышала об этом от соседей, но меня не коснулось - кто-то сразу звонил, вызывал аварийную по лифтам. Еще и лифт огромный, с большим зеркалом. Кстати, даже и перфоратор не слышала почти - ну несколько раз слышала, но в нормальное время, не когда спишь.
Хотя, возможно, пенсионерам с перфоратором будет сложнее - они же чаще гораздо дома. Ну, может, будет лишний раз повод погулять?
Кстати, в доме у меня живет пенсионерка, мы общаемся, она продала квартиру-сталинку в тихом районе, купила здесь, в более шумном, ей сильно нравится то, что в новом доме. Говорит, что здесь даже запах другой.
нет, пля, лучше жить в доме столетней давности:-D
вы в своем уие? конечно нвовострой лучше. там планировки все современные, лифты современные, все новое и чистое. и новострой этот бывает на любой вкус от эконом уровня до суперэлитного. в старых домах все воняяяяяееет. насквозь все провоняло.
Конечно, недоступно. Но славате, этому потомственному гегемону не очень-то и хотелось[-( "все новенькое и чистенькое" - это потолок ее желаний. Еще с детства, когда опорки за старшими родственниками донашивала:sad2
Я в сталинке живу. Ничем дом не провонял за столько лет, внутри все чисто, лифты меняли два года назад. Может, потому, что люди нормальные всегда там жили?
Конечно с тремя детьми в однушку не реально, сейчас не послевоенные годы, когда все так жили и надо было потерпеть до лучших времён. У вас один вариант родителей туда, вообще не понимаю в чем загвоздка, тем более родители не против.
я сейчас живу в новостройке(14 года постройки) - нет здесь непрерывных перфораторов: все отремонтировались сразу и быстро, теперь чисто, тихо, хорошие соседи, кайф в общем. А до этого 14 лет снимала квартиру и всегда хоть 1 сосед, но делал годами ремонт...
не все, но большую часть и на годы никто ремонт не затягивает - люди делают ремонт быстро чтобы быстрее въехать. А вот в старом жилье ремонты тянутся долго, потому что жить как есть уже нельзя, а денег и сил на нормальный ремонт с отселением нет.
Я въехала в новострой через полтора года после постройки. Полгода непрерывного перфоратора и еще год-полтора прерывистого. Знаете, голова болит, пришла с работы пораньше, легла и ДРРРРРР! Потом на полчаса затишье и опять ДРРРРРР! И да, у нас довольно быстро ремонт сделали и стены по 60 см. кирпича между квартирами, если ремонт через квартиру - уже не очень слышно, терпимо. У друга панелька - туда лет пять даже в гости ходить невозможно было, долбили бесконечно и безостановочно.
Так что не надо мне тут рассказывать, как все за год отремонтировались. Прям по команде.
Мы переезжали в новостройку одни из первых в доме. Не помню особых ужасов, все быстро ремонты сделали. Только в соседней квартире ремонт аж лет через пять начался только.
Автор, не переживайте. Школьницы ваши чуть подрастут и быстро в замуж посбегут от табора, устроенного вами. Так что вопрос тесноты сам решится. Садитесь и ждите)
А вот не факт!
Приведут своих примаков, а чо, маменьке можно, а им нельзя? Нарожают своих "незапланированныхнооченьжеланных". Во, там начнется!!!
и как они приведут их в однушку? снимать будут, конечно, если мальчики без жилья
в этом смысле трешку иметь опаснее, чем двушку и тем более однушку;-)
А че, однушка без кухни что ль?
Поди и балкон есть, утеплить можно.
А еще, наверное, и дачка имеется. По полгода можно там проживать.
Нет. Что ни говорите, а варианты есть.
Какие все злые :( Моя подруга с тремя детьми живет в однушке (50 метров), переделанной в "двушку" - там кухня-гостиная и детская. Такие люди хорошие, и дети все прекрасные и любимые. Таун "купили", но у этого тауна пока даже фундамента нет, так что жить им еще пару лет в тесноте, но не в обиде
Сами табором поживите, а не рассусоливайтесь в духе "а вот моя подруга"... реальную ситуацию вы не видите, банально очередь в туалет и ванну бы уже напрягала.
Злые?!!!! Наоборот. Сочувствую ее детям. Нет, так можно. До лет шести....... а потом это УЖАС....
Это вы то ее детям сочувствуете? Вы ж выше распинаетесь, что мама с папой должны в трешке проживать им в однухе места мало! Или вам пофигу , лишь бы человеку в душу плюнуть?
Автору. Вы же ее хотели унизить? Вы смысле не размножаться? У нее дети УЖЕ ЕСТЬ! Ваше конструктивное предложение их убить? Это у вас жалость к ним так проявляется?
Вы так умеете находить скрытый смысл, даже там, где его нет :) Ничего не хочу унизить. Это не унижение, а просто прописная истина. Теперь ей или кланяться в ноги родителям, которые пошли на ухудшение своей жизни ради нее, или ехать в однушку, и идти на работу, чтоб заработать на приличные условия жизни. ДЕТЯМ. Которых да, жаль. Мое конструктивное предложение запоздало на годА. Я б предложила сначала предохранятся и работать-работать-работать на жилье (тем более у вас были отличные годы для того, просто шикарные).
То есть вы понимаете что ваше предложение не конструктивно. Но тем не менее, продолжаете его повторять и повторять . Зачем? Какой смысл? Может поясните?
Потому что катастрофа - так жить, как живет автор. И что б она ни делала, все будет плохо. Для всех. Это как шмякнуть яйца на пол, а потом утешать себя, что отличная яичница-болтушка выйдет. Не выйдет.
Вы предлагаете Автору избавиться от детей? Сдать государству или физически уничтожить?
Вы судите по себе. Вас ведь просто выпнули из родительского дома, верно?
Ну а у Автора совсем другие отношения с предками;-)
Меня никуда не "выпнули". Если бы я ушла в мои 18, у меня бы просто не оказалось семьи, потому что мои родители были твердо убеждены - женщина одна жить не может, из отчего дома в мужний. Хотя так делать и не следовало, надо было в 18 таки уходить :)
У автора ни фига не другие. Если были б другие, родители давно уже сказали, что это ИХ однушка в ебенях строится. А тут - хотят уступить дочери, да не очень хочется туда ехать им. А люби автор своих родителей, она б вообще этого не допустила.
Это самые хорошие дети, которых я видела, они дружные, старшие заботятся о младших. Если бы не было этого примера перед глазами я бы тоже считала что ужас, но пример есть и теперь я считаю что не в метрах счастье. А ужас не в тесноте, а в эгоизме :(
А я где-то сказала, что они вырастут плохими? Нет. но ужас - подростку не иметь своего угла.
До 15 лет делила маленькую комнату с сестрой и прабабушкой. И до 19 только с сестрой. Выросла нормальным человеком. На родителей обижаться за то, что родили, не обеспечив всех "углами" не приходило даже в голову. Не могу сказать, что отдельную комнату не хотелось. Но никакой трагедии вообще. Детство было счастливым. Подростковый возраст тоже не измучен негативом.
А причем тут негатив к родителям? Приспособиться можно к чему угодно, но сам факт, что ребенку ХОЧЕТСЯ свою комнату (или хотя бы спокойный угол с личным пространством, возможностью читать, когда хочется и спать, сколько хочется) - никуда не девается.
Я тоже жила с братом и бабушкой. И счастье, огромное счастье от обретения собственной комнаты я помню до сих пор. Негатива к родителям, брату и бабушке нет, я их обожаю. Но комната - это отдельная радость в моей жизни, просто другое качество детской жизни настало во всех отношениях.
Ну мало ли кому чего хочется. Хочется не только комнату, но и много всего другого, что может быть недоступно семье. Это что ли повод "проклинать" родителей, как тут выше пишут?
Ну да, детям много чего хочется. И родителям бы хорошо постараться хотя бы часть этих желаний хотя бы предвидеть. А то сначала родят десяток, потом - упс, они мяса хотят, им надо тетрадки с книжками покупать и одежду где-то доставать, и спать им надо не под кухонным столом. Впрочем, у таких родителей ничего нигде не шевельнется, мало ли чего дети хотят - макароны дома есть, обноски родственники дадут, зато детки такие желанные. И можно еще парочку родить...
Причем такое отношение к детям не обязательно признак многодетности. Знаю семьи, где и единственному ребенку хрен что купят. Мама в норке, дочка в китайском комбезе сине-черного цвета "а зато немаркий!" и в кроссах из клеенки круглый год, "она же все равно вырастет". Хотя и таких родителей дети любят, просто родив своих детей - понимают, какое к ним было отношение в детстве.
Ой ну прям ужас-ужас-то какой. Надо же не все хотелки по первому свистку выполнили - ату их, лишить родительских прав. В ДД-то поди лучше будет. И комнату дадут, и в норку оденут и икры красной будет вдоволь.
Нет, зачем, можно кормить одними кашами, отослать в школу похуже, одевать, как пугало. Правда, потом не надо требовать помощи к стариковской пенсии. Нечего по первому свистку все выполнять.
Вы настолько погрязли в вещизме, что жаль вас. У вас было трудное детство, да?
У меня было счастливейшее детство. И я не считаю собственную комнату (или хотя бы удобный угол) для ребенка - вещизмом. Это жизненная необходимость вообще-то. Для любого человека.
Уж прям жизненная? Кто-то уже умер без нее? Или так. для красного словца?
Кто же, позвольте, полюбопытствовать, те миллионы семей, которые покупают однокомнатные квартиры - самый ходовой и самый объемный по количеству товар на рынке недвижимости? и почему в относительно новых домах так мало двушек-трешек, а уж больше днем с огнем не найти? Неужто рожать совсем перестали?
Так и из-за того, что мяса не получаешь, тоже никто не умер. И если фруктов нет. Ну, подумаешь, мелкие проблемы со здоровьем. Но не умер же!
Однокомнатные квартиры сейчас очень в ходу. Есть много пенсионеров, одиноких, им нафиг не надо несколько комнат для ОДНОГО. Студентам. Как вложение для сдачи тем же студентам для людей, у кого нет денег на квартиру побольше. Как стартовый капитал ребенку после его 18 лет. Рожать не перестали, но то, что стали меньше - факт.
И тем не менее - квартир с количеством комнат больше одной в разы (!) меньше, чем однокомнатных. Вы хотите сказать, что одиноких, пенсионеров, студентов - в разы больше, чем семей с детьми? Это даже чисто статистически неверно.
Тем более коль уж речь зашла о пенсионерах. Вот вы сами пишете, что им нафиг не нужно столько комнат. Так о чем тогда вой в сторону автора, что она, сучка крашена, своих родителей хочет отселить в невыносимые жилищные условия?
Ну и к слову, как раз у абсолютного большинства пенсионеров в Российской действительности квартиры от 2 комнат и больше. Полученных в свое время на семью. Так что опять мимо.
И кто же эти фантомы, заселяющие 30-этажные башни однокомнатных квартир?
В моей башне на семь квартир на площадке - две однокомнатных (бабушка-пенсионерка и сдают квартиру, обычно там бездетная пара), четыре двушки по 60 метров и одна трешка. Где ваши "башни однокомнатных квартир"?
Ваша башня - это все башни? Могу привести в пример свою - 27 этажей, 17 квартир на каждом, одна трешка, две двушки, остальное однокомнатные и студии. И таких башен в радиусе 5 километров - штук 120. Только один крупный район города.
Во-первых, речь об одиноком старике. Во-вторых, это идет от желаний старика. Им очень трудно менять район проживания, привычный круг знакомств. Даже, если оно к лучшему (а тут предлагают уехать из центра, где все под боком на выселки). Во-вторых, в каждой теме о квартирах идут разговоры "мы обеспечили жильем". Стопудово - редко-редко это квартира не однокомнатная.
Две станции от кольца - это выселки? Ох, бедные Сокольники, Аэропорт и Ленинский проспект. Они стали выселками.
"Мы обеспечили жильем" - это означает, что "обеспеченный" заведет в этой квартире семью. А вот увеличит он хату или нет - бабушка надвое сказала. Ведь те же самые, которые "обеспечили", в следующей строке своего письма объясняют, что "оформлено на нас, а то мало ли что".
Это для вас. Речь о стариках. О соседях, с которыми прожили всю жизнь рядом, друзьях, которые всегда к ним заходили, к привычному магазину и прочему. Вам наплевать. И мне тоже, я могу сорваться и уехать хоть сейчас. А вот человек за 70 - вряд ли.
Я не знаю, где вы живете, что двушек (!)-трешек днем с огнем не найти. Когда мы перед рождением младшего покупали трешку - их было хоть попой жуй. И четырех, и пятикомнатные тоже встречались. Нашли невидаль - трешка, это только у серых птичек так бывает "а трешеееек нееетуууу!"
Я не знаю, какая семья с тремя детьми покупает однушку. Среди моих знакомых таких нет. Даже с одним ребенком - минимум двушка, пусть подальше, пусть не в таком престижном районе, но место для жизни должно быть не только у родителей. И среди моих знакомых есть только одна семья, родившая двоих детей в родительскую квартиру, троих - нет вообще. Тоже объяснить, почему? Или и так понятно?
Кто-то умер? Не знаю, умер или нет. Но нормы жилплощади (как и нормы белка в питании или нормы потребления витаминов) не зря придумали. Люди - они не муравьи, чтобы комфортно себя чувствовать на головах друг у друга. И дети - это тоже люди, хотя об этом многие не помнят, когда им начинает хотеться масика.
Причем тут менталитет? Мы о нормах, достаточных для ЖИЗНИ (по вашим же словам). Выходит, что японцам и чукчам жить проще - у них нормы другие. Ну и если сравнивать вас с вашими нормами и японцев - они эффективнее:) Выходит, что они номы их "нормальнее".
А по чукчам вы зря проехались. Показали свое бескультурье.
У нас можно подумать веками в хоромах жили и у каждого из 18 крестьянских детей было по комнате:) Ну не смешите, а?
Вы забыли, что эта комната была в доме, где еще были сени, сеновалы, кладовые и прочие помещения. Что спали в одной комнате вповалку только самые бедные и то только зимой. А с весны молодежь уходила в другие помещения. Забыли еще, что эти крестьянские дети жили в селе, где не нужно было думать, где же они будут играть - весь лес, поле и луга были к их услугам. Также забыли, что им не надо было место для того, чтоб приготовить уроки. В школе, три класса и вперед работать.
Ну, да, но только они ВЕКАМИ жили именно в такой культуре. Которая, кстати, имеет и очень большие проблемы. В других культурах люди поубивают друг друга в таких условиях. А в своих живут в успешной экономической системе.
Ну так и русские в хоромах не жили никогда. Это веяние более-менее последних 20-30 лет. А испокон веку крестьяне жили двумя-тремя поколениями в одной избе. Не доме, не коттедже, не дворце - а в избе на 1-максимум 2 комнатушки (так проще отапливать). Горожане - в квартирках и комнатках, чем меньше, тем дешевле снимать. Ну и так далее.
Но и не жили в японских условиях. Да, в одной избе. Почитайте, как там было устроено. Вместе они были ТОЛЬКО зимой, месяца три. И были здоровее горожан, которых косил туберкулез (из-за скученности, кстати).
я то же считаю что личная комната-жизненная необходимость. Все детство и юность прожила с братом в 1-й комнате( была двушка) . Личное пространство было только когда лежала в ванной)) Когда стала жить отдельно- перестала так любить ванну, стало достаточно душа. Просто появилось личное пространство, где я могу быть одна.
И как вы все еще живы-то? У вас ведь не было жизненно(!) необходимой комнаты. Должны были давно помереть.
Ну а что? Отличная позиция. Раз не помер, значит, все отлично. И лупить ребенка можно (только не по голове!) - от избитой задницы не помрет. И унижать словами - от "дебилки" и "уродки" тоже никто не умер. И впроголодь держать - ну и что, что прозрачная и шатается, не померла же. Отлично, так и надо, хорошая позиция. Главное, чтобы вам удобно было, а дети - они живучие, не помрут.
В то время это считалось вполне нормальными условиями. Но своего ребенка я обеспечила всем жизненно(!) необходимым. Если вам комфортно впятером в однушке- это ваше право)У всех разные запросы- кому щи жидки , кому бриллианты мелки.
Да-да, вещизм. Надо духовно кушать кашу, фрукты детям заменять псалмами, а места для учебы вообще не нужно, пусть устраиваются на полу читать Библию.
Не переживайте, я ее прочла, и не раз, от корки до корки. Как и Коран, кстати. Правда, я вообще люблю читать. Но вам это не надо, это бездуховно.
Еще раз. Может, я непонятно выражаюсь. Я нигде не говорю, что те дети, которые не имели своего угла, вырастают ненормальными людьми. Но то, что угол НУЖЕН - факт. И вам ее таки хотелось.
Согласна с анонимом выше - мне много чего хотелось:) Например, собаку. Или младшего брата. Или роликовые коньки (в те времена недостижимый дефицит). И в определенные периоды комната не была в списке приоритетов. Собака казалась куда нужнее остального. И ролики тоже. Но мне их не купили. Вот какая беда. По этому поводу тоже надо пострадать? Так не хочу страдать:) Уже будучи взрослой 40-летней теткой я прекрасно понимаю, что все это было совсем не таким уж важным и вообще никак не повлияло на восприятие себя.
Да не страдайте. Можно еще не страдать из-за нехватки мяса, из отсутствия фруктов, из-за того, что хорошей школы вам и не снилось (гипотетически, на личности не перехожу). Но вопрос - зачем иметь детей, если их не можешь обеспечить НЕОБХОДИМЫМ?
Так необходимость определяет не постороння тетка Север (или такая же посторонняя Юуль:) Необходимость - вообще понятие неточное, это не математика:)
И потом, сама возможность в разные периоды жизни может быть разной. Сегодня можем, а завтра перестали мочь. По любым причинам. Или объем "необходимого минимума" по понятиям евы меняется быстрее, чем наши возможности. Как жить?
Тетка Север ни разу не определяет. А вот ВОЗ - да. И санитарные нормы на одного человека тоже не тетка Север определяет, но вы будете смеяться, они есть.
Что "перестаем мочь"? Кормить детей? Обеспечивать их жильем?
Да запросто. По-вашему редкость? Потеря работы, тяжелая болезнь, резкое снижение уровня дохода. Сплошь и рядом. И чего теперь?
Кормить попроще. Одевать попроще. Убрать все "жизненно необходимые" приблуды типа гаджетов, платных развлечений, кружков, репетиторов, поездок. Одежду принимать в дар и донашивать за старшими братьями-сестрами. Обменять жилье на более дешевое. Продать все что можно продать.
ЧЕМ кормить "попроще"? Вот так, как в соседней теме? Макаронами и картошкой с хлебом? Это не "попроще", это голод. И гаджеты с платными кружками и развлечениями тут вообще не в кассу, речь идет о потере работы. Нет денег оплачивать ипотеку и покупать нужную еду. Что продать? Почку?
Потеря работы не равно отсутствию дохода. Сразу двое взрослых работу теряют редко. Но даже если так - есть пособие по безработице. Есть возможность сдать свое жилье и снять меньшее/худшее. Переехать к родителям. Продать ипотечное, купить меньшее. Вариантов масса. Все они предполагают ограничения, и существенные. Но ни в одном нет трагедии. Трагедия - это смерть близкого, это неизлечимая болезнь. Остальное - пыль и тлен.
Хорошо, если у вас бесконечно платят пособие по безработице. Тут не дают. И никакие родители назад с детьми не примут. Потому семьи чаще всего просто распадаются, муж уходит к своим, жена - к своим. Дети - как определят. Какое "меньшее"? Тут реально мало студий, да они и не предназначены для жизни семьи. Пыль и тлен - еда для детей, крыша над головой и их образование?!
Глобально - да. Пока есть пресловутая каша и место где можно жить (не равно по комнате каждому) - это не трагедия. Без мамы и папы - вот это да, это настоящая беда. Остальное так...
А в детском доме они вырастут высокими, здоровыми, будут учиться в самых лучших школах, непременно получат высшее образование, непременно найдут работу и вообще без труда адаптируются в жизни. Ну и главное - у приюте у них, конечно же, будет у каждого по комнате и личный повар. не смешно?
Здесь не в "детском доме", а таки в приемной семье. И не "личный повар", а просто необходимое для жизни питание. Не бламанже, а котлеты-отбивные.
Приемная семья берет таких детей от любви к детям или потому что пособие платят? У приемной семьи куча лишних комнат (ведь каждому приемному нужно выделить свою) и больше нечем заняться, кроме как воспитывать чужих трудных подростков? Чужие родители способны любить приемных детей? В одной из соседних веток вы писали строго обратное - по чужаков и кукушат, и про то как нормальный человек не способен любить не своё дитя.
От любви к детям. Пособие копейки. Если нет лишней комнаты, то ребенка просто не дадут. И да, делать нечего, чаще всего это люди с уже выросшими детьми или вовсе без детей. Да, любят, и очень страдают, когда детей забирают.
Не так. Я могу полюбить не свое дитя. Которое приняла. То есть, если сейчас у меня были бы условия и был бы ребенок, к которому у меня вспыхнули бы чувства - да без проблем. Я и своих собак люблю и ношусь с ними, как с писаной торбой. А вот если бы муж обманом вместо одного моего ребенка подсунул своего (с женщиной-то это куда труднее, правда), тут головы ему не сносить. Это не просто "не свое дитя", это именно кукушонок, занявший место своего.
А мне и комнату родители дали, и собаку купили. И я понимаю, насколько это было важно для меня. Я бы не страдала, конечно, в свои 40 о некупленной собаке. Но собака была - и это огромное счастье из моего детства, эти слова, эти ощущения теплого пушистого зверя, эти прогулки, когда у тебя не воображаемый поводок с воображаемой собакой, а настоящий пудель в кудряшках... Ох, надо маме с папой позвонить, еще раз сказать им, что они у меня самые лучшие и замечательные. :-)
Рада за вас. Только сомневаюсь, что результат "осчастливливания" у вас и у меня в зрелом возрасте сильно отличается. Об том и речь - все эти хотелки, возведенные в разряд священных необходимостей, остаются хотелками. И ни на что не влияют.
А осчастливливать можно, только если от этого будет результат? Странная у вас позиция... По идее, конечно, можно без всего обойтись, и тогда, ребенку (хотя тогда сложнее было, ребенок же не понимает, почему у Маши отличная собственная комната, а он живет с тремя противными братьями в клетушке), и сейчас, взрослому... Не есть вкусно, не одеваться красиво, не покупать мелкие (и крупные) приятные мелочи, не заниматься хобби. Вам нравится так жить? Мне - нет. И в детстве не нравилось.
Повторюсь - у меня было счастливое детство. Все что мне было действительно необходимо для здоровья, нормального самочувствия, успешной социализации и т.д. у меня было. И главное - меня любили. Это не равно собакам и комнатам. Я б даже сказала, вещи совершенно не связанные.
"Братья" (точнее сестра, не суть) не была противной. На разу в жизни я не хотела обменять ее на свою комнату:) А брата, да, хотела, и даже убеждала родителей, что для его кроватки найдется место, я подвинусь. Как может быть противной собственная семья?
а как в маленькой квартирке с кучей детей,родителям организовать нормальную сексуальную жизнь?
или это тоже не важно?
Ой да было бы желание. Не , ну если смысл жизни в том чтобы пожрать и потрахаться - тады ой.
а если желание есть,а места нет?
какие места для секса вы можете предложить в маленькой квартирке набитой детьми?
Ванна, кухня, дача, эта же квартира в отсутствие детей... Не все же трахаются ежедневно без перерыва на обед. В мире есть много других удивительных занятий.
секс считаете не нужным занятием,раз предлагаете сношаться побыстренькому на кухоньке или в совмещенном с/у?а молодому мужчине секс нужен почти ежедневно,если он здоров и имеет влечение к жене.какие другие,не дорогие занятия,заменяющие супружеские отношения вы предлагаете?коньки и лыжи?
а вас секс совсем не интересует?
я никогда не жила в ваших условиях,а секс люблю,
занимаюсь, и не понимаю , как вы без него живете.
Ну видимо раз меня не тянет обсуждать на форуме - сколько, где и в каких позах, то у меня с этим делам все в порядке. В отличие от вас.
в вашем положении приходится быть затейницей,ведь надо что бы быстро,тихо и в неудобных условиях
Не завидуйте так уж открыто. Затейницей нельзя быть вынужденно, ею надо УМЕТЬ быть. А вы кроме как лежа в койке, видимо, не представляете себе полового акта:) Фантазии не хватает. Скука (зевает)
Мне кажется, автор хочет и в трешке жить, и должной не быть. Конечно, не хочется быть обязанной, но для этого самой надо что-то делать, а не только удивляться очередным беременностям.
У знакомой есть в Москве одноклассница, живут в съемной квартире с мужем и 7 детьми. В однушке! Муж работает где-то на заводе каким-то простым рабочим.
Эта знакомая у них была, говорит, что печальное зрелище, говорит, что ей кажется, дети сильно обделены.
Ну опять же, все люди разные. Может им нормально.
Вроде бы они сильно верующие, поэтому так много детей.
Написано же вроде, что в Москве живут. Думаете, граждане другого государства понаехали и давай одного за другим строгать? Хотя, чего только не бывает...
То, которое моим друзьям с семью детьми выделило квартиру))) Причем внутри Садового кольца, ибо за его пределами "жизни нет";-)
Огроооооомная расселенная коммуналка в историческом доме:-7
Они не выпрашивали. Просто последовательно отказывались от всех предложений переехать в ебеня.
Снимали жилье. Доходы им позволяли это)))
Там отец семейства известный довольно музыкант. Записывается в Лондоне... концертирует по клубам мира)))
Почему не покупали свое жилье?
Потому что проживали все доходы. Это несложно при таком количестве детей. Все дети тоже музыканты)) Трое уже окончили Гнесинку))))
Ну и потом они полагали, что родив и вырастив такое количество будущих налогоплательщиков - здоровых, хорошо воспитанных и образованных, да к тому же и не обделенных талантами - имеют право получить жилье от этого государства))))))
Да... и еще они оба коренные москвичи. Прописанные внутри Садового кольца.
Считаю - абсолютно справедливо)))))
Национальность не знаю. Подруга, которая с ней в школе училась - русская. Жилье бесплатное им не дали, не говорила такого.
Главное, чтобы детки были! Незапланированные, но такие желанные! И в пределах садового кольца, ведь как же детям без школ, поликлиник, бассЭйнов и прочего, ведь всем известно, что чуть за Садовое - и там уже одни медведи с балалайками.
У меня есть мнение, что у каждого человека есть желание порой отдохнуть и потребность "своего места". Нам было тяжело 4 в двушке, купили 3ку, чтобы у каждого ребенка была комната, а у нас спальня. Реально не могу представить в своей квартире еще одно поколение, хотя я очень близка с мамой, она живет рядом со мной. Думаю, что все таки родителям в ситуации автора, действительно будет в радость жить отдельно в 1ке, а семье с 3 детьми оставить трешку.
Ну да, если вам предложить на выбор жить на вокзале или в маленькой однушке, вы радостно выберете однушку. Вот так и родители автора. Радостно.
Им бы вполне было радостно жить в СВОЕЙ квартире.
К старости, когда не очень хорошие черты характера обостряются у людей, лучше жить хотя бы в двухкомнатной квартире, чем в однушке. Дед мой был счастлив, что не въехал в однушку в свое время, хотя бабушка хотела в однушку, и переживал, что не взял трешку:). Думаю, что и родители автора хотели бы остаться в трешке без веселого кагала потомков.
Наверное, меня просто очень любят родители. Мой бы папа, если бы жив был, вряд ли бы остался с мамой в 3ке, а нас с 3 детьми отправил бы в 1.
Мне не ясно лишь одно, почему автор не поговорит с родителями. А для своих детей вы бы какой выбор сделали?
У меня одна дочь, пока маленькая. Больше дети не планируются. Отдельную квартиру ей я уже обеспечила. Если захочет, может рожать там хоть пятерых. Но если она соберется рожать пятерых, то решать вопрос жилья будет сама со своим мужем.
Вы молодец, адекватно рассуждаете. У меня обоим на перспективу тоже есть жилье. Я автора не понимаю, тк не ясно как относились родители изначально к такой плодовитости на стесненных условиях.
Ведь полно таких семей, которые в 1ке заводят 3 детей и родители там, даже знаю семью такую лично, там еще и бабушка!!! И живут (не знаю КАК), но живут. И это не приезжие.
А вы для своих родителей? Обжитая квартира в привычном районе, работа в удобной транспортной доступности, своя мебель, свои подруги в соседнем доме или новострой с бесконечным перфоратором на несколько лет, отсутствие парковок и нормальной инфраструктуры?
Я лично, если честно, еще до свадьбы с будущим мужем, решали вопрос о своем жилье сразу. Если бы сложилось так, что мы поселились бы у родителей (но,если честно, мы даже не рассматривали этот вариант), то вряд ли мы бы размножились больше 1 ребенка :)
Повторюсь, не понятно, какие там родители. Им может этот колхоз в радость, а может с ума сходят и готовы снять уже комнату :)
Родители там скандалят с автором. Причем она говорит о каком-то особо выдающемся скандале, более мелкие, видимо, она в расчет не принимает. Подумаешь, фигня какая, поругаться с родителями.
Вы сами-то можете себе представить неких блаженных людей, которым в квартиру привели мужика, народили троих детей и теперь пытаются в однушку выкинуть, а они сидят и этак радостно "зато детки желанные, ути-пути"... Это только в фантазиях заечно-лужаечных бывает. В реале - это невыносимо тяжко и ужасно для родителей. И детей с выводком не выкинешь, и итог жизни - халупа на выселках. И не надо о внуках, если родителей в свое время так выкинули, 99% вероятности, что внукам такие деды-бабы не нужны будут. Они же видят отношение родителей к старшему поколению на деле, не на словах.
К сожалению, могу. Моя близкая знакомая вышла замуж за мужчину из далекой деревни км за 400, живут в 1ке, еще там бабушка! Брат был, но уехал :)
У них 3 детей и они такие позитивные, дружные, этакий КОЛХОЗ. Я лично их считаю "больными".
Если родители уже скандалят, значит, пора пора в 1ку автору точно и папе работать не только пиписькой, а работать на квартиру.
А я не верю. Эти позитивные бабушки потом приезжают в дом к моей маме и плачут, слезами плачут, как они устали, как у них сил нет, как им хочется спокойно съесть мандаринку и посидеть с книжкой (не Мухой-цокотухой)...
Самой блаженной хватило года на три. И все три года она безостановочно молилась на зятя (не надеялась уже в тридцать с копейками дочери), на сразу же слепленного внучка, на общесемейную идиллию. И они в трешке, не в однушке! Через три года стало проскакивать недовольство зятем, и денег мало приносит, и внуком не занимается. Через семь (внучок как раз в школу пошел) - одна тема для разговоров "как быстрее закончить ремонт в квартире детей, ведь ИМ ТАК ХОЧЕТСЯ съехать в свое жилье!" И неудобно человеку говорить, что если за пять лет двушку не отремонтировали - никуда ее любименькие детишечки (внуков там уже двое) не съедут. Скандалы уже были, детям пофиг, их все устраивает.
а прежде, чем троих рожать, нельзя ли было подумать, ГДЕ этих детей размещать? Какое-то инфантильное поведение((( За чужой счет свои проблемы решать.
по себе сужу) Я никогда не поступила бы так со своими родителями. А так же очень не хотела бы, чтоб дети подобным образом поступили со мной)
К сожалению, расплодилось очень много теток с маткой вместо мозга. Не знаю, почему так получилось(((
Дети - это хорошо, но мать должна быть вменяема при этом. Чего не скажешь об авторе.
Ща прибегут и расскажут, как "было раньше". Забыв, что "раньше" дети умирали от голода, и никого это особо не удивляло. Только "тогда" родители не могли управлять своей плодовитостью, сейчас - сколько угодно. Может, им рассказать о том забыли?
логику про "раньше" вообще не понимаю и не принимаю. Это только в ч/б старых фильмах все красивые, добрые и счастливые. В реальности все было не так. Конечно, жизнь берет свое и люди пытались найти радости в том, что имели. Но сказки про "не в деньгах счастье", "в тесноте, да не в обиде" придумали от безысходности. Иначе - только удавиться оставалось, это способ выжить, не больше.
И да, вы правы. Тогда с контрацептивами была беда. И с гинекологами тоже) Я еще помню времена, как в 19 лет, будучи не замужем, пришла к гинекологу - поговорить о предохранении. Там старая такая грымза была. Спросила строго: "Замужем?" Я сказала, что пока нет.
Так она жирно красным карандашом написала на обложке карты "Не замужем!!!" и отправила меня домой. Заявила с угрозой в голосе "Замуж выйдешь - тогда придешь!". Так и слышалось невысказанное "Проститутка!")))
было бы хорошо, если б и родителей тоже любили) Например, я, любя родителей, никогда не подкинула бы им такую подляну, как трое детей на их территории с перспективой отъезда в однушку. Один ребенок - понятно, всякое может случиться и при тщательном предохранении. Но трое!!! Это уже глупость и инфантилизм.
Еще пример вспомнила проживания в тесноте:
Коллега бывший купил двушку в ипотеку, когда родился ребенок, на мебель денег не хватило, спали на полу....
Потом еще родился ребенок, и еще ребенок...в общем, 5 лет назад было 4-ро детей у них, сколько сейчас -не знаю.
Квартира 5 лет назад была та же двушка.
Но они сильно православные.
Чтобы продолжить счет поколениям живущих в центре)))
Вам, еботечникам-замкадышам, не понять.
.. живущих в центре в облезлых квартирушках с ремонтом 20 ти летней давности? Да, это достижеение))))
Отнюдь, но есть среди соседей те, кто стеснен в метраже. Однако я эти семьи предпочту встречать во дворе и на лестнице, а не вашу.
Я же вам сказала: ее дети ваших детей туда не приведут. У таких детей четкая парадигма свои/чужие. Ваши дети им чужие. Из другой песочницы.
Знаете, это как про англичанина на необитаемом острове. Который построил дом, потом клуб, потом еще один клуб. И когда его обнаружили на острове и спросили, зачем ему второй клуб, он ответил: первый клуб - это клуб, в который я хожу, а второй клуб - это клуб, в который я НЕ хожу.
так дети Автора в жизни видели намного меньше моих детей,
у автора нет денег на путешествия и дорогие развлечения.
еще неизвестно,чьи дети на кого не посмотрят.
Муж автора,выросший в центре,не многого в жизни достиг,
даже размножаться пришел на территорию жены.
Еще раз: с вам подобными я не пересекаюсь в жизни и в виртуале тоже не хотелось бы продолжать с вами дискуссию. А вот с детьми Автора я бы с удовольствием породнилась. Они "наши". А вы "не наша". Всего доброго!
да вы не волнуйтесь так :) Никто не захочет в жены или мужья человека, выросшего в таких условиях, и имеющего кучу нищей родни :)
Еще раз: с детьми Автора я бы породнилась, с понаехами из еботек никогда. С украинцами тем более. Извините. Лично у меня все более чем лучше:-) Могу позволить себе зятьев и невесток из небогатых семей с богатыми корнями и хорошим бэкграундом. Чтобы улучшить породу, а не наоборот.
Не проецируй, замкадыш. У меня все в шаговой доступности - работа, друзья, знакомые с детства места, где я привыкла проводить досуг. Передвигаюсь по центру родного города пешком или на велосипеде. Старший ребенок на сегвее ездит на учебу:-)
мы тебе верим,пиши еще.
не похожа ты на женщину которую всё устраивает в жизни
А мы тебе верим, да?:-D Не похожа ты на честную еботечницу. Похожа на бабу из свекрухиной трехи. Только в отличие от Автора живешь в Капотне, а не на бульварах:-Р
угадала!
не живу я на бульварах,я вообще в Москве не живу.
а тебе советую накопить денег и посмотреть другие города и страны.
С чего ты взяла, что я не смотрела? Вот с чегоооооо ты это взяла, трудовая мигрантка?
Спасибо всем, кто привел реальные примеры и конструктивные предложения.
Не думала, что эта тема вызовет такой резонанс. Значит основные маячки темы всё же для многих не просто актуальны, а очень актуальны. Конечно, я понимаю, что для многих моя многодетность стала как красная тряпка для быка, которая просто застилает глаза и не позволяет ничего больше в теме увидеть, кроме этого. Рада, что такие люди хоть к экошникам относятся снисходительно и их не трогают. В их системе координат (тех, кто лает), экошникам можно не делать аборты, если 3-я беременность незаплапланирована, а всем остальным больше 1-2 иметь нельзя. А если 3-й, то выход по вашему только один? Я против абортов. Но и дети у меня не каждый год рождаются. Старшие близки по возрасту, а 3-й родился только через 10 лет после 2-го.
Другой красной тряпкой стала жизнь в центре. Да, здесь действительно жить удобно, район замечательный во всех отношениях. Мой папа сам в первую очередь против размена этой квартиры, он не хочет, чтобы его семья потеряла навсегда возможность здесь жить. И мы его понимаем и поддерживаем. Они с мамой сами хотели уехать в эту однушку, район там обжитой, рядом метро, 2 остановки от кольца. Вся эта тема - это моя попытка разобраться в себе.
Почему "нельзя"? Вполне можно. Я вот хотела минимум трех иметь, максимум 7. Только у нас только трехкомнатная квартирка. Негде. И не на что, только две средненькие зарплаты. Так что пришлось предохранятся.
Вот не удержусь. +1000.. Я тоже бы мужу хоть десяток нарожала, он - замечательный отец, а дети красивущие и умные получаются. Но в трешку (с возможностью сделать три спальни и гостиную) помещаются только двое детей, поэтому спасибо контрацепции, у меня их как раз двое.
В родительский дом, думаю, можно смело штук пять плодить, только мне почему-то кажется, что это неправильно. Наверное, я заМКАДная и чего-то никогда не пойму.
Супер. То есть из почти тысячи сообщений, что нельзя так делать с родителями - нарожать им детей в квартиру "патамушта желанные" и выселить потом в однушку "патамушта нам нужнее" - вы поняли, что все завидуют тому, что вы многодетная и тому, что вы по самые уши в ипотеке на квартиру, в которой жить не сможете из-за своей многодетности? Аут... Очень стараюсь не употреблять слово "дура", но вы реально совсем ничего не поняли...
Оставьте родителей в покое, я вас прошу. Свалите из их квартиры со своими желанными детками. И поверьте, ни папа, ни мама не захотят никуда уезжать из собственной квартиры. Я вам это 100% гарантирую.
Почему только это по-вашему я поняла? Я сначала-поблагодарила тех, кто дал реальные примеры и конструктивные советы. А потом обратилась к теоретикам типа вас, которые вообще могли не беспокоиться (как и было написано в начальном топике), но раз обеспокоились мною и моей жизнью, то и им я решила ответить.
Что думают и что решат мои родители вам не дано знать.
Жизнь около или за МКАДом не рассматриваю как что-то отрицательное, я вообще про это не писала.
а если к вам постучится четвертый незаплонированный,но желанный,что вы будете делать?
И что вы мне ответили? Я совершенно не завидую вашим желанным деткам. Мне своих хватает (которым, к счастью, есть где жить). И мне совершенно пофиг, где вы там живете и где ваша однушка, потому что всем понятно, что смысла в этой однушке не было еще на этапе принятия решения о покупке. И в чем смысл вашей попытки обвинить меня (и всех остальных не поддержавших вас собеседников в этом топе) в злобной зависти, интересно?
А так да - живите как хотите. И вы, и родители, и дети. Нам от ваших скандалов с родителями ни жарко, ни холодно.
А они приведут и выгонят автора. Их ведь так воспитывают.
Любите своих внуков - они отомстят за вас вашим детям. Думаю, родители автора это учитывают.
1. Ваши родители "сами хотели" в однушку потому, что вы им создали невыносимые условия. Думаю, роди вы еще, они б и за МКАД сбежали.
2. Многодетность тут ни при чем. Даже второй ребенок в родительской квартире - непозволительная наглость. ЭКОшник или само образовалось никакой роли не играет абсолютно. Будь в вашей теме двое детей или 5 собак и бездетность - реакция была бы та же.
3. Аборты никому делать не надо, планировать надо и предохраняться, если вы не бык и не собака. Людей с животными сравнили, а как насчет себя? Какой зверь?
4. И центр пофиг всем, кроме вас. Вам люди советуют, как можно было по-умному жилплощадь приобрести, а вы считаете всех жителей "не центра" отбросами. Да в вашем центре приезжих больше, чем на окраине.
А если разменять так, что в этом же районе квартира останется ? или это нереально в Москве, редко в центре квартиры продаются?
Где-то выше писала. Пробовали размен, не получилось, видно в кризис самый попали. А потом и вообще от этой мысли отказались.
зачем же им меняться, если можно целиком трешку захапать? По какой еще причине можно "отказаться" от этого плана? Только по этой(
Мне всегда было интересно, а если кто то заболеет, серьезно так,с температурой, когда голова раскалывается и спишь все время-как тогда в однушке этот вопрос решают?
А дети, так они в зимнее время один за другим болеют. Остальные скачут в это время около него?
А мне как-то в подобном топе рассказали, что они не болеют. Ладно, когда спишь, а когда у тебя под сорок и это грипп, а в доме муж-добытчик и двое детей, мал мала меньше. И все у тебя на голове скачут и ты понимаешь, что завтра все семейство свалится рядом.
Оно и в хоромах свалится. Грипп передается воздушно-капельным путем и на приличные расстояния. Так что если детей не изолировать еще до конца инкубационного периода, то тут только везение и иммунитет. Независимо от количества комнат. А если муж-добытчик, то кто будет с этими детьми в соседней комнате, кто будет их кормить и т.д.? Все равно гриппозная мать
Вы не видите разницу - на одной кровати всем калгалом или в разных комнатах хотя бы часть времени? Я - четко вижу. С тех пор, как у детей отдельные комнаты (хоть мы и до этого по меркам этого топа по-царски жили) - они перестали болеть дуэтом. Вообще. И перестали цеплять от нас, если болеем мы с мужем.
Они просто выросли. Совпало так. На самом деле для заражения достаточно одной микроскопической частицы зараженной слизистой. Одной. Для этого достаточно один раз столкнуться возле туалета или в кухне и обменяться парой слов.
Да дело не в том, заразяться или нет(хотя это тоже имеет большое значение), а в том,КАК больному спокойно полежать с такой температурой и элементарно просто поспать днем, когда это жизненно необходимо в таком состоянии!
Мы вчетвером в трешке живем , нам стало мало(вернее мне стало места не хватать). Я (ближе к старости наверное)превратилась в интроверта до мозга костей!Поэтому для СЕБЯ лично утеплила лоджию, где стоит раскладной диван, цветы, мой комп., даже светонепроницаемые жалюзи изнутри повесила, чтобы свет из комнаты до меня не доходил :-)
Там, закрывшись от всех, я переживаю в тишине и темноте свои мигрени, температуры, и т.д. Т.е., это МОЕ маленькое личное пространство!
И конечно для меня, как и для любого НОРМАЛЬНОГО человека, жизнь впятером в однушке-неприемлимо! А радоваться этому и жить в гармонии друг с другом, как выше писали, могут только умолишенные люди!
Есть у нас одна такая в доме чудачка, с длиннющей косой ходит ниже жопы, в юбке до пола, неухоженная какая то и она и дети,один ребенок в слинге висит, другой в коляске, третий сзади где то плетется. И все у неё какая то блаженная улыбочка на лице. И дети какие то необычно спокойные, вот им то наверное и в однушке комфортно жить!
То есть вы претендуете на то, чтобы знать высшую истину?:) Знать, что нормально, а что ненормально? И чему дОлжно радоваться - вы тоже знаете лучше других? Вас в жизни ждут сильные разочарования... если не сказать жестче.
сами то поняли что написали?:crazy
наверное тоже в однушке всем аулом живете и радуйтесь жизни?:-)
ААААААА, только что прочитала про речевые ошибки в ЕГЭ. Такая там на первом месте. Автор, вы написали в заголовке, что у вас "секс с тремя детьми в однушке".
Низзя инцестом заниматься!
Учите лучше русский))
И больше не делайте речевых ошибок
???
У нас между 2 и 3 ребенком разница 10 лет.
Тоже где-то писала уже. Кстати, там же и ответ был на ваш вопрос N2, но я вам заново ответила (без ссылки). Может вам просто внимательнее читать надо, а не на чистую воду меня пытаться вывести.
а почему не хотите в однушку выселить родителей мужа,а сами заселитесь в их квартиру?
В этой же ссылке ответ на этот вопрос.
http://eva.ru/topic/63/3460740.htm?messageId=93757475
там нет ответа на вопрос выше. Вам не про размен, а почему бы не отправить родителей мужа в однушку, а вы к ним в квартиру? Причем здесь обмен и доли?
Цитирую из этой самой ссылки: "...и ехать туда, это опять жить на чужой территории. Т.е. шило на мыло." Конец цитаты.
а у свекров сколько комнат? Тоже одна? Если больше - то какое же это шило на мыло?
А что территория чужая - так это в обоих случаях, с вашими родителями то же самое. Но почему-то вы только их переезд в расчет берете. Подозреваю, что свекровь - не мама, быстро объяснит, что к чему. И вы это знаете. Да и муж, наверняка, против такого варианта.
И кстати, доли у детей - не равно запрету на продажу квартиры.
Оказывается неправильно указала метраж. Проверила еще раз. Не 32, а 38,82 кв.м. Конечно, не существенно, но чтобы не вводить никого в заблуждение, решила исправить.
Автор, если по существу - все реально. Все равно конечно тесно, как ни крути. о придумать можно.
У меня квартира типа вашей. Один ребенок. Правда часто остаются племянники двое мальчишек на выходные и в каникулы живут по несколько дней, поэтому на практике представить себе могу, как весь кагал разместить.
Планировка примерно такая. Не точно такая, но приблизительно. Кухня более квадратная и на ней балкон.
http://www.cds.spb.ru/images/092B7CBCFBDD4CD9BB264F8D5A3636B0.jpg
Прежде всего, кухня перенесена в прихожую, на место кладовки, стоит вдоль внешней стены. Перегородка между прихожей и комнатой снесена. Параллельно ей вглубь комнаты поставлена раздвижная перегородка. Санузел тоже перепланирован, в нем выкрыжен встроенный шкаф и обувница. Разумеется, от ванны пришлось отказаться в пользу душевой кабины.
Итого мы имеем: спальня родителей - бывшая кухня, 9 метров. Входит кровать (наша 180х200, обычно спят на более узких), письменный стол, открытый икейский стеллаж для одежды, на подоконнике туалетный столик. В принципе будь нужда в кроватке - встала бы вместо стола. Стол не всем нужен. Нам нужен, мы много дома работаем.
Комната ребенка 11,5 метров. Вдоль подоконника во всю ширину огромный стол (по воскресеньям иногда они там учат уроки втроем даже и места в общем хватает), кровать (хотели поначалу чердак с диваном, но отказались в пользу раздвижного футона с ящиками для белья и габаритных игрушек), шкаф для одежды, шкаф с ящиками для книг, учебных принадлежностей, игрушек и тыпы. Компактный пристенный спорткомплекс (шведская стенка с турником и подвесами). И остается место примерно 7-8 метров свободное.
Кухня-столовая. На ней собственно кухня длиной 3,6 м. Стол круглый на 4 персоны и стулья, телевизор на кронштейне. Общая площадь около 9 метров.
Кладовка, хоз-быт принадлежности и т.д. - на балконе, там устроены два стеллажа с ящиками. И там же хранятся книги. Креслице для чтения складное:)
Т.е. мораль-то какова. В принципе на такой площади, если можно сделать перепланировку, разместиться можно, учитывая что младший у вас малыш совсем и еще пару лет поживет с вами в комнате. Но думать конечно что-то надо. Трем подросшим детям будет трудно расположиться.
Спасибо огромное за ваш подробный пост и реальные конструктивные предложения! Просто глоток воздуха - ваш топ.
Планировка вашей квартиры отличается только расположением балкона, в нашем варианте он к кухне примыкает.
Попробую фото вставить.
Скопирую ваше сообщение, чтобы подробно все рассмотреть.
Еще раз спасибо!!!
зачем вы вводите людей в заблуждение,если вы не собираетесь переезжать в однушку?
Про введение в заблуждение я написала, имея ввиду неправильно указанный метраж.
А не про то, что я туда не собираюсь переезжать. Я по-прежнему жду примеров и конструктивных предложений, как у автора предыдущего сообщения, которой я уже выразила благодарность, так же как и всем, кто уже написал что-то конкретное по теме.
вашей сташей дочери лет 12?
она не против жить всей семьей в одной комнате?
К тому моменту, когда квартира будет сдана и готова к заселению, ей будет уже года на 3 больше как минимум. Я не провидец, чтобы знать, что она будет хотеть или не хотеть. Сейчас ей главное - только бы рядом со мной)))
Если вы единственная дочь своих родителей, то вот совсем не вижу криминала, если вы сделаете в той квартире хороший ремонт и родители переедут туда. На двоих, в принципе, можно даже комнаты зонированием разделить или объединить кухню с гостиной и сделать уютную квартирку. Зачем вам переезжать, строя трехэтажные нары, я не очень понимаю.
Тогда чего париться с жильем? Еще и на детей ваших наскребется со временем. Париться с уходом будете.
