Пропустите инвалида! многобукв
Вчера произошла ситуация, я до сих пор отхожу... Вожу двух детей по воскресеньям в детский центр на занятия к логопеду. Занятия платные, в 12:00 занимается один ребенок, в 12:30 за ним второй. Мы всегда приезжаем заранее, минут за 10. Перед нам в 11:30 занимается мальчик с дцп. В это воскр. приезжаем как обычно, разделись, ждем и тут открывается дверь и входят родители с этим мальчиком. То есть на часах 11:55, у нас сейчас занятие и тут я слышу: "Пропустите нас, пожалуйста! да, мы опоздали, простояли в пробке". Ситуация банальная и не в первый раз такое, мы с сентября занимаемся, они периодически опаздывают и я всегда пропускала, хотя потом мы и все последующие дети ждали лишние 20-30 минут. Но я всегда шла навстречу. Но в это воскр. у нас были куплены билеты на мероприятие, которое мы с мужем долго ждали. И по времени все было впритык - свозить детей к логопеду, закинуть их к бабушке и бегом на это мероприятие. Если я пропускаю опоздавшего ребенка, мы не просто опаздываем, мы ОЧЕНЬ опаздываем. И я говорю - нет! Что тут началось! Папа мальчика побежал к администрации, та начала меня уговаривать "ну, пропустите их, пожалуйста, ребенок больной, что вам стоит". Я объяснила ситуацию, сказала, что это не первый раз и я всегда уступаю, но сегодня не могу никак. Вышла логопед, забрала мою дочь и ушла. Мама мальчика обозвала меня "очень недоброй", забрала сына и ушла с ним в дальний угол коридора. Папаша сказал, что ему очень редко попадаются такие черствые люди, как я. Я завелась и сказала, что впредь попрошу их не опаздывать, потому что более пропускать не буду и ждать тоже не буду, в 12:00 я вхожу в кабинет со своим ребенком. Папаша заткнулся и ушел. В правилах центра, которые висят тут же на стене, русским по белому написано - "Опоздавшие сокращают время своего занятия на время опоздания. Занятие оплачивается полностью." Но для инвалида, получается, поблажки за счет других детей. А беспроблемых детей, понятно дело, в этом центре нет. Сам мальчик ходит с поддержкой, говорит, по виду лет 7-8. Ждать им целый час, это если след.родители согласятся их пропустить. Но для него не взяли ни книжки, ни игрушки, ничего вообще, чтобы его занять. Были уверены, что их пропустят, как обычно. Вот скажите, я не права? Вечером позвонила сестра и я возьми да расскажи ей, на что она мне заявила, что "у меня сердца нет и никакое мое мероприятие не стоит слезинки того ребенка-инвалида". Я в шоке была. Чуть с сестрой не переругалась. Ребенок не плакал, кстати.
Радуйтесь, что ваши дети здоровые, что уже тут можно сказать то? Полить грязью родителей инвалида? Нет, не полью.
Радость от здоровых детей не отменяет необходимости здоровым родителям любых детей смиряться вежливо с тем, что не все и не всегда будут оказывать им услуги. Особенно услуги, доставляющие неудобства
Зачем поливать грязью. Но автор до сих пропускала, хотя в правилах все прописано про опоздания. В этот день у нее была причина не пропустить. Поэтому не вижу ничего ужасного в поведении автора, чтобы еще так ее корить и упрекать в наличии здорового ребенка. Вы хоть себя послушайте. А родители мальчика все же должны продумывать и распределять свое время, если на сборы ребенка требуется больше времени и возможны какие-то непредвиденные заминки - закладывать время в плюс. И автор не поливает грязью родителей, ее возмущение можно понять.
Всё правильно вы сделали, учитывая, что сами опаздывали на мероприятие и уступали всегда. Вы им не хамили, не грубили Логопед вашего ребёнка сама взяла. В конце концов, это не благотворительность, все платят деньги. Даже не думайте. Сестра у вас... хм. Странная особа в общем.
"Вот скажите, я не права?" - самый дебильный тетский вопрос....
Успокойтесь, дама. В данной ситуации вы - правы.
И они - по-своему правы.
Вы - не черствая, нормальная.
Сходите к администрации центра и попросите, пусть они еще раз поговорят с родителями этого пациента или подберут им более удобное время занятий, чтобы другие посетители не страдали. И закрыт вопрос.
Поменьше эмоций, это к неврозам приводит
А в чем они правы? Мне ооочень жаль их ребенка, но она уже привыкли так жить. Они уверены, что все им должны, все всегда должны уступать, понимать и т.д.
+1
В прошлом году почти полгода мотались на реабилитацию, один раз опоздали только. Мы и в поликлинике сидим ждем, хотя везде таблички, что с детьми-инвалидами вне очереди.
вы правы
ваша позиция - страшно сочувствую, пробки - бич нашего города ... помочь ничем не могу, в другой раз может быть, сегодня никак, другие планы по времени согласованы
а вообще выезжайте заранее, яндекс в помощь во всех видах
кто опоздал более чем на 50% обычно договаривается о компенсации в другой день если согласен препод и готов смещать график и согласовывать с др родителями
задержка допустима в 5минут максимум
вас не должно волновать почему опоздали и не при чем вообще инвалид или нет
когда инвалиды или многодетные привыкнув к льготам начинают злоупотреблять - не о жалости уже речь
Заранее это насколько?
Мне до работы в нормальном режиме ехать 40 минут, раз в неделю бывает час, раз в 2 недели 1,5 часа. Я всегда выезжаю за 1,5 часа и никогда не опаздываю.
В ситуации автора родители ребёнка опаздывали постоянно, те знали, что выезжают поздно и продолжали опаздывать.
Мне ехать до работы 1.5 часа, с учетом обычных пробок. Заранее - это за 30 минут до обычного выезда. В итоге ехала 3 часа. А теперь представьте, что это с дцп-шником. А потом представьте, что они не 30 минут лишних накидывают, а час. За такое время в дороге даже здоровый становится агрессивным, если судить по водителям многих машин. А что говорить о родителях больного ребенка, который наверняка почти всю дорогу плакал, капризничал и т.д.
Это абсолютно не проблемы автора и окружающих, значит ищут логопеда ближе к дому.
Выезжать всегда за счет других не правильно в любой ситуации, я понимаю раз опоздали или два, а тут система получается.
На занятия в Олимпийский ездил мальчик из Сергиева-Посада. Представляете расстояние? Ездили в будни, каждый день, опоздали, насколько я помню, один раз минут на 10. И это от занятия в 1,5 часа.
Кто хочет...
В воскресенье доехать без опозданий на получасовое занятие, это совсем не сложно.
Родители такого ребенка, видя, что не успевают, могут позвонить администратору и перенести занятие или отменить его. И разворачиваться домой. В том, что они оказались в такой ситуации, никто другой не виноват и расплачиваться за это не обязан. Случиться может с каждым, независимо от того, инвалид ребенок или нет. Самое правильное - отказаться от того, на что уже не успеваешь, и не пытаться прогнуть других под себя.
Слушайте, ну они в выходной приехали. таких прям пробок не бывает в выхи, ну за редким исключением. Опять же, опаздывают не раз, ну поговорили бы с администрацией, чтоб им время передвинули. И успевали бы вовремя.
Ну и что делать? Постоянно опаздывать намного? А как же эти люди едут на работу? Тоже позволяют себе опоздания на полчаса? Да быстренько бы схлопотали от начальства и научились бы приходить вовремя. Или нашли бы работу поближе к дому. Кстати, почему они своего ДЦПшника возят за тридевять земель, один логопед на город, что ли.
Вы поступили правильно. А в следующий раз можете сказать тому папе, что он из своего ребенка ко всем его проблемам делает еще и морального инвалида - учит спекулировать своим нездоровьем.
Двое взрослых на одного ребенка вполне способны собрать его так, чтоб приехать вовремя. А если им это рано - пусть просит других родителей поменяться занятиями и сдвинуть время на более позднее.
Я считаю, что вы имели правл так поступить и вас можно понять. Если бы эти люди опоздали случайно, один раз - нк это еще куда ни шло, а так...Они опаздывают постоянно, это уже у них вошло в норму, так нельзя.
тут может быть третий вариант: едут очень издалека. В такой ситуации шанс, что что-то случится в дороге, очень велик.
Надо звонить и предупреждать, что не могут прийти, или более позднее время просить. Телефоны вроде уже у всех есть.
Ребенку-инвалиду нет никакой разницы, где провести этот час. Он же не на улице мерзнет, и ему есть, где присесть и отдохнуть.
Вы правы.
Опоздали родители, а не ребенок. им за что поблажки? Вашим детям страдать за что?
Правила для всех едины должны быть.
Это ведь не экстренное лечение ( кровотечение или тд), чтобы пропускать;
Логопеда вообще можно пропустить, если уж ждать не хотят. От одного занятие кардинального прогресса ни у кого не бывает
Объяснить родителям инвалида, что в любой другой день - пожалуйста, можем пропустить и войти в положение, но сегодня никак, т.к. вы очень ограничены во времени. Вам просто придется уехать, не дожидаясь своего занятия. Получится, что вы и деньги, и свое время потеряете, благодаря родителям этого ребенка. Попросить их войти и в ваше положение. Если есть, предложить книжки или игрушки ребенку, пока он будет ждать. Да, родители особых детей очень агресивно настроены, их можно понять. У нас в подъезде живет мальчик
А просить то зачем? Автор всё сделала правильно! Это инвалидные родители должны её упрашивать, а не она перед ними оправдываться. И о книжках и игрушках своему ребёнку должны были позаботиться они, но никак не автор.
Я написала, как мне было бы проще себя оправдать в случае автора. Если бы я стала ругаться с родителями этого ребенка, я бы потом неделю себя винила, а я этого не люблю. Мне проще уступить
А в чём оправдываться? В своей правоте?! И зачем с кем-то ругаться? Просто идти в своё время молча. А опаздавшие пускай с администрацией свой вопрос решают.
да пусть вас не мучают сомнения и угрызения, всё верно сделали. Их ребёнок-их проблемы, ваш ребёнок-ваши проблемы. И не берите на себя чужие проблемы.
Сложная ситуация. С одной стороны, свои дети и билеты на мероприятие. С другой дцп-шник, с которым родителям наверняка очень непросто. Тут пока своего здорового ребенка оденешь - взмокнешь. А такого ребенка собрать и привезти .... о, тот еще квест.
Ситуация не сложная. Вы поступили правильно, особенно если это не первый раз. Опоздавшие, это проблема планирования времени (ни авария в дороге, никто не умер, ни еще что-то... тем более их двое), соотвественно это не ваша проблема и поблажек таким людям не делать. На западе у родителей язяк бы не поднялся просить, потому что люди уважают и свое и чужое время. "Кто не успел, тот опаздал".
Родители инвалида могли бы уж ради СВОЕГО ребенка напрячься так что бы приехать заранее. А еще от других каких то жертв требуют. В следующий раз скажите им.
- Вам самим ваш ребенок настолько не важен и не нужен, что вы не желаете ради него свое время потратить на полчаса пораньше выехать с учетом пробок, чего вы ждет от других людей? У меня свои дети есть, я о них забочусь, а вы извольте о своем ребенке позаботится , а не на меня свои проблемы перекладывать.
Вот нафига это: "СКАЖИТЕ ИМ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ?"
Вот правда бабы - дуры, не потомучто дуры, а потомучто - бабы
Как нафига? Опять же опоздают и опять же полезут. Или вы думаете они опять не попруЦЦо?
Это в твой типоумный мозг не приходило?
На самом деле, вполне возможно и не могли. Ребенок плохо ходит, значит на ОТ с ним сложно, на такси регулярно - дорого, мама может не водить машину, папа отпрашиваться с работы (иначе зачем они его вдвоем привезли). Но с другой стороны, решать свои проблемы за счет других детей в очереди тоже не дело.
Я ездила спину лечить к одному прекрасному доктору, тоже за деньги, естественно, привозили туда и мальчика с ДЦП лет 8. Совершенно спокойно он с мамой и бабушкой ждал своей очереди (а поскольку она была "живая", то сидеть иногда приходилось и час), сидел общался с народом, книжки читал и т.д. Не помню, чтобы мама с бабушкой требовали пропустить его. Так или иначе, в вашей истории действительно уже перебор: если они опаздывают постоянно, то это их проблемы. Вы их пропускали и не раз.
Вы правы, это не очередь в магазине, Тем более вы раньше пропускали, и в конкретной ситуации у вас позже запланировано мероприятие. Пробки - надо выехать на полчаса раньше. Родители привыкли , что их везде пропускают. и пользуются этим. Жалость к ребенку тут ни при чем.
Ну попросили бы врача в этот раз позаниматься с каждым ребенком не 30 минут, а 20-25. И не было бы трагедии.
Они не правы с опозданиями. Но иногда действительно не можешь успеть вовремя. Я тут недавно и время расчитала и заранее выехала, а опоздала на целых 15 минут, при том что дороги на 20 минут, а я выехала за 30. И ничего не предвещало. Я просто терпеть не могу опаздывать, жутко нервничаю, если меня вынуждены ждать. Но иногда действительно не предугадаешь. А у них еще и больной ребенок. Тут со здоровыми иногда впросак попадаешь. Прихватил у кого то живот перед выходом и сидишь ждешь, пока ребенок в туалет сходит, и нервничаешь ибо опаздываешь.
Не должна.
Но отказав в данном случае человек чувствует себя хреново. Вот поэтому и стоит поискать средний вариант.
Ей не понравилась реакция сестры на рассказ,
поэтому и спрашивает кто прав.
Провести с каждым ребенком автора на треть занятия меньше за те же деньги
и получить на треть на каждого пользы меньше?
А может просто уехать со своими детьми, чтоб другим было хорошо?
С какой стати?
И что? Гораздо хуже, когда у тебя потом на душе плохо. Если бы все было нормально для автора, то она не стала бы обсуждать эту ситуацию с сестрой и здесь тоже. Иногда за собственный душевный покой не жалко и заплатить.
Для автора нормально заботиться о своем ребенке. Обсудила с сестрой как новую для нее ситуацию. Думаю автор не каждый день ругается где-то чтобы это было рядовой ситуацией и воспринималось как обыденность.
Если нормально и правильно, то почему ее это так задело? Конфликтные ситуаций море вокруг нас, но если мы твердо знаем что правы, мы проходим мимо даже не вспоминая это через час. Но это если есть твердое убеждение в своей правоте. А тут человек обсуждает, а значит сомневается...
Ей не комфортно от своего поступка. Ибо человек живет согласно своей базы морально-нравственных ценностей. В его силах что то в этой базе изменить. А если менять не хочешь, если ты сам себя устраиваешь, то надо придерживаться этого свода правил, который сам же для себя и составляешь. Смысл идти против себя самой?
Помните как в старом анекдоте, когда бармен даже при проверке недоливал 10 грамм, аргументируя, что легче штаф заплатить, чем руку сбить.
Вот так и для собственного душевного комфорта проще уступить, недополучить в каких то случаях, чем ссориться с собственной совестью.
Ей некомфортно от непонимания её позиции сестрой.
Но не факт, что сестра после многочисленных уступаний повела бы себя иначе
Не думаю. Каждый из нас понимает, что совесть у всех своя. И ориентироваться надо именно на свою, а не на соседскую или сестринскую.
Она бы не пропускала их раньше, с первого же раза отказала бы, если бы была иной.
Вот автору и надо для самой себя установить границы своего милосердия. Вот и все. И тогда ей мнение сестры будет не важно и подобная ситуация ее не заденет. Откажет и забудет тут же.
Я же не пишу что мама-папа там правы. Всем понятно, что именно они не правы в этой ситуации. Но вот отказывая таким иногда нас же это потом это мучает.
Ну почему вас это мучает?
Вам в очередной раз лезут на шею, а у вас какие-то мучения?
Лезут даже не инвалиды, лезут просто охамевшие чужие папа-мама в облаке вседозволенности
Меня лично многое уже не мучает, именно потому что я разбиралась в таких ситуациях, обдумывала их и устанавливала границы. Сейчас редко чем можно нарушить мою внутреннюю гармонию.
Я не веду сейчас речь о тех кто лезет. Лезть будут всегда, всегда найдется тот рядом кто будет требовать или просить понимания, участия, помощи в его проблемах. Полностью забивать нельзя, ибо потом сам не попросишь о помощи в нужной тебе ситуации, а они ведь бывают. Мы все живем в социуме, надо уметь взаимодействовать. Т.е. остается найти именно свою меру, выставить свои границы. И все наладится.
А почему тогда возникла эта тема?
Она отказала, но это не значит что она сама с собой согласна. Внутренние границы выставляются переосмыслением каких прожитых ситуаций.
Надеюсь что эта тема будет ей полезна и в следующий раз она будет четко понимать что готова сделать для других, а что нет. И мнение других людей ей для этого не потребуется.
))
тема возникла, скорее всего, для болтовни.
Автор чётко описала границы допустимого по отношению к ней.
Её удивило, что у сестры другие границы
Не думаю. Автор написала
"Вчера произошла ситуация, я до сих пор отхожу...
Вот скажите, я не права?
Я в шоке была."
Т,е. человек обозначил достаточно сильные эмоции. Ее это зацепило.
Вот лично мне практически никто и никогда не оказывал ту помощь, о которой теперь меня не просто просят, а требуют с возмущением. Научилась обходиться своими силами, на помощь не надеюсь. Я смогла - значит и др. смогут.
А зачем всегда все самой? Ведь приятно и получать помощь и предоставлять ее. Это часть нашего взаимодействия с миром, с обществом, обмен эмоциями. Зачем лишать себя этого, делать хоть на иоту свою жизнь в чем то беднее?
Ох уж эти теоретики - философы.
нет помощи, есть 2 варианта: сама или помирать.
Аноним выше выбрал сама.
Ваш выбор за вами.
Да, наверное приятно помощь получать, но я не знаю. Я не делаю жизнь беднее, у меня она полноценна, но да. приходится шевелиться и просчитывать ходы. Вот в поликлинику на самое первое время записываюсь, чтобы не было никаких перепалок с теми кто пришел раньше или им только спросить. По любому после меня.
Я это понимаю. Я, конечно, плохо понимаю занятия по 30 минут, потому что оплачивала часовые и 2-3 раза в неделю. Но никогда не считала минуты при этом. Тем более что дети с логопроблемами эффективно занимаются первые 15-20 минут, затем им нужна смена деятельности, разрузка минут 10-15 и затем только снова нагрузка. Вот при часовом занятии возможны 2-3 цикла. А при получасовом это сложно.
Занятия и так предельно короткие - полчаса всего. Урезание их на 5-10 минут ведет к тому, что само занятие в целом становится бесполезным.
Это так принципиально, в данном случае? Поскольку они зачастую ведут прием именно в поликлиниках и больницах и выработалась привычка называть их врачами.
Ну, каждый имеет право на свою точку зрения, разве нет? Все люди разные. Надо просто принять это.
вы поступили правильно. в таких ситуациях я не вступаю в перепалки, а сразу обращаюсь к администрации. мне тоже жаль своего времени, были преценденты. Терпеть не могу склок в очереди, особенно когда идешь за деньги
Я бы и в первый раз не пропустила, тем более - на регулярной основе. Два взрослых человека, сопровождающих ребенка на личном транспорте не в состоянии рассчитать время, никакой уважительной причины я не вижу. И объяснять бы ничего не стала, просто нет ни возможности перестроить свой график, ни желания получить неполную услугу за свою оплату. Администратор - да. обязана наглядно и показательно перед недовольными родителями продемонстрировать попытку "уладить дело", мне это ни о чем не говорит вообще, у каждого своя работе.
Маму-бабушку, на которой висят двое внуков и которая волочет их через весь район общественным транспортом ради одного, пропущу, наверное, в 99% случаев, но только в первый раз.
ну, родители должны рассчитывать время , сколько им ехать и тд, тем более вы говорите, что пропускали и не раз. Не ребенок же инвалид сам их на себе вез. Родители просто привыкли этим свою безалаберность прикрывать
Автор, вы правы 100%. Они не правы на 100%, тк вы пишете, что это - система. Т.е. все время рассчитывают на свою "исключительность" и считают, что болезнь их ребенка оправдывает их раздолбайство.
С одного раза стали "недобрая", получили по шапке от обоих родителей, теперь смотреть будут волком, и сразу забыли все "добрые" разы, когда вы их пропускали. Как говорится "не делай добра..", поэтому не надо никого пропускать и входить "в положение", все-равно никто не оценит и в конце останешься плохая для таких людей.
Пусть записываются на прием последними и логопед с администрацией ждут их столько, сколько захотят. И пропускать их никому не придется.
Мне что-то эта система не очень ясна. Т.е. один опоздал, и потом получается так, что все сдвигаются на полчаса? Вообще все? И все согласны? Даже те, кто еще об этом не знает и придет только через 2-3 часа на занятия? Вы говорите, что уже пропускали, т.е. за вами вся очередь сдвигалась, и пофиг, что у кого-то там тоже были мероприятия?
И логопед согласен работать на полчаса дольше? А если 2-е опоздавших, то все сдвигаются на час? И логопед на час дольше работает?
+1...тоже не поняла системы...даж в поликлинике опоздавших принимают либо после всех, либо если есть окно...никак иначе
Видимо компенсируют время за счет внезапно заболевших - всегда есть в общем потоке клиенты, которые не смогли прийти в указанный день.
Я не знаю, как это разруливает администрация. Когда мы опоздали на 5 минут, нам сократили занятие. Поэтому мы стали приезжать еще раньше, потому что я плачу за каждую минуту, как бы банально это не звучало, занятие и так короткое. Мальчик опаздывал и на 10 минут, тогда нас просто предупреждали, что занятия сдвинутся на 10 минут. Один раз они пришли в 11:45, второй раз в 11:50, мы уже там были, их пропускали, потом ждали. И все последующие, видимо, тоже ждали.
Вы правы, Вы говорили с ними вежливо и просто настаивали на своих правах.
Инвалидность ребенка - страшная трагедия, и, конечно, родителям сочувствуешь, но не причина для того, чтобы весь мир был обязан под ноги стелиться. Предложила бы администрации и родителям как-то согласовать более удобный график занятий, чтобы время было менее загруженное.
Вы правы, администраторы не правы. В случае опоздания и пробок я звоню администратору и выясняю, можно ли перенести занятие, и на когда. Возможно, их опоздание связано с работой социального такси. Все равно через администрацию родители должны действовать.
А меня убивают "добренькие", которые пропускают, и очередь сдвигается на n-ое время. А ничего, что потом может прийти мама-инвалид с ребенком и ждать, мама, у которой бабушка осталась с грудничком, другой ребенок-инвалид с неврологией и психическими отклонениями, которым ждать невозможно?
Они должны уйти, не получив услугу, так как кто-то решил быть добрым богом и пропустить того, первого, инвалида?
Жалко - пропускай ВМЕСТО себя. Везде: в магазине, в поликлинике и т.п.
Но не пытайся творить добро за чужой счет.
+2
Интересная ситуация получается, в очереди пропускают перед собой, потому что не торопятся, потому что добрые. Стоящих далее не спрашивают, а может быть они очень торопятся?
Логично было бы поставить человека вместо себя и встать в конец очереди, на то место, где должен был бы быть пропускаемый.
Сделали-то все правильно, да.
Другой вопрос - зачем ходите к логопеду? Действительно нужно?
Это вы прикололись так? Что значит зачем? Автор вам аргументировать должна, почему это она ходит, место для инвалидов занимает в очереди? :-D
Знаете, бывает. Вижу иногда таких детей и родителей.
Например " Наша девочка стесняется, надо с ней поработать"
Или - " Не выговаривает буквы Р" - 4 года. Или " все ходят, и нам надо, чтобы дома не сидел"
Так что всякое бывает.
Я училась в одном классе с девочкой, пришедшей к нам из коррекции. Она действительно жууутко стеснялась. Когда отвечала, то краснели не только щеки, но и лоб, и шея, и верх груди. Только стеснялась она потому, что у нее были проблемы с речью, вызванные неврологическими диагнозами. Брат мой тоже отчаянно стеснялся отвечать на вопросы посторонних. Потому что, волнуясь, начинал дико заикаться. А рядом с хорошо знакомыми людьми разговаривал почти нормально, заикание было незаметно, ну тянет и тянет ребенок немного слова, "ах, какой он у вас манерный". И что, маме надо было медкартой трясти в любой очереди? Мало ли, что скрывается за словами родителей. Не все готовы исповедаться перед первым встречным. И не всегда диагнозы написаны на лбу у ребенка. Самый ангельски красивый ребенок, которого я встречала, был просто очарователен при легком общении "здравствуй-привет-как дела". Только список его диагнозов, неврологических и психиатрических, был с руку.
И что с ним в очереди случиться? Не взяли книжки-игрушки, ой, как страшно. Ему 7-8 лет, а не месяцев.
Если у ребенка только ДЦП,я бы очередь не уступила( у сына куча диагнозов,среди которых неврологические и психиатрические- мой ребенок больше 20 минут ждать не может).Если бы ребенок был как мой или хуже,возможно бы и пропустила.
На Вашем месте скорее всего пропустила бы ребенка-инвалида,сократив время занятий своих детей( или бы попросила логопеда совместно поработать со своими детьми).
Пы.сы: не люблю опоздунов.
Но ребенок-инвалид, это очень тяжело...
Какой бы ни было диагноз, проблема родителей, как они будут ребёнка занимать.
Тут регулярные систематические опоздания.
я бы макс 2 раза пустила, а на третий просто не пустила бы с рекомендацией планировать свой день без учёта моего времени. Мне не улыбается из-за неорганизованности посторонних людей сдавать вой график, даже если в нем стоит- почитать книгу дома на диване.
Форсмажор с человеческим объяснением понимаю и готова пожертвовать своим временем независимо инвалид или здоровый человек, взрослый или ребёнок.
Если на часах 11-55, то по правилам центра у них есть 5 минут. А вообще странный у вас центр. Администрация обязана разрулить эту ситуацию без ущерба другим клиентам
В свое время той, что собиралась меня не пропустить, я предложила поменяться: свое право прохода без очереди поменять на здоровье ее ребенка. Сказала, что прямо сейчас и заберу. И внимательно на нее посмотрела.
Она аж зашлась: "Ах, что Вы такое говорите!!".
"А Вы?" - спросила я.
Этак можно везде танком переть! Вам-то самой не стыдно за такие слова? А вашему ребенку, который видит, что мама беззастенчиво и бессовестно козыряет его состоянием? Вот таких как вы никогда не пропускаю!
Нет, мне не стыдно. Стыдно стало той, что не пропустило. Стало. И слава Богу.
Не пропустить меня Вы бы не смогли. Технически.
Это вы так подумали или она вам призналась на голубом глазу, что ей стыдно стало? Пожалела вас, убогую, и пропустила. Технически.
" я РЕАЛЬНО готова была обменять здоровье ее ребенка на мое право прохода без очереди" - т.е. в переводе с иносказаний: "я сейчас физически искалечу ее ребенка на глазах всего честнОго народа"?
Мдааа... Неудивительно, настоящих сумасшедших все боятся. А потом жалуетесь, что "недоброжелательно смотрят на Вас"? да Вам место в тюрьме (или в психушке).
Простите Инга, "животный страх в глазах" появился скорее всего от ваших габаритов и свирепости, а не от какой-то мистической возможности поменяться здоровьем.
А разве она не права? Чем ее ребенок провинился? Почему вы считаете что если у вашего проблемы то остальных можно гнобить?
а почему жидитесь таблетки купить, что дохтур прописал? Все деньги на развлечения спускаете или плата за съем все сжирает?
О, ВЫ СУДИТЕ? :))) И при этом считаете, что верите в Бога? :)) Ну... у Вас будет в чем покаяться на ближайшей исповеди.
в каком она месте судит? Предполагает. да. но никак не судит. а вам бы действительно надо задуматься, в ее словах доля правды есть.
вот потому никто и не любят у нас инвалидов - ведь сразу не понятно просто инвалид или наглый хам
больной со свежей травмой попадает в операционную в приоритетном порядке и никто не спорит ибо понятная ситуация - вопрос жизненной важности
а ребенок инвалид явно не пострадает от пропуска одного занятия с логопедом, на который родители его не привезли вовремя,
наивная чукотская женщина. подвинуть меня вы б не смогли. и своими тупыми высказываниями подавились бы сами. жалко тетку. не умеет таких хитровые****ных на место ставить. а я умею.
Странно что вам не стыдно! другой ребенок не виноват что мама вашего ребенка не смогла во время привезти.
Не виноват. Он также не виноват в том, что к врачу большая очередь. И он сидит и пропускает тех, кто раньше него пришел по очереди. А также тех, у кого есть право идти вне очереди.
Это в гос поликлиниках. А в платных центрах сколько угодно можете рассказывать о своем праве прохода без очереди.
В 95% платных центрах также инвалиды без очереди. Это для ВАС была бы большая новость.
Значит это был 5% где не было. Это автор указала, что в правилах данного центра такого нет, она узнала. А вам не зря бог наказал, поди и до трагедии всем детям плохого здоровья желали, вот и получили.
Именно. Причем, не от ребенка-инвалида. Там еще и льготы по оплате обычно серьезные.
Вот именно. Если было бы просто указали на правила и вопрос закрыт. А правил нет, есть того такие.... Обеденные на весь мир родители, которым все и все должны. Нет не все, нет не всё.
Потому как такая мама не смотря на подписанные условия договора потом начнет жаловаться во все инстанции даже в тех случаях, когда грубо их нарушает, эти условия..
Сама придумала, сама обиделась? Почему просто не признать, что нет, нет таких правил? ))) простому что сама такая? Не читаю договор, но точно знаю? Вы договор автора то уж прочитали раз 100 наверное, прежде чем написать? И посмотрели сколько автор жалоб написала))?
вы не уводите разговор. Речь о том почему администрация просто не сунет маме опоздуна договор под нос. Да потому что потом с ней проблем не оберешься.
Да вы почитайте ниже, ещё и проклятий надевают. Ипанутые люди. Но не все слава богу.
Если бы было, то автору указали бы что инвалиды без очереди, а не уговаривали бы.
В платных центрах люди ходят в назначенное время. Никаких скидок инвалидам не делается.
у нас и в обычной поликлинике прием строго по талонам в установленное время, все таблички, про "внеочередность" убрали давно.
У инвалидов может быть экстренная ситуация, когда ждать чревато. А скорая направлений на посещение профильных специалистов не дает.
Сама я всегда пропускаю тех, кому объективно тяжело в очереди сидеть, хотя у самой инвалидов на руках аж трое. Но мои, слава Богу, все в ремиссии, так что посидим и подождем
Без талона врачи сейчас не имеют права в любом случае принимать, наверное этот вопрос как то решается, но не сидящими в очереди.
Сама когда без талонов было, тоже пропускала, но сейчас у нас все строго медсестры пофамильно вызывают. А экстренно у нас 7-ка под боком, без проблем принимают.
У нас живая к специалистам последний час приема, на который нет людей по времени, талон можно взять за пол часа до этого часа, вот такая система.
В данной ветке речь об обычной поликлинике шла.
А в ситуации автора она была совершенно права.
Таблички убрали, да :) Но я, как мать ребенка-инвалида, без всяких талонов и записей просто молча захожу и отдаю карту медсестре и спокойно стою в коридоре дальше. На карте стоит отметка об инвалидности, и врач уже САМА вызывает моего ребенка на прием.
Подобный механизм (прям по пунктам) расписан минздравом в письменном ответе на мою претензию ;) А так же этот механизм доведен ДО ВСЕХ заведующих детскими поликлиниками в нашем регионе.
Отсутствие этих талонов.
Пример: у ребенка подозрение на гайморит. Талонов к лору нет. На следующую неделю тоже нет. Записалась в лист ожидания (записалась 8 ноября, до сих пор не звонили). Естественно, воспользовалась льготой, в итоге.
Еще пример. Ребенок каждый год обязан пройти врачей для МСЭК. Записываться на эти обходы я начинаю за 1,5 месяца, но не всегда удается "поймать" талоны хотя бы на один и тот же день. И если у меня есть талоны на определенный день хотя бы к 2 врачам-специалистам, то остальных мы тоже пройдем в этот день по льготе, т.е. в наглую :) Но тут тоже есть тонкость. Ребенок, в силу обстоятельств, учится в спецшкле на пятидневке за 40 км от дома. У меня чисто физически нет возможности привозить его каждый день или через день к этим врачам. У остальных же есть возможность посещать поликлинику хоть каждый день с утра до вечера (как бы цинично это ни звучало).
А так да, стараюсь брать талоны.
Без талона, пусть даже на живую очередь, конкретно у нас в поликлинике не принимают, карт бумажных у нас год как уже нет, все через компьютер, есть талон, врач видит электронную карту ребенка, нет талона карту он не может открыть.
И да я же написала медсестры кого надо вызывают сами.
Так я разве против))) Я написала как конкретно у нас, все четко по талонам и без очередей.
Вы не в курсе просто, у любого врача есть и талоны, и время на таких вот срочных, льготных, экстренных пациентов. У ЛЮБОГО ВРАЧА. У КАЖДОГО. На КАЖДОМ ПРИЕМЕ. Поэтому врач молча открывает это время и молча сам туда кого нужно вписывает.
Мы в такие центры не ходим. В нормальных центрах принимают по записи. И если мама инвалида не записалась заранее то виновата мама а не кто то другой!
Нет, вы лжёте. В платных центрах всё ко времени по по записи. И нет, не прошли бы. Иначе клиники рискуют потерять клиентов
если вы хотите проходить без очереди, то идите в центр с живой очередью.
А в центре, где есть предварительная запись, такое не предусмотрено.
Другие люди не виноваты в инвалидности чужих детей.
А если все инвалиды, тогда другие правила. Например, в санаториях, где все инвалиды, без очереди на процедуры идут диабетики. Дальше - колясочники.
а слепые пойдут в последнюю очередь? А чего им нужно, пусть сидят тихо и не отсвечивают?
Да. Слепые и прочие - в последнюю очередь. Там мы сидели и пропускали диабетиков и колясочников. И никто, заметьте, не трындел.
Потому что там, где все инвалиды - все прекрасно понимают, с чем имеют дело.
Инвалиды по разным заболеваниям вряд ли друг-друга поймут. Вы же не думаете о чужом ребенке, хоть и без инвалидности, он для вас пустое место.
По факту - понимают. По факту, очень четко понимают. Что, например, если твой ребенок не может в любую минуту впасть в кому (как диабетик) или в катастрофическую деструктивную агрессивную истерику (как колясочник с тяжелым поражением ЦНС и дебильностью), то... посиди уж. Подожди.
И порадуйся, что у твоего ребенка все отлично. Руки-ноги-голова на месте. Интеллект блещет.
Чтобы та мама радовалась, что ребенок с руками и с головой. По вашей логике мамам детей инвалидов можно тоже радоваться?
Я? Указываю? Я говорю, как оно есть реально. Реально - оно так. И я совершенно точно это знаю.
Более того, мы это обсуждали. С мамами диабетиков. Когда пропускали колясочников. ... что мы уж как-нибудь посидим, пропустим... тех, кто живет в аду.
У знакомой муж на инвалидности не работает с 38 лет. Туда и денем. Сама она на двух работах, ей уже 65.
То есть, если в очереди здоровые дети, то для инвалида проход без очереди - вопрос жизни и смерти? Если же очередь состоит из инвалидов, то можно подождать?
Почему "вопрос жизни и смерти"? Никакого вопроса жизни и смерти. Он просто берет то, что ему принадлежит.
Почему помрет-то? Никто не помрет. Просто человек берет то, что ему принадлежит. Если не принадлежит - не берет. Все просто.
Зачем тогда ему вообще записываться? Пришел без записи, всех подвинул. И остальным тоже записываться смысла нет, раз в определенное время все равно не пройдешь. Возвращаемся к живой очереди, дезорганизации и хаосу. Может, Вы считаете, система живой очереди была лучше, чем по записи?
В общем, так и есть. Запись - его добрая воля. Каждый раз, записываясь, он делает ВАМ одолжение.
Это мы делаем ему одолжение, пропуская его. Потому что мы все-таки люди, а не звери. А вот после таких заявлений, как ваше, люди потихоньку начинают звереть. И совершенно оправданно.
У него есть право. Вы пытаетесь выдать за одолжение то, что он берет по праву. Вы пытаетесь украсть, а потом подарить краденое владельцу.
Это вы пытаетесь украсть чужое время, проходя без очереди. Юридическое право у вас есть, а морального права воровать чужое время нет ни у кого. И люди реально делают вам одолжение, платя своим украденным временем за ваш комфорт. А вы вместо того, чтоб сказать им за это "спасибо", еще воняете на всю ивановскую.
Есть. Наличие юридического права ВЫ можете оспорить в суде. Попытка его лишить другим способом является противоправным действием. Естественно, что те, у кого Вы пытаетесь красть, да еще и выставляете их виноватыми - дают Вам отпор. И будут давать. Пока не перестанете красть.
Вы в своем уме? Люди из-за льготников порой теряют в очереди по часу. А это час их жизни, которая не бесконечна. А льготники это время для себя, соответственно, экономят. Пока нормальные люди будут коптиться в очереди, они пройдут без и будут свободны. Так что льготники воруют время у нормальных людей по-любому. И никак иначе. Что касается тяжелых инвалидов, тут вопросов нет. А вот для здоровых людей я бы эти льготы отменила вообще. Они в результате уродуют психику тех же самых детей-льготников, которые к 18 годам считают себя пупами земли, перед которыми все должны расступаться. Про мамаш, которые активно пользуются этим своим правом (не считая мам детей - тяжелых инвалидов) я вообще молчу. Ни совести, ни чести.
Они берут свое. И платят за это "свое" очень высокую цену. Эту цену может заплатить любой из очереди - и тоже идти без очереди.
Но что-то желающих нет. Ибо цена несоразмерно высока.
Какую высокую цену платят здоровые многодетные? И, самое главное, кто заставлял их стать таковыми? Если инвалидность - это не выбор человека, а независящие от него неприятные обстоятельства и тут вопросов нет, то многодетность - это личный выбор. Почему за личный выбор какой-то бесконечно плодящейся самки должны расплачиваться другие люди, которые к процессу ее размножения не имеют никакого отношения?
Вы разницу между записью и живой очередью видите? Не зря же запись сделали, ведь это более удобно ВСЕМ.
У нас уже все, слава Богу, хорошо. Я уже год, как не стала продлевать свое... право прохода без очереди. А также кучу других прав и льгот.
Когда поняла, что у нас уже, слава Богу, все хорошо.
Видимо не от бога. Если бы вы были верующая, вы бы не ставили своего ребенка выше других.
Гордыня смертный грех.
Судить других - такой же смертный грех. А считать грехи других - это и есть гордыня. Я не верующая, мне можно )) А вам, если Вы веруете - нет. Или Вы не веруете, а только притворяетесь.
Проход без очереди в поликлинике это одно, это безусловно право родителя. Но здесь запись по времени, поэтому требовать пропустить без очереди из-за своего же косяка, это хамство. Просить можно, требовать нет.
Зависит от правил центра. Судя по тому, что администрация не указала на них маме инвалида, они таки предусматривают проход без очереди.
Администрация не будет скандалить, они просто попытались решить возникшую проблему, попросив Автора. Тем более им-то что? Еще раз, там не было живой очереди. Если бы это было так, вопрос бы не возник. Родители с ребёнком-инвалидом никого бы и не спрашивали, шли и все. И любой нормальный человек слова бы не сказал против.
Никто не говорит, что им легко. Но это не повод быть быдлом, желать инвалидности здоровым детям и все в этом духе.
Кто чего пожелал? Упаси Бог. Я желаю только здоровья.
Но для тех, кто считает меня халявщицей - я готова поменяться. Пусть даже виртуально.
Чтобы хоть на долю секунды эти люди представили себе, ЧЕМ я плачУ за эту... "халяву".
Это наверняка давить на жалость / пугать и т д. У вас есть права без очереди и никто не давал вам права так разговаривать с людьми в очереди. Никто. Если у вас проблема с приемом - это вполне не к очереди, к заведению. Пугать всех инвалидностию - низко. Но вы по другому не имеете, вы не умеете требовать своих обязанностей от персонала, намного проще прислать с людям в очередь и давай на их детей инвалидности примерять. А персонал как бы и не причём, подумаешь должен принять! Хер! Я пойду объяснять, что должен пропустить.
А НЕ пропускать ребенка с инвалидностью - НЕ низко? Прекрааааасно ))
Вы уж определитесь.
Или "ничего особенного тут нет, подумаешь" или "пугать инвалидностью".
Рефлекс - у меня ))) Кстати, если Вас отхлестать по заду хлыстом - Вы заорете. Рефлекторно. Значит, Вас регулярно бьют хлыстом?
Инга, вот читая вас как-то прям хочется засветить какой-нить наглой тетке. Я занимаюсь спортом, рост 170 вес 68, я уверена, что вы со своими "когтями" не сделаете ничего, вообще ничего. Но я не дралась с школьного возраста и пока ваши ответы в топе не прочитала, не хотелось. Поверьте, если человек который жмет ногами 70 кг пнет вас в грудь, вы с когтями своими и 100 кг сядете на жопу тут же, а потом 2 часа вставать будете...
Вот вы противная какая, чет я на еве не помню года ругалась, а вы все самое плохое в людях будите, лучше любого тролля анонимного.
ИМХО, у неё с головой не всё в порядке. Ещё в том топе про квартиру все офигевали от её незамутнённости и наглости.
Не дай бог с такой хамкой и быдлом в жизни повстречаться :scared1
Это ИЗ ВАС все самое плохое идет. Оно В ВАС внутри. Я тут не при чем. Это - часть ВАС.
Сделаю, поверьте. Или Вам придется меня убить.
Ну даже если это и во мне, вам удалось это мастерски извлечь, как-то это все неприятно, не находите? Вообще это цель троллинга как такового, добиться того, чтоб человека из штанов выпрыгнул. И я (как мне раньше казалось) сознательный троллинг такого плана сразу фильтрую, он ничего не вызывает у меня, а ваши сообщения почему-то не кажутся троллингом, кажется, что вы настоящая, поэтому и реакцию удается вызвать
И все-таки я хочу вам сказать, что вы не нарывались видимо раз считаете, что вас не смогут остановить, вы себе "остановку" представляете как махание когтями и хватание за волосы? Но если вам попадется думающий чел он просто двинет вам в грудь, в солнечное сплетение и вы осядете мешком на пол. Если-бы агрессия что-то решала, то в боях без правил побеждали бы урки всякие.. психопаты и т.п. Хотя в принципе я понимаю о чем вы говорите, 99%% просто даже не будет перепираться с вами не то, что драться. Мы ж не в джунглях, это вот плата такая за комфорт жизни в социуме, мы стали беззубыми совершенно и психопаты этим пользуются :-)
Прикольно было бы посмотреть на встречу двух Инг! Была бы битва двух титанов ))))))
Волосья и ошмётки летели бы в разные стороны! :) :chr1:chr1
Да я пропускаю и мам инвалидов и многодетных без возражений, если это правилами предусмотрено. И даже если не предусмотрено, то могу пропустить инвалидов конечно или ещё кого, попросившего в сложной ситуации. Но здесь была ситуация, когда автор реально опаздывала и не могла пойти на встречу. Это тоже надо понимать, тем более, что она уже не раз их пропускала. Пробка это не отговорка. И требовать в данном случае они не могли, только попросить. Я может что не догоняю, почему мальчик не смог быть подождать, раз уж родители накосячили?
Да так и делают. В семьях с такими лежачими детьми все расписано до минуты.
Но если человек по натуре своей опоздун, то его даже здоровые и самостоятельные дети не спасут от опозданий.
С одной своей сотрудницей я живу в одном дворе (дома напротив друг друга), дети наши ходят в одну и ту же школу. Она ездит на машине, я хожу пешком. Мы с ребенком выходим из дома в школу, они уже сидят машину прогревают. Так в итоге все равно ее ребенок опаздывает на урок на 1-2 минуты и сама эта сотрудница приезжает на работу на 20-30 минут позже.
Не хочу одевать! Что вы тут правда всем желаете плохого?!!! Я вроде с вами нормально разговариваю, чего вы мне в таком тоне пишите??? И вопрос мой был - почему не может подождать? Все обязаны разбираться в ДЦП??
Чего плохого я Вам пожелала? Почему посмотреть, как одевают тяжелого ДЦПшника - это плохо?
А знаете, почему я это посоветовала? А потому что ВЕСЬ центр будет лицезреть ТАКОЕ, что никому мало не покажется. Если этот ребенок разбушуется.
А при несохранном интеллекте остановить это нельзя будет НИКАК.
Вот и вся недолга.
Почитайте, на досуге, чем занимается логопед. Скажу по секрету - далекооо не только ставит звуки "с" и "р".
Поинтересуйтесь повнимательнее. Кроме полностью несохранного интеллекта, есть еще масса промежуточных вариантов.
Вы перечитайте, как отвечаете. Это как сказать одно и то же, но смотря каким тоном. Не хотели ничего плохого сказать, ок.
Мы про этого ребёнка ничего не знаем, кроме того, что он с дцп. Может он с вполне нормальным интеллектом?
ДЦП - это тяжелое поражение чего? Правильно, нервной системы. Нервная система у таких детей - ни к черту. С кучей внезапных и парадоксальных реакций.
Даже при сохранном интеллекте.
Я, конечно, не могу судить о степени тяжести диагноза, но мальчик сам ходит с поддержкой (он не колясочник), руки у него работают, он говорит. Он еще не настолько крупный и тяжелый, чтобы была проблема его одеть. До машины и от машины идет сам, его не несут и не везут. Не надо утрировать проблему. Тяжелых инвалидов колясочников в этом центре я не видела. И не о них речь.
Инвалидность устанавливается врачами. Именно врачи дают право пользования льготами, которые она предоставляет. Именно врачи, никто другой.
Это частный центр, а не районная поликлиника. По вашему выходит, что если есть инвалидность, то можно вообще в любой момент прийти и все обязаны расступиться. Там запись такая, что не пробьешься, причем на несколько месяцев вперед. И лист ожидания. Вы в таких центрах и близко наверное не были, а поучаете других.
а на операцию по квоте слабо без квоты нагрянуть и потебовать прямо сейчас и без очереди?
нет, по условиям задачи у вас ничего экстренного нет. А по цито и не инвалида вперед пропустят, а инвалиды подождут.
Так и мы не операцию по квоте рассматриваем. Вы решили приравнять прием логопеда к операции по квоте. Я в ответ решила приравнять опоздавшего инвалида к человеку с жизненными показаниями.
Преувеличения одинаковы в обоих случаях ))) Мы квиты )))
Т.е не всегда инвалиды могут идти без очереди? Ну собственно об этом и разговор.
Не, разговор совершенно не об этом.
А то, что инвалиды без очереди не всегда - так это я уже в другой ветке обсудила. Когда обсуждали очередь в местах, где все инвалиды. Так вот, там - тоже есть те, кто без очереди.
нет, речь не об очереди из инвалидов, а о том, что даже инвалид не всегда может попасть без очереди или вообще попасть, если нет квоты или средств оплатить лечение. Нет денег - не операции, нет реабилитации.
Опять не тот случай. В данном случае средства есть. И у автора, и у родителей ребенка-инвалида.
Это не пафос, это реальность. Не все проблемы лечатся в районной поликлинике, куда вас пускают без очереди. Странно, что как мать ребенка-инвалида вы этого не знаете. И к хорошим специалистам обычно запись, да.
Да она даже не знает, что ей государство должно, а не люди в очереди . А вы про платные центры)))
Продолжайте, я Вас умоляю! ))) Только не останавливайтесь )) Мне очень интересна ВСЯ плесень из Вашей души.
Я уже начинаю сомневаться, кто в вашей семье инвалид - вы или ваш ребенок? УО, похоже, именно у вас.
Вы дурко, молитесь, чтобы вас Бог не наказал за ваше скотское отношение к людям.Хотя уже поздно, похоже
Я одеваю.Только не ребёнка,а взрослого инвалида-инсультника с парализацией.И что проблемного приехать вовремя.?Человек неоднократно это выполняющий прекрасно знает сколько это занимает времени и может его рассчитать.А вот угрожать здоровью ребёнка это как минимум низко...Для меня это за гранью,простите -но вы не отличаетесь от инвалида..Только инвалид вы по воспитанию и моральным принципам.
Родители одевают ребенка первый раз в жизни? Они не знают, сколько времени требуется на подобную процедуру? Каждый раз не знают?
Слушьте, а вдруг они с других процедур едут? А вдруг с других занятий? А вдруг, если они поедут в другое время, им будет нечего жрать? Есть еще миллион разных "а вдруг". Которые легко выясняются. С помощью простого человеческого РАЗГОВОРА, который надо было провести несколько опозданий назад. Но никто этого не сделал.
Зато начали их учить жить.
Даже если так. После детей автора еще не один ребенок занимается, и всем занятие сдвигается. Это нормально?
Раз ненормально, значит опоздания за счет времени занятия с опоздавшим. Даже ели ему очень тяжко. Ведь если добрая автор пропустит его, а потом придут те, кто после нее, и они не смогут пропустить, т.к. у них тоже обстоятельства, то выходит, что автор одного своего ребенка зря привезла.
Это все выяснять нужно у негативно настроенных изначально товарищей? Сами опаздывающие языка не имеют? Не могут сказать - понимаете, "мы с одного занятия на другое, впритык, и вообще нам нечего будет жрать".
Но они почему-то оскорбляют, а Вы с разгону насылаете проклятия, вместо "простого человеческого РАЗГОВОРА"
Это же ИМ (Вам) надо. Не так ли?
Они не знают, сколько времени требуется на одевание между процедурами? Там вроде не наследственная инвалидность по интеллекту.
ДЦПшнику вообще сложно даются вещи, которые для нас с вами кажутся простыми. Если они торчали в пробке, наверняка ребенок уже был на взводе. А потом ждать неопределенное время... Проще уехать. Но тогда результаты предыдущих занятий отползут сильно назад.
Я бы сказала проходите, но наши болячки тоже уносите с собой. идите-идите. Вам теперь сиииииииильно нужнее.
а че? каков вопрос, таков ответ.
А нужно пугать?:-)) Меня, к примеру, трудно напугать "пробками на дорогах":-) Особенно, если люди стоят в трафике полчаса за 20 метров за искомого заведения - это особый стиль жизни: искать парковку возле входной двери. Это какой-то совершенно несерьезный разговор, ну правда. Весь этот поток сознания об обмене детьми и блеяние про движуху на собянинских дорогах на первый раз (ок, маршрут не знали, заблудились) элегантно можно заменить простым вежливым словом: "Пожалуйста!" и получить гораздо более положительный результат.
А то выходит, что чей-то менее больной ребенок обобьется без полноценного занятия в назначенное время, а более больной - просто откатит назад в развитии на год. Вроде не об очереди в интенсивную терапию речь идет? О логопеде?
Редкий случай, когда я ВООБЩЕ не поняла сказанное Вами.
Пост появился вчера. Помните, что ВЧЕРА было на дорогах? Я ехала 2 часа получасовой маршрут.
Вам не пришло бы в голову позвонить в администрацию лечебного учреждения и предупредить? Или в плане по умолчанию стоит "запугивание" противника?
Что касается меня лично - я пользовалась своим правом только пару раз за те пять лет, когда оно у меня было. И оба раза столкнулась с агрессией в ответ. Именно потому, что я не извинялась и ничего не объясняла. А просто брала то, что мне положено.
И тут надо разделить позиции. Правы ли были родители инвалида, которые пытались воспользоваться своим правом? Морально, скорее всего, нет (пишу "скорее всего" потому, что мы не знаем обстоятельств. Например, мы не знаем ОТКУДА они ехали, и могли ли выехать оттуда раньше). Юридически - да. Они имели право и хотели им воспользоваться.
Права ли была автор, не пропустив их? Де юре нет. Ибо она помешала им воспользоваться своим правом. Морально - скорее, нет. Ибо, как я уже несколько раз писала, надо было начать разговор об опозданиях либо в первый раз, когда это произошло, либо во второй. Как раз чтобы понять, что происходит - и принять меры.
Автор же исходит из постулата "они такие же, как и мы". Что неверно. Точнее, верно в концепции мира черствого и бездушного человека. Ибо они НЕ такие же. И им сильно тяжелее, чем автору.
А отзывчивость и душевность - как раз те качества, которые определяются по отношению к посторонним людям. А не к близким.
Вот! И я - об этом. Какого пня распинаться? Почему не подойти к администратору и не поручить ей квалифицированно выполнить важную часть ее работы? Вопрос решается элементарно: предложением уступившей стороне удобного времени, из возможных вариантов, за счет клиники. Так делают, Вы же сами знаете. Нахрена сюда приплетать отзывчивость, когда речь идет о правах, не более того.
Укравший у вора - вор все равно. Неадекватность поведения инвалида - не повод относиться к нему черство. А если уж относишься черство - не повод обижаться на то, что это заметили и отметили.
Так-так:-)) Карл у Клары украл....?:-))
Мы так и будем жить в беспорядке, путая право с моралью. Хрень ПОЛНАЯ.
Как Вы поступите, куда засунете свои манипулятивные предложения обменяться детьми, если Вам в ответ из ножен достают аналогичное удостоверение инвалида?
Я серьезно спрашиваю. Я с этим сталкиваюсь, увы.
Дайте линк, плжст, не могу читать столько, не из неуважения к Вам, а просто нет времени. Дайте свой алогритм в такой ситуации:
- Я с ребенком-инвалидом, пропустите!
- Я ТОЖЕ.
- Удостоверение?!
- Я доктору предъявлю.
(дальше Вы знаете ход диалога)
Наконец, удостоверение извлечено из недр и предъявлено. Какие действия стороны, требующей пропустить ее?
Вообще, четко - через одного, попеременно с очередью. То бишь, чел из очереди - первый инвалид, чел из очереди - второй инвалид. Там же еще обычно многодетные тусят...
Кстати, с "доктору предъявлю" розовый талончик - ни разу не сталкивалась. Как-то у всех на готове. Или он, или копия.
Я, кстати, с розовым талончиком наперевес была.
А вот в ситуации, где ОДНИ инвалиды (например, санаторий) - там отдельные подзаконные акты. Например, в первую очередь колясочники, потом - диабетики, потом инвалиды, потом остальные. Это оооочень не нравится платным пациентам. Но что ж поделать.
И я как раз писала, что среди инвалидов - колясочников и диабетиков пропускают без звука. Ибо... ибо.
Сейчас Вам удобно делать вид, что Вы меня не понимаете, но я настою. ВСЕ в очереди - инвалиды. До кучи - еще и из интернатов. Дерутся воспитатели и сопровождающие, у которых еще сто дел и времени в обрез.
Эта ситуация НИЧЕМ не отличается от того, что в очереди ни одного инвалида, но все дерутся. Такое тоже часто встречается. Так что здесь не про инвалидность, а про драку.
Так как грамотно и бескровно построить очередь? Понимаете, драку затевают ОДНИ И ТЕ ЖЕ люди, которым назначено прийти с 10.00 до 12.00, но они "стоят в пробках" и "не могут одеть детей" ГОДАМИ, прибывая в 12.10.
А по мне, так от своих прав логично отступить тому, кто пренебрег обязанностями. Хотя на голубом глазу люди годами мнут тему о том, что им труднее всех априори и им обязаны. Не опекуны колясочников, кстати.
Возможно, я слишком наехала, потому что рассуждаю с позиции "администратора" (ну, волонтера...сопровождающего...как угодно), и в мои задачи входит помочь людям разобраться в свои правах и не допустить того, чтобы все эти правовые всплески не проникли в кабинет доктора. это очень мешает его работе. Но меня удивило, что Инга меня "не поняла", причем неоднократно в этой ветке. Обычно у нас с ней диалоги редкие, но короткие и прозрачные. А тут мы, как всегда, когда люди пытаются стыковать мораль и право, мы забуксовали.
Я чуть ниже написала, в чем путаница. ИМХО. Ибо права - У РЕБЕНКА.
А родитель не использует свои права, а пытается защитить право своего ребенка.
Причем, не просто ребенка - а ребенка, который априори за себя постоять не может. Ребенка больного.
Именно поэтому такие мамы больше всего напоминают Ракшу-сатану.
Да я и так пробовала - сводить на литературную лирику. Но если душа человека требует конфликта на почве собственных регулярных опозданий (несоблюдений и т.д.), то уж она свое возьмет.
Утр, повторюсь, я два или три раза реализовывала это свое право. Не больше. В остальные разы либо сидела в очереди, либо ходила к платным врачам. Все разы были обусловлены сильной необходимостью. ВСЕ разы я сталкивалась с агрессией.
Подходила. Сообщала, что мы сейчас пройдем без очереди. Показывала документ.
А, да... Я настолько НЕ халявщица, что не стала подавать на продление инвалидности сама. По собственной инициативе. Когда поняла, что инвалидности реально уже нет.
Право на льготу - это одно, уверенность в том, что твоя льгота - "льготнее" чужой, аналогичной - это полное лево.
Утр, еще раз. Ситуация, когда рядом два льготника НИЧЕМ не отличается от ситуации, когда рядом два нельготника. И лежит в плоскости столкновения характеров. Но никак не в правовой ситуации.
История же со льготником и нельготником - принципиально иная.
Родители (опекуны) - представители ребенка, которые небрежением к своим обязанностям регулярно нарушают его права. Это важно и принципиально.
Вот. Наконец-то. В чем Вы усматриваете нарушение? Инг, Вы, думаю, уже поняли, что я не для "поспорить".
Человек во второй...третий раз нарушает права, игнорируя обязанности и требует "пропустить", ТРЕБУЕТ. А ему указывают, что форс-мажор уже не катит. И НЕ пропускают. Напоминаю, что ВСЕ - инвалиды.
Еще раз. Все инвалиды = все не инвалиды. И Вы описываете обычную склоку там, где ничьи права не нарушены (это совершенно равно ситуации, когда нарушены права всех).
Утр, я тоже не для поспорить. Тема мной пройдена. И я очень хорошо понимаю родителей инвалидов. Уже несколько лет НЕ имея права на "без очереди", Причем, отказавшись от него СОЗНАТЕЛЬНО.
Воспитывать ребенка-инвалида - не просто труд, а подвиг, почему кому-то дано право перевзвешивать удельную массу чужого подвига в сравнении с собственным? Я, честно на стороне опекуна ребенка-инвалида, который встал в 5 утра и пришел вовремя, без опозданий. Не укладывается у меня в голове, что регулярно повторяющаяся "просьба уступить" в склочной форме более неорганизованного опекуна такого же ребенка не является ущемлением прав первого.
Еще раз. Дурной опекун - НЕ повод лишать больного РЕБЕНКА его права. Да, опекун может быть сто раз козел. Но РЕБЕНОК - право имеет. Даже с козлом-опекуном.
ребенок сам ничего в этом не понимает. Это в первую очередь родительская компетенция.
Но ему это нужно. И нужно это именно ему. Какая разница, что он этого не понимает? Право - у него. Необходимость - для него.
При всем уважении, Вы упорно делаете вид, что моя ветка - продолжение основной темы, а это - "чисто офф", и от предположения правильного ответа, кто правее из двух опекунов двух инвалидов, Вы просто уклонились. Хотя, Игнуль, с учетом того, что я к Вам хорошо отношусь за то, что Вы - бо(р)ец, вот 100:1 ставлю, что если бы Вас с Вашей девочкой в период ее очень даже серьезной инвалидности попытались выпихнуть из очереди в манипулятивной форме опекуны ребенка-инвалида, которые в третий раз ссылаются на пробки, я знаю, куда бы Вы их послали.
А я примерно пятый раз говорю - никакого третьего раза в моем случае бы не было. Даже сейчас, когда никаких прав у моего ребенка уже полтора года как нет.
Я бы уже на второй раз поговорила бы с родителями, выяснила бы причины опозданий. И "перенастроила" бы свой график посещений.
Но не это было целью автора. Целью автора было повоспитывать посторонних людей.
Заметьте, ей было мало ПРОСТО НЕ ПРОПУСТИТЬ. Она им еще мосх выносить начала.
Вот тут Вы озвучили главное, для меня: у меня деформация личности - я устала и больше не хочу ни с кем ни о чем "выяснять". Спасибо Вам за беседу. Я Вас эгоистично поэксплутировала, чтобы разобраться в себе. Автор сама с собой разберется.
Автор не мозг выносила, а попыталась объяснить родителям мальчика, что поступать как они непорядочно. Но они оказались такими же долбоёбами, как и вы, уверенными, что ВЕСЬ МИР им обязан.
Инга-вы душевный инвалид. Вам недоступны общечеловеческие понятия справедливости и порядочности.
Может, и правда вас бог наказал и мужем-тряпкой, и больной дочкой (здоровья ей, она не виновата, что мать-сука)
С нормальными людьми я разговариваю нормально.
А с таким быдлом и хамлом, как ты, по-хамски.:)
Про дочь уже написала, не виновата она, что мать ипанашка. А про мужа помню ещё по топу про поиск квартиры в аренду. И фото видела. Просто мечта любой женщины! :))))))
Я должна плакать, что Вы не мечтаете о моем муже? :)))) Ну ОК. Хнык-хнык.
))))))))))))))))))))
Значит, ВАМ можно по-хамски разговаривать, а я как только резко отвечаю тетке в очереди - так я быдло? Поняяятно, поняяяятно.
Ха, меня на такую фигню не возьмешь. Мало ли кто что брякнет, всех таких языкатых пропускать?
Ну ответьте. Здесь и сейчас )))) Продемонстрируйте силу Вашего слова! ))) И глубину Вашей души ))))
Ну, лично я бы попросила папу подойти к администратору и договориться по поводу переноса моего времени не за счет его уменьшения. Или это опять: "Как вы можете?! Вы меня еще и посылаете куда-то, вместо того, чтобы быть счастливой только от того, что оказали мне уступку?!".
Вы вот ребенка пока за руку водите, а ведь настанет день, когда он будет самостоятельно посещать присутственные места, и ставлю 100:1, что Вы будете крайне недовольны, что Вашего ребенка отодвинуть - как делать нечего, по любому поводу. И раз от раза. а не единично. Да еще и проблемы на него свалить. Думаете, в том же спортивном диспансере Вашу дочь кто-то пропустит, если она уступит страждущему (малышу...ребенку с особенностями и т.д.)? Не-а. Её тупо выкинут снова в конец очереди. Причем это сделают именно культурные родители, "пропустившие инвалида".
Ой, нет. Нет, нет и еще раз нет. МОЮ дочь не выкинут. Она сумеет за себя постоять. Именно потому, что неоднократно наблюдала, как это делается.
Вариантов решения ситуации много. Большинство из них - человеческие. И лежат в плоскости "я понимаю, что Вы имеете право и Вам очень тяжело, но давайте договоримся".
Но это НЕ позиция автора. Позиция автора в корне иная. Она вообще не понимает, ПОЧЕМУ их надо пропускать без очереди.
А как же отзывчивость? *не поняла* Что такое "постоять"? Это не разовые акции, это как у Автора: и раз, и еще раз...и одни и те же люди.
Знаете, Вы тут много и весьма авторитетно написали о том, что тут все идиоты и просто не знают, как оно - одевать-собирать "особенных", кроме Вас - ну просто никто не знает.
Ну, положим, я время от времени сопровождаю таких людей. Смена подгузника колясочнику в полевых условиях - некоторый экстрим, да, остальное как-то удается освоить и не опаздывать. Это трэш, смею Вам доложить, когда в очереди начинают перешвыриваться диагнозами, кто "первее": дцп-шка или аутист. А на некоторых (и это Вам тоже отлично известно) инвалидность в принципе не "написана", хотя она может быть и первой группы. Но есть специально предназначенные для решения этих конфликтов люди. Вот все - к ним, а не давить друг другу на жалость или пугать заклятиями.
Так чего же в таких "заклятиях" страшного, если страшного нет ничего, по Вашим же собственным словам?
Ну ничем жизнь ребенка-инвалида не отличается от жизни обычного ребенка. Тогда почему поменяться - страшно? Я - халявщица? Отлично. Предлагаю Вам халяву. Недорого. ВЫ так считаете, что недорого.
Я (в декрете чем только не займешься) иногда разруливла конфликты равных сторон. Оба - инвалида. Только один - "совсем-совсем", другой - "а чёита, он же нормальный у Вас С ВИДУ?!". Мне вообще до фени мораль, мне нужно, чтобы стороны договорились миром через правовую плоскость. А ее...не существует.
Вот на такое бы точно не стала пропускать.
Во все эти "наговоры" и "заклинания" - не верю. Посмотрела бы внимательно в ответ и пошла бы в свое время. "Усмотритесь внимательно" хоть до посинения :)
Не пошли бы. Потому что пошла бы я. Потому что имела на это полное право. И я бы его реализовала.
Без всяких заговоров.
чётаржу... как показывает жизнь, на любую мегатонную бабу-таран рано или поздно найдется мелкая жилистая преграда, о которую позорно расплескаются все боевые килограммы :)
вот и не надо передергивать!... "ПОТОМ разбиралась бы полиция" не равно "СЕЙЧАС я бы прошла"... не прошли бы... и, кстати, не факт, что разборки с участием полиции закончились бы в вашу пользу... ибо на каждую упёртую и считающую себя юридически подкованной рано или поздно найдется еще более упертая, занудная, юридически подкованная и обладающая доступом к нужным административным ресурсам... от которой вы полетите со своим пафосом, как фанера над парижем ;)...
короче, считать себя самой неординарной и непобедимой - большая ошибка :)
Потом - это после того, как пришлось бы снимать травмы. С нас обеих.
И таки да, вполне возможно, что в суде все кончилось бы не в мою пользу.
Но она бы НЕ прошла.
вотпрям точно НЕ прошла бы? даже если бы была КМС по боксу, например? ;)
уверенность в себе - это прекрасно, но до разумных пределов...
мимо меня однажды НЕ ПРОШЛИ куда хотели не абы кто, а вооруженные огнестрелом обдолбанные кавказцы в количестве 3-х штук... но даже этот героический факт моей биографии не дает мне основания думать и утверждать, что я могу силой духа и кулаков остановить ЛЮБОГО хомосапиенса, какого пожелаю...
Я там выше написала. Для этого ей пришлось бы меня убить. Ну, оставить без сознания - точно.
Тогда да, тогда бы прошла.
Самк, не слова это.
И все это на глазах у детей?
Смотреть как упирается и скандалит мама, пока ее не вырубят - это да, очень важно. Особенно, ребенку с инвалидностью.
Такими методами ребенок получит более глубокую психическую травму, чем ожидание в очереди. И ее последствия непредсказуемы. Не стоит этого позорный бабский бокс за какие-то там одноразовые права.
Это в теории. А на практике это выглядит как банальная быдлодрака. Весьма нелицеприятное зрелище.
Ребенку будет урок, как НЕ надо себя вести в цивилизованном обществе. В лучшем случае.
В худшем, скорая понадобится не только маме.
Еще один урок моему ребенку: не важно, как что-то выглядит в чужих глазах. Важно, что ты сама делаешь, и что об этом думаешь.
Это показать совершенно по-другому.
На момент, когда его мама будет валяться в нокауте, ему будет все равно, за что она боролась и что хотела доказать.
Вашим способом можно вырастить только звереныша.
Нет. Последовательного человека. Думающего о последствиях и умеющего отвечать за свои слова и действия.
И не надо бояться травмировать ребенка. Проблема не в травме, а в реабилитации после нее.
То есть Вы готовы пожертвовать психическим состоянием ребенка, и не только своего, только, чтобы доказать свое право?
А потом также будете драться в очереди к другому врачу на реабилитацию после психической травмы от лицезрения драки?
Вам не кажется, что это деструктивное поведение?
Я ничем не жертвую. Но и специально от жизни ребенка не защищаю.
И да, она уже видела, как я не дала козлу отобрать у меня телефон, на который я снимала его козлиное поведение. Сильному козлу. Но не дала.
И как потом я общалась с полицией по этому поводу. И как потом этого козла полиция увезла.
И я ни разу не жалею об этом.
Травма? Она не дура. Она поймет, что ЕЁ я буду защищать также. До последнего. И еще поймет - что это НЕ слова.
Плохой вопрос. Ибо содержит индульгенцию НЕ защищать своего ребенка под защитой подленького спасительного "если я пострадаю - его будет некому защитить".
Это точно по анекдоту "а вдруг война - а я усталый".
Нет, я буду защищать в обычной жизни, каждый день и каждый час. Но может так случиться, что не смогу защитить.
А не "Я не буду защищать в обычной жизни каждый день и каждый час. Чтобы ЕСЛИ ЧТО - защитить".
Вы уже могли получить в бубен от выше вами описанного козла. Но я думаю что это только бравада, не настолько вы глупы, чтобы нарываться.
То же самое хотела спросить. Выше уже писала, про калечащее, деструктивное поведение. Которое почему-то считается "защищаю".
Как раз хорошим уроком для ребенка будет пример, как можно разрулить проблему словами, а не кулаками.
Пока она разруливается словами - рулим словами. Когда на тебя идут руки - руками. Все просто.
Упаси господь. Меня спрашивали, как я остановлю тех, кто меня соберется не пропустить. Меня попытаться непропустить можно единственным способом - физически, с помощью рукоприкладства.
На это я однозначно дам прямой ответ. Руками. Зубами, Чем придется.
При этом буду ОЧЕНЬ громко визжать и звать на помощь )))
И, естественно, потом ОБЯЗАТЕЛЬНО будет полиция. И суд.
А, забыла. Почти сразу будет съемка процесса на камеру.
Ну и что Вы получите в итоге? Сломанные ногти, вырванные волосы, потраченные на адвокатов деньги. И главное: ЗВЕЗДА ЮТУБА! Такое будут снимать не только Вы, поверьте.
Прэлэстно. Кругом враги , и ребенка учите этой убогой установке. Цивилизованных способов решить вопрос нет ? Позвать администратора ,например...... Вы не знаете людей , с которыми столкнулись , и их диагнозы тоже не знаете , вдруг у них шиза ? Избить шизофреника похвально, че......
Именно. В цивилизованном обществе , если бьют , то хоть знают кого , вы готовы дать в табло любому, кто стоит у вас на пути.
да не воспринимайте вы ее слова всерьез! просто романтичная женщина в своем воображении рисует, как лихо она надерет задницу всему миру... ну, это как рыхлые одышливые офисные инфантилы, которые во время компьютерных игрулек чувствуют себя суперменами... это легко лечится первой же реальной встречей с гопником в подворотне :)
Шизофреник тоже может навалять. И ничего ему за это не будет. Никакое видео, полиция и суд не помогут.
После полиции будет не суд, а психиатрическая экспертиза и принудительная госпитализация.
Ваше сравнение некорректно.
Драка из-за очередности к врачу - это Вам нужно, а не ребенку. Это Вы себе пытаетесь что-то доказать. К вышеупомянутой защите нет ничего общего.
Просто дурное поведение матери, приведшее к травме. Физической - матери. И психологической - у ребенка.
Только не могу понять: подобная модель поведения - особенность психики или результат рождения ребенка с инвалидностью.
А вот это - главная история. Право на проход без очереди - НЕ МАТЕРИ, А РЕБЕНКА.
Мать только реализует это право. И мать обязана это право защитить.
Кстати! Я сама достаточно прямо сообщала матерям детей-инвалидов, которые приходили БЕЗ детей, что права прохода без очереди у них нет. Ибо право НЕ их, а их детей.
Получить это право можно по-разному. В Вашем случае - это пример неадекватности. Причины могут быть разными.
Со стороны выглядит очень безобразно.
Как бабушки в общественном транспорте, дерущиеся за место.
Вы ведь даже инвалидов умудрились разделить на категории "имеет право-не имеет".
Еще раз - ПЛЕВАТЬ, как что-то выглядит со стороны. Это раз.
Два: ПОЛУЧИТЬ это право? Вы о чем? Это право УЖЕ есть. Его хотят ОТНЯТЬ. Не отдать это право - цель.
Три: инвалидов я не делю ни разу. Это ВЫ почему-то смешиваете детей и их родителей. Это - разные люди. С разными правами.
А у МАТЕРИ ребенка-инвалида никаких прав и льгот нет. НЕТУ, от слова "совсем".
Вру, одно есть. Право на досрочный выход на пенсию. ВСЁ.
Все остальные права - ТОЛЬКО у самого ребенка.
Например, право на бесплатную парковку на платных местах есть ТОЛЬКО если ребенок - в машине.
Ну зачем Вы тогда собрались драться ногтями и зубами?
У Вас нет никаких прав.
А права ребенка защитить можно более цивилизованно. Вряд ли ребенку так важно попасть в кабинет раньше или позже минут на пять, пока это улаживает администратор.
А Вам - Важно. Но у Вас НЕТ ЛЬГОТ.
Ребенку важно. Но ВЫ решили иначе. Решили - на пустом месте. Вот прямо на ровном месте. Решили априори.
Ребенку нужен врач. Данный конкретный. Прямо сейчас. И у него есть право пройти к этому врачу прямо сейчас.
За кого и что я еще решаю? Не за кого и ничего. Моя задача - доставить ребенка к этому врачу прямо сейчас.
ВСЁ.
Ой, ну не лукавьте. Срочно и немедленно - велкам в неотложку. Это Вам нужно срочно и немедленно. Походу еще и другим это выпятить: видали ИМЕЮ ПРАВО.
Опять ВЫ решаете, а? Еще раз, по буквам. Нужен данный конкретный врач. А не неотложка. И именно сейчас. А не в другое время.
Да, так бывает. Как? Не буду объяснять. Ибо имею право НЕ объяснять.
В моей жизни такие ситуации были дважды. И ничего спланировать было нельзя. И это было нужно моему ребенку.
НО ВЫ ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ.
Спасибо. Польстили.
Вы не одна являетесь матерью ребенка с инвалидностью. Просто, у некоторых, кроме инстинктов еще имеется разум. Рекомендую подумать в свободное от мордобоя время.
И к чему тогда все эти Ваши гипотетические махания кулаками: Я ЗНАЮ, КАК ПРАВИЛЬНО?
Лучше или не лучше я знаю - жизнь покажет.
Вам же это явно не по нраву, раз столько раз повторили одно и то же.
К тому, что я знаю. И ничего не гипотетически. Все из личной практики. НО ВЫ ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ.
Вы серьезно? То есть, пока Вы добирались до поликлиники, стать менее здоровым ему не грозило. Но при виде очереди это произошло ВНЕЗАПНО.
То есть Все, что Вы тут написали - теоретические фантазии?
О - да. Тогда не только я знаю, как лучше )))
Это один из симптомов синдрома Туретта - палилалия. Болезненная потребность повторять отдельные слова или предложения (речевые тики).
А никто не знает. Потому что никто не спросил о причинах регулярных опозданий. ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЗНАЮТ ЛУЧШЕ.
Безумие — это точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение. Это есть безумие. — Альберт Эйнштейн
ЭЭ, вы верите , что этот визит у логопеда или отсутствие оного , будет иметь серьезные последствия для здоровья ребенка с ДЦП ? Причина этого конкретного опоздания была озвучена - пробки на дорогах.
Серьезность последствий будете ВЫ оценивать? Или врач, прописавший этот курс занятий?
Пробки - безусловно. Вполне возможно, что пробки их задержали. А в норме они бы успели.
Вопрос в другом - они могли выехать заранее? Или нет?
Могу оценить. Представьте себе. Одно пропущенное занятие не будет иметь аж никаких последствий для этого мальчика. Что вы вообще знаете про ДЦП ? Не важно , могли они , не могли они, если это время им неудобно , время надо менять, а не постоянно опаздывать, надеясь , что из пропустят.
Вам опять напомнить , что тут обсуждают ? Речь идет о мальчике с ДЦП , никаких диагнозов ставить не надо.
Инга вообще суть разговора потеряла. То у нее дочь-инвалид, то она не является матерью инвалида.
Одно только идет рефреном: всех побью. ИМЕЮ ПРАВО!!! )))
Нет, не потеряла. Я совершенно логична и последовательна. Это ВЫ - не читатель, а писатель. НО ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ.
Про дочь - понятно, была инвалидность, которую сняли, но каким боком её дочь к мальчику с ДЦП - хороший вопрос....
И опять - понятно, да не всё. И Вы тоже - не очень читатель. Ибо упущен небольшой нюанс. Но важный.
Дьявол - он в мелочах.
Вам еще раз напомнить, что тема не о вашей дочери ? Вы хотите , чтобы я вникла в вашу ситуацию ? Я могу, но зачем ?
А к чему тут Ваши назидания? А связи - нет. Между нейронами ВАШЕГО мозга. Я все написала однозначно и прямо.
Назидания ??? Попытка вернуть улетевших в космос к обсуждаемой теме. Вам охота поговорить о себе ? Ну , так и скажите.
*пожимает плечами* детский сад какой-то... ну, хотите мыслить книжно-киношными шаблонами - бога ради, кто я такая, чтобы вас переубеждать...
Не, самк, не киношные шаблоны. Вы же уже меня давно знаете. И знаете, что я пустыми словами не бросаюсь. За этими словами стоят - реальные дела.
нет, все что я знаю - это именно только слова :)... которые частенько отдают... эээ... необоснованно завышенной самооценкой...
не хотелось бы скатываться в банальности, но - умные люди полны сомнений, а дураки полны уверенности в себе (за дословную точность не ручаюсь, сорри)...
Вы реплику назад были уверены, что Самка знает, что за Вашими словами стоят реальные дела. Не?
Я бы на вашем месте забрала бы ребенка и пообещала бы организовать его доставку на нужную ему процедуру без опозданий.
Чтоб впредь неповадно было из физического инвалида делать еще и морального.
??? Что за поток сознания? Реализовать свое право - моральная инвалидность? :) Да ЩАЗ.
Какие у вас права в частной клинике, где все приемы по записи? Если вы не можете доставить ребенка даже в заранее вами же выбранное время - таки да, вы хреновая мать, и ребенка у вас нужно забирать.
Ваши права есть только там, где администрация заведения сама предусмотрела льготы инвалидам. Либо там, где они прописаны законом. Во всех остальных местах вы такие же люди, и все поблажки в ваш адрес могут быть исключительно по доброй воле окружающих. А уж в коммерческой структуре - тем более.
Вам даже в транспорте места не обязаны уступать, если это не те, первые 4 места, специально отведенные для стариков и калек.
Статусность лечебному учреждению придают врачи, квалифицированная, своевременная помощь и отсутствие неадекватных пациентов, т.к. уважающей себя клинике проще избавиться от одного скандалиста, нежели растерять оставшуюся клиентуру. Врядли Вы им сделаете своим визитом хотя бы дневную выручку.
Можете не тратить время на попытки доказать мне обратное. Я знаю, как работают нормальные клиники, т.к. сама в этой системе. :-)
+100. Причем нарвавшись на одного такого скандалиста, в следующий раз для профилактики завернут и менее скандальных.
Жесть, просто жесть!!! "я предложила поменяться: свое право прохода без очереди поменять на здоровье ее ребенка. Сказала, что прямо сейчас и заберу. И внимательно на нее посмотрела." - такое может сказать вменяемая???? Ппц просто. Вот уж точно по "Сеньке и шапка", продолжать не буду, сами допетрите....
Так она же считала, что мой ребенок такой же, как ее. А я - халявщица. Почему не стать такой же... халявщицей, а?
из ваших уст гниль лилась. но вы это не понимаете и понятно почему. Что вам мешало сказать " Успакойтесь, дамочка, мой ребенок инвалид, и мы имеем право пойти без очереди", показав при этом подтверждающие документы? А вас куда понесло?
Я извинилась. Потом сказала, что "мы имеем право пройти без очереди, так как у ребенка инвалидность". В ответ крик. Я показала документы. Реально, открыла папку и показала документы. В ответ крик и обвинения в том, что я халявщица.
Я и предложила ей стать такой же халявщицей.
Но ВЫ уверены в другом. Правда?
Что-то в вашем первом посте не было ни слова про ваши извинения и показ документов :"В свое время той, что собиралась меня не пропустить, я предложила поменяться: свое право прохода без очереди поменять на здоровье ее ребенка. Сказала, что прямо сейчас и заберу. И внимательно на нее посмотрела.
Она аж зашлась: "Ах, что Вы такое говорите!!"."
Карму свою решили подчистить, врушка?И странно вы как-то трактуете свои изначальные слова "предложила поменяться: свое право прохода без очереди поменять на здоровье ее ребенка" на по-другому звучащие "Я и предложила ей стать такой же халявщицей".
Прям как уж на сковородке....
Вы ей показали маниакальный бред шизофренника.Женщина просто побоялась больного на всю голову человека.
Она же не виновата, что у нее ребенок более-менее здоров. И Ваш болен не по ее вине.
инвалидов далеко не везде обязаны пропускать без очереди. а тетка та дура. не потому, что не хотела пропускать, а потому, что испугалась цыганского гипноза.
Практически везде. Там - точно была обязана. Какой цыганский гипноз? Я просто показала, как просто она может получить те же самые права.
Она на долю секунды поставила себя на мое место. И страшно испугалась именно этого.
"Я просто показала, как просто она может получить те же самые права." Ну и каким образом она получила бы эти права? Вы изуродовали бы ее ребенка? Вы совсем пизд...тая!
ну, расскажите вашу собственную версию, как бы вы ей показали, как она " может получить те же самые права." ?
слова говорите? Ну. судя по вашим рассусоливаниям здесь вы были настроены очень решительно. Ваши слова звучали как прямая угроза. Нормальный человек это понимает. Вы к сожалению нет.
Решительно. Чтобы пройти в кабинет. Тетя сидела от кабинета далеко. Не придумывайте.
и что я придумала? тут все адекватные люди правильно истолковали ваши слова-угрозы, одна вы вся такая в белом и пушистая, типа ачотакого
ааа, я уже и ребенка придумала, однако? Ишь как вы крутитесь, как уж на сковородке. Знаете Бог не Ерошка, видит немножко.
Я там была. А Вы - нет. Поэтому придумываете ВЫ ))) Как бы Вам не хотелось представить ситуацию иначе.
Это не фантазия. Это единственное объяснение, КАК Вы прямо сейчас сделаете чужого ребенка инвалидом. А единственное объяснение Вашего такого поведения - перед нами буйный сумасшедший на воле. Испугается каждый, даже супер герой.
Какие угрозы? Я предложила. Просто предложила. Ей свои права. Те самые, которые она считала незаслуженными. Только вместе с тем, чем эти права вызваны.
Я предложила. Ничем не угрожая. Она отказалась? И славненько.
А если бы не отказалась, а послала Вас далеко с Вашими предложениями? Ну или в ответ тоже.... начала на Вас пристально смотреть, делая руками некие пассы и приговаривая загробным голосом "Инсульт...Инсульт.."? :)
Нет. На ваше место она бы себя поставилв, если бы вы предложили поменяться здоровьем детей. А вы предложили подлый и неравноценный обмен - ВАШЕ право на здоровье ее РЕБЕНКА. Когда дело касается детей, верят доже в самую гнусную мистику.
И не путайте первоочередное право с внеочередным.
Это НЕ МОЕ право. У МЕНЯ этого права нет. Учите матчасть.
Это - право ребенка. Напрямую определяющееся состоянием его здоровья. Не было здоровья - было право. Появилось здоровье - исчезло право.
А я все это время была одинаковой.
А чужой ребенок виноват у вашего проблемы со здоровьм и с мамой, и должен страдать?
Ни разу не виноват. Как не виноват и в том, что до него в очереди 10 человек. И в том, что врач принимает 3 часа в неделю - он тоже не виноват. И что до этого предыдущий пациент находился в кабинете 40 минут - он тоже не виноват.
Так вот, право моего ребенка пройти без очереди - в череде этих внешних обстоятельств. В которых чужой ребенок не виноват. Но вынужден ждать.
Как я сейчас. Отказавшись от всех этих прав, потому что состояние здоровья наладилось. Также сижу и жду. И пропускаю - инвалидов и многодетных.
У родителей того ребенка, о котором пишет автор, никакого права прохода без очереди нет. Это не государственная поликлиника, а платный центр. У него назначено четкое время занятий, на которые его родители все время опаздывают. Вот с них и надо начинать, чтоб повышали свою дисциплинированность.
95% платных центров включаются в социальные программы, ибо хотят доп.финансирование. И там таки есть и льготное, и внеочередное обслуживание.
Возможно, данный центр относился к оставшимся 5%, что вряд ли. Иначе сотрудники бы так не бегали.
Родители сами не пожалели своего ребенка деньги дороже оказались. Я бы ушла пропустив занятие.
Вы правы. ИМХО, совесть вас нисколько не должна мучить. Вы пропускали их раньше, шли на встречу. В данном случае вы не могли. Кстати, почему мальчик не мог ждать?
Вы неправы.
Лично я бы на Вашем месте пустила бы этого ребенка вместо своего, договорившись с администратором, что своего приведу в другой день на эти полчаса, которые уступила. И договорилась бы перенести занятия своих так, чтобы они были до больного ребенка или в другие дни, чтобы у меня не было постоянной необходимости их пропускать или подстраиваться под их опоздания. Но это морально простой путь, требует некоторых телодвижений, но с минимальными душевными потерями - не придется как теперь Вам размышлять заставили ли Вы страдать дополнительно и без того страдающего ребенка-инвалида. (Ответ - Заставили)
Спасибо за совет, но там настолько плотно все забито, что перенести куда-то сразу 2 занятия подряд нет возможности. Был бы один ребенок, можно было бы попытаться, а так.. Я рада, что дети подряд занимаются, а не с перерывом в 2-3 часа и ничего менять не собираюсь. Но все-таки надо было прогнуться в ущерб себе, я поняла ваш посыл.
Нужно было перенести одно. Да, вероятно, вам бы пришлось из-за этого лишний раз приехать. Но, по-мне (!), проще лишний раз приехать, чем с таким осадком потом дооолго ходить и бояться а, вдруг, Бог возьмет да отиграется на моих детях или внуках... Повторяю, мне так проще. Никого не призываю.
только у людей, которым все должны, нет никаких осадков. Вот удивительно.
Удивительно, что те кому должны не понимают, кто им должен, и требуют это долг от простых граждан, которые им ничего не должны .
Откуда вы знаете есть у них осадки или нет? Или вы одна из них, поэтому с такой уверенностью?
Покажите наш диалог третьему лицу, чтобы он определил, кто из нас не дружит с логикой. Результат вас удивит.
по логике вашей на этом несчастном ребенке уже отыгрался кто-то? А родители продолжают беспредельничать, смелые однако.
Где я писала, что кого-то обругивать нормально?
Автора назвали "черствой" это не обругивание, это высказывание чьего-то субъективного мнения о человеке.
Согласно вашей логике вы меня сейчас обругали, я правильно поняла?
Почему я черствая? Я сказала как Я лично я бы поступила, многократно это подчеркнула, и специально написала "никого не призываю"! Пусть все делают, что хотят. Автор мнения спросила? Спросила. Вот я и дала, развернуто и обоснованно.
Тушканчик - забавный зверек. Если автора назвали черствой, то это просто мнение, а когда вас - то обругали))
они не поныли, они стали обвинять автора, который им уже не раз шел на уступки. Так что ваша теория если и работает, то некоторые должны сидеть тише воды. а не права качать.
Они посчитали автора плохим человеком и высказали это, в приемлемой в общем-то форме. Это их личное мнение. Они имеют право его высказать. Это не значит, что автор плохая.
А некоторым да, лучше тихо сидеть, но я считаю, тем, у кого здоровые - им есть что терять, потому что тем у кого больные терять уже нечего, уже потеряно.
Но можно и считать, что теория и не работает. Можно даже проверять, главное вовремя со своей совестью договориться и убедить себя и пару тройку окружающих.
С ДЦП ? Не может стать больнее, не переживайте, и так хуже некуда такому ребенку. А вот со здоровым может все что угодно случиться... Вон у нас как машины по гололеду летают. Не дай Бог!
А че вы за автора решаете, будет она договариваться с совестью или нет, она вам полномочия дала?
диабет, онкология и т.д., Мы все под одним небом. И ничто не мешает машине с инвалидом так же улететь по гололеду.
Какой лишний раз приехать? Автор возит детей в воскресенье, подозреваю, что потому что она работает. Ей вместо работы надо было приехать?? Из за того, что кто то застрял в пробке?
Еще раз.
Автору не надо.
особенно теперь :)
Я бы на ее месте, да приехала бы лишний раз, задействовав еще одно воскресенье. Надо думать, что курс занятий конечный какой-то, рассчитаный например на 20 воскресений, вот я бы потратила еще одно 21 воскресенье и приехала бы на полчаса. МНЕ было это легче, чем сейчас обсасывать эту ситуацию на форуме.
А фиг знает. Автор с двумя здоровыми детьми, и за полную стоимость. А инвалид - во-первых, один, во-вторых, скорее всего по льготному тарифу. Но надолгаааааааа.....
Устанут ездить, так что не надолго. Найдут ближе, дешевле, вызовут на дом.
Устанут родители. Папа уйдет(не знаете таких случаев?), мама на антидепрессантах. Они люди, а не роботы.
Насчет "папа уйдет" - опять же, для меня было открытием, что папы от детей-инвалидов уходят не чаще, чем от обычных детей. А, может, даже и пореже. Бывает, что папы не было изначально - это бывает вполне. А вот "папа ушел" - достаточно редко.
И в депрессию такие мамы краааайне редко впадают. Наоборот, сильные, веселые и жизнерадостные. Им просто НЕЛЬЗЯ иначе. Иначе все - коту под хвост.
Наверное, есть и другие. Но они не занимаются реабилитацией собственных детей.
А вы во вселенском размере, а я думала только о тех, кого знаю прямо близко-близко. А так можно и сотню насчитать.
Она права. У меня тоже ребенок инвалид. Уж 9-й год мотаемся по больницам и реацентрам по всей стране. Вижу очень много таких же семей. Количество ушедших пап ничуть не больше, чем в семьях со здоровыми детьми.
Единственное, депрессии мам накрывают очень часто. И ломаются такие мамы тоже очень часто. Гораздо чаще, чем мамы здоровых детей :(
Согласна. Гораздо реже уходят. Я тоже практик. Больной ребенок сильно сплачивает, ибо поодиночке его не вытянуть. Уродов. не любящих своих детей, хоть больных, хоть здоровых в рассчет не берем.
Во-первых, я говорила не это.
Во-вторых, чтобы знать кто более выгоден центру, нужно сесть и посчитать, имея на руках какие-то исходные данные.
В- третьих в конкретной данной теме мне совершенно не важно знать кто более выгоден центру, т.к. эта информация в моей мнении ничего не изменит.
Но я не сомневаюсь, что с вашей логикой вы, конечно, все свалите в одну кучу.
По словам автора, опаздывают те люди часто, так что вам бы пришлось задействовать не 21, а 31 воскресенье.
Ой, бляяяяя... Ну я же там расписала ПОЛНЫЙ алгоритм действий, чтобы не было 31. Ну, дочитывайте же
Давайте чисто теоретически предположим, что автор их как обычно пустила и договорилась по вашему совету на 21 воскресенье. В след.воскресенье родители мальчика опять опоздали. И опять просят их пустить. Что делать автору? Договариваться на 22 воскресенье? А потом на 23? Или просто уйти из центра, наплевав на своих детей, чтоб родители мальчика не парились и приезжали, когда им удобно?
Ну... я бы на месте автора поговорила бы с ними уже во время второго опоздания. Достаточно серьезно поговорила бы. И, возможно, по результатам разговора, перенесла бы время приема.
Еще одна... Я сразу, в первом же своем посте написала, что делать. Идите читайте, если интересно. и если бы администрация центра не пошла бы мне навстречу, то да, плюнула бы да и ушла за свои же деньги, в другое комфортное место, чай логопед, а не кардиохирург.
Ну то есть все-таки надо прогнуться и уйти, освободив место для людей, которые считают, что им не обязательно быть пунктуальными, их и так пропустят? А если в городе один такой центр? Или там работает очень хороший специалист, к которому хочет ходить автор? Не все в Москве живут, знаете ли. Дальше-то что?
Да че вы с ней спорите? Уверена, что она б отпихнула ради своего кого угодно. А тут просто лицемерничает.
вот именно потому никто и не должен ничего опоздавшим - чай логопед, а не кардиолог, могут пойти туда где свободное посещение, раз не могут вовремя
почему администрация должна идти навстречу тому кто добровольно отказался от занятия - в мать терезу играют по своему желанию, не надо вешать на других
разве кто-то заставлял уступать опоздавшим? альтруизм ценой своих детей не компенсируется и что неприятнее - за него не воздается
вот из-за таких уступчивых и плодятся наглецы, вы об том не думали?
сегодня инвалид, завтра беременная, а послезавтра уже не беременная но не менее наглая, видевшая как вы всех пропускаете - ну ей же надо, она спешит, она устала, у нее другие дела (а вам же все равно, раз всех пропускаете)
уступать надо в вещах неизбежных и не желанных - типа на анализы направили, а там очередь
логопед - услуга опционная, не жизненно важная хотя и полезная
и кто не успел - тот пропустил или договорился о переносе
с администрацией или исполнителем, а не с другими пациентами
А если бы в следующее воскресенье они снова бы опоздали? И в следующее, как и было прежде.
Остались бы без занятий, но катались бы в свое удовольствие каждые выходные?
Какое еще одно воскресенье? На неделе оно лишь одно. А в следующее воскресенье у нее и без переноса будет два занятия.
страдания? еще никто не пострадал от прогула урока ))))
а родители того ребенка вполне здоровые - почему надо такие удобства надо создавать, если они сами не желают соблюдать вполне посильные правила
это их проблема - они опоздали, они и идут просить администрацию найти им другое время
А в чем проблема у этих родителей записаться на прием последними и не напрягать никого? Автор может и поступит как Вы посоветовали, только не факт что другие люди будут пропускать опоздунов постоянно.
Автор, не переживайте.
Может выскажу крамолу, но родителей деток инвалидов порой "заносит".
Бывают такие ситуации, когда они "перестают видеть берега", типо нам в нашей ситуации просительно.
Судя по вашему рассказу, у вас сложилась именно такая ситуация.
Ничего страшного не произошло. Иногда немного "обдать их холодной водой" полезно.
Не рвите себе душу. Не накручивайте себя.
Посмотрите на это иначе. Вам дан урок, им дан урок. Подумайте, прикиньте, для чего и зачем.
Но сильно себе мозг не выносите. Пусть сложившаяся ситуация будет самой сложной в вашей жизни;-)
Многие НЕсохранные дети могут и сутки спокойно просидеть в очереди. Точно так же большинство сохранных и лишних 5 минут не высидят.
У детей инвалидов проблемы во многих областях, в т.ч и с логопедией. Им в первую очередь требуются массажи, в т.ч. и зондовые, гимнастики специальные и т.п. И это помимо собственно звуковки.
Ну и тема. Впечатление, что люди напуганы всусмерть диагнозом ДЦП. Если форма не очень тяжелая , ничего особо ужасного в этой болезни нет , дети могут жить обычной или почти- обычной жизнью, ну , не станут звездами спорта, только и всего, в очереди посидеть они уж точно могут.
автор, если у вас нет конфликтов в вашем расписании - поменяйтесь с ними временем... они после вас...не думаю, что это поможет им не опаздывать, хотя кто его знает, но это перестанет быть вашей проблемой....лично я всегда готова уступить и пропустить, но эти родители несколько злоупотребляют вашим терпением я б сказала
автору не надо будет больше их пропускать и терять каждое воскресенье свое время, у этих людей появится дополнительные полчаса, чтоб не опаздывать, если они все-равно будут опаздывать, то может у следующих родителей не будет психологиской дилеммы, объяснить папе ребенка про черствость людей, если не захотят связываться с родителями, то могут пожаловаться в администрацию клинику, а это уже прецендент, не одни родители жалуются на такую ситуацию с опозданиями
Сдается мне, что если у них занятия будут на пол-часа позже, то и выходить они будут на пол-часа позже, а значит опять опаздывания, и так по кругу. Это такой тип людей - плохо рассчитывают свое время и вечно везде опаздывают. Изменение времени их ничем не спасет.
Лолгопеду надо поставить их в самый конец приема. и при опоздании более 15 минут (академическая четверть) закрыть кабинет и смыться.
Возможно логопед будет спокойно их ожидать.
В любом случае, это не будет создавать проблем другим посетителям.
В данном случае инвалидность ребёнка не причина его пропускать, острого состояния ни у кого нет. Занятия платные, если центр выстраивает такое жесткое расписание, при котором дети идут один за одним - опоздание проблема опаздавшего. Почему все остальные должны отложить свои планы? Там не только автор, там все получается должны были сместить свой приём.
Чтоб не портить карму я бы предложила следующее- вы сама, заламывая руки и 1000 раз извиняясь, говорите, что сегодня, только сегодня и никогда больше!!!, ну никак не можете уступить. Ну войдите в положение, двое детей, оплаченые мероприятия, билеты, там по 20 человек завязаны, вы разрываетесь, но ТОЛЬКО СЕГОДНЯ, вот так вот сложилось. Ну дорогие родители инвалида, ну войдите в мое положение, родненькие, один-единственный разок!!!
Тех родителей вы не первоспитаете конечно, но сама уйдете с чувством достоинства.
Автор должен извиняться за чужое опоздание? Неужели вам так дорого мнение постороннего человека, что вы ради него готовы заниматься подобным мазохизмом, тратить свое время и нервы? Да ладно бы только свое, это же в присутствии детей происходит - вы будете тратить время и нервы своего ребенка, приучать его к позиции жертвы.
Вот не готова я к громкому скандалу, готова убедить опоздавших, что у меня ситуация, не допускающая подвижки времени. И извинения не за их опоздание, а за то, что я их не пропущу. И вы знаете, в 100 из 100 это для детей лучший пример, чем громкие крики и трясущиеся губы у матери. Вон, автор напериживалась, пока силой отстаивала свое право на очередь, а могла бы мило улыбаясь и хлопая глазами это сделать.
Не понятно. Если их не было, значит врач сидела одна? Или до этого тоже кто-то опоздал? По идее она вас должна была запустить, раз вы раньше приехали.
Врач сидела одна, она вышла ровно в 12 и забрала моего ребенка. Почему нас не пригласили раньше, я не знаю.
если это систематические опоздания, попросила бы занятия моих детей перенести на другое время, чтобы не ждать каждый раз и не вступать в разговоры.
К сожалению, многие родители детей-инвалидов со временем сами становятся душевными инвалидами. Что странно - в отличие от своих детей.
Сколько раз видела таких, что считают весь мир себе обязанными - ведь они же больного ребенка воспитывают.
Однажды я была забанена в жж одной весьма популярной блогершей - я посмела не согласиться с ее возмущением по поводу громкого празднования какого-то государственного праздника. По ее мнению, деньги, затраченные на мероприятия, надо было инвалидам раздать. В общем, если кому-то не повезло родиться или стать ОВЗ - весь мир должен одеться в траур, оплакивать их судьбу, и быть им вечно должными
Ольга, вы многие семьи с детьми-инвалидами знаете, что такие обобщения делаете?
А вообще родителей можно понять. Легко быть добрым и светлым, когда у тебя все в жизни хорошо. А когда ты каждый день сталкиваешься с огромным кол-вом трудностей, нервы могут и сдать.
Обобщения - если бы я писала обо всех семьях с детьми-инвалидами.
Не все, к счастью. И нормальных, надеюсь, больше. Просто они живут тише и скромнее, а наглые всегда на виду. И их действительно много.
Насчет отсутствия сложностей - я воспитываю троих детей-инвалидов, у двоих достаточно серьезные проблемы по жизни, третья, слава Богу, почти полностью скомпенсировалась. Остальные в процессе. Так что нельзя сказать, что я инвалидов только на картинке видела - все-таки в силу специфики диагнозов с разными людьми постоянно общаешься
Вы написали "многие" - это уже то самое обобщение. Про отсутствие сложностей я, скорее, про себя написала. Как раз вчера я была вся из себя такая добрая, на почте 40 минут постояла и потом маму с ребенком вперед себя пропустила. В другом месте с тяжелой посылкой перевела ребенку за руку через дорогу, хотя мне не по пути было. И еще несколько таких случаев за день. И все с улыбкой. А вот дама на костылях, которая передо мной на почте те же 40 минут простояла, была не такая воздушная. Стулья были заняты бабушками, сесть ей было негде. А на почту притащилась, тк нужно было забрать судебное письмо, у которого уже срок хранения выходил. Так вот, когда мужчина перед ней собрался пропустить маму с ребенком на руках, женщина с костылями просто сорвалась и начала кричать, что ей тоже тяжело, но она стоит. И я понимаю причину ее срыва.
Вы ошибаетесь. Обобщение - это когда на основе частного случая судят обо всех. В моем случае речь идет о чисто субъективном восприятии.
Если я за год встретила сотню людей с ОВЗ, откровенно злоупотребляющих своим состоянием - это много для одного человека. Но в рамках общего количества инвалидов (а их в Москве десятки тысяч) - это вообще ниочем.
Нет обобщений - она написала многие, а не все. И не у всех все хорошо, но это не значит, что весь мир не должен что-то праздновать.
Автор вы правы.И терзаться вам не за что.ЛЬгота прохода без очереди-в системе "живой очереди" Когда есть запись,максимум что может предоставить организация инвалидам-право первоочередного выбора удобного времени при записи.
К сожалению многие забывают что права есть не только у их ребёнка но и у остальных детей.Вот бы вместе с правом на льготу обслуживаться без очереди люди проходили тест на совесть....
Однажды имела конфликт и не пропустила без очереди в поликлинике(тогда была не запись а живая) многодетную маман с тремя подростками.в то время как сама сидела в очереди с детьми 1,5 и 3 года.И вся очередь была из таких вот карапузов.Но дама посчитала что 3 здоровых лба в очереди посидеть не могут, а малыши-запросто.((((
О, многодетные, лезущие с подростками в живую очередь, это была просто песня районных поликлиник. Слава богу, ввели запись!
но по закону она права, и если бы обратилась к администрации, то решили бы в ее пользу
Да упаси боже с таким вообще связываться, сожрут и не подавятся. А совесть у них дома забывается, как правило, закон же, можно отодвинуть мамашу с двумя близнецами 3х лет и заломиться в кабинет со своим великовозрастным дитятком.
Если бы дама действительно так посчитала, у вас не было бы шанса её "не пустить". И конфликта бы не было. Я при первом "не пущу! У меня малыши!" иду к главврачу, и дальше главврач уже вас успокаивает и законы вам объясняет, пока я со своими здоровыми лбами в кабинете врача решаю нужные мне вопросы.
Пока она бегала к заведующей я благополучно прошла с детьми в кабинет.)))Я стояла у дверей когда она залепила что меня четвером подвинут.Я просто на неё посмотрела и медленно сказала-попробуй.Видимо у меня на лице было столько ярости а вокруг полно таких же мам что она побежала за подмогой,которая кстати ей не помогла.Ибо ей предложили без очереди в бокс к дежурному либо подождать со всеми к участковому.
вот из-за таких как вы, распространено это презрительно-уничижительное "многодетные, мать их, все им должны вечно и не понятно за что" .
Есть закон. И его надо исполнять нравится это нам или нет. По закону имеет право, все остальное на ее совести...
Когда принимался этот закон не было записи на определенное время и привилегии позволяли ребенку-инвалиду не ждать в живой очереди. Но опаздывать на конкретное время и требовать исполнения закона...ну хамство и неуважение к окружающим.
Это Вы все правильно говорите, полностью согласная. Я отвечала в ветке, где речь о живой очереди в поликлинике идет, о подростках из многодетной семьи и о единственных. малышах.
На что Вы отвечали совершенно непонятно. Но если коснулись темы многодетных, то извините! Живая очередь пройдет намного быстрее, если не будут вклиниваться те же многодетные. Пропустить одного!!! ребенка инвалида относительно несложно и даже малышу, который уже насиделся в очереди, можно объяснить, что тому ребенку нужнее. Но когда без очереди прут многодетные с подростками, а ты уже час перед кабинетом и малявка уже извелась и хочет пить-есть-спать-бегать, то почему-то кроме слов "выводок" и "охамевшие" другое в голову не приходит.
Вы бы видели лицо этой дамы и заведующей когда они пришли....Просто выяснилось что со мной в очереди спокойно сидели ещё 2 многодетные мамы с малышами и мама с ребёнком инвалидом.И они ничего не требовали.а ждали со всеми..Когда они этой даме с подростками в нос сунули свои корочки спросили "ну и кто тут кого пропускать должен?" ни у мамаши ни у заведующей слов не нашлось и как я уже писала ей предложили без очереди пройти в бокс к дежурному врачу если её дети больны.А если здоровы-в общей вот такой разной очереди.Просто у кого то совесть есть.и они понимают грань когда можно и нужно требовать.а когда можно просто подождать как все..
Да по совести нужно пропустить долго сидящих малышей, сама не раз сталкивалась с таким. Но по закону они имеют полное право пройти без очереди. Те мамы решили не пользоваться льготой - это их выбор. Я все стороны понимаю и не осуждаю никого.
Действия заведующей удивили просто. За это по шапке получить можно, при желании мамы вьюношей.
с чего вы взяли, что в этом законе написано, что вас должны пропустить без очереди? почитайте закон внимательно.
Может, я не права. Мне это не надо, была бы многодетная и с инвалидами обязательно прочитала бы и предъявляла. Согласитесь, что законы должны соблюдаться.
Хотя сейчас попробую найти и почитать для самообразования.
Я не сильна в этом. Мне уже самой интересно.
Вот приказ ПРИКАЗ Департамента здравоохранения от 12.04.2004 N 173 "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ДЕТЯМ ИЗ МНОГОДЕТНЫХ СЕМЕЙ И РОДИТЕЛЯМ, ИМЕЮЩИМ 10 И БОЛЕЕ ДЕТЕЙ"
2.1. Обеспечить внеочередное обслуживание родителей, имеющих 10 и более детей, и детей из многодетных семей в подведомственных лечебно-профилактических учреждениях.
Вот именно не очередь обязательно пропустить, а организация должна обеспечить. Разницу вообще не чувствуете?
Теперь чувствую))). Но полагаю, что во многих случаях все сведется к "пропустить".
Ну вот у нас такая система в ПК :) Я как льготница просто молча и "мордакирпичем" захожу в кабинет и отдаю медсестре или врачу карту и выхожу в коридор. Карта помечена спецнаклейкой, что мы льготники. Как только пациент выходит, медсестра (или врач) приглашает меня. А запись у нас к педиатру через каждые 7 минут, к специалистам - через 10. Т.е., очередь сдвигается в любом случае.
Т.о., организация обеспечила мне возможность внеочередного посещения ;)
А теперь расскажите мне, какая тут разница для тех, кто сидит в этой очереди по записи?
А что мешает записаться и прийти ко времени? В собесе компьютеров не выдали? Или влом до автомата с талончиками дойти? Объясните это природное или детородная функция полностью убивает остатки приличий и способствует перерождению в быдло? И ведь дети, которые всю жизнь видели только "мордакирпичем" другими не вырастут....Мерзость какая!
+100
Поэтому и многодетных не любят за то в том числе, что с "мордойкирпичём" лезут.
Ладно раньше в очереди сидеть надо было. Но сейчас, когда есть запись, и всего-то надо прийти к своему времени и подождать минут 10-15.
Но нет, душа просит сделать морду кирпичём и плюнуть на всех присутствующих.
Психология "намвседолжны".
А не Вам судить. Вот просто не Вам и все. Они имеют право. И пользуются им. Почему? Отчего? не Ваше дело.
Ну здорово). Каждый в своём праве). Кто-то прийти с кирпичом на лице, а второй не пустить - при наличии талона на это время).
Это если есть такое право у второго. Обычно все же нет. То есть,есть - но предварительно пропустив.
Ну, право иметь свое личное отношение к такому явлению, как проход без очереди многодетных и высказывать это отношение у нас пока еще никто не отобрал. Они реализуют свои права, а мы свои. У любых привилегий есть обратная сторона. Хотят идти без очереди - пусть слушают все, что о них думают окружающие. Не нравится слушать - пусть сидят в очереди, как все нормальные люди.
Вы, по-моему, несколько охренели, если требуете от людей даже не думать о том, почему по их головам идут льготники. Право им предоставило государство, а государство - это совокупность живущих в стране граждан. И эта же совокупность граждан по достижении критической массы недовольства может так же легко отобрать эти права, как в свое время они были даны. Так что вы не очень-то мелите языком, не нагнетайте. А то многие представители льготных категорий от вседозволенности начинают считать себя на ровном месте какими-то сверхчеловеками, которые имеют право затыкать всем рты. Забывая при этом, что льготы были им даны не по причине их крутизны, а, наоборот, по причине немощности и слабости по сравнению с нормальными гражданами. Это их так пожалели, а они готовы и палец откусить.
Право иметь свое отношение - имеете. Даже высказывать его - имеете. А вот НЕ пропускать - НЕ имеете. Ибо это - противоправное действие.
Не нравится право - оспаривайте его в суде.
А до той поры усвойте: когда человек пользуется своим собственным правом то, почему он это делает - не Ваше дело. Например, не мое дело, кто с Вами спит. Спать, с кем хотите - это Ваше право. Или не мое дело, что Вы едите. Есть, что хотите - это Ваше право.
У Вас есть право построить дом на своей земле. Это ВАШЕ право, даже если Ваш дом мне мешает напрямую пройти к лесу.
А идти без очереди - это ИХ право.
Кстати, право заткнуть Вам рот - совершенно равно Вашему праву высказать свое мнение. Вы высказываете (имеете право) - Вам затыкают рот (имеют право).
Ну всем-то рты вы не позатыкаете. Поэтому будете выслушивать все, что думают о вашем поведении окружающие. Если вас это напрягает, это только ваши проблемы.
Почему человек делает что-то, что касается его личной, интимной жизни - это не мое дело и меня не волнует. Но когда этот человек своим поведением ущемляет права других людей, прикрываясь при этом лицемерно законом, но при этом прекрасно понимая, что гадит - это перестает быть только его делом.
Отсутствие записи к спецам. Например, лор принимает 2 дня в неделю по 2 часа. То же самое с окулистом и с хирургом. К педиатру записываюсь без проблем, но в экстренном случае пойду по льготе. За 5 лет такой экстренный случай у меня был всего 1 раз.
К лору 1,5 месяца назад не смогла поймать запись в течение недели. Записалась в лист ожидания и для верности прошла по льготе. По листу ожидания перезвонили мне только в эту пятницу (5 недель спустя!). Но мне сейчас уже не надо. Документы на МСЭК, где требуются подписи лора, окулиста, невролога, хирурга мы собирали тогда, в конце октября еще.
Вот так.
у нас в любом случае нужен талон, возможность его взять если это возможно открывает сам врач.
С педиатром проще, талоны на живую очередь можно взять за пол часа до ее открытия, по живой принимают в последний час приема. Без талона приема нет, потому что тогда врач бесплатно будет работать, а они не хотят.
Вы где живете? 77 поликлиника. Лор по некоторым дням вообще весь день принимает. Очередей давно не видела. Всегда есть возможность записи. С острой болью через одного принимает.
Зачем? У нас без очереди принимают. Так вы бы обозначали регион, тогда и вопрос не было бы.
С чего бы это? Вам уместно анонимно писать, что угодно. (Причем ту Москва и т.п.) А мне нет? Оригинально)
А за пределами Москвы только деревни и ни одного города?
Подмосковье, наукоград.
Разница в том, что врач вызывает, а не вопли на всю поликлинику " сейчас я пойду имею права, и сдохни все живое". Вы же чувствуете разницу, коль не устраивает эту истерию.
Это делаете вы, тот человек умнее, он знает свои права. И делает именно так, как велит закон. Все тихо, мирно, без тихо и громко, и истерик.
Абсолютно нормальное у Вас поведение. И правильно Инга написала - даже льготникам иногда приходится пропускать тех, кому нужно сильнее. Просто нервничать не надо. Я многодетная и мы тут стояли в очереди (все были по записи) на гастроскопию натощак, стояли уже час, ребенок - 3 года, времени к 11 дня, он голодный и, естественно, плачет. Но перед нами пришла мама с ребенком с экстренными показаниями и, естественно, они прошли без очереди. Никаких негативных эмоций это не вызвало. Им действительно было срочнее. Но право проходить без очереди, если мне надо спокойно использую без зазрения совести, так как считаю, что это право у меня есть по закону. Оно дано законом определенным категориям граждан именно потому, что им сложней, чем родителям с детьми-инвалидами, с 1-2 детьми и т.д. Инвалида пропущу всегда. В случае автора, попробую в принципе поменять время приема, чтобы избежать конфликтной ситуации.
Что сложнее многодетным? Записаться к врачу? Прийти вовремя? Как это зависит от количества детей? Чаще получается так, что охреневшие от вседозволенности многодетные даже не утруждаются записью и прут, а обычные, отпросившиеся с работы родители вынуждены или терять время и огребать на работе или ругаться с этими охреневшими. А частенько эти многодетные еще и не работают и понятие о ценности чужого времени у них отсутствует напрочь, им к сериалам торопиться надо и на маникюр. Ну а про неудобства малышей в очереди и обсуждать не интересно - на них вообще плевать!
Только тем, что детей у них больше:) Неужели это трудно понять? Кто-то работает, кто-то нет, впрочем, как и одно и двухдетные. И времени у многодетных меньше, поэтому им дают приоритет. И инвалидам сложнее даже если они не работают. В любом случае, не Вам об этом судить в принципе. Закон написан для всех и придется Вам его выполнять и охреневать от собственной злобы:)
А почему нам нельзя об этом судить? С каких это пор льготные категории у нас стали неприкасаемыми? Закон выполнять приходится всем, но иметь свое мнение о злоупотребляющих этим законом гражданах и высказывать его - это неотъемлемое право любого человека.
И не надо сравнивать многодетных с тяжелыми инвалидами. Не примазывайтесь. Многодетные мамаши здоровы, как лошади. Иначе просто не смогли бы так мощно расплодиться.
Я не пойду без очереди, даже если буду подыхать. И уж тем более будучи здоровой. Мне западло так делать.
Мне не давали материнский капитал. Дали какое-то пособие примерно 1500 рублей у мужа на работе.
И при чем здесь материнский капитал вообще? Он, вроде, положен всем родившим, если не ошибаюсь, а не избранным.
Не всем. А тем, кто родил второго ребенка. И платится, в том числе, за счет родивших одного ребенка. А?
Ага,конечно маме детей с возрастом 17,15 и 10 лет сложнее собрать их в поликлинику нежели маме с детьми 2,5 и 1 год))) И посидеть подождать разумеется малышам проще))И конечно мама с двумя маленькими близнецами высыпается и устаёт меньше матери подростков ))))
Помню когда еще в нашей ПК кровь сдавали по живой очереди, притащилась семья льготников в составе мама+папа+бабушка и 2 близнецов, СПЯЩИХ спокойно в а/креслах. А я сидела в очереди с дочкой полуторагодовалой, рядом такие же мамы сидели с такими же "ужевзрослыми" детьми :) И тут эти многодетные "у нас льгота!".
Потом я с этой бабушкой на площадках много раз сталкивалась, она все любила понтануться, что вот они НИ РАЗУ не пользовались своими льготами как многодетные. Ага, а старшим детям там было 16 и 14 лет :)
Если честно, то сложнее. 1. Когда моим детям было 1-2 года я или не работала, или работала, но не очень плотно, именно ориентируясь на всякие форс-мажоры. 2. У них не было каких-то особо важных занятий со сложным графиком, которые нельзя пропустить. А сейчас я работаю с куда более плотным графиком, а дети часто не могут пропустить вообще или пропустить без справки. И даже старшую 16-ти летнюю врач не будет осматривать без присутствия родителя.
чего сложного?Одеть,собрать,успокоить и отвлекать пока он устал и ноет или плачет?Сложно одного в педиатру отправить?Маленькие дети ходят на развивалки,и если их у мамы двое -как правило в разное время.А ещё мама их не может оставить одних дома и сама сходить за результатами анализов, и тд и тп.
Когда вы сидите с малышом, то ваши основные занятия это как раз одеть-собрать-успокоить-почитать книжку-отвлечь игрушкой-подгадать со сном. С подростком вы уже не сидите. Он сам ходит в школу - из школы, по занятиям и репетиторам. А мама в это время работает или еще чем-то занята по своему расписанию. Т.е. чтоб сходить к врачу с подростком нужно 1.возможность у подростка (занятия у него поважнее развивалок дошкольника и подготовки более плотной требуют) 2. возможность у работающей матери. Мне с ребенком 14-16 лет больничный никто не даст, да и не нужен он мне, дети самостоятельны, при этом к врачу я их ОБЯЗАНА сопроводить и при вызове врача на дом я ОБЯЗАНА при этом присутствовать, ну и за результатами анализов болеющего подростка тоже самого не отправишь.
Ещё раз.Ваше сложность только в том что бы отпросится с работы.Мама двух-трёх летки который ходит в сад а мама на работу и ещё на развивалки точно так же вынуждена отпрашиваться.Только ребёнок маленький!!!и не один.
Не знаю что вы обязаны-но в поликлинике полно подростков которые к врачу приходят сами,спокойно их врачи принимают
Работающая мама двух-трехлетки берет больничный, т.к. хочешь или нет, а одного она своего трехлетку не оставит. Значит, если у нее ребенок не в саду, то она с ним (ну, или кто-то с ним). Ну, и трехлетке, пропустившему сад, хоть уроки учить не надо. Вот завтра 11ти классники пишут выпускное сочинение, а у половины класса ОРВИ. Трехлетка приболев останется дома, а одинадцатиклассник наестся таблеток и пойдет писать сочинение. Ну, или если не пойдет, то ему позарез нужна будет справка от врача. А трехлетке в этом плане проще.
чой-то врач не будет осматривать? Что -то всех в подростковом кабинете осматривают подростков без родителей, а у вас почему нет?
Нарушает. Вы при школьных и садовских диспансеризациях подписываете согласие на осмотр? А тут с чего без него осматривать будут? Последний раз я даже уточняла этот момент, в слижайшем платном центре сказали, что только с родителями. А деточке 16. Хорошо муж мог с работы сорваться. А я никак не могла.
Вы не думаете, что большие дети тоже устают. Учеба заканчивается не раньше 15, уроки и т. д. Когда мои дети были малышами, я продумывала поход к врачу: ходили после дневного сна, брала новые книжки, игрушки и перекусить.
Раньше были подростковые кабинеты с 14 лет во взрослых поликлиниках, а теперь нет. Это не вина детей.
Все дети устают - и большие, и маленькие. Но это не повод пихать вперед своих, наплевав на чужих. Здесь пропихнете, а в другом месте что-то отнимется. Закон сохранения энергии.
" подростковые кабинеты" сейчас есть, только в детской поликлинике. В нашей, по крайней мере, есть. И часто приходят молодые люди без сопровождения родителей.
Передо мной такой подросток из многодетной семьи лет 16-ти от роду пытался влезть без очереди. Не пустила его, конечно. Но после меня он все равно пролез перед таким же мальчиком, который тоже пришел один. У детей из очень многодетных семей вообще нет совести, по моим наблюдениям. Точнее, не совести, а понимания, что они не одни и не пупы земли. Лезут толпой везде, где только можно, с криками "мы многодетные", причем будучи без родителей. Даже в поликлиничной раздевалке им влом стоять в очереди.
Это у Вас совести нет. И законов Вы не знаете, или считаете, что можете исполнять только те, что считаете правильными
Совести нет у здорового бугая, который, прикрываясь законом о многодетности, пытается пролезть без очереди. Точнее, какая-то совесть у него еще осталась, ибо покраснел и стушевался, когда я задала ему вопрос, не является ли лично он кормящей матерью, у которой дома дети плачут без грудного молока, или годовалым младенцем, которому невмоготу терпеть. Но, поскольку с детства приучен родителями плевать на окружающих, то приступ стыда у него быстро прошел, и следующего ребенка он таки подвинул. Позорище. В таких ситуациях вспоминается бессмертное произведение Ильфа и Петрова "12 стульев", а именно сИроты - Паша Эмильевич и Ко.
У меня тоже была ситуация с многодетной маман с тремя подростками.
Только до конфликта не дошло. Я сидела в очереди на прием к педиатру с 10-месячным сыном. Передо мной было много льготников - новорожденный младенец, ребенок-инвалид, многодетная мама с трехлеткой... Мой 10-месячный сын устал и капризничал, подошла наконец наша очередь, но меня отпихнула от дверей кабинета многодетная маман с тремя здоровенными подростками. "Мы имеем право, мы многодетные". Когда я попробовала возразить - мол, я здесь третий час, вы только пришли, у меня ребенок маленький - она мне презрительно так сказала - "у тебя один же всего. Подождешь."
На конфликт я идти не стала. Подождала. После меня уже никого не было на прием - прием заканчивался, люди ждать не стали. Я очень благодарна педиатру, что она приняла меня после той многодетной мамы, хотя за те 40 минут, что многодетная провела у педиатра, время приема закончилось...
Многодетных уважаю, но отношусь к ним настороженно с тех пор.
Автор, Вы правы, тут даже не может быть других вариантов.
Единственное лично я, таких опаздунов на второй раз бы четко предупредила, что пропускаю последний раз, что у нас четкие планы, а то вы слабину дали, вам на шею и сели
все вы правильно сделали-не нужно себя терзать. Одно дело - уступить место инвалиду, пропустить с острым состоянием к врачу, пропустить в очереди в магазине и т.д т.п. - т.е там, где родители инвалида не могут никак повлиять на ситуацию. А тут регулярные занятия, запись идет впритык, на машине надо выезжать сильно заранее. Да, всякие бывают форс-мажоры, но дети же не ко врачу записаны, а на какие-то сраные, простите, занятия с логопедом, от одного занятия с которым ребенку-инвалиду не станет не жарко, не холодно. И требовать от мамы двоих детей, т.е от вас, чтобы вы им уступили, это хамство. А самые уроды во всей этой ситуации - администрация центра. Жадные жлобы. Нельзя записывать детей впритык, всегда надо оставлять перерыв в 15 минут между занятиями, во-первых подготовиться логопеду, сходить, блин в туалет, воды попить,плюс всегда бывает кто-то опаздывает на 5-10 мин и очередь сдвигается.
Иметь ребенка-инвалида - это чудовищно тяжело, да. И надо по-возможности хоть как-то поддерживать таких людей, но не в ущерб своим собственным детям - это во-первых, и во-вторых когда родители этих детей понимают, что им никто ничего не должен, а люди помогают просто по доброте душевной.
Вы правы, автор. В данной ситуации, вы правы. Я уважаю полностью приоритетные категории, но в данном случае, они пытались просто пользоваться своим ребенком за счет вашего. Тем более, вы все объяснили тактично, что в этот раз вы торопитесь и ждать не можете. И самое главное, это уже не в 1 раз.
Все правильно сделали, просто не тот тон выбрали. Надо было так же умоляюще давить на жалость ведь вы опоздаете, а билеты стоят дорого! Тоже по человечески все, прося...
класс! вы как моя свекровь, вот умеют люди так говорить, мне двери закрывают, а она такой интонацией говорит, что все делают.
зачем? автор их ни о чем не просила, она шла в свое время. с какого хрена она должна их умолять???
Я соглашусь с Вами, автор! Эти родители уже начали злоупотреблять добротой и пониманием окружающих, у них менталитет, что им все теперь должны... Если бы это было разовое опоздание - одно дело, а так да, у них уже это система... нет, впредь будут думать и организовываться лучше. Жаль, конечно, что мальчик пропустил занятия, но тут уж вина полностью на родителях. И наличие сердца тут совершенно не при чем. можно им сочувствовать по-человечески, но почему в ущерб собственным детям? Мать Тереза была только одна...
если он ивалид - можно нанять и домой логопеда, им платят пенсию - и не маленькую.
18 тыс. вместе со всеми льготами.
1 занятие логопеда стОит от 800 руб. На неделе 3 занятия (у нас самый дешевый логопед, согласившийся ходить на дом, берет 1000 руб.) + 3 массажа по 800 руб. + 3 ЛФК по 500 руб. + 2 раза бассейн по 650 руб.
Итого пенсии хватит строго на 2 недели занятий. Без еды.
Я отвечала только на ошибочное мнение о баснословных богатствах инвалидов.
Чадо не зря получило инвалидность. Его без присмотра максимум на 10 минут можно оставить.
Бывает всякое.
Принесла племянника 4-х лет в поликлинику к неврологу. Пришли по записи, минут за 10 до приема. Племянник очень тяжелый: ДЦП, эпилепсия, он не то, что не ходит, голову держит с трудом. Невестка в этот момент лежала на сохранении. Приходит некая мамаша с корочками и требует, чтобы ее пропустили без очереди ибо она - многодетная мать. Я возражаю, мол у меня на руках инвалид. А она в ответ: ну и что? Он у вас один, вид у него невменяемый, поэтому ему все равно, где находиться и вообще, где удостоверение?
О как. Бороться с ней я не могла, орать тоже: у племянника от резких звуков приступы случаются. Врач сама ее принимать раньше нас не стала.
Это я к тому написала, что многие категории льготников своими правами злоупотребляют, мягко говоря. Особенно в эпоху записи к определенному времени.
Да дело не в многодетности. Знаю много достойный многодетных семей. Просто именно эта мадама - "профессиональная льготница". Она настолько привыкла лезть напролом, что встреча с другим человеком с теми же правами ее совсем не смутила.
я многодетная. детям - 8,6,3,1. Ещё ни разу не попросилась без очереди к врачу. Вообще льгота, которой часто пользуюсь - это бесплатный проезд. И всё. Я сама это решение приняла, почему я должна других ущемлять и заставлять ждать? Если совмес приперло и веду 3 детей, то просто в платную идём.
Правда. Почему мое желание иметь больше 2 детей должно усложнять жизнь людям, которые не имеют вообще никакого к этому отношения?
Спасибо на добром слове! очень неприятное отношение к многодетным в нашей стране. У нас своя квартира, минивен(не очень дорогой, но более-менее новый), дети хорошо одеты, старшие щанимаются спортом с прицелом на профессиональный спорт. Так нет - каждый третий тыкает пальцем "понаплодились,а государство корми", "куда столько рожать,как собаки плодятся", а те,кто не хамит в спину, пытаются припереть мне рваные ползунки от своих выросших 20 лет назад дитяток(
Удивляюсь каждый раз. Зато закаляет характер.
Потому что большинство многодетных, извините, постоянно тыкает других в свои льготы и права. И это раздражает.
Вы правильно написали, что родили ДЛЯ СЕБЯ. Вы рассчитывали на себя и не требуете к себе особого отношения.
А другие, такое впечатление, что всем одолжение сделали, что родили троих и им все ДОЛЖНЫ.
Я вот двоих родила. И почему мои дети должны сидеть в очереди, кода лезут те, у кого трое. Чем мои заслужили это?
Или льгота при оплате продлёнки в школе? У нас вообще им было бесплатно, потом хоть 50% сделали. Ну если вы детей родили, то должны рассчитывать. что они на продлёнку пойдут?
Понимаете, у большинства психология НАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ. Вот это и раздражает.
У большинства.. Мы-то тут ни при чем. Почему такая озлобленность? У моей сестры тоже трое. И очень часто сталкиваемся с этим. Хотя ни на что не пытаемся претендовать, права качать.. Но бесконечно в спину летят гадости. Ну просто удивительно(
единственная реальная льгота, которой я воспользовалась - это когда я 3-го в сад записывала, чтобы в тот же сад путевку дали, куда дочка ходила. Не место в очереди, а просто в тот же сад. При этом столько от мамочек в саду неприятного услышишь.. Что,дескать, для льгот рожают. Какие, блин льготы? Мерседесы дарят, квартиры на Остоженке? Отпуск в Тае? блин, ну просто вот бесит. На всё, что у нас есть,мы сами заработали. И на отпуск 2 раза в год, и на машину, и на квартиру. Никогда ничего не просили и ни на что не претендовали. Зато всех,всех под одну гребенку..
Потому что это БОЛЬШИНСТВО сформировало мнение о многодетных. Таких, как вы с сестрой, меньшинство.
государство стимулирует рождаемость льготами и пособиями, но это вызывает недовольство других. У меня, например, двое. Т.е., разница в одного ребёнка. Но мне не положен бесплатный проезд в ОТ, льготы по оплате ЖКХ, продлёнка, выплаты для покупки школьной формы. И мне обидно от несправедливости. Почему на своих двоих мы с мужем должны зарабатывать по полной, а другие получать кучу льгот, пусть не очень больших, но ощутимых для семейного бюджета?
при этом они ноют, что денег у них нет, когда надо сдавать в РК класса, например. И в этот момент думаешь: а на хера ты столько плодишь, если потом не можешь найти денег на своего ребёнка?
Ещё раз напишу, что такие как вы, молодцы и побольше бы таких!
Вы не при чем, просто попали под раздачу, что называется. Есть некий образ многодетных, который сложился из поведения большинства, и на вас его автоматически навешивают. Такие вот издержки. Уверена, что когда люди узнают вашу семью поближе, то и относиться к вам начинают по-другому.
А кто-нибудь может дать ссылку на закон. где написано, что они могут проходить без очереди при нынешней системе записи?
У нас в поликлинике на стенде висит инфа, что льготники без очереди только при наличии живой очереди, и ссылка на какой то приказ, номер увы не подскажу.
Спросила бы, они сами не инвалиды? Если нет, почему сами не могут позаботиться о своем ребенке, не спихивая проблемы на других?
Вот именно для таких случаев у меня есть домашняя заготовка (я не умею сразу сообразить, что ответить, так что заготовила все фразы давно).
Я говорю, что мое время стоит денег и называю какую-нибудь заоблачную сумму, типа 10 тыров за пол-часа (или за нижнюю полку в поезде). Ну или сколько на ум придет. Отстают сразу.
Не, в автобусе городском я, конечно, место уступлю. Но в поезде или в междугороднем транспорте, куда билеты по местам покупаются, нет.
А какая мне разница, сколько стоит Ваше время? Это Ваш выбор потратить его в детской поликлинике:). Те, у кого время очень дорого стоит не ходят в городские поликлиники, да и к врачу у них ходит кто-то другой. Странная фраза ей Богу
При чем тут ваша поликлиника, если речь в топике изначально идет о частном ПЛАТНОМ центре? Многодетство совсем мозг отшибло?
Как раз в данной ситуации подходящая.
Во-первых, не "потратить время в детской поликлинике", а "прийти на платный прием в платном центре". Т.е. я свое время УЖЕ оплатила и тратить его буду ровно столько, во сколько мне назначено.
А если меня просят уступить, то имею право попросить компенсацию, какую мне угодно :ups1
А тема автора о городской поликлинике?
Речь о платном мед центре и да, там льготы убогих не действуют.
Да просто у кого время дорого стоит не будут возить ребенка (даже двух) к логопеду, а пригласят логопеда к себе. Разница в цене не настолько существенна, чтобы компенсировать временные потери.
Не соглашусь. Я, например, специально искала логопеда вне дома. Чтобы был оборудованный кабинет (далеко не все материалы возможно принести с собой), плюс еще играет роль фактор того, что ребенок дома не так сосредоточен на занятии, домашняя обстановка - родня и уютная, есть много отвлекающих моментов.
И не вам судить, что конкретно каждой семье удобнее. Кому-то приглашать на дом, кому-то прийти в центр. Но если люди платят за услугу, а вы хотите ее перекупить (а влезть в мое время занятий это именно перекупить услугу), то логично, что вас попросят о компенсации.
Да, а те из обеспеченных, чьи дети конной ездой занимаются, коня к себе домой приглашают.