И снова квартирное
Потрындеть что называется. У знакомой пенсионерки два взрослых сына. Лет 10-12 назад она обменивала квартиру (переезжала в другой город поближе к одному из них), ранее приватизированную на них троих. Да, сыновья от разных мужей, квартира была получена от работы второго мужа на троих, старший сын тогда уже, естественно, был, а младший потом родился.
Доли сыновей продала по доверенности, квартиру с их согласия купила только на себя (сыны тогда уже оба были женаты). И каждый добавил ей еще примерно по равной сумме, чтобы купить квартиру получше.
Теперь вот ситуация. Старший сын женат, но бездетен. Живут в добрачной квартире жены. Работает в МЧС, где вроде как претендует на получение жилья. Может быть. Когда-нибудь.
У младшего недавно родился второй ребенок, за которого положен материнский капитал. Своего жилья нет, снимают, есть небольшие накопления. Его жене пришла в голову идея, которую она активно педалирует - купить на этот капитал долю в квартире знакомой (бабушки детей, значит) и тем самым капитал обналичить. Добавить к накоплениям и взять квартиру в рассрочку, решить квартирный вопрос. Другим способом, увы им не выгрести. Ипотеку по определенным причинам не дадут.
Знакомая вроде как даже готова сдаться - внуков она обожает до умопомрачения. Однако старшая невестка считает такой ход несправедливым по отношению к старшему сыну, т.к. тем самым уменьшается потенциальное наследство да и толку от него с таким количеством собственников. Вероятнее всего в конечном итоге после ухода знакомой семейство младшего квартиру оккупирует.
Да и сам сын видимо тоже несколько в обиде.
Знакомая в растерянности и не знает как поступить.
ответить отказом, сославшись на несогласие старшего сына. Предложить младшему сыну с женой договариваться со старшим братом и искать компромиссы. А не договорятся - значит, нет.
Сыновья оба отказались от долей в маминой квартире и оба докладывали денег на покупку этой маминой квартиры. Хоть собственник там только мама, но морально сейчас и наследственно в будущем оба сына имеют равное отношение к маминой квартире.
Помочь одному при несогласии, а фактически и в ущерб другом - неправильно.
Квартира, которая может быть получена от МЧС, а может и нет - вообще никак не должна влиять на вопрос и учитываться. Не только потому, что ее нет, а потому что это один брат может получить, купить, выиграть в лотерею, но это не дает другому право рассчитывать, что тот должен с ним делиться или уступать родительское. Только добровольно.
Жена младшего считает, что ее муж имеет больше прав на эту квартиру, т.к. получал ее его отец. А отце старшего ни метра своему не оставил.
Пусть муж свою жену поставит на место. Отправит делить имущество СВОИХ родителей, а не его.
Ну он в общем-то сам и предложил матери эту схему с мат капиталом. Другим способом ему жилье не купить, увы. Для их города сумма мат капитала - очень и очень приличная. Вместе с накоплениями она позволит взять однушку с беспроцентной рассрочкой и выплатить за три года.
Ну вы-то зачем ведетесь на сказки?
Для этих целей оформляется ипотека, гасится маткапиталом. ВСЁ.
Зы: однушка на семью из 4 человек? Это называется решением квартирного вопроса? Реалли?
Ипотеку им не дадут. Однушка не решение, но больше нуля. Выплатят за три года, это реально. Потом будут расширяться. Так обычно и делают те, кто покупает с нуля.
Еще раз - моя подруга продавала квартиру в ипотеку семье где первоначальным взносом были средства мат капитала.
Еще раз - ипотеку им не дадут. С никаким первоначальным взносом. У них есть накопления. Но ипотеку не дадут
Представьте, что это ваш сын и ваши внуки. Других нет и не будет - старший бесплоден.
Да и похрену.
Вот честно.
Пусть сын поднимает филейную часть и идет зарабатывать на жилье. Не может - пусть живет в съемном
Теперь поставьте себя на место вашей свекрови - ваш сын вырос привел невестку, которая при вашей жизни начнет пилить ваши законные квадратные метры
и да - наследниками являются дети но не внуки
и наследство по хорошему всегда делится в равных долях
Справедливости ради наследство делится по усмотрению наследодателя. И очень многие отдали бы приоритет тому ребенку, который способен продолжить род, а не пустоцвету. Тем более что отец младшего сына наверное предпочел бы, чтобы его ребенок был в приоритете, а не чужой. Я не автор если что.
Справедливости ради надо отметить что если никто не хочет хапнуть проблем в будущем - то наследство делится между детьми в равных долях
исключение составляет то, когда наследополучатели совершают очень всякие гадкие вещи по отношению к наследодателю или членам своей изначальной семьи - только в этом случае они могут быть исключены.
Справедливости ради я бы не стала обходить старшего бездетного сына, которому на старости лет и приткнуться будет не к кому. Отец младшего сына получал жилье с учетом выделения метров на пасынка, который его жене такой же сын, как и младший, которого при получении жилья еще и на свете не было.
А зачем его обходить? Младший ведь не требует продать квартиру целиком за мат капитал.
Младший требует продать доли (как минимум) в квартире ему, его жене и его детям. Эту квартиру будет практически нереально продать после смерти матери за нормальные деньги, так как опека не пропустит сделку с ущемлением интересов детей, а младший не наберет денег, чтобы наделить своих детей равноценными долями, он на однушку-то наскрести не может. И будет эта квартира висеть мертвым грузом. Это если Пенсионный фонд вообще такую сделку пропустит, так как непонятно, где младший с детьми прописан, и согласится ли ПФ на выкуп ДОЛИ, а не всей квартиры целиком. Там полно нюансов.
Согласится, чего бы не согласиться. Довольно распространенное явление.
К тому же пока бабка помрет - там все уже будут совершеннолетними. Продадут и поделят. Зато до этого момента семья младшего будет жить в своей квартире, а не черт те где.
Ну если и не доживет - что такого произойдет? Рано или поздно все собственники станут совершеннолетними, причем это точно произойдет не позже чем через 18 лет. Даже если старший сын разведется в процессе - он придет жить к матери. Не станет же он размениваться с ней.
Зато эти 18 лет все герои истории будут жить в нормальных условиях. Не только тем, кому повезло с женой и сыновьями, но и всем остальным тоже.
Ага, кредит взять нельзя и точка, бесплоден и точка, никаких вариантов, только пилить квартиру свекрови...мда
Этого я точно не знаю, с ними не живу. Но у них нет подтвержденных доходов никаких. у сына свое дело, ООО с нулевыми балансами (я их сдаю если что). Работает за черный нал.
Если сын работает за черный нал то он найдет возможность взять ипотеку - я вас уверяю. Такие банки есть - они выдают
они принимают справку о доходах своего установленного образца.
Слушайте, ну это же не приговор. Если нужна ипотека, надо озаботиться каким-то белым доходом (через то же ооо прогнать можно). Через год получат свою ипотеку.
Не ну это же напряжно
гораздо проще натянуть свекруху на квартиру
прям напомнило мне сказку про то как была у зайца избушка лубяная
а у лисы ледяная....
В принципе свой резон есть. В конце концов младший свои деньги в эту квартиру вложил. Не знаю какая там была сумма, но за 10-12 лет последние квартира подорожала и вложенные деньги тоже.
Старшему ничто не мешает тоже попросить мать выделить ему дольку согласно купленным билетам, если ему так надо. Или родить двоих детей и получить капитал.
А младшего это вообще не должно волновать что должен или не должен старший.
Старший дает матери жить спокойно.
Рекомендую младшему поступить так же.
Именно, не должно волновать. Поэтому в своих действиях он не обязан ориентироваться на старшего.
Вы слишком заинтересованы. Поэтому я склоняюсь к мысли что вы все таки невестка намба ту.
А мнение матери почему никто не учитывает? Ну не хочет она пилить квартиру на старости лет! Имеет право, как собственник.
У молодых куча вариантов решитьсярй квартирный вопрос, без сомнительных схем.
Притворная сделка - это на нарушение гражданского законодательства, карается приведением сторон в первоначальное положение и штрафом в Пользу государства. Готовы нести ответственность?
Рассрочка намного дешевле ипотеки. В разы.
Мы с ними (сыном и невесткой) считали. Однушка стоит 2 млн. У них накоплено чуть больше 300 тыс. Мат капитал около 500. Это 40%, достаточно, чтобы получить беспроцентную рассрочку на 3 года. Останутся выплаты по 33 тысячи в месяц. Снимают за 25, т.е. чуть подзатянуть пояса и через 3 года будет квартира, которую к школе младшего уже можно будет расширить.
Если даже предположим брать ипотеку, ставка будет около 14-15% или за те же три года 58-59 тысяч. Сумма для них совершенно неподъемная. А если по те же 33 выплачивать, то вместо 3 почти 8 лет. И квартира вместо 2 млн будет стоить 3.
И что это изменит? Ипотека на 1,7 млн все равно даже приблизительно не будет стоить столько же сколько без% рассрочка на 1,2 млн. Элементаная математика это показывает.
Кто угодно. При рассрочке ничего не нужно кроме паспорта. Это инвестирование по сути, а не долг.
Расскажите кто дает рассрочку. Поделитесь коммерческой информацией. А то у меня есть сумма как у вашего знакомого
хочу остальную часть взять в рассрочку.
Нет. У большинства застройщиков сейчас есть программы рассрочек. Пока квартира не выплачена полностью она в собственность не оформляется. Поэтому никаких рисков для продавца. Дают ее даже пенсионерам (моя мама покупала). И пока платишь живешь, ремонт делаешь - что угодно. Выплатил - получаешь собственность. Только обычно взнос нужен от 30%.
Да бредит автор.
Прямо не застройщик, а золото! Согласен денег три года ждать, скидку даст и вообще получение прибыли - н цель его бизнеса.
Автор, скажите адрес, куплю парочку квартир :-)
Десять лет вращаюсь в вопросах покупки-ипоиек, но такого ещё не встречала :ups3 у меня какая-то менее радужная реальность.
Уфф... ну если вам интересно позвоните в любую контору, продающую квартиры в рассрочку и спросите, сколько нужно выплатить, чтобы заселиться. В нашем случае с мамой это были 35%.
Давайте телефон.
Не попадалось мне ЛЮБОЙ конторы, раздающей квартиры направо и налево без переплат, да ещё и на этапе готового к заселению дома.
Подозреваю, что он существует только в вашем воображении.
Ведь Вы же даже не пробовали поискать, правда ? Главное написать фигню, но зато уверенно.
Азбука жилья, Катюшки -2 , в Лобне, уже пол года, как сданы дома, рассрочка беспроцентная 6 месяцев. Сама там квартиру покупала, Есть и другие варианты.
Рассрочки бывают до 10 лет. Например,у Ленспецсму в Питере такая программа была пару лет назад. Сейчас не знаю. Моя знакомая тогда вписалась. Уже живет пару лет, ремонт сделала, а платить еще 7 лет. Рассрочка именно, не ипотека. У нее нет постоянного дохода и ипотеку ей бы не дали.
А так рассрочки на 3 года - очень распространенное явление. В регионах так каждая вторая покупка новостроя в рассрочку. Иначе вообще ничего бы не покупалось. Ипотеку мало кто тянет.
А у героев автора с МК предполагается будет очень приличный взнос, около 40%.
В соответствии с законом, бесплатной рассрочки быть не может, так как застройщик - не благотворительная организация. Но вам такие нюансы не интересны, конечно же.
Как это оформляется по документам - дело десятое. Главное что сумма по графику выплат равна цене, зафиквированной в договоре. А тем, кто покупает за наличку, обычно дают скидку с суммы. У рассрочников скидки нет. Вот и разница.
Нюансы мне интересны, т.к. я помогала маме своей так покупать квартиру. Купили, выплатили, оформили собственность, все как надо.
Рассрочка им тоже не светит, у них нет средств на неё. Для рассрочки первый взнос нужен не 300 тысяч, а хотя бы половина стоимости.
Для ипотеки достаточно 20% первого взноса, то есть 400тысяч. Пусть мат.капитал направляют на первый взнос.
А то слишком много фантазий и мало денег - вот бабка прогнется, вот сэкономим, вот в лотерею выиграем...
"Нету ножек - нету мультиков"(с)
Для рассрочки без % нужно 35% минимум. Накопления+мат капитал это 40% стоимости квартиры.
На месте матери я бы даже не рассматривала вариант, когда можно свое единственное жилье закладывать.
Никогда.
Плюс еще и сыновья поссорятся. А то и на мать смертельно обидятся.
Млять.
В моем городе стоимость аренды двушки от 25 тыс.
но и сама стоимость двушки от 4 млн. рублей
а однушки от трех.
Что то тут не складывается кмк.
Все складывается. 25 аренда двушки. А покупать они собрались однушку видимо в свежем новострое, раз о рассрочке речь. Так что 2-2,2 млн вполне реально.
Что за город такой волшебный? Где двушка стоит аж 25тр в месяц? Я спою большую новостройку в Домодедово сдаю чуть дороже. При этом она стоит 5,5млн.
У вас демодуляции за 2,5-3млн купить, а снять чуть дешевле моей? Хрень какая-то.
Почему не дадут ипотеку, если есть большой первый взнос?
Не одобрят ипотеку - всегда можно оформить обычный кредит.
Моя подруга продавала наследную квартиру в епенях где основой как раз являлся мат капитал - там составляется специальный договор и сумма маткапитала перечисляется продавцу, остаток гасился банком
маткапитал выступал в качестве первоначального взноса
Скажите той невестке, что отец младшего получил на свою семью из троих человек - он, жена, и пасынок от первого брака жены. Только на них квартира давалась. А младшего тогда не было, поэтому он вообще в пролете. Это если по ее логике рассуждать.
Ох уж эти невестки... Переморят и братьев, и мать с сыновьями. Кошмар. На хер с пляжу обоих. Сыновьям сказать, что наследство получат после маминой смерти в равных долях. А невесток попросить не хоронить свекровь при жизни и не делить её имущество. Ибо не известно еще, кто кого переживет, во-первых, а во-вторых - буду плохо себя вести, квартиру завещает приюту хомячков.
Невестки никого не хоронят и речь в общем-то не о наследстве, а о помощи в решении квартирного вопроса младшего, т.к. двое детей и один он работает. Предложенный вариант - реальный выход из ситуации объективно. Им нужно просто помочь немножко, дальше сами. Просчитали, что рассрочку затри года выплатят, потом жена на работу и смогут расширяться.
Материнский капитал - 500 тыщ, при стоимости херовенькой хрущёвки в Москве в 8 миллионов, эти 500 тыщ очень помогут, да. На оформление бумажек уйдёт половина. Херню придумала.
Или у них накоплено 7,5 миллионов? Если такие молодцы,пусть возьмут ипотеку на оставшиеся 500, и материнским капиталом погасят - и бабуину квартиру трогать не придётся.
Сыновьям честно сказала бы, что хочу жить спокойно и какие-либо квартирные разборки, это без меня. Люблю детей, но в игры не играю. Младшему отдельно, что пора ему работать не только причиндалами, но и руками/головой, чем он там деньги зарабатывает. Потому как одно верно - семью завел, надо содержать. Плюс у него появилась еще одна задача - по возможности избавить меня от идей невестки.
С невестками отмораживалась бы.
Ну так он и работает. Много вы знаете в провинции молодых людей, которые с нуля купили бы жилье, при том параллельно снимая? Это огромная редкость. Все таки обычно родственная помощь присутствует. Или съем на всю жизнь, до наследства. Или живут тремя поколениями в одной квартире. Маме там надо еще судьбу поблагодарить, что ей мало того что хатку подарили, причем больше, чем у нее могло бы быть. Но и сами жить не пришли - выкручиваются как могут. Старшая невестка тоже не обязана примака содержать.
Еще один яркий пример того, что себя обеспечить жильем не можете, а из семьи деньги маме отнесли. Забавно правда?
Покупка жилья у родственников за маткапитал имеет некоторые ограничения.
http://posobaby.com/capital/pokupka-zhilya-na-materinskij-kapital-u-rodstvennikov-v-ramkah-dejstvuyushhego-zakonodatelstva.html
так что, пусть тетка закатает губу...
Ну во-первых прямого запрета, действительно нет. А во-вторых по факту у людей, родство которых неочевидно (например, с разными фамилиями) факт родства и не проверяют. Знаю точно, 100% Моя сестра покупала на мат капитал долю у мамы. Никто не докопался.
Люди, я тут наверное самая тупая. Я никак не могу понять, что это за ход конём такой и как выкупленная доля в бабушкиной квартире поможет им купить новую, другую квартиру. Они хотят оформить покупку квартиры, обналичить деньги, но бабушке их не отдать? При этом завладеть частью её квартиры?
Т.е. еще при бабушкиной жизни частью этой квартиры будет владеть не просто сын, а сын вместе с женой. Важно, конечно, понимать, какая часть этой квартиры будет принадлежать им. Потому что если речь о квартире в Москве, то это, конечно, смешно. Если о квартире в далекой провинции, то возможно и четверть квартиры или треть. В таком случае если не приведи конечно господи мать переживет младшего сына, невестка может на голубом глазу попросить маму разменять квартиру и отдать ей положенные метры.
А у брата спросили - он не против, что его доли там не будет? Он ведь тоже участвовал в покупке и тоже сын своей матери.
Почему не будет? Можно написать на него дарственную и остаться вообще бомжом. Это бы очень устроило невесток.
А то!
А бабка ещё и сволочь, не повелась на схему.
В банк за кредитом ходить не предлагать - его же выплачивать надо!
Кредит им не дадут по определенным причинам. Невестка в декрете не работает. У сына свое дело с практически нулевыми балансами (да, уходит от налогов, иначе не выжить).
Херню не несите - банки многие (но не все разумеется) принимают расчетные доходы по управленческому учету - вы просто это не узнавали.
или может быть узнавали - но схема с тем чтобы выхорить долю у свекрови кажется более приятной и легче реализуемой.
Ну то есть в банк вы даже не обращались? Я так и поняла, можете не отвечать :-)
Вам, милая неработающая невестка, не столь принципиально квартирный вопрос решить, как бабку на долю в квартире развести. Не стыдно? На этот вопрос ответьте, пожалуйста.
Написала же - потрындеть. Но а вообще они мои друзья, близкие люди. За одного из их детей я в какой-то мере несу ответственность.
)) так в том-то и дело. Родители "покупают" забесплатно, при этом часть квартиры уходит им. Причем, приличная часть - во-первых, речь о провинции, во-вторых, опека/пенс.фонд не пропустят "ничтожную долю, так что это будет половина, четверть или треть квартиры на двух детей. А что, старшему утереться? А не дай Бог в семье младшего развод? А вдруг дети младшего брата (там один новорожденный, но второй-то побольше) вырастут и при жизни бабушки пойдут своё законное имущество требовать?
Можно подумать всем мчс-никам дают квартиры. Там куча ограничений.
Воякам да - дают. А мчс-никам большой большой вопрос.
О чем и речь
но больше всего мне в этих ситуациях жаль (я искренне говорю именно жаль) старшее поколение - им то за что на старости лет эти страсти из за куска бетона.
Когда старшее поколение соглашалось взять у бездомных сыновей деньги чтобы купить кусок бетона получше - как-то видимо не думалось об этом, да?
Сыновьям никто руки не выкручивал. И никто им ничего не обещал.
Теперь у старушки есть свой угол.
Думаю что сыновьям это в радость.
Кстати мы совсем не знаем что думают по этому поводу сыновья.
Младшенький видимо под активную жену уже прогнулся - уже желает смерти своей матери?
Нет там никакой надежды.
Тем более что квартиры не дают уже сто лет - дают сертификат на определенную сумму, исходя из средней стоимости квадратного метра в регионе. То есть живущие в селегде дом с участков стоит 300 тысяч) и живущие в городе(где однушка стоит полтора миллиона) получают одинаковый сертификат на 800 тысяч, к примеру. Понятно, что у селянина квартирный вопрос будет решён, а живущему в городе надо продолжать его решать.
Знакомый мой уже десять лет ждёт, кстати. Выделяют 5 сертификатов на регион в год. Лет через 50 дождётся, наверное.
Вот я потому автору и пишу это. Она же кивает в сторону старшего, что тому МОЖЕТ обломиться квартира. Ну так она с тем же успехом и младшему обломится ;)
А старший бесплоден точно? Или приблизительно также точно, как то, что кредит никак не взять?
Точно бесплоден. Ему хорошо за 40 уже. Обследован вдоль и поперек - у него не может быть детей.
Это будет проблемой только для младшей невестки. Для остальных они будут родными.
Для старшего сына этой бабки. Бабка завещает сыновьям. Внуки (и родные в том числе) тут вообще дело десятое.
Бабка завещает кому сама решит. И очень возможно что "качественному" сыну, продолжившему ее, а не чужой непонятно какой род.
Для бабки, если она нормальный человек, оба сына родные. Завещает она сыновьям, а не внукам. С внуками должны разбираться их родители. И невестка младшего может сколько угодно размахивать своими детьми, как флагом, и утверждать, что её муж - качественнее своего брата.
Это уже проблемы бабки.
Она будет распоряжаться СВОИМ имуществом, а не невестка номер два.
И что?
А потом хорошо за сорок, это не так уж и много для мужчины, что только в жизни не бывает.
Юридически и морально - они его. Это намного важнее. К квартирному вопросу отношения генетика не имеет точно
Когда все юридически правильно оформлено, чьё-то субъективное мнение значения не имеет
Бесспорно. Но гипотетическому усыновленному ребенку пока нечего после гипотетического отца получать в наследство, кроме орденов и фуражки. У него ничего нет. И если бабка не захочет оставлять чужому непонятному ребенку - то и не будет. Оставит своим внукам и дело с концом.
Не знаю, честно. У меня один сын, других детей нет. Но если бы (гипотетически) появился неродной ребенок - наследство оставила бы сыну своему. То же и с внуками.
Я не разделяю кровных и усыновленных, и никто в моей семье не разделяет, кровные и усыновленные наследуют одинаково, и бабушки не смотрят на кровность, одинаково любят внуков. Знакомая автора как раз собирается навешать проблем своему кровному старшему бездетному сыну, который вообще в группе риска. У младшего есть дети, которые смогут содержать отца в старости, но куда деваться старшему?
Он рискует остаться без жилья в случае развода с женой на старости лет. Брат за счет своих махинаций может приобрести отдельное жилье плюс доли в квартире матери, а ему бабушка вилами на воде прописала. перепишет сдуру мама все жилье на младшего сына и будет старший клювом щелкать, он же тупиковая ветвь эволюции.
А какая связь с мат капиталом-то? Мать и так может все отписать младшему. Полностью в своем праве.
А бабушка оставляет не своим внукам (их пусть обеспечивают их собственные родители, младшенький может еще десяток нарожать), а своим детям, обеспечивая двоих своих детей, которые оба отказались от своих долей в проданной квартире и помогали матери деньгами с покупкой новой квартиры. И обходить старшего только из-за того, что у него нет детей, просто свинство. Потомство младшего не должно обеспечиваться за счет старшего сына под надуманным предлогом наличия/отсутствия у того детей или рассмотрения степени их кровности бабушке.
Бабушка вполне может помочь младшему и не ущемит ничем старшего. Легко и непринужденно. Если захочет. И если нормальный человек, помнящий добро.
Одно и то же, если собственники не договорятся между собой. А "не договориться" с легкостью могут как пятеро, так и двое.
Нет, не одно и тоже. Двум собственникам легче договориться, чем пятерым, где двое - несовершеннолетние дети. Опека попросту не пропустит сделку, сославшись на ущемление прав детей.
Слать накуй весь этот кагал - вот как правильно поступить.
А невестке номер два так же активно педалировать продажу доли в квартире своей матери - с таким же успехом сможет обналичить маткапитал - и сделать это будет гораздо проще - ибо со своей матерью у них разные фамилии.
Бабке вернуть деньги сыновьям, которые взяла. А потом уже слать накуй с чистой совестью. А то ведь двойные стандарты получаются. Как брать так она первая. А как отплатить добром на добро - вся в сомнениях.
У одинокой пенсионерки трешка? При том, что оба сына бомжуют? Бред, конечно. Ну в принципе младший может приехать с семьей к маме жить и не снимать квартиру, копить деньги на свою.
А маме оно надо? Он же не один - их четверо. Т.е. пятеро в трешке. По евским меркам - теснотища. Не проще ли провернуть схему с капиталом и жить себе спокойно в своей трешке до конца дней?
Я бы на её месте разменяла эту трёшку, переехала бы в приличную однушку, а остаток денег поделила бы между сыновьями. И попросила бы больше не выносить мне мозК.
Если у матери хорошая просторная трешка и они все не приперлись к ней жить = значит они и вправду хорошие сыновья
и не надо вам их стравливать.
они как нибудь сами разберутся.
Это было лет 10 назад. Я не была тогда еще с ними знакома. Знаю только, что мать переезжала из городка маленького в город покрупнее. Там у нее была большая двухкомнатная. Здесь она могла купить только маленькую двушку или нормальную однушку. Но им подвернулся горящий вариант просторной трешки, где "сильно деньги нужны" были. И сыновья решили не упускать. Младший занял, старший не знаю. И купили эту трешку.
Ну и дураки. Все трое. Если бы им подвернулся таунхауз, для которого надо было еще занимать денег и вкладывать туда, они бы тоже купили его для мамы, чтобы потом через несколько лет выносить ей мозг и требовать уже сейчас отползать на кладбище?
У мамы никто не требует никуда отползать, зачем передергивать. А вот помочь мама могла бы, тем более что фактически ей это ничего не будет стоить. Из квартиры ее никто не выгоняет, размена не просит. В конце концов все там будем рано или поздно. Но квартиру-то с собой не заберешь - так или иначе она останется потомкам.
Не обязана. Но нормальная мать так бы и поступила. Пока что ничего кроме добра и заботы от своих сыновей она не видела. Они тоже были не обязаны. Это как бы семья, взаимовыручка.
На месте матери я бы не ввязывалась в такие авантюры.
к старости хочется иметь какую то стабильность, а не ввязываться в аферы.
А уж продавать долю в своей квартире, пусть и номинально пока - я представляю себе только в страшном сне.
Почему передергивать? Когда тебе при жизни начинают на мозги капать по поводу наследства и рассуждать, кому сколько останется и ругаться из-за этого - это что? Да, все трое дураки, потому что было верхом идиотизма купить одинокой маме трешку, если не собирались уже жить с этой мамой. А теперь начинаааается: тому обналичь, второго не обижай, в итоге все переругаются и братья останутся врагами. А потому что думать надо было на шаг вперед и желательно головой.
"Но квартиру-то с собой не заберешь - так или иначе она останется потомкам." А это не факт. Квартиру можно продать и уйти в хороший дом престарелых, можно попасть в лапы к мошенникам и запросто её потерять, у пожилых это бывает.
Я бы обсудила с сыновьями, что квартиру планирую оставить в наследство им обоим строго в равных долях.
И если младший "выкупает" сейчас какую-то долю. то ровно на нее уменьшается его наследство. То есть в завещании указала бы такое соотношение долей, чтобы обоим досталось поровну.
Моя свекровь так сделала. Ее дочка не участвовала в приватизации из-за возраста. Свекровь просто сказала, что завещание написала так, чтобы в результате у всех детей получились равные доли.
То что в результате обналички на часть доли будет иметь право жена одного из сыновей для меня проблемой бы не было. У них двое детей, всяко не посторонняя. Если конечно она не замечена в склонности к диким и непорядочным действиям (тогда я не имела бы с ней никаких финансовых дел).
Ну и ценность доли завысила бы максимально. То есть для этой схемы неважно же какого размера долю выкупают, главное деньги обналичить. Ну я бы примерно вдвое завысила стоимость доли. Чтобы если что-то пойдет не так иметь возможность обратно ее выкупить. 250 тыр я скоплю если что.
Даже и не сомневайтесь - весь этот кагал во главе с ушлой невесткой припрется и не даст жить спокойно бабушке.
Если бы хотели - давно бы уже пришли. Это с долями не связано. Сказали бы что временные трудности и копят на жилье. Вряд ли мама выгонит сына и внуков.
Раз снимают - значит хотят жить отдельно.
То есть прижать хвост и сэкономить на съеме оне не хочют, им надо у бабка метры отпилить.
Знаете хотят жить отдельно это хорошо
но когда они юридически будут владеть долей квартиры - то извините.
припрутся и фамилиЕ не спросят.
В СВОЕ же придут жить
У них была возможность припереться в старую квартиру, где у них были доли - не воспользовались.
Они могли не отказываться от своей доли в пользу мамы при переезде - не воспользовались.
То есть не захватчики. Нормальные люди. Хотят заработать на свое жилье. Помощь нужна минимальная и не обременительная.
Беспокойство старшего понятно но оно решается обещанием, что его половина точно достается ему.
Ну во многих семьях принято верить друг другу и обещания не пустой звук.
На данный момент квартира принадлежит формально свекрови/матери и она имеет право дарить и продавать ее и целиком и по частям. А также завещать кому угодно.
Даже если она не продаст младшему долю, она точно также может "кинуть" любого из них или обоих, передав квартиру в дар или в наследство собачьему приюту, например.
Ничего не меняется для старшего на самом деле.
Мама может объяснить свою позицию: "эта квартира поровну будет вашей после моей смерти. Сейчас я фиктивно продаю четверть младшему, это будет учтено в завещании"
И любые претензии после озвучивания этой позиции будут выглядеть странно. Примерно как: "это просто слова, кто тебе верит!".
Простите - но вы просто не сталкивались с наследованием. Это такой... трэш.
Все обещания сразу становятся просто сотрясанием воздуха.
И это скорее правило, из которого безусловно есть счастливые исключения.
А что старший будет делать с квартирой, где кроме него еще 4 собственника, включая детей?
Ну целая ему так и так не светила. Что он планировал делать со своей половиной раньше?
Договариваться с младшим, в идеале продавать и деньги пополам. Или младший выплачивает старшему. Или посторонним людям свою долю продает, если совсем не договорились.
Понятно, что продавать и потом делить. Но продажа с несовершеннолетними собственниками малореальна. Ухудшение условий опека не пропустит, а на улучшение у брата денег нет.
не очень разбираюсь в этих вопросах. А разве то, что у них будет еще жилье (родительская однушка) не поможет делу?
Нет, при использовании мат капитала родители пишут письменное обязательство наделить долями детей именно в той квартире, на покупку которой этот капитал используется. И родительская однушка делу не поможет. Дети будут собственниками долей в квартире бабушки. Хрен потом эту бабушкину квартиру продашь за нормальные деньги с детьми-собственниками и покупкой доли через маткапитал.
И кто тут бабку заранее хоронит? Она еще может 20 лет проживет. Когда все уже станут совершеннолетними.
Если старшему 47 лет, то его матери минимум 65-67 лет. Дай Бог ей долгих лет жизни, но сколько она реально проживет? Лет 10-15? Младший внук будет еще несовершеннолетним. И, извините, но расчет на авось, что женщина 67 лет проживет еще 20, дурацкий.
А по мне так очень вероятно. Бабуля явно живет неплохо, последний хрен без соли не доедает, сыновья у нее хорошие - чего не жить? В любом случае продавать свежее наследство они вряд ли побегут. Подождут года три (или пять, сколько там сейчас по закону), чтобы налог не платить. Так что вероятность на момент продажи иметь всех собственников совершеннолетними - очень велика. Цель-то ведь не распилить, а доступными средствами создать условия для жизни уже имеющихся детей. Бабке легче станет, если младший со всей семьей к ней заселится лет эдак на пять-десять, пока на квартиру копит?
Моя мама живет неплохо, последний хрен без соли не доедает, дети у нее хорошие, это не делает ее долгожителем, увы. Мне интересно, почему пилят жилье свекрови? Где маман невестки и где имущество невестки?
Может она сирота. Или у ее матери ничего нет. Да мало ли почему. Достаточно уже того, что сын хорошо помог матери тогда когда ложка была дорога к обеду. Несмотря на то что эти деньги явно не с неба на него упали. Неплохо бы ответить услугой на услугу. Тем более что матери это ничего не стоит, и никак ее жизнь не изменит. Она живет и помрет в этой трешке.
Вы, работающая наверняка, может и скопите 250 тыс, а пенсионерка в провинции вряд ли. И захочет ли она еще её продавать обратно бабушке. Может и захочет, но по стоимости вертолета. Заранее знать, что и как будет в жизни - не реально. Сегодня невестка дУшка, а семья крепкая, а завтра сынок загуляет и жена в отместку оттяпает у него долю. Всякое бывает.
Ну это же элементарно! Допустим, свекровь "продала" невестке четверть. Значит в завещании она пишет - половину старшему и четверть младшему.
Допустим невестка и/или младший вскозлили не дожидаясь наследства и требуют вот прям сейчас - значит я иду к старшему и прошу его выкупить четверть у козлящих. И переписываю всю квартиру на него.
Врядли он так глупо поступит. Очевидно в его интересах не делить потом наследство и не терять на этом.
Ну и ок. Допустим отказался старший. И что самое страшное может произойти, если прям самый ужас придумать? Невестка вселится на свою четверть?
Во-первых, если сильно достанет - можно продать большую квартиру и купить чуть меньше, отдать разницу младшему и завещать купленную старшему. Геморрой, но вполне реальный выход, если прям совсем все пойдет не так.
Во-вторых, если это произойдет не вот прям сейчас, а позже - пожилой свекрови может и кстати будет помощь семьи младшего.
"Продала" не невестке, а "сыну+невестке+2детям". Но купить у детей не получится, опека не даст продать "детское" жилье, только альтернативой на большее.
Как она технически это сделает? Детскими долями в одно лицо она распоряжаться не сможет.
Читала-читала, да так и не поняла, что мешает младшему сыну расплатиться сразу с продавцом недвижимости мат. капиталом без сложных схем обналички?
Увы для внесения взноса по договору рассрочки мат капитал не годится. Только деньги.
Тогда пусть невестка обналичит маткапитал с помощью доли своей мамы
или ей этот вариант тоже не подходит?
Об этом и речь. Вполне нормальна схема получения денег. Реальных денег. Вполне жизнеспособная семейная схема. Не они первые, и не они же последние. Иначе зачем этот непонятно кем и для чего придуманный способ стимулирования рождаемости нужен?
Ну как же - она аж двух внуков родила! А у бабки целых три комнаты.
Знание об этом и мешает спать спокойно.
А к кому из сыновей ваша знакомая переехала поближе? К старшему или к младшему?
Я бы отправила младшую невестку выкупать на ее материнский капитал долю в жилье ее родителей. Посадить на шею старшему еще 4-ых собственников (не надо забывать об обязательном наделении долями не только младшего брата с женой, но и еще двух внуков), с учетом того, что старший отказался от доли и помогал матери деньгами с покупкой нового жилья.. Младшая невестка та еще щучка, чего б ей не выкупить квартиру у своих родителей? Почему ее и ее потомство должен обеспечивать жильем деверь за свой счет.
Младший тоже помогал. Точно также как и старший. У деверя нет никакого "счета" - у него только половина квартиры в качестве потенциального наследства. Которое никто не помешает ему получить по завещанию даже если часть квартиры будет выделена внукам.
У вас с математикой как?
Половина целого больше чем половина части.
А завещание такое дело - сегодня есть завтра нет.
Завещание в любом случае "такое дело". Если мать решит по какой-то причине старшего обойти - она в любом случае это сделает. И наоборот - если решит по справедливости, то завещание будет справедливым.
На долю от его половины вполне сможет претендовать младший брат, если к моменту смерти матери будет инвалидом или пенсионером. И продать эту квартиру при наличии детей-собственников будет нереально, так как сделку с ухудшением условий не пропустит опека, а на улучшение братья не заработают.
Почему невестке? Обналичить мат капитал просит именно сын. Это и его дети тоже. И ему тоже негде жить. не думаю, что невестка там подобные мысли вынашивает без его полного согласия. И ведь мысль то здравая в общем-то. И сделать так, чтобы никто не был обделен - реально и даже легко.
Немного странно получается. Жить негде сыну и его детям, а решить проблему надо за счет мамы.
Я сторонница того, что если не знаешь, как поступить, поступи по закону. Т.е., поскольку квартира единолично мамина, предложить сыновьям дождаться маминой смерти и получить наследство в равных долях. А уж у кого там сколько детей, пусть волнует только родителей этих детей, а не бабушек-дедушек.
По совести, всем троим, т.е. маме и ее двум сыновьям, надо садиться за стол переговоров и обсуждать сложившуюся ситуацию. При этом всем троим надо быть готовыми к тому, что если хоть один скажет "нет", то переговоры прекращаются навсегда. До открытия наследства.
Автор пишет иначе. Предложение от сына. Или вы хотите сказать, что сына вполне устраивает снимать квартиру, содержать четверых и не иметь никаких перспектив решить вопрос до смерти матери? Не думаю.
Делили бы невестки квартиры своих родителей, и не лезли бы к свекрови.
Если не получается, то слать всех лесом, получат по половине после смерти свекрови, младшему покупать квартиру в Подмосковье (если речь про Москву) или в пригороде, если про другой город.
так у старшего сына еще могу дети появиться, они могут ЭКО сделать и получится вдруг у них ребенок...а так матери конечно не надо никому ничего отписывать и доли продавать, зачем сыновей ссорить ....
И что старшему будет слаще жить, если его родной брат и племянники по углам проскитаются еще десяток лет? Типа и сам не ам, и другим не дам.
Так младшего и жену никто под дулом пистолета не заставлял рожать детей побольше поем квартирный вопрос не решён . При чем тут старший брат и свекровь ? Детей делали и рожали младший сын с женой же
А если бы у них не было детей - им не надо было бы где-то жить?
Мама может вернуть младшему его вклад в ее квартиру. Так будет честно.
младший и старший сын в своем уме и здравии дали денег на покупку этой трешки, при чем тут честно? их что мама заставляла ей деньги эти отдать? Поэтому если так приспичило, нужно троим ( маме, старшему брату и младшему брату) садиться за стол переговоров и разговаривать о продаже квартиры/покупки маме однушки и остаток денег поделить между старшим и младшим поровну...Если все будут согласны- так и делать . Если кто то откажется-значит на нет и суда нет
Да, в уме и здравии. Люди друг другу помогают обычно находясь в уме и здравии. И ответную услугу оказать тому, кто тебе добро сделал - норма. Для нормальных людей. Тем более близких родственников. Было надо маме - сын помог. Теперь надо сыну - мама поможет. Будет надо второму - то же самое. Старший сын ко всей этой истории отношения не имеет, по крайней мере до того момента как мать реально не лишит его наследства. А она судя по всему в своем уме. И способна своим имуществом распорядиться так, чтобы никого не обидеть. Никаких сложностей в сущности нет.
Старший сын имеет еще какое отношение к этой истории. Так как и старший и младший сын вкладывались в покупку этой 3 комнатной квартиры. В этой квартире не только деньги младшего сына, но деньги и старшего сына вложены. Продавая часть квартиры несовершенолетнему ребенку младшего сына, уменьшается доля старшего сына, что несправедливо. Поэтому и нужно садиться за стол переговоров /продавать трешку/ покупать маме однушку, а остаток делить поровну между сыновьями. А не помогать младшему сыну, за счет старшего и портя отношения со старшим. Тем более старший сын против этой сделки.
Ни у кого из них нет там долей. У них есть доли в потенциальном наследстве. Которое никуда не уменьшится, если наследодатель захочет поделить поровну. Здесь только решение наследодателя. И оно совершенно не зависит от капиталов, внуков и т.д. Мать либо хочет оставить сыну половину (и тогда оставит в любом случае), либо не хочет (и тогда в любом случае не оставит). Выселять мать в однушку из ее квартиры нет совершенно никакой нужды. И младший этого не имеет ввиду даже близко. Зачем профукивать хорошую квартиру, если можно ее сохранить и даже выручить у государства при помощи нее шерсти клок.
Автор, вам 5 раз предложили "выкупить" часть квартиры родителей невестки, а вы пропускаете эту мысль. Почему игнорируете? Хророший выход, предложите невестке. Это же просто ход для мат. капитала, вот пусть ее родители и помогут, ничем же не жертвуют.
И сына вместе с ней. И внуков. Пусть живут как хотят, хоть сдохнут. Главное матери на квартирку отвалил - и пошел вон с пляжа.
Вот я тоже об этом подумала. Двадцать раз спросили про выкуп невесткой доли у своей матери - до упора игнорила тему, под конец придумала про психиатрию и опекунство.
А разве можно долю купить на маткапитал? Вроде его можно использовать на долю, только если в результате вся квартира окажется в собственности покупателя.
Пока человек жив - наследства НЕТ. Наследство - оно только когда человек умирает. Пока человек жив - он волен делать со своим имуществом все, что угодно.
