Как жить (выжить) с алкоголиком
Добрый вечер!
Тема просто выговорится, так как реальный совет вряд ли кто-то даст.
У меня очень пожилые родители: мама в лежачем состоянии после инсульта и папа 80 лет, который последние лет 15-ть перманентно пил. Живут отдельно в трехкомнатной квартире с сиделкой. Если с мамой все понятно: лечим, развлекаем, то с папой я скоро попаду в дурку. Каждый мой приезд к родителям, а приезжаю я несколько раз в неделю, мне выносят мозг на тему: отдай мне мою пенсию, я хочу выпить. Сберкнижку и паспорт я не отдаю, так как после даже бутылки пива папа уже не контролирует себя, сиделка сбежит быстро. Никакие разговоры с папой не помогают, он всегда на одной волне: дай мне спокойно дожить. А то, что остальным проживающим в квартире не нравится жить с пьяным, падающим и писающим везде человеком, его в силу возраста уже не волнует. Чего делать, не знаю, очень хочется бросить ему в лицо его сберкнижку, но останавливают последствия. К врачу он не идет, да и вряд ли врач поможет.
В общем, дурдом за мои же деньги и в моей квартире (это я сразу для любителей спросить, чья квартира). Расселить родителей по разным квартирам и каждому обеспечить сиделку я финансово не потяну.

ну и какие проблемы? на выступления внимания не обращать. сказать : "денег не дам, заруби на носу. будешь буянить - сдам в полицию". он в квартире прописан?
Я тоже раньше не понимала, когда мама жаловалась, что он ее изводит: ведь просто сказать нет и не обращать внимание. А теперь понимаю, когда у меня 10 раз на дню просят вернуть пенсию (он еще и забывает, что пять минут назад меня об этом спрашивал). По поводу полиции, он уже мне угрожает, что пойдет и напишет на меня заявление, что я не отдаю его паспорт.
В квартире он не прописан, но выгнать его на улицу я не могу, по месту прописки тоже.

Есть чего, им с мамой принадлежит квартира, в которой живет брат (но это уже проблемы брата, мне своих хватает). Квартиру он вряд ли продаст, он уже соображает плохо. А вот занять может. Но пока никто не дает, уже хорошо.

Вам надо его посадить на антидепрессанты и снотворные. Но, это невозможно просто так. Он должен не пить достаточно долго. Должен уйти тремор.
Он не пьет давно, если не считать настойку пустырника, которую он выпивал на ночь. А тремор (если я правильно понимаю, это руки дрожат), у него вряд ли уйдет, все таки возраст. И потом, все таблетки должен выписать врач, а к врачу он не идет, так как не считает себя больным.

Конечно врач. Обращайтесь в частные наркологические клиники. Платите и придуд на дом. Уколы снимут тремор. Это нервное. Антидепрессанты и снотворные выпишет именно врач-нарколог.
Относиться как к ребенку, который просит спичками поиграть. Не давать паспорт и сберкнижку, близко к сердцу не принимать.
Не получается, держусь уже полгода, но нервы начинают сдавать. Он и маму начинает заводить, так как ходит за мной и просит деньги. А ей нервничать нельзя, давление подымается.

Я тоже раньше думала, и чего мама нервничает, сказала нет, и все.
Он меня за 2-3 часа пребывания в квартире раз пять спрашивает.
А говорить, пойдешь на улицу, я боюсь: действительно уйдет, и не найдешь потом.

так и пусть идет. нафига искать?
бесит, что спрашивает - рявкнуть чтоб заткнулся. и сообщить, что куда уж дальше пить, раз ответ, полученный 5 минут назад запомнить не в силах. и так мозгов давно нет.
Он говорит, что он не алкоголик, а выпивка это его лекарство. И вообще я ничего не понимаю в медицине, врачи, в общем то тоже.

а какая разница, что он говорит? ответить - нет, ты пропитая алкашня, омерзительная и вонючая, и мнение алкаша - последняя во вселенной вещь, которая интересна. так что можешь не трудиться.
держитесь. ничего ему не давайте. предложите ему закодироваться. понимаю вас, папу очень жалко, но ведь это в его интересах. ну или дать ему допиться до белой горячки - согласен он на такое...?...
Попробовать через бесплатных психиаторов:
сначала пойти в диспансер- узнать к какому врачу вы относитесь пойти на прием- поговорить- может что-то посоветует. Можно потом попробовать уговорить и свозить к этому врачу.
Вообще его надо класть в больницу и лечить- но по скорой забирают если человек угрожает своей или чьей-то жизни или бред несет- но если состояния у него агрессивное или невменяемое- можно попробовать вызвать скорую и несколько сгустить краски чтобы забрали. А если деньги позволяют положить платно. Алкоголизм это психическое заболевание и его надо лечить.

Понять вашего отца можно, ему действительно хочется просто нажираться др конца, других чувств и желаний у него уже не осталось. Воспитывать его невозможно, он вас уже давно не слышит.
вызовите участкового. может быть, дадут рецепт на седативные препараты. будете подсовывать. обратитесь в психдиспансер.
К врачу он не идет. А участковый мне чем поможет? Тем более, он через пять минут забывает о том, что с ним уже разговаривали.

Я у него не вчера бутылку отобрала. Он не пьет точно уже с июля. Но, на свою голову выдавали ему на ночь настойку пустырника, невролог когда услышала об этом, схватилась за голову. Недели три не даем, давала для сна таблетки пустырника форте, сначала ел их, сейчас принципиально отказывается.
Как выводить из запоя, я знаю, но запоя давно уже не было. Сначала мама держала его, теперь я пытаюсь.

Если он просит выпить, то это только с похмелья. Как он догоняется и чем - вы не узнаете.
Никакой пустырник ему не поможет. Тока химия. И антидепрессанты от нарколога.
Он не пьет. Ему бутылки пива хватает, чтобы набраться. А это видно сразу. У него уже как навязчивая идея: отдай мне мои деньги, я хочу купить себе лекарство: бутылку пива и настойку пустырника.

Вам надо снимать тремор( с врачом) и закрывать уши. У моего дебила навязчивая идея: купите мне квартиру, я хочу жить одна. Просто, все привыкли и не слушают.
начхать, что ему там больно. ему в глотку никто не вливал, так что садист именно он. и перед женой и перед автором.
Вы играете в господа Бога. И пытаетесь контролировать, что признак созависимости.
Понимаете, это больно, но это его выбор. И вам страшно, это понятно. Он обо дно еще не ударился, а так бы может уже и выплыл бы. Посоветовала бы аланон, но вы же не пойдете, да? Вы сама знаете лучше всех, что и кому лучше, да?
Когда дети перестают брать на себя роль родителей, игра может измениться. До этого - ничего не изменится. Он ненавидит свою жизнь, и не хочет брать на себя ответственность.
По мне так это честнее, чем медленно травить седативами, как вы предлагаете. Это 80-летнего точно также убьёт, только чуть помедленнее. Но зато "добрая" родня над ним напоследок покуражится.
Юля, я ОЧЕНЬ уважаю Вашу позицию по отношению к матери. и счастлив Ваш бог, что есть возможность держать её в отдалении под присмотром. поверьте, здесь это бывает нелегко.
иной раз приходится ограничивать в правах одного человека ради блага многих.
А какие у меня варианты, если не брать на себя "роль родителей"? Они живут с мамой в одной квартире, мама обслуживать себя не может, ни одна сиделка не будет жить в одной квартире с алкоголиком и обслуживать еще и его.

Полгода точно, если не считать настойку пустырника. Ее не пьет уже 3 недели. У меня ощущение, что это у него уже как навязчивая идея.

Тремор не только с похмелья бывает, это может быть и ранний Альцаймер и деменция, особенно, если он все забывает.
Ну терпите автор, может, ему лимонаду в бутылку из под пива налить. Пусть выпьет и успокоится уже?
Не дай бог такую дочь! Пристрелите уже старика и успокойтесь. Вам уже написали: дайте ему пару раз напиться и спокойно умереть, чем травить его успокоительными и пугать участковым.

Это с ним и без выпивки может случиться. В любом случае, человек уже не жилец, а автор его всё воспитывать пытается.

разница в том, чтобы не говорить "ай-ай", а не дать "ай-ай" делать. не пытаясь призвать к совести и разуму.
Сколько ему там осталось, дайте ему выпить. Приносите шкалик и все. Будет ждать вас и вести себя хорошо.
Я бы не хотела бы чтобы со мной вот так поступали.
Вы может тоже пьяная на столе пляшете, но у вас же ничего не отнимают. Кошмар какой-то.
если бы он жил отдельно, ему можно было бы принести хоть ведро - и в путь. но он напрягает сиделку, которая необходима, и маму. которая нуждается в покое.
Иш, какая! А папа шо, не человек! Почему такая дискриминация в семье! Пусть живет как хочет - имеет право.
А чо тут разбираться, чай не арихметика :-7
А по трезвяку он не вынимает у больной мамы мозг чайной ложкой, вы как обычно, дальше своего носа не видите?
Всем все разрешить. Воспитывайте своих детей и собачек.
Отстаньте от дядьки - пусть живет в радости. Хоть какой-то. Хоть кто-то.
А при чем здесь я? Я квартиру у папы не отнимала и не лишала его прав. Не отнимала пенсию, которую он сам заработал. Стыдно за людей, которые так решают семейные проблемы.
И за вас, кстати, несете такую пургу :mda
вам разве никто не говорил, что дискутёр вы беспомощный? вы дурно воспитаны, да и глупы, чего уж греха таить. впэртость и бесцеремонность наверное даны в качестве бонуса.
и не пытайтесь жизнерадостную мартышку изображать - уже было и не раз. беспомощно (((
Вы к моей жопе присасываетесь взасос в любой теме. Может вам объект сменить, а? ы? Ну ей богу, я не поменяюсь. Отлезь, умммоляю.
Ну и вытрясите с него говно, если денег на сиделку нет. Сама -сама.
Квартиры захапали и жизни не дают. Это ж надо, у адекватного, не дебила отца отнять деньги. Ах уедь!.
Какую квартиру я захапала, интересно?
Для особо тупых и не умеющих читать повторяю, квартира куплена мною и моим мужем, на покупку брали кредит, его уже выплатили.
А на сиделку деньги есть, просто найти сиделку, готовую жить с алкоголиком, который будет пить, нереально. Так что на будущее, имейте это ввиду, а то придется в своем говне подыхать.

ваш муж святой человек.
надеюсь, что все, кто здесь пытается ёрничать, как раз в своём говне и сдохнет.
Тупая - это вы! Или прикидывающаяся тупой. Иде фатера папкина? А?
Возьми его к себе, и дай маме с сиделкой нормально жить. Ты спрашиваешь и еще тут говном плюешься, свинья.
Имей ввиду, тебе прилетит вдвойне! тому быть.
Не вопрос, пусть пьет, только сначала пусть определится, где он будет пить. В моей (подчеркиваю именно моей) квартире я ему пить не дам, так как он создает проблемы для мамы и сиделке.

Папа не хочет. Брат тоже.:fight1
Там его просто не куда селить, там и так четверо живут, двое из которых малолетние.

Стыдно вам должно быть, но почему не стесняетесь. Отобрать деньги у старика, лишить его жилья, довести его до такого состояния, что он вынужден просить свои же деньги. Как вам не совестно, женщина.
Мой папа любил сходить в ресторан даже в 79 лет, я не представляю себе, чтобы я вот его всего лишила!
Надеюсь, это разводка...
Я вам уже наверное раз 10-ый отвечаю, что никакого жилья я отца не лишала. Вы либо читать не умеете, либо с головой не дружите. В своем жилье он не желает жить, так как он там никому не нужен.
Деньги да, отобрала, так как другого выхода из ситуации не вижу.

не тратьте время на кретинку. она последнее время с головой не дружит. а сиделку ей нанять и бутылку отобрать некому.
займитесь поиском врачей в округе. психиатр, нарколог, реабилитация для мамы. может, у них льготы какие-то есть? я на примере друзей знаю, что это может облегчить жизнь.
Пытаюсь, но времени реально не хватает: за последний месяц мама уже 2 раза была в больнице, еще и папа мозг выносит. Я у себя дома только ночую, ребенка на мужа бросила. Эх, безнадега какая-то.
С частными клиниками боюсь связываться (уже был случай неправильно выписанного лекарства). А врачи с диспансеров по домам не ходят, а добровольно он к ним не пойдет.

Ну конешна, это я во всем виновата. И что ваш брат выдавил при вашем участии, или безучастии, плодясь и размножаясь на башке родителей, забыв про стыд.
Я конешна, а кто же еще.
Это не подвиг заселить стариков в свободную хату, а вот отстоять их права, или лучше не покушаться на их права - это иное отношение. И дать им дожить как они того желают, помогая, если того требуют обстоятельства, но не унижая, как делаете вы.
вы реальная дура, оторванная от реальности. повторю вопрос на который вы не в состоянии ответить: сколько инсультных, невменяемых и просто невыносимых физически здоровых стариков вы лично выходили?
С вами разговаривать нужно только гороху наевшись.
Для меня вы дрянь, но я вам этого ни разу не сказала :)
Чего вы до меня доепываетесь, удивляюся я :)
так скажите, как это давно говорю вам я ))) вы когда дрянь, а когда и кретинка.
жрите горох, вам идёт.
я бы плевала на вас, но вы же сами лезете с глупостями. вам не место в темах. где нормальные люди обсуждают серьёзные проблемы.
вы себя очень сильно переоцениваете. впрочем, это читается во всех ваших выступлениях.
так нужно, чтобы хоть кто-то испытывал чувства по отношения к вам?
Участия в выдавливании родителей из квартиры не принимала.
У родителей желания разные, угодить всем я не могу.
Кстати, вы много трехкомнатных квартир для родителей купили?
Я так понимаю, что вы хорошо поддаете и заранее (до наступления старости и немощности) оправдываете свой алкоголизм?

Глупо делать выводы по буквам на мониторе, матка моя ;)
Ну, впрочем, с вами ясно все - это мы просто размялись в вашей теме ни о чем.
Я алкашка, сука и блять и горжусь этим :-D Больше-то серавно нечем :scared3
"матка" - это что-то глубоко местечковое или у вас этот орган мозги заменяет? через пост вы его пихаете.
а делать выводы по буквам на мониторе очень даже можно, просто не все на это способны.
и то что вы в очередной раз обгадились в теме, ге вы на в теме - тоже показательно. да и на суку мозгами не тянете.
Чего вам от меня надо, свинья в спасательном круге? Вряд ли вы способны привить мне ваши похабные мысли и отвратительные фантазии.
Вы больны, и не лечитесь. Вы не понимаете всего масштаба уже случившегося с вами. Вы стали сварливой грубой, говорящей всем гадости, старухой. Вот на глазах это произошло и помочь нечем... Стон на Еве от вас, люди сторонятся вас. Мне жаль...
Пропиваю:-(
Вы всерьез считаете, что двух пенсий родителей хватает на сиделку и продукты, о кварплате промолчу, ее даже не считаю.
Среднемесячный расход на родителей от 70 до 90 тыс. в месяц (Москва), разницу (то, что не хватает, а не родительскую пенсию) делим пополам с братом.
Я понимаю, что большая часть этих денег уходит на маму, но когда папа несколько лет назад по пьяни сломал бедро, за операцию мы отдали 80 тыс. рублей и не выступали.

А папа согласен маму финансировать? Вы его наверное забыли спросить? Дали бы вы уж ему дожить так,, как он хочет.

кроме прав существуют ещё и обязанности. автору можно только посочувствовать, что она не догадалась поставить вопрос о вменяемости раньше. и нет возможности выпереть его сейчас на вольный выпас.
Еще раз повторяю: папа живет в большой благоустроенной квартире, в которой имеет свою комнату. Квартира моя, пить в ней не дам, потому что это не нравится другим в ней проживающим. Считайте, что папина пенсия - это его взнос в аренду квартиры. Стоимость аренды жилья в Москве знаете?
Жить по месту прописки папа не желает, так как там он никому не нужен (да и мне честно говоря пока папу жалко).
Если я найду кого то доброго, кто заберет папу вместе с пенсией и будет о нем заботится (а не выгонит его на улицу в пьяном виде, где он замерзнет), я даже приплачу.

Выгнать, не выгонят, но создать невыносимые условия для жизни могут. Уже создавали, это закончилось переездом в мою квартиру.
А потом, кто за отцом там ухаживать будет (поесть приготовить и т.п.)? Меня туда не пустят, брат работает, рулит всем невестка.

Он вас просит - дай мне дожить спокойно. А с алкашами не надо церемониться, и если уж кто его может в чувство привести, то это ваш брат. Как бы вы тут ни расписывали, от того, что он у вас живет на правах домашнего животного - получает кров и еду, он пить не перестанет. Вы там выше грозились приплатить тому, кто за ним ходить будет. Вот и повышайте жалование сиделке.

1. Брату это особо не нужно, мозг выносят не ему, он бывает у родителей раз в месяц, ему все нормально.
2. Он не пьет уже полгода точно, но мозг не прекращает выносить.
3. "Вы там выше грозились приплатить тому, кто за ним ходить будет" - это я ответила на выпад о том, что я обогащаюсь папиной пенсией.
4. За что повышать жалование сиделке?

Автор, он ведь точно уже не жилец. В чём вообще проблема? Вам осталось пару месяцев потерпеть и всё.
А почему вы решили, что он уже не жилец? Два года назад попал в больницу, с переломом бедра (по пьяни, естественно), врачи сказали организм крепкий.

Не шучу. У него рост 152 см. Я его специально взвешивала, так как невролог рекомендовала пластырь от деменции, а его можно применять только при весе больше 50 кг.

вы наивная, чесслово. неужели вы всерьёз думаете, что действие "пластыря от деменции" зависит от двух кг? папу реально поймать, чтобы его прилепить? и сколько после этого он должен не мыться?
дурью не майтесь. ищите способ добыть ему сильные успокоительные.
По поводу 2 кг не знаю, повторно до невролога не дошла.
Папа у меня не буйный, у него другие проблемы. А меняют пластырь каждый день.
У меня тетя с Альцгеймера на нем, сестра говорит, что реально лучше стало.

На Экселоне может идти побочка в виде потери веса, поэтому видимо и оговорка про 50 кг. Я нигде не видела подобной границы, везде только требование следить за весом, приемами пищи и достаточным количеством жидкости. Поэтому я бы на вашем месте дошла бы до врача и оговорила этот момент.
И потом, они же разной "мощности", может, папе тогда не 9,2, а 4,6 или промежуточный клеить.
Ну значит он не алкаш, если столько времени не пьет. Ну то что ноет, не обращайте внимания, если он не буйный.
Договоритесь с заведующим неврологическим отделением в ПНД, пусть его пожат на плановое лечение, прокапают, подлечат. И деменцию притормозят и алкогольную интоксикацию если она есть снимут, а затем к наркологу и закодировать. Тут еще разобраться надо, то ли у него потребность в алкоголе, то ли деменция и он как ребенок сладкое клянчит, у вас выпрашивает то что вы не даете. И если в первом случае кодирование, то во втором вам надо будет изменить свое отношение к ситуации, принять что перед вами не отец, а ребенок. И тогда вы найдете для него слова, чтобы и утешить и не навредить.

Так тут уже вы должны поработать, объяснив и уговорив, что надо это сделать с целью профилактики инсульта и инфаркта, что надо проверить и поддержать сосуды. Покажите ему его тремор, объясните что это нарушение на уровне головного мозга. Он же не хочет годами лежать рядом с мамой, прикованный к постели? Найдите слова, тут не столько надо пугать, сколько уговаривать, что он вам дорог и вы его любите и поэтому вам это важно.
А в самом отделении попросите, чтобы клинический психолог оценил, что это деменция из за возраста, из за алкоголя или психиатрия есть.

Очень хороший подход, в т.ч. и с точки зрения психологии.
Автор,то что тут советуют-сбагрить папу к брату или дать напиться-вы себе ведь этого не простите никогда. Это же папа. Значит, нужно попытаться сделать всё, что в ваших силах пока. А это: найти врачей (невролог, нарколог, клин.психолог),получить у них консультацию и по-тихоньку действовать. И наверное, права Юлия, что ему нужна медикамнтозная поддержка-для снятия тревоги и навязчивого состояния. А это опять же чеоез врача только.
Вы устали, жто очевидно. Но надо держаться. Неизвестно, что нам жизнь готовит, когда мы постареем.
Моя бабушка попала в псих.клинику с шизофреническим дебютом (тоже до последнего не соглашалась лечиться), живя в другом городе. Маме бчло очень тяжело и ездить и морально справляться. Но с помощью лечения и медикаментов ситуация пришла в норму. Бабушка может жить сама,заботиться о себе и даже радоваться жизни.
Держитесь и будьте сильной.
И правильно, что вы не даете отцу "дожить спокойно".

мой свекор такой был. однажды свекровь отдала ему паспорт,а мы не знали...3 дня и его не стало. 70 даже не было...ну не жизнь это. я тоже за последнюю бутылку. каждый день его жизни укорачивал жизнь матери на год. я голосую за годы жизни нормального человека и спокойную смерть алкоголика

Да... Тяжелая ситуация. С одной стороны, жалко маму и автора. С другой - жалко папу. По идее, конечно, выделить бы папе отдельное жилье и пенсию и пусть доживает, как хочет и может. С другой - это означает просто его обречь на гибель от голода и холода. У моей приятельницы была свекровь во втором браке, которой было под 80. Она овдовела и потеряла старшего сына, начала пить. И младший сын отнимал у нее выпивку и деньги. Она умоляла их оставить ее в покое, взывала ко всем родственникам.... И хоть жила она с сыном, невесткой, внуками, в хорошем доме, все условия были у старушки, она просто выбросилась из окна. Причем хватило сил найти чердак многоквартирного дома, забраться туда и шагнуть...

Удачно женился. Жена сказала, что квартира теперь ее:animal2
Я эту ситуацию изменить не могу, поэтому давно с ней смирилась.
Брат сейчас хотя бы оплачивает половину от суммы, которой не хватает на содержание родителей. Это уже большой плюс, поверьте мне.

Зарапортовались. Вы думаете ваш папа будет жить вечно? Ну найдите уже способ - снимите квартиру, возьмите к себе - дайте человеку выпить/нажраться/напиться, много ли ему надо? У меня есть пример долгого и "правильного" ухода за больным. Ест, спит и какает по часам, но это уже не человек - от постоянной ненужной ему опеки он сошел с ума. Дайте человеку жить, а не существовать вам в угоду. Забота и внимание - они ведь не в кормежке по часам и соблюдении правил.

Вы говорите это дочери-садистке!
Я понимаю, когда человек в неадеквате, в деменции, в паралике и прочее.
Но здесь несколько другое - отец лишен заботы, его просто дрессируют и прессуют.
Я своего даже в ресторан водила, а до этого он сам туда ездил. в 79 лет. Любил одеться и покутить.
Ему позволяли всё, мало того, даже страшно представить, чтобы я его унизила запретом.
1. Вы сдадите жилье алкоголику, который будет в нем напиваться с последствиями?
2. Скажите добрый человек, где взять столько денег среднестатистическому человеку: сейчас содержание родителей обходится в 70-90 тыс. рублей в месяц, из которых покрывается пенсией 37 тыс. рублей. Остальное добавляем. Съем квартиры (если найдется ненормальный, который сдаст ее алкоголику) - это еще 30 тысяч, минус папина пенсия 20 тысяч, которую он будет пропивать. Т.е. дополнительно нужно еще 50 тыс. рублей. Это я не считаю то, что папу нужно еще кормить. Хотя при такой жизни он помрет неделе за две. Вам то на это наплевать, а мне пока нет.
Мне очень нравятся советы людей, который с ситуацией никогда не сталкивались. Вы действительно бы дали своему отцу бутылку и отправили ли бы в свободное плавание в таком возрасте зимой? И ждали бы когда вас пригласят в морг на опознание?

"сейчас содержание родителей обходится в 70-90 тыс. рублей в месяц" -многие о таких суммах даже не слышали,о чем вы, автор?

Это сарказм?
Я это пишу к тому, что тратить больше нам очень проблематично, так как у меня еще есть ребенок и муж.

Девушка,вы знаете размер пенсий в России? В Москве больше,понятно. Но о таких цифрах,о которых вы пишете, многие пенсионеры -мечтают. ...............Понятно-расходы на сиделку-прочитала ниже
