Подростки тоже люди.
Я не люблю, когда слышу, вижу, как взрослые люди считают нужным урезонить подростков. Они очень уязвимы, также как старики. Маленького чужого ребёнка хрен кто по заднице ударит, как в посте о курящей девочке, взрослый мужик надавал ей по заднице. За маленького ребёнка любая мать горло перегрызает. А подросток часто оказывается один на один с нами, не всегда адекватным чужими взрослыми. Я очень часто вижу как в кафе на подростках отыгрываются охраники, персонал. Удивляет одно, к взрослому также громко говорящему, смеющемуся хрен кто подойдет. А подростков можно унизить, им можно вменить. Родителей рядом нет. Посторонние взрослые не всегда оценят обстоятельства и заступятся. Вот мне интересно, те люди, которые поддержали того мужика, отшлепавшего чужую девчонку за курение, они в отношении себя могут допустить такие действия? Выбросила жвачку на улицу- становись раком, дядя блюдущий чистоту сделает атата. Или в отношении своих детей? А еще, с маленькии детьми люди тщательно закапывают своих тараканов и делают максимально мимишной свою морду лица, включая учителей. А с подростками никто не церемониться, и вымещают все что накопилось годами. И не делайте вид, что не понимаете о чем я.
Я с вами согласна полностью. У меня 2 мальчика- подростка. Мне было очень сложно до их 4 лет. Я начала наслаждаться материнством много позже. Сейчас они подростки и я люблю их безумно. Мой старший с 15 лет живет один и конечно, сердце болит.
В какой стране это разрешено? Чтобы с 15ти лет жил один? Или вы кампус имеете в виду?
Связано, здрассти. Вы несете за него уголовную и административную ответственность, в том числе. Вы должны кормить ребенка, содержать, одевать, учить и держать в доме после 11ти.
В кампусах - воспитатели и коменданты.
В совке это было 16 лет. Но, у нас 12ти классное образование и дети заканчивают школу в 19-20 лет...
Опять же, я не автор выше, но отдельное место проживания не исключает питания, одежды и обучения за счет родителей. А так же нахождения дома после 11. Я все еще не вижу никакой связи.
Ну, полиция к вам придет - увидите связь. Штраф впаяют с первого раза. Не измените отношения к ребенку - наказание для вас буит покруче.
Вы живте в полицейском государстве ? У вас полиция просто так по домам ходит? Ну, тогда да, все серьезно.
Не просто так. Конечно, по заяве. А она может быть из школы, от соседей или родителей других детей. Например, друзей вашего ребенка. Редкому родителю понравится, что есть хаза, где балдеет подросток в одиночестве.
Лично я не хотела бы своему ребенка ни такую подружку, ни такого дружка. Это соблазны, которые не нужны в этом возрасте.
Ну, во-пeрвых, это не доказуемо. Родители в школе появляются, соседи родителей видят. Все против больной фантазии заявившего :) Во вторых, если ребенок дружит абы с кем и водит в дом абы кого- он просто не готов жить один. Как и в случае, если он посторонним людям рассказывает, где и как он живет.
Вы можете философствовать скока угодно. Проверить, что подросток живет один - пара пустяков. Родители обязаны не появляться в его жизни, а быть в ней постоянно до совершеннолетия.
Очень надеюсь, что написавшая про 15 лет, имеет в виду кампус, все-таки.
Кстати, если подросток скрывает, что он в 15 лет живет один - это в разы хуже, чем когда у него об жтом говорит и рот, и жопа. Тогда там точно криминал неизбежен.
Отчего же? Нормально, когда подросток хвастается своей взрослостью. ЗдорОво совершенно. Им весь мир по плечу и все моря по колено. Так и должно быть в этом возрасте.
Тихарить инфу, что ты живешь один, может тока запуганный подросток или подросток, подвергающийся насилию. И то, и другое - ужасно для такого маленького ребенка.
Это вам так приятней думать. Есть полно детей, не вываливающих ничего о себе посторонним, оставаясь при этом благополучными. ИМО, в 15 лет на каждом углу вопить о своих домашних делах- признак недоразвитости. Обычному ребенку в 5 лет хватает один-два раза сказать, что не все стоит вываливать любым ушам, готовым слушать.
Но, собственно, переубеждать вас не собитаюсь. Свое любопытство я удовлетворила, спасибо.
У вас нет ребенка подростка. И вообще нет детей. Вы не знаете законов своей страны и удивляетесь законам моей. Зачем вы ввязываетесь в спор? Чтобы так очевидно показать свою глупость? Вам это удалось.
Опять сама придумала - сама испугалась? Вы ошиблись буквально во всем, в чем могли :)
Ну не получается у вас не только фантазировать, но даже запоминать прочитаное.
Повторяю на всякий случай : я не спорила, и не собираюсь спорить, я узнавала лично ваше мнение. Узнала. Посмеялась. Менять ваше мнение не собиралась: не интересно, оставайтесь - конечно же! обязательно ! - при своем мнении.
Видимо, это законы только вашей страны. Я с 16 лет жила отдельно в собственной квартире в России, ещё в школе училась. Не понимаю ваше удивление. Никаких вечеринок я там не устраивала, мне доверяли. Гораздо опаснее уезжать родителям на выходные. Знаю несколько случаев, когда подростки дом сжигали за это время.
Сейчас в Северной Америке дочь с 13 лет иногда гуляет по ночам с подругами. Нет у нас закона до 11, так как все безопасно.
+100. Я тоже еще в школе, в советское время, жила отдельно от родителей. Условия позволяли, ребенком я была серьезным и взрослым, хотела самостоятельности, и мне ее дали, потому, что доверяли. Никаким соседям и школе и в голову не приходило, а сама я не стремилась рушить чьи-то шаблоны. Криминала рядом с собой не помню и прочих ужасов тоже.
А откуда у вас данные, что сын вашего собеседника проживая отдельно голодает раздетый, не учится и в ночи один гуляет?
насчет кампусов повеселило особенно - там воспитатели и коменданты тоже всегда рядом за ручку держат, в той же комнате живут?
Она уж 9й год в другой стране живет, с мужем.Там бойфренд ночевал иногда, но не жил.
Нет. Они и ко мне подходить боялись, в мое время. И к доче яйца катили тока те, у кого родители активны в помощи.
По нашим законам образовательное учреждение несет всю ответственность за ребенка, пока тот находится в ведении этого учреждения. Так что не всегда за ребенка отвечают исключительно родители.
А в какой запрещено?
В России, во всяком случае, вполне нормальная ситуация. Например, ребенок после получения неполного среднего образования идет в учебное заведение уровня профтехучилища. Возраст - 15. При этом училище может быть в другом городе. У меня сестра так в музучилище уехала.
В каком кампусе? Вы что именно себе представили?
Проживание в обычной общаге. Причем именно там, где училась сестра, не было даже правил типа "вход-выход до 23:00". Общага в центре города, до училища еще добираться (хотя по меркам города не далеко).
Нет, не кампус, квартира. В Таллинне, кстати. Ребенок серьезно занимается спортом, в нашем мухосранске продолжать заниматься этим видом спорта на нужном уровне уже нет возможности. Он фанат. Выбор был сложный еще и потому, что переезд был посреди учебного года 9 класса. То есть 9 класс (выпускной) он заканчивал уже там. Переехать всей семьей не могли, так как у нас с мужем здесь неплохая работа, налаженный быт, еще один ребенок со своими интересами, наконец. Полет нормальный. Сейчас ищем партнершу уже за пределами страны, так что не исключен еще один переезд, уже гораздо более серьезный.
Не знаю, как сейчас, а в мое время аккурат в 15 лет заканчивали 9 класс и поступали в училища-техникумы. Если дети приезжали из деревень и райцентров - они жили в техникумовских общагах без родителей.
И что вас шокирует?
Ага, подросток это человек, у которого прав как у ребенка, а обязанностей как у взрослого. Должен уметь себя вести, а если не умеет - учиться на столкновении с жизнью. Так всегда было, есть и будет.
Сейчас люди такие озлобленные? Помню себя подростком, но не могу вспомнить ни одного случая, когда взрослые ни с того ни с сего наехали, нахамили, прогнали откуда-то. Чаще подсказывали и помогали
А я помню полно таких случаев в отношении себя. Причем еще до подросткового возраста, начиная с детского. Сама к подросткам отношусь снисходительно, т.к. хорошо понимаю их психологию.
если ко мне пытались докопаться неадекваты, то я , являясь умным подростком, просто не обращала внимания. Если косячила и получала замечание, то принимала к сведению. Вчем докапывание до вас было?
В разном. Бабки - завсегдатаи лавочки возле дома пытались читать мне лекции о том, какую одежду мне надо носить, а какую нет. Тетка какая-то однажды привязалась в подъезде - почему я с ней не здороваюсь. Я промолчала и была обозвана "девочкой со странностями". Могу накидать еще пару сотен подобных примеров, если пороюсь в памяти. Но вы и сами знаете, с какой херней люди лезут к подросткам.
ой, ну это и у меня было)) Одежду какую носить я сама знала, те кто советовал считались неадекватами и игнорировались. Не здороваюсь? А, так говорила местная алкоголичка)) Неужели думаете я на ее слова могла внимание обращать? Собака лает - ветер носит(с) Народная мудрость.
Ваша или моя реакция - это дело десятое. Факт в том, что до подростков докапывались и в советские времена. По-моему, даже сильней, чем сейчас.
Во взрослом возрасте до меня ни разу не докапывались ни пьяные, ни трезвые.
может вы все же наконец дозрели мозгом и научились держать себя в рамках, неважно в каких, чтобы не давать повод к вам цепляться окружающим?
Не в этом дело. Люди чувствуют, где можно изгаляться, а где они получат отпор. Дети еще беззащитны в психологическом плане, поэтому и являются легкой добычей для всякого рода вампирюг и прочих ипанатов. До взрослых докапываться - может выйти боком. К кому можно цепляться, а к кому нельзя - эту информацию практически все люди считывают невербально. Особенно те, кто на этом специализируется.
я уже не раз писала - мы животные. Все как в животном мире. Слабого могут съесть, поэтому слабый, но умный, находит способы избегать наездов на себя. Неумный - съеден(морально раздавлен).
Такое поведение свойственно для определенной среды, живущей по своим внутренним законам, и касается в первую очередь тех, кто по сути живет на инстинктах и реально не поднялся с совершенно примитивного "животного" уровня. В этих вариантах вежливое, культурное поведение принимается за слабость, "лоховство", уважается только сила и т.п..
что-то я не заметила, что у нас по другому в обществе. И не надо лицемерия.
Выше описала случай. Сидела в подъезде, ждала подругу. Подошла тетка, встала передо мной, и, глядя мне прямо в глаза, стала допрашивать - "Маня (положим), ты почему со мной не здороваешься"? И так несколько раз. Я ничего не ответила. Она обозвала меня и ушла. Это нормальное поведение взрослого человека? Вы тоже себя так ведете?
Вот даже здесь вы ведёте себя очень агрессивно. С чего-то проецируете свою ситуацию на меня...почему вообще в вашем мозгу возникла мысль, что я тоже так делаю??? Я все лишь взяла две фразы из вашего письма, которые прямо противоречат друг другу. И вы тут же кидаетесь с обвинительными вопросами. Возможно взрослые все-таки в чем-то были правы...
)))))) ну ещё давай. Раз двадцать подпишись другой серостью) только суть не изменится)
Не переживайте за подростков, они вас пошлют так далеко и надолго, что редкий взрослый сможет переплюнуть
Делать вид не буду, искренне не понимаю, к чему очередной спич на тему "хорошо быть хорошим, плоха быть плохим".
Для меня одинаково дико звучит вероятность "по заднице ударить" любого человека с родителями он или нет, 2 года ему, 12 или 42. И я умею общаться с окружающими людьми, и подростками в том числе - на вежливую просьбу снизить уровень красноречия в присутствии маленьких детей обычно откликаются адекватно и подростки, и взрослые мужики. Воспитывать чужих детей любого возраста не читаю возможным - для этого у них свои родители есть.
К слову сказать - маленькие дети никакого мимими не вызывают совершенно. А подростками очень интересно общаться.
Плохо не то, что урезонивают подростков. Плохо, если их урезонивают не по делу. Но это плохо в отношении любой возрастной категории.
Не надо забывать, что подростки - это люди, но люди с неустоявшейся психикой и не полностью сформированным мировоззрением. Плюс от гормональных бурь их шатает туда-сюда. В этот период очень важно быть одновременно и понимающими взрослыми, и не забывать указывать им приемлемые рамки поведения в обществе. Иначе поведение, обусловленное гормональной неустойчивостью со временем перерастет в дурную привычку
То есть предлагаете сразу полицию вызывать?
Я именно подросткам всегда даю шанс решить все миром и избежать ситуации, когда родители/учителя узнают об их поведении.
Одни ребята были особенно тупые и упорно курили под моим балконом. Пришлось позвонить директору частной школы, что через дорогу.
К слову, все остальные вполне разумными оказались и поведение свое корректировали. Я подростков вообще нежно люблю, но только адекватных, умных и начитанных. Впрочем, о взрослых могу сказать то же самое.
Есть такое. Я в свое время очень этому удивлялась. Дети были младшими подростками, я стояла рядом, но как бы не при чем ( речь не о курении). Детей несколько раз попытались просто нагло задвинуть чужие взрослые. Изумлялись до неприличного, когда я вступала в диалог. Все изменилось, когда старший ребенок вырос и стал на голову выше среднего потенциального наглеца. Резко изменилось.
С одной стороны их таким образом учат выживанию, в условиях жёсткой конкуренции. Но вряд ли мотивы у "задвигающих" именно эти. Большинство делает вид, что ничего страшного не происходит. Но это вопиющие ситуации, звериные.
Нет, их ничему этим не учат. Их или дергают просто так "я не разрешаю...", или пытаются согнать с удобного стола в кафе, или отодвинуть от продавца в магазине . Все это социально приемлимые ситуации, которые взрослые пытаются решить социально неприемлимыми способами.
Разве что учат игнорировать хамство.
А жесткая конкуренция совсем не так выглядит. Конечно, если дело не в тюрьме.
Ага, чье только, например на вежливую просьбу взрослой женщины к девушке "разрешите пожалуйста пройти" в варианте, когда тупо перегораживается проход, тут же нагло ответить, а что, обойти нельзя?
А вежливо ответить "нет, здесь слишком узкий проход"?
А вообще, вы же своих детей не учите вежливости. Часто ли российские родители говорят своим детям спасибо и пожалуйста? Часто ли извиняются перед ребенком?
Скорее, единицы это делают. Пожинаете результаты своего отношения к детям, а дети учатся на примере родителей прежде всего.
"вы же своих детей не учите вежливости. Часто ли российские родители говорят своим детям спасибо и пожалуйста? Часто ли извиняются перед ребенком?
Скорее, единицы это делают. Пожинаете результаты своего отношения к детям, а дети учатся на примере родителей прежде всего."
1. Узость прохода была очевидна всем. Молча пропустить женщину проблем не составляло.
2. По себе судите, выросли в такой семье?
Нет, я не по себе сужу. А по результатам. Современные взрослые, к сожалению, не умеют ни извиниться, ни спасибо сказать.
Я росла в советском обществе, в Москве. И сталкивалась со взрослыми не только в своей семье.
Как-то сразу, прочитав в плане семьи, старый фильм Маленькая Вера вспомнился. Сейчас в большинстве случаев все же совершенно иные реалии. На самом деле хорошо воспитанной и нормально себя ведущей молодежи много. "Современные взрослые, к сожалению, не умеют ни извиниться, ни спасибо сказать." - задумавшись, это все же не столь глобально и грустно. Вообще бы это как проблему не отметила. Отбросим тех, кто реально в таких "чернушечных" семейных условиях выроc, и с подростками тогда все понятно, и ведет себя соответствующим образом. Проблема возникает несколько иного рода. Дело не в спасибо - пожалуйста. Во вполне благополучных и обеспеченных семьях при вполне образованных родителях (и даже бабушках-дедушках) при достаточно модном сейчас "ребенку можно все" вырастают соответствующие подростки, испытывающие очень большие проблемы при первых столкновениях со взрослой жизнью (из серии мамы рядом нет). Часто годам к 12 до родителей начинает (в лучшем случае) доходить, что что-то здесь не так. Начинаются хождения по психологам, заканчивающиеся обычно в итоге не более, чем уменьшением размеров родительского кошелька. Честно в чем здесь проблема если кто и говорит, то только своим и очень тихо. Далее - сложности с адаптацией во взрослой жизни, что самое неприятное, доходящие до обвинений со стороны самого "ребенка" что вы теперь от меня хотите, когда сами потакали всем моим желаниям.
На то и есть взрослые люди рядом, чтобы усмирять того, кто не прав, а не того, кто подросток. Если вопиющая несправедливость идет со стороны взрослого - нужно урезонивать его и защищать подростка.
Если хамит гавнюк с прыщавой жопой - урезонивать нужно его.
Наши деревенские дети ездят с самокатами в центр города, там специальные стенды для экстрима. Водитель автобуса бухтел на двух парнишек, что они самокатами порвут одежду пассажиров. Те шли в конец бусика, втянув голову в плечи. Ни одной старухе с кошовкой на колесиках он не сказал ничего. А их телеги в разы ширее самокатиков. Разумеется, я озвучила это водителю. Он заткнулся, правда бабки заверещали, что они имеют право на телеги.
А вот на идиотиков, кто приезжает в наш лес костер пожечь в сухой год, - я ору матом и вызываю полицию всегда. Ибо, по хорошему ни разу не поняли. Одна деушка была такой пьяной и буйной, так лезла со мной в драку, что пришлось съездить ей и по роже и по песде. Туда я ногой ударила.
Невоспитанность. Обыкновенная совковая невоспитанность. Хорошо, что не все такие.
Подростки границ никаких не чуют. Слишком близко подходят, толкаются, орут, словно дети малые.
А с другой стороны, когда речь идет о несправедливых ситуациях (согнали со стола и т.п), то быдло поступает с ними так, как с любым другим слабым. Хорошая жизненная школа. Люди разные
Если один и мне мешает, то сделаю замечание. Когда детям устанавливают границы, они спокойнее себя чувствуют.
А вы считаете, что люди в обществе должны себя вести как им хочется? Орать, бегать вокруг вас кругами, толкаться (иногда и вас задевая)? Так можно, да? Детей следует учить правилам поведения в обществе, иначе они так и будут себя вести всю жизнь
так ведут себя обычно дети, а не подростки. Если это происходит в заведении- это дело менеджера заведения. Если кто-то лично вас толкает- не зависимо от возраста, уместно делать замечания. Но взрослые ведут себя зачастую ужаснее.
ну так самое время подростков приструнить, чтобы не стали ужасными взрослыми.
а зачем? Что хочу, то и ворочу. Чем я хуже подростка? И попробуйте сделать мне замечание - получите в глаз.
Но этот форум - на то и форум. Здесь говорят то, что в жизни не скажут. Вы просто очень невоспитанный человек. И вам никто ничего не скажет в реальной жизни, но про вас так будут думать. И когда нибудь вы натолкнетесь на кого-то, кто не станет цацкаться, а даст вам в глаз первый. А может не даст в глаз, а просто уволит с работы, потому что в приличных компаниях не любят людей, которые дурно воспитаны.
речь вроде о подростке, которому нельзя делать замечание и ставить на место. Почему мне можно выговаривать и описывать перспективы моей "невоспитанности", а ему нельзя?
Еще раз вам повторю: вам в реальной жизни никто не сделает замечание, никто из воспитанных людей. Но подумают.
Здесь форум, мы обсуждаем эту тему. Поэтому здесь часто принято называть вещи своими именами.
могут подумать даже если я ничего не сделаю. Вот уж беда кто-то там обо мне думает. Пусть, я об этом даже не подозреваю))
А если вас толкнут намеренно, не извинятся, а еще и обматерят? Если человек извинился, это другое дело. Мы же говорим о невоспитанных людях - терпеть их поведение или показывать, что вам это поведение не нравится.
Своих детей следует учить. А делать замечания чужим детям просто неприлично.
Тем более, что скорее всего ваши представления о воспитанности далеки от идеалов.
Своих с полутора лет учила прилично себя вести и если в 2 года они шумели в транспорте или в прочих людных местах, мне было жутко неловко за их воспитание. Поэтому к 3 годам вели себя уже идеально. И да, многие кругом удивлялись и удивляются их поведению в хорошем смысле
Вот и прекрасно, что своих учили. Но чужих вы учить не имеете право. И вы сама не очень знакомы с хорошими манерами, так что все относительно.
Учить чужих нет желания. Но если они что-то дурное творят, нельзя равнодушно проходить мимо, делая вид, что вас это не касается.
Почему не имеет? Где это написано? Кем запрещено?
Вот если ваши детки под качели подбегают, на проезжую часть выбегают, к электричке прицепляются и делают еще что-то опасное в отношении СЕБЯ, то я и рта не раскрою. Спокойно пройду мимо, если лупят друг друга ногам по морде. Это меня не касается, да.
Но если они задевают МЕНЯ, то очень я даже имею право пресечь. Права ваших деточек заканчиваются там, где начинаются мои.
На эту тему был забавный случай. 2 подростка толкали друг друга на краю платформы на открытой станции метро. Все шло на грани. Народ стоял и смотрел. В конце концов не выдержала, подошла и сказала, чтобы прекратили пока не свалились. Они удивленно на меня посмотрели и спросили какое мне дело до того упадут они или нет. Да не охота, говорю, вас оттуда вытаскивать. Да и просто время терять, если из-за вас поезд остановят. Самое интересное, что прекратили и так рядом со мной спокойно и стояли пока поезд не подошел :).
Кстати, еще один случай. На эскалаторе в метро передо мной стоял подросток вполне приличного вида, лет 12-14. Вдруг стоявший перед ним парень чуть старше (лет 16-17) разворачивается и неожиданно бьет наотмашь по лицу. Ребенок совершенно спокойно стоял, никого не трогал. Все произошло с ровного места. Никакого отношения они явно друг к другу не имели. Мальчик от неожиданности спросил - за что? В ответ - мало тебе, Ща еще дам..... и грудью на него.... Резко вмешалась. Как смеешь себя так вести? Парень изменился в лице (самое интересное, что вид у меня совершенно не устрашающий, ладно бы мужик какой здоровый был) и начал заискивающим тоном, да это он меня задел (не трогал мальчик его), это он сам во всем виноват, я его учу, пусть знает, а мне знаете как плохо, я такой несчастный, у меня то, се, и вообще я болею и плохо себя чувствую.... с такими разговорами (и попытками с моей стороны объяснить, что подобное недопустимо) и проводил меня в итоге до поезда. Я к чему. Ситуации бывают разные. Как раз порой подобная серьезная распущенность идет именно из-за уверенности, что всем это безразлично и никто не остановит. Ощущение полной безнаказанности.
Типичная отмазка бабы, сумевшей родить, но не сумевшей воспитать. Нигде и никогда не были неприличными замечания чужим детям. Это выдумали в последние лет 20 родительницы оножедеток, чтобы последние могли выбешиваться прилюдно без наказания.
Я о том же. Чаще всего на них вымещают свою: злость, агрессию, неудовлетворенность жизнью трусливые люди, такие побояться взрослому человеку сделать подобное замечание, а подросток предмет для нападения самая безопасная мишень. Это не справедливости ради происходит, а удолетворения своих комплексов для.
Взрослому я просто скажу, что он кААзел, не церемонясь. Почему вы решили, что тут одни трусы собрались?
я понимаю, что все люди, не считая зоопарка. И на своем опыте сталкивалась только со старшим поколением, пытающимся решить свои проблемы за мой счет.
лет до 22х. В поликлинике все считали в очереди, что молодая подождет, даже когда я была беременна. грубо перли все, и пенсионеры и "рабочий класс". В транспорте постоянно домахивались- уступи место. Рядом мужики седят, нееет, начинают пихать в плечо- не видишь, уступай, а на ответ-"обратитесь к мужчине рядом или пройдите к свободному месту дальше по вагону", разражались мерзкой бранью, считая, что вправе мне указывать, где сидеть и что делать. Магазины и тд... уже мелочи... в СССР "общественные воспитатели" считали, что можно выхватить последнюю бутылку молока у подростка, выпихнуть из очереди за колбасой, отпускать непристойные замечания, не имеющие к реальности никакого отношения...
что это вас так вштырило, что про ссср вспомнили? Это не примеры. Это обычная жизнь.
нет, это отношение к подросткам, СССР и не забывала и все познается в сравнении, тут же пишут, что здотово было в те времена, когда общество активно строило подростков. У меня другое мнение.
естественно, мы зверюшки. Но на взрослого, которого побоюсь я, всегда найдется другой взрослый, который поставит его на место. Или полиция. Можно ее привлечь.
Я вас понимаю. Это действительно школа жизни. Мой пост для тех, возможно, считает себя "учителями". Для тех, кто увидит подобное и не пройдет мимо. И про не чувствуют границ.... Я вам так скажу, сколько я видела таких ситуаций ничего в них криминального не происходило. Но они видите ли всем мешают. А по мне так пусть смеются, шумят, это их время. Сами они прекрасно найдут свои границы.
конечно найдут, благодаря выставлению рамок окружающими. Это не их время, все мы живем здесь и сейчас.
Окружающие, которые лезут к подросткам, обычно намного тупее, чем сами эти подростки. Нормальные люди все понимают и не лезут, если подростки сами не лезут к ним (а такое случается нечасто).
т.е если подросток в кино(реальная ситуация) стучит мне по спинке кресла ногой, то я не могу ему сделать замечание? Тупая тут вы. Подросток невоспитан и его нужно вернуть в рамки.
Неадекват хитрожопый. Он знает от кого можно в бубен получить, а от кого нет.
Подростки, избавившиеся наконец от ежеминутной опеки родителей остаются один на один с окружающей средой, которая далеко не всегда дружелюбна. Не застелена соломкой, не укомплектована квохчущей мамашей и т.д. И им нужно пройти период адаптации и научиться самостоятельно справляться с негативным воздействием. Это нужный и полезный опыт. Не вижу ничего криминального в том, что подростки сталкиваются с некоторой агрессией. Не все подростки одинаково полезны:) И не вижу необходимости их защищать - они должны научиться хоть чему-нибудь самостоятельно.
А разве взрослые не призваны своим поведением демонстрировать толерантность и держать свою агрессию в узде?
для демонстрации толерантности у них родители есть. А если подросток оторвался от маминой юбки, это означает, что он умеет себя вести.
Ничего это не означает, семья может быть идеальной, но вокруг столько бесполезных выросших особей, с которыми вынужны делить мир подросткам.
те, кого уже обломали в подростковом возрасте и те, кто уже занял определенную позицию в иерархической лестнице.
естественно. Подросток пытается показать, что главный он, проверяет рамки( а вдруг так и есть), а тут ему рога и укорачивают. Ибо нефиг. Его время еще не пришло ни возрастом ни делом.
Хотите честно? Подросткам насрать на вас в принципе. Для них вы безликая серая масса, старперы. Если они что-то и хотят показать, то только своим сверстникам. Вы тут не при чем вообще. И именно этот факт вас раздражает, т.к. вы очень хотите, чтоб они вас заметили и оценили вашу крутизну. Поэтому и начинаете делать глупости.
Доказать подросткам свою крутизну? Это как? Вообще-то глупости делают подростки, но почему-то вы их приписали мне.
Да ничего их не ранит. Отмахиваются от вас, как от назойливых мух, и правильно делают. А обижаетесь потом вы и ворчите "ну и молодежь пошла". Как и все ваши предшественницы во все времена.
Иерархия может существовать в семье, на работе, в учебном заведении. Но не на улице в лице какой-то левой тетки.
Странно, автор завел тему, т.к. была ранена в подростковом возрасте, замечаниями левых теток. А я виновата))) Иерархия есть, вы это подсознательно понимаете, поэтому бунтуете и беситесь)))
Ну или просто обломали по жизни. В том-то и дело, что
" учителя" недобитые когда-то ученики.
Сейчас дети не такие забитые, как 30-40 лет назад. Не по делу "воспитатели" легко посылаются по известному адресу. А дальше визжите, сколько хотите.
да мне пофиг. Только не забудьте что кроме ваших невоспитанных, есть еще мои невоспитанные. Могут и руки распустить от ощущения безнаказанности, а тут вы под руку подвернетесь. Ведь трогать их, по вашей религии, тоже не можно. Вот как-то так http://baltnews.lv/news/20161211/1018378532.html
По вашей ссылке не подростки, а мужики лет по 30, которые тоже верят в уличную иерархию и явно считают себя ее вершиной. Это не те, которых "трогать не можно", а те, которые считают, что трогать можно всех подряд. Так же, как и вы. Поэтому не удивлюсь, если это действительно ваши. Яблочки от яблоньки недалеко ябнулись.
вы уж определитесь: делаю ли я замечания подросткам или выращиваю из подростков таких вот "дядь". Собственно такие и врастают от попустительства окружающих.
Вы выращиваете таких вот "дядь". Потому что вы сама такая "дядя". И одновременно делаете замечания тем, до кого можете докопаться без последствий для себя. Вы бы их и пнули с удовольствием, только боитесь, что вам за это все-таки будет ата-та и общественное порицание.
я не до кого не докапываюсь и давно научилась избегать конфликтов. Но если увижу противоправные действия, то или вызову полицию( даже спасатели учат не лезть на рожон, если кому-то требуется помощь, а вы можете пострадать, помогая) или справлюсь своими силами.
Зато вежливость и корректность - благо всегда. Чего такого ужасного делают подростки, что благом является вопить и "по заднице"?
Толерантность по отношению к невоспитанности?! :scared2 Совсем уже с ума посходили с этим словом, пихают к месту и не к месту.
Быть терпимым к развязанности, невоспитанности, быдлячеству и хамству не есть хорошо для общества. Сами не догадываетесь?
как себя вести, детей учат еще в детском саду. И если подросток, который умеет читать и писать, которому много раз объясняли, как надо себя вести, ведет себя неправильно, то церемонится с ним ни к чему.
А с хамлом 40-летним или хабалкой вы также поступите? начнете их учить этикету? Хочу я видеть этот процесс :-)
"Я не люблю, когда слышу, вижу, как взрослые люди считают нужным урезонить подростков." Скажу по реалиям Москвы. Много хожу по городу пешком (в районе центра), езжу в метро и бываю в общественных местах. Совершенно не видно, чтобы кто-то бросался урезонивать подростков при не выходящем за рамки общественных норм поведении. Вполне нормальное доброжелательное отношение. Это скорее какие-то проблемы "онажематерей", позволяющих творить своим детям что они хотят и где хотят (и пусть попробует кто-нибудь сделать моему ребенку замечание, если он, например, кричит, толкается и плюется в общественном месте). Такое "дите" вырастает, мама уже не может постоянно быть рядом, начинает примерно так же себя вести в общественных местах (по накатанному, все же позволялось) и мама возмущается, ну кто же посмел моему чаду что-то там против сказать. Ну подумаешь, например (реальный случай), плюнул в чужой ящик с одеждой в спортивной раздевалке, а злобный тренер заставил это вытереть. Пожаловался маме. Устраивается скандал (реальный) тренеру, как он только посмел заставить вытирать плевок.
Вы не поверите, но я тоже в реалиях Москвы нахожусь. Очереднве тапки в огрод "онажеиать" не засчитаны. Проблему поднимсю в ключе подростки один нас один с взрослой средой. ваш личный гештальт с плевком в раздевалке оставляем открытым. Вы не о том.
Вы не даете конкретики. Из того, что здесь написано, совершенно ясно как на деле эта "взрослая среда" реально достает подростков и чем. В плане той истории. Это маленький штрих, подобных историй с мамой (по ее просьбе, искала сочувствия, но постоянно стоял и вопрос что же делать и делали на самом деле много, при всем этом мама думающая, но совершенно теряющая голову при малейших намеках на то, что он может быть в чем-то не прав, парень реально очень сложный, разговоры шли по сути про тех же взрослых, лезущих не в свое дело, получала в ответ то, что думала) разбиралось много. В принципе, почему вспомнилось. Упор делался на что. Кто вообще он такой (например, тот же тренер (какое он имел право), охранник в школе, кстати, в совершенно другой истории предупредивший вполне по делу и вполне достойный благодарности за то, что сказал, и хорошо наполучавший (типа поставили тебя тупицу сюда охранять вот и охраняй, а это не твоего ума дело) от мамы в ответ и многие другие, и с какого вообще в плане моего ребенка могут открывать рот. Если это реально "Очереднве тапки в огрод "онажеиать" не засчитаны", отправляемые с разных сторон, то может все же стоит над этим задуматься и постараться разобраться в чем же действительно заключается проблема?
Если про подобные встречи один на один идет речь, то я целиком на вашей стороне http://eva.ru/topic/63/3465642.htm?messageId=93995190
Я 20-25 лет назад именно в Москве, будучи подростком, жутко страдала от такого отношения. Больше всего доставалось в поликлинике, врачи с медсестрами просто открыто издевались. Когда приходила на прием с мамой общались абсолютно адекватно, без родителей - демонстративное неуважение.
При этом лично я была воспитанной, тихой, вежливой, опрятной... Ботаник такой типичный в очочках.
Когда я выезжала к бабушкам на лето (другие большие города) - как в сказку попадала. Совершенно другое отношение общества у большим детям.
Сейчас ничего не изменилось в этом плане. Мои дети уже подростки и точно так же наблюдаю/вмешиваюсь если требуется... Очень понимаю автора.
Я не из Москвы, подростком была адекватным, воспитанным. Помню, наоборот, было непривычно, что ко мне стали на "вы" обращаться и с уважением, как ко взрослому человеку. А замечания делали уж совсем откровенно наглым подросткам, которые "берега теряли".
Поддержку автора ветки - меня в 17 лет довел гинеколог до истерики. Что-то там на узи увидели, она как прочитала результаты, начала орать про бесплодие, про то что нефиг по мужикам таскаться и болячки собирать, и что такой шалаве как я так и надо. Господи, какая у меня истерика была - срочно приехала мама, вошла в кабинет врача тихо о чем-то поговорила и повезла меня в платный центр, где сказали, что все ок на узи и выписали гормоны для нормализации цикла. Кстати девственность я потеряла намного позже - с будущим мужем. Это Москва.
один в один ситуация, с истерикой, в 17 лет, только без мамы. По сей день ненавижу гинекологов.
Ой, с гинекологами и девочками начинающими с ними только общаться отдельный пост надо заводить. Вот, где самопровозглашенные царицы отыгрываются.
А когда она приезжала к бабушкам, то сразу волшебным образом приобретала умение общаться, да?
Ситуация: детская площадка, специальное огороженное место, на территории которого запрещено курение и употребление спиртных напитков. Гуляют дети в возрасте от 1,5 до 14-15 лет, никто никого не гоняет, все рядом.
На скамейку садится компания подростков, смешанная - мальчики и девочки лет 14-15, начинают громко разговаривать, порой проскальзывают нецензурные слова. Несколько мальчиков достают электронную сигарету и начинают "парить". Вокруг носятся дети.
Я подхожу и вежливо прошу курить электронную сигарету за пределами детской площадки. Дети начинают кричать, что она без никотина и это не запрещено. Слышатся возгласы "А покажите нам правила!" , "А это не сигарета!", "Мы тоже дети и имеем право!" Спокойно, не повышая голоса объясняю им, что с никотином или без, но это курение, и они показывают дурной пример окружающим малышам. Подростки продолжают кричать про закон и про то, что они тоже дети. В какой-то момент я довольно резко предлагаю им определиться. Либо они - дети, имеют право находиться на детской площадке, но тогда они не имеют права приобретать электронную сигарету, которая является товаром, имитирующим курение. Либо они - все-таки взрослые и уже несут ответственность за свои поступки, а соответственно понимают, какие правила поведения нарушают. Я не отбираю у них сигарету, не запрещаю им курить. Я ПРОШУ их не использовать прибор на детской площадке.
Дети немного стушевываются, убирают сигарету, остаются на площадке. Позже все-таки расходятся.
И что, я не права? Только потому, что они - психологически уязвимые подростки?
Через несколько дней я столкнулась уже с более взрослыми людьми и попросила их сделать то же самое. Но взрослые почему-то не стали кричать на тему "мы имеем право", извинились, спрятали приборы, двое ушли с площадки, оставив детей под присмотром мам, покурили за пределами и вернулись.
Первое, я просто уверена, если бы это были взрослые люди, вы скорее всего сменили бы тупо площадку. Про "проскальзывал нецензурные слова", очень любопытно, вы всем делаете замечания? И мамы говорящие на площадке могут ругнуться. Выв этот момент, что делаете?) судя по сообщению вы с ними общались как менторша. Я Собственно подчёркивая свое превосходство. Но дело ваше. От мужика отшлепавшего девчонку вас отделяет один шаг.
Какой бред! Воспитывайте своих детей, чтобы к вам "такие менторши" не подходили. И это вас отделяет один шаг от детской комнаты милиции с таким подходом и воспитанием.
Я, например, сделаю и делаю замечание детям нецензурно выражающимся. И никто мне в ответ не нахамил.
почему уверены? я живу в небольшом городке, у нас площадок раз-два и обчелся. :)
Про нецензурные слова я им, кстати, ни слова не сказала, потому как дети - не ангелы, они не на меня матерились, а между собой, Бог с ними. Максимум я могу попросить (!) ребят материться потише, потому что здесь малыши.
Речь шла ТОЛЬКО про электронную сигарету. И предупреждая Ваш вопрос, я написала, что замечание я делала и взрослым людям, потому что считаю это неприемлемым. Я сама курила много лет, никогда не позволяла себе курить на детской площадке.
А куда детей с пластмассовыми автоматами и танками выставить? Это ж имитация оружия уничтожения человеческих жизней! Плохой пример для всех, учащий убивать.
Сколько глупых мамаш. Вы серьезно не видите разницы - курить и ругаться матом на детской площадке и играть в войнушку? Если не видите, вам ничего не нужно объяснять. Бесполезно.
так взрослые мамаши рядом сидят и дымят, и дети видят, что взрослые лгут, сами курят, а им не дают. так же и с пивом, так же и мат, молодые тетки вообще без связок не умеют мысль выразить. В чем разница.
И всетаки, чем имитация убийства лучше електронной игрушки?
Вы как-то жестко все обобщаете. Мамаши сидят и дымят... Взрослые лгут... Я не запретила детям курить в принципе, я попросила их не курить на детской площадке. Кстати, это они у меня уточнили. Мальчик один, довольно развитый и умный, вежливо спросил "А Вы что, против электронных сигарет?" Я сказала, что не против них, но на детской площадке неприлично курить любые сигареты - электронные они или нет. А за пределами - это их личное дело, если они считают уже себя достаточно взрослыми, чтобы решать такие вопросы. Слова ни скажу. У нас маленький городок, все друг друга знают через вторые-третьи руки.
ОК, электронная сигарета - безвредна, она же всего лишь дым без никотина. Тогда надо детям позволить стрелять в окружающих взрослых и детей маааленькими пульками. Ведь они тоже не настоящие, тоже игрушечные, тоже не навредят почти, ну, ссадину оставят в худшем случае, ничего критичного. Правильно? :)
Очень много раз сталкивалась с такой ситуацией. Тоже вежливо обращалась, как попросила бы любого взрослого человека. разумеется, на вы. В 100% случаев не шли навстречу. Как это у нас так с вами разный выход получился?
Аргумент "вы подаете дурной пример малышам" вообще ни о чем. Малыши всю жизнь будут окружены дурными примерами со всех сторон, если родители не озаботятся на всю жизнь запихать и в стерильную банку. Курящие вокруг, и далеко не только электронки, будут всегда. Смысл вашего спича - высокопарный снобизм. А настоящая забота родителя о своем ребенке - это донести до него мысль о том. почему ему курить не надо. Ане расчищать вокруг пространство от кошмарных подростков с электронками.
Не согласна с вами. Правильно построенный диалог, с правильными фразеологическими оборотами, правильной речью, да и вообще, сказанный умным человеком в вежливой форме, быстрее подведет подростка к мысли, что он делает что-то не так. С другой стороны, сказанное то же самое, но быдловатым человеком на понтах с жаргоном, напрочь отторгнет того же самого подростка выполнить "приказ свалить немедленно". Безусловно, вся ответственность на родителях, но общество не должно оставаться в стороне.
Я к подросткам тоже всегда обращаюсь на Вы, исключение - друзья и одноклассники моего сына, с ними я на "ты", как и со своим ребенком. Они мне тоже пошли навстречу, хотя и поартачились немного. Кстати, ситуация была не однократная. Чем старше подросток, тем спокойнее он относится к просьбе выключить сигарету. :) Наверное, 16-17-летним юношам и девушкам уже не столь важно спорить с чужой теткой.
А вот насчет аргумента не согласна. Я обращала внимание подростков, что они уже почти взрослые в мире детей, и соответственно несут не полную, но хотя бы частичную ответственность, как и взрослые вокруг. Неважно - их это ребенок или чужой. В этом смысл воспитания детей - понимание, что их поступки оцениваются не только взрослыми, но более младшими детьми.
К нам в 9 классе пришла новая историчка: она сразу всех стала называть на "вы", сказала, что она всех уважает и детьми не считает...
Только вот это выканье не мешало ей издеваться над нами и учениками других классов: её любимое занятие было довести ученика до слез. Знала, что ей ничего не будет (раньше родители мало касались нашей школьной жизни, согласитесь).
Меня лично за неточные ответы вместо того, чтобы поставить 2 или 3 она продержала весь урок стоя и гнобя, когда перед звонком на перемену она перешла на обсуждение моей внешности, я не выдержала и заплакала. Она успокоилась и закончила урок.
Самое интересное, перед нами был урок в параллельном классе и, заходя в кабинет, я увидела девочку, плачущую около её стола. Подумала ещё, что нам сейчас достанется... Досталось мне.
в каждом классе есть дети, которые ведут себя неподобающим образом, за что и биты. Причем тут учительница?
это еще вопрос, кому тут таблеточки. Ваша историчка подобна вам, вы и были хамкой и остались. Просто она хамовитее, вот вы и злитесь))
Только сегодня дочь(14 лет) спрашивала: что такое КПР(последние вроде Психическое Расстройство), типа училка русского их так называет, другие УО либо просто - олигофренами. У нас хорошая школа, держим руку на пульсе (на всех собраниях, муж сайт школы курирует). Но не жалуется, они, походу, тоже слабые места учителей уже улавливают и не парятся. Это школа
Это школа? Это вы бесхребетные. На таких учителей можно легко в суд подавать. Почему вы не пошли к директору? Ах да, проще на бабский форум написать и пожаловаться.
Редко вижу, кто вступает в перепалку с орущими, дерущимися и сквернословящими подростками. Наоборот, терпят, т.к. боятся. Скорее, оговорят слабого, имхо
А я вот буквально один раз видела дерущихся подростков, несколько раз матерящихся. но это очень легко решилось одной моей просьбой. Массового явления "орущие, дерущиеся и сквернословящие подростки" не наблюдаю вокруг.
Многократно, на личном опыте убедилась, что в любой ситуации на подростков очень хорошо действует спокойный тон, улыбка и общение на равных. Ор, хамство и менторский тон действуют, как красная тряпка, наоборот, провоцируя бОльший конфликт.
И вообще еще заметила, что помочь, поддержать, уступить место, донести что-то, подростки, даже самые раздолбайские, вызываются сами, без указаний, в отличие от "воспитанных" взрослых, которые при удобном случае обязательно ткнут щенка носом в грязь.