Страх смерти
Навеяно соседним топиком...
У Вас присутствует страх смерти? Если да, то можете ли вы объяснить, чего именно боитесь и почему? (не успеть вырастить детей или окончить другой важный проект не в счет, это как раз вполне понятно)
Есть, конечно, панический, леденящий. Боюсь перестать быть, хоть и знаю, что это неизбежно.
Речь о потери сознания. Ну, а все остальное сгниет, это понятно. Это безумно страшно.
А что именно страшного в "потере сознания"? Если сознания нет, то как бы все равно должно быть уже...
С живыми) Я агностик, но не понимаю, что такого страшного в "перестать быть". Почему это осознание вызывает такой священный ужас?
Некоторое время назад эта тема всплывала в дружеской беседе, человек так и не смог мне внятно объяснить своего страха, хотя он логик, физик-математик.
Еще одна институтская приятельница когда-то давно со мной перестала общаться, когда я высказалась, что жалеть нужно живых (речь шла о сестрах, одна из которых погибла в теракте)
Ну и совсем недавно меня смертельным диагнозом огорошили, но я никакого страха я так и не почувствовала, хотя пожить еще желание есть, конечно, но оно не подчинят себе, если можно так выразиться. И меня удивил вопрос "плакали, наверное, когда врачи сообщили"? Вот усилюсь понять, чего именно люди боятся...
Ну а похороны мне и вовсе фарсом кажутся, когда всем надо непременно постные лица изображать. Больно терять любимых, да, но ведь при потери любви поддержка другими словами выражается - "не боись, жизнь продолжается, пойдем затусим-повеселимся лучше"
О как! Я-то могу логически объясниь, почему не боюсь) Но не могу добиться логичного объяснения от боящихся.
Ну даже животные ее избегают. Вам это ни чем не говорит? Люди еще и думать умеют, и они не хотят заканчиваться. Чего тут непонятного?
Ну так тем мы и отличаемся от животных, что помимо инстинктов мозги имеются. Заканчиваться не хочется - это я понимаю, но между простым нежеланием и леденящим страхом разница огромна.
Я вот не хочу, например, на лыжах кататься, но страха процесс этот не вызывает
А у меня вызывает.
У вас вообще страхи атрофированы? Пройтись по дощечке на высоте птичьего полета вам тоже не страшно?
Одно дело - боятся того, что можешь избежать. А тут чего боятся? Жить вечно нельзя, после 60ти уже падают возможности тела, не можешь так бегать-прыгать, как в молодости. не можешь читать без очков, не можешь 30 километров пройти без проблем, и начинаешь думать - так на хрена?
Моя мама, царствие небесное, никогда в жизни не занималась спортом, а в 67 села на шпагат :-) Было бы желание, можно и после 80.
А до 80-90 еще надо дожить. Опять же все разные, кто-то и в 90 огурец, а кто-то и в 40 развалина...
В это время нужна помощь других людей. А я в новом городе даже дорогу не спрошу, сама разбираюсь.
Унизительно спросить дорогу? Вы вобще в своем уме? Да у вас, я вижу, тараканов побольше, чем предполагалось вначале)
Мда... Тяжелейший случай, однако. Даже не хочется продолжать. Вы может быть будуте очень удивлены, но для многих помагать людям - это делать приятно прежде всего самому себе) Чем больше отдаешь - тем больше получаешь... Чем больше даришь любви, тем больше ее появляется в твоей жизни. Или вы с этим тоже не согласны? В чем вы видите унижение в просьбе? Я с удовольствием отвечаю на такой безобидный вопрос, как пройти (проехать) туда-то и никогда даже в голову не пришло, что человек унижается, спрашивая дорогу)
У меня знакомый в 90 лет на велике гоняет. Вот начал жаловаться, что коленки болят) Понятное дело, что конец жизни гарантирован каждому, но здоровье у всех разное и всем отмеряны разные сроки и разные судьбы на земле.
Вот видите, у верующих такого вопроса не возникает почему-то. Выше вам уже ответили. Ваша жизнь для вас имеет смысл только в то время, когда вы сами способны ее контролировать и управлять своим телом, а жизнь верующих тем и отличается, что имеет для них ценность и смысл даже в немощи и страданиях.
Да, конечно. В немощи буду ползти, буду голодать, но помощи не приму. И это от веры в загробную жизнь не зависит. Унижаешься-то не перед потусторонним.
Ну если вам от этого станет легче, то ползайте, кто же вам запретит. Вольному воля.
+1. Именно так, панический, леденящий ужас при мысли о том, что я закончусь и это навсегда. Хочу жить вечно...
Нет..я к ней готова .Это такой же факт биографии как и рождение.У каждого свои часы.Хочется принять её достойно конечно,но выбор не за мной.
тогда вопрос... если бы был выбор прожить 2-3 года, преимущественно по больницам и на обезболивающих, или умереть через пару недель во сне, то что бы вы выбрали?
А в чем радость долгой мучительной смерти, когда сам вымотался, вымотал родных. Пусть несколько недель, но без ожидания. Но не сейчас, нужно детей вырастить, внуков понянчить, может, если повещет, и правнуков.
Как будто вас спросят, сейчас или не сейчас. Просто поставят перед фактом. К смерти никто не бывает готов, потому что все думают, что это когда-то потом и не скоро. В любом возрасте.
Вопрос был "если бы был выбор". Я и написала что бы я выбрала. Понятно, что в жизни так не бывает.
Ну вопрос в том, что отсрочить не можете никак, решать надо здесь и сейчас. Вот я тоже за эвтаназию)
ЗЫ А вот после после правнуков будут пра-правнуки и т,д. Так что и это в конечном счете отговорки. Для меня жизнь - это скорее возможность удовлетворить свой интерес, посмотреть, как человечество дальше развиваться будет, ну и постараться обеспечить еще больший комфорт живущим (себе в первую очередь, конечно, я эгоистка, да) и будущим поколениям.
Просто я прекрасно осознаю что могу не доехать, не проснуться, смертельно заболеть в любой момент. Боятся смерти те, кто представляет что ему отмерен какой то срок, что она придёт и будет страшно умирать. Это чаще всего не страшно. У нас девочка в отделе поздно возвращалась домой, уснула за рулём и вьехала на трассе в рекламный щит с бетонным основанием. Даже не успела проснуться.
http://www.lib.ru/MOUDI/moudi.txt_with-big-pictures.html
http://fb2.booksgid.com/content/6C/bez-avtora-tibetskaya-kniga-mertvyh/1.html
Почитайте и может измените свой взгляд на смерть)
Вот, я для себя те же выводы еще в подростковом возрасте сделала. Вообще для меня жизнь имеет ценнось до тех пор, пока я могу получать удовольствие
Больше всего боюсь помереть раньше своей собаки. Реально очень боюсь, что о ней плохо позаботятся дети.
Совершенно не логично ваше "хочу уйти". Если бы хотели уйти, то сделали бы это, куча надежных способов существует, без агонии, боли, потери контроля.
Я не хочу жить, устала от всего и не вижу перспектив в будущем, но с какой стати мне утруждаться и кончать жизнь самоубийством? Тяну свою лямку и буду это делать до конца жизни, добровольный уход существует всё же для самых крайних случаев. Речь шла о том, боишься смерти или нет, а не о том, что делать с текущей жизнью.
+1. Я тоже особо не цепляюсь за жизнь и на смерть смотрю как на избавление от вечных проблем, тревог, усталости и много чего другого) Просто уходить из жизни не собираюсь из-за детей и еще из-за уверенности, что самоубийство все же неправильный конец жизни. Читаю литературу, верю в жизнь после жизни и самоубийство не рассматриваю, как подходящий мне вариант.
"куча надежных способов существует, без агонии, боли, потери контроля." - вы неправы, таких способов мало. И те, что есть не слишком надежны
Особо не думаю об этом. Но есть только страх не успеть вырастить детей, вот это самое главное. А так все мы там будем.
Конечно, опасаюсь. Это расставание с уже известным и привычным и погружение в неизвестное, которое может оказаться каким угодно (не факт, что лучше). И, возможно, потеря себя - своих наработок, своей личности.
Тем, кто пишет, что готовы к смерти, не особо верю. Скорее всего, просто плотно не задумывались об этом, или в душЕ еще не верят, что умрут. Сообщи сейчас любому, что конец наступит завтра, и реакция будет более чем бурная - шок, нежелание уходить и т.п. Материя (тело) боится смерти по-любому, в каком бы состоянии она не было. Потому что на физическом плане это точно полное уничтожение.
Нет.. Я в принципе никогда особо не боялась, а сейчас вообще перестала. Смерть ИМХО для меня это просто переход из одного мира в другой, то есть это дверь... А разве можно бояться двери? ;-)
Да никуда она не ведет. Бога нет. Вы просто умрете и вас больше не будет. Нигде. Все.
Предъявите доказательства) ну хоть одно. Вот, дело в вэтом, их нет и не может быть. С того света никто не возвращается.
Один американец, кажется, объявил премию в лям долларов тому, кто сможет доказать свои необычные способности (типа экстрасенсорики и т.п.). Так вот премия до сих пор на месте.
Физически да, с этим никто и не спорит. Докажите обратное, что душа не возвращается...
Давайте начнем с начала. Докажите мне, что "двери" есть и "душа" не умирает, а куда-то переходит.
Ну так что, приехали? У вас нет доказательств. А верить -то можете хоть в загробную жизнь, хоть в макаронного монстра, какая разница. Нет ни того, ни другого.
А у Вас есть доказательства, что всего этого нет? Предъявите плиз :-) А верить, конечно, можно во что и в кого угодно... Или не верить :-)
Все доказательства есть у физиков, антропологов. Вот об этом можно говорить, о рождении нашей вселенной, о зарождении жизни, об эволюции человека. Ну и т.д.
Вы по кругу ходите. То, во что вы верите, доказать невозможно, фактов никаких нет. Это лишь что-то фантазии. Ну, жить так легче людям. Хотя мне кажется, что для современного человека все это уже не так актуально, научные знания доступны в популярной форме, и вот они как раз верить всякой чепухе не дают.
Ну так давайте научно-подтвержеднный факт реинкарнации, что вы книжками каких-то шарлатанов тыкаете?
Ребята сидят, придумывают модельки. Когда модельки сходятся с результатами наблюдений, считают что модели хорошие. Но иногда оказывается нужно добавить какую-нибудь темную энергию, чтобы результаты сошлись. А потом оказывается, что этой темной энергии чуть ли не больше 70% от всей энергии Вселенной :)
Процесс идет к тому, что многие явления окружающего мира полностью непредсказуемы, а полное описание невозможно. Например, квантовая система (то есть фактически каждый атом вашего тела) при взаимодействии с окружающим миром теряет информацию о том состоянии, которое у него было раньше. А сам процесс приобретения нового состояния оказывается случайным процессом.
И тем не менее самолеты летают, интернет работает. В макромире случайных процессов не так уж много, большая часть описывается законами.
Ну, да. Берем логарифм от числа микросостояний, называем это энтропией, и делаем вид, что все нормально :) Вот только случайность отвечает появлением динамического хаоса, ничего точно предсказать нельзя. И, кстати, процессы в мозгу отнюдь не макроскопические.
" ничего точно предсказать нельзя" - это смотря какая точность требуется :) В большинстве случаев поезда ходят по расписанию, самолеты тоже не сильно опаздывают. Уроки в школе начинаются и заканчиваются вовремя - да, не секунда в секунду :)
Процессы в мозгу пусть специалисты обсуждают. В обычной жизни процессы макроскопические и хорошо описываются законами классической физики.
Классической физики не достаточно даже для описания работы сотового телефона :) Что уж говорить о существовании Бога :)
Современной физики достаточно для создания сотового телефона. Вот бог к физике никакого отношения не имеет, эт точно :)
Физики не достаточно для определения смысла жизни, для всего остального она может сгодиться.
Вот тут вы правы: смыслом жизни физика не занимается в принципе. Смысл жизни - это сфера философии.
А вот атеизм пытается давать вполне определенные ответы на вопросы о смысле жизни, в результате чего его доказательства становятся столь же шаткими, как и у любой другой философской или религиозной стстемы.
Давайте разграничим: физика - это наука, и смыслом жизни она НЕ занимается В ПРИНЦИПЕ. Атеизм - как философская система, да, пытается давать определенные ответы на вопросы о смысле жизни, опираясь на определенные доказательства из разных наук.
Если вам не нравятся выводы атеизма, вы вполне можете выбрать себе любую философскую или религиозную систему на ваш вкус, почему бы и нет.
Но и претендовать на какую-то исключительность и истинность у атеизма не больше права, чем у любой другой философской или религиозной системы. Разумеется, всякие банальности вроде "макаронного монстра" к таким системам не относятся, потому что никакой системы за собой не имеют.
Сложно опровергнуть то, чего нет, правда? Вы же не смогли доказать мне, что деда мороза нет. Тогда, наверное, есть и водяные, и лешие, и бабайки, так ведь?
А Вы можете мне доказать, что дед Мороз есть - послушаю прямо сейчас. А докажите, что их всех нет, я очень жду.
Щитаю глупым повторять одно и то же, как попка дурак, по сто раз. Ну просто глупо это выглядит со стороны. Сказала бы: я просто верю, потому что хочу верить. И разговор был бы исчерпан. Тут, я считаю, личное право каждого, в бога верить или в черта.
А Вам? :-) Понимаете, если беретесь спорить и опровергать, то надо доказательно это делать, пока я только вопросы и общие фразы услышала. Даже ученые уже давно сомневаются в своих научных теориях, но и они понимают, что не все можно увидеть, измерить и объяснить... Вот скажите..Любовь есть?
Уж чья бы мычала. Это вы доказываете существование загробной жизни, так докажите. Где ваши факты? Я грю, после смерти жизни нет, потому что иное никому не известно, вы грите, что это не так, но в доказательство приводите свою веру. Да мне срать, во что вы верите. Я в гномов верю.
А чего злитесь-то? :-) С какой стати я должна Вам что-то доказывать? Это первый вопрос и второй - любовь есть?
Ваще не злюсь. Вы перескакиваете с ответов на логичные мои вопросы на дурацкие встречные не в тему. Как это называется в логике?
Нет, пока неизвестно. У человечества очень длинная история, и пока что ни одного факта не нашлось. О чем речь тогда?
Ну, надо же было народом управлять. Да и сейчас надо, но щас религия правит только в мусульманских странах.
Тогда тоже была религия. Называлась она - "марксизм-ленинизм". Вполне похоже на макаронного монстра :)
Тогда можно написать, что наука - это тоже религия, имеющая своих фанатичных адептов.
Нет, нельзя. Наука - это лифты, самолеты, стиральные машины и микроволновки, поезда и автомобили, телефоны и компьютеры - все это работает не зависимо от чьей-то веры, или фанатичных адептов.
Всем этим пользуются миллионы людей с разными религиями и убеждениями. Даже если они совершенно не верят в науку.
Какая же это наука? Это результат труда ремесленников - инженеров, людей образованных, но от науки ее классическом понимании достаточно далеких. Они создали все эти предметы, руководствуясь прикладными законами физики и математики, наличие которых никто и не отрицает. А вот то, чем занимаются ученые в части выдвижения гипотез и их доказательств, по методологии часто очень похоже на изыскания людей, пытающихся доказать существование жизни после смерти и прочие эфемерные материи. Многое просто притягивается за уши.
" руководствуясь прикладными законами физики и математики" - не прикладными, а вполне фундаментальными. 3 закона Ньютона - фундамент современной физики.
Конечно, на основе фундаментальных исследований проводятся прикладные, а затем и чисто технологические. Но фундамент есть фундамент.
"то, чем занимаются ученые в части выдвижения гипотез и их доказательств, по методологии часто очень похоже на изыскания людей, пытающихся доказать существование жизни после смерти " - вот именно что "похоже" , похоже для тех кто не работает в науке.
То чем фундаментальная наука занимается сейчас приносет плоды человечеству лет через 100-200.
Так Фарадей начинал исследования электродинамики больше 100 лет назад, и сам считал их почти никак не применимыми в практической жизни.
А теперь вся, абсолютно вся современная жизнь просто немыслимы без электродинамики : от лифта до смартфона и интернета
Вы как-то сами себе противоречите. Во времена СССР почти все граждане были атеистами.
Нет, не были они атеистами. Конформистами они были. Атеизм прежде всего предполагает сомнение в любой религии. а сомнения во времена СССР не только не поощрялись, они были почти что криминалом.
Атеизм предполагает осознанное и обдуманное отсутствие веры в бога, да. Отсутствие веры опирается на осмысленное сомнение .
Вовсе не обязательно :-) Не обязательно осознанное и обдуманное и это еще также может быть частью моды :-) К тому же очень часто эти самые атеисты превращаются в верующих.. ;-)
Нет, как раз под влиянием каких-то ситуаций превращаются порой в истинноверующих, а частенько и в фанатиков.. А можно со временем вдруг понять, что то что выбрал раньше было не совсем обдуманно или не совсем осознанно ;-)
Атеизм по сути своей является религиозным верованием, отрицающим теизм. Многие пантеистические религии являются атеистическими.
Нет, уж давайте не будем смешивать все в кучу. Пантеизм- это пантеизм, атеизм - это атеизм. Все религиозные верования , какие я знаю, отрицают сомнения в объекте веры.
Атеизм поощряет сомнение и рассматривает только рациональные доказательства.
Вы, часом атеизм с агностицизмом не путаете? Это к вопросу о сомнениях. А вот рациональные доказательства вполне вписываются в любую достаточно развитую теологическую систему. Строится аксиоматика, на ней вполне рационально строится богословская система.
Не путаю, но считаю их очень близкими. " рациональные доказательства вполне вписываются в любую достаточно развитую теологическую систему" - очень общее утверждение.
А на практике , в достаточно развитых теологических системах аксиоматика уже давно построена. И рациональные доказательство в нее не вписываются :)
Аксиоматика всегда идет до доказательств. Это основное свойство аксиом. Невозможно построить систему утверждений без аксиом, которые не могут быть доказаны внутри самой этой системы. И атеизм здесь не исключение. В нем есть набор аксиом, которые принимаются на веру, остальное выводится из них.
Какое это имеет отношение к моим словам, что рациональные доказательства не вписываются в аксиоматику достаточно развитых теологических систем ?
К тому, что аксиоматика вовсе не строится на рациональных доказательствах. Она строится на гипотезах, которые либо подтверждаются, либо нет. А из аксиом уже рациональным путем выводится все остальное. Результаты иногда получаются неожиданные. Например, классическая физика считает, что объекты, разделенные достаточно большим расстоянием не взаимодействуют. На этом построена хренова туча вполне работающих и подтвержденных теорий. А из аксиом квантовой физики следовало, что можно построить такие волновые функции, которые будут обеспечивать дальнодействие. Этот парадокс вызывал даже у создателей самой квантовой механики сомнения в ее истинности, казалось, что в будущем нужно будет что-то подправить. А когда экспериментально удалось создать запутанные состояния, оказалось, что верна как раз квантовая механика, а не здравый смысл.
+1. Споры на эту тему были всегда и никаких доказательств нет ни у одной из сторон спора.
Monkey, я из атеистов и сторонников научного прогресса. Концепции современного естествознания у нас преподавал старый дяденька, профессор естественных наук и академик чего-то там. Так вот, на всю жизнь я запомнила один его посыл: единственное, что современная наука не в силах ни доказать, ни опровергнуть - это существование бога/ или высшего разума. То есть в данном случае нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Туда же и жизнь после смерти. Ну то есть понятно, что конкретной личности с эмоциями и мозгом не будет, но кто знает, в каком виде существование энергии еще имеет место быть.
Сама не верю, а жаль. Было бы проще и спокойнее жить.
И опять 25) Вы не можете знать, что есть правдой) Никто из нас этого знать не может)
Так почитайте литературу, кто же вам не дает? Расширяйте свой кругозор, ваш узкий взгляд на жизнь не дает вам увидеть многого вокруг. Именно научно доказанные факты, в которые поверили даже те, кто был очень скептически настроен, как и вы)
Так я как раз и читаю. Что-то ничего подобного не видела. Давайте мне ваши научно-доказанные факты реинкарнации. Только ведь притащите желтизну какую-нибудь...
Я выше давала уже ссылки, читайте на здоровье. не все в жизни можно доказать научным путем. Даже в вашей любимой физике много понятий относительных и если вы действительно занимаетесь научными исследованиями, то вы должны об этом знать. Например, посмотрите фильмы "Вниз по кроличьей норе".
Все можно доказать научным путем, если создать необходимые условия . Развиваются технические способности - открываются новые факты. Никто из реальных ученых не доказал существования загробной жизни. Я даже не знаю, занимается ли кто-то этим. Едва ли.
Я не занимаюсь научными исследованиями, я просто пытаюсь как-то восполнять пробелы в знаниях на популярном уровне.
Говорите, что читаете литературу, а сами признаете, что даже не знаете занимается ли кто-то этим вобще. Мда. Вот и поговорили)
Ваши пробелы в знаниях не пробелы, а черные дыры.
Да, я прочитала, вы какие-то единичных шарлатанов назвали. Ни одного известного и авторитетного ученого.
/Никто из реальных ученых не доказал существования загробной жизни/
Так никто еще не доказал обратного).
Вы ходите по кругу. А факт в том, что доказать вы ничего не можете, можете только верить. Да пожалуйста.Моя дочь тоже когда-то в деда мороза верила.
Так и вы доказать-то ничего не можете. И никто не может ни доказать ни опровергнуть, в этом вся фишка. Потому что имеются вещи, которых нельзя доказать. Вы также можете только быть глубоко убеждены в своей правоте, но не сможете этого доказать, о чем и вся суть этой ветки.
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].
Нет, доказательства не построены на теоремах. Доказательства опираются на реальную практику. Многократно перепроверенную практику.
А главное мне нравится, что Вы упорно пытаетесь меня и других разубедить :-) Зачем? Вам же должно быть спокойно в Вашем неверии и с Вашими мыслями, но нет... Гложет какой-то червячок да? :-)
А может иначе? Может в узком взгляде на жизнь кроется бессилие объяснить непонятные нам явления? Вы не боитесь того, что в своих взглядах можете ошибаться? Вы даже не допускаете такой возможности?
Допускаю разные возможности с разной степенью вероятности. Больше того уверена , что существует много, очень-очень-очень много непонятных нам явлений, которые на данном уровне развития человечества объяснить невозможно.
Ну и что? Где тут "узкий взгляд на жизнь" ?
Да, мы многого не знаем, это вполне естественно, науке все лет 300 от роду. Еще лет через 300 люди будут знать в тысячи раз больше , чем мы знаем сейчас.
Но если мы чего-то не знаем, не понимаем, это совсем не повод придумать ему какие-то сказочные объяснения. Да еще и безоговорочно уверовать в них, прям как первобытные люди :)
Нет никаких реинкарнация.
И люди рассказывают то, что их мозг показал им в доли секунд во время прохождения в себя.
Как сон.
Один думает, что смерть выглядит как его вход в туннель со светом в конце, поэтому то, что из его подсознания всплывает в тот момент, когда его откачали. Он рассказывает это другим, у других это тоже откладывается где-то в подкорке, и это то, что они видят.Кому то видится, как он парит над своим телом. Тоже как сон.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда?
))))))))))))))))))
Это ваши убеждения и они имеют право быть) Вот и все) Переубедить вам кого-то и так не удасться.
Да не убеждения это у меня. Это просто знания и способности мышления делать выводы из данных.
Но я вас и не пытаюсь переубедить, это бессмысленно.
Аналогий не буду приводить.
Нет, буду. Например, я не могу объяснить своей собаке что такое случайный процесс. Это я к тому, что у всех есть предел понимания.
ВОТ! неужели вы не понимаете, что у человека тоже предел понимания далеко не безграничный, что очень многое находится за пределами нашего понимания?
Не у человека, а у конкретного человека. Возьмите трехлетнего ребенка - вы ему очень многое что не сможете объяснить. У него недостаточно развит мозг.
Пардон, не могу продолжать беседу - надо работу доделать.
Не у конкретного, а у КАЖДОГО. У нас у всех имеется граница понимания, мы всего лишь люди с ограниченными возможностями.
Ну, если вы начнете с признания самой себя слепым котенком, я спорить не буду. Конечно, 20%. заметно меньше , чем 100%, но с чего-то нужно начинать.
Будет когда-нибудь процентов 80-90 ( в 100% не верю ), только вряд ли мы с вами до этого доживем :)
Я вот более-менее в курсе достижений современной науки. Современная наука просто не занимается сверхъестественным в связи с недостатком достоверных экспериментальных методов исследования и фактической невозможностью описания работы Вселенной из первых принципов.
Наука по определению занимается естественным. Сверхъестественное - не ее сфера деятельности :)
Потому что наука просто не в состоянии объяснить необъяснимое.
http://www.abitura.com/not_only/15.htm
Я не "верю" в науку, я реально пользуюсь всеми ее достижениями. И вы , кстати, тоже ими пользуетесь, даже если не верите в науку :)
Вот этим наука отличается от бога, ей не надо, чтобы в нее верили - она и так помогает всем.
"Оно необъяснимое, потому что наука его ПОКА не объяснила. Все еще впереди!" - вот эти ваши фразы сродни фразам верующих о боге.
Что касается меня, то я пользуюсь не только достижениями науки, но и многими штуками из разряда бытовой магии, которые вам, наверное, покажутся бредом. Но у меня они работают.
"вот эти ваши фразы сродни фразам верующих о боге" - были бы сродни , если бы я не поставила смайлик, который вы пропустили. А у меня была просто шутка :).
У вас работают штуки из разряда бытовой магии, ну это ваша жизнь - вам виднее. А у меня не работают.
У меня интернет работает, и у вас тоже :)
Фантазия - у вас. О том, что люди умирают, известно всем, это факт, с которым невозможно спорить, он легко доказуем.
Гы, а где я спорю с тем, что люди умирают? :-0 Если я не прав, смотри пункт первый :-) Вы можете стараться сколько угодно, но переубедить меня невозможно ;-)
Люди просто вас умнее, поэтому уверены. Учились много, много читали, лучше вас соображают. Вот и уверены.
Люди - это конкретно вы себя имеете ввиду?
Не поговорить с человеком, который достоин разговора, — значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора не достоин, — значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов./с/
Конечно же не только себя :).
Но я вам просто ответила на вопрос "откуда вы знаете".
Но я же тоже "людь", но почему-то меня из этого "умного" общества исключаете)
Чего ее? Души?
Душа это некое определение, которое дал человек совокупности знаний, чувств, памяти, которые производят мозг человека. Это именно определение, которое дал человек. Ну вот как человек дал определение "слеза" жидкости, которая течет из глаз если человек плачет :). Вне человека понятие души не существует вообще.
Еще можно так вам попробовать объяснить. По-вашему, цифра 4 существует? Что это для вас? Возможно ли число 4 вне человека? Ответ правильный - нет. Это придумано человеком, чтобы удобней было определить меру чего-либо. Были разные системы исчислении, какие-то были удобней других , но все они вне человека не существовали и не будут существовать.
Так же и понятие души - это понятие, а не материя, это определение, данное человеком.
Пардон, из каких таких научных источников такая достоверная информация? Я так понимаю, она доказана научно?
Ээээ - естественно ВСЕ, что существует - имеет определение, данное человеком, разве с этим кто-то спорит? :-0 Вне человека вообще ничего не существует :-)
С чего вы взяли? Существуют миллиарды звезд и галактик, а вы пупом тут себя возомнили?
"Вне человека понятие души не существует вообще.
Это придумано человеком, чтобы удобней было определить меру чего-либо. Были разные системы исчислении, какие-то были удобней других , но все они вне человека не существовали и не будут существовать."
Вопрос не ко мне, а вот к автору поста :-)
Проблема в том, что сознание весьма непросто вывести из физической модели мозга. Если вообще возможно.
Душа - это ваше восприятие мира через мозг. Заболевание (разрушение) мозга приводит к болезни разума, душа, характер меняются - это вам не помогает лучше понять, что такое душа? Душой называют то, что производит мозг. Мозг умер, разрушен - нет души, все заканчивается, нечем думать, нечем помнить, мечтать.
Сразу видно, что физика вам в школе не давалась.
Знаете ее основной закон?
Энергия не возникает и не исчезает. Она лишь переходит из одного вида в другой.
Еще, кстати, у меня по физике было пять, я была самой способной ученицей в классе. Вы же явно из тупеньких будете.
Вы можете говорить, что у вас было хоть шесть. Но пока кроме агрессии вы ничего миру не предъявляете. А это как раз меньше всего говорит о вашем уме.
Отвали от меня, оллако. Считаю тебя тупой и агрессивной бабой-хамкой. С тобой не очем разговаривать в принципе.
А пока можешь мозги поразвивать, почитать что-нибудь из современников по космологии, антропогенезу, теории эволюции и т.д.
А ты можешь почитать Далай Ламу, Тибетскую книгу смерти, а также исследования Рэймонда Моуди, также философов, таких как Ориген, Сократ, Платон, Аристотель, А. Шопенгауэр, С. Гроф и т.д.
А что - в этом стыдно признаваться? :)
В школе я с точными науками всегда была на "ты", но профессию выбрала другую.
Когда ваше тело будет разлагаться, оно будет выделять тепло. Вы это имели в виду? Только это химия, а не физика.
Тепло - это как раз физика. Химия - это процесс разложения. Но вряд ли вы учили химию на таком уровне.
О процессе и речь. А вы каким процессом собрались трансформироваться во что-то иное?)
Вообще-то люди, верящие в жизнь после смерти, считают, что вечная жизнь у души, а не тела.
Впрочем и тело, как было набором органических клеток, так и останется.
Тело - это всего лишь набор клеток. Вопрос в другом - будем ли мы как-то сознавать себя после физиологической смерти?
Вопрос есть, ответа нет. Каждый может только предполагать в меру собственного разумения. :)
Физика и химия - одна и та же наука. Две сестры-близняшки разделенные в детстве как в индийском фильме :)
Значит все же гуманитарий. В нематематических школах было не сложно быть на ты с точными науками, там давался минимум и оценки ставились за красивые глаза. Но в вас чувствуется гуманитарий.
Объяснить вам что-то будет очень сложно.
Вообще-то класс у меня был именно что математический. Причем один из лучших в моем городе.
И бухгалтерская профессия тоже нельзя сказать, чтоб была совсем далека от математики. Просто с опытом моя работа стала больше уходить в правовую сферу. Но аналитические навыки, привитые в том классе, помогают и сейчас.
Не вижу логика вообще. Вижу неспособность мыслить абстрактно и рассуждать логически. Типичный гуманитарий. В этом ничего страшного нет, мужчины таких любят.
Она жуковка по психотипу, это сто процентов.
Это мне, как этику, довольно сложно воспринимать информацию, если она не четко структурирована, и то я выделяю для себя суть, но в деталях стараюсь не закапываться, иначе сложно выбраться.
В школе, кстати, естественно-научные шли прекрасно, особенно стереометрия, физика. Щас вот, конечно, базы нет уже давно, печаль... Хочется все заново переучить)
Правильно. Тело разлагается, окисляется, выделяются тепло (энергия), удобрения для цветочков.... :)
Вы легко входите в любые двери, не зная, что за ними находится? Я обычно сначала это выясняю. Может, мне туда (в конкретную дверь) не надо.
Если говорить о смерти, то выбора у Вас не будет, просто дверь и непреодолимая сила, толкающая к ней :-)
Дверь может больно прихлопнуть. И можно на пороге годами в мучениях ожидать выхода в нее.
Только если человеку совсем херово здесь, ему без разницы, куда отсюда выйти.
То есть Вы имеете возможность НЕ УМИРАТЬ? Не поделитесь? Мне тут оооооооооооооочень хорошо, безумно хорошо, но я таки умру, когда придет мое время :-)
блевотно от мысли, что меня сожрут черви. кремация тоже не из приятных. в загробную жизнь не верю, встречу с умершими тоже.
Да все равно. Главное - успеть до нее то, что задумано СДЕЛАТЬ. А если ДЕЛАТЬ нечего - то зачем жить-то? Кушать-какать?
Я была на пороге смерти. У меня была онкология 3 стадия 3 степень,неоперабельная опухоль. Назначили паллиативную химиотерапию. Сказали, на сколько вас хватит химичится, столько и проживете. На 13 химии тромбоциты, лейкоциты упали так, что даже такие лекарства, как револейд не могли поднять.
Помню хорошо один день, когда приехала домой из больницы, тогда выпал первый снег. Я живу на первом этаже и в квартире как то все стало по другому. Смотрю я в окно и понимаю, что больше никогда не увижу лета. Этот снег спрятал все.
И вот тогда я ощутила этот страх смерти. Его ни с чем не спутаешь. Это какая то необратимость, безысходность и понимание, что ты никто в этом мире и это все происходит с тобой, а все остальное вторично.
Когда я лечилась, писала во всевозможные клиники, везде писали, что лечение адекватное, и канцаремотоз брюшины можно убрать толькой химией.Только Израиль и платная клиника сказали, приезжайте.
Так как мне терять было нечего (вспомнила американский фильм на эту тему), сняла все деньги со всех своих накоплений, взяла паспорт, полис, ИНН и поехала в Москву. В то время я похудела на 20 кг., сил было мало, но я решила, что это последнее, что я могу для себя сделать.
Все врачи брать отказались, а один сказал, что мы должны ей помочь, давайте хотя бы попробуем. Собрали бригаду и сделали внеплановую операцию. Мама мне сказала, что все это время она из церкви не выходила. Все прошло удачно.....
Там жизнь, более настоящая и яркая. Тут иллюзия, уроки и испытания. Там теперь мои родители, уходить мне не страшно. Но пусть это случится очень нескоро, я хочу вырастить детей и внуков.
А от родителей весточку уже получила. Все хорошо у них там.
У вас что-то с головой не то? Жгучий перчик попал не туда?
Впрочем, идите с Богом, не портите себе карму еще больше. За сегодняшний урок вам два
Невежа - это писать и говорить невежественные вещи. Перепутать букву в фамилии - это невнимательность.
А вы старайтесь, уже два с плюсом.
Перепутать е и о на русской клаве нереально. Я никогда никого не троллю за грамматику, но невеж - всегда.
Невежа - это тот, кто не ведает о чем киздит.
Не подыхай от невежества: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/292018/%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Вы сами-то текст по своей ссылке читали?))) Там как раз и написано, что синоним невежественного человека - невежда. А невежа - это другое. Тонкости русского языка).
Он лично вам, явившись с того света, предоставил неопровержимые доказательства? :))))
Это она. Бехтерева. Как исправил меня Жгучий перчОнок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Вы обосретесь от страха, если они к вам явятся. Берегут вас, поэтому и не являются.
У вас может именно и будут ТАМ червяки вместо жизни) А у на все будет иначе.
Мое тело - это только временная оболочка с которой лично я себя не отождествляю, поэтому у меня лично там червяков не будет) Червяки не способны съесть душу.
Вы сами подумайте, как аноним, которому вы задаете свои вопросы, может на них ответить, если вы априори не верите в те способы получения информации, которые она вам предложит в качестве доказательства?
я не верю в гадалок. но ладно, на минуту я в них поверю. откуда указанные автором люди знают о существовании загробного мира. оттуда еще никто не возвращался.
Если даже с того света придут ваши умершие родственники и скажут, привет. Вы или грохнетесь в обморок или подумаете, что у вас галлюцинации.
Так что никто к вам не придет и ничего доказывать не будет
Имеющий уши да услышит (с)
Ученые занимались этим всю жизнь. В том числе, с помощью технических средств.
Когда при записи музыки в храме или при записи пения птиц люди обнаруживали на пленке голоса своих ушедших близких, что они должны были думать?
Или когда медиум сообщал то, что знать не мог ни в коем случае?
Или когда человек, испытавший клиническую смерть потом рассказывает то, что происходило далеко от клиники?
Да таких случаев огромное количество. Наши миры закрыты толстой стеной. Они нас видят и слышат, а мы - нет. Но кто хочет добывает информацию
А кто-то будет до конца это отрицать. В любом случае мы там все будет и все узнаем
Если Вы категорически не верите в ТОТ мир, то сначала Вы будете дезориентированы. Вы будете видеть свое тело, оно будет и чужим, и в то же время своим. Но все равно постарайтесь идти на свет. Скорей всего за Вами придут ваши близкие и ваш наставник, который был рядом всю вашу жизнь. Если вы умерли тяжело физически или морально, вас будут лечить. Целебный сон. В любом случае ТАМ, в Тонком Мире, помогут адаптироваться. Ну, и будет разбор полетов вашей жизни.
Тело у вас будет, а также дом, цветы, деревья и моря. Но ТАМ главное -мысль. Скорей всего через какое-то время придется снова перерождаться в материальный мир.
А вообще есть прекрасный художественный фильм, который вам покажет как ТАМ. Называется Наш Очаг.
https://www.youtube.com/watch?v=9_zOqZj5-kQ
Поставлен он по книге Шико Хаверьера. Он жил в Бразилии, умер совсем недавно. Известный медиум. Почитайте про него в Википедии.
где факты и доказательства этого? как можно верить во что-то что не доказано?
Для меня достаточно доказательств. Кто-то, увидев и Бога, не поверит ни во что.
Я не собираюсь вам пересказывать книги и что-то доказывать, извините. Захотите, прочитаете, начнете изучать этот вопрос.
моя главная бухгалтер только что на меня обиделась из-за того, что я не верю нашим СМИ. вот прям конкретно так ее зацепило это. она даже не стала мне доказывать, что я не права. она обиделась только потому, что с ее точкой зрения кто-то не согласен. точно так же и Вы. мы реально разговариваем на разных языках. вы верите, я нет. для вас СЛОВА (не факты) являются уже доказательством.
Я на вас не обижена абсолютно. Вы спрашивали, я вам отвечала. Дала книги почитать. Для меня это так. Для вас пока иначе.
Хотя уверена, вы тоже хотите и верите, что там жизнь не заканчивается. Но очень хочется прям доказательств-доказательств.
Почитайте тогда про Скоулзский эксперимент
Источник: http://nlo-mir.ru/gizin/21704-nauchnoe-podtverzhdenie-skoulzskogo-jeksperimentaest-zhizn-posle-smerti.html
А если я скажу, что сама записывала и получала записи?
Транскоммуникация доступна всем
Среди таких исследователей нет ни единого учёного с академической степенью. Они делают себе имя на дешевых сенсациях, зарабатывают написанием бульварной литературы. Люди часто слышат то, что хотят услышать, это особенность нашей психики. Верить можно фактам, а фактов в этом направлении быть не может, одни "свидетельства очевидцев" из церкви.
Это у Оливера Лоджа нет степеней?)))))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%B6,_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84
Да вы пользуетесь его изобретениями!!!!!!!
http://www.senav.net/nepoznannoe/4763-zhizn-posle-smerti-ili-obschenie-s-raymondom.html
А тут кратко о его книги, где он рассказывает что его сын сообщил оттуда
Образование в Бирмингемском университете в начале 20 века давало гораздо меньше,чем сейчас обычная средняя школа в Люберцах. А сумасшедших стариков везде хватает. Я не пользуюсь азбукой Морзе и Вы наверняка тоже.
У него много изобретений и он был очень умным человеком, думаю и сейчас вам до него было как до неба.
Бехтерева умерла в 2008 году. Подходит?
Майкл Ньютон перешел туда в сентябре
"Не верю". Не убедительно ни разу. Знаете каково статистическое количество сумасшедших в мире? Для того,чтобы утверждать, надо предъявить или зафиксированные независимой лабораторией факты или тысячи свидетелей не знакомых друг с другом. Троим не самым известным учёным что то привиделось, а вы и рады верить. Да если бы они обнаружили что то неопровержимое, то первым делом рванули бы к своим коллегам, чтобы те подтвердили. А они вместо этого побежали в желтые газетки.
В том то и дело, что если бы вы точно увидели или услышали доказательства подумали бы, что вы с ума сошли. На факты - сказали бы - совпадение.
И так подумали бы очень многие. Поэтому никто никому ничего доказывать не будет. В том числе я.
Нет этих доказательств, иначе их публиковали бы в научных журналах и предъявляли бы независимым исследователям. Публике предъявляют дешевые сенсации, ничего не доказывающие. Сколько раз уже в космосе наблюдали необычные факты, каждый раз в СМИ поднимались наивные и легковерные вопли, а через некоторое время серьезные учёные исследовали эти факты, доступно их объясняли и воспроизводили опытным путём.
Вы верите в ТОТ мир только потому, что хотите верить. Вы просто хотите верить, что встретитесь с ушедшими родными и близкими. просто Вам легче жить и ждать смерть, веря, что скоро "встретитесь".
За этот год, что их нет, со мной происходило много удивительных вещей.
А две видящие мне говорили то, что знать не могли.
Свекр два раза перенес клиническую смерть, тоже интересные вещи рассказывал.
Мне не надо верить в это, я ЗНАЮ. Мы - это не мозг, не тело. Мозг всего лишь компьютер. Временный передатчик. А тело - как одежда.
Вы - это душа.
начала писать длинный текст, но поняла, что хрен с ним. нет смыла говорить нам друг с другом, объяснять и, возможно, доказывать. мы действительно на разных языках говорим. у нас даже языки жеста разные)))) наверно, людям и правда легче живется, ЗНАЯ, что они скоро встретятся с близкими, и веря в тот мир. наверно, это светлые и добрые люди)
Это правильный вывод. Вы пытаетесь убедить в существовании Бога атеиста. Можно верить во что угодно, а можно только в научно доказанные факты.
вот научно-доказанных фактов я и ждала от автору ветки. но не дождалась и на фик свернула общение)
любовь научно доказана? а как объяснить феномены Мессинга, Ванги и тп. детей, рождающихся со знаниями, которые они не могли знать и помнить? как объясните когда мать чувствует смерть ее ребенка? и тп
Любовь - это чувство. Кто-то его испытывал, кто-то нет - зачем его доказывать тому, кто сам не испытал ?
" феномены Мессинга, Ванги и тп. детей, рождающихся со знаниями, которые они не могли знать и помнить? как объясните когда мать чувствует смерть ее ребенка?" - слишком много всего в одной куче :) Каждый случай надо разбирать по отдельности. Что можно проверить, что нет.
У Ванги много расплывчатых предсказаний. Были и прямо ошибочные.
+ много. Я также в жизни встречала много "странных" вещей и доказательст и твердо знаю, что после жизни продолжение следует. Здесь дело не в вере, а в ЗНАНИИ. А доказывать здесь что-либо с пеной у рта нет смысла. Кто не хочет верить- его дело. Придет время и все встанет на свои места, вот и все.
До своих 28, кажется, лет, была полной и даже воинствующей атеисткой из абсолютно атеистичной семьи по всем линиям, а потом мне приснился сон, из которого я узнала, что бог есть. Высшая сила, инопланетяне, сфера Вернадского, сила природы — это неважно, суть не в названии. Суть в том, что есть недремлющее око, которое видит своих...ну назовём это — детей. Я не стала убеждать семью и друзей в существовании силы, мне достаточно спокойного осознания факта её существования.
"Кто не хочет верить- его дело." Поправка - может и хочет верить, но вот не может. Вера, она как любовь, не по желанию возникает. Она или есть , или нет.
Вот у вас - именно вера, а не знание. Если бы вы сказали , что сами умерли , а потом вернулись и могли бы это доказать, тогда бы это было знание. И не надо доказывать с пеной у рта :)
Моя мама была в клинической смерти и она встречалась со своими умершими родителями. Но ее отправили назад, потому что время еще не пришло. А она так не хотела возвращаться. вы лично можете не верить ни во что и пусть вас просто сожрут червяки) А я верю, потому что хочу верить)
Мне никто помешать не может. также как и рьяные "атеистки" в этом топике не смогут меня убедить, что после смерти мы просто исчезаем. Вам тоже никто не мешает верить в ваш конец)
И что же все эти люди еще не сходили заз миллионом долларов? Что этот медиум никак не возьмет свою премию? Еще ни один человек не смог доказать экстрасенсорные способности.
Потому что эти люди понимают разницу между миром духовным и материальным)
Скорее потому что доказать свои видения им нечем. Будут настаивать-окажутся в психиатрической клинике.
Если бы такой человек пришёл, он бы до конца своего существования стал бы подопытной крысой в наглухо закрытых лабораториях, это раз. И при наличии подобных способностей может вполне себе заработать поболе миллиона, это два. Просто рассуждение, не более того; в существовании магии\паранормальных способностей\загробного мира я не уверена.
Не выдумывайте. За экстрасенсориков выдают себя тысячи и тысячи, кому они нужны, если они реально могут? ВСЕХ запрут в лаборатории? Вы же понимаете, что поиметь миллион долларов за раз и стать мировой звездой намного круче, чем тягать по тысчонке рублей с каждого.
Прочитала я про транс...... какие-то программисты придумали программы для скачивания, чтобы люди общались с тем миром. Оху...но блять. Вот умеют жк люди деньги зарабатывать на таких, как Вы.
Называется "Слышал звон...."
Никто ни за что не платит и не платил. Диктофон вам в руки и вперед
Нет. Страх немощи присутствует, но не страх стать обузой. Страх боли тоже есть. А смерти че бояться, когда дети взрослые и полностью устроены?
И есть и нет одновременно.
Неосознанный, конечно же, есть. Он должен быть, и он нормален, на уровне инстинкта нормален. Он заложен природой, потому что именно он позволяет нам жить, он гонит нас выживать. Без него не было бы нашего вида в природе, причем он на таком же уровне дан всем живым существам.
С осознанным страхом смерти я уже почти управилась, приняла эту неизбежность. Где то лет в 45. И стало легче жить.
Боящиеся девки и тетьки, страхуйте свою жизнь. Не только от несчастного случая, но еще от потери работоспособности. И семейную стоаховку делайте. Тогда точно до ста лет проживете, всех задолбав до печенок. Уж и страховки вашей не захотят...
Жизнь любить. Анусную галку не жать. Трусость и подлость приближают нелепую смерть.
Галочка анонимности, уверяю вас, никак на приближение смерти не повлияет, откровенную глупость не несите. Это - форум, тут все анонимы.
А вот ваша злость, ругань и высокомерие не делает вам чести
Задумайтесь
Я тоже жизнь люблю, как и большинство людей.
Смерть среди живых всегда страшна, когда умирают родители, муж , ребенок..
Иногда это твой собственный ад на земле.
Никто не знает, как он умрет. Когда я болела онкологией, я сказала маме, "я не боюсь умереть, я боюсь умирать".
Это две разные вещи: умирать и умереть.
"я не боюсь умереть, я боюсь умирать" - как это верно вы сказали, полностью присоединяюсь
Постоянного беспричинного страха смерти у меня нет. Но - писала уже как-то тут - помню как дергалась, когда после очередного теракта мне пару раз в транспорте шахидки померещились. А ведь вроде всегда мечтала чтобы до старости не дожить, чтобы рррраз - и помереть, не успев сообразить что к чему. Значит боюсь все-таки... Ну и онкология - как представлю что вот так буду помирать медленно, то обретая надежду, то вновь ее теряя... вот где настоящий ужас-то :-(
Конкретных причин типа что-то не успела сделать у меня нет. Ребенок уже взрослый, а сама я бесполезная как бабочка, ничего от моей смерти мир не потеряет)))
Боюсь, конечно, но мучительной: когда беспомощен, неподвижен и являешься обузой. А умереть внезапно не боюсь. Бабушка моя боялась смерти очень. В 95 лет фактически отказали ноги - стала беспомощной. Плакала и громко звала смерть. Вот это, действительно, страшно. Умерла во сне через 5 месяцев такой "жизни".
Бывает и страшнее. У жены бабушка с ума сошла в деревне. Не ела и не пила, прыгала по всей деревне, сожгла дом. Все родственники с ней хлебнули тогда.
Бывает. Но для окружения (родственников). В случае, когда человек лишился разума, он не осознает свои действия и не чувствует реальность. То есть, не понимает и не мыслит.
Наводит на мысль, что с определенного возраста надо с собой носить пузырек с ядом на шее, чтобы если что- управлять своей смертью. Ну условно, конечно, можно банку опиатов в тумбочке держать, как что- сразу все съесть и заснуть.
Не хочу, но не боюсь.
Ребенок еще не вырос, я ей очень нужна, поэтому пока нельзя. Еще лет 25-30 нужно побыть. Но от нашего желания или хотения не зависит Н И Ч Е Г О.
"Все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"
(с)
у меня не страх смерти. моим детям 4 года. они еще такие маленькие. я иногда представляю как могу проснуться или упасть дома парализованная. вижу дикий старх на лице детей, вижу как не могу сказать им чтобы бежали к соседям на помощь. вижу КАК им страшно. и понимаю, что я бессильна. страшно. думаю, что когда дети подрастут этот страх пропадет. а сейчас дети знают про 01,02,03
Есть ощущенье, что мы и там не пропадем.
Это ж как портал на следующий уровень игры. А как перебьем монстров и тама, запустится следующая игрушка. С графикой поприличней.
А в перерывах наверняка кофе с пироженками дают.
Не боюсь вообще. Боюсь тяжелой болезни, типа инсульта, после которого не умру.
Чо, волшебница, на бан мне собираешь? И откуда такая избирательность, ведь не поленилась весь форум облазить!
Стала боятся когда поняла Я СЛЕДУЮЩАЯ в моей семье.
вот прям на похоронах мамы и поняла, что баб-дедов нет, родителей нет. ну не дети же мои. и я следующая. стало страшно.
Ну понятно боюсь, что дети не выросли, онкологии (как папа-мама) и тп. Но это другой страх, скорее всего не хочу так, а там как придется.
А я перестала бояться, вот ровно в этот же момент. Помню как боялась раньше, когда то год в депрессии жила, сидела смотрела на огонь и видела только вот это неизбежное окончание жизни, и ощущала что все бессмысленно, что не делай, все равно прийдет конец. А после смерти мамы осознала нечто иное, свою неразрывную связь с ней и своим родом, а значит с кем то останется часть меня, как осталась она со мной. И ушел страх смерти.
Вот совсем не факт, что Ваша очередь следующая. Страшнее как раз, если Ваша очередь после всех будет. Такое тоже бывает
Да, это страшнее. Я думаю по логике - это я. И после вашего сообщения. даже думаю пусть это действительно буду я, лет через 50 :) Наверное это даже хорошо,что я больше не буду больше никогда присутствовать-заниматься организацией похорон, откачивать уже трупы...
С чего вы взяли, что следующая? Моя бабушка похоронила единственную дочь, зятя и внука. А в завершение сама умерла. Очередность явно была нарушена. Никому не дано знать, кто и когда умрет. Тем более, глупо ждать "своей" очереди.
как говорил мой любимый свекор - "тут я уже видел все, а если чего не видел и на знаю - то уже в силу своего физического состояния и умственных возможностей - и не узнаю, а вот что там - мне очень любопытно!" Сколько помню своего свекра, где бы мы не гуляли, ему было всегда интересно, что там за холмом, что там за поворотом. Теперь он уже знает(((
Поэтому я не боюсь.
Нет страха. Возможно, именно потому, что и не были на пороге смерти. Ну вот "большая половина" жизни прожита, ребенок взрослый, впереди ничего особенно нового нет. Все примерно то же самое. Многое пережито, есть что вспомнить. И как бы не жаль уже умереть. Жизнь ведь очень короткая, так что по-любому осознаешь, что жизнь уже очень скоро закончится, и это неминуемо. И годы летят настолько быстро, что сегодня или через 20 лет - не большая разница.
Не была. Просто для меня это не событие, а конец пути. Боюсь боли, а не смерти.
У меня было 4 реанимации, считается? Пять операций. Смерти боялась только один раз, остальные разы было безразлично, проснусь ли.
Господи, хорошо что все обошлось. Как это вас так угораздило? Вот ведь не знаешь никогда, где и как настигнет случай/судьба.
Ну, была. И что? В то время не думаешь "ах, я умираю, ах, мне плохо". Как раз начинает сознание отключаться, начинаешь засыпать практически.
А у меня вопрос к тем , кто смерти совсем не боится и верит в то, что это переход из одного мира в другой, верит в дверь и проч.., когда умирают ваши близкие , вам грустно ? Если да, то - почему?
Не в том дело. Жизнь здесь и сейчас - это прекрасный и неповторимый момент и опыт, которого уже не повторить. Близких тяжело терять, потому что не хватает их советов, тепла, улыбок, помощи и поддержки, их присутствия в нашей жизни. Мы то все еще здесь и поэтому, конечно, нам очень грустно терять родных.
Элементарно. Потому что у них все равно нет уверенности, что есть какой-то там другой мир, подсознание им твердит, что никогда уже не заговорят, не посмеются вместе, не увидятся.
Но они в этом никогда не признаются. Главное, они никогда не признаются в этом самим себе. На самом деле в подавляющем большинстве это люди, которые очень и очень боятся смерти, отсюда и попытка уцепиться за соломинку, попытка вырастить в себе надежду и почти уверенность, что на этом все еще не закончится, а то и вовсе будет гораздо лучше. Тогда не так страшно терять близких и не так страшно ждать свою смерть. И не нужно, имхо, их в этом переубеждать. Каждый имеет право на какую-то надежду и веру в сказку.
>очень и очень боятся смерти, отсюда и попытка уцепиться за соломинку, попытка вырастить в себе надежду и почти уверенность, что на этом все еще не закончится, а то и вовсе будет гораздо лучше>
Очень точное определение. И попытки отстоять свою правду в споре "доказано - не доказано", ссылки на "тайные знания, которые не всем доступны", лучше всего доказывают наличие этого страха.
Вот хорошо у Стругацких
"Да что там Сорокин Эф А? Вот сейчас утро. Кто сейчас в десятимиллионной Москве, проснувшись, вспомнил о Толстом Эль Эн? Кроме разве школьников, не приготовивших урока по «Войне и миру»... Потрясатель душ. Владыка умов. Зеркало русской революции... <...> А ведь он был верующий человек, подумал вдруг я. Ему было легче, гораздо легче. Мы-то знаем твердо: нет ничего ДО и нет ничего ПОСЛЕ. Привычная тоска овладела мною. Между двумя НИЧТО проскакивает слабенькая искра, вот и все наше существование"
Верующие не хотят принимать это знание. Что угодно готовы за уши притянуть. Страшно принять очевидное, поэтому мозг старательно ищет лазейки.
Тем более, странно и грустно, что это становится поводом для срача, как будто люди стыдятся своих естественных страхов.
Потому что тогда придется признаться себе же, что эта вера - только следствие собственного страха, а на самом деле верить то и не во что. И придется отказаться от этой веры, как в детстве пришлось поверить, что деда мороза нет вообще, и снегурочки, и зубной феи. Но в детстве эти открытия приходят еще и с развитием разума, так что принимаются с достаточной долей юмора.
У зрелого же человека разум особенно уже не развивается.
Еще как развивается. Тем больше,чем он более зрелый. У домохозяек не развивается,для них есть дом-2,чего то там про экстрасенсов и Рен-тв.
Вот вы когда-нибудь удивитесь, что были такими дремучими. Говорят, таким людям после смерти особенно тяжело. Они ведь не верили в жизнь после жизни и не знают что им делать
А я не с вами разговаривала :). Я ваши слова вообще всерьез не воспринимаю. Это все равно, как услышать от обиженного пятилетнего ребенка "придет бука и заберет тебя за то, что ты мне не дала конфету".
Так и мы вас вовсе всерьез не воспринимаем) Живите в невежестве и верьте в червяков, кто же вам не дает?
А Стругацкие знают истину? Если они так написали, то это неоспоримый факт?
Ну это на любителя. Мне не кажется этот их текст красивым, а скорее смешным.
В литературе все на любителя. Нет на свете книги/автора , который нравился бы абсолютно всем. Вам кажется смешным - ну, и ладно. :)
Так и не надо тыкать "красивые" тексты как доказательство несуществования продолжения. Это простое бла бла бла.
Потому, что мне без родителей, например, жить еще 30-40 лет. Потому, что они не подскажут мне в сложных жизненных ситуациях. Потому, что сейчас я не могу к ним прийти в гости, позвонить, обнять. Не смогу поехать с ними на море, на дачу или сходить в кино. У нас впереди долгая разлука.
А если бы я хоть на миг поверила в то, что мы никогда не встретимся, я бы сошла с ума
Ключ - в вашем последнем предложении. Я встретила одного человека, который уверен в том, что после смерти ничего не заканчивается, но он и ведет себя соответственно, духовно очищается , на материальное совершенно забил и к смерти окружающих относится совершенно спокойно.
"А если бы я хоть на миг поверила в то, что мы никогда не встретимся, я бы сошла с ума"
Так о чем и речь. Это у вас лож во спасение, ложь самой себе.
Это не ложь, а вера. Вера в то, что встреча впереди! Зачем вы перекручиваете слова так, как именно вам этого хочется.
Что именно я перекрутила? Моя вера - это моя вера и мне нет надобности кого-то в чем-то обвинять, уличать и кому-то доказывать его "неправоту". Если вы не верите во что-то, я не стараюсь навязать вам свою точку зрения, а тем более не стараюсь вас убедить, что вы не правы, как это делается на протяжении всего топика. Не надо же стараться верующих обвинять в скрытых страхах, в неумении признаться самим себе и так далее. У нас просто различные точки зрения. Я вам даже немного завидую, потому что вам предстоит столько новых открытий и переживаний) Надеюсь, что они вас положительно удивят.
"Я вам даже немного завидую, потому что вам предстоит столько новых открытий и переживаний" - а вот этого не надо :) Да, у нас разные точки зрения , и не надо изображать, что ваша точка зрения более правильная, и поэтому вы якобы знаете , что мне предстоит.
Не знаете вы этого и знать не можете. Верите - ну, и на здоровье. А вот снисходительно изображать , что якобы знаете, что-то большее , чем другие - это некрасиво, потому что неправда.
Я наверное тоже здесь отмечусь). Я такой знаете ли, атеист. Но есть одна вещь которая мои все же атеистические убеждения очень подшатнуло. Это по поводу неизвестности что будет дальше. Сама смерти боюсь как и наверное все люди на земле )). Так вот, когда маме было очень плохо, приехали две бригады врачей, откачивали невероятно долго. И потом уже, когда маму положали в Склиф, мы только зашли к ней, она рассказала как видела себя стоя около двери, когда бригада врачей переложили ее с дивана на пол (были сильные судороги). И видела сколько врачей, как и где стояли-склонились, и себя видела. Ну вот я как то пока не нашла никакой информации об этих видениях. И объяснить научно пока не могу))). Так что...кто его знает что там , где там и куда там)).
Про что делали дома - это вы уже сейчас нафантазировали. Сколько было врачей - это сколько ей приводилось, вы же точно не знаете. И кто сидел в коридоре - вы тоже не знаете, но она видела. На самом деле она возможно слышала все очень отчетливо и мозг дорисовывал картинку.
Вот например врач, долго работающий в хосписе. Сколько он смертей повидал ?
http://wiolife.ru/5840
Ему тоже конечно не будем верить
Я даже читать не буду. В конце 80-х на ТВ были передачи про барабашку. Взрослые люди всерьез про барабашку рассказывали и обсуждали. Многие верили.
То есть вы не верите из принципа и даже не собираетесь пускать в свое сознание новую информацию?
А я прочитала. Ну и опять много красивых историй . Совершенно ничего не доказывающих. Слова, слова, слова....
Возможно вы правы, мозг дорисовывал. Но вот по рассказу того что она описывала, очень многое дорисовать в точности нельзя. Я уже искала объяснения, но есть много деталей когда нет объяснений разумных. Это я коротко описала просто. Мама никак не могла видеть в тот момент те вещи которые были ею описаны в той ситуации. Всё же здесь что то другое есть. В дальнейшем мама видела многое то, что не поддается разумому объяснению. Она умерла очень быстро с постановке диагноза и последние два месяца были вещи которые пугали. Но опять же это всего лишь наше воображение может рисовать. Так что извечный вопрос, что Там, открыт живым не будет никогда.
Плохо же вы искали эту информацию) Почитайте
http://www.lib.ru/MOUDI/moudi.txt_with-big-pictures.html
Кстати, у моей мамы был подобный случай.
Материалисты, которые точно знают, что со смертью тела заканчивается все - как вы вообще живете с таким грузом глобальной бессмысленности собственного существования? На что опираетесь, чтоб не спятить?
А почему бессмысленность? Вы совсем ничего не делаете? Детей нет, для других тоже ничего не делаете? Ну, тогда да, ваша жизнь бессмысленга, покакали-поели-поспали. И если она еще и там будет продолжаться, смысла не обретет.
Если бы я каким-то краешком подсознания не верила в продолжение жизни после смерти и в то, что любой человек имеет цели, выходящие за рамки этой жизни, я бы давно впала в кататонический ступор и провела в нем остаток своих дней. Именно какала бы, ела и тупо ждала конца. Потому что любые действия при таком раскладе бессмысленны. А вы что-то там копошитесь. Вот мне и интересна ваша точка опоры.
"Если бы я каким-то краешком подсознания не верила в продолжение жизни после смерти и в то, что любой человек имеет цели, выходящие за рамки этой жизни, я бы давно впала в кататонический ступор "
Вот именно поэтому я считаю неэтичным спорить с верующими. Не все готовы принять действительность. Некоторым эта действительность может показаться слишком страшной. Поэтому каждый имеет верить в то, что ему лучше всего подходит и что приносит ему покой. Даже если это вера в дьявола. Ну или в кармическое перерождение.
А эта действительность и есть слишком страшная, если рассматривать ее только с точки зрения материи и биологических законов. Энтропия, пищевые цепочки и прочие "радости" без прикрас. Мыслящему существу принять свое нахождение в такой реальности трудно. Животным проще, т.к. у них практически нет способности к рефлексии.
Мне кажется, страшно станет любому, кто хоть на минуту остановится и задумается о том, что его окружает. Люди грузят себя кучей мелких дел и рутины, чтоб только не думать о том, "иде я нахожуся". И я с вами не спорю, пишу в основном о себе, раз уж выдалась такая тема.
Стало страшно- это нормально. И не нужно думать, что кроме вас никто не останавливался и не задумывался. Но кто-то задумался и пошел дальше, а кто-то так испугался, что ему для того, чтобы продолжать идти дальше, нужно найти какое-то утешение, что все не так плохо и что возможно на этом все и не закончится.
А вы так и идете дальше с чувством страха и ощущением, что все плохо и закончится смертью? Без надежды? Ну, если действительно задумывались и хоть что-то осознали? Тогда вы реально совершаете подвиг, потому что я бы в таком случае вообще никуда не пошла. Я делаю только то, что имеет смысл. Экономлю таким образом свою энергию.
"Я делаю только то, что имеет смысл." - какой смысл и для кого смысл? Зачем жить "с чувством страха и ощущением, что все плохо и закончится смертью? Без надежды?"
Мы живем здесь и сейчас. Делаем то, что считаем правильным здесь и сейчас. Получаем удовольствие и радость - здесь и сейчас.
Да, когда-то все кончится , но это не плохо, Это нормально. Каждый цветок расцветает и вянет в свое время. На месте цветка появляется плод. Его кто-то съест :), или он просто упадет на землю.
Из семени вырастет новый цветок. Это жизнь. Просто жизнь.
Смысл жизни в самой жизни, и другого смысла для жизни не надо.
Вы не поняли. Нет страха, и нет ощущения, что все плохо. Наоборот - есть жизнь, и это хорошо. Закончится смертью - это не хорошо и не плохо, просто закончится жизнь, как все заканчивается. Но хорошо, что эта жизнь была и пока есть. И все что я делаю - имеет смысл. Для меня и для моих близких. Здесь и сейчас.
Так не надо мнк "там". Мне тут надо работать, что-то производить, что-то делать. А вдруг там ни у кого рук нет, только прыгают с облака на облако. Ну, и на хрена такое?
Живем здесь и сейчас, никакого груза не ощущаем. У нас нет необходимости придумывать что-то потустороннее чтобы не спятить - мозги крепкие.
А как справляетесь с ощущением бессмысленности, случайности и конечности? Или просто не задумываетесь об этом?
Не не задумываюсь, а задумывалась об этом давным давно. Мне как бы не 16 лет уже.
Так вот и справляюсь, эта жизнь - удивительное чудо, которое нам дано. Короткое, но оно есть. И надо пользоваться тем, что нам дано.
В 16 лет как раз многие рассуждают, как вы сейчас. А с возрастом начинают задумываться, и чем ближе к смерти, тем сильней. Но, в принципе, понятно. Спасибо.
Вовсе нет. Я в 16 лет Канта уже перечитывала, и Шпенглера.
Поэтому глупых вопросов в мои 40 у меня уже не возникает.
Значит, эти вопросы возникнут у вас потом. Вы еще не дозрели до них. Читать в 16 лет можно все, что угодно, хоть труды Маркса и Энгельса на китайском языке. Важно не то, что человек прочитал, а то, что он понял из прочитанного.
"Вы еще не дозрели до них. "
Очень типично для верующих.
Поймите, я уже давно переросла эти вопросы :).
А вот вас задевает, что кто-то перерос. А вот вы до моего понимания уже не дорастете. И это вас тоже задевает, и это принять не хотите.
Заметьте, еще раз: я вас не пытаюсь переубедить. Это вы меня хотите переубедить. Потому что вам комфортней, чтобы как можно больше людей думали как вы, вернее, не способны были думать.
Простите, но дураки всегда себя чувствуют некомфортно среди умных, Именно им кажется, что это они умнее, а все потому, что они не в силах понять, что именно это умные вокруг них обсуждают. Это про вас.
Не гордыня и не пафос, а просто раздражение в ответ на.
Умность понятие относительно. И умных на этом форуме достаточно.
Автора выше раздражает не чужая глупость, а то, что ее отказываются признать самой умной, а ее слова - истиной в последней инстанции.
Вы не поняли. Именно чужая глупость и раздражает. А признание самой умной нужно от тех, кого считаешь умными, и с этим проблем как раз нет.
И то я не назвала бы это раздражением, а так, скорее досада, ну как если понимаешь, что не можешь ребенку что-то объяснить серьезное, придется ему пока про малыша и карлсона почитать.
Ну почитайте мне про малыша и карлсона. Я послушаю. Только желательно по теме, пожалуйста. Обсуждать в этом топике достоинства вашей личности не слишком интересно, интересно получить информацию к размышлению о предмете.
По поводу предмета обсуждения объективным не может быть никто. Но если сюда добавляются еще и личные комплексы участвующих в обсуждении, то оно вообще становится бессмысленным.
Это вам она интересная, потому что у вас, по видимому, много открытых вопросов, на которые вы не можете найти ответ, или на которые ответы вас не удовлетворяют.
Мне эта тема особенно интересной не кажется. Уже.
Хочу и участвую, за завтраком в 7 утра - самое подходящее, чтобы проснуться. Не хуже обсуждения отношения со свекровями-детьми-мужьями.
Сейчас вот сварю еще кофе и можно будет начинать работу и не отвлекаться на всякую ерунду.
Что-то у вас все дураки. С вами беседуют в этой ветке несколько человек, и всех их вы уже обозвали. Очевидно, что вы среди нас центральная.
Сомневаюсь, что кто-то рожает детей с высокой целью продолжения человеческого вида)
А в чем должен быть смысл, если его нет кагбэ?
Нам шикарно подфартило с планетой, вот и весь смысл. Вчера были динозавры, сегодня мы. Завтра закончится Солнце, жизнь на нашей планете умрет.
мой смысл в самой жизни, в прохождении уроков для души. здесь жизнь умрет, там появится, принцип сохранения энергии, если по-научном ;)))))
Смысл жизни в развитии, в получении знаний и опыта здесь на Земле. Для этого жизнь и дается нам. Каждый из нас вносит сой вклад, свой кирпичик, получает знания и опыт и проходит определенный уровень своего развития, поднимаясь на высший. Ну, не всем это дано, просто все мы находимся на различных этапах своего развития, поэтому и доказывать что-то кому-то бессмысленно)
Это всего лишь ваше частное мнение, ни меньше, но и не больше. Не оригинальное, да и не ваше. Так что блеснуть мыслью у вас не получилось)
Именно что деятельность ради нее самой. Но не чтобы убить время, а что прожить радостно уделенное нам природой время.
Его и так мало, зачем же его убивать :)
Я это не воспринимаю как груз, от которого надо спятить. Просто такая данность - я, как и любое животное, проживу определенный срок и умру... проживу чуть более разнообразной жизнью чем кошка, например, и больше никакой разницы. И кто, собственно, сказал что должно быть как-то иначе? Что у меня должно быть какое-то предназначение или что в моей жизни должен быть глубокий смысл?
У верующих мозги как-то по особому, видимо, работают, нам друг друга не понять :-)
Естественно по особому, поэтому они и верующие. Верой заполняют неопределенность, которая так пугает.
После смерти мы становимся "топливом" и источником энергии в механизме, вращающем вселенную.
Боюсь, конечно смерти. Жалко того, что "исчезну", а вместе со мной все мои мысли, действия, весь мой мир. Именно этот факт "исчезновения" всегда поражал меня и пугал относительно известных и талантливых людей и превносил долю бессмысленности в моё представление о людском существовании. Пример: Карл Поппер - великий мыслитель, учёный и философ, всю жизнь посвятивший науке и будучий одним из интеллектуальнейших людей ... и всё же - и умер. Как это бессмысленно, в конечном итоге - для чего же были все достижения? С другой стороны, я верю, что жизнь сама по себе - это огромный подарок (или, поскольку я атеист) - огромная удача. Жизнь - это лучшее из возможного, ибо альтернатива ей - только небытие. Уж лучше родиться и умереть, чем не родиться вовсе. Вот так стараюсь и думать.
Я тоже атеист, но очень сомневаюсь , что лучше родиться и умереть, чем не родиться вовсе. Очень сомневаюсь
Ну как же вы не понимаете, что каждый человек является сюда с определенной миссией, задачей. Мы все меняем этот мир, мы при помощи нашей энергии меняем мир изо дня в день, мы - двигатели прогресса. Также каждый из нас меняется и растет духовно, проходит определенные уровни развития. То естьмы и отдаем и получаем и это такой бесконечный круговорот, движение, жизнь.Как можно считать жизнь и труды великих людей бессмысленными, ведь вклад их в развитие человечества очевиден.
Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверстую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
Застынет всё, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.
И будет жизнь с её насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет всё — как будто бы под небом
И не было меня!
Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.
Виолончель и кавалькады в чаще,
И колокол в селе…
— Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!
— К вам всем — что мне, ни в чём не знавшей меры,
Чужие и свои?! —
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.
И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто — слишком грустно
И только двадцать лет,
За то, что мне — прямая неизбежность —
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,
За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру…
— Послушайте! — Ещё меня любите
За то, что я умру.
Нет, у меня нет страха смерти. Моя жизнь принадлежит Богу, который создал меня и после смерти я вернусь к Нему. Я верю в то, что Христос умер за мои грехи, я покаялась перед Ним и с тех пор моя жизнь принадлежит Ему. Каждого, принимающего Христа в свою жизнь ждет жизнь вечная. Уже на земле каждый человек может иметь общение с Ним через молитву и искреннее покаяние и может быть абсолютно уверенным в своем спасении и последующей жизни на небесах с остальными верующими.
"Се стою у дверей и стучу. Всякий, кто откроет Мне, войду к Нему и буду вечерять с ним". Эти слова из Откровения Иоанна я прочитала когда мне было 13 лет. Я помолилась своими словами, насколько это может подросток. Это было в начале 90х. Позже Господь нашел меня и я очень рада этому. Смерть для меня не конец, а переход и воссоединение с Богом. Чем ближе этот день, тем больше меня охватывает радость и желание успокоения от земных тягот, боли, хлопот. Чего и вам желаю. Приблизьтесь к Богу и Он приблизится к вам. Ищите Его и найдете. Помолитесь своими словами, попросите Его, чтобы Он открылся вам, задавайте мысленно вопросы и вы получите ответы. Спрашивайте Его, если Ты есть, помоги мне понять это. И Он ответит вам. Нет ни одного человека, который искренне искал Бога и которому бы Он не открыл Себя.
Я тоже христианка, но уверена в том, что Бог примет всех хороших людей, среди них могут быть и мусульмане, и буддисты, и атеисты. Ведь например подумайте сами - как у знать о Христе человеку, выросшему в глубинке в Индии? Или африканскому бедному? Да они слыхом не слышали о Христе! Они верят своему Богу, а Бог - он един. Думаете, они в ад попадут? Это несправедливо.
Будьте добрыми и хорошими, творите хорошие дела - это достаточно, чтобы попасть там в хорошее место. А то некоторые раскаятся, примут в жизнь Христа, а ведут себя, извините, как гадина. Ну, и где же тут логика?
Извините, но Вы не христианка и никогда ею не были. Наоборот, Вы очень далеки от христианства. Потому что, если бы Вы читали Библию, то не писали бы всего этого.
Насчет мусульман, буддистов и тд, то в Библии сказано, что до конца мира Слово Божье будет проповедано по всей земле. И Вы себе не можете представить, как много миссионеров сейчас живут и проповедуют практичеки в любой стране мира, даже в отдаленных племенах Африки, в Папуа Новой Гвинее, про Индию я вообще не говорю. А к концу мира мы еще не приблизились и никто не знает, сколько времени еще осталось. На тот момент не будет ни единого человека, не слышавшего хоть краем уха о Христе.
И если бы Вы действительно хоть раз читали Слово Божье, то знали бы что в нем написано. А именно, что хорошими делами никто не спасется. В Евангелии написано, кто имеет Сына, тот имеет жизнь вечную, кто не имеет Сына не имеет жизни. Черным по белому. Хотите верьте, хотите нет. Это личный выбор каждого. Бог никого не принуждает. Он дает право выбора. В этом отличие христианства от мусульманской веры. В мусульманстве людей не спрашивают, хотят они или нет. Они рождаются в этом, и тех кто решается выйти из него, просто убивают, зачастую мученически собственные собратья и семья. Преследуют их пока не убьют. Так что не говорите мне, что у нас один Бог. Бог Израиля - а это и есть Бог христиан - это Бог любящий и милостивый, а Аллах это Бог насилия. Бог Аврама есть Бог целитель, это одно из многих его качеств и для христиан нормально просить Бога об исцелении физическом и духовном и получать это исцеление. А кроме того христиане являются детьми Божьими и имеют близкое общение с Ним как с любящим отцом, как с другом. Ничего этого в мусульманстве нет. У них есть набор правил, которые ты должен исполнять, и если ты оступился, то тебя ждет гнев Аллаха и ад. Они живут в постоянном страхе ада, наказании, это именно вера по делам. У них считается, что в аду пребывают в основном женщины. Так что не говорите мне, что это одно и то же. Вы понятия не имеете, о чем говорите.
Извините тоже, но вы не христианка, а фанатичка. Даже сейчас, человека, посмевшего с Вами не согласиться вы уже ненавидите, а где же любовь? Зачем эти менторские нотки? Христос - это Любовь.
Я изучала Библию, разные конфессии, вы напичканы проповедями одной их протестантских сект. Я посещала подобные.
Вашего личного слова и мысли нет ни одного!!!
Но каждый думающий человек сядет и подумает - а почему собственно я считаю себя выбранным - живу христианской стране, мне не надо было отказываться от своей веры, которая мне дана с молоком матери. Та же буддистская или индуистская религия кстати намного древнее и намного миролюбивее, вспомните крестовые походы христиан, молчу про теракты мусульман.
Бог един, он во всех религиях проповедует любовь и добро. ЭТО самое главное. А люди сделали бизнес из Церкви ради собирания денег и все исказили. даже Библия была уже сто раз переведена, там уже не разберешь что правда, а что нет.
Несомненно, Христос - Бог. Но также каждому народу Бог пришел в том образе, который этот народ мог принять.
Не думаете же Вы, что на самом деле есть печи, где жарятся грешники и облачка, где Вы хотите летать с Ангелами?
Там такая же жизнь, только в более в широком смысле.
Где Вы увидели ненависть то? Почему Вы судите других по себе? Я просто пишу свою точку зрения. Почему Вы оскорбляете людей и требуете от других любви? Выбирайте сами как Вам жить и во что верить. Я для себя определилась. Я написала во что я верю и что мне дает мир и уверенность в спасении. Здесь многие писали о страхе смерти. Я ответила как можно жить по-другому и не жить в страхе. А выбирать дело каждого. Вас никто не заставляет ходить в протестанские церкви и ненавидеть их, также как и в православные и в католические и ненавидеть и их тоже. Вы можете открыть для себя Библию и разобраться во всем сама, никуда не ходя. А можете ходить в будисткий храм. В чем проблема то? У меня нет желания или нужды здесь с кем либо спорить. Я со своей жизнью определилась еще будучи подростком, а Вы определяйтесь со своей как Вам это видится.
Я ответила автору на ее вопрос и все. Вы пришли и накинулись с такой порцией ненависти. Про гадину что-там писали. И упрекаете других в ненависти.
"Гадина" - почему Вы решили, что это Вам? Я Вас вообще не знаю, чтобы судить, тем более, чтобы обзывать. Ткните, где была моя ненависть? Просто по моему мнению надо быть более терпимой и толерантной к людям других религий. Бог - един для всех.
А я сказала лишь, что есть истинно верующие, каждое воскресенье в Церковь, бесконечно цитируют Библию, а ведут себя отвратительно, разве это правильно?
А есть те, кто например другой веры, очень добрый, чуткий, помогающий всем. Ну, и кто прожил жизнь правильно?
Опять же я говорю в принципе, не про Вас, уточню, чтобы Вы опять не стали обижаться и просто подумали
Да нет конечно. Гадина это не обо мне, а в общем Вы так сказалаи обо многих или некоторых христианах, ведущих себя как гадины. Вы знаете, мне нет до того дела как ведут себя другие. Христиане или нет. Все мы просто люди. Со своими недостатками. Кто как жил - это будет решать Господь Бог, кто в чем провинился. я стараюсь жить перед Богом так как мне позволяет это совесть, если что-то не так, Он исправляет меня.
А то, что Бог един для всех, и да и нет. Я не верю в Аллаха и я не верю в Будду, равно как я не верю в индийских богов в виде женщины или слона. Я также не верю в языческих богов, коих великое множество. Я верю в Бога Аврама, Бога Израилева, имя которому Яхве, что означает на иврите, Я есть тот который всегда был, есть и грядет, сотворившего небо и землю и все что на ней. Я верю, что Он воплотился в человека жившего на земле и умершего и воскресшего. В наше время Иисус является многим мусульманам по всему мире во сне или в видениях. Людям, которые никогда не слышали в своей жизни о чем либо другом, кроме Аллаха и которые никогда не видели ни одного христианского проповедника.
Это на сегодняшний день очень распространенное явление. Посмтрите на ютьбе свидетельства мусульман. Так что доверьте это Богу. Он сам разберется с тем, как явить себя миру.
Про печи и облачка в Библии как раз таки ничего не сказано. Видно, что Вы ее не читали. А если читали, то очень поверхностно. И то что Вы читали, Вы ни слова этому не верите. Как же Вы можете тогда утверждать, что Вы христианка? Вы изучали многие деноминации, Вы изучали Библию, но Вы так и не нашли для себя Христа.
В Вас говорит горечь. Вас обидели или разочаровали люди в том месте, куда Вы ходили. Поэтому Вы обижены на все христианство в целом. И на Бога обижены. Так бывает. Со мной так тоже было. Ищещь святость в людях, ищещь что-то идеальное в церкви, но разочаровываешься в людях и уходишь совсем. Но истина состоит в том, что святость нужно искать только в Боге. Если Вы будете искать Его, то Вам будет все равно как ведут себя люди, Вас невозможно будет разочаровать. Вы будете просто снисходительно смотреть на людей, на их ошибки, на несовершенство в церкви. Попробуйте.
И подумайте о миллионах голодающих людях Африки, каждый миг борющихся за жизнь, за глоток воды. Таких же о китайцах или индусах, по 20 часов проводящих на плантациях.
Вы думаете проповедников миллионы? Вы знаете сколько людей на Земле?
Чтобы поменять веру, надо не только краем уха услышать, надо слышать и слышать, надо читать и изучать. А тут даже про "край уха" невозможно.
И что - эти сотни миллионов людей должны погибнуть по вашим словам, так как им не повезло родиться в нужном месте? И Бог специально их послал в такое место, заранее зная, что они погибнут?
А смысл их жизни тогда в чем?
Почему бы Вам не задать все эти вопросы Богу? Если Вы христианка, как Вы утверждаете, то Вы наверняка умеете молиться, попросите Его показать Вам все то, чего Вы не понимаете. Вы можете также попытаться почитать Писание более подробно, там есть ответы на все Ваши вопросы. Вы можете в конце концов задать священнику или пастору или кому-то из Вашей церкви, где Вы бываете. Какой смысл спорить здесь об этом со мной, поливать меня ненавистью и обзывать фанатичкой, если я скажу что-то что Вам не понравится?
А для автора, поделитесь просто своей историей, как Вы пришли к Богу, напишите что-то, что даст людям надежду, что есть выход и жизнь в страхе смерти это не самое лучшее, что мы можем иметь, вместо того, чтобы осуждать христиан, верящих не так как Вы.
Это Бог Израиля-то любящий и милостивый? вы вообще Ветхий Завет - Пятикнижие читали?
много там милости для прочих народов? особенно для хананеян...
право выбора дает? не принуждает? ошалеть выбор. под страхом смерти.
Как поступать, если на вас завели дело за "оскорбление чувств верующих". Краткая инструкция.
1. Пишите заявление о закрытии уголовного дела за отсутствием пострадавших. От следователя это заявление потребует сбора заявлений от "так называемых верующих" заявлений о том, что они пострадали, в письменном виде. Установление факта, что человек является пострадавшим согласно УПК должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование.
2. Пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения.
3. Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20. В этом стихе чётко указывается критерий по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно: человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы исходя из пропорции "горчичное зерно / гора" (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) — кирпич весом 1 кг 600 граммов. Требуйте проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде. Если человек не может этого сделать — значит он никакой не верующий со всеми вытекающими последствиями как для вас (вы оправдываетесь), так и для так называемого верующего — тюремное заключение за заведомо ложный донос, лжесвидетельство и мошенничество."
А мы верующие в то, что бога нет и не было, и что Христос это некий собирательный образ. Вы обижаете наши чувства.
вот только не надо путать богохульство, несогласие с канонами чужой веры и оскорбление чувств верующих
богохульствовать может только верующий. причем верующий той же веры.
Неверующий богохульствовать не может по определению.
а то вы этак любого атеиста сочтете оскорбляющим чувства верующих.
какие, однако, у верующих наших нежные чувства. оказывается, истинную Веру в Бога можно оскорбить. оказывается, она не нерушима, а очень даже зависит от неверующих
Есть там собаки!! Вы будете там со своими близкими и ушедшими животными. Хоть и не верите ))
По теории мировых религий - нету. Раз души нету у животных. Так на кой мне нужен такой "там"?
Кто сказал, что у животных нет души? Какая вы скучная, серая и неинтересная.
Хм, в рамках христианства и мусульманства у животных души действительно нет. А буддизм и индуизме - у животных душа есть. Так что можно выбрать на свой вкус :)
У Вас вообще каша в голове. Причем тут смертники Исламского Государства? Сравнить наемников-убийц с человеком, который верит в Бога, никому зла не делает, занимается благотворительностью, усыновляет сирот. Поменьше зомбоящик смотрите и отделяйте мухи от котлет. И будет Вам счастье.
Отчего же каша? Что там вера, что там вера. (Или существование христианского бога научно доказано?) Разницы нету.
то есть мы принимаем 21 век как рассвет человеческого разума только потому что мы об этом времени что-то "знаем"? Так спокойнее?
Что значит "Так спокойнее?". Мы можем обсуждать и принимать/не принимать только то, что знаем.
То, чего мы не знаем и знать не можем ( ну, пока машину времени не изобрели), это и обсуждать/принимать невозможно.
Какой там 38-ой век, может быть уже через сто лет все человечество вымрет вообще :)
Считать себя умней кого бы то ни было вообще не сложно. Сложно быть умней.
Ну если я скажу, что верующие глупее, поэтому и верующие, отчасти, вы же разразитесь еще на 100 постов, доказывая что это не так.
Да не жаль вам, вы просто считаете, что декларацией своей жалости можете обидеть или унизить, поставить на ступеньку ниже себя. Не вышло.
Именно. И не только физические. Люди почему-то думают, что так до смерти и проживут со своим состоянием рассудка.
Не все принимают самоубийство как возможный для себя вариант ухода из жизни, дело не в страхе смерти а в духовных принципах. Самоубийством нельзя заканчивать жизнь.
Я христианка, у меня нет страха смерти. Есть страх недостойно прожить жизнь. Надеюсь, умереть в сознании, успеть покаяться и причаститься перед смертью.
Еще у меня есть страх уйти рано, оставив маленьких детей...Но на все твоя воля, Господи.
Ну и не хотелось бы быть обузой близким. Я была бы рада помогать им до последней минуты своей жизни.
Тема очень интересная.
Страха как такового нет, внезапно накатывают панические атаки ( редко) и появляется страх неизвестности... что где буду я когда это случиться... как я пойму, что я умерла... что я буду чувствовать....
только такой страх....страх перед неизвестностью...
Мне кажется, такие темы, где верующим слова не скажи - заклюют, должны быть в другом отделе.
Здесь же мнение нельзя высказать, прибегут и будут доказывать что "не доросла".
Ну и перенесли бы уже эту тему в вероисповедания, пусть бы там в собственном соку варились.
Я автор. Не думала, что тема скатиться в религиозную. Просто хотела узнать, чего именно боятся люди, но ни одного ответа по теме, кроме общего иррационального "перестать быть"(
Вам прекрасно все ответили по теме - или верующие, что они не боятся, потому что там все будет ок там, или все остальные - что боятся боли, умирания, боятся быть в тягость близким, но в общем смерти не боятся.
Но вообще естественно, что подобные темы скатываются к обсуждению веры. Вера и есть по-сути следствие страха человека перед смертью.
А чем Вам не нравится ответ "перестать быть"?Человек и отличается от животного более развитым сознанием, выходящим далеко за пределы "есть/пить/размножаться".Действительно очень трудно представить свое небытие, исчезновение собственного "Я", трудно и страшно.Вообще-то это нормально - бояться смерти, это испокон веков было одним из самых больших человеческих страхов.Вы об этом впервые узнали, что ли, что так удивляетесь?
А это примитивное "не успеть вырастить детей/закончить проект/продать гараж" Вам больше по душе?Какая-то насекомая жизнь :(
На обиженных балконы падают.
А тема находится в правильном разделе, вопрос этот не только религиозный, он общечеловеческий и очень важный. И такие вещи нужно обсуждать.
Что значит не только религиозный? Для людей не верящих в бога он вообще не религиозный, то есть к религии и вере отношения никакого не имеет.
Только здесь 80% обсуждений посвящено именно религии.
Ну заведите свою ветку в этой теме и пишите без привязки к религии. Здесь непосредственно о религии, по-моему, всего одна ветка и есть. На тему христианства. Все остальное обсуждается вообще вне рамок религиозных конфессий и без привлечения понятия "бог". Просто людей, которые имеют мнение о том, что жизнь после смерти существует, материалисты автоматически зачислили в разряд верующих.
Про религию здесь только одна ветка. Вот эта: http://eva.ru/topic/63/3466671.htm?messageId=93997248
Вы в ней писали? Там, по-моему, отписались в основном христиане, обсуждая друг с другом собственные разногласия.
Нет. В какой-то момент с большой вероятностью я пойму, что устала от "здесь". Особенно, если человек очень сильно болен и осознает близкий конец, этот конец перестает быть страшным. Если что, я про себя.
Как и многие здесь - смерти не боюсь, но боюсь умирать. Боюсь мучений, беспомощности, отвращения к себе самой.
Легкой , быстрой смерти была бы рада.
Да ладно. Вот представьте, идете вы с любимым мужем и друзьями по горной тропе. И тут вам по голове хреначит камень, упавший сверху. Да так ловко, что вы тут же на тропинке и умираете в минуты. Легкая смерть - да. Правда, не для окружающих. Ну и обидно же вот так, когда впереди столько интересного и приятного.
Для окружающих - понятно, что не легкая и приятная. Но ведь и я могла бы оказаться на их месте, тут уж кому как повезет.
"обидно же вот так, когда впереди столько интересного и приятного." - нет, уже не обидно. Большая часть всего интересного и приятного, которое могло бы со мной случиться - оно уже случилось. А что интересное и приятное раньше не случилось, то вряд ли уже случиться. В силу возраста, убывания умственных и физических возможностей.
Кое-что еще возможно, но с каждым годом все менее и менее вероятно.
А горы я не люблю, никогда не любила, не мое это . :)
Не просто быстро и легко, а еще и .. когда-нибудь потом, не сегодня и не завтра.
Кстати, от рака, по-сути, очень быстрая смерть. За несколько недель можно сгореть, и можно даже не мучаться особенно, на опиатах. Но большинство предпочитает эту смерть растянуть на год-два, травят себя химией.
Неее, если действительно быстро и легко, то я согласна и завтра :) А несколько недель - это ужасно , кошмарно долго. И мучительно,
Быстро - это когда не больше секунды, чтобы не успеть осознать.
Хм, прикинула... не, завтра не хочу. Я уж лучше помучаюсь через 10 лет, но до этих 10 лет у меня очень уж много планов.
А меня жаба душит. Я умру, а "сволочи" вокруг будут продолжать жить и радоваться жизни))) Успокаивает, что, возможно, их ждут серьезные катаклизмы))) Ну или хотя бы мировой экономический порядок поменяется, а перестройка на новый пройдет болезненно)) Еще успокаивает, что человеческая натура все-таки склонна к мучениям. Даже несчастная любовь многих так терзает, что о петле думают. Т.е., даже если ничего страшного не произойдет, то все эти "сволочи" найдут причину быть несчастными))
Вот если бы вы уехали куда нибудь на мальдивы, вы бы завидовали тем, кто продолжает работать , жить в этой холодрыге и тьме ? Поверьте, мы жалеем людей, которые ушли туда, хотя на самом деле надо жалеть нас. Они уже дома. А мы все еще пашем и страдаем
Дык, смерть - это не Мальдивы, это конец всему) А в жизни есть не только работа и страдание, а еще много радости и счастья. Чем дольше живу, тем больше последнего у меня, оттого и хочу больше жить и дольше)) И желательно в том физ. состоянии, как сейчас.
Пожалуй, в какой-то момент с Бардо соглашусь, что лучше быть старой, чем мертвой)))
Что нафига? Жить? Да просто так, потому что родился) Не считаю обязательным наличие любимого дела, у меня его нет, например)
У меня есть. И я, как тот конь стреноженный, без возможности ДЕЛАТЬ что-то. А если не смогу - то и жить незачем.
Я за Вас очень рада, оставайтесь как можно дольше в состоянии счастья. К сожалению, люди с возрастом начинают терять со своих близких, их все больше живет в ТОМ мире. Поэтому счастье и горе идут рядышком в этой жизни и все больше приходишь к выводу, что все же тут мы проходим уроки, от того и эти страдания и боль..
Смотря как к смерти относиться. У меня из действительно близких только муж остался, но вдруг мы с ним развестись успеем)) А так, буду переживать, конечно, но точно не до состояния страдания. Надеюсь первой умереть)
Страшно от того, что мы не знаем что нам уготовано дальше именно в этой жизни....Там то я уверена, все хорошо
Мне ничего не уготовано, я закрою глаза, умру и все)) Ну или не закрою, с открытыми тоже умирают.
Поэтому и душит жаба:D Хожу тут такая, распрекрасная, даже с короной на голове, в которой столько-то чудесных мыслей))) А в какой-то момент раз и все - для меня лично тишина. Никаких физических ощущений, никаких эмоций больше и даже все равно будет, похоронят ли по-человечески или под кустом стану ему удобрением)))) А другие продолжат ходить по Земле, чувствовать, но не я!
Ну Север блин........У меня в подписи написано, что я чайлдфри))))))))
Племянники есть, кузины, дети кузин.
Это у меня глазынек нету :)
Есть племянники, то есть, люди, которым можно передать свое дело. Какое "один"? :)
НетУ у меня никакого дела:D
Все перечисленные принадлежат к потомкам моей тети, которой уже нет. Моя мама вечно с ней ругалась и я с ними не общалась, мы не росли вместе, нас мало что связывает. Общаться стали после того, как обе - мама и тетя - умерли. Хотя отношения у нас отличные, но прям близкими-близкими друг друга не считаем. Поэтому я и ощущаю, что близкий только муж))
Я тоже так думала:scared2.А когда детей вырастила, думаю-а как же мои любимые мальчишки (внуки) вырастут и я даже не узнаю-как они? Где будут учиться? работать? кого будут любить? ...не могу , переживаю за них уже теперь.[-(.:-(:mda
у внуков тоже будут дети, их то точно не увидите взрослых, я тоже думаю, как бы моей доченьке помочь с внуками, потом как они, а потом они нарожают.. эх..
Нет, мне страшнее не то, что я не узнаю. Я боюсь, что умру, когда они будут еще не готовы. Если дети взрослые, то мой уход будет для них трагедией, ударом, но у них будет своя жизнь, свои семьи - любимые, дети, друзья. А сейчас я -значительная часть мира для старшего 12-летнего ребенка и практически весь мир для младшего - 3 летнего.
Я не то, чтобы переживаю, но любопытно - "Где будут учиться? работать? кого будут любить? " мои дети и внуки
страха смерти у меня никогда не бывает днем, а вот ночью, доли секунды такой может леденящий душу страх напасть, прямо умираю от страха, и так быстро проходит, удивительно как мозг защищен. А днем как все здесь смелые отписавшиеся могу с бравадой написать, что не боюсь смерти и отношусь к ней философски, не боюсь крови, расчлененки, фото с трупами.
у меня однажды была ПА, длилась она не доли секунды, а многие минуты, этот же страх перед неизбежностью смерти, именно о ней мысль появляется молниеносно и также молниеносно исчезает.
Страх... да есть. я у дочки одна, хочу ее вырастить, я не могу умереть, просто не могу..
Боюсь умереть в муках, с болями, немощной, не хочу дочке быть обузой, но еще боюсь, что мне Бог скажет, верю в него, что жила не так. Понимаю, надо исправляться, а лень.. думаю все будет потом и не со мной.. и все успею.
Как хорошо не верить :) Живешь всегда так, как будто последний день, и стараешься себя с людьми вести так, как бы тебе нравилось, чтоб вели себя с тобой.
Жизнь без веры и надежды просто пуста. Все, что человеком ни делается, все делается во имя надежды. . Надежда, наряду с верой и любовью, является одним из столпов духовности. Каковы бы ни были ваши убеждения, без надежды обойтись невозможно – все хорошее в жизни начинается именно с надежды. Как, допустим, без нее создавать семью? Учиться чему-то новому? Надежда – трамплин для последующих шагов.
Это вы не поймете, потому что у вас жизнь пуста, и вы не пытаетесь ее наполнить, потому что уверены, что настоящая жизнь у вас будет "там". Единственное вам утешение: вы даже не поймете, какой у вас облом случится, когда вы ничего не получив в этой жизни просто умрете - вы не будете про этот облом знать, нечем уже будет.
А мне кажется, страшный облом случится именно у вас, когда вы умрете. Т.к. у вас все "якоря", все привязки именно в этом мире. Старались вы, старались - а потом либо ни фига, если после смерти ничего нет, и, значит, все ваши старания были напрасными. Либо тоже ни фига, т.к. из другого мира до своих накоплений и достижений в этом мире ручками не дотянешься.
В этом мире и есть все. Ну нет "того"мира. Его нет. Или вы верите, что и земля плоская? Может еще и солнце вращается вокруг земли?
"значит, все ваши старания были напрасными"
О чем вы? Мои старания - здесь и сегодня, для меня и для моих ближних, и они не напрасны. И мои накопления достаются моим детям и внукам, а мои достижения - радуют меня сегодня.
Так что я использую по полной то, мне досталось в качестве генов и воспитания от родителей. Не богом, которого нет, не дедом морозом, не чертом.
Ну нет так нет). Старайтесь дальше для своих детей и внуков. Хотя уже ваши правнуки вряд ли будут помнить, как вас звали.
Еще раз: я стараюсь для себя и для своих близких. Если что-то останется - останется моим внукам, Вашим внукам, я так понимаю, только ваши запыленные библии достанутся.
Вашим внукам будет плевать на вас, хоть вы и надеетесь, что именно в них ваше продолжение. И перестаньте путать приверженцев религий с людьми, которые не отрицают существование жизни после смерти. Это разные вещи. Они могут пересекаться, а могут и нет.
Почему же это вы так думаете про моих внуков? Не судите по себе. Мой сын очень любил бабушку и всегда ее будет помнить. И я свою бабушку любила и помню, никогда ее не забуду.
Только мне то не важно, будут меня помнить внуки или нет. У меня жизнь и так счастливая, сейчас, она заполнена любовью и счастьем.
Вы хотите сказать, что люди, которые верят в продолжение жизни после смерти, не заботятся о своих близких и не имеют любимых занятий? Какая связь вобще между близкими, хобби и вечностью? Я обожаю своих детей, уверена, что буду любить внуков, у меня очень много увлечений и любимых занятий и тем не менее это не мешает мне верить в продолжение, причем я не хожу в церковь и не читаю Библии) Почему же вы всячески стараетесь унизить людей, которые имеют отличное от вашего мнение. Не слишком ли вы категоричны?
Это значит, что от вашей жизни не останется даже воспоминания, а значит она никому кроме вас самой и не нужна. Это значит что вы живете бессмысленно, впустую. Ваши "великие" увлечения важны только вам, они никому не принесут пользы или облегчения, вы не служите никому и не помогаете никому, но вас это нисколько не смущает, это нормально для ограниченных) Вы убиваете свое драгоценное время данное вам на пустые занятия.
Вы точно так же живете бессмысленно и впустую. Вы никому не помогаете и не приносите пользу.
Глупости. От моего учителя ничего не останется? Как бы не так. У него останутся ученики, их очень много. Они передадут знания другим поколениям. Останутся его вещи (в том числе и в музее). А на что надо убивать драгоценное время? На то, чтоб ни хера не делать и лишь молиться о жизни в другом мире? И что значит "не помогаете"? То есть, то, что я помогаю людям здесь и сейчас - плевать, надо лишь стоять на коленях и молиться?
И пусть от моей жизни не останется даже воспоминания, от миллиардов людей их не осталось, это не значит , что они плохо жили.
Нормально, что моя жизнь никому кроме меня самой и не нужна (хотя семье немножко нужна , наверно) - вполне достаточно , что мне самой моя жизнь нравится :)
Никто мне времени не давал, и я точно никому не служу - а зачем ? Да, и не смущает это меня нисколько, потому что я ваши придуманными догмами не ограничена :)
Пачиму это "нифига"? Если я оставлю людей, которых чему-то научила, чем-то помогла в жизни, оставлю свои вещи, какое "напрасно"? Разве мой учитель, который уже при смерти, и не может уже ничего, напрасно работал? Его шкатулки и картины во многих-многих семьях, его ученики повсюду. Какое "напрасно"? Какие "накопления"? А если в другом мире нельзя ничего делать, то ЗАЧЕМ? Чтобы ЧТО?
Почему вы постоянно твердите что там ничего нельзя делать) Что же такого великого вы делаете здесь? Шкатулки?
Да вот стол сделала обеденный. Все семейство за ним обедает. Не великое дело? Ну, и что? Им удобно.
ВАУ! В этом вам ваш атеизм помогает? Или он придает какие-то особенные возможности, а верующие не способны прибить четыре ноги к столешнице?
Ни помогает и не мешает. И я не атеист, атеист - это тот, что верит, что бога нет. А я просто не заморачиваюсь фактом. Я агностик :)
Главное, запомните — агрессия — это разрушающее чувство, которое делает хуже только вам. Будьте добрее и ваша жизнь станет счастливее.
Север явно писала про веру в бога и загробную жизнь. Без этой веры и правда большинство адекватных людей прекрасно живут.
Вера и надежда у них есть - но это вера в себя и в удачу, в этой жизни.
Вера в удачу - это тоже вера в сверхъестественное. Что такое удача с точки зрения законов физики?
Вы бы в себе покопались получше. У вас, похоже, вера еще похлеще, чем у верующих в христа-будду-аллаха, только идолы другие.
Это вы называете сверхъестественным все, что вам не понятно. И перестаньте приплетать физику, с которой вы малознакомы.
Вообще, не вижу смысла с вами что-то обсуждать, настолько вы упертая в своем незнании и страхе перед смертью.
А вам понятно, что такое удача с точки зрения законов материи (вы же только их признаете, не так ли)? И если понятно, почему вы в нее ВЕРИТЕ?
Я про Север писала :)
Я верю в себя, и то в некоторых границах.
А верить в удачу, надеяться на удачу - это скорее такой словесный оборот. К вашему понятию веры отношения не имеет вообще. Есть вероятность, зависящая от многих факторов, что результат определенного дела будет таким, каким хотелось бы чтобы он был. Эта вероятность может быть 0,8, а может быть 0,3. И вот когда она 0,3 , тогда и говорят, что остается надеяться на удачу.
Ну вы тут свои знания тоже что-то не торопитесь демонстрировать. На простые вопросы ответить не можете. Видимо, окружающие должны так же верить в ваши ум и знания, как вы верите в удачу. Без доказательств.
Я бы вам ответила, но вы не поймете. Я своей собаке тоже могу объяснить, как консервы появляются в ее банке, и даже как интеграл посчитать, и зачем его вообще считать. Но она не поймет.
А вы попробуйте ответить. Вдруг я пойму. Вы весь топик кичитесь своим умом, а ни одного поста, где он проявляется, так и не написали. Поэтому создается впечатление, что это тоже некий элемент вашей системы верований, не основанных на реальности и не имеющих доказательств.
Весь топик я даже не читала, это вы наверно здесь пасетесь с самого начала.
Я уже достаточно постов написала, и умной я совершенно не пытаюсь выглядеть - мне это ни к чему здесь, достаточно что на работе за это платят достаточно.
Просто попробуйте принять (если умом не понимаете), что многим людям не нужно иметь систему верований. Нет необходимости верить во что-то, чтобы облегчить свой страх, да и страха то нет такого, как у вас. Вот и все. Зачем вам еще что-то объяснять? Вы верите - ну и отлично. Что вы к другим привязались? Что вы к Север привязались совершенно по-хамски? Странно, что она терпит и не послала вас еще словами, которые вы действительно заслужили.
Север - женщина без раздутого чувства собственной важности. Поэтому она не обижается и никого не посылает, т.к. ничего не терпит. Торкает здесь только вас, именно потому, что вы крайне нетерпимый человек, для которого есть только два мнения - ваше и неправильное.
Во-первых Северу пишет не один человек, нас есть много) Во-вторых это именно север старается высмеять и переубедить людей, у которых мнение отличается от ее убеждений) Почитайте внимательнее.
Куда понесло-то? Ну, не верю я в щагробную жизнь. И ни разу она меня не привлекает, ибо реально бессмысленна.
А Север верит в то, что все же удастся заняться делом. И для этого я не в удачу верю, а в то, что я добьюсь ее.
По вашему занимаются делом только неверующие в бога или в своих идолов? Только атеистам дано верить в себя и в собственные силы?
вы кого именно имеете ввиду? Ва уже и сказать-то просто нечего, интеллектом вы явно не изуродованы. Возвращайтесь уж лучше к своим шкатулкам)
Да, и где доказательства? Научные? Кто измерил, неоспормо доказал и привел примеры? Ну?
Вообще не понимаю, как можно "верить в удачу". Можно надеяться, что повезет - это да. А верить в удачу - ну, совсем детский сад :)
Не все кто верит в загробную жизнь верит в Бога. Вера может быть и другая. Не все кто верит в Бога, не верят в себя, очень даже наоборот.У вас все какое-то черно-белое.
Да какая разница в бога вы верите или в зубную фею. Вы одного поля ягоды.
Вы тогда тоже одного с нами поля ягода. Вы на ровном месте верите в собственное умственное превосходство, а привести доказательства того, что оно у вас действительно есть, не можете.
Вовсе не словоблудие, а конкретный и точный ответ. Очень правильно сказано, кстати)
А верить в себя, в свои силы и в удачу, получается, не одного поля ягоды? Где логика? Верить в зубную фею или в Бога - плохо, а вот в удачу можно))) Интересный поворот мышления)
Вы не русская? Это форма речи такая. И другая форма... веры. Хотя ваш пост еще раз подтверждение - вы дура. Поэтому и тонкости языка, даже такие несложные, тяжелы для вашего понимания.
Есть еще одно устойчивое выражение, которое пришло к нам из древнегреческого языка - "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав". Когда аргументы кончаются, в ход идут оскорбления.
Ну да, а еще это имя такое :)
Изначально в ветке речь шла о вере в ее единственно возможном смысле - как убеждении в чем-либо при отсутствии доказательств.Вы упомянули веру в удачу как пример веры у атеистов, когда же Вам справедливо указали на иррациональность этой веры, Вы ожидаемо сдулись и стали писать чушь про форму речи и обзываться :) Сели в лужу - так уйдите достойно, сколько не обзывай других дурами, умнее выглядеть не станешь ;)
Кстати, для справки: "другая форма... веры" называется уверенностью в себе, та самая "вера в себя и свою удачу".К вере никакого отношения не имеет.Есть еще самоуверенность, основанная на раздутом ЧСВ некоторых личностей ;)
Научитесь различать понятия, а потом учите других русскому языку.Удачи, в том самом смысле ;)
Чего? С ума спрыгнули? Или приписываете мне ваши мысли? Никого я не высмеиваю. И никакого эффекта не ожидаю. Верьте, во что хотите. Ваши высокомерные заявления о том, что Север еще получит на орехи в той другой жизни как-то мимо....
Мимо чего? Мне смешно такое слушать, и тема для меня веселая. Потому таки ахххахаха :)))
Вы просто не перестаете подчеркивать свое слабоумие) Поразительно просто) Так держать) Мы веселимся вместе с вами, поверьте)
а я вспомнила эпитафию оптимиста (хотелось бы себе такую).
"Всем чмоки, увидимся!"
Меня можно спросить, рекомендую ли я всем, кто понёс тяжёлую утрату, посвятить столько же времени и внимания, сколько и я, чтобы установить связь со своими ушедшими близкими и документировать все сообщения? Совершенно определённо не рекомендую. Я - человек, изучающий эту проблему, а исследователь зачастую должен обращаться к труду специфическому и работать на основе детально разработанных методов. Я советую всем людям понять и осознать, что их утраченные близкие продолжают жить активной, полезной, интересной и счастливой жизнью, что они теперь в некотором смысле более живы, чем прежде. Всем людям следует прийти к решению жить собственной жизнью, принося пользу на земле до тех пор, пока они не воссоединятся с дорогими им людьми в другом мире.
Оливер Лодж
И откуда сей Оливер Лодж узнал, "что их утраченные близкие продолжают жить активной, полезной, интересной и счастливой жизнью, что они теперь в некотором смысле более живы, чем прежде" ???
Ничего не боюсь, потому что когда умру ничего этого не буду помнить, ни боли, ни мучений, ни того места где умру, ни того состояния...
Боюсь... Боюсь смерти в мучениях и боюсь не успеть вырастить своих детей.
А самой смерти, как таковой, наверное, не боюсь.
