Профэтика врачей
Сразу оговорюсь, к врачам отношусь с уважением и благодарностью. Но сейчас в моей жизни очень сложный период, у мамы рак, она в больнице после тяжелой операции. Вчера мама безумно расстроилась. Ее повезли делать УЗИ брюшной полости. У нее шрам на весь живот, который плохо заживает, сочится, запах специфический. Так вот, когда ей сняли повязку врача с медсестрой начало тошнить, они убежали из кабинета, бросили ее одну, пооткрывав окна. Это вообще как? Врачи нынче - нежные фиалки? Как же тогда оперировать, обрабатывать гнойные раны, вскрывать трупы? Я понимаю, что все люди и всякое бывает, но к такому врач должен быть адаптирован. У мамы шок, говорит, что опозорилась, стесняется теперь к персоналу обращаться, а она фактически лежачая. Но ведь она не виновата ни в чем, она не бомжиха немытая, перевязки ей делают. Вы бы как-то отреагировали на эту ситуацию?
Я бы удивилась таким врачам на месте Вашей мамы и все. Глупо считать это позором.
УЗИсты часто гнойные раны вскрывают??? На вашем месте скорее перепугалась бы и понеслась хирурга искать. Если от человека запах такой, что окружающих рвёт- это смертельно опасно и заражение крови или уже начинается или вопрос часов. Не на форуме трындите об этике а мать спасайте.
Мама уже 3 недели в хирургии лежит. Какого хирурга ей еще искать? У нее тяжелое состояние, врачи делают все, что могут, но пока процесс заживления идет не лучшим образом, но это и не самое главное сейчас. И у нее не гнойная рана, но сочится все сильно, поскольку сахар до 26 поднимался, сейчас 12 держат, уже слава богу.
А узисты в стационаре видят каждый день всяких разных: и после травм, и после операций, и с ранами, поэтому я удивлена такой реакции.
Автор, рвота- это неконтролируемая реакция. Если бы они что-то ляпнули, оскорбили "вонючка" "мыться надо" или подобное- другое дело. Если их и правдо тошнило так, что выскочили оба, особенно если "видят всякое"- дело плохо и ... не знаю? Подмазывайте? Кровь как? точно нет воспаления? Ну ненормально такое (не)заживание и если нет воспаления что там сочится? Дрены есть?
Дренажи стоят. Кровь спокойная. Но при таком сахаре ждать хорошего заживления бессмысленно.
Медики могут, им этому приходится научиться ещё во время учёбы. А раз они могут, то и другие тоже при должном желании и старании.
"А узисты в стационаре видят каждый день всяких разных: и после травм, и после операций, и с ранами, поэтому я удивлена такой реакции."
Раз затошнило людей, которые каждый день видят всяких разных, значит, у вашей мамы что-то на самом из ряда вон выходящее. Такое, что даже многое повидавшее не выдержали :(
Автор, может и ваша мама тут не причем, ибо они а правда видят все, ничего у вашей мамы "из ряда вон" нет.
Автор, если вам еще не назначили солкосерил в виде геля, спросите врачей о целесообразности его применения. Значительно ускоряет заживление. Говорю как человек, столкнувшийся с аналогичной проблемой.
Так у врачей УЗИ работа чистая, поэтому наверное не привыкли к такому, а трупы они когда там резали - несколько лет назад может быть. Никакой это не позор, конечно, неприятно что бросили и убежали, но что - лучше было бы если бы их прямо на месте стошнило?
По моему все нормально. Узисткам стало плохо, они вышли. Конечно маме надо понимать, что не ромашками пахнет. Ну вот как есть. Позор тут не причём.
Это не чистый йод, именно поэтому его и применяют. Можно переговорить опять же с завом. и предложить купить, что-то получше, для обработки, если скажет все есть, то значит и проблем никаких у них нет с этим, применяют по обстоятельствам. Вы не бойтесь стабильно в приемные часы подходить к заву, он для этого там и сидит, и инцидент я бы с ним обсудила, я не верю, что это из-за запаха от раны, они и гнойную и просто хирургию всю обслуживают, поверьте, там такого насмотришься, что запах, от практически чистой раны, это вообще хрень.
успокоить маму
она все не так поняла или восприняла как-то на свой лад, будучи в нервическом состоянии
врачи ко всему адаптированы
но восприятие запаха - физиология, сознание ей не управляет
и лекарства иногда так пахнут что выворачивает
ничего ужасного даже если запах, ну проветрили, взяли себя руки и - опять за работу
бывают и у врачей слабости
ничего не опозорилась - в болезни нет позора, а для врача так же стыдно и непрофессионально не справиться с запахом
ну что ж им теперь - стесняться делать УЗИ? ))))
к заведующей и пусть меняют врача. это не профэтика. это профнепригодность.
и какие медсестры на узи?
Бред.
Знала шикарнейшего и грамотного лора, которого всегда тошнило при пункции одонтогенного гайморита и вскрытии старых паратонзиллярных абсцессов.
Вот такая была особенность у человека.
Медсестры знали. Он сразу вскакивал и выходил, а они промывалм, полоскали
Да Вы что?
Этот человек доработал до пенсии.
Он проходил лечение от рака и практически до последнего работал.
И ни у кого не поворачивался язык назвать его профнепригодным.
ой, а мне при виде крови на операции раньше очень есть хотелось. Это профпригодность или профнепригодность?))
Профнепригодность не в том, что тошнит, а в том, как это преподнесено пациенту.
Тошнить может и гнойного хирурга.
Но он не будет показывать, что ему противна болезнь пациента. Как не должен показывать и другой врач.
Речь не о физиологической реакции.
Но , читая дальше автора, поняла, что ,возможно , ее мама приняла ситуацию слишком остро/мнительно.
Возможно, если бы не бросили неходячего пациента одного в кабинете с распахнутыми зимой окнами. Да еще и раздетого, как понимаю. То есть банально бросили замерзать.
Это - профнепригодность.
Узисты не хирурги и ничто человеческое им не чуждо. Не все врачи бесчувственные циники ,имеют право на естественную реакцию.
А ваша мама нежная фиалка? Она не понимает, что узисты не вскрывают трупы и не обрабатывают гонойные раны? Или что врачам может быть не чуждо человеческое, и да, ваша мама может вызывать рвоту.
И что вы хотите теперь? Пойти жаловаться и тогда узистов от вашей мамы тошнить перестанет?
Пусть настаивает на повторном УЗИ. Не должно быть такого запаха. У моей сестры была операция лор-органов, легкая, но врачи после операции вытащили не все тампоны из носа. И через 3 недели у нее был жуткий запах и температура. Случайно обнаружили, что в носу бинты. И такое бывает, пускай проверят на всякий случай. Здоровья Вашей мамочке!
ну непрофессионально. Обратилась бы к зав этим диагностическим отделением, попросила бы направить немедленно к опытному врачу. Но с таким врач бегом к хирургу должен отправить.
Лучше такие обследования проводить в онкодиспансере, они там легче "свое" видят, и привычны ко всему. А в поликлинике по месту жительства или в любой платной они с бору по сосенке, могут и пропустить чтото важное, не говоря о реакции.
Сочиться рана не должна, конечно. К хирургу.
И еще, я бы подошла к зав.отделению и объяснила психологическое состояние моей мамы, после подобного инцидента. Поверьте, он разберется со всем сам, и кое-кто вернется в анатомичку и больше его тошнить не будет.
Не обнадеживайте, ничего узистам за проветривание кабинета не будет :)) Но помечтать об этом, конечно, можно.
Вы лично проконтролируете снятие надбавки? За жалобу не снимают. Снимают за нарушение.
Сейчас снимают и за жалобу, если это подтверждено, да, и в случае автора снимут. Зав.отделением сам все проконтролирует.
Только за подтвержденное нарушение, а нарушений здесь нет. Пациента не оскорбляли.
Что вы со мной спорите, я не понимаю, глав.врач сам решит, есть или нет нарушение, автору надо обратиться к зав.отделением. а то выяснится, что дамы побухали накануне и тошнило их вообще от другого.
Пациент не будет решать есть нарушение или нет, это решает комиссия из администрации больницы. Я не спорю, я вас информирую. Про бухалово уже ничего не выяснится, это нарушение регистрируется на данный момент, анализом крови на алкоголь. Похоже что вы очень далеки от медицины, и поэтому говорите глупости.
У меня нет цели, чтоб всех наказали. Но сколько ей еще тех УЗИ будут делать, и я бы не хотела, чтоб такие инциденты повторялись. Если человек так тяжело переносит запахи, то как он вообще работает в медицине?
Вот так и работают, проветривая кабинеты. Радиолог не работает с гнойными пациентами ежедневно, не привычные они, это же не хирурга затошнило, вот это было бы удивительно.
не верю. Они в ходе получения профнавыков были и в морге, и в гнойной операционной, такая реакция не свойственна медрабонику. Кроме того, даже проходя терапию разны "кадры" приходят, и почти все пахнут не фиалками. Даже если и накатило, они не должны этого демонстрировать, я бы поинтересовалась: А ВРАЧ ЛИ ОНА (сертификат имеет номер, который Вы можете узнать и проверить в Росздравнадзоре)
Мое предположение, что в кабинете, кто-то хорошо накануне отметил что-то))) отсюда и реакция))) Ибо чтобы узиста в больнице тошнило просто так (а после.операционная рана, это просто так), я не представляю.
кабинет узи для этого не подходит, маленький, темный, аппаратура дорогая. Вот сексом заниматься там, самое оно
Объясните, как врач себя повела? бЫВАЕТ ТАКОЙ ЗАПАХ, ЧТО СНАЧАЛА РВЕТ, А ПОТОМ СООБРАЖАТЬ НАЧИНАЕШЬ... мАМУ НЕ ОСКОРБИЛИ, ИССЛЕДОВАНИЕ ПРОВЕЛИ.
Как вариант, мама автора слишком мнительная. Врачей не тошнило. Открыли окно, вышли из кабинета, потом вернулись и сделали УЗИ.
+ 1 я в своё время работала в дерматологии , там запахи порой такие, что с ног сбивает, ну и токсикоз ещё в добавок, в отделение заходишь и аромат нафталановый, хотя в принципе я не фиалка ни разу
Лично работаю в хирургии, так вот, действительно, даже перед перевязкой при необходимости производится проветривание - никто из персонала не обязан вдыхать гнойные "миазмы" пациентов. И даже не возбраняется одеть маску, и даже, будь он в наличии, респиратор. Другое дело, что комментировать в негативном ключе такое нельзя, стоит спокойно донести до пациента в чем проблема. Но вашу маму, насколько я поняла, никто и не оскорблял.
Так врачи, как я поняла, никак и не комментировали. Сняли повязку, открыли окно, вышли. Когда кабинет проветрился, вернулись и сделали УЗИ.
Мама автора, как и сама автор, слишком мнительные.
Так и есть, раздувание проблемы на ровном месте. Раз медик, то и какашку должен съесть не поморщившись..
Спасибо за комментарий. Про оскорбления мама ничего не упоминала. Она просто сильно расстроилась и приняла все на свой счет. Просто это впервые за 3 недели такой случай, никто до этого не выбегал, хотя перевязки ей делают ежедневно, переодевают, обмывают, делают массаж. Сложно психологически принять, что теперь ты вызываешь у окружающих такие реакции.
Единственное что удивляет и на что стоит обратить внимание - вони, в принципе, при адекватном уходе, при регулярных перевязках, не должно быть (за редким исключением, например некротический фасциит, сколько не перевязывай, но запах гниения присутствует). Уделите внимание и общей гигиене, может персонал с этим грешит.
Помыть ее до сих пор не разрешают. Только обтирания. Переодеваем ее каждый день, а то и 2 раза. Но у нее из-за сильного подтекания на животе пеленка примотана, она пропитывается этим всем, и через какое-то время хочешь - не хочешь, а запах появляется. Сейчас была у нее, подошла к медсестре, объяснила ситуацию, она обещала посмотреть, что там у нее. Но сказала, что для узистов такое, конечно, жесть, прям так и выразилась.
Значит надо чаще обтирать и переодевать и менять пеленку. Тяжело это, но надо. Я, когда дед лежал трижды в день обирала ему кожу и меняла нательное белье, утром и вечером простыни. Благодаря этому не было запахов, кожа была в идеальным состоянии и он не испытывал неудобств. Менять, менять и менять все это вам надо.
+ много. Хотя бы приходящую, если сами не можете. И, кстати, могу посоветовать отличное средство для обработки и заживления таких гнойных ран, мы своим пациентам советуем заказывать из России. Обсудите с лечащим врачом, называется винилин. Хорошо убирает неприятные запахи из ран. Надеюсь не сочтут за рекламу :)
Ухаживаем мы и медсестры. В больнице дважды ее переодевают, обтирают, минимум 1 раз я переодеваю. В рану все равно ни я, ни сиделка не полезем.
да, нежные фиялки. мужу когда зуб рвали, медсестра в обморок падала и нашатырь разбила :D
Я бы на вашем месте не стала ругаться в том месте от которого зависит здоровье, тем более в таком сложном случае. Найти себе новые проблемы, реально высосанные из пальца. А маме надо объяснить , что это реакция не на неё лично, а на рану.
Слушайте, ну бывает такое. Они же не железные!
Мне 13 лет назад сделали КС, образовалась большая гематома в брюшине. пришлось чистить. Так вот молодой акушерке в процессе стало плохо, ее затошнило, врач ее отправила "отдышаться". Сама врач тоже тяжело дышала, но была постарше возрастом (за 40) , так что справилась с собой. Меня не оставляли, а вот окошечко приоткрыли. В голову не пришло их обвинить. Я потом мельком увидела лоток, полный того, что из меня вытекло. Я бы тоже нехорошо себя чувствовала.
Кстати, акушерка была очень доброй, правда. И до того, и после она очень хорошо за мной ухаживала, когда мне было плохо.
Я работаю в госпитале, но нс ранних сроках беременности некоторые вещи были невыносимы. Т.е. головой понимаешь, что все в порядке, а тело рвет. Успакойте пожалуйста маму Вашу, и удачи в ее непростом восстановлении.
Убежали, а прибежали - когда? Через минуту или через 10 минут? И насколько профессионально и качественно было проведено само обследование?
Не знаю, через сколько, продышались или протошнились и вернулись.
Про обследование сказать ничего не могу, это нужно перепроверять у других специалистов. Но исключили камень в протоке желчного (у мамы неинфекционная желтуха несколько дней), нашли метастазы в печени и асцит.
"продышались или протошнились и вернулись" бред какой-то. Может, они вообще не для того выходили. Ладно вам уже ваше не смердит, хот окружающих пожалейте.
а с чего вы взяли, что их именно тошнило, а не они пошли за консультацией к тому же лечащему?
Ващета вежливость требует от приличных людей, шоб они делали вид шо не заметили конфузу или оплошности другого гражданина. Т.е. в вашей ситуации врач должен сделать вид, что не замечает миазмов, источаемых пациентом, а пациент - что не замечает случайного рыгания доктора. Он же не демонстративно вытащил тазик и стал в него извергать обед.
Люди, умоляю, прекратите срач и взаимные оскорбления, тема не для этого. После моего сегодняшнего обращения медсестра сделала перевязку, сняла пеленку, чтоб воздухообмена больше было. Сказала, что причина такого сильного подтекания в асците, в брюшной полости очень много жидкости, вот она и течет, раз есть куда течь. Сама я не могу проводить такие манипуляции, мне врач первый руки поотрывает, что в рану лезу такому тяжелому больному. На счет реакции узиста спишем на предполагаемую беременность и только посочувствуем ей, сколько еще таких больных к ней попадет.
Действительно. И почему бы не научиться читать?
http://eva.ru/topic/63/3467986.htm?messageId=94039516
Я беру кровь в госпитале (на Западе). Бывало всякое. И укакивался пациент, и запашок от бомжей в скорой помощи за душу брал. Это все фигня. Но вот когда пациент начинает блевать, когда я над ним склоняюсь поработать, мне приходится выскакивать из палаты. Это на уровне древних инстинктов. Закончил - нет вопросов, я могу и помочь убрать. А вот сами звуки и процесс- я могу легко присоединиться. ((( А медсестре зачем такое еще и от меня, если я блевану ему на одеяло? К пациенту претензий нет, он же не виноват. Ну и я не виновата. Когда приходилось выскакивать, а потом заходить, я старалась максимально ласково обращаться и сгладить неловкость.
Автор, пусть ваша мама расслабится, никто ее и ее раны не будет судить, УЗИсты совсем не нарочно. Те, кто тут высказывался, что на УЗИстов нужно накляузничать, совершенно далеки от медицины.
Я глубочайше извиняюсь, но мне кажется, что медики именно для этого столько лет в полном трэше учатся, чтоб древние инстинкты в себе искоренить. Я вам, как человеку, очень сочувствую, но имхо, как медик, вы подвергаете пациентов опасности, вот так убегая. Кто-то из них может находиться в таком состоянии, когда собственной блевотиной и захлебнется.
Кляузничать я и не собиралась. Я просто хотела понять, почему так произошло. Мы только в самом начале нашего нелегкого пути, диагноз только поставлен, через скольких медиков еще пройти придется и в каком состоянии - одному богу известно. Теперь будем знать, что выбегающие медики практически норма.
Произошло это потому, что врачи живые люди, бывают болеют, плохо им бывает, так же как вам, им бывает неприятно и не хочется или нет возможности этот дискомфорт терпеть. На работу они приходят выполнять должностные обязанности. Да это так. Не светя другим самому сгорать, а работать. Они такие же работники как все. У нас в учреждении были такие жалобы на врачей : хамски молчал, смеялась в регистратуре, предлагала снять шапку мужчине при входе в кабинет. Ваша жалоба тоже хороша.
На работе они в первую очередь работники. Медработники. Дома пускай в обморок падают от запахов и нашатырь нюхают, на работе так делать неприлично. Я в семье врачей выросла, и сама собиралась врачом стать. Я перечитала все родительские учебники по медицине, в УПК училась на младшую медсестру, экзамен сдала с отличием, проходила практику в больнице, присутствовала один раз в морге на вскрытии. В общем, из меня получился бы хороший врач. Если бы не одно НО: я ужасно брезглива. Поэтому я стала физиком. А других-то кто заставляет мучиться, если они такие трепетные?
к чему еще прицепитесь у врачей? Не устраивают врачи - сидите дома, а то все ходят и ноют.
Нет, не подвергаю я никого опасности, не волнуйтесь, пожалуйста. Здесь человек НЕ будет находиться в таком состоянии, что способен захлебнуться рвотными массами. Если его в таком состоянии, бессознательного привозят, то все будет сделано для того, чтоб подобное не произошло - это прямой путь в Intensive care под капельницы, мониторы и отдельный надзор медсестры, или хорошая предварительная работа над ним по приведению в сознание и детоксикации - в основном наркоманов или алкоголиков. Здесь все продумано, и забота о пациенте и его состоянии - это в первую очередь забота медсестры. Я не имею права им давать воду, например, теплые одеяла, помогать им вставать с постели. Блюет - зову медсестру или ее помощника. Проблюется, убрали - буду заниматься своей частью работы. Точно так же в большинстве случаев достаточно подставить судно человеку на покакать а потом убрать. Совершенно необязательно присутствовать и наблюдать процесс испражнения, как и рвоты.
Они же не роботы. Ну мало ли, может у медсестры первый триместр беременности был, а у врача просто такая реакция. Может быть просто совпало неудачно. Не стоит так остро реагировать
Ну а если пилот самолета на взлете вдруг выбежит из кабины с криком: АААА!!! я боюсь высоты! Помогите! Выпустите меня, я не полечу этим рейсом!! Тоже так совпало? Ачетакова, ну не боялся раньше, а сейчас переклинило, ну бывает....
Нельзя так. Надо нервы в коробочке держать. Нельзя пугать людей, особенно больных. Им и так плохо, поэтому они так остро и реагируют.
Когда речь идет о низких зарплатах врачей - я всегда на их стороне(врачей, то есть). Но здесь другое. Человеком надо оставаться всегда.
Знаете, вот в связи с последней трагедией пересматривала интервью с Доктором Лизой, и в одном из них ее спросили насчет брезгливости. Елизавета Петровна честно сказала, что так и не смогла это преодолеть. У кого-то повернется язык назвать Елизавету Глинку непрофессионалом, черствым невоспитанным человеком, которому чуждо сострадание к больным???
Можете сами послушать, на 25-й минуте.
https://www.youtube.com/watch?v=ciEh8cyDfdg&spfreload=1
Ну акцент был на то, что даже постоянно работая с бездомными, она не смогла избавиться от отвращения к запахам вплоть до рвоты... И гнойные раны пахнут ничуть не лучше, чем немытые бомжи.
Да, Елизавету Петровну безумно жаль, я до сих пор не могу поверить, что ее больше нет...
Я не врач (к моему огромному сожалению), но вот у меня брезгливости почти нет. Ну т. е. Если человек просто не следит за собой - нехорошо, но если болен, то только сочувствие! Да, наверное, нормально открыть окошко, надеть маску, сочувственно покачать головой, подойти попросить свой же персонал привозить больных на узи только после обработки (это в конце концов так и должно быть- ведь на узи смотрятся и гнойные и чистые пациенты), но унижать достоинство пациента недопустимо!