А вы бы стали рожать второго , живя в однушке?
есть дочь 11 лет. Живем в однушке, правда, хорошей, большой, новострой. Хотим с мужем второго. Дочка боится за свою территорию. Кто жил с родителями и сестрами и братьями в похожих условиях?
варианта собирать на другое жилье нет, мы с мужем не те зарплаты имеем. Снимать другое и сдавать нашу тоже не хотим, тут все обжито и свое, съем мне категорически противопоказан.
Не стала бы. Тем более, с такой разницей, когда старшая уже девушка, а тут малыш под ногами носится и лезет везде.
Нет категорически и однозначно. Без дискуссий. Довелось мне двойню в однуху родить и около года в таких условиях жить. Врагу не пожелаю. Пожалейте девчонку и себя заодно, тем более у каждого из вас нет своего угла, тем более она практически девушка с пубертатом, а вы ей младенца...
Дочку жаль.
И рассуждаете вы странно - места мало, расширение не планируется, дочь уже напряглась... но - вы же хотите лялечку!!!... пипец.
Стала бы. Но из однушки переехала бы в двушку. Хорошая большая однушка в новом доме и небольшая двушка в домн постарше стоят одинаково.
Да? Ну блин, а я и не знала :).
У меня трое в двушке. Ну да, тесновато, но почему-то ужас-ужаса нет.
Моим детям нравится жить. )
Понятно, они предпочли бы дом с отдельным этажом каждому (правда все равно возились бы вместе, я думаю).
Ну и я бы предпочла виллу на берегу моря с парком для прогулок верхом и винным погребом. Но виллы нет, и не факт что будет. Что теперь - не жить?
Собственную спальню? Ну почему же, хочется. Хотя еще больше мне хочется мастерскую, спальня не так критично.
Вообще я выше написала, хочется мне очень многого. Но это же не значит, что я не могу жить хорошо, пока все хотелки не выполню (ладно спальня с кабинетом, это хоть реально, есть и несбыточные хотелки).
И что? Почитайте, тут недавно была тема насчет того, в каких условиях родились здешние авторы.
двушка с 2-мя это очень распространенный вариант. и не сказать чтобы самый ужасный.
тесновато, но младший пока поживет с родителями (заодно помешает им заделать третьего пупса)
а потом дочка вырастет и хз - может и уехать в другой город на учебу
Чем это годовалый младенец помешает родителям заделать третьего пупса ? :) Да, и дочка вполне может никуда не уезжать на учебу, может она и учиться нигде не будет
Без перспектив расширения - скорее всего не рожала бы. НО жизнь вносит свои коррективы. Я думала, что обеспечить сможем только двоих, третьего не потянем. А сейчас есть возможность обеспечить четырех детей, и даже готова сурмаму оплатить, но возраст уже не вернуть...
Пожалейте дочь. Она и так скоро повесится у вас от такой тесноты, у ребенка и так угла нет своего, а она уже считайте подросток. В двуху то бы не стала рожать второго ребенка, а тут однушка.
Знакома с семьей, где мать, отец, грудничок, сын 11 лет и ТЕЩА живут в однушке (все дети там родились). Правда, года через 3 построится большая квартира, так что ждать осталось недолго.
пипец. как они с тещей в одной комнате ухитрились двоих то заделать? а потом еще и сын 11 лет созерцал жизнь насекомых.
а 11 летний в ванной комнате? или на балконе?
тещу тоже жалко, кстати....
Из всего перечисленного лучше всего было бы на балконе. А то спать с бабкой на одном диване - извращение. С родителями в одной комнате - оно же.
Мои родители, правда, в далекие 70-е, так прожили 5 лет. Бабушка (свекровь) спала в той же комнате на диванчике, родительская кровать стояла в алькове и загораживалась шторкой. Комнатушка 18 метров... Заделали только меня, до второго дело не дошло - развелись.
Жила я так, правда однушка была еще и хрущ. Адский ад. Как раз в возрасте 12 лет. Все друг у друга на головах даже спать и то всем вместе приходилось, уроки делать по очереди, никуда свою шмотку не положишь, понятие личного пространства просто отсутствует. Но это было после перевода моего военного отца в другой город, и выбирать не приходилось. Если вы, автор, хотите изначально задать настрой ненависти у дочери и к брату, и к детям в ее жизни вообще. и с вами испортить отношения накануне ее подросткового периода, когда и так все непросто - то действуйте, рожайте второго, у вас получится.
_23257694609259143.JPG){kind=small}
Автор вы уже живете в невыносимых (по евским меркам ) условиях. Так что ж дочь в детдом/интернат сдать ?
Делайте второго быстрее, пока ей 11 лет, еще пару лет и трахаться будет при ней проблематично.
Как купившая в Москве три квартиры, и имеющая только одного ребенка, я вам ответственно заявляю- не ТОЛЬКО в квадратных метрах счастье- рожайте.
Если у вас хорошая однушка с кухней от 8-ми метров- ставьте диван для старшей.
Так до поступления в институт жила моя одногрупница- мать с отчимом в комнате, она на кухне. Нужно было ее в интернат сдать ?
Так сейчас живет моя подруга, двое детей и муж в однушке- недостроенный дом сгорел. Строить начали еще до рождения второго. Детей нужно в интернат сдать ?
Оглянитесь вокруг, миллионы по всему миру, снимают квартиры, свое получается только к 40, 50 и даже 60. Им что не размножаться ?
Если вы не в Москве, то мат капитал 400 тыс поможет в покупке двушки.
Если в Москве, то еще проще- ваша хорошая однушка, это чья то не очень хорошая хрущевка двушка.
Вы в старости будете жалеть о том, что не родили, а не радоваться, какие же молодцы, что не поменяли нашу прекрасную однушку на ужасную двушку.
40 лет, не получается уже. Раньше было не от кого, сейчас не получается.
Если получится в ближайшие года 2 - рожу.
Очень опасно утверждать наперед - кто о чем будет жалеть в старости. Вы что-ли автору дадите гарантию, что она не будет жалеть о том, что родила ?
Бабы охуели, мозгов нет, с этим рожать, скоро наверное в картонных коробках и все равно будут плодиться.
Угу, как кошечки в подъезде. И ждать, пока сердобольные старушки молочка в миску нальют.
дочку понимаю - я на ее месте сделал б все чтоб не допустить такого развития событий
в однушке есть место для двоих максимум
вас уже трое - что при большой кухне еще как-то
но младенца в такие условия - ужасть
копите и меняйте на двушку, пусть и с небольшими комнатами, вот туда можете младенца в свою комнату - не в дочкину
конечно рожать! Какая территория у вашей дочки в однушке? Или вы с мужем на кухне живете? У вас большая однушка в новострое, по стоимости она равна малогаборитной двушке во вторичке, отсюда и пляшите, вполне сможете переехать
А зачем вам второй ребенок, если и того, что есть, девать некуда? Что это за странная страсть к размножению?
Нет. Мы сейчас живем в однушке с годовалой дочкой, но у нас перспективы расширения. Никогда бы даже с годовасом не стала бы рожать второго в однушку без перспектив.
Это как раз тот случай, когда лучше не родиться.
Моя знакомая живет в таких условиях до сих пор. Родители и младший брат в комнате, она - в кухне. Домой приходит только ночевать. Просто потому, что там для нее места нет. Тетке уже за 40. Братец тоже вполне себе взрослый. Все работают, да. Но свое жилье не светит.
Не жизнь, а именины сердца.
Один ребенок в однушке или двое, для вас уже не имеет значения. Оцените объективно имеющееся жилье. Одно дело - однушка размером со средний спортзал, другое - малогабаритная гостинка. Хотя бы чисто по критерию, сколько там положено квадратных метров на человека? Есть ли квадратные метры, чтобы разместить спальное место для ребенка, его вещи и игрушки, место для игр и рабочее место для уроков, когда пойдет в школу.
Не стала. Иногда жалею. На квартиру заработать можно, а на молодость и здоровье - не получится.
Но в вашей ситуации это эгоизм, раз за 11 лет не заработали.
Ваш бедный ребенок уже наверно на кухне живет. Или в прихожей?
ее страх понять можно.
Мы второго рожали в однушку) Но строго с планами на трешку) Важны даже не метры, а количество помещений. Так что ваша большая якобы однушка (а насколько большая? 40-45 или все же 60-70?) - это всего навсего одна комната. Если вы ХОТИТЕ еще ребенка, то придется булками пошевелить и не строить из себя: "переезд не хотим, расширяться не хотим, ничего не хотим, только ляльку хотим поиграться, а когда подрастет, то плевать на нее станем, как на первую"
мы выросли с сестрой в однушке. Никто не умер, сестру люблю, она меня тоже. Сейчас у каждой свое, обе выросли нормальными.
Автор, вы смейтесь? Где ваша дочь будет уроки делать, куда друзей приводить и вообще как спать в одном помещении с младенцем???
ей уже негде делать уроки, некуда приводить друзей, да и спать в общем то тоже. но кого это колебет. родители только детей умеют делать
Рожала второго в однушку , разница у детей 6 лет, были планы на увеличение жилплощади. До 3-х лет младшего ребенка жили нормально, негатива не помню. Сейчас двушка, нам тесно, не представляю, как бы мы жили в однушке.
Когда искали варианты, получалась или двушка с нормальной кухней, или трешка с маленькой кухней и газом. Сейчас думаю, что надо было все же трешку.
Все относительно. У нас есть квартиры для детей. Не вижу смысла сейчас менять двушку на трешку. У нас красивые и умные дети, очень рада, что не стала заморачиваться какой там должен быть минимум :).
у нас 1 ребенок, но тоже жалею, что вместо маленькой трешки купили двушку с кухней побольше.
при чем тут колонка???
да, есть еще дома с колонками (у подруги в центре, и не жалуется, кстати)
но основная куча домов с газом - это просто газовая плита, а не электрическая, и никаких колонок.
Автор так написала - с маленькой кухней и газом. Т.е. Газ для нее минус, поэтому и подумали все про колонку. Я живу с газовой плитой и наоборот считаю, что газ это плюс, а не минус! совершенно не хочу электрическую.
Ну надо же, а я целенаправленно выбирала именно с газом)))
Не люблю электрических плит, хоть каких современных распрекрасных.
А летом на неделю как минимум? Мы из-за этого накопительный нагреватель поставили. Каждый год используем.
Нет, не отключают. Мы тоже повесили... Как-то включили раз в пятилетку, а там вода протухла))
Мы сливаем после использования. Конечно, иногда везет и отключают когда мы в отъезде, но каждый год на неделю летом. А мне без душа летом целую неделю было бы сильно мучительно.
У меня кухня 12 м2, комната 22 м2 с двумя окнами. Разделили комнату на 19 и 12 м, Получилась маленькая спальня и небольшая общая комната. В кухне и гостей принимаем, все устроено уютно и красиво. Общая S=57 м2, лоджия и балкон. Все помещаемся. Рожайте, если очень хотите, потом будете локти кусать.
живут все в квартире, а в 9-метровеке спят.
ну да, небольшая комната, но ничего сверхужасного в этом не вижу.
лучше так, чем все в одной комнате.
и вообще дело вкуса.
я больше "законурки" люблю, чем большие помещения.
главное, чтобы порядок был, все а своих местах, и ремонт аккуратный, симпатичный
вы ставите некорректные вопросы.
в том смысле, что если говорить вообще, то лучше быть богатым и здоровым, конечно :) т.е. пусть будет большая квартира. просто чтоб было))
но если говорить про внутренние ощущения - мне уютно в маленькой квартире, с хорошим ремонтом, где чисто и аккуратно. мне так нравится)))
и вообще если речь идет о большом, но одном помещении, или о нескольких отдельных комнатах, но маленьких, то однозначно лучше несколько маленьких, потому что банально есть где уединиться спящему.
Большие помещения бывают тоже разделены на комнаты, чистыми, аккуратными и с ремонтом. Представляете?
Судя по написанному - может, и знали, теоретически, но не жили, раз предпочитаете две комнаты по 10 вместо 5-6 по 20-40. С другой стороны - может, и предпочли бы, но шансов нет.
вы зрите в корень! хоть и говорила я совсем о другом))))
но как скажете - ни-од-но-го!)))))))))) шанса.
и все только исключительно в теории))))))))
счастья вам в ваших 5-6 по 20-40 ;)
и уже с наступившим! :party2
Да, я недалёкая, поэтому и живу, как живу, а вы - так, как живёте вы, в клетушках. Ведь у далёких ума слишком много, чтобы на нормальное жильё заработать, и они настолько далеки, что даже считают, что в просторном жилище не может быть порядка, ремонта и комфорта. От излишков ума и далёкости.
Из описания вами вашей жизни. Ебанько - психическое - тут только вы. Правда, очень далёкое. От нормальной жизни.
У меня кухня 12 м2, комната 22 м2 с двумя окнами. Разделили комнату на 19 и 12 м, Получилась маленькая спальня и небольшая общая комната. В кухне и гостей принимаем, все устроено уютно и красиво. Общая С=57 м2, лоджия и балкон. Все помещаемся. Рожайте, если очень хотите, потом будете локти кусать.
Ошиблась, 9 и 12.
живут все в квартире, а в 9-метровеке спят.
ну да, небольшая комната, но ничего сверхужасного в этом не вижу.
лучше так, чем все в одной комнате.
и вообще дело вкуса.
я больше "законурки" люблю, чем большие помещения.
главное, чтобы порядок был, все а своих местах, и ремонт аккуратный, симпатичный
я специально подписала "другойAnonymous", с этого и начинаются мои сообщения.
А, так вы, значит, законурки не любите и не считаете, что большие помещения, в которых вам разрешили побывать пару раз - хуже, так как только в законурках уютно, урбано, отремонтировано и разделено на комнаты, т.е. конуры? И не считаете, что это нормально - жить четырём в разделённой на конурки по 9-10 метров? И это не вы истерили пониже , с кучей совершенно диких смайликов? Тогда простите!
мда... тяжелый случай)))
это у вас от чего, интересно? от распирающей гордости за кв.метры?)))
Вы уже спросили, помните? И я даже ответила. Могу повторить - от вашей глупости, надеюсь, в этот раз дойдёт, или вдруг читать и понимать прочитанное научитесь.
На мой вопрос где ответ?
Всё понятно, такой ответ - тоже своего рода ответ и иллюскрация к вашему образу:-). Свободны.
вы воспользовались тем, чего у вас нет... :mda и результат на лицо.
Простите, наверное, его у меня действительно нет, поэтому я ваш ответ на мой вопрос - не вы ли та самая женщина, что расписывала тут радости проживания в двух закутках - так и не заметила, а заметила лишь хамство в ответ, наверное, избегать неприятных вопросов, совершенно очевидно врать и хамить - это удел очень умных:-). Ну, и, конечно, соответственно богатых, которые пожили во дворце, но потом решили, что разделённая на клетушки однушка - гораздо лучше, и вернулись взад:-7.
Какое у вас живое воображение, алкоголь долгодействующий или всё продолжаете?
Меня не колбасит, колбасит вот таких:
вы зрите в корень! хоть и говорила я совсем о другом))))
но как скажете - ни-од-но-го!)))))))))) шанса.
и все только исключительно в теории))))))))
счастья вам в ваших 5-6 по 20-40 ;-)
и уже с наступившим! :party2
вы с таким запалом пытаетесь доказать свою крутость, вообще не понимая того, что вам писали в ответ. это забавно))
Я вообще ни слова о своих метрах не сказала, всё о вас да о вас... У вас опять на чердаке замкнуло?
это не 2 комнаты, это 2 собачьи конуры. неужели инстинкт размножения так силен, что совершенно забивает мозг и желание хотя бы минимального комфорта?
А в лоджиях устраивают детские. И пишут, что уютненько и намного лучше больших квартир или, вообще страшно там жить - домов.
12 метров гостиная? Блин, и 20-то мало. Я сейчас страдаю после 34, места мало, в 12 убиться можно.
А что вы в ней делаете? Для чего конкретно мало? Светские приемы? Да страшный сон для обычных людей, которым "общения" с себе подобными хватает во внешнем мире, чтобы еще к себе домой звать.
Ну разве что подругу-другую поболтать. Для этого и 12 метров достаточно. И даже кухни, о ужас.
А для чего еще - даже представить не могу.
Просто для жизни. Обеденный стол большой, камин, пианино, два дивана, кресло, сервант с посудой, телевизор, клетка с попугаями громадная, несколько напольных горшков с растениями - только-только всё поместилось, какие светские приёмы? Не,ну приходят гости несколько раз в год, но гостиная - она, конечно, для нас самих. Для семьи из четырёх - в самый раз. У нас гостиная где-то 50 квадратов. На кухне только еду готовим, что там гостям делать? По 12 квадратов у нас детские, очень маленькие, но уже ничего не поделаешь. А гостиная 12 метров - это, простите, нонсенс. Неужели вы считаете, что её заводят только для гостей, а в отсутствие оных запирают и не пользуются? Я вот щас в гостиной на диване сижу. Может, вас название столку сбивает? Ну, будем называть "общая комната". По-английски, кстати, комната для жизни, если дословно переводить. Не для гостей.
Через 5 лет - старшую замуж.
Через 15 лет - младшего в общагу ПТУ.
Такова селяви у маргиналов.
Тьфу-тьфу))
Да и выбора нет - не приводить же мужа в однушк к маме с папой.
выбора у девчонки нет, это правда. безмозглые родители - это серьезная школа выживания. видимо, сразу, как только сможет работать будет копить на жилье и искать мальчика по наличию жилья и/или заработка на него. хорошо, если желающий найдется и проживет она с ним хотя бы до того момента, как жилье получится выкружить.
То есть она хотела бы вообще не родиться? Зажрались, ей богу. Ведь не война, не голод, не стихийное бедствие... Все есть для того чтобы жить и радоваться. Есть то, чего у 2/3 детей мира нет и никогда не будет.
Если нет возможности улучшить жильё, даже в перспективе, то нет, рожать не стала бы. Даже одного ребёнка старше трёх лет в однушку много. В ваших условиях рожать просто некуда.
Мы в однушке с одним ребенком прожили до 6-лет ребенкиных, вроде и неплохо жили :) Но в переспективе была 3-шка.
Как в 3-шку переехали , тогда и второго ребенка родили. В однушку 2 детей - никогда
Я бы на вашем месте если и родила, то раньше. Сейчас подросток и грудной и вы все вместе?! Только если возможен переезд в большую квартиру, трёшку как минимум, тогда и второго. Понятно, что люди везде живут и хуже и вообще главное здоровье. Моя приятельница третьего родила в трешке к родителям плюс там Ее сестра с ребёнком живет. Но там дети ещё дошкольники, пока не понимают зачем им это счастье.. а в 11-12 лет тем более в 14-16...никто не хочет даже свою комнату делить с сестрой-братом
мало ли что кто не хочет. Кто-то хочет во дворце жить, кто-то олигархов родителей хочет. и что? вот именно. многие люди живут не в слишком шикарных условиях. Понятно, если бы автор не хотела детей, но она хочет и муж тоже. А им надо, что, отложить свои желания из-за того, что дочь не хочет в тесноте жить? до 18 поживет, а потом пусть хоть в четырешке одна живет.
Удивительно, как сама автор хочет в такой тесноте жить. Что дочь не хочет, это не удивительно
много знаю людей, которые живут так. приезжаю к родителям, у них дом свой, а под боком сосед , женился , дочку родили. У них прилегают к родительскому дому полторы полуконурки, без воды и газа. Там электричество и батарея электрическая, все. Кран на улице, сортир дощатый. Дочка в школу пошла, неплохая умная девочка, здоровая. Я бы так не смогла жить. Но вот они смогли. И девочка хорошая. а по логике большинства лучше бы ее не рожали. в одной то комнате и без удобств. а вырастет, может еще и получше будет чем избалованные дети богатеев
"вырастет, может еще и получше будет чем избалованные дети богатеев" - может , да, а может и много хуже вырастет. Кто же знает заранее..
пока вижу, что она куда смышленнее, воспитаннее и веселее, чем та же моя племянница, которой в опу дуют и заваливают подарками
Когда " в опу дуют и заваливают подарками" - это, конечно, не есть хорошее воспитание. Но тут ключевое слово "пока" :)
И вы утверждаете, что в интернате (не говорим даже о ДД) жить комфортнее, чем дома? Это в каких ж интернатах вы видели отдельные комнаты, индивидуальные сортиры и ванны (или хотя бы по одному на троих-четверых), еду согласно личным предпочтениям, красивую удобную одежду, личный письменный стол? Доброе отношение, заботу, и любовь ВСЕХ, с кем ребенок проживает на одной территории?
Уверены? Вы лично предпочли бы расти в детском доме или с родителями в однушке впятером? А ваши дети в случае нужды готовы уйти в детдом и жить там "счастливо" и с комфортом?
Я лично, проживая в детстве в двушке, где жили помимо меня еще моя бабушка, мама с папой и сестра, лет с 13 старалась появляться там как можно реже. Уходила гулять, к друзьям в гости - куда угодно. Если бы мы жили в однушке, вполне возможно, я бы предпочла какое-нибудь казенное учреждение.
Ну да ну да, а в казенном учреждении вам бы, конечно, предоставили отдельные апартаменты, а не 2 квадратных метра:) И не приходилось бы вам сосуществовать не с пятью, а с пятьюдесятью людьми, которые вас ненавидят просто как само собой разумеющееся. Потому что вы делите с ними ресурсы - от еды, до времени, проведенного в сортире.
Не бросайтесь словами-то. Как бы не пришлось вашим детям хлебнуть казенщины. Ведь судя по вашему уничижительному отношению к вашим же близким - некому было бы взять их в семью.
А с той толпой людей, которая помимо вас проживает в однушке, вы не делите ресурсы? У нас дома в сортир и ванную всегда стояла очередь, особенно с утра, когда нужно было уходить всем одновременно.
Казенщиной для моих детей меня не пугайте. У меня один ребенок, и ему до совершеннолетия осталось всего ничего. Даже если я сдохну, его отец и другие родственники о нем позаботятся. И ресурсы для дальнейшей самостоятельной жизни у него есть (в том числе и материальные). Не придется жить в общаге и ишачить параллельно с учебой.
А ко мне в двушку-хрущевку, где жили 7 человек (родители и дети), постоянно приходила подружка, которой в 3-хкомнатной квартире на троих человек было неуютно.
А я уходила к подружкам, у которых места было больше, чем у меня, и были свои отдельные комнаты.
то есть, когда вы, например, порезались, вы не заливаете порез йодом или перекисью, а отрезаете руку? круто. вы очень умный человек.
Не вижу связи. При наличии благоустроенного жилища, еды, одежды, условий для учебы и т.д. появление семье еще одного ребенка - не трагедия, не беда и даже не неприятность. Это просто жизнь. Не всем быть богатыми или хотя бы обеспеченными, люди разные.
Вы же утверждаете, что несчастный ребенок, единственный в бедной семье - нереально страдает. И что же вы предлагаете-то, чтобы избавить его от страданий?
Если люди живут вчетвером в однушке, их жилище нельзя назвать благоустроенным. И условий для учебы в такой квартире у ребенка нет и быть не может.
Благоустроенное жилье - это жилье, в котором тепло, есть канализация, горячая и холодная вода, оно безопасно для здоровья. Однокомнатная квартира в обычном неаварийном доме всем этим параметрам соответствует. Письменный стол встанет даже в небольшую комнату, он не занимает много места. Как и спальное место ребенка.
нет. благоустроенное жилье - это то, где можно жить. жить втроем в однушке невозможно. можно существовать, можно пережидать до того, как начать жить. но не жить.
письменный стол и койка встанут и в купе поезда, но это нельзя назвать жильем, нельзя назвать нормальными или даже сносными условиями и нельзя назвать личным пространством. тем более в ситуации, когда письменный стол и койка стоят условно говоря, за ширмой. т.е. уединиться можно только в ванной или сортире. ВСЕМ. это жесть. и туда до кучи хотят зафигачить еще младенца. до кучи. чтобы домой не хотелось идти никому.
А теперь представьте не в теории, а на практике сосуществование 12-летнего ребенка и грудного младенца в одной комнате. Младенец будет орать по ночам, а подростку в 7 часов утра вставать в школу. Примерно через год младенец пойдет, начнет лазить по ящикам письменного стола, портить тетради и т.п. Какие тут возможности для нормальной учебы? Старшая сестра на уроках будет просто досыпать, успеваемость снизится. И делать уроки дома тоже нормально не сможет. Только закрывшись в туалете, куда будет ломиться толпа.
Боги) так жили миллионы и не рассыпались. Младенцы все равно будут везде лезть энное время, в двух комнатах или в пяти
а она прямая)
согласна, что при наличии всего вами перечисленного появление еще одного ребенка не трагедия и не неприятность, а жизнь. но у автора топа нет благоустроенного жилища, нет условий для учебы даже одного ребенка.
речь не про богатство и не про обеспеченность. речь об отсутствии элементарных условий для уже имеющегося ребенка. и автор с мужем вместо того, чтобы работать над тем как сделать лучше свою жизнь и жизнь ребенка, хотят настрогать еще одного. потому что только это они умеют делать и то, что при этом значительно ухудшатся и без того кошмарные условия жизни ребенка и в процесс разгребания родительской тупости будет вовлечен еще один ребенок, который сразу родится в таборе, их совершенно не заботит. потому что для того, чтобы озаботиться нужно иметь пользоваться не органами размножения, а совсем иными, освоить базовые функции которых не удалось ни автору, ни ее мужу.
поначалу то да, лучше жить избалованным... Вот потом жизнь к таким особенно жестока. Особенно если с родителями что-то случается и баловать уже некому. а дитя привыкло только получать и требовать. ну и обвинять конечно
Прекрасно умеют. Они обычно без комплексов как в одну, так и в другую сторону. Где надо, могут продавить, где надо, приспособиться. У меня сын такой. Любимый и "избалованный", как вы выражаетесь. И ему очень многое прощают окружающие, кстати. Не родственники).
ничего подобного. умеют, но при этом у них есть чувство собственного достоинства, уверенность в себе, ощущение тыла за плечами и отсутствие чувства тотальной зависти фактически ко всем.
а дети таких родителей как автор, изначально чувствуют себя ущербно. им не комфортно дома, они стесняются своих жилищных условий и родителей, они завистливы, потому что почти все живут несоизмеривмо лучше их, они не могут ни нормально учиться, ни отдыхать потому что им банально негде негде и поэтому вырастают озлобленными, завистливыми и недалекими. не все, наверное, но большинство.
и это все уже сейчас. но автору этого мало. она жаждет усугубить ситуацию младенцем. а ведь и младенцу через пяток лет тоже захочется личного пространства. наверное, к тому времени автор с мужем решат родить третьего. ну а что - рождение детей это же прекрасно.
как вы можете говорить за ВСЕХ детей? " а дети таких родителей как автор"... У каждого человека своя судьба, характер и разум. Я знаю массу людей, выросших в стесненных условиях. Эти люди СОВЕРШЕННО все разные. Кто-то спился, а кто-то стал успешным человеком. Как собственно разными выросли и те дети , которым давалось изначально все.
Интересно, каким образом миллионы достойных людей выросли в бараках, коммуналках и хрущевках?:) Как лично ваши родители, и их родители стали нормальными? Из графьев поди?
В питерских коммуналках росли 85% ленинградцев, рожденных между 20 и 60 годами. Наверное, все они завистливые злобные карлики
наверное, нет. но одно дело когда так кошмарно живут все и совсем другое когда только горстка, а остальные живут как люди.
кроме того, президентами хотят стать не просто так. как и чиновниками и олигархами. это все комплексы и желание получить то, что было недополучено в детстве, кому-то что-то доказать (пусть и самим себе) в сочетании с определенным складом характера. вряд ли счастливый, уверенный, самодостаточный человек захочет кувыркаться в политике, олигархии, что суть тоже самое и всю сознательную жизнь лавировать на скользких паркетах, трясясь от страха и укрываясь за толпами охранников.
Все работы хороши - выбирай на вкус (с)
Можно подумать, что какой-нибудь банкир-карьерист хочет доказать себе и другим меньше, чем чиновник.
А люди и сейчас живут в очень разных условиях. К примеру, в огромном микрорайоне на окраине того же Питера (около 6 тысяч квартир) - 80% квартир однокомнатные и студии. Выкуплены все, пустых нет. Какие-то сдаются, какие-то используются для жилья покупателями. И в основном это семьи с детьми. Одним или несколькими. Можно судить по контингенту местных школ и садов (две школы на 1800 учеников и четыре детских сада на 1000 мест) - в них учатся дети, проживающие в этих домах. В среднем 1 ребенок старше 3 лет на 2 квартиры. Это не считая младенцев и детей, которые не поменяли при переезде школу, ездят в другой район. Мой ребенок учится в школе. У 10 как минимум семей одноклассников двое детей. Это те кого я знаю. Может и больше на самом деле.
И таких микрорайонов - море. Вероятно потому что ипотеки такие семьи тянут на свои однушки из последних сил. И тянуть будут десятилетиями. И что теперь не рожать? А кормить кто будет в старости? Лечь двум пожилым родителям на шею одному ребенку - тоже не выход.
Вот с этого надо и начинать, что рожают в такие дикие условия исключительно из эгоистических соображений - чтоб было кому кормить в старости. О детях как личностях думают меньше всего. Тогда все сразу встает на свои места.
Жизнь есть жизнь. Все когда-то будем старыми и немощными. И кому-то придется кормить вас в старости. Если не вашим детям, то чьим-то еще. А значит этот кто-то должен родить тех, кто будет вас кормить.
Ну и опять же - вот есть у меня ребенок, любимый, единственный. И я понимаю, что одному ему тяжко придется поддерживать родителей. А поддержка понадобится всем. Без исключения. Разве что мы умрем молодыми от несчастного случая. Но и в этом случае ребенок останется один на всем белом свете.
Легче и надежнее, когда есть две головы, четыре ноги и четыре руки. Знаю по себе, т.к. нас с сестрой двое. Мы всю жизнь друг другу поддержка и опора. Я тянула больного отца и пенсионерку мать, пока она рожала и кормила, она в свою очередь - когда я, а потом наоборот. А что делать единственным детям, которым в этом деле плечо никто не подставит ?
Пока молоды и здоровы, создавать материальную базу себе "на старость". Но это трудно, я понимаю. Проще нарожать "родных людей", которые, в случае чего, будут обязаны вас поить-кормить и собственноручно выносить из-под вас горшки.
Ну что значит материальную базу? Судьба денег в нашей стране всем известна. А "однушки на сдачу" предполагают, что кто-то будет их снимать, разве не так? Например, дети автора. Ребенок, которого она не родит. А раз не родит, то и снимать будет некому. Ведь таких авторов - миллионы. И пенсию какую бы то ни было зарабатывают для нас наши дети. Чем меньше детей - тем меньше пенсии. Уже сейчас на одного трудоспособного гражданина по статистике приходится 2,5 иждивенца. А дальше с таких подходом будет еще хуже. Просто неоткуда будет взяться деньгам на всех пенсов, заработавших "материальную базу". Потому что деньги зарабатывают те, кто работает. А дальше происходит перераспределение. Нечего будет перераспределять через 20 лет, если сейчас не рожать тех кто будут работать.
Вы меня убедили. Пусть рожают автор и ей подобные. А я пока буду потихоньку скупать однушки). Каждому - свое))).
Пожалуй, и я к вам присоединюсь :) У меня, правда, двое детей, но уж точно не за ради практической выгоды рожденных
именно так. потому что чиновник - это не просто деньги, это власть. и прежде всего именно за наличие власти многие желают кувыркаться в ушате дерьма с пираньями, что именуется политикой.
банкир - это бизнес. это деньги. и не всегда глобальные. могут быть большие, но не глобальные. когда глобальные - это уже олигарх. а олигарх - это уже политика. то есть все тот же чан дерьма с пираньями.
когда нет нормальных жилищных условий, не рожать, да. а судя по вашим аргументам в пользу рождения, рожают по тем же причинам, что и китайцы. не из любви к детям, а из чисто эгоистических соображений - присесть детям на шею. но с этим можно просчитаться. дети могут сбежать из таких условий со скоростью звука и взять свою ипотеку - чтобы начать наконец жить в более-менее приемлемых условиях. и забить на родителей или давать им столько, сколько смогут, а совершенно не обязательно только, сколько надо. потому что у них тоже ипотека и им хочется жить самим, а не обеспечить как банковский вклад жизнь родителей. и упрекнуть их в эгоизме и наплевательстве на близких не сможет никто, потому что их родили или к ним родили младших из эгоистических соображений, наплевав на них самих и их потребности.
Вероятность на то и вероятность, что может реализоваться, а может и нет. К тому же вопрос какие семьи/дети хорошие , а какие плохие - каждый решает по собственному разумению.
И ответы могут быть прям противоположные.
во-первых, при наличии миллиардного населения миллионы - это капля в море. как раз приходится на погрешность. даже, если принять за правду то, что вы просто ляпнули не имея ни малейшего представления о действительности.
во-вторых, вопрос, что считать достойными людьми,
в-третьих, лучше вырасти счастливым и достойным, чем просто достойным, т.е. привыкшим молча и стиснув зубы преодолевать трудности.
в-четвертых, речь не обо мне, но, если вас так сильно волнует, то да, из дворян. а вы? из бараков? судя по тому, что вы сказали на мотив "какой умный выискался", похоже на то. я бы не назвала это "вырасти достойным человеком".
ну я о своих соотечественниках, которые никогда не исчислялись миллиардами. И миллионы - это значимая часть от менее чем полутора сотен миллионов.
вы понятия не имеете какими выросло большинство из коммуналок и бараков. миллионЫ - это ни о чем. это просто ляпнуть.
и, опять же, даже, если принять ваше ляпанье, в то время так жило большинство, т.е. те дети не считали себя ущербными. хотя почти наверняка многим было ужасно некомфортно, но они не знали, что можно жить по-человечески, они не знали иного. сейчас же так живут не многие, поэтому, дети, живущие в таких условиях будут считать себя ущербными, будут стесняться своих жилищных условий, будут завидовать одноклассникам, т.е. взащивать в себе комплексы и зависть.
Если в семье мир и лад, если семья умеет быть счастливой в стесненных условиях - не будет никаких комплексов и описываемых вами ужасов. Я жила до 19 лет в одной комнате с сестрой, а с 7 до 15 еще и с лежачей бабушкой, со всеми так сказать издержками, связанными с больным человеком в доме и уходом за ним (были привлечены все, на сиделок не было денег). Какое-то время у меня не было отдельной кровати - мы с сестрой спали на раскладном диване. Выросла нормальным человеком, не считаю свое детство ужасом кошмарным. Все в порядке и с психикой, и с комплексами, и с образованием, и с семейными отношениями. О маме забочусь, по папе скорблю, бабушку вспоминаю только добрым словом, сестру люблю, ее старший сын живет со мной в моих нероскошных условиях по моей инициативе. Семья у меня отличная, лучше не бывает. Ни на какие метры никогда в жизни не согласилась бы обменять их
да не может в таких условиях быть мира и лада. и не может семья быть счастливой, толкаясь круглосуточно друг у друга на головах годами и десятилетиями. если и может, то, вероятность этого примерно как встретить динозавра, т.к. получается, что ВСЕ в этой семье должны быть невероятно коммуникабельны и иметь крайне маленькое личное пространство. если такие не все, а хотя бы один, конфликты неминуемы, а, значит, счастливой такая семья уже не будет. при чем вся, а не только тот, кому не повезло родиться в таборе с нормальной социальной зоной и любящим хотя бы небольшого уединения. хотя бы иногда.
верю, что вы выросли нормальным человеком, но не верю, что вы не считаете свое детство ужасом и кошмаром и хотели бы такого же для своих детей. кроме того, получается, вы как раз из тех людей, что имеют довольно небольшое личное пространство. ну и большое значение имеет привычка. если бы вы попробовали жить нормально, хотя бы сейчас, вы бы поняли разницу.
Можете не верить. Свое детство я не считаю ужасом. Нам немножко не повезло, что бабушка заболела и пролежала так долго, но это может случиться в любой семье. Я даже тогда уже понимала, что своих не бросают. Если бы родители сдали ее дом престарелых ради "счастья детей" и личного комфорта - перестала бы их уважать уже тогда, благо для нашей семьи подобное немыслимо.
Не могу сказать, что не мечтала об отдельной комнате. Конечно, хотелось. Но даже в голову не могла прийти мысль вроде "лучше бы сестру не рожали" или "скорей бы бабка преставилась". И уж тем более идея обвинять родителей в нищебродстве и как вы пишете тут "недоразвитости". Мои родители - лучшие. Ну может я конечно уникальна, но не думаю, что это так. Просто хорошая семья, из бедных, но достойных, где родственные связи и взаимовыручка были своего рода культом. Думаю, таких семей большинство. А тех, где за метры грызутся и ненавидят друг друга - все же меньше.
вы не смешивайте понятия.
считать нормальным и жить счастливо, и понимать, что своих не бросают - это совершенно разные понятия и ситуации.
в вашей семье так получилось. всем было тяжело и плохо, но деваться было некуда. поэтому, все терпели стиснув зубы и старались быть счастливыми.
автор сама родила ребенка в неприемлемые условия и хочет родить еще, усугубив и так не простую ситуацию.
я пишу не про ваших родителей. и вы совершенно не уникальна, точнее малость уникальны, т.к. отчего-то смешиваете несмешиваемое и все абсолютно распространяете на себя лично. даже то, что к вам совершенно не относится.
и снова. грызться за метры и желать жить в комфортных условиях не всегда взаимосвязано.
я вообще делаю вывод, что те дети, которые познали лет до 14-16 что такое некие лишения, беды или нужда, вырастают намного более сознательными. Они ценят деньги, они ценят то что у них есть. Вот мой брат троюродный. До 19 в попу дули. Ему покупали телефоны, он их в первую же неделю ломал, терял. Он мог для смеха, для прикола кинуть в унитаз дорогой фотик и поржать, вот дескать я какой крутой. Не берег вещи, мог курткой протереть вино, прожечь сигой. Знал, что все его проигрыши в автоматах покроются родителями. Потом его папа умер, фсбшник был, денег валом. Довольствие прекратилось. Мать женщина совершенно беспомощная. и вот этому мальчику уже за 30. Он все так же теряет и ломает. только возмещать никто ничего уже не возмещает. И из переделок никто не вытаскивает. На новый год вот мальчик лег в пнд анонимно лечиться от алкоголизма. Потому что докатился до жопы
Скверное воспитание в семье совершенно не зависит от лишений, беды или нужды. Ваш брат троюродный - наглядный пример плохого воспитания , только и всего.
во-первых, быть избалованным, то есть живущим с любящими родителями в комфортных условиях, не значит быть безмозглым. равно как и наоборот, собственно.
во-вторых, иметь нормальных родителей, умеющих контролировать инстинкты и думать о чем-то, кроме размножения, не означает привычки только получать, требовать и обвинять. скорее ребенок, лишенный нормального детства и привыкший, что родители могут и любят лишь размножаться, а на выращивание уже рожденных ни мозгов, ни сил не хватает, вырастит психопатом и завистливым эгоистом, потому что захочет добрать то, что ему не хватало в детстве, а нормальную модель семьи, где взрослые являются взрослыми не по возрасту, а по развитию, будет видеть лишь в семьях друзей и знакомых.
поэтому, с большой долей вероятности, разгребать последствия безмозглости родителей придется именно такому ребенку, которому не повезло с самого начала, чем балованному ребенку из нормальной семьи.
Т.е. они сильно хотят детей и рожают их, потому что им нравится потом над этими детьми издеваться?
издеваться понятие у каждого свое. Моя коллега свою дочь на колени ставит при всех за малейшую провинность. А так да, у девочки своя комната, новейшие гаджеты, школа ступеней навороченная. Но вот счастлива ли она, сомневаюсь.
Дочка автора темы уже сказала, что ей будет плохо, если в их квартире увеличится количество людей. Она будет мучиться, но таким горе-родителям на подросших детей обычно пох. Им хочется новых розовых пяток.
дочка автора пока не имеет права решать такие важные вопросы. И не факт, что она в 30 лет не пожалеет, что у нее нет родной души.
Вообще сейчас оочень много танцев с детьми, по моему мнению. Уже дошли до того, что у них спрашивают можно ли рожать второго! А потом темы - не знаю что делать с подростком, ничего не может, ничего не хочет, меня не уважает. Раньше этого беспредела было куда меньше. Я жила с сестрой в обычной двушке, с двумя родителями и бабушкой. Отцу дали квартиру от фабрики, до 9 лет мы жили в частном доме с частичными удобствами. И родители тут же родили сестру. Родители были в одной комнате, мы с сестрой в дргоуй, разница 10 лет. И никогда мне не то что спросить, а даже в голову не приходило - а чего вы сестру родили, вы мне жилищные условия ухудшили. такого даже в страшном сне не могло привидеться. и в том же доме жили мои друзья, ребята, имеющие как правило тоже сестер и братьев. Все жили в двушках, не знаю были ли трешке в том доме вообще. Никто не жаловался, все выросли людьми
Я тоже так жила в детстве. В скученности и в тесноте. И именно поэтому я учитываю и уважаю желание собственного ребенка иметь личное пространство. Да и детей мне много не хочется, и вообще людей не люблю. А еще у мне после такого детства всегда кажется, что места мало и я всю жизнь занимаюсь увеличением количества недвижимости.
ЗЫ: в 30 лет мне никакие "родные души" из числа моих сиблингов были не нужны. К сестре отношусь ровно, общаюсь с ней раза 4 в год, вижусь раза 2.
в том и дело, потом лично вы лично в своем доме вы можете жить как угодно. Но не детям говорить родителям, что ужас, вы мне портите жизнь своим желанием родить ребенка.
А почему нет? Дети такие же живые люди, а не ваши игрушки. И если объективно нет условий для пополнения семейства, то к словам детей нужно прислушаться. Им ведь потом жить в этом аду.
ад это когда тебя сдали в детдом. Ад это когда родители лежат пьяные вповалку и в доме нет еды. Ад это когда побои и унижение. Жить с родной семьей в не очень большой квартире это всего лишь некие неудобства.
Не забывайте о том, что все люди (и дети в том числе) разные. Для кого-то жить в тесноте друг у друга на головах - это кайф, а для кого-то - ад. В каждом конкретном случае решение нужно принимать отдельно.
это не просто некие неудобства - это кошмар.
некие неудобства - это когда гостей понаехало на время.
к тому же, в условиях, когда все торчат друг у друга на голове, понятие "родная семья" воспринимается, думаю, иначе)
почему нет? имеют полное право. более того, даже не мешало бы. есть шанс, что хотя бы у небольшого процента родителей в голове что-то прояснится и разум возобладает над инстинктами как и должно, по идее, происходить у людей.
Ребенка желания родителей не должны касаться. Если это прямо не вредит его здоровью и жизни.
Зато родителей должны касаться желания ребенка. Если они вменяемые родители, конечно.
желания ребенка понятие растяжимое. Ребенок может захотеть пить пиво в 13 лет и прогуливать школу. Тоже желание
Я точно знаю, что мой ребенок не хочет жить в одной комнате с другими людьми (будь то его родители, бабушки-дедушки, братья-сестры или какие-то другие родственники). Это желание иметь свою комнату он много раз озвучивал, и он ее имеет. Там и проводит бОльшую часть времени, сбиться в кучу с другими обитателями квартиры не рвется. Это у нас наследственное, только мне в детстве повезло меньше. А что видно вам, мне неведомо.
Мои родители брата старшего родили на съеме с земляным полом. Я ролилась на съеме, но уже в квартире. В мои 3 года переехали в 3х комнатную кв. Все выросли , живы, здоровы. У всех квартиры и не только, и не по одной.
" В мои 3 года переехали в 3х комнатную кв" - это как раз главное. Если бы автор собиралась года через 3 переехать в 3х комнатную кв, тогда ее вполне можно было бы понять.
Но автор даже в 2-шку переезжать не собирается в принципе.
она-то как раз имеет. в отличие от ее родителей. и именно потому что вопрос очень важный, а ее родители не имеют достаточного развития, чтобы принимать решения по важным вопросам, т.к. иначе они бы даже не завались вопросом о том, как можно настрогать двоих детей в однушку. одного сильно под вопросом, а уж двоих.
подросток, как и любой человек, уважает за поступки. если поступки глупые, то, конечно, нет и уважения. при этом они могут быть глупыми как у народа с нормальным достатком, так и у нищих, равно как и наоборот. и нищие могут быть с мозгами, и народ с достатком, тогда и уважение есть.
беспредел - это жизненных уровень за пределами разумного и тотальный диктат.
то, что вам не приходило в голову, говорит о том, что голова не слишком светлая, а не о том, что вопрос не имеет права на существование) что вы не знаете других, понятно, круг общения определяет то, что вы видите. те, кто живет в нормальных условиях не видели таких как вы и не представляют как можно так жить и главное зачем усугублять бесконтрольно размножаясь. но для вашего уровня жизни это норма.
Мы тоже с сестрой жили в одной комнате....но отдельно от родителей. В одной комнате было бы адом, причем, имхо, в первую очередь для родителей.
потрясающее рассуждение... а зачем тогда рожают детей? чтобы потом плевать на них? на их желания, на их благополучие? рожать, чтобы сказать, что ты тут до 18 живешь, а дальше на все 4 стороны?...
это называется животный инстинкт. и многие люди не в силах с ним бороться, хоть и называются людьми и даже выглядят как люди.
не то, что отложить, а забыть о блажи вообще. и контролировать инстинкты хотя бы на примитивном уровне.
вот специально позвонила сестрице, задала идиотский вопрос: "ты хотела бы, чтобы тебя не рожали?"...
мне кажется, нельзя измерять качество жизни только через бытовой комфорт...
Действительно идиотский вопрос: "ты хотела бы, чтобы тебя не рожали?"... Причем ответ "да", если б он был, совершенно никак не связан с количеством квадратных метров/комнат или общим количеством детей.
а зачем вы задаете пустые и идиотские вопросы, ответы на которые очевидны с вероятностью 99%? и так же точно очевидно, что этот ответ совершенно ничего не значит и ни на йоту не отвечает на озвученные вопросы.
качество жизни измеряется через все. и здоровье, эмоциональный и бытовой комфорт - это то, что качество жизни определяет. при сильной скученности эмоционального и бытового комфорта не бывает. конечно, можно привыкнуть и даже не замечать, а можно в нормальных условиях и не пробовать жить, тогда будет казаться, что так и надо. но это не означает, что это правда нормально.
так этот вопрос можно задать и той стороне, которая отстаивает нормальность размножения в таборе и постановку инстинктов размножения превыше всего.
постарайтесь воспользоваться головой, применить зачатки логического мышления и еще раз перечитайте.
Ну так критерии "нормы" именно вы берете на себя смелость тут формулировать. Выходит, считаете себя вправе судить.
еще раз.
вторая сторона, которая считает нормой жить друг у друга на голове, точно также же берет критерии нормы. то есть считает себя вправе судить.
а по сути, да, конечно, я считаю себя вправе судить. отчего бы нет?))
если бы вы не судили, вы бы не ввязались со мной в дискуссию)) как минимум, вы судите о чем я могу судить, а о чем нет) а с чего вы взяли, что вправе это делать?))
в 25 стала бы, в 38 уже мыслю иначе и не стала бы лишать комфорта себя и семью.
По молодости все как-то совсем иначе воспринимается. Если есть силы жить табором в одной комнате - рожайте. Если вам самой будет некомфортно, то не стоит.
ой ну прям такие все крутые, пол россии рожают в однушках, еще и в съемных, бяда бяда
но это же не значит, что это нормально и надо всенепременно тоже в однушку родить :crazy
для вас не значит, а если этого хочет автор и ее муж? что такого? люди готовы к жизни в однушке с двумя детьми. если бы написали, что она и муж бомж и негде голову преклонить, тогда да, рожать точно не стоит. Есть кухня, есть санузел, есть комната которую можно перегородить. Не фонтан, но возможно
Ну возможно и пятерых детей в однушку - если 3-х ярусные нары соорудить. Не фонтан, но возможно :)
она спросила, ей отвечают.
что не так?
кому нормально, тот рожает и не спрашивает.
в том, что у бомжей нет жилья. А у автора есть. Свое, не съемное, с удобствами.
у бомжей есть целый мир. и свежий воздух)
у автора есть жилье для одного, ну пусть для двоих, для троих жилья у нее нет. тем более, с удобствами. а уж для четверых и подавно. удобства - это не просто унитаз и ванна. это возможность чувствовать себя дома комфортно. проживая в однушке втроем это нереально. а уж запихнуть туда четвертого смахивает на пытки.
Могут. И старшая дочь, скорее всего, как раз будет проводить бОльшую часть времени на улице. Или в гостях у кого-нибудь.
могут. походу, дочь автора и будет проводить большую часть жизни на улице после того, как ее осчастливят родным человеком) наверное, уже сейчас она старается побольше гулять и заниматься на кружках, а уж после осчастливливания, большей приверженицы свежего воздуха сложно будет сыскать.
если другой жизни человек не знает, то все воспринимает, как норму. Мы вот на 12м втроем жили в общаге, без воды (мыться ходили в соседний дом раз в неделю, там по выходным включали горячую воду в душевой на три рожка, и с двух пятиэтажек народ в очереди с утра стоял, чтоб помыться). Когда в свою двушку переехали никак в себя прийти от счастья не могли. Сейчас думаю, в каких жутких условиях жили, а в детстве считала, что все норм. И да, на 12 метров народ умудрялся и двоих и троих родить.
А как вы оказались в таких ужасных жилищных условиях при наличии родственников, которым, вроде бы, во времена СССР были положены всякие плюшки?
ЗЫ: мы жили впятером в двушке и я в детстве просто ВЕШАЛАСЬ чуть ли не в прямом смысле. Нормально чувствовала себя, только закрывшись в ванной или в туалете.
+1 ..поддержу ..такая же фигня...нигде не было места для уединения...в ванну и туалет тоже всем надо
вы не знали нормальных условий, это раз, плюс, вы, видимо, человек публичный, это два. были бы иного склада характера, было бы не хорошо и весело, а невыносимо ужасно.
Какая? А вы готовы к тому, что ваша дочка (или внучка - кто там у вас) будет от араба или узбека рожать мусульман?
во-первых, тогда уж скорее буддистов) учитывая китай и индию) а во-вторых, мусульман не так уж много, т.к. они несмотря на дикую плодовитость все время мочат друг друга и дохнут от болезней. а, если им еще не помогать с гуманитаркой и не распахивать в целях, видимо, самоуничтожения, границы, то они, как и негры, тихо и быстро передохнут сами. вне зависимости от скорости размножения. именно исходя из условий размножения и комфорта проживания.
Ну так готовы или нет? Ведь белых еще меньше и их количество уменьшается стремительно. У ваших внучек уже не будет выбора, если ваши дочки не будут рожать белых людей, обеспечивая хотя бы естественное воспроизводство (3 ребенка на 2 взрослых, способных к репродукции)
а почему бы нет? чем буддисты хуже христиан? по крайней мере, точно умнее.
важен не цвет кожи. важно жить здоровым и счастливым, а какого цвета без разницы.
Расширяться все равно надо, у меня друзья жили в однушке дочка подрастала.. переехали в трешку родили еще ребеночка дочка уже выросла отдельно живет
Интересно,а где у 11-й в однушке своё пространство? В кладовке между с/у и кухней? Нет,я реально не понимаю....
не, ну угол-то есть, где кровать стоит и игрушки лежат. Вот оно и есть "свое пространство".
Какие игрушки в 11 лет? :-) взрослые люди играют в игрушки? :/)
А вот вопрос размещения одежды(у девушек все же ее предполагается достаточное количество), обуви(у девушки уже не детский размер ноги, не поставишь как пинетки на полку), встреча друзей, рабочее место - где на все это взять пространство, если его нет?
А что в 11 лет уже за муж пора?
Сыну 11,5 в Лего играет, там наборы до 16 лет есть.
И в куклы есть еще девочки играют, резиночки плетут, вышивают, пазлы собирают, да полно увлечений которые места требуют
Мы жили в однушке с одним ребенком до 8-ми ребенкиных лет. Если бы я точно знала, что мы не переедем в бОльшую квартиру, я бы попала в дурдом. Да и ребенок лет с 6-ти сильно страдал от тесноты.
Ну вам же хочется очень. Рожайте, все равно будете страдать, либо нет малыша, либо нет места.
места нет УЖЕ. это из серии плохо, тесно, ужасно - приведи козу.
только козу предполагалось через какое-то время отвести обратно в хлев.
У нас 2 комнаты на 3их - один ребенок, тоже думала о втором, здесь совета спрашивала, решила не планировать второго (сейчас сыну 9), и без второго тесно, если честно.. А уж как двоих детей в 9метровую комнату поселить - не знаю даже, а у вас вообще одна на всех -очень сложный выбор
Я бы и первого не стала. Хотя, если под хорошей однушкой вы имеете ввиду квартиру где-то 85-90 квадратов жилой площади - то может быть. Одного.
Ну, хоть перегородить как-то можно. А какую однушку ещё можно назвать большой и считать, что там есть место для четырёх?
Конечно, куда мерзотнее выходит что в распоряжении куча квадратных метров, а детей уже не предвидится.
:) С одним ребёнком и 4мя квартирами "мерзотнее", чем в однушке вчетвером?
Мне всегда было интересно, чем руководствуются те, кто рожает второго, третьего, четвёртого и даже пятого ребёнка в однушку. Видимо, как и вы, считают, что втроём в однушке мерзостнее, чем всемером, раз хочется именно пятерых детей :)
Кому то хочется квартир, а кому то детей. Если нет того чего хочется, то мерзостно.
Для таких, как вы, счастье - это возможность бесконтрольно чесать письку. Продолжайте в том же духе. При желании в одной комнате площадью 10 метров можно разместить 12 кроватей с использованием вертикального пространства.
У меня знакомая живет с родителями в комнате в коммунальной квартире. Вышла замуж, привела мужа в эту комнату и родили 2 детей. Одному сейчас 8 другому 2.
В комнате 2 двухэтажные кровати дети спят наверху а внизу диваны раскладе для родителей один и один для бабушки и дедушки. Вот так и живут и перспективы нет.
Они там не живут, а сосуществуют. Эгоистка ваша знакомая - она делает свое дело и плевать на родителей и детей.
Х@йню вам, автор, понаписали. Если бы наши бабушки и мамы так рассуждали, нас бы точно не было. Не у всех есть свои квартиры или по 100 кв. на человека. Свою вы можете сдавать и снимать побольше, многие так делают, этот вариант не рассматриваете?
Этот вариант автор в первом же посте отмел. Причем тут мы и наши родители? Тогда тоже многие не рожали двух в однушку.
И даже если рожали (моего папу с сестрой вообще в комнату общажную родили), знали, какая у них есть переспектива. Тогда квартиры "давали", поэтому росли дети уже в трешке.
А в одну комнату БЕЗ переспектив расширения будут рожать только безмозглые маргиналы.
Не всем давали квартиры тогда. Как задолбали те, кто высчитывает эти кв.метры на человека и орет сколько рожать, а сколько нет. Каждый сам решает. У моих соседей один ребенок и квартира 200 кв. и рожать больше не собираются. Есть семья из пяти человек в трешке в 100 кв. и не тесно им.
Автор, вы не туда пришли за советом. У меня куча знакомых с квартирами, машинами, дачами, деньгами БЕЗ детей, не могут они, не дано, плачут, локти кусают, завидуют тем, у кого детки есть, пусть в однушке, но свое маленькое счастье, которое никакими метрами не заменишь и не измеришь. У вас сбиты приоритеты , вы слишком зависимы от чужого мнения, пока рановато вам о втором думать. Созреете-никого спрашивать не станете..
От созревания однокомнатная квартира превратится в дворец?))
Не, ну можно подождать ещё лет 7, подростка-девушку пораньше замуж выгнать, тем самым освободив койко-место до младенца.
:crazy:crazy ваш совет.
И давали, кстати, с учетом детей. Многие для этого и второго ребенка рожали, чтобы дали побыстрей и побольше. Боже упаси, никого не хочу этим обидеть, наоборот, считаю такой государственный подход правильным.
именно так. рожали в однушку второго и очень надеялись на ребенка отличного от первого ребенка пола, именно для того чтобы получить трешку.
Не надо в однушку второго. Только стресс для всей семьи. Ребенок высыпаться не будет. Никуда не изолироваться.
Вам повезло, что замужем за иностранцем и с жил ем нет проблем. И 2х детей родили. Вам же их хотелось? Вот и автор хочет. В России вы бы так же хорохорились и глаза закатывать? Жили бы или с родителями или в обчной кв.
А детей еще надо растить: кормить, одевать, на занятия водить дополнительные, игрушки, карманные деньги. Родить дело не хитрое.
Второго в однушку точно бы не рожала. Я видела 2-х детей в однушке, где все друг у друга на головах, у моей сестры. Но они постоянно расширялись и быстро оказались в 3-ке. Но в той однушке на полу было 2 кв. м. свободы. Все было заставлено мебелью. А вообще, вторая Б. у нас незапланированная, для меня и один ребенок был достаточно ответственностью.
Трое взрослых людей в однокомнатной квартире это уже трешак и ужас! Как вы такое допустили???
У вас ущемлены ВСЕ!
И вы хотите усугубить это младенцем??? Ну это надо совсем без мозгов быть! Мужу не выспаться, чтоб полноценной рабочей единицей быть. Дочери не принять друзей и не иметь собственного угла для уединения. Младенец растёт, ему тоже пространство нужно - а где взять???
С возрастом покоя хочется все больше и больше - а в ваших кошмарных условиях для существования даже в туалет не сходишь, чтоб вся семья в курсе не была.
Однушка - это жильё для максимум двоих человек. Самый максимум - с одним ребёнком до двух лет.
о ужас! кошмар! надо дочку убить, а то лишние метры занимает
интересно, а автор то знает, что они там все оказывается ущемлены) а то может живет человек в любви и согласии с мужем, дочка здоровая, живут дружно, еще малыша хотят, квартира 70 кв м. А тут вон как, и знать не знают о своей беде
Не бывает однушек 70 метров.
В любом случае - однушка на троих это плохие условия. Один туалет на всех - уже это должно напрячь.
так говорят, будто в этом туалете круглосуточная вахта. Что там делать то в туалете больше 5 раз в день по 5 минут?
Прятаться от родственников. Для подростка, живущего в однокомнатной квартире, это единственная возможность уединиться. Я по полдня проводила в туалете или ванной - читала там, писала дневник. Потому что в квартире всегда было слишком много народу, а я не хотела, чтоб кто-то видел мое ЛИЧНОЕ.
куча людей рожает ребенка, а потом мучаются с ним. меня родили родили вторым ребенком в куда более лучшие условия, и то надорвались. не хватило их на второго по большому счету. мама в вечной депрессии с моих лет трех-пяти наверное. родители грызутся всю жизнь. старший ребенок свалил при первой же возможности. и у меня понятное дело не райские условия были. и куча таких семей еще знаю.
поэтому и спрашивать надо мнение ребенка старшего - это индикатор всех проблем в семье. дети лучше всего чувствуют - все хорошо и благополучно, и можно этим благополучием делиться с еще одним членом семьи. или все и так фигово, и станет еще фиговее. устами младенца глаголит истина.
а так конечно однушка - не приговор. а вот страх старшего ребенка по поводу тесноты - это тема посерьезнее будет. если уж 11-летнему ребенку тесно, то что уж говорить обо всем остальном.
Как выше написали, надо рожать пока рожается. В 25 лет у меня ничего своего не было, кроме двоих детей. Теперь, в 42 года - большой дом, квартира, трое детей. Если бы не рожала в никуда в 25, так бы до 33 лет и просидела без детей. Первая своя недвижимость появилась только когда мне было 33 года. Да, заработала на все сама.
В 25 у вас были силы, желание работать и перспективы, раз к 33-м смогли заработать дом и квартиру. А у автора другая ситуация. Она хочет родить второго в однушку, имея дочь почти подростка и не имея никаких перспектив и желания на расширение. Даже снимать двушку не хочет, сдавая свою однушку. Просто тупо хочет второго. Это разные вещи.
дочь подросток через 6 лет умотнет учиться, дети не должны до пенсии с мамами жить
Куда умотнет? Дети из бедных семей учатся в своем же городе. Их просто не на что содержать в режиме отдельного проживания.
Какая разница? Ребенок учащийся в своем городе перестает кушать, одеваться, пользоваться косметикой и хозтоварами? странно... И потом, жить можно в общаге при вузе, вот и освободится кв метры
общагу в своем городе не дадут. общага - для иногородних. У автора нет денег на вуз и на серьезную к нему подготовку, тк что доступен может оказаться колледж. А уж общежитие при колледже - это скорее редкость
то есть вы мысли не допускаете, что девочка, выросшая в однушке, может быть просто умной и поступить спокойно без кучи репетиторов и блата?)))
Может быть все что угодно. Но, согласитесь, что вероятность невелика. Не потому что девушка из бедной семьи. А потому что это в принципе трудно с современным школьным образованием. Без дополнительных усилий и вложеений - маловероятно. Хотя и не невозможно.
Но что это меняет? Содержать девушку отдельно живущую семье не по карману. Хоть в своем городе хоть в чужом.
не знаю, не знаю. Мои обе племяшки поступили в вузы. Одна на буха, другая на налоговика. Сами, без репетиторов, на бюджет. Обе не были отличницами. Конечно, если речь идет о мгимо и мгу, то да, туда просто так не влезешь. Но в обычный гос вуз почему бы не поступить
мы говорим сейчас о том, что из бедной семьи поступить в вуз нереально, по вашему мнению. насчет выпихнули, девочки сами захотели жить отдельно, одна получив общагу, вторая снимая квартиру с подружками.
Мы говорим не об этом. А о том что дескать девочка непременно "умотнет" учиться и будет жить отдельно. Ну вот и то и другое - не факт. И главное - семья не может себе это позволить. Хотя бы потому что студент в 18 лет не в состоянии физически сам себя содержать и обеспечивать жильем (даже общежитие не бесплатно). И скажем так, у обычных небогатых людей отдельно живущий ребенок студент - исключение, а не правило
если они сейчас ее обеспечивают, почему не смогут и после 18? и потом, масса студентов подрабатывает и ничего.
Меньше в попу дуйте детям) а то сначала все самое лучшее в школе, потом в вузе, потом замужней дочери помогать, как же она без нас. А потом удивляются, чего дети в 35 не могут от мамы отстать
Зачем вообще рожать детей, если основная цель - побыстрей от них избавиться? Ради "стакана воды", что ли? Так при таком отношении не подадут. В лучшем случае наймут сиделку.
что значит побыстрее избавиться? а что, надо держать их при себе до сорокета? я лично очень довольна, что уехала жить в общежитие в 17. Я узнала и оценила в том числе и то, что для меня делалось дома, и что еда сама в сковородках не появляется, и одежда не гладится, и разные мелочи которые дома незаметны, сами не делаются. И самостоятельности научилась. и время свое распределять научилась. И проблемы свои сама решать научилась. Я к 20 была совершенно взрослая самостоятельная дама. Сейчас смотрю на троюродную сестру. 29 лет, а не умеет ничего вообще. Все делает ее мама, даже ее ребенка садит на горшок, выбирает ему одежду и платит за нее кредит, причем в прямом смысле, сестра даже банкомат освоить не в состоянии, она не догоняет какого размера выбрать малышу одежду и как его заставить покакать. Потому что живет с матерью до сего времени.
То есть если бы вас выпнули не в 17, а в 20 - вы ничему бы не научились и ничего не освоили? Если бы были лишены удовольствий коммунального общежитского быта - что-то существенное потеряли бы?
Странно как... я дома жила до 22 лет, ушла сама,взрослым человеком, способным и хозяйство вести, и деньги зарабатывать. По общежитиям не шарахалась, с чужими людьми одним горшком не пользовалась. Что я потеряла?
не знаю, что вы потеряли, я лично ничего не потеряла , живя отдельно от родителей с 17. Никакой моральной травмы и прочего.
Сейчас модно просто предъявлять родителям счета за дурной характер, кривую рожу, отсутсвие обаяния и доброты и никчемность. А че ж, все мать виновата. Не подадим стакан воды за это. Низкие, не могущие любить люди.
Еще скажите, что у вас в семье все было замечательно, а из дома вы уехали исключительно по собственному желанию, т.к. хотели в 17 лет научиться самостоятельности )))
именно так) мне неинтересно уже было жить на помочах у мамы) но вкусы у всех разные, не спорю. Говорю ж, есть такие особи которым мама до 40 волосы укладывает да кофе в постель приносит)
трудно понять, да. завтрак мне может приготовить муж. Маникюр и прическу сделает мастер. При чем тут мама и чего она мне должна это делать, я не пойму
Не должна, а хочет. Ваша не хочет приготовить вам кофе или как-то иначе позаботиться, когда вы вместе? А вы не хотите позаботиться о ней? Жаль вас...
зачем обо мне заботиться, если я сама могу это сделать? и как вы себе это мыслите? я живу с мужем, а ко мне мать должна прийти, дабы сделать чай и кофе?
а она не бывает у вас в гостях? А вы у нее не бываете? В вашей семье не принято заботиться друг о друге просто потому что это приятно обеим сторонам? Ужас, а не семья...
бывает, и ? обо мне заботиться не надо, мне 31, она обо мне заботилась в свое время, хватит.
каким местом тут квартиры, учеба, житье в общежитие и прочее?
Ну так вы же начали, про "ужасных ужасных теток", которым мама кофе в постель подает и волосы укладывает. Хотя во всем этом нет ничего особенного. Проявления заботы друг о друге ( в том числе мамы о взрослой дочери или сыне) - нормальное поведение между близкими людьми. И если мама захочет приготовить мне мое любимое блюдо или помочь в каких-то делах - неужто я буду обижать ее отказом? Зачем?
для вас нет, для меня есть. Для меня это наряду с чем-то психическим. Я не шучу. Это какой-то странный симбиоз двух половзрелых женщин, и ничего хорошего я тут не вижу, вижу болезнь и слишком тесную странноватую привязанность. такие женщины обычно до смерти живут с мамами, у них нет мужчин. Потому что есть же мама. Помочь по -житейски( если я к примеру попала в больницу и ребенка не с кем оставить) или помочь матери если ей надо что-то купить, донести или ее куда-то отвезти - это другое, нормальное явление. Но плести косы и подавать еду.. хм
Две старушки — мать и дочь,
Седенькие, старенькие,
Не поймешь, кто мать, кто дочь
Обе стали маленькими.
Доживают век вдвоем
Тихо, однозвучно,
И стареют с каждым днем
Обе неразлучно.
Из-под шляпок букольки —
Беленькие стружки.
Покупают бублики
В булочной старушки.
Как же 'так? Я замер вдруг,
Недоумевая,
Ведь одну из двух старух
Родила другая.
Нянчила и нежила,
Умывала личико,
Заплетала свежие
Детские косички,
От простуды берегла.
Это ж было, было...
Женихов разогнала —
Так ее любила.
Это потому, что у вас с мамой никогда не было нормальных человеческих отношений. Вы, скорее всего, из большой многодетной семьи.
это у вас извращены нормальные отношения между половозрелой взрослой дочерью и мамой.
Нет, я одна у родителей, хотя в чем тут суть, я увы не понимаю
И кофе маме не сварите? И стакан воды не поднесете? Да, это же извращение какое-то!
Одна? Слабо верится. Тогда у вас очень специфические родители. Возможно, не хотевшие детей в принципе. Но случайно получились вы, и они решили не делать аборт. Одного-то ребенка все-таки надо иметь.
А есть еще такие особи, которым родители дают возможность жить не в вонючей общаге, а в отдельной квартире. Хоть с 18, хоть с 20 - как душа пожелает. И там можно обучаться самостоятельности сколько угодно. И это намного лучше, чем быть в 17 лет выпертой поджопником в никуда, чтоб потом всю оставшуюся жизнь завидовать тем, кому родители поджопник не дали. Альтернатива не только "или-или", как вы ее видите. Есть промежуточные, более адекватные варианты. Но вам они неведомы.
прекрасно, когда родители это могут позволить. Но отдельную квартиру отпрыскам купить не каждый может позволить в силу обстоятельств, здоровья, ума и т д. Родители должны привить манеры, дать воспитание, пробивную хватку, заботиться о здоровье детей, развивать их и учить. А уж насчет квартир и машин как повезет. Практически все мои знакомые не имели своего жилья сначала. И это не значит, что у них были плохие родители. Все выучились, у всех хорошая работа, дети, семья, дом свой. а вот есть отдельные личности, которые до сорока ноют, что вот васе папа квартиру купил, а маше машину за мильон, а не за 300 тыщ, а им вот бедным несчастным недодали. И все ругают, ругают мам-папу, что жизнь у них нищасных поэтому вес никак не складывается. Но у таких обычно все виноваты - жена, компания, дети, родители, только не они сами.
ну если для вас ситуация, когда ребенок 17 лет уезжает учиться в другой город и живет сам, считается поджопником и "выперли", что я могу сказать.
Для меня ситуация, что мой ребенок в 17 лет живет в общаге, дика и неприемлема. А уж в каком городе - в своем или в чужом - это дело десятое.
+1 Если мой ребенок уйдет из дома в 17 лет жить в общежитие какого-нибудь заштатного вуза, для меня это будет показателем, что в семье ребенку плохо. Исключение - это действительно именитые вузы, куда поступить само по себе большое дело. Ну или кампус зарубежного университета, куда ребенок очень хотел попасть.
вы чего, дамы) я в шоке) вы, небось, своих детей никуда и не отпускаете вообще. Сидят при вас, под маменькиным крылом. Не думайте только, что они вам за это скажут спасибо, когда поймут, что совершенно без маменьки не приспособлены к жизни.
С чего вы взяли, что не отпускаем? Я вообще своего ребенка очень слабо контролирую, но живет он в свои 15 лет в отдельной комнате, а после поступления в вуз сможет переехать в однокомнатную квартиру, если захочет. Квартира, естественно, оформлена не на него, но следить за ним денно и нощно я не собираюсь. Буду навещать раз-два в неделю по согласованию на первых порах, а дальше будет видно. Благо недалеко ездить.
вы не поверите, но не шляться по общагам совершенно не означает быть неприспособленным к жизни)
верю, что вам ваши родители спели эту песню, когда освобождали от вас квадратные метры, но это совершенно не так.
научиться готовить, стирать, убирать, ходить по магазинам, оплачивать счета и контролировать расходы можно и в родительском доме, и в отдельном жилье. в общаге можно научиться неприхотливости бытия и умению перетерпевать трудности. но зачем эта наука совершенно непонятно.
Не знаю, чем можно быть довольной в вашей ситуации. Тем более что вы лукавите. Зависть к более благополучным в семейном и материальном плане родственникам в вас до сих пор живет и процветает.
жить вместе и жить отдельно - по стоимости две большие разницы. не говоря уж о том, что любое отдельное жилье, будь то общежитие или съемная комната - это платно и недешево. Подрабатывают 18-летние студенты всегда в ущерб либо учебе, либо здоровью, а скорее и тому и другому вместе. Ну либо учеба такая, формальная... Я точно знаю, бо подрабатывала сама, и с 3 курса работала полный день. Ничего хорошего в этом нет, в плане учебы упустила много возможностей ради того чтобы было что есть и что на себя надеть. Жалею, очень.
Подрабатывают. Либо за счет учебы, либо за счет полноценного отдыха (сна и т.п.). Невозможно одновременно учиться в сильном вузе на дневном и работать. Что-то обязательно будет страдать при этом.
Нормальная серьезная учеба - это 5-6 пар ежедневно, включая субботы. Минимум 7-8 часов плюс самоподготовка еще 3-4 часа. На сон нужно 8 часов минимум, чтобы поддерживать здоровье. Время на дорогу до учебы и назад - около 2 часов. За оставшиеся 2-3 часа много наработаете? А ведь есть еще банальный быт, который никто не отменял. Не говоря о такой ерунде как личная жизнь, которая аккурат в этом возрасте приобретает актуальность.
Так что либо в ущерб сну, либо лекциям и семинарам, либо домашним заданиям - выбирайте, что нравится
не знаю, у вас все как-то трудно, обнять и плакать. 90% моих сокурсников так или иначе подрабатывали, никто не помер, все диплом получили.
Потому что вы учились в шарашкиной конторе. Такие "вузы" есть и были всегда, даже в советское время.
да-да) в обычном вузе) это не помешало мне сейчас иметь отличный заработок
Диплом-то получить можно вообще не посещая занятий. Только смысл какой? В образовании важно получить знания, маломальский опыт и воспользоваться возможностями - участвовать в конференциях, научных проектах, студенческих обменах, стажировках, получать гранты на обучение в учебных заведениях с мировым именем... а так, худо-бедный троечный диплом заборостроительного... а зачем он? Проще за три года профессию прикладную получить в ПТУ и зарабатывать. Толку больше будет.
Может. Но жить она будет в этой же квартире. Общежитие ей в своем городе не дадут. Если только специально ее выпихнут в вуз в чужой город, чтоб избавиться от нее. Но тогда, я считаю, она своим горе-родителям по жизни вообще ничего будет не должна. Пусть их в старости досматривают "розовые пятки".
а то, что ее вырастили до 18 лет? так таки ничего она им не должна? только потому что ей комнату отдельную не подогнали?
Спаси и сохрани меня от подобных детей, как вы
Нет. Они ее не вырастили, а вытерпели.
ЗЫ: мне таких родителей, как вы, тоже даром не надо. Если бы у меня были такие родители, я бы добровольно сдалась в детдом.
"вырастили до 18 лет".... а что вы в это понятие вкладываете? и почему сразу "должна"?
я родила дочку, потому что Я этого хотела, а не она, и поэтому в первую очередь именно я и должна ей - раз родила, заботиться. и то, на сколько хорошо у меня это получится, и будет в старости видно. но не потому, что дочка мне должна.
таких "родителей" как вы, которые считают, что дети им должны - за людей не считаю.
вообще нормальные дети должны родителям, а нормальные родители детям. Я не знаю, как вам это все объяснить, если вы все расцениваете на метры и доллары. По вашей логике, мать которая родила скажем ребенка с дцп, которую оставил муж и платит ничтожные алименты, которая не может пойти работать в полную силу и которой некому помочь и в силу этого живет она бедно - такая мать недостойна ласки и любви в старости от ребенка, ибо она не дала ребенку отдельное жилье и лучший вуз. А мать, которая кинула ребенка на бабушку или еще кого и умотнула работать в столицу, попутно строя свою личную жизнь, весело живя и созваниваясь с ребенком по праздникам, прикрываясь тем, что она же работает, ну и посылая ребенку дорогой айфон и шмотку - такая мать априори достойна любви от своего ребенка. Ибо на ему дала материальное.
а я не знаю, как вам объяснить, что нормальные дети ЛЮБЯТ нормальных родителей, и именно поэтому и заботятся о них. в ответ на родительскую любовь. и дело не в том, кто круглосуточно рядом с ребенком, или уезжает зарабатывать, важно другое - качество отношений. а не потому, что дети должны. прям коробит от такой формулировки((((
и не надо все на айфоны переводить.
для вас нормальные родители это лишь те, кто подогнали вам машину-квартиру-мгимо? Именно качество отношений. Несмотря на то, что я живу отдельно с 17, у нас с родителями великолепные отношения.
это похмелье в вашей голове такие дикие выводы делает?...
наверное с квартирами-машинами у вас что-то личное, но не этим измеряется любовь.
сочувствую, если вам это неведомо.
и жаль, что нить разговора от вас так быстро ускользает. не нервничайте так.
ну так дайте же уловить эту нить разговора, раз вы столь умны и трезвы. Я не вижу параллели между хорошеством родителей и обеспечиванием ребенку жилья. И не вижу ужаса в том, что ребенок в 18 отделяется от родителей и учится жизни сам.
перечитайте ветку, может уловите.
я русским по белому написала, что формулировка "вырастили до 18 и значит ребенок ДОЛЖЕН" - считаю ужасной. не позавидуешь ребенку, чья мама так считает.
и машины-квартиры-айфоны тут вообще ни при чем, я об этом вообще ничего не говорила, а вы в каждом посте про это пишете.
то есть нормальный ребенок не понимает, что старым и немощным его родителям когда-то нужна будет помощь и именно они, их дети, должны будут ее оказать?
считайте, как угодно. У меня в семье слава Богу таких людей нет. То что родителей надо поддерживать в старости - это аксиома, не требующая доказательств и прочих почему и отчего. Для некоторых и родителей сдать в стардом нормально, и детей в роддоме оставить. Тоже наверное считают - а че эт я должна, где эт написано
Ну если родители считают нормальным выпихнуть ребенка в 16-17 лет в общежитие, ребенок может считать вполне нормальным сдать их в дом престарелых по потере дееспособности. Не потому, что этот ребенок гад, а потому, что его так воспитали. Подрос до минимальной самостоятельности - вали на казенные харчи, стал беспомощным - то же самое. Ибо нефиг сидеть на шее у родственников. Просто так ничего ниоткуда не берется.
подождите. Выпихнуть в общежитие - что вы подразумеваете под этим? выпихнуть можно только на улицу. Общежитие подразумевает, что дитя поступило в вуз и уехало жить при вузе, в общежитие, которое дало государство. Вы это считаете грехом и недопустимой вещью? И укажите мне пожалуйста, где я писала, что родители не станут помогать ребенку студенту живущему в общаге деньгами и прочем. Мне неясна суть вашего "выпихнула". А замуж тоже родители выпихивают?
Жаль мне таких как вы. Вы настолько балуете таких детей, что они потом как должное воспринимают все что вы им даете, и даже когда у вас рвутся жилы, детки все равно будут возмущенно требовать еще и еще. У матери подруга молодости такая. Сама с перенесенным инфарктом, сосуды плохие, голова что ни день болит, зубов уже своих почти нет, женщине нет 60. С прыгающим давлением сидит с 2 летней внучкой, дочка ж требует личного времени, дочке надо в салон и на фитнес, дочке постоянно занимает деньги, дочка ж молодая, ей все надо. А судя по дочке, та и не считает, что мать для нее делает что-то особенное. Она ж обязана - она ж мать.
вы свои нездоровые примеры из окружения не переносите на всех остальных.
вам говорили совсем иное. а вы рассуждали именно про "подругу матери".
у вас очень-очень большие проблемы с пониманием написанного.
я вам про фому, вы мне агрессивно про ерему.
встречала таких людей... к счастью, не часто. это ужас.
удачи.
ну да, если ваших высказываниях нет логики, как же прикажете их понимать?) и вам хорошего
у вас дичайшая каша в голове.
вы постарайтесь подумать и тогда все сразу встанет на свои места.
необязательно, конечно. Но студенты, учащиеся в своем городе, обычно живут дома
Куда она обязательно умотнет учиться? Многие студенты учатся рядом с домом и живут дома с родителями. Рассчитывать на это верх глупости, тем более, 6-7 лет девочка проживет дома, учась в обалденно комфортных условиях.
А у меня в 35 было двое детей и большой дом за городом. И детям есть где поиграть и погулять, и мы - не в тесноте. А в 25 - была комфортабельная жизнь без детей. БЫли бы дети в 25 - было бы тесновато и жили бы в центре города, где детей одних из дома и особо не выпустишь, и некуда.
Рожайте, с жильем все устроится после. Жалею, что тол ко 1 родила.Не было жилья своего 10 лет, а потом не стало возможности родить. Сейчас 4 кв в разных городах и 1 большой дом.....
У них только меньше возможности зарабатывать будет. Автор с двумя детьми вряд ли сможет хорошо зарабатывать, если уж до сих пор не выбилась в хорошие спецы.Да и муж ее с возрастом будет все меньше котироваться на рынке труда.
Мы с мужем решили рожать второго, когда старшему было 8 лет в комнату 22 м. В другой комнате жили соседи. На тот момент, перспективы расширился в билайшие 4-6 лет не было.
Каким же было наше удивление и осознание, что мы наделали, когда на УЗИ нам показали троих малышей.
Мы быстро мобилизовались, я работала до 26 недель, далее практически все время лежала в роддоме на сохранении, и пока лежала писала дипломы студентам.
Родила 2 дочки и сыночка. В комнате поставили три кроватки и месяц приходили в норму и решали как жить дальше.
Решили летом прожить на даче и дальше мне выходить на работу и нанимать няню.
Так и сделали в 6 месяцев детей взяли няню я вышла работать и за год скопились на первый взнос. Взяли ипотеку и переехали в трешку на окраине Москвы. Комнату сдали. На сегодняшний день детям 6лет и 14 л. За ипотеку почти расплатились. Да нам тесно, но мы ничем не жалеем. Через год два планируем ещё расширение.
Интересно, сколько стоила няня для троих (!) младенцев (вообще это не одна няня, чисто физически даже), после оплаты которой вашей зарплаты хватило, чтобы за год отложить на первый взнос на трешку. И какая зарплата была у мужа, чтобы на нее содержать пятерых. И как вам удавалось после покупки кв продолжать содержать няню, четверых детей и платить ипотеку за трешку в Москве? По всему выходит, что обе зарплаты сильно, очень сильно выше среднего. И в этой связи вопрос - почему вы с такими доходами до беременности жили в коммуналке?
Няня стоила всех моих денег, что я зарабатывала. Нет ничего сложного в уходе за тройней. Да, мы облегчили жизнь няне она никогда одна с ними не гуляла. Чаще всего я вечером приходила с работы и мы собирали детей и выходили на улицу няня домой а я со всеми детьми мужа с работы встречать.
Зп и у меня и у мужа были весьма скромные, но жизнь внесла свои коррективы и мы пошли у начальства просить повышение. И о да мужа сразу повысили на очередь хороший уровень, правда ему пришлось смериться с командировками раз в 3-4 месяца.
Меня же поставили на новую должность с испытательным сроком до НГ. В НГ меня и утвердили на новую должность. И тогда моя зп сравнялась с мужем и вот начали открывать.
До этого жили и нас устраивала жизнь в коммунальной квартире ТК сосед пенсионного возраста и он один наследников нет и его комната потом нашей будет. И сосед помогал с сыном старшим из сада- школы забирал и сидел просто так.
Родила двоих в однушке, разница 3 года. Правда, через пару лет переехали в двушку, но однушка в принципе меня не напрягала.
Сейчас временно живем в двушке втроем и уже вешалка! Мне даже муж мешает в одной комнате со мной. Вот только что посрались- он смотрит квн какой- то или типа того, из телека какая то чушь несусветная, а я лежу читаю и на еве. Теперь он выключил тв и лег спать, а мне свет нужен! Из соседней комнаты доносится стук клавиатуры, это сыначка играет за компом. Представить, что и он еще с нами в комнате- это трэээээээш! И еще младенец если!!!!
Смотря какая кухня. Если вы туда с младенчиком поместитесь- вперёд. Знакомые лоджию 8кв м утеплили и старшему отдали как комнату. Сами в получившейся проходной комнате, ну и диван на кухне- общее пространство.
имхо представив это может у Автора мозги на место встанут. Или где онЕ заделывать младенца собираются? На кухне же? или оне при дочке трахаются? А младенец подрастёт в туалетиГе трахатсО придётси. РомантИк.
ЭЭ, в туалет ещё попасть надо, очередь из 4 человек на один унитаз это не шуточки.
Ну про очередь не нада, в редких хатах по два унитаза, а двое детей- у многих.
Я знаю про коммуналки. Родилась в ней. Поэтому двое детей в однушке для меня - страшный сон.
В двушке еще куда ни шло, если дети однополые. В трешке нормально 4 человека, даже с одним сортиром.
У меня к количеству сортиров пиетета нет (если, конечно, в семье нет больных людей, которым туалет нужен чуть ли не круглосуточно). А вот к количеству жилых метров на душу населения совсем другое отношение. Их должно быть много, и чем больше, тем лучше).
У нас и в четырёшках один сортир обычно, два- если из двух хат соединяют.
Да хватит свистеть. Не все такие засранцы. У нас второй санузел пустует вообще. На четверых вполне достаточно одного.
Когда выбора нет, то конечно будет достаточно, все привыкают-подстраиваются.
У нас два на троих, и в общем хватает. С одним было бы сложно по утрам, когда все на работу-в школу собираются. Но когда была квартира и маленький ребенок еще - так и жили. Не удобно, но привыкаешь.
Не, ну если расписание сделать - то нормуль, а когда все четверо одновременно собираются на работы и в школу - то поверьте, не хватает.
Несколько лет назад я была в таком положении. Был тогда один сын, жили с мужем у него в однушке. Хотелось еще ребенка. купить квартиру в нашем городе с нашими зарплатами в 12 тысяч (2009 год) было нереально. Квартира даже самая плохонькая стоила миллион триста, а плохую брать смысла не имело, ибо там на ремонт причем капитальный, а не простой, потратишься до фига. Никакую ипотеку конечно при таких зп нам бы не дал. Да, неофициально муж получал больше, но не настолько, чтобы взять ипотеку. Родили второго сына туда же. И тут у мужа умирает мать, оставляет нам 2 квартиры. И буквально через месяц после этого обнаруживается мой био отец, который с нами никогда не жил, разошелся с матерью когда мне было 1, 5 года, и потерял свою другую дочь ( утонула в турции). И вот он тоже захотел общаться и сделать мне подарок в виде жилплощади. Итого у нас оказалось аж 3 квартиры плюс частный дом, который мне подарил био отец. А ко времени рождения второго мне было уже 34 года, не родила б тогда, то уже бы не родила когда нам упало наследство. Так что
не дам. Но морально я была готова жить в однушке с двумя сыновьями, чем там же с одним сыном. Для меня такой вариант был лучше, в тесноте, но с двумя детьми, чем в меньшей тесноте, но с одним.
Значит, я все правильно поняла :-) http://eva.ru/topic/63/3469036.htm?messageId=94086492
У вас этот "срок" старший ребёнок не дорос даже до 11 лет. А дочери автора уже столько!
вижу разницу, и ?) я не пойму, вы хотите до меня донести, что подростку резко требуется комната своя, а до 13(мили 14?) лет нет? И 9 летнему мальчику мешает учиться и играть младший брат, и 13 летнему. Я вашей логики не улавливаю, ну да Бог с вами
Это не чья-то логика, это житейская мудрость. Но вам и вправду не понять.
вы со своими квадратами уже по всей теме отметились))) как индюшка напыщенная.
видимо, врете, или вас туда временно пожить пустили, раз у вас такое нездоровое отношение к ситуации.
дорогуша, это не вашего ума дело :)))
у меня все хорошо и нет никакой надобности что-то вам докладывать .
Речь о спальне для взрослых. Им не надо делать уроки и играть с друзьями.
А на 11 метрах можно реализовать все перечисленное прекрасно.
Подождите, а вторая "комната" - комната ребенка. Это в ней взрослые принимают друзей? И там же ребенок играет со своими друзьями?
А взрослым зачем принимать друзей? Не все любят гостей. С друзьями можно и нудно встречаться вне дома. Меньше гемора.
Мне не надо никуда расширяться, меня все устраивает. И кстати дни рождения несмотря на материальное благополучие я отмечаю последние лет 20 в тихой семейной обстановке, как правило, где-то на отдыхе. Как-то уже вышла из возраста, когда день рождения без шумной пьянки не канает.
кошка и собачка однозначно живут лучше, чем могли бы, если, конечно, это не породистые кошки и собачки.
а почему вы так безумно хотели размножиться, что эта страсть перекрыла все иные инстинкты не говоря уже про голос разума?
Но вы же знали, что у свекрови есть 2 квартиры, а у автора, может, вообще в перспективе,ничего ..
У меня подруга так с ума сошла :( У них двушка, в одной комнате мать и пьяный отчим, в другой- она, брат на 11 лет старше и его молодая жена, и секс, и кекс- всё у неё на глазах. Ей было 14 когда он там жену во все дыры трахал при ней :(
Я не знаю как там она смотрела, тихонечко или еще как. У меня есть нехорошие подозрения что до жены она еще и участвовала...
В России свой менталитет.
Тут студио покупают для холостой жизни. Пары и то снимают или покупают квартиры по кр.мере с одной спальней.
Не рожала бы в однокомнатную квартиру вообще.
В России такой менталитет, что не жившие в нормальных условиях и начинать не имеют возможности. И лишь только часть из них делает все, чтоб дети жили лучше родителей.
...бы это очень гипотетически. Вы жили в однушке? не родили? вам сейчас 50-60-70? не жалеете?
вот поэтому "черные" и "желтые" люди стремительно вытесняют и скоро совсем вытеснят "белых"... причем и со священных квадрометров - тоже... когда их станет сильно больше - тупо отнимут все, что им понравится... зато напоследок поживем просторно, в комфорте :)
Че ж вы не размножились-то в бешеных количествах в пику черным и желтым людям? С вашим-то лошадиным здоровьем? Ждете, пока другие это сделают за вас?
У жёлтых максимум двух можно рожать. Чёрные и прочие, попадая в комфортабельные условия, перестают размножаться, ибо их содержание в неработоспособном возрасте больше не зависит от количества отстёгивающих дань работающих детей. И рождённые дети перестают помирать, как мухи. Нет смысла рожать 10, чтобы выжило 3. Поэтому с развитием общества всё уровняется.
а будет ли оно у них, такое развитие? по-моему, они к нему особо не стремятся... вон, после развала ссср все азиатские республики стремительно регрессировали... не говоря уже о странах типа афганистана, там вообще откат из светского государства в средневековое...
даже те, кто внедрились в развитое общество - пресловутые нынешние евромигранты - размножаются как из пулемета, вместо того, чтобы "развиваться"... а "белые" нации стремительно "стареют", увы...
Евроимигранты второго поколения не размножаются, максимум 1-2 ребёнка, как и у местных.
Есть знакомые 2-е детей (мальчики, разница 5 лет) в одной КОМНАТЕ!!! И ничего, живут. Это даже не однушка, в другой комнате бабуля в маразме.
Ждут, видимо. Скоро старшие внуки свалят (а не свалят по доброй воле, им помогут)), да и дедушка с бабушкой тоже не вечные, особенно при таком уровне стресса.
Через год-другой старшие внуки сбегут, роняя тапки. И жить станет легче, жить станет веселей (с)
Тоже знаю такую семью - в "трешке" бабушка в дедушкой в одной комнате, в другой одна дочь с мужем и двумя детьми, в третьей - вторая дочь с мужем и еще двумя детьми. Тоже мало представляю. как это возможно.
ни за что, я так жила, в одной комнате родители и разнополые дети, до взрослого возраста, это ад, с братом ненавидела друг друга с рождения кажется, бесконечная борьба за место под солнцем. Сама родила только 1 ребенка, хоть у нас с мужем более просторное жильё.
Ребенка вашего жалко. Уроки надо делать а тут не то что уединиться негде, да еще младенчег будет орать, друг у друга по головам ходить, не выспаться.
обычный метод - следить за ним и закрывать те помещения, куда его доступ не желателен.
вообще-то по уровню шума за стеной и под ухом - это приличная разница.
в части везде и сразу - комнату, в которой младенчеку нечего делать можно закрыть и его там не будет.
странно, что вы не понимаете элементарных вещей.
А чего им орать-то? У меня даже муж не просыпался. Мне, да, спать мешали, вставать- кормить их надо. Но вообще здоровый ребенок просто так не орет. А если жрать хочет, то мать просыпается и кормит его до того как тот разораться успел.
Ключевое слово "здоровый". А бывает по-разному. Причем болезненные состояния из разряда "нормы" - колики, зубки и т.д.
это значимая часть младенчества. И тут ничего не сделаешь. Только пережить.
Но при этом я не помню, что б мои дети орали на руках. Да, зубки, колики иногда мешают спать, ребенок регулярно просыпается, прикладывается чаще, выматывает мать, спит только на руках и не долго. Но вот чтоб он орал ночами и не давал спать кому-то кроме меня, такого я не помню. Меня довести до уровня зомби - это да, бывало.
это был для меня ад. жить в однушке в четвером, до 16 лет. потом переехали в двушку. но у меня младший брат, может , если была бы сестра, что было бы иначе. Но мы с братом оч мешали друг другу. Очень. Личной жизни у родителей тоже не было никакой.... Не жизнь, а мучение
Второго рожайте. У мужа дочь четвертого в однушку рожает и ничего, помещаются
На что они содержат этих детей? Понятно же, что звезд с нема не ловят, денег в семье нет. Как и у автора. Это на младенцев можно особенно не тратиться, а лет с 10-ти на ребенка траты в геометрической прогрессии растут.
Вот сколько мне не рассказывали, так и не поняла, на что такое растут траты на ребенка... Хотя вроде свой старший 13 лет от роду.
Самый дорогой период был в младшей школе, 1-2 класс, когда надо было нанимать доставку, оплачивать частную школу (иначе работать не получилось бы).
Да хотя бы на еду больше тратишь - ребенок растет, подросток уже как взрослый ест. Хобби появляются, увлечения, одежда дороже стоит. В отпуске уже в гостинице в однокомнатном номере как с маленьким не остановишься, нужно большой брать, потом телефоны всякие, компьютеры, которые еще маленьким не нужны. Растут дети - растут расходы.
Одежда дороже, репетиторы, кружки, запросы у младенчика и у подростка другие.
Модно конечно ребенка до свадьбы в обноски одевать, ничем слаще редьки не кормить, про гаджеты вообще молчу.
У меня и подросток и малышня. Ну вот не увидела.
Одежда дороже? Нету такого, да чем старше, тем медленнее растет. Репетиторы это зачем? Кружки? Возможно, но моя старшая дополнительно занимается бесплатно и необходимости в платных занятиях не вижу. Запрос это какие?
И это не обноски и не редька. Просто вот так получается, что подросток и малыш практически одинаково обходятся.
Ну разве что лагеря старшей отдельная статья расходов. Но не обязательно же два раза в год за бугор отправлять.
У вас старшая девочка? На девочек может и меньше уходить.
У меня сын во первых стал быстро расти и гораздо больше есть, лет с 13 так точно, а в 18 как очень крупный мужчина.
С 10-ти лет - в лагеря спортивные, а они стоили приличных денег. Новые лыжи - каждый год, потому что быстро растет. Хоккейное обмундирование - дорогое, плюс тренировки.Велосипеды менять каждые два года. Ролики. Ну и отпуск дороже стал обходиться.
Ваш случай менее типичный. Вы изначально, поводимому, и не планировали особенно тратить на детей, и, наверно, ... бюджет не велик? Когда денег особенно нет, извините, вдруг оказывается что ребенку ничего и не нужно. Да. Как-то так вот вдруг родители успокаивают себя, что и так сойдет.
О боже. Мой в лагеря спортивные не ездит, летом отправляла за 35 000, весной в школьный за 5000, велик один купили, по двору летом покатается и все, я думаю надолго хватит. Хоккеем не занимается, настольным теннисом занимается, ракетку купила за 1000. Компьютер купила игровой, за 50 тыс еще до подорожания доллара, еще на пару лет хватит, потом апгрейдим. На лыжах коньках не катается, не любит, ролики тем более, да и некогда, 6 дней в неделю учится, в воскресенье теннис настольный.
Проездной на автобус 240 рублей. Куртку осеннюю и зимнюю по 4000. Ботинки 3000+4000.
Расходы конечно есть, но не такие огромно-шокирующие.
Ограничений по деньгам у меня нет, сколько надо будет-столько потрачу. Просто не на что.
Нюхала уже. Не пахнут. У него и носки не пахнут. Повезло в этом плане.
Если у вашего подростка вонючие ноги, то вонять будет любая пара, которую он наденет. И за день-другой этот запах не выветрится. А если и прибьется чуть-чуть, то после очередного ношения все равно будет вонять, как ни сушите и ни дезодорируйте.
ЗЫ: а с одной курткой что у вас не так? Тоже прованивает за один раз?
Вообще мембранная обувь не намокает изнутри, если носить под нее правильные носки. А минимальное намокание верхнего слоя высыхает само собой при комнатной температуре в промежутке между нОсками. Сушить теплом (вблизи нагревательных приборов или электросушилками) мембрану нельзя вообще, она от этого теряет свои свойства.
и когда обувь вашего подростка успевает высохнуть при комнатной температуре?
не гигиенично носить любую обувь каждый день
Примерно с 5 часов вечера и до утра. Она и промокнуть не успевает, если честно. Да и не должна такая обувь промокать по определению. Никогда не просушиваю мембранную обувь сутками, т.к. незачем.
вы совсем глупая?
обувь просушивают не только от воды.
и какую такую хорошую мембрану вы покупаете за 3-4 тыс.?
"У вас" - это где? У нас в Москве температура держится обычно в диапазоне от 0 до -15 градусов. Если бывает выше или ниже, то очень недолго. В +5 можно ходить в демисезонной куртке. В -30 вообще мало кто проводит на улице длительное время.
А что пуховик стирать каждую неделю нужно ? У меня третий сезон темно-синий. Ни разу не стирала, я правда на работу каждый день не хожу, в метро и автобусах не трусь в давках, может поэтому еще чистый относительно. Да, у меня один пуховик на зиму, и еще один на осень, он же на теплую зиму. Повторяюсь, у меня нет ограничений по финансам на шмотки, еду и отдых, просто не вижу смысла
Синий, грязи не видно :)
был бы светло-бежевый, вы бы заметили, что он не очень чистый.
Ну и потом, если на улицу выходить, то конечно не будет пачкаться. А у других людей более активный образ жизни.
А это полупальто спасает в любую погоду? Или вы вообще из машины и не выходите?
Я вот много гуляю, и часто хожу пешком. Одним полупальто не обошлась бы. И с собакой гулять - одной куртки не хватит, потому что разная может быть погода: может быть -20, а может быть +1 - разные куртки нужны.
От чего оно спасать должно, зимнее полупальто? На минус 5 и ниже - подходит. На более высокую температуру подходит демисезонная одежда. Держать пять курток для выгула собаки... хорошо, что у меня нет собаки, столько шмотья не выдержала бы моя нервная система:)
Вы прикалываетесь ? Зачем верхнюю одежду стирать каждую неделю. Я думаю, стебетесь. Или у вас БЕЛОЕ ПАЛЬТО
Я стираю. У меня светло-серый пуховик, за неделю пачкается на рукавах. Ну и мне так приятнее. Сохнет он очень быстро. В принципе, можно стирать реже.
Был у меня такой, я только рукава стирала, в Стокманне покупала, т.е не совсем гамно, но от частых стирок дырочки на местах сгибов появились
А что не так с белым пальто? Пальто не стирают, их обычно в химчистку отдают.
В театре принято переобуваться. Хороший тон в зрительном зале находиться в туфлях.
Зачем, если они уже на ногах?
А в ресторане тоже мужчина должен переобуваться? А если на выставку пришел? Или там можно ходить в "мембранных" сапогах?
Нет, в таких же, как у вас, которые промокают через 5 минут, если в них выйти на улицу, и которые потом нужно просушивать по несколько суток, чтоб не воняли.
Зачем за вами подсматривать? Вы сами все рассказали о своей обуви - как она пахнет и сколько вы ее сушите. При таком качестве ее и должно быть много, не сидеть же вам сутками дома в ожидании, пока просохнет и проветрится единственная пара.
Про мужа не знала, что он у вас вообще не выходит на улицу даже на 5 минут. Но тогда ему и зимняя обувь не нужна, достаточно домашних тапок.
Бедный муж. Представляю, как ему тяжело в этой ситуации. Выйти пешком после того, как тебя всегда и везде возят на машине, это, во-первых, величайшее унижение, а во-вторых, огромная физическая нагрузка для неподготовленного организма. От сочетания этих двух факторов можно серьезно заболеть. Вы совсем не бережете своего супруга, как я погляжу. С детьми должен гулять наемный персонал, а лучше их тоже с детства возить только на машине, чтоб у них не было ни малейших шансов пересечься .с так называемым "народом":sick2:sick4
Мои ботинки не промокают. Идите сушить свои 100 штук, которые промокают после 5 минут на улице и воняют, пока грибок вас окончательно не сожрал.
Накупят некачественного говна и гордятся количеством.:ups1
Нет, не впитывают. Он выводится наружу.
А ваши боты за 50 тысяч пропотевают за один выход на улицу так, что их потом нужно сушить? К врачу обращаться не пробовали? Или хотя бы сменить для начала торговую марку обуви, поискать что-то более качественное?
Ваш искрометный юмор выглядит глупо и смешно. Особенно с учетом того, что вы общаетесь с человеком, который занимается детской обувью по роду деятельности. У той же Парижской коммуны, например, фиг вы найдете в розницу зимнюю обувь за 3 тыс. рублей. Разве что валенки. Продолжайте расширять свой кругозор.
И еще, когда пишете свои глупости, имейте ввиду, что мне вся обувь в принципе достается по оптовым ценам.:Р
Потому что не вижу в этом смысла. Зачем ему несколько пар обуви, бОльшая часть из которых не будет носиться вообще? Чтоб потом выбросить их на помойку новыми? Или париться с продажей?
О чем и речь - разные ботинки нужны, потому что с собакой утром в одних ботинках, на работу в других ботинках, в ресторан - в третьих ботинках :).
Нужно больше одной пары.
В сандалиях, в кроссовках, в мокасинах и т.д. и т.п. - в зависимости от погоды. Пар 5 летней обуви у меня есть. И у ребенка тоже. Но это действительно связано с разнообразием летних погодных условий.
А у вас много сандалий? Тоже просушиваете их сутками?
Большинству нужно. А вообще явная зависимость: как денег нет так и не нужно. Причем у таких денег больше и не появится - они привыкают к тому, что им не нужно. Понятно, что речь не только о второй паре ботинок.
Вообще такой явной зависимости нет. Есть четкое понимание, что и в каких количествах мне необходимо в данный момент.
Но вы можете считать, что все люди в мире похожи на вас, если вам так легче и приятней жить.
Да я то здесь причем? Есть статистика, и по статистике на старших детей тратится больше, чем на младенцев.
О себе взрослых можно и не думать, ходить в вонючих опорках и стараться не походить на других всеми силами. Но жаль детей, когда на детях тоже стараются экономить, объясняя это тем, что у них ноги не потеют и ботинки не промокают.
У меня на ребенка в возрасте от 6 до 13 лет уходило в месяц примерно 60-70 тысяч. Сейчас, в его 15, уходит от силы десятка. Расходы на питание я в эти суммы не включала, т.к. их отдельно на него высчитать возможности нет. Исключительно его занятия, игрушки, развлекалки, одежда и т.д. и т.п. Доходы семьи при этом не упали, а даже возросли (но с учетом роста курса валют и инфляции, считай, остались прежними). Если бы моего сЫначку начали жалеть, как обделенного, посторонние люди, он бы сильно удивился). Но расходы, тем не менее, сократились.
ЗЫ: а ноги у него правда не потеют. Мне даже завидно иногда.:ups1 Потеют только подмышки. И ботинки у нас не промокают, истину говорю))).
Может, если не носить "всякое говно" и не страдать гипергидрозом и грибком.
Карманные не даете? Хорошую одежду не покупаете? Качественным мясом не кормите? В отпуск не ездите? Тогда очевидно, почему у вас меньше на подростка уходит.
Мой сейчас мало куда ходит. В основном до школы и обратно. Поэтому и пишу, что все люди разные и потребности у всех разные. Это надо учитывать, а не грести всех под одну гребенку.
У меня - нет. Я спортом занималась только любительски (бегала по утрам и иногда делала зарядку).
Ему спорт не интересен в принципе. И он уже достаточно большой для того, чтоб подбирать себе занятия самостоятельно. Я в этом деле больше ничего не решаю. Могу только посоветовать.
Носки, футболки, джинсы. Это при активной жизни. Ездят на велосипедах, на досках, на роликах.
Зимой точно нужно больше одной пары джинс :), одни могут промокнут в плохую погоду запросто.
А две пары джинс для подростка уж точно дороже десятка ползунков для младенца.
Я. вроде, написала, что расходы на еду я в эту сумму не включала. Т.к. я не слежу, сколько съедает каждый член семьи персонально в перерасчете на деньги. Посчитала траты на репетиторов в основном. Других постоянных трат нет.
Карманные не даю, ему на праздники обычно дарятся приличные суммы, вот ими он и пользуется потом на свое усмотрение. А по факту не тратит, копит сейчас на хороший игровой комп. Что вы называете хорошей одеждой, я не знаю. Одежда покупается по потребностям, так же, как и обувь. Сейчас не так часто, как в детстве, потому что растет ребенок медленней и износ не такой большой, как раньше. Если раньше за сезон убивалось все (горки, самокаты и т.п.), а что не убивалось, из того вырастал, то сейчас такого уже нет.
А я всегда покупала ребенку зимнюю обувь, которая не промокает. Поэтому как обходились одной парой с детства, так и обходимся.
А, вспомнила. В раннем детстве еще были валенки в комплекте, т.к. я его выгуливала в любые морозы.
Она может промокать изнутри - ноги потеют у ребенка.
И в 14 лет дети уже "валенки" не носят. И им нужно несколько комплектов обуви. Как и взрослым.
Так носки нужно носить правильные, чтоб не промокала изнутри. В составе обязательно должна присутствовать синтетика, тогда пот выводится наружу. Натуральные материалы, да, задерживают пот. Это что касается мембранной обуви.
Моему сыну сейчас 15 лет. У него одна пара зимней обуви. Не знаю, честно, зачем нужна вторая. Разве что для форсу).
У меня две. А у мужа я даже не знаю, сколько. Он сам покупает себе обувь и следит за ней.
А другие носят и юбки и платья, и пальто различные носят, потому что они ходят и в театр, и в рестораны, и в оперу, и в офис на работу, где нужен костюм и чулки. У других на это уходит больший бюджет.
И на детей уходит больший бюджет, потому что у людей более активный образ жизни и их дети тоже вовлечены в этот образ жизни.
А то, что таких как вы не большинство. У большинства денег на повзрослевшего ребенка уходит больше, чем на младенца.
Это с каких пор на девочек меньше уходит? :) :) :)
Уж извините, но мне не верится, что вашему мальчику нужно больше шмоток, чем моей девочке (хотя бы потому, что у мальчика опции "платье\юбка" нет). Расти, может, будет и медленнее, но к 13 рост 156 и нога 38 размера, так что росла быстро.
Ну едят у меня все с двух лет как взрослые ).
Хоккейное обмундирование да, не нужно. Честно говоря, еще когда дите было маленькое, я сходу решила, что не буду устраивать для нее геморройных и сложных занятий, если нет мыслей продвигать ее всерьез. Просто не вижу смысла. Плавание, музыка, вокал, физика, математика, биология, литература, театр - все это и так занимает по горло.
Единственные серьезные траты, это поездки в лагеря два раза в год. Ну и все.....
За бюджет не беспокойтесь, просто действительно не надо.
Ох уж мне эти евские провидицы :). Вы ко мне в кошелек заглядывали?
Бесплатным да, пользуюсь. Почему бы и не пользоваться бесплатным, если качество как минимум не хуже (а по многим параметрам и лучше)? Или надо как в старом анекдоте - "ну ты и лох, за углом это же в два раза дороже!!"?
Как может меньше уходить на еду для подростка по сравнению с младенцем? Это же как еще одного взрослого кормить. Только если человек ведет бюджет и сознательно старается не тратить больше на еду, тогда и получится. А такое делают именно те, у кого денег нет.
И на одежду будет уходить больше подростку, до трех лет столько не будет уходить. И это именно, если родители сознательно стараются не тратить на одежду ребенка, покупать с рук дешевую одежду. Это происходит, когда денег нет. Это ваш случай и есть.
Богатые люди потому и богатые, что умеют вести бюджет. Еще как умеют и делают это.
Это именно бедные очень любят говорить. Не понимая при этом, что богатые не забывают тратиться на хорошие вещи для своих детей в первую очередь, и речь не о гаджетах, вернее, не только он них. Просто они еще и хорошо ведут бюджет.
А богатые они не потому, что "умеют вести бюджет", а потому, что умеют зарабатывать хорошо.
Мы про каждый чих и не говорим. Однозначно, одежда и еда становятся дороже, отдых дороже.
Почему у вас не так - вы объяснили уже. Вы дочери ничего и не покупаете. Есть пара ботинок - достаточно. У вас же у самой одна пара ботинок. Путешествовать вы не ездите, не так ли? Иначе знали бы, что с подростком у вас будет получаться на 30 % дороже путешествие (если рассматривать путешествие втроем).
Могу только повторить - ох уж мне эти евские провидицы, просвечивающие чужие кошельки через экран ),
Хотя в одном вы правы - бюджет я действительно веду, давняя привычка.
Да всем плевать на ваш кошелек. Большинство людей все же детям покупают и одежду, и карманные деньги дают. Не дают или скупердяи, или те, кому приходится очень сильно экономить. И на детях не сложно экономить, не так ли? Достаточно сказать "им не нужно".
Ну вам, видимо, не плевать :). Вон уж сколько пытаетесь мне доказать, что у меня просто денег нет ). Забыли еще пожалеть моих детей, которым плохо так жить.
При этом то, что я пишу, вы просто вообще не воспринимаете. Не вкладывается в картину мира, значит не существует.
Вам не я одна пишу. Мы обсуждаем не ваш кошелек, а объясняем, что дети-подростки обходятся дороже младенцев и почему.
И никто не говорит, что таких как вы не существует. Полно, и их траты на детей объяснимы.
Конечно дороже, у меня мальчик, нога растет безумно быстро, одежду "малышовую" в СП за копейки можно взять, подростку все намного дороже и другие цены.
Репетиторов у ребенка нет сейчас, учится в хорошей школе, но курсы по английскому бросать не хочет и его поездка к сестре в Англию прилично обходится+ испанский он сейчас изучает.
Запросы самые обычные для подростка, что бы быть в тренде, айфон, даже не последний у сына:) планшет, ноут, возможность пригласить девочку в кино.
Мои самые большие траты за год обычно это летний отдых детей. Детский отдых стоит гораздо дороже чем отдых всей семьей. Все остальное не сильно подорожало.
Одежда не дороже? Еда не дороже? Ролики и велосипеды вы младенцу тоже покупали? Давали младенцу деньги на встречи с друзьями и карманные деньги вообще?
И еще раз: когда вы путешествуете с подростком, вам нужно больше помещение и там вы тратите на него больше денег. Даже в оллинклусив часто дети до определенного возраста бесплатны (до 10-12 лет), потом за них нужно платить как за взрослых.
Одежда не дороже и вырастают не так быстро. Ролики и велосипеды покупается не каждый год, при этом подрощенным детям не покупаются коляски и памперсы. Путешествия, я написали выше, это и есть то, что дороже, но именно путешествие детей без родителей (лагеря и прочее), но далеко не все дети ездят в такие поездки. Из моих знакомых только мои такие путешественники, все остальные сидят дома, на даче или у бабы/деды. Т.е. это лично у меня есть эти расходы.
Ну вообще одежда не дороже. А на игрушки в детстве тратилось гораздо больше денег, чем в подростковом возрасте. В месяц по 4-5 больших наборов Лего приходилось покупать - как пойдешь в магазин, так и не выйдешь без покупки. А сейчас все игрульки в компе и денег на них не тратится. Нога не растет уже пару лет - как выросла в 13 лет до 42 размера, так и остановилась на нем. Обувь уже два года не покупала, а когда был мелким, каждый сезон по несколько пар (особенно с учетом, с какой скоростью он ее убивал на разных там беговелах и самокатах). Количество платных занятий и репетиторов с возрастом, как ни странно, тоже сократилось. Еды подростку, конечно, надо больше - тут не поспоришь. Метет все, что не приколочено.
Когда нога росла, я тоже каждый сезон покупала. А сейчас расти перестала, покупаю по мере снашивания.
То ест он еще и не работает, а она работает без особых успехов. Но рожает. Ну ну.
ничО себе работате без успехов:-D содержит семью из шести человек, при этом рожая без отрыва от производства. всем бы так "безуспешно" работать:-D
Работала бы успешно - жили бы в четырех комнатах, а не в одной. Не дай бог так "успешно" работать.
Это про них тема была - покупать ли автомобиль? Когда хотели помочь половиной суммы?
это вы так пнули дочь мужа?) что, денег у него просит, а он дает?) или в принципе считаете ее ни на что не годной идиоткой? хотя... 4го в однушку ...)) вы имеете право так думать)
Я раньше думала, что много детей рожают те, кто их любит. Но! Четвертого в однушку, при неработающем муже, это как надо детей не любить.
Муж им помогает, но не в тех обьемах, что требуется.
У меня 2 мальчишек, 5 и 8, живем в доме, у них у каждого своя комната со всем необходимым. Но спят они каждую ночь вместе в комнате у младшего. Укладываются, подушки рядом, одно одеяло. И не разгонишь их, вот так им нравится. Конечно, днем нейтрального места больше чем достаточно. Представляю. Если бы у них только одна эта комната была, они бы поубивали там друг друга.
С родителями я жила в 3-комнатной квартире, с братом на 9 лет старше. Сначала я была в комнате родитеоей, как только стала спать ночью и не просыпаться, перевели в спальню к брату. Когда я пошла во второй класс, он закончил школу и уехал. Отношений у нас близких нет, я его в детстве толком и не помню.
Моя любимая зарисовка в тему:
http://ulybki.net/comments/a_zhile_vse_to_zhe_herluf_bidstrup.html
Ха! Только вот бегут они к тем,у кого есть где гнездо вить. И впиваются мёртвой хваткой. Реальные примеры вижу.
Готова принять в семью приживалку только в одном случае - если он будет здорова, как лошадь. Таким крепким, деревенским здоровьем - чтоб "кровь с молоком". И чтоб по хозяйству шуршала споро. Если выродите такую, велкам))). А мозгами мы будущие поколения обеспечим из своего генофонда).
Я в двушку второго не стала, а вы про однушку. В детстве жили с родителями и сестрой в трешке. Не представляю как можно жить подросткам, почти взрослым людям , в одной комнате! Это издевательство. Для меня. А остальным возможно и в коммуналке нормально.
У нас с младшей сестрой 2,5 года разницы. Сначала жили в 2-ке, в начальной школе переехали в 3-ку. С сестрой была общая комната и там и там. Когда мне было лет 17-18 сестра переехала в свободную, до этого момента нам с ней не было тесно. У нас с мужем и 2 детьми сейчас двушка, две девочки 9 и 12 лет в одной комнате, весной собирались переезжать в трешку, так старшая до скандалов упирается, не хочет бОльшую квартиру.
конечно это совсем не ужасно.
люди спят на кухне,зато в счастье так и купаются
Ну да. И хозяевам однушки не нужно заморачиваться с поиском клиентов в ближайшие лет 20. Удобно.
А вот вторая подруга не родила второго на съеме. Только об этом и говорит, всё смотрит на детей, лет с 10 своего ребенка говорит что очень ждет внуков. Так как не нанянчилась и не реализовала себя как мать. Винит мужа в том, что он не создал условия и т..д. Живут плохо, ребенка второго не родили, но денег и перспектив не стало больше. А та подруга, что родила второго, выглядит более состоявшейся и счастливой, по крайней мере не будет думать о том, что не смогла реализовать. И детей есть поддержка, их двое, брат и сестра.
Я не знаю что у них в голове. Есть квартира в регионе, есть мат капитал, думаю рано или поздно где-нибудь в МО что-нибудь прикупят в кредит, они ещё достаточно молодые, слегка за 30. Та что не родила, ей уже за 40 сильно, они тоже продали в регионе и взяли кредит, купили на стадии котлована, сейчас платят, пока на съеме, но через пару лет переедут в кукуево, а платить буду лет до 60 точно. И страдать, что так и не завели 2 ребенка.
Получается что не реализовала себя как мать. Работает, основной доход её, но он маленький все равно.
Нет, это обязанность семьи. Если женщина неспособна внести хоть сколько-нибудь значимый вклад в финансы семьи - то и муж ей под пару - неспособный. Два нищеброда должны бороться вместе за общее благополучие, или тётка думала, что ей, туповатой нищебродке, достанется в мужья умный, образованный и хорошо зарабатывающий мужчина? Или что нищеброд вдруг начнёт зарабатывать сотни тысяч, вместо десятков, просто потому, что, по её разумению, он обязан, не имея к этому никаких способностей и предпосылок? Чудес не бывает. Нищебродки не имеют возможности сидеть дома, при чём, не у себя дома, и ничего не делать. А если сидят - то так и будут нищебродами всю жизнь. И нечего жаловаться. Это их собственный выбор. Имеют то, что заслужили.
Речь идет о втором ребенке. И рожать его могут не только богатые и успешные.
Конечно, нищие тоже рожают, не думая о комфорте детей. Это такой особый менталитет.
Но у этих двоих есть возможность зарабатывать больше. Но ни он, ни она не хотят пошевелиться.
Эмм..это обязанность семьи, где один муж не тянет, так точнее. Моя подруга работала за всю жизнь лет 5 наверно (ей 45). Вышла замуж второй раз с ребенком от прошлого брака, в этом замуже не работала ни часа. 4-к кв, дом..все имеется и даже кажется на ее имя в том числе. Но она очень хорошая, ей как-то даже и не завидуется) У сестры муж пока она сидела в декретах, купил бОльшую квартиру и таки тоже построил дом. Это кто сразу на ум пришел. Думаю что таких примеров дофига. Это ни к тому что муж обязан все в одиночку тащить, но уж дом построить (даже если это квартира) вполне под силу умному и образованному))
Нет, в России - не по силам, в России зарплата от ума и образованности совершенно не зависит, это во-первых, во-вторых, - дом, если его строят оба - будет в два раза лучше, больше и комфортнее, чем если бы его строил один. Да и вообще - жизнь лучше и комфортнее, не надо себе ни в чём отказывать и трястись, что мужа от перенапряжения Кондратий схватит. Это, естественно, если и жена из себя что-то представляет.
Логика ваша где? Он построил потому, что мог, имел финансовые возможности, а не потому, что вы сидели дома. ВСЕ дома построить не могут, даже образованные и умные. Этого недостаточно. Нужно ещё зарабатывать достаточно много денег. И вопрос ещё - на какой дом хватит этих денег, при одном вкалывающем - дома - они разные бывают, и в разных местах, с разной стоимостью участков. В 100 км от УстьЗапиздюйска в непролазной грязи - это одно, в хорошем месте со всеми коммуникациями, магазинами, школами-детсадами и общественным транспортом - другое. И возможность заработать на дом не напрямую связано с образованием и умом. Что вы не работаете - меня не удивляет как раз, судя по вашим мыслительным процессам для всех лучше и спокойней, чтобы вы сидели дома, ущерба меньше нанесёте.
Я не переживаю, я вам пытаюсь во-первых - донести то, что не у всех умных и образованных есть деньги на дом, и сидение жены дома их не прибавляет, во-вторых - по поводу правильных мужей - муж - дело относительно временное и непостоянное, тут он есть, тут его нет, бросил, заболел, кирпич на голову упал, работу потерял, посадили, наконец, лучше самой из себя что-то представлять поболее сидящей дома клуши:-). Кстати, тогда и дом будет получше, и место, и вообще - жизнь. Да, и за мужа трястись не надо:-Р.
Это полная глупость. Ребенка хочет она, а дом должен и обязан построить мужчина? С таким менталитетом нужно искать уже мужчину с домом, а не заставлять того, кому этот дом не нужен совершенно. Скорее всего, ее мужу и второй ребенок не нужен.
Она работает, и всегда работала, основной доход её, муж тоже работает, но не в напряг и за копейки. Её бесит, что он не стал напрягается по жизни.
А как он должен напрячься? Переучиться? Бомбить ночами? Она сама за такого замуж вышла. И сама не миллионерша.
И? Дальше что? Она жалеет что не родила второго. Речь о втором ребенке. Вы сами -то миллионерша?
Ну и пусть жалеет. У каждого в жизни есть что-то, о чем он жалеет. Такова природа человека.
Ну и кто ей мешал? Муж, что не миллионером оказался? Открытие всей жизни? Она была не в курсе, за кого выходит замуж? Ну, нужно было тогда разводится и за миллионера выходить.
Да, я зарабатываю досытаточно, чтобы не экономить на метрах и детях.
понаехавшие живут табором, спят посменно - сдавали у нас такую квартиру на этаже
может у себя дома они в ауле жили в еще худших условиях многолюдной коммуналки с удобствами в виде дырки
но и дети так растут таборные - под рабочие профессии, учиться в таких условиях физически нереально, а ломоносовых единицы
впрочем кто на что метит
но автор топа на понаехавших из аула не похожа
Можно было бы снимать двушку и сдавать свою однушку. Но это слишком сложно для автора.
Вот вы знаете, я читаю эти темы и поражаюсь. Я родилась в маленькой 2х комнатной квартире, спала с родителями в одной комнате и ничего, вырасла как-то. Мы с братом сами создали свои жилищные условия и родителей перевезли. Моя одноклассница жила с родителями, бабушкой, дедушкой и со своим ребёнком в 3ке. Я дружнее семьи не знала. Сами растим себе эгоистов на голову.
Все мы как-то выросли, никто не помер. Но жить так, как многие жили в детстве - в страшном сне сейчас не привидится. Зачем создавать такой же кошмар собственным детям?
затем чтобы было понятие семьи. а потом не удивляться, что в старости нет никого рядом, никто не близок, потому что нет у современных детей понятия крепкой семьи
Ржу :). Создать понятие о крепкой семье, это как? Жить всем дружно в одной комнате несколькими поколениями? Это вам даст гарантию, что все будут близки и в старости родителей не бросят?
Вы думаете, что чем скученней и ближе в физическом смысле живут родственники, тем крепче у них семья? Разочарую вас, это не так. Живут так не от крепости семейных уз, а от невозможности разъехаться или хотя бы расширить жилплощадь.
А зачем вы создали себе жилищные условия, да еще и родителей перевезли? Так бы и жили дальше, друг у друга на головах. Вы эгоистка махровая.
а сто лет назад люди до ветру во двор ходили, и если все из одного котелка. Предлагаете на этом этапе развития остановиться?
В кошмарном сне не представится сейчас жить с кем-то кроме мужа в одной комнате и не иметь своего пространства.
Эгоисты это именно родители, которые рожают пока рождается, не думая об условиях жизни детей.
оооо, а были такие времена, что люди в пещерах рожали, где как водится не электричества, ни газа, ни водопровода с канализацией. еду себе с трудом добывали, жиkи впроголодь, и никакой медицины ессно. ну примерно как у нас в подворотне родить и там же растить детей питаясь с помоек как крысы. еды даже и поболее будет:-D и ничего, жили не тужили! будете пробовать так?
а о своей нищенской жизни ваша подруга не жалеет?
дочку,спящую на кухне,подруга не жалеет?
А чья это квартира, если она добрачная и вы на неё не заработали? Остаётся - родительская.
Т.е. у вас как раз классическая ситуация, описанная в этом топе)))
http://eva.ru/topic/63/3469036.htm?messageId=94100792
Ну, может, и девочка автора так же пристроится, как и вы.
Потому что своей квартиры у вас не было. Вы вышли замуж за обеспеченного человека. И дочка автора может сделать точно так же, тем более что в нищих семьях девочек к этому морально готовят чуть ли не с рождения.
где вы прочитали,что у меня не было своего жилья?
у девочки из нищей семьи,сейчас очень мало шансов выйти замуж за обеспеченного человека,не те времена.
У вас же и прочитала. Вы жили вместе с родителями, а потом у вас появилась якобы добрачная квартира, которую, как выяснилось, подарил вам первый муж. Т.е. родители вас жильем не обеспечили. И сами вы на него заработать не смогли.
Шансов у дочки автора не меньше, чем у вас. Если кто-то один смог, значит, и другой сможет.
Зависит от многих дополнительных факторов. А вообще, сын у меня не вещь, чтоб его кому-то отдавать или не отдавать. Единственное, чему учу - это здоровому эгоизму, чтоб не тащил потом на себе кучу нахлебников и паразитов. О себе и собственном комфорте всегда нужно думать в первую очередь.
Зависит от того, что она за человек. Если придет с установкой "женщине не надо зарабатывать, ей должен дуть в попу муж", то не хочу.
Да уж лучше devushku из однушки, чем такое пустое место, как вы - скачущее с шеи на шею и высасывающее из подвернувшихся , что может, походу.
Теоретически женщина, теоретически. Было бы нужно - купить бы не смогли. А что вам хватает на ваши нищебродские нужды, конечно, радует.
Если бы,теоретически,мне нужно было жильё,пришлось бы мне пахать как вам.
а пока,мне пахать не обязательно.
Я не пашу, я работаю за хорошие деньги в своё удовольствие. У меня слишком хорошее образование для пахоты, о чём и речь. Что вам бы пришлось пахать - я и не сомневаюсь. Только и это не помогло бы, пахота плохо оплачивается, а на другое вы умом и образованием не вышли.
У неё одну родители подарили, другую, по её версии - первый муж ей оставил. Так рад был, что освободился. Правда, однушку она сыну даст, так что будет одна квартира и одна машина. Богатая женщина.
Тогда зачем вы влезли в чужой разговор с женщиной из дома на 400 квадратов, с двумя добрачными квартирами, хорошей машиной, на которую она сама собирала несколько лет, и нищебродами вокруг, и отвечаете на вопросы, которые задают ей? Захотели почувствовать себя человеком?
Тогда почему вы удивляетесь, что вас принимают за того, с кем вели беседу до этого? как будто это ваш личный форум?
Никогда не была вдовой. Оба моих мужа (бывший и нынешний), слава богу, живы и здоровы. И на их имущество я не претендую.
Была таки, если вы три года ухаживали за умирающим(.
Я просто подумала, что ваш первый муж был из бандюганов, и его шлепнули. Времена тогда были такие, многие молодые попали под раздачу. А у простых людей тогда не было возможности дарить своим женам трехкомнатные квартиры за красивые глаза. Легко бабло доставалось только криминаклам, и так же легко они его спускали.
Если ошиблась, извините.
В моей жизни не было бандитов. Именно поэтому мои мужья (и прежний, и нынешний) живы и здоровы. И именно поэтому на недвижимость пришлось ЗАРАБАТЫВАТЬ энное количество времени. Шальных денег у моих мужей никогда не было, в отличие от ваших.
Да. Вы сами ниже писали, что вашему второму мужу с дипломом простого инженера деньги падают буквально из воздуха, он не напрягается, не "вкалывает" и не "ишачит".
Ну о первом муже я сделала вывод чисто логически. Если вы 17 лет во втором браке, следовательно, ваш первый брак был ранним. И муж был совсем молодым. При этом в середине 90-ых приобрел трехкомнатную квартиру, что было сделать среднестатистическому человеку даже среднего возраста совсем непросто. Следовательно, эти деньги он не заработал в классическом смысле этого слова. Есть еще вероятность, что ваш первый брак был мезальянсом в плане возраста и муж был значительно старше вас. Тогда возможны варианты.
вам бы романы писать!
какие способы зарабатывания денег,вы считаете не классическими?
где я вам писала,что мой муж ПРОСТОЙ инженер?
Первый мой брак не был совсем ранним,вы просчитались.
Где вы прочитали,что квартиру мой первый муж приобрёл в середине 90-х?
ишачить можно и мозгами,когда они есть,но вам это не грозит.
Вы хоть следите, что вы пишете. И не отрицайте потом это на голубом глазу. Читать здесь все умеют.
Вы сами писали, что вы замужем за вторым мужем 17 лет. +3 года ходили за умирающим первым мужем. +сколько-то там лет были за ним замужем до этого. Вот и сделайте расчеты в пределах сложения и вычитания. Возможно, что ваш первый брак и не был ранним, если вам сейчас лет 50, в чем я сильно сомневаюсь.
Про то, что ваш второй муж совершенно не напрягается для того, чтоб содержать свою семью, вы написали сами. А это значит, что работу мозгами (если он правда ими работает, а не добывает деньги легкими (до поры до времени) путями, коих есть масса) вы считаете игрой в бирюльки, что выдает в вас человека, который сам никогда мозгами не работал, иначе понимал бы, что это огромная трата энергии и сил.
И вам здоровья! А особенно вашему нынешнему мужу! Оно ему очень пригодится.
А прежнему не надо? Думаете, тут все чёрные вдовы собрались?
И это, стрелки со старикон на соцпосибии не переводите.
А вы кто? Я писала даме, у которой умер первый муж и которая сейчас замужем за инженером.
Вы ответили под моим постом, я не та дама, сама ей пишу. Сейчас уже трудно разобраться, ветка очень длинная, вы ответили под тем, что написала я, а хотели ответить ей.
Все были другие, бандитов не было, так что я не в курсе, как вы там, держались за квартиру.
Ну так и не отбирали бы у стариков квартиру сына, раз было где жить. Но ведь не отказались же от подачки? И от родительской подачки не отказались. Поскольку сама - никчемная.
не переживайте за этих старичков,они уже давно в Германии и всё у них замечательно.
на Новый год с ними разговаривала,они передавали вам привет!
Мне они привет не могли передавать, мы с вами на новый год ещё не были знакомы. Только не говорите, что без сотни тысяч евро им в Германии было бы не лучше, чем без них.
вы извините,но про этих людей я вам писать больше не буду.
не достойны они ваших фантазий и небылиц.
но поверьте,все у них сейчас замечательно,лучше,чем у вас.
Извиняю, я и не просила вас про них писать. Лучше, чем у меня у двух стариков на соцпособии в Германии быть не может.
Речь не про вас, а про меня. Вы же утверждаете, что обездоленные вами старики на социале в Германии живут лучше меня? Так вот - не лучше. Ни они, ни вы, но вы, отказавшись от той квартиры, могли бы скрасить их довольно жалкое существование. Но жадность победила. А ещё 11-летнюю девочку нищебродкой называете. Для вас вообще приличных слов не осталось.
А на что живут люди, уехавшие в Германию в пенсионном возрасте? На более-менее немецкую пенсию? Не проработав там ни дня? Да хоть пусть и 5 лет работали, это и на минимальную не потянет. Я типа не знаю немецких пенсионных законов????? Ну вы и это, неумная совсем. Думаете, тут только россиянки вам пишут? Обездолили стариков, так сидите уже и молчите скромненько.Вы не только финансовая нищебродка, но и душевная.
Где?Вот,где вы прочитали,что эти люди уехали в Германию в пенсионном,или предпенсионном возрасте?С чего вы,вообще решили,что им в Германии возможно жить только в социальном доме и у них нет,и не было никаких доходов?
Плохо фантазируете,придумывайте дальше.
Даже помогать вам не буду.
Откуда вы знаете немецкие пенсионные законы,своих стариков сдали?
вам назло,у меня с этими людьми великолепные отношения,
мы часто общаемся.
бывший свёкр даже крестил мою дочь.
А во сколько они уехали в Германию, чтобы там рабочий стаж получить для достойной пенсии? В 18? Какие у пожилых людей легальные доходы в Германии, которые засчитываются в пенсионный стаж? Вы вообще что о жизни в Германии знаете? Мне не надо помогат, я знаю о жизни в Германии не по наслышке, дама. И куда я каких стариков должна была сдавать? Совсем вы охренели. Это вы вышли замуж за больного и ухаживали за ним за квартиру, так-как у стариков сил не было, понимаю, нищета заставила. Да, в германии на социальную пенсию жить можно, лучше, чем в России, конечно, но деньги за квартиру им были бы не лишними. Она досталась вам в плату. Но это не повод опускать чужих детей, будучи самой нечистоплотной нищебродкой.
а на мужа обязательно нужно пахать?
почему вы уверены,что ваш муж к молодухе не уйдёт?
Конечно, нужно, если полностью от него зависишь.
Мой, если и уйдет - то у меня соломка под задницу подстелена, грубо говоря. А вообще такие дядьки, как мой, молодухам не интересны. Они ищут побогаче.
Почему это мне не интересен? Мне в самый раз и по возрасту, и по статусу. Молоденьким нищебродкам, которые ищут спонсоров - да, не интересен. Потому что с него много не стрясешь. С кого можно стрясти, на того и идет охота.
А что, приличные, от 100 кв.м.? Тем более, не понято, зачем их две, лучше одна на 200, поверьте.
Так добрачная квартира, в которую придётся возвращаться - она приличная? Не менее 100 квадратов? А у мужа дворец, как я поняла? Но его? Ну, в хорошую квартиру обидно возвращаться не будет, конечно.
Это дом нашей семьи.
Но у моих родителей тоже очень хорошие жилищные условия,они не рожали кучу детей в однушку.
При чём здесь ваши родители? Ваши родители живут в вашей добрачной квартире? Если дом куплен вашим мужем - то это дом вашего мужа. Т.е. лично у вас нет ничего.
Ну вы же пишете о том, что надо заработать, вот и интересно, почему вот вы так и не смогли.
Ни одному мужчине не легко зарабатывать на семью. Всем тяжело независимо от уровня доходов. Просто многие никогда не работавшие жены этого не понимают.
все наши знакомые начали плодиться,после покупки нормального жилья.
семей с детьми в однушках нет.
вы приезжие?
всё зависит от образования.
Если ваш закончил плохой ВУЗ,предъявляйте претензии к его родителям.
Если бы вы хоть один день в своей жизни поработали лично, то поняли бы, как вашему мужу достаются деньги. А так - продолжайте думать, что они падают на него с неба)))
Последняя фраза вообще убила наповал. Какое отношение имеют родители моего мужа к тому, какой вуз он закончил? За вашего мужа родители выбирали, куда ему поступать? И за вас тоже (хотя я сомневаюсь, что вы закончили хоть какой-нибудь вуз)?
ваш муж учился в интернате или жил в могодетной семье?
почему его родители не прнимали участия в выборе его профессии?
Я закончила хороший ВУЗ,и я вам нигде не писала,что совсем ничего не зарабатываю.
Потому что у 17-18-летних юношей обычно уже есть свои мозги. Я тоже не собираюсь принимать участие в выборе профессии своего сына. Могу только помочь подобрать вуз, где можно получить выбранную специальность. И "подогнать" репетиторов, чтоб хорошо сдал нужные ЕГЭ.
Ваш муж без посторонней помощи даже выбор вуза не потянул. И ничего, стал инженером, как вы говорите. Мой сын в этом плане самостоятельней, думаю, справится. А репетиторов нанимают не только тем, кто не тянет школьную программу. Абстрагируйтесь уже от собственного жизненного опыта.
Для сына отдельное жилье уже готово. Однушка, для студента в самый раз. А дальше будет видно, будем помогать или нет. Зависит от многого.
зачем вы сыну однушку купили?
ниже пишут,что он обязательно должен сделать сам,иначе нищеброд.
Пишут вам не это. А то, что негоже выходцам из бедных слоев населения, у которых ничего своего не было и нет, гнуть пальцы перед своими же товарищами по несчастью. Некрасиво это. Комплексами отдает.
То есть не заработали? Да, никчемная женщина - это никчемная женщина, только и всего. Что-то - пока муж рядом есть, а без - никчемное существо.
Ну, не такое уж и никчемное))) Талантливая присоска, использующая чужие ресурсы). Паразит - это тоже своего рода призвание.
Вообще-то, да. Ну, или довольствоваться мужниной конурой, если она у него есть, пока её оттуда не вытолкали. Замужняя женщина - статус непостоянный.
а недвижимость постоянна.
вы и дальше продолжайте плодится в однушку,вам никто не запрещает.
Вы так гнете пальцы, как будто что-то из себя представляете. Недвижимость у вас из-под жопы вырвут с такой скоростью, что вы и пикнуть не успеете, даже если она записана на вас (в чем я сильно сомневаюсь). Потому что жизненного опыта у вас 0 и мозги куриные. Вы не жена, а "дочка" своего мужа.
Думаю, что нет. Но вы тут очень много о себе понаписали такого, из чего легко сделать выводы о вашем семейном и психологическом статусе. Надеюсь, ваши дети пошли в папу и не бросят вас в беспомощном состоянии в случае чего. Одной вам в жизни не справиться. Единственный совет - попридержите немного язык, т.к. личных заслуг, которыми можно гордиться, у вас нет никаких.
вы очень смешная женщина.
где я вам написала,что не смогу сама себя содержать и совсем не работаю?
Вы тоже. Не первый топ вы меня забавляете. Особенно рассказы про вашего мужа, которым вы так гордитесь.
Вы даже не замечаете за собой)))
ЗЫ: я против размножения в однушках, естественно.
Я пложусь в совместно приобретённый шестикомнатный дом, если что. На мои и мужнины доходы. Недвижимость постоянна - но только ваша личная. На которую вы так и не смогли заработать. Вернётесь в наследственную конуру, если такая вообще есть, не хватит денег ни на комуналку, ни на ремонт, поскольку вы без мужа - пустое место.
если от вас муж свалит,вам тоже придётся делить недвигу.
шесть комнат это с кухней и подсобными помещениями?
Нет, это просто 6 жилых комнат - три спальни, гостевая , гостиная и кабинет. Ещё есть кладовка, постирочная и, конечно, кухня.
Ничего страшного, поделим, мне 20 миллионов за половину дома и своей зарплаты в 200 тысяч хватит на что-нибудь приличее вашей хибары, не беспокойтесь.
По плану высчитала, математику в школе учила. Всего 285. Какие ещё вопросы? Ещё есть подсобка в саду и гараж на две машины.
Об окружающей среде беспокоимся. Не слишком много, около миллиона с установкой.
Нет. Но скромный лям за год я накопить могу, не ужимаясь. Лично, без учета доходов мужа.
В ответ на ваш вопрос о моем достатке. Но следующего вопроса я не ожидала, честно). Если человек не понимает, зачем нужен лишний миллион и что с ним можно сделать, то объяснять это ему смысла нет)))
Обычно женщины решают, скольких им рожать. Мужчины могут высказать своё мнение, но окончательное решение всегда принимает женщина.
Это не совсем так. Процентов 20 может быть. И то исключительно по собственной дури.
Уверяю вас, ПОЛСТРАНЫ так живёт. Вы по Москве-то всех не равняйте, у вас совершенно другой уровень благосостояния.
Ну не знаю. Не в Москве многие люди вообще живут в собственных домах, там по-любому места больше. Даже родственники мужа в нищей по российским меркам Белоруссии не живут в такой тесноте и никогда не жили.
Кроме Москвы в России есть другие города, где люди живут в квартирах, а не в собственных домах. Или вы думаете, вся остальная Россия - это одна большая деревня?
Есть. Но так хреново живущих людей даже в провинции не половина, а значительно меньше.
Уверяю вас, БОЛЬШИНСТВО молодых семей начинают свою семейную жизнь со съемного жилья или с однокомнатных квартир. И рожают туда детей. И только со временем, когда дети уже подросли, обзаводятся квартирами побольше. И это образованные люди, не какие-то маргиналы. Далеко не у всех есть богатые родственники, которые дарят молодоженам трехкомнатные квартиры.
Да, я в курсе. Но обычно к школьному возрасту ребенка люди выплывают из этой ситуации. По крайней мере такие люди, про которых вы пишете, т.е. не маргиналы. А потом уже на бОльшей площади рожают второго и следующих, если есть желание. Или хотя бы в процессе приобретения большей площади. Автор же пишет, что перспектив у них нет никаких и делать они ничего не будут.
У нас всё чаще на первом и останавливаются. Пока на большую квартиру накопишь, уже и рожать как-то больше не хочется, да и возраст уже не тот, чтобы рожать. Поэтому либо рожают, пока молодые и полные энтузиазма, или одним ограничиваются.
А автор, имхо, кривит душой. Наследства ждёт или еще чего.
Ну как небольшая? В нашем городе в среднем около миллиона рублей. При средней зарплате 25 тыс.руб., знаете, ощутимая разница.
Автор а почему вы второго рожать в однушку - рассматриваете, а улучшить жилищные условия -нет? Это живя в съемной квартире , трудно купить жилье с нуля. А вы вполне можите накопить на расширение.. Почему не рассматриваете то?
тяжело девочке,
живёшь и знаешь,что скоро тебе надо куда то обязательно уезжать
Живу в маленькой двушке с двумя детьми, у меня комната 11 м , у детей (однополые погодки) 17 м и балкон 6 м,переживаю,что им тесно и кухня у нас пипец(( , а вы в одну комнату двоих детей с большой разницей и еще двое родителей....
Вы знаете, тут Вам решать. Зачем Вы спрашиваете совета у теток, которых Вы лаже не видите... Скажу про себя. У меня дочь 10. Через месяц родится еще дочь. Да, пока в однушку. Но мы планируем переехать в бОльшее жилье. Однушка у нас в хорошем более современном дома. Переедем, возможно, даже в хрущевеу нам3 комнаты. Потом подкопим на более качественное жилье. Вы в Москве? У Вас можно заработать. Что касается меня, я в Украину)) это *опа, конечно, в плане заработка. Но муж старается. Я двже сейчас работаю writer фриланс, пишу рабрты на нем и англ. Все можно решать при желании. А вот родить позже может и не получиться..
А зачем вообще дети? У Вас есть? Тогда Вы можете и сами понять))) если нет, то и объяснять бесполезно
Завидовать чему? Тому, что вы закончили школу для дебилов? Такому разве принято завидовать?
Ну уж точно не при ребенке. В его отсутствие тоже можно. Ограниченная территория все же налагает ограничения другого порядка, не находите?
А вот Вы мне скажите, в каких хоромах Вы размещаетесь, какими трудами они Вам достались и принимаете ли Вы успокоительные? ))) и что Вы делаете в этой теме?;) обычно ж темы просматривают те, кому она, так сказать, близка?;)
Да, любопытство развивает, конечно, если есть чему развиваться. Расскажите-ка о себе)) вот Вы о насекомых тут..они, кстати, разные бывают)) как и люди.. Есть пчелы, есть мухи, которые из любопытства все обо**рут))) но что мы все о низменном.. Расскажите, как Ваша жизнь пресмыкающихся проходит?;) расскажите о Ваших достижениях, хоромах? Почему молчите?;)
Не перепутала. Но мне автор не пишет, а пишете Вы))) Автору я написала, что выход есть всегда. Что значит, сьем не для меня? Потом, можно увеличить доходы же, ужаться в расходах. Автор хочет, не нарушив свой комфорт, реализовать внутреннее большое желание. Желание реализовать можно! И нужно, если оно большое и мотивированное. Но нарушить комфорт прийдется) я об этом)
Я спрашиваю второй раз, у вас. Могу спросить дрогуе, раз конкретно этот вопрос вам неприятен, так-как ясно, что квартиру на свои вы бы купить не смогли, судя по увиливанию. Что для вас показатель ненищеты?
Так та девочка не рожает. Она ещё не в родильном возрасте.
Вернёмся к квартирам - вы какую на свои деньги приобрели, чтобы туда родить?
Вы на вопрос просто можете ответить? Вы заработали на жилё? какая у вас зарплата, лично у вас?
Хорошая машина - это копейки по сравнению со стоимостью нормального жилья. Значит, на жильё вы не способны заработать, чем вы менее нищебродка по сравнению с маленькой девочкой? Она, кстати, может, заработает в отличие от вас. Те, более, если вас, нищебродку 100% взял кто-то замуж, то и её, с шансом не быть нищебродкой, возьмёт, не переживайте так.
вы совсем глупая?
мне НЕ НУЖНО покупать жильё,мне НЕ НУЖНО брать ипотеку.
и замуж я нищебродкой не выходила.
а девочка из однушки с родителями и братом бесприданница,вам такая сноха нужна?
Так и той девочке, может, не нужно, обломится от других, как вам. Вы нищебродка, не зарабатывающая достаточно для нормальной жизни денег. Просто умерла родня, оставили вам квартирушку. Что не делает из лично вас ненищебродку.
Мне лучше вменяемую девочку из однушки, чем такую тупую нищебродку, как вы.
Ну, не умершие. Что не делает из вас ненищебродку. А прикиньте - когда помрут, ещё недвига обломится!
Нет, мои живы, но мне не нужно наследство или милостыня, чтобы было, где жить. Это - удел нищебродов.
Моим детям зарплат пока не платят, им меньше 18, так что по мелочи - покупаю. Не квартиры.
Вот и вышел наружу мотив, который заставлял вас писать в этом топике. Но завидовать вам здесь вряд ли будут.
А зачем держать ненужную пустую недвижимость и ещё её зачем-то оплачивать?
Как же не нищебродкой, если у вас в момент выхода замуж даже не было отдельного жилья? Вас родители к 18-летию отдельной квартирой не обеспечили, и сами вы ее купить тоже не смогли. Вот вы и были бесприданницей. Пришли к обеспеченному мужу со своими неприкрытыми тылами. И девочка из однушки так сможет.
Вас вчера спрашивали, было ли у вас добрачное жилье. И вы написали, что это была трехкомнатная квартира, которую вам подарил первый муж. Ни о какой однушке, подаренной родителями, вы не упоминали, и всячески старались свернуть с этой темы, чтоб ее не обсуждать. А сегодня переобулись в прыжке))).
Вы непоследовательны, и, скорее всего, лжете. В этой теме не сидят с таким рвением люди, которых проблема топика обошла стороной.
Я выросла в очень плохих жилищных условиях и не скрываю этого. "Лишняя" квартира у моих родителей появились только тогда, когда мне исполнилось 19 лет. И вторая "лишняя" - когда мне исполнилось 27. И своего единственного ребенка я родила в однушку. Потом уже была куплена трешка и началось строительство дома (которое еще продолжается). Однушка, в которой родился сын, ему и отойдет через некоторое время. В дом мы планируем переехать лет через 5, когда будет возможность не работать. Пятерых я рожать никогда не собиралась независимо от размеров жилплощади. Надеюсь до старости успеть купить еще пару-тройку квартир и сдавать их. Над чем сейчас и работаю. Поэтому мне эта тема интересна и я в ней пишу.
Меня возмутило не ваше мнение, а ваш тон. С тем, что в однушку не стоит рожать много детей, особенно если нет перспектив расширения, я согласна.
а расскажите про себя,про меня вы уже много выводов сделали.
где и как вы живете,где работаете,чем увлекаетесь?
Меня квартиры не задели, меня задело что, будучи пустым местом и нищебродкой, вы обзываете нищебродкой 11-летнюю девочку. У девочки есть шанс стать успешным человеком, у вас - уже нет.
Я не пустое место, я работаю, хорошо зарабатываю, ни от кого не завишу, имею купленную мной самой недвижимость и прекрасно справлюсь и без мужа, и без подачек родителей. НУ, и не называю 11-летних детей нищебродами.
а почему все обязательно должны жить как вы?
какая разница,каким образом у вас появилась квартира?
а если вы так богаты,купите 11-летней девочке отдельную комнату,у человека обязательно должно быть личное пространство.
А я вас уговариваю его купить? У вас ведь нет денег на него. Своих. Вы - нищебродка, паразитирующая на мужьях и родителях, никто не мешет 11-летней девочке через десять лет сесть на шею кому-нибуть типа вашего папика. Или стать лучше вас - хорошо зарабатывать и быть самой себе хозяйкой, а не кисой при хозяине.
На том, который вам квартиру оставил, и на том, который вас в свой дом впустил. И ещё - на стариках-родителях.
Первый муж умер,я ходила за ним три года.
В благодарность за уход и отношение,его родители не стали претендовать на квартиру,она досталась мне.Второго мужа давно знала,он помог выйти из транса,от кошмара в котором я жила три года.
Мы поженились,родили ребёнка,построили жильё.
Я работаю,получаю для свой сферы более чем нормально,но не миллионы,как вы.
На ком я еду?Кто вам дал право меня в чем то упрекать и оскорблять целый день?
Что бы вам было комфортно,я должна отказаться от всего что у меня есть,отречься от своих родителей?Да,родители ОБЯЗАНЫ создавать своим детям комфортные условия проживания,в наше время жизненный старт очень зависит от финансовых возможностей.Где девочка из однушки может познакомиться с мальчиком из хорошей семьи и с перспективным образованием?
Ой-ой, сколько пафоса! Обидели мышку - написали в норку!
Если бы вы весь топ не лезли к людям со своими подковырками и подъебками, вам бы никто плохого слова не сказал. А так - что заработали, то и получили.
ВЫ мне дали право. Когда, будучи паразиткой-нищебродкой, не заработавшей и не могущей заработать даже на убитую однухы, вы упрекнули 11-летнего! ребёнка в нищебродстве и написали, что на ней никто не женится. Если женились на таком ущербном существе, как вы - то и на нормальной женщине женнятся, не волнуйтесь, следите за своим рождённым ребёнком. чтоб не вырос таким тупым паразитом-снобом, как вы. Совсем вы, убогая, помешались на нищебродах и квартирах, мозг набекрень.
Правильно,вы заботитесь о комфорте своих детей.
Расскажите мне,где я паразитирую?
Я уже вас не первый раз об этом прошу
Вы везде паразитируете, у вас нет ничего, что бы вы приобрели сама, только машина за два ляма, которая уже и половины первоначальной стоимости не имеет. Всё остальное вам досталось от других. Так и девочке достанется, чай, точно не хуже вас. Сосать - не мешки грузить.
Попробую как вы:
-на новостройку могли дать родители;
-на новостройку могли потратить наследство;
-новостройку могли дать по социальному найму;
продолжать?
Новостройка собственная, последний пункт отпадает. дали бы родители - были бы деньги сейчас на расшитрение, если оба работают, а так всё потратили и бОльшая часть дохода идёт на погашение ипотелки, откладывать нечего, наследство зачем тратить, в наследном бы и жили, какая разница, меньше однушки уже не бывает.
это опять только ваши фантазии.
почему сейчас нет денег на расширение,если оба работают?
вы же не знаете какое наследство было потрачено на покупку новостройки?
может,это был дом в деревне.
В этой ветке - исключительно для вас, тем более, это вы про зарплату спрашиваете, а не автор. раз вы не автор:-7.
Тогда не лезте в ветку, где беседуут та, которая спросила с тем, кого она спросила.
Я и не решаю, но не удивляйтесь что вас принимают за кого-то другого, раз лезете. А мы, миллионеры, имеем возможность выбирать, кого нам обсуждать, тем более, что обсуждалось не с вами, а с дамой из дворца, т.е. разговор шёл между нами, миллионерами.
а почему,вы миллионеры,средненький дом 400 квадратов,вы считаете дворцом?
в такую площадь даже бассейн не влезет.
Тогда давайте переформулируем. У вас была СВОЯ квартира, когда вы начали самостоятельную жизнь? Отдельная от родителей, но не подаренная первым мужем?
Так это ваши родители ненищеброды. Вы лично - нищебродка. Пустое местобез родиелей и мужей, правда, с обесцененной машиной.
На то, чтобы купить квартиру? И какой он у вас? Раз не хватает - значит, нищебродский.
Практически - да, не нужно. А теоретически - у вас нет на это денег. Деньги есть у вашего мужа, и у ваших родителей, а вы сама - такая-же нищебродка, как 11-летняя девочка из однушки.
но я никогда не спала на кухне, у меня всегда было своё жильё.
а у девочки из однушки этого нет
Не знаю, не думала ещё. В любом случае - у меня недвижимость, которую я купила САМА, в отличие от вас, нищебродки.
В 20 лет они, может, ещё в Оксфорде будут учится. Или Кембридже. Или даже Гарварде. Как захотят. А потом работать в Сан-Франциско. Или в Берлине. Или ещё где. Зачем им купленная мамой недвижимость на соседней улице?
Нет, а его показывают? Просто аналогия возникла, он тупой, публика у него тупая, вы тупая...
А что тогда спрашиваете, смотрю ли я его? Вы мне его напомнили, поэтому и вспомнила.
Бывают изредка. Но чаще они притворяются лохами, пока текущая жена их устраивает)
А я не еду у него на шее. Я тоже вношу свою посильную лепту в семейный бюджет. Он полностью содержал семью, только когда ребенок был маленьким и нуждался в постоянно присутствующем дома взрослом. К тому же я не могу назвать своего мужа очень богатым человеком.
А почему вы про нее не упоминали раньше, когда вас спрашивали про добрачное жилье? Крутились-вертелись, пока не придумали, что добрачное жилье - это трешка, подаренная бывшим мужем. А теперь по ходу забыли про это и придумали про однушку, подаренную родителями.
Короче, резюме: рожать второго ребенка в однушку - это плохо и никуда не годно, но не таким, как вы, осуждать этих людей и называть их жизнь "жизнью насекомых". Т.к. вы с ними одного поля ягоды.
я вам сразу написала,что у меня много жилья,но вы стали настаивать на обязательной покупке квартиры.
Почему? Сейчас я на зарплате более 200 тыров, м, вроде, с вамиэто повыше уточнили. Вы не волнуйтесь, мне на оплату комуналки хватит, и ещё останется, на очень многое. А вы планируете на пенсию не жить?
про меня и моих родственников вы уже много написали.
что советуете автору,рожать в однуху второго ребёнка?
Я думаю, автор сама решит, тем более, что вы - не автор, а другая нищебродка.
Ну, вы 11-летнего ребёнка так много раз назвали, и ещё понаписали что она никому не нужна и её замуж никто не возьмёт, надеюсь, вам тоже полегчало.
какой бред я писала об 11-летней девочке?
и почему этот бред вас так сильно возбудил?
Что она нищебродка и её никто не возьмёт замуж. Бред меня не возбудил, просто вам тоже несколько человек попробовало показать, что фаз вас, нищебродку, взяли, то и девочку - возьмут, тем более, что ей не к спеху, а к нужному возрасту, вполне возможно, она, в отличие от вас, нищебродкой не будет. Всё ещё не понятно?
так эту девочку нищенкой делают ее родители,размножаясь в однушку,а не я.
а у меня всегда было нормальное жильё и возможности,как бы вас это не злило.
Нет, эту девочку нищенкой делаете вы, будучи самой нищенкой. У вас, может, и нормально с жильём - но это не ваша заслуга, а вот что не нормально с головой - это факт.
вы можете как угодно называть меня,от этого у девочки своя комната не появится.
вам нужна бесприданница в снохи,или зять примак?
Ещё раз - я предпочту бесприданницу такой тупой козе, как вы. А вообще - это право моих детей - выбирать себе спутников жизни, и надеюсь, они это будут делать, исходя из чивств, а не количества приданого. Вы тоже можете считать ту девочку, кем угодно, на самом деле это говорит лишь о том, кем являетесь вы.
Если я спорю с вами, это не значит, что я поддерживаю решение автора. Отделяйте мух от котлет.
Не всех. Многие вообще не выходят замуж.
В том, что меня взяли, как раз ничего удивительного нет)
Подростка ужимать сильно не нужно. Родители должны ужаться и увеличить доходы, если хотят детей еще. Почему нельзя взять двушку побольше или трешку, продав однушку и взяв ипотеку или кредит? В России это гораздо реальнее, чем у нас. Нам лучше постараться максимально свои накопить) Ну или оставить эту идею и не задавать вопросы даже на форуме))
Спасибо) Здесь просто люди, как они есть внутри)) без прикрас)) можно сделать определенные выводы о социуме)) Так что, даже пентхаусы дело не исправляют))))) И Вам всего наилучшего)
М-да))) Я, собственно, и так в Украине и общаюсь на другую тему с автором) Ваш коммент как-то лишний здесь, не находите?)))
Да без проблем. Слушай: 5 человек, 5 комнат. Взрослые в одной спальне, у детей по комнате и одна общая. Кухня-столовая, ванная, душевая и 2 санузла. 300 м2. Жопами не толкаемся.
Теперь ты рассказывай про свою.
Конечно будут.
Почему на таком большом участке,построили такой маленький дом?
Для нас достаточный. Нет необходимости в большем. Старший сын уже живет отдельно, поэтому живем вчетвером, одна комната пустует. Куда больше-то?
А у часток не большой, в нашей местности обычно бОльшие.
Дальше давайте.
это ещё не самый большой участок. и два санузла на определённое количество людей - тоже нормально. один в хозяйском крыле, другой в гостевом. да и 5-комнатные квартиры вообще не проблема. просто нужно купить две квартиры рядом ))))
вы не в теме, успокойтесь.
В детстве какое-то время жили вчетвером в одной комнате. И было не так уж и плохо. МНЕ. Но как мать и жена, такое бы сейчас не потерпела. Да и времена другие. У моих детей у каждого по своей комнате, да и "лишняя" имеется.
Рожать в однушку одного, двоих Обязательно!
срать на всех анонимов тупых из топа, которым якобы повезло больше.
Участие в топе принимают тетки толстые никакие глупые, пускай и живут они в трешке - но главное в какой -
видела я такие трешки, помойка помойкой.
У нас студио шикарная - скоро переезжаем в бОльшую квартиру.
И никогда ни перед кем не оправдывалась что я делаю в своей квартире, как я занимаюсь сексом, и т.д.
у меня любящий муж и любимые дети .
Самое главное это хорошая семья - а Бог даст и больше квартиру!
"Участие в топе принимают тетки толстые никакие глупые" - ну зачем же так проецировать?))))
"Студио шикарная" - это оксюморон. Раньше такие квартиры называли "гостинками", и это название лучше отражало их суть.
мадам, а вы знаете что такое студио?
мне плевать как у вас они там назывались.
студио - это большая однушка.
и большая кухня.
Хм. Студио - это комната, совмещённая с кухней. Одно помещение, отельное в такой квартире - это только туалет.
тебе не повезло, детка. сочувствую.
даже в трешке вряд ли тебя кто-то трахнет)
зачем мне кто то?
у меня муж есть и собственная спальня.
а вам в студии даже на кухне не уединиться
Умные однозначно не создают трудности всем членам семьи, ради своих желаний. Умные проссчитывают, даже если они в однушке, или вот как Автор, интересуются опытом других.
+1000 правильно..рожайте..надо пенсионеров кормить...а то у нас пенсионеров больше чем народа работающего..
И арендодателей тоже нужно кормить. Им будет, кому сдавать свои квартиры. Мне там выше объяснили, что рожают для моей же пользы. Я подумала и согласилась. Теперь только "за" обеими руками.
точно..забыла про арендодателей..рожайте десяток! плодитесь и размножайтесь!
конечно, а ты умрешь одна в своей халупе бездетная)
знаем мы такие семьи, которые для себя жили в трешке, двушке,
а когда умирать - некому похоронить даже.
У нас двушка была меньше 42 метров, вы бы если захотели-то сразу бы свою однуху 42 метровую продали и купили бы типа нашей двушки. Еле продали по цене ниже однушки, первый этаж, без балкона, с колонкой.
Мы однушку продали за 2,5 (регион), а двушку (75) купили за 3,5. Быстро не получилось. Ждали, когда новостройку сдадут.
А какая у дочки своя территория в однушке?? Нас трое, живем в трешке 90 метров, дочке 11. Я бы может и родила второго, но боюсь за территорию))) А 4-ка в ближайшее время не светит
Дети они, это...растут! Предствляете 20 летнюю дочь и 9ти летнего или летнюю деточку!? И это в однуше, и вам под полтос....Нет, нет и нет! Поздно уже рожать, у меня в трешке двойня однополая, места просто нет! И с каждым годом его меньше и меньше-*
Все бабы дуры, особенно, которые в больших квартирах живут.
они думают,что это большое счастье)
ну ну
счастье совсем другое.
Да, другое. Когда стоишь в очереди в сортир полчаса, а потом, наконец, вбегаешь туда и испражняешься, это тоже счастье и кайф. "Бабам, живущим в больших квартирах", сие счастье неведомо)
Мы потому и второго не родили, что некуда было (сейчас в перспективе - расширение). Квартира - однушка: кухня 10м - она же гостиная, столовая, кабинет мужа. Комната 20м разделена на 2 части: 8 м - наша спальня (только кровать) и остальное - комната ребенка (разделено мебелью, иначе - никак).
Все спрашивали - почему не хотим второго - начинала объяснять - меня начинали гнобить, мол, ничего, поживете.
Нет уж. У меня самой собственная комната появилась лет в 14 и не больше, чем на 2 года, а потом жила с сестрой. До сих пор очень остро реагирую на маленькие пространства. Простора хочу!!!
Имхо, по мне - жить НЕ в тесноте очень важно для психологического комфорта. Всех. Тем более, подростка ;-)
Сколько живем с мужем-столько расширяемся. Зарплаты средние, расширение дается туго, но дается)) У нас двое детей, живем пока в двушке. Тесно! Я хочу свой стол для работы (работаю дома), сыну-подростку свой угол нужен , младшему дошкольнику скоро понадобится свой стол для занятий. Поэтому опять расширяемся)
Автор, вы думаете об этом? О комфорте своих детей? Жить в однушке втроем-это дурдом, сорри. Вы как с мужем трахаетесь, при ребенке прям? Не боитесь, что проснется? У вас и так ребенок переживает за свою территорию, куда еще вам теснится? Коляски, кроватки, качельки?? Брр...
Нет. Я мужу тогда сказала, хочешь второго - предоставь двушку. Он напрягся и предоставил.
родила второго в съемной однушке. Сейчас в трешке живем в своей, а дети уже готовые продрощенные.
да хотя б к проживанию в отдельной от родителей комнате))) и родители готовы выпустить из поля зрения школьников в большой квартире... 3 летку как выпустишь? чуть затих - считай катастрофа....
Вот читаю и думаю... Ведь важно не колличество метров , а уживаемость и приспособленность каждого члена семьи друг к другу. И вранье, что коммуналки только маргиналы имели. Все так жили и ничего ужасного в тех людях не было.(вон дядя знакомых моей матери под роялем спал).
Автор, вы смотрите по вашей семье, некоторый и на 100кв как кошка с собакой ужиться не могут, а некоторые и в небольшой комнате живут мирно и нормально.
Так что зачем с вопрос об этом вы пришли на форум? Вон тетя-мотя вам скажет, что всю жизнь волосы сестре выдирала, а тетя-клава промолчит, имея пяток сестер и добрые отношения.
в настоящее время уживаемость обратнопропорциональна пространству.
Да 40 лет назад так жили.... - но все почти что, и перспектива была, можно было пойти за жилье работать. Даже дворники, в итоге, получали комнаты, никто без крыши над головой не жил.
А теперь - почитайте топы. Нарожают детей, а потом в 18 лет готовы их из дома на съем выставить.
Я не родила. Жалею теперь, да поздно уже. Квартира есть. А второго ребенка нет и уже не будет.
Конечно, стала бы рожать. Люди разные, некоторые и в стесненных условиях могут быть счастливыми и адекватными.
Выбьюсь из общего хора, о том, что плодиццо в однушке - кошмар и ужас. Автор, при ваших вводных данных, у вас должны быть другие критерии оценки. Второй ребенок не сильно ухудшит условия вашей жизни. (Будем объективны - они и так уже плохие). Жить в однушке с одним ребенком или двумя - уже роли не играет. Это к воплям беспокоящихся о вашей с мужем личной жизни...
Надо оценивать другое. Все-таки можно или нет в перспективе расширить жилье. Поменять квартиру на большую в другом районе или даже городе. Не хотите? Чем-то надо жертвовать, либо отказаться от расширения состава семьи, либо от расширения жилплощади.
Оцените объективно имеющееся жилье. Одно дело - однушка размером со средний спортзал, другое - малогабаритная гостинка. Хотя бы чисто по критерию, сколько там положено квадратных метров на человека? Есть ли квадратные метры, чтобы разместить спальное место для ребенка, его вещи и игрушки, место для игр и рабочее место для уроков, когда пойдет в школу. Это все при условии, что вы категорически отказываетесь от расширения жилья.
Когда собираешься заводить детей, надо думать не о том, где разместить младенца (его можно и в свою кровать положить), а как будут жить все, когда повзрослеют. И не надо при этом бремя решения этой проблемы перекладывать на старших детей (типа вырастут - выпорхнут).
Чтобы достойно "выпорхнуть" надо быть уверенным, что тебя в любое время и в любом виде примут обратно.
По нормам предоставления на человека положено 18 кв.м. общей площади, значит на 5 ~ 90 кв.м.
Да ничего не изменится, когда повзрослеют. Как жили, так и будут жить. Обеспечить отдельными квартирами к совершеннолетию детей может еще меньшее количество населения, чем маленьких детей отдельными комнатами.
И сейчас много семей, когда в одной квартире живут взрослые дети с пожилыми родителями. Бывает, что и не один ребенок пожилых родителей... Снимают жилье для "не помещающихся", внутрисемейные обмены, покупают совсем дешевое жилье, но потом тратят полжизни на "дорогу к цивилизации", решают как-то жилищный вопрос.
Выпорхнуть и вернуться в любом виде.... Выпорхнет девочка, а лет через 5 вернется с тремя детьми. Много семей сможет принять обратно? Даже если у девочки была отдельная комната в родительской квартире, но небольшая, например.
В большинстве семей, где детей больше одного, условия проживания, увы, но не соответствуют... Просто потому, что большинство живет в квартирах максимум из 3 комнат. 4 и больше встречаются редко. Зато полно вариантов, когда, кроме детей и родителей в этой же квартире живут другие родственники: бабушки и дедушки, братья, сестры.
Это же элементарно, двушка, двое детей и двое родителей. Вариант, считающийся подходящим, не ужас во всяком случае. Но у каждого из детей уже не комната, а всего лишь угол. Фактически, для ребенка, проживающего в однушке или в такой семье в двушке, нет разницы. Один санузел в стандартной квартире на 4 человека, что в однушке, что в двушке, что в трешке - все равно очередь.
В моем городе (миллионик) и моем районе квартира стоит столько, сколько в таком же доме, но в другом районе +1 комната. Новострой (а он у автора) тоже как правило дороже старых домов. За стоимость однушки в новострое в моем районе можно купить трешку в более старых домах и жопных районах.
Однушка в моем городе = трешка в двух соседних. Есть еще варианты расширения не в город... Так что апгрейд в плане комнат/площади часто возможен, но приходится жертвовать чем-то другим: инфраструктурой района, транспортной доступностью и прочим. Или не размножаться.
Про квадратуру я тоже писала, она конечно, играет роль. Но опять-таки в новых домах площадь квартир больше, чем в старых, что может немного компенсировать количество комнат, в плане размещения барахла. Место для барахла нужно, или становиться поклонниками минимализма (вынужденно).
Надо понимать, что все эти изменения касаются не только тебя, но и тех, кого ты производишь на свет...
и не надо кивать на раньше, тогда не было возможности регулировать рождаемость
Какие изменения? Это вопрос приоритетов в семье, не более. Кто-то всю жизнь живет на выселках и тратит половину этой жизни на дорогу, зато живет в большом жилье. Кого-то устраивает маленькое жилье, но со всеми благами цивлизации. Кому-то нужен только новый дом, а кому-то подойдет и старый. Кому-то достаточно одного ребенка, а кому-то надо много. Какую картину мира вложат родители в головы детей, такая и будет для них нормой.
На раньше как раз хочется кивнуть. У меня на полке стоит акушерский справочник 60-х годов издания (храню как исторический раритет), практически все виды современной контрацепции в нем присутствуют. Качество конечно было хуже, но возможность регулировать рождаемость была.
Какие современные виды? Вы о чем?
В 80-е годы из КОКов был тризистон только, и то еще надо было умудриться достать.
Спирали и презервативы (вернее изделие № 2) не самого лучшего качества.
Ну и абортарии есессно. Тогда считалось, что аборт - это вообще не операция...
В справочниках все что угодно может быть написано, а практика - это другое
Себя - нет. А качество своей жизни - да. И уж простите, это объективно. На выселках тоже жила, есть с чем сравнить.
У меня нет 200 квадратов, что вы. И центра нет. Продала выселки, купила удобный район. И даже с потерей площади. Не жалею. Жизнь - она не в куске бетона. А большой кусок бетона - еще не жизнь.
Для всех понятие удобство-разное.
я не могу жить в старом,тесном жилье.
мне обязательно нужна собственная спальня и гардеробная.
И толку от них, если ваша новая спальня - в муравейнике таких же спален, на которые работает единственный фельдшерский пункт, школа находится в пяти километрах, одна и не лучшего качества, в детский сад не попасть, дети ввиду отсутствия инфраструктуры заняты черт те чем, пока вы от работы трясетесь 2,5 часа. Нафуагра такое надо? И куда тряпки из гардеробной выгуливать будете? В местное сельпо?
и сколько в нем детсадов, спортивных и музыкальных школ, больниц, музеев, театров, супермаркетов, бассейнов? или хотя бы не в нем,а в пределах 15 минут пешком? или уж хотя бы на автомобиле? от "хорошести" поселка уровень поселкового быта меняется не принципиально.
а все театры Москвы от вас в пределах 15 минут пешком?
Музыкалку мы не посещаем,Спорткомпекс (не спортзал) в пределах 10 км,ребёнок занимается,через год планируем получить КМС,там же приличная школа,старшая в прошлом году хорошо сдала ЕГЭ.
расскажите об успехах ваших детей,которые проживают в центре.
Посмотрела бы на динамику и перспективы. Есть ли перспективы расширения? Служебная жилплощадь? Повышение зп мужа, чтобы можно было снимать квартиру побольше? Наследство? Дочь выдать замуж? (шутка)
Возможно, вы такая семья, что рождение ребенка дает толчок. Был ли такой толчок после рождения дочери?
Если нет и перспектив никаких, то, конечно, однушка это не вариант. И даже мнение дочери тут не так важно.
А тысячу лет назад ваше ваша деревня раем казалась, и что? Люди стремятся к лучшему, а не к худшему, во-первых, во-вторых - приятно вот такой нищите сравнивать себя с благополучным окружением? Все-то в однушку кроликами не плодятся.
Не надо сравнивать город с деревней. В деревне с весны до осени тех детей в доме и не увидишь, все по сеновалам-сараям-чердакам, домой только поесть приходят.
У вас есть в однушке чердак? А сеновал?
Я такая, родила в однушку, но она перепланирована в двушку с детской 12 метров и кухней-гостиной 24 метра. Старшему на момент появления младшего ребенка было 8 лет. Имеющаяся однушка в новострое в хорошем районе с дорогим ремонтом. Продажа ее позволяет приобрести трешку 90 метров без отделки в новострое, поменяв район на более удаленный от центра. Автор, почему вы так категоричны в смене места обитания и расширения жилплощади?
