Про помощь родителям
О материальной помощи речь идет. Как вы считаете, должны ли взрослые дети помогать материально родителям, если чистый доход в их семье после вычета обязательных расходов (ипотека, няня двум детям, обслуживание машины и паркинг, страховки, алименты на ребенка от первого брака) в пересчете на одного члена семьи примерно равны доходам родителей (тоже на одного), т.е. выше незначительно, процентов на 10. Точнее не так - есть ли с чего помогать в такой ситуации?
Ну как сказать. На нормальную обычную жизнь без излишеств. Если что речь идет примерно о 25 тысяч на человека.
Нет, в таком случае помогла бы только в случае форс-мажора - 25 на человека, это очень неплохо.
Цифры давайте. Если на одного приходится - 10 тыщ, это одно, если 80 - это другое.
в том, что автор посчитала только свои расходы, а расходы родителей не посчитала.
А в чем разница, если по условиям задачи на каждого приходится одна и та же сумма? Если эта сумма слишком мала, то помогать семье тоже не с чего, а если велика, то незачем.
Да, конечно. Все свои приватизированные в 90-х квартиры имели. живут уже не в тех квартирах - одни построили дом в деревне (продали и построили), вторые переехали в другой город (продали и купили)
А родительские доходы вы тоже подсчитали за вычетом расходов на необходимое? Какой-то странный у вас подсчет. Вы бы еще на еду, одежду и отдых вычли и получилось бы, что вы - нищие, и вам должны родители помогать.
Верно. Это если лекарства требуются, и они не относятся к льготным категориям. Такси - необязательно, доставка продуктов - тем более. Если родители ходячие и себя обслуживают, какие виды работ им трудно выполнять? Ну из тех, без которых жить нельзя?
То что у свекров автора частный дом (там, действительно, работы) - их личный выбор. Была бы квартира - максимум бы требовалось пыль и полы протирать.
Ну, знаете ли, носить продукты тяжело. Сами, небось, основное на машине привозите? Иной раз и дойти куда-то тяжело. Старый, что малый. С детьми машина нужна, пожилым - тоже. Залезать на верхотуру тяжело, мыть полы под мебелью трудно, окна мыть. Да кучу всего тяжело. Уж с генеральной уборкой помогать надо или платить кому-то.
Хорошо, если вы - молодая и здоровая и пока это не понимаете.
зачем доставка продуктов? обычно магазины в пешей доступности. оплата некоторых работ - это каких?
и зачем такси? ОТ отменили?
Затем, что старому человеку тяжело на ОТ. Я маму везде только на такси возила. Чтобы от подъезда до подъезда, безо всякой давки и т.п.
Дык поэтому и хватает.
У меня мать в Москву моталась на обследования - сначала маршрутка, потом я подхватываю на такси или машине по Москве. Один раз заранее к нам с ночёвкой приехала перед операцией.
А иначе никак, иначе такси на такое расстояние - чисто разориться.
Разные у всех обстоятельства, не хвастайтесь, не судите других.
Я что, против, что ли? Пусть все катаются, кому надо. :) Но маму, которая плохо видит, ходит с палочкой, я в ОТ не возила. Всегда жалко в ОТ смотреть, как какая-нибудь бабушка по ступенькам карабкается, задыхаясь.
Бывает ОТ-терапия. Для тех, кто забыл, как это - ездить в ОТ.
Не то чтобы специально, но для мамы я её провела. Один раз до медиков скатались на метро и автобусе.. нучо, забавно вышло, хотя и по варианту лайт. Воротить нос перед "не таким" такси она стала только к концу лечения.
А что - машина старикам не нужна? Им ходить может тяжело. Детей нет, есть лекарства.
Вообще если так подходить, то родители старенькие, им надо куда-нибудь на целебные источники раз в два месяца ездить. И это тоже обязательные расходы.
Насчет алиментов согласна, обязаловка.
Смотря на что помогать. Если что-то экстренное, то, возможно, и посчитаем нужным затянуть пояса и выделить родителям.
Но я не стала бы включать страховки, машину, няню и т.д. в обязательные расходы.
А куда их вносить? Няня для детей - необходимость при работающих родителях. Либо если нет няни, то кто-то из них не работает или работает на полставки/рядом с домом с соответствующим уменьшением дохода. Страховки - требование банка при ипотеке, как их можно считать необязательными. Машина - тоже необходимость для семьи с двумя маленькими детьми. Можно считать иначе, конечно, но машина таки есть. Как-то странно продавать ее ходить пешком ради того чтобы подкидывать родителям в плюс к из и без того не самым малым доходам.
Продавать машину ради того чтобы подкидывать родителям , конечно , не надо. Но и не надо относить расходы на машину к обязательным и необходимым.
И если у родителей действительно " и без того не самые малые доходы" - подкидывать им совершенно не обязательно. Это просто проявление вашего личного отношения к родителям, только и всего.
Не понимаю, почему вобще родителям необходимо помагать, если у них есть доход и они дееспособны? Что за бред? Пусть радуются, что деточки на шее не сидят и не сосут сиську вместе с внучатами.
Если у родителей есть нормальный доход , конечно, нет необходимости им помогать. А вот радоваться , что просто нормальные дети выросли - это тоже как-то ни к чему.
Нормальные дети и нормально себя ведут, ничего особенного :)
Радоваться хотя бы тому, что дети именно нормальными выросли. Мало ли тунеядцов и алкашей с нариками. Радоватся, что дети живы-здоровы, умеют строить серьезные отношения, ответственны. Разве это не повод для радости?
Им разве не хватает на жизнь? У вас просят помощи? Или вы сами под девизом "надо помогать!" мучаетесь вопросом?
Мы своим родителям не помогаем, только дарим подарки на праздники и оплачиваем билеты, когда к нам летят.
Да, взрослые дети должны помогать родителям, независимо от их дохода. Потому что когда в детстве этим детям хотелось кушать, родители не высчитывали, позволяет ли им доход этих детей кормить и одевать - а просто делали это.
Помогать обязательно? Чем? Только деньгами считается?
А если помощь получится только за счёт мелких детей?
То есть обязон - бабушке/дедушке путешествия, меха и брульянты, а дети автора не больше хлеба и воды?
Про "кушать" - нивапрос. А вот в развлекухах вполне себе детей ограничивают люди. Вплоть до полного их отсутствия.
И это - нормально.
И - что? В топе речь идет про обеспечение пожилым родителем путешествий и норковых шуб? Что-то я не заметила этого в первом топике.
Гм... ну автор пишет, что у родителей порядка 25 тыс на человека доход. Этого явно хватит на еду, если нет каких-то совсем серьезных трат на медицину..
Медицина все же пока еще бесплатная. И лекарства из списка жизненно-важных - тоже. Ни о какой экстренной мед помощи речь не идет у автора, если что и есть там по здоровью, то плановое. А это бесплатно, если на жопе ровно не сидеть и не рассчитывать на "двухдневные обследования за 70 тыс".
А эти родители вобще не сами решили родить себе детей? Сами решили и сделали - это их ответственность. Почему дети теперь им должны интересно? Их кто-то заставлял рожать? Дети рожают своих детей, которых тоже кормить надо и давать им старт в жизни.
В моем детстве родители копили и покупали мебель, ковры, посуду, машину...а у меня было ДВЕ вешалки - со школьной формой и платьем для всего остального. И обувь покупалась только в случае необходимости - нога вырастала или разваливались полностью. Я не помню из детства чтобы мечтала об игрушках, а вот ботинки как у соседки или новая курточка...новая, а не перешитая из старой - предел мечтаний)))
Свой чистый доход вы также сравниваете с чистым доходом родителей? Или у себя все вычли и сравниваете с пенсией родителей?
Автор вычла расходы, которых нет у родителей (дети, квартира, машина). Было бы логично вычесть обязательные из серии "не отвертишься" расходы родителей, которых нет у автора. Чтобы уравнять так сказать базовые условия сравнения. Но есть ли у родителей такие расходы? Какие например?
Родители тоже могут себе машину купить и на нее будут расходы. Или, как уже выше писали, на такси ездить. Лекарства могут быть очень дорогими. И т.д. В общем, я уверена, что у родителей наверняка тоже есть обязательные расходы.
Юридически - должно учитываться благосостояние и родителей, и детей. Если доходы тех и других примерно равны - то помогать не с чего.
Впрочем, расходы на няню суд вряд ли учтет в составе обязательных расходов. Так что если родители надумают судиться - то скорее всего им от вас что-то да перепадет.
Судиться с доходами по 25 тыщ на нос? А, ну пусть попробуют:)
А няню-то конечно можно рассчитать. Но и матери тогда уволиться. И усе... было 25, стало 10 - нищета, впору у родителей просить помощи.
Нет дорогостоящих проблем со здоровьем - помогать не надо, ибо нечем.
Я не помогаю, ибо матположение моей матушки такое же, как и у других членов семьи.
Да, просят. Точнее прозрачно намекают, что было бы неплохо бы. Маме - сделать ремонт. Свекрам - в принципе помогать регулярно, т.к. у них частный дом, требует больших затрат.
Частный дом - это как ипотека, машина и няня для детей. Вычитайте траты на него из дохода.
Ваши дети ездят к родителям? Гостят? В этом частном доме проводят часть лета? Бабушки сидят с детьми?
Дом свекры построили, продав квартиру. Хотели "жить на земле". Но вот да, не спрогнозировали все связанные с этим решением затраты. Если сравнивать с ипотекой, то все просто - когда ипотека становится не по карману, недвигу продают и покупают то что по карману. Дом этот они тоже могут продать, и купить квартиру. Сам-то он копейки стоит, но участок недешев.
Дети пока не ездят никуда, маленькие еще. Да и в будущем поскольку это в 700 км от нас - отправлять их туда довольно накладно и геморно.
Мама изредка помогает по просьбе. Раза 2-3 в год.
Приурочивайте ремонты и прочие разовые вложения в качестве подарков: Мама мы делаем ремонт на кухне, но это к НГ, 23 февраля, 8 марта и день рождению :) На сами праздники символический букетик и тортик. Увы, больше не получится.
Свекрам - тысяч 5 в месяц сложно? Вроде не большая сумма, но есть факт помощи.
Тоже встаёт такой вопрос похоже.
У нас (муж, жена, ребёнок 9 лет) доход сейчас 150 тыс. Нам под 40 обоим. Родителям квартиру освободили от своего присутствия ещё в студенчестве. Снимали, выкупили свою квартиру, обновили машину и копим на взнос на ипотеку (квартира ребёнку). Т.е. в ближайшие 10 лет лишних денег не предвидится. Оплачиваем относительно дорогостоящие покупки в виде подарков к праздникам, вывозим в отпуск за границу. Родителям 60-70 лет.
У родителей мужа пенсия тысяч 37 на двоих. По жизни всегда сидели дома. Так что тратят только на еду, одежду, коммуналку. Им хватает. Муж немного помогает деньгами.
Проблема намечается с моей мамой.
Живет в своей однушке на пенсию тысяч 15-16. Тоже домоседка. С этой суммы умудряется откладывать в год 70-80 тыс. руб. на апгрейд загородного дома. Экономит с помощью огородных заготовок. Дом фактически ей я построила под обещание что она туда переедет и будет содержать на доход от аренды квартиры. 3 года назад (когда дом был доведён до приличного жилого дачного состояния) мама вышла на пенсию (хотя обещала ещё 2 года на достройку своего дома зарабатывать) и вдруг начала искать причины для того, чтобы не переезжать. То осенью полип надо будет по месту прописки удалять (предлагала ей за мой счёт гостиницу или аренду квартиры, если понадобится), то снег утомительно около своего дома чистить (предлагала нанять рабочего, который будет снег чистить и по хозяйству помогать), то ещё что-то.
Я объяснила что это нечестно: пытаться продолжать на меня возлагать содержание и затраты на достройку (утепление) дома. При том что жить она там не собирается - для дачного сезонного проживания уже всего достаточно.Она теперь стала с другой стороны заходить. Просит дорогостоящие покупки для неё и для дачи делать. Покупки ей делаю, предлагаемые расходы на дачу игнорирую. Дача зимой не отапливается. Я предложила маме перед НГ "разморозить" дачу на праздники: я с семьей там пару дней поживу (шашлыки пожарим, ребёнок с другом-соседом повидается. А потом она там несколько дней-недель может пожить - попробовать каково зимой в этом доме). Мама сказала что ей это неинтересно, т.к. коты плохо ведут себя при переезде из дома в квартиру - опять будут по ночам "гулять" и в туалет где попало ходить. Но сначала высказалась что и так знает каково это - хлеба купить не на что. Поеду к ней в ближайшие дни поговорить на эту тему. Мама все деньги, как только получит, несёт "на книжку". Т.к. на утепление дома копит. Ей ещё такими темпами года 3 копить. И, главное, это совершенно не нужно, если она жить там не собирается! А я должна вникать во все её несбыточные планы и терпеть упрёки в том, что она экономит...
Вы должны сама понять - нужен вам теплый загородный дом или нет, на мой взгляд на 150 тыс. Не очень получится все ваши планы осуществить. Ставьте маму перед фактом, что дом летний и вкладывать вы не будете, пусть не морочит вам голову, ей просто скучно.
Вы всё верно поняли. Отношения очень хорошие. Не ругаемся годами. Но зимний дом для летнего проживания мы себе позволить не можем. Приходилось уже трижды жестко объяснять маме неразумность вложений. Несколько лет на обеспечение потребностей мамы уже потрачены. Необходимый минимум есть. Надувает губы и заходит с другой стороны. Реально человек играет в заботу о себе, игнорируя потребности моей семьи. Не бедствуем. Но хотелось бы спокойной, сытой старости. Не сидеть у ребенка на шее. И не ждать пока "хата за счет естественной убыли старшего поколения освободится". А это требует серьезных вложений. И временных и моральных, и финансовых.
Можно встречные вопросы? А у Вас вклады есть? Через какой банк перечисляются пенсии знаете? И какие в нем проценты по вкладам?
Пенсия приходит на карточку в Сбербанк. Мама выясняет у меня в каком банке на данный момент выгоднее открыть вклад. И перекладывает свои излишки туда. Онлайн-банкингом она не пользуется. Поэтому всё ножками-ножками.
У меня все в сбере. Только деньги приходят не на карточку, а на книжку. Карточку я получила мастеркард с бесплатным обслуживанием. Также есть депозит - пополняй - 6,2% годовых. % начисляются каждый месяц, их тоже можно онлайн снимать. В магазинах тоже удобно карточкой расплачиваться. Я перевожу нужную сумму денег на карточку и иду в магаз, очень удобно. Ну и оплата жкх тоже с минимальными %. Вот сейчас подумываю, чтобы часть пенсии перечисляли в банк Москвы, тогда жкх можно совсем без % оплачивать. Думаю, что сейчас везде одинаковые условия, вот только гарантии разные.
25 тысяч на человека - мало на еду и одежду? А нам, выходит, должно хватать.
В лекарствах слава богу не нуждаются.
А вдруг они, сволочи такие, на одежде и еде сэкономят и отдыхать поедут. Как проверять будете?
Работать должны все. Зарабатывать на свое существование - естественное состояние взрослого человека.
Кроме тех, у кого нет на это сил и здоровья. Но у таких и на путешествия сил и здоровья нет.
Оторвав от питания, обучения или лечения себя, мужа и детей? нет, не оплачу.
Лекарства, еду и одежду - оплачу, даже оторвав от себя. Санаторий - нет.
Смотря для чего. Для необходимого лечения - оплачу по мере возможности. Возможно не тот, который выберет мама, если это для меня дорого, а аналог попроще. По ситуации в общем. И на действительно необходимое лечпние. Ради блажи и "смены обстановки" - нет. Это она может и от соцстраха получить раз в год, бесплатно.
Конечно, почему нет?. Ели родители не захотят оставить наследство - они его не оставят. Наследство - не плата за услуги.
И? Какое это отношение имеет к тому, что родители имеют полное право продать свою квартиру и прожить эти деньги?
Вау! ))) Песталоцци на форуме )))) Слушьте, о себе заботьтесь )) А мы уж как-нибудь о себе позаботимся сами )))
че ты там позаботишься? Вам уже доне хату покупать надо, а вы все на съеме сами кукуете. Ага, не имеет она видов на родительское, молчало бы уже лучше, бреховка
Если мои дети будут сами жить впритык, без роскоши - то да, конечно. С какой стати я должна жить лучше них за их счет? За свой - да, имею право.
Ну, хоть с голоду в отрепьях не даст помереть добрая доча. Спасибо. :)
А мне моя в этом году на путешествие денег подарила, и еще ремонт. :) И я ее не просила ничего, от ремонта даже отказывалась, но она настояла. :) Сама что-то замечает, и предлагает, например, мама, что-то у тебя компьютер старый, давай я новый куплю.
Так с излишков-то что ж не помогать? У автора и у родителей - по 25 тыр на человека в месяц остается.
Еда,медицина, одежда, образование - ВСЁ. Даже особо не попутешествуешь.
Ну, у меня зарплата примерно такая. Как-то путешествую, каждый год. :) В этом году дочка дала денег, а остальные годы - сама. Ничего особенного, Вьетнам-Таиланд-Китай, но мне там нравится. :)
А должны возить. На эти деньги. Ибо именно эти деньги на человека и рассматриваются как возможные для оказания помощи.
Не-не, Вы меня не путайте. Вы сказали, что у них остается по 25 тыр на человека, и на такие деньги не попутешествуешь. Я же говорю, что я именно на такие деньги езжу куда-нибудь раз в год.
Аха...
сама без помощи детей?
Типа они не оплачивают вам вояжи?
А вы не оплачиваете вояжи более старших родственников?
Так у вас всё в порядке)
Я же ясно написала? В этом году оплатила, вот захотелось ей сделать мне подарок, до того - сама ездила. И скоро опять поеду. В отпуск. Более старшие родственники уже на том свете.
Вы путешествуете потому, что другие Ваши потребности покрывает дочь - это раз. И два - 25 тыр Ваша зарплата. Полагаю, что пенсия не меньше 15 тыр.
Это уже 35 тыр. Да плюс помощь дочери.
40 тыр на одну - это до фига.
Никакие мои потребности дочь не покрывает, я имею в виду, повседневные. Но иногда делает вот такие подарки, то поездка, то ремонт. Полное обследование еще оплатила мне года два назад. То, се. На потребности я сама пока что зарабатываю. Она мне именно СВЕРХ потребностей подкидывает, не считает, что раз на трусы и картоху хватает, то и ладно. Ферштейн?
Пенсия у меня 10 тыр, кстати.
10 + 25 = 35. 35 отличается от 25 как раз на 120 тыр в год. Как раз на путешествие. Это раз.
И два - деньги человек тратит не только на повседневную жизнь. А если есть дочь, которая оплачивает ремонт и медицину - ВАМ не надо на них откладывать. И Вы откладываете на поездки.
АВТОРУ никто на ремонт и медицину не подкидывает. Она должна их откладывать САМА, плюс еще на хотелки маме.
И что? Я не собиралась делать ремонт, и обследование не собиралась делать. И соответственно, ничего на эти цели не откладывала. И у нее не просила. Это чистая инициатива моей дочери.
Кстати, почти все эти 10 пенсии я трачу не на себя. :) Благотворительность, типа. :) Пока мама была жива, ей помогала, сейчас тоже... есть люди. :)
Ага, хорошая девочка. :) О, она еще в позапрошлом году моей младшей (т.е. своей сестре) купила квартирку, недалеко от меня (район у нас дорогой). Просто для того, чтобы я наконец-то жила одна, в тишине и покое. Но при желании могла к ней сходить ровно за 5 минут:)
Это я, конечно, тоже не просила. :)
У самой - то дочки не ипотека, нет? Жильё она для себя не снимает?
*чисто повредничать*
Не, у них своя квартира. Но в отпуск с детьми они в тот год не ездили, она сказала, дорого. :)
Летом, когда дети были в лагере, ездили вдвоем, на Филиппины, на неделю.
Охота дочке выкидывать деньги - кто ж ей запретит. Вот, и мама радуется, что дочка деньги выкинула. Чувствуется воспитание.
Обследование отца мне обошлось в 5 тыр в Рамбаме + 3 тыр в институте неврологии по выявленным проблемам.
Да, пришлось поискать выход на Институт Неврологии. Поэтому два МРТ + три консультации профессоров встали как раз в те самые 3 тыр.
Понимаю. Эти проблемы можно было найти раз в 10 дешевле. Но выкинуть эти деньги - тоже вариант. И радоваться, что их выкинули - тоже вариант.
О том, что пройти более десятка специалистов и сдать кучу анализов и исследований всяких ...
У нас тут, на нашей планете, обычное УЗИ - за пару месяцев надо записываться. Про МРТ уж и не говорю... Я пару лет назад на плановую операцию минимальный набор анализов собирала больше недели, еле успела. И ту же кардиограмму делала платно, иначе - никак не успеть.
Где находится ваша планета?
Москва - дмс, Подмосковье - омс. Анализы сдаются за день, результаты меньше, чем через неделю
Город Владивосток. Анализы-то еще полбеды, хотя какой-то делают только раз в неделю , и если на эту неделю попадаешь, то повезло. А вот к врачам попасть успеть, и кардиограмма - это непросто. :)
Моя соседка по палате рассказала, как она бегала - собирала, гинеколога успела пройти буквально чудом, еще бы 15 минут - и все, конец недели, а на следующей неделе уже анализы бы "устарели", и она бы не попала в назначенный день, а ей после операции сказали, что все было уже плохо, началось разрушение стенки желчного пузыря, пришлось много чистить, и печень частично чистили. Еще бы день-два, и все, лопнул бы. Из-за этого она лежала дольше, десять дней. А не успела бы, до перитонита добегалась бы.
Это не частная, это Медцентр ДВФУ.
" Медицинский центр ДВФУ (МЦ) — современное лечебно-научное учреждение, соответствующее высоким мировым стандартам. Оснащенный уникальным оборудованием, медцентр оказывает высококвалифицированную диагностическую, консультативную, лечебную и реабилитационную помощь. Общая площадь Медицинского блока ДВФУ, куда входит Медицинский центр, Школа биомедицины и Реабилитационный центр с гостиницей составляет более 76 тыс. кв. м." Работают с сентября 2013-го года.
Вот у них есть такая ВИП-программа.
Конечно. Чего вникать? Результат-то не нужен. Нужно само осознание "ДОЧЬ ПОТРАТИЛА 70 ТЫР".
Она выбирала, что посчитала нужным. Она покупала. Она и вникала в это все. А мне-то на фига? Дареному коню в зубы не смотрят.
ЧТД. Результат не был Вам нужен. Приколен сам факт выбрасывания бабла в помойку. Почему-то это называется заботой.
Инга, а че вы так возбудились-то? Захотела и потратила. Явно не последние. Можно подумать, это с вас кто-то что-то требует. Не понимаю, чесслово.
Я-то спокойна. Меня ваще не волнует, почему чья-то дочь на обследование матери 70 тыр потратила. Удивительно, что вас это так волнует.
А почему Вас волнует то, что меня волнует? Хотите поговорить об этом? :)))
Конеееечно, волноваться по поводу того, почему чужую тетку волнует внутренний мир другой чужой тетки - это совершенно нормально.
А вот когда чужая тетка интересуется внутренним миром другой чужой тетки - это полный бред. Да? :))))
Да просто удивилась, мимо проходя:) Я, собсстна, еще вчера удивилась, но, смотрю, вы и сегодня этого пережить не можете. Клиника какая-то. Почему вас так волнуют чужие дети и их траты?
А почему Вас так волнует то, что волнует меня? :))) Это не клиника какая-то? :))) Конееееечно, это же ВЫ )))) Если ВАС - то "просто интересует", если меня - то это "клиника какая-то" )))))
Вам так хочется считать, что я нервничаю? Или хочется самоутвердиться за мой счет? :))
Прикольно. У ВАс - простое человеческое любопытство. А у меня не простое. Ога, ога. Зопесала.
О, сколько в Вас проекций )))) С удовольствием послушаю о Вашем внутреннем мире. Чем больше Вы приписываете МНЕ, тем больше говорите О СЕБЕ )))
Аж полезла сайт смотреть, и цены узнавать. :) Я не узнавала. :) Вот же людям делать нечего.
Пральна, ЗАЧЕМ Вам узнавать? Вам же пофиг, что семья дочери без отпуска осталась. И на результаты обследования - тоже пофиг. Вы даже врачей, у которых были, вспомнить не можете.
Не в том порядке события. В отпуск не поехали на зимних каникулах, а обследование делали в марте. Поехали летом, дети в лагерь, а дочка с мужем - на Филиппины. С тех пор с детьми больше не ездили (на зимних каникулах). И да, мне пофиг, как именно они тратят свои деньги. Как считают нужным , так и тратят, я-то тут каким боком? А вот с чего Вы взяли, что на результаты пофиг? Что нашли, я пролечила.
Видимо, не у всех такие выходы. Бесплатно сделать МРТ - надо ждать полгода, быстрей помрешь. Или за деньги. Но это никак не два МРТ плюс три профессорские консультации за три тыщи. Ну никак!
+1 Вот я о чем ниже и пишу. Могут все. Хотят не все. Ведь хотеть просто так получить денег на все хотелки - куда проще, чем поднять собственный зад и стать ответственным за свою жизнь. Проще спокойно наблюдать, как у твоих внуков кусок пролетает мимо рта.
Странно, что такая маленькая. По идее при СССР вы должны были стаж заработать и зарплата ж была..... Моя мама в 60 16 получает и 25 зарплату.
При СССР я была молодым специалистом с зарплатой 130 рублей. И два декрета. Потом были 90-е, когда или не было работы, или не платили, или платили вчерную, или организация растворилась в космосе, или перерывы между работой. А для расчета надо было 60 месяцев подряд _до 2001-го года_. Вот как раз те годы, когда ситуация стала выправляться, брать-то и нельзя. :) Я с 2001-го хорошо зарабатывала. Но пришлось брать 79-й - 84-й. С декретом.
Это зарплата обычного специалиста. Тут пол евы зарабатывают примерно столько - инженеры, технологи, бухи на участке, учителя, торговые работники, врачи, секретари... не говоря уже о рабочих специальностях.
я в Москве живу, и говорю про наши зп. Не надо втирать про зарплаты врачей и учителей. Директора школ имеют по 3 ляма в год, у учителей средняя зп - более 70 штук, Про врачей - вообще молчу.. Еще раз повторюсь, что 40 - штук - это не дофига. Дофига - на порядок больше будет. Конечно, если вы минималку получаете, то 40 штук для вас дофига. Сочувствую...
Обычный человек зарабатывает 80 тыр и имеет иждивенца. Так что это вполне себе до фига. Для обычной спокойной жизни.
Таки 80 тыр - это выше средней з/п. Примерно в 2 раза. Примерно в 3 больше средней по стране.
Как же надоели писать не правду про зарплату учителей. Я учитель в Москве. Это средняя зарплата. У нас учитель физики со всеми регалиями получает 68 тыс. грязными. Нам директор тоже постоянно говорит про эти средние суммы, указывая на то, как много мы получаем по сравнению со всеми учителями, а когда мы попросили озвучить фамилии тех, кто столько получает, а именно 70 тыс., что-то ответа не последовало. Моя зп- 44тыс. грязными, да я учитель начальных классов. Я не знаю, может приближенные директора и получают такие суммы, но это уже другая история и бухгалтерия...
ну вот 68 штук - это почти 70. А в начальной школе всегда меньше получали. Учитесь на химичку или физику
Даже спорить не собираюсь, но если сложить вместе эти две зп, то 70 тыс. средняя зп никак не получается. Учить математику в школе надо было лучше. Это я Вам привела самую большую зп в школе, т.к. у этого учителя идут надбавки( за уроки данные на город, за звания, за победителей олимпиад и т.д.), у других меньше, даже если очень постараться, то средняя зп 70 тыс. не выходит. Еще раз не берем в расчет приближенных к директору и бухгалтерии, они, наверное, имею разные плюшки, о которых нам не сообщают, вот они и делают среднюю зп по больнице.
женщина, ваш удел - училка начальных классов:) Еще много получаете за свой труд. Совершенствуйтесь, и тогда ваша зп будет возможно :) выше МЕДИАННОЙ по вашей школе :). Вам есть к чему стремицца - http://www.tvc.ru/news/show/id/103903
Ну так у них на каждого по 25. Включая детей. Одной, кстати, дороже ездить, я живу в номере одна, это сразу переплата, одноместных номеров не бывает. Вот, в этот раз ездила, путевка была
84 тыс, а люди жили вчетвером, у них за 180 тыс. было.
на детей и двух взрослых помимо оплаты проживания и перелета полно всяких иных трат. 25 на человека - это очень мало.
А мне хватает почему-то. :) Какие там траты, ну в ресторане поесть два раз в день. А потом я набрела на рынок, где было то же самое, что в ресторане, но в два раза дешевле. :) Туда и ходила по вечерам, все равно прогуляться хочется. Огни ночного города, понимаете ли .:)
Алкоголь я не пью, ну так дети тоже вроде не пьют? :) Четыре экскурсии (одна бесплатная была). На две недели мне этого за глаза... СИМ-карту в Тае бесплатно всем дают. На пляж и обратно тоже бесплатно возили, но там и пешком было минут 15. Вот сигареты дорогие, по 450-500 рублей на наши деньги.
Внукам футболки, дочкам наборы специй, себе тоже чего-то... сумку и те же специи (суп том-ям варить). Коллегам сувениры. Кажется, потратила долларов 500 или 600. Еще корзину фруктов привезла (5 кг), это турфирма дарит, если экскурсий на какую-то сумму берешь. И сама еще 5 кг купила. Дочка любит мангостины. :)
потому что вам 60) было бы меньше, не хватало бы) детям хочется мороженку-пироженку-качели-карусели-кафе-игрушки/сувениры, которые ломаются через 15 минут. при чем в кафе - не хочу-не буду, т.е. заплатили, но не съели, а через час снова - хочу есть)
и взрослым, но молодым, 4 экскурсии на 2 недели - это ни о чем. плюс прокат машин и ресторан отнюдь не 2 раза в день.
Ну это капризы. :) А 4 экскурсии на две недели, это много даже, устаешь. А дочка, когда ездила, несмотря на мое предупреждение, нахватала аж 6. Так внучки жаловались потом: "Баба Оля, мы совсем не отдохнули, потому что мама 6 экскурсий взяла, мы так устали":) И дочка с мужем тоже, приехали никакие, замотанные экскурсиями. И это молодые организмы.
Может, мы что-то разное под экскурсиями подразумеваем? Я про такие, которые на целый день, с раннего утра и до вечера. Или вообще на два дня, в 5 утра выехали, на следующий день в 22 часа приехали. Я потом день лежала в номере. :)
А зачем ресторан чаще? Утром завтрак оплаченный, шведский стол, потом обед и ужин. Там же жарко, даже есть не очень-то хочется. В основном воду пьешь. Я иногда обед вообще пропускала, не хотелось.
ну вы можете ещё содержание яхты, джета и батлера включить в расходы, а потом плакаться, что на помощь родителям не хватает. Не дай бог так воспитать детей!
А без чего из перечисленного может по-вашему обойтись семья из двух работающих взрослых с тремя детьми на иждивении и без собственного жилья. От чего нужно отказаться во имя ремонтов для родителей и содержания домов, которые им не по кошельку?
Я? у меня нет троих детей. Это у автора трое. А что должны оставить? Добрую память разве что.
Алименты ее муж я так понимаю платит одному ребенку от первого брака. Трое иждивенцев. Что не так?
миллионы семей обходятся без этого всего. И автор не посчитала расходы родителей, только доходы.
Ну нельзя сказать чтоб прям концы с концами. Но денег свободных столько же, сколько у родителей.
ну это оно и есть. Главное, не вешайте на них свои проблемы. а то щас куда ни глянь, всюду матери бедные помогают своим женившимся и вышедшим замуж( или разошелшимся) детям
Помогать -значит выделять деньги на необходимые вещи-коммуналка, продукты, лекарства. Всякая роскошь в виде ремонта, путешествий-по мере желания и возможностей. О чем еще тут говорить...
Отдельные виды ремонта могут быть вполне себе необходимостью. Вроде замены старых продуваемых окон на современные стеклопакеты или ремонт сантехнических коммуникаций/коротящей электросети.
Содержание частного дома - тоже не роскошь, а необходимость.
Мне мама тут мозг стала клевать на тему "Как мы будем жить, когда папа не сможет работать". Я молчала-молчала, а потом сказала:
-Денег давать не буду. Деньги тратить должен только тот, кто их зарабатывает. Раз в неделю потребительскую корзину сама куплю, и привезу. Но это будет только очень полезная еда - ни каких салатов из кулинарии, пицц, пирогов и т.д.
Скажите, вы детей с мамой оставляете? Вот если куда-то нужно пойти? И после 18 лет сами-сами на все зарабатывали? Свадьбу сами? После роддома сами?
Наоборот совсем. Просто если этой Оле всю жизнь втюхивали только полезное, и отказывали в любых мелочах, бесполезных с точки зрения родителей, то хоть как-то можно попробовать объяснить ее желание отыграться овсянкой и творожком.
Да права она на все 100, творожками и овсянкой продлит жизнь родителям. Небось Оля тоже не на Дошираке со Сникерсами выросла, хотя мечтала в детстве исключительно о них.
Да ни какого желания тут нет. Я просто знаю маму. Нет денег - это нет денег в кубышку запрятать. На похороны себе. И на памятник.
Когда оставляла, тогда и разговор был другой. На свадьбу - смотря на какую (3 было), но родители не вкладывались сильно. После роддома - у меня не просто все. Они настаивали на браке и вполне логично, что разгребали последствия своих уговоров (муж свалил сразу) - ну много всего. За все, что мне помогали с ребенком, я заплатила. 4,5 года лет содержала семью родителей и бабушку. Потом помогла сделать хороший ремонт, потом еще долго оплачивала комуналку, телефон, лекарства. А потом меня обманули, сказали, что у них совсем нет денег и 50 000 долга. 2007 год, В СПб 50 000 и сейчас не мало, а в 2007 - много. Мне срочно пришлось брать халтуру и первые недели в первом классе я потратила не на помощь ребенку, а на работу в отпуске.
Да, сидели с ребеноком, да - помогали, но и имели за это. И да, ребенка я с ними не оставляю, даже больного - она же собачку заразит их.
А на вас родители тратили по остаточному принципу? Только еда и все? А на остальные сами пили-гуляли?
Обязательства родителей перед малолетними детьми и детей перед взрослыми родителями - не равны. У взрослых детей есть обязательства перед своими детьми. "Выгуливать" взрослых людей за счет малолетних детей - треш.
У родителей есть свои доходы - вот на них пить и гулять.
Браво! Лучше ничего не возите. Чем заставлять жрать то, что люди не хотят и не любят, лучше уж не парьтесь. Вас в детстве брюквой кормили? Полезно, че.
Вообще-то для меня весьма странная арифметика.
100 тысяч рублей на семью из четырех человек после обязательных расходов - ну никак не сумма что "еле-еле свести концы с концами".
У родителей - 50 тысяч на двоих, как я понимаю... на все - про все... И на обязательные расходы тоже, включая электроэнергию, квартплату.
Так что, автор, не лукавьте, что доходы одинаковые...
Помогать или не помогать - ну тут уже как отношения в семье складываются...
Кстати, страховка при ипотеке давно не является обязательной...
И банк ее требовать не может - ни один суд давно не расторгнет договор ипотеки по причине отсутствия страховки. Так что можно либо страховать себя дешевле, либо не страховаться вообще.
100 тыщ на четверых до фига, а 50 на двоих - мало?: )) Сами-то поняли, о чем написали? электроэнергия и квартплата - это как раз те 10%, о которых говорит автор.
100 за вычетом расходов. А 50 до вычета расходов. Не поняли? Если из 50 тоже вычесть расходы стариков там хорошо если тыс. 2 останется.
Дык и из авторовых расходов надо вычитать то, что вычитаете из стариковых.
Тож на тож на душу населения получается.
Хитропопая автор посчитала свои доходы за вычетом расходов, и сравнила с чистым родительским доходом. Типа у стариков расходов нет. И получилось поровну.
Нет автор вы не должны помогать родителям, наймите еще прислуги купите мафынку покруче или еще пару машинок, можно недвигой в у моря обзавестись... Че . А старики? да пусть сдохнут!
за вычетом некоторых расходов, тех, которые считает обязательными, но которых нет у родителей
Конечно же у стариков нет расходов на няню, но есть например на лекарства им надо санаторное лечение итд. Ну и понятно что автор может считать что старикам и на питание нефиг тратится, четаковА? Вон купили пачку макарон с таком сьели и никаких расходов.. ага..
Хаватет там старикам вполне. Не перегибайте и не устраивайте истерику.
Вы тоже бабка, которая готова за счет комфорта внуков себе кусок урвать?
Никакие старики не дохнут, а живут по средствам.
А автор на свои деньги может хоть Мейбах купить, это ее семья и ее бюджет.
Вы кто такая, чтобы тут ярлыки развешивать? Жалостливая? так пойди дай старикам денег, хули тут пи*деть попусту?
С какого перепугу вы вообще решили, что нужно уравнять две семьи? Каждый живет по своим средствам. Старики не голодают? На коммуналку, лекарства хватает? Всё, этого достаточно чтобы не помогать. Попросят в случае форс-мажора- да, помочь конечно. Все остальное- дело добровольное. А молодая семья имеет право тратить свои деньги на себя, на путешествия, на роскошь и т.п.
Вы еще братьев-сестер уравняйте, вдруг у кого-то из них доходы выше, одни путешествуют, а вторые на ипотеку горбатятся :) Ишь ты, повылезали коммуняки- у всех отобрать и поделить :)
Когда у детей средств значительно больше, они имеют право подкидывать родителям незначащие для них суммы, чисто чтоб родителям не приходилось сильно экономить на необходимом. Но не обязаны, конечно.
читаю и офигиваю! Прям из жизни простейших! Вас кто воспитывал? Мы родителям и с той, и с другой стороны помогаем, вывозим в отпуск и очень рады, что они ещё что-то хотят.
Возите, кто вам мешает? А другие и своих-то детей не всегда могут вывезти. А дети важнее.
если есть средства на няню, стоянку и каско, а так же содержать машину, то в отпуски вывезти точно есть.
Хорошо вы так бухаете, уже не в состоянии осилить первый пост "обслуживание машины и паркинг, страховки"
А, у Вас алкоголизм в анамнезе? Надеюсь, только в семейном. ИБО я не прочла ни слова "каско" )))
Да, это необходимость для данной семьи, и никто не вправе решать- отказываться от этих вещей им или нет. СВОЁ считайте!
Родители не голодают? Свое жилье есть? на лекарства хватает? Ну а подрки на праздники и так получат. Точка.
Да, в отпуски вывезти СВОЮ СЕМЬЮ деньги есть. На остальных- уже нет. И это нормально.
Это для сытых времен.
А если хватает только-только и помощь может быть исключительно за счёт самоограничения?
если только-только, то либо урезают расходы, либо увеличивают доходы. А то у некоторых понты дороже денег. Для меня странно не помочь родителям.
Не. Автор должна уволить ПРИСЛУГУ (няню). Тем самым уменьшить свой доход вдвое.
Расходы на машину вполне себе сопоставимы с расходами на общественный транспорт. Ну ОК. К доходам прибавляем расходы на машину, но вычитаем стоимость проезда. Выигранные 500 рублей объявляем СУПЕРЭКОНОМИЕЙ и торжественно вручаем родителям.
Оюшки.
да не пестите! Содержание машины в разы больше чем ОТ. Это я вам, как автомобилист с 20 летним стажем, говорю.
Гык. Озадаченно.
Тогда у вас общественный транспорт - такси.
Мой расход на метро меньше 1,5тыр в месяц.
У любого автомобилиста расходы только на бензин в месяц больше
1. Только метро? Далеко не всегда так. Если туда прибавить еще другой наземный транспорт - то уже 2-2,5 будете тратить.
2. А почему только себя считаете? Детей? Мужа?
3. Экономию на закупках еды не считаете?
4. Сокращение расходов на отдых благодаря машине не считаете?
1. У меня только метро после оптимизации расходов. и ноги.
2. Дети тоже метро - 365р каждый в месяц. слегка в разные стороны, поэтому возить их будет дороже. Мужж - расходы на машину, передвигаться может только на ней. Ездит редко, но эти расходы больше, чем на ОТ всех вместе взятых.
3. Экономии на закупках сейчас почти нет - много сетевых магазинов рядом.
4. Да, это не посчитала. тыщ 20-50 в год. Ок, может и перестану злиться насчёт расходов на бензин)
Страховка - 4 тыр в год, ТО - надеюсь, не у официалов? )) - 6000 в год, налог - 2000 в год. Паркинги в городе - я тыщу не могу уже полгода потратить )))
Короче, все вместе + 1000 в месяц к бензину.
В том-то и дело. Да даже если сетевые магазины рядом, не натаскаешься.
А если в дело вступает еще какой-нибудь Преображенский рынок, тогда вообще )))
Про детей и мужжжа - я, скорее, даже не про ежедневное использование, а про "на выходные поехали к друзьям в гости всей семьей". С одноразовыми билетами для тех, у кого нет единых.
Тоже считала, "на выходные поехали к друзьям в гости всей семьей" - выгодно на машине только если количество людей больше двух, так же как и выезды на дачу.
а правильно не считать только свои расходы, заодно посчитать и родительские, и тогда понять, что они выживают, а автору на очередную домработницу не хватает.
Так посчитали не все свои расходы, а те, которых у родителей нет.
Может, только расход на машину лишний. Ну получится тогда, что доходы детей не на 10, а на 20 процентов больше.
В этом случае дети обязаны уравнивать?
в этом случае дети должны помогать, хотя бы баловать родителей. Это же родители, ну и не забываем, что это пример детям. А то бумеранг прилетит и не просто шебанёт, ещё и голову снесёт.
где там не поели??? Там вон стоянки-машины-няни, там не идёт речь о последнем куске хлеба. Понты оплачивают.
Ага. С больной головы на здоровую. ))) ТЕТЯ!
- моя няня стоит 20 тыр в месяц.
- это позволяет мне зарабатывать 80 тыр в месяц.
Если бы няни не было, я бы экономила примерно 30 тыр в месяц (все посчитано до копейки).
Профит сами посчитаете? Или как?
Естественно, в доход. Если ее наличие позволяет зарабатывать больше, чем она стоит - это чистый доход.
первично - это расход, все остальное - лирика ЗЫ конкретно для этой местной придурошной - ей вообще нянкька не нужна, она опу свою лишний раз не поднимет. Живут на съеме, в грязи, няню она за 20 штук имеет :))))
Да. Но оно четко показывает желание. Жить в старости за счет детей. Вы этого хотите?
что ж вы все передергиваете-то? Ну кто в старости живет за счет детей? Все пенсию получают,+ НОРМАЛЬНЫЕ дети безусловно будут подкидывать плюшки своим родакам. Но вы такая жаба-жлобиха, заладили свою песню...
Не рожайте. И не отрывайте от своих детей и внуков, и будет вам счастье :)
В моей семье принято за норму, чтобы каждый взрослый человек обеспечивал себя сам. И каждая семья живет по средствам. По своим. Никто никому голодать не позволит, на лекарства всегда дадим, кому надо. Но основыне расходы всегда за свой счет. И сообразно доходам- расходы.
Мои свекры намного обеспеченнее нас с мужем. Они по 3-4 раза в год летают на курорты отдыхать, зиму пересиживают на Канарах, купили там квартиру. Мы со своей семьей можем себе позволить 1 отдых в год. И что? Мне требовать от свекров перераспределения расходов? Или ставить им в вину, что они отдыхают, а их внуки-нет? Кто что заработал- тот так и тратит.
Даже если старики будут подыхать от голода автор им и копейки не даст. Ота тварь бессовестная.
Родителям можно и нужно помогать, если у родителей есть очевидная нужда, не хватает на лекарства, врачей, одежду, а также если есть излишек денег, который вполне можно оторвать от своей семьи и побаловать чем- то родителей.
Моей матери в голову не взбредет никогда что- то от меня требовать, наряды, ремонты. Если ей нужно пройти обследование, привозить в больницу что- то, если мы идем куда- то вместе, то я оплачиваю все даже если у самой туговато с деньгами.
а что с ремонтом у мамы? Потолок падает и унитаз течет? Или просто хочется обои как у соседки?
Ну не надо о больном, да? )))
Надо ремонт именно тем дядечкой, что и в позапрошлый раз, уж больно понравилось маме его ругать.
Дядечка пассивно против и цену дерет недетскую, эдак удово-утроенную.
Ну и денег нет...
чо делать?
я такие вещи пресекаю. Если реально помощь нужна (на мой взгляд) - пожалуйста. А если просто делать нечего, то нет. Имхо это аморально, требовать помощи от семьи с двумя детьми и ипотекой, если родители не умирают-голодают. Надо же и о детях думать, а не только о себе.
Ыыыыыыыы
но ремонт - то делать надо объективно...
но наши услуги в качестве рабочих маме не нужны, маме нужно, чтоб задорого...
Я установила дома правило, что если я участвую деньгами, то право голоса за мной. Тоже никому не нравилось, конечно, но куда деваться. Лучше маленькие, но по три, чем вообще никаких.
Просто в какой-то момент я перестала реагировать на все нытье и заламывание рук. И знаете что, чудесным образом все резко пришли в адекват. А поначалу мне тоже рассказывали, какую шубу подарили соседке и как другую соседку зять поит коньяком Хенесси.
Да я тоже установила...пережила слёзы и заламывание рук...
весна близко, близится следующий этап битвы.
Спасибо за мнение, буду держаться).
да просто не реагировать. Это не мессадж, а форма общения. Некторые и смолоду особым тактом не отличаются, а в старости просто крышу рвет, начинается нытье про бедных пенсионеров, проклятое государство, жадных и невнимательных детей и плохую медицину, где не все по первому классу и щелчку пальцев делается. А уж если у тебя самой жизнь чуть лучше, чем минимум, начинается просто смертельная обида.
Насчёт медицины вы в точку)
"Мама, это лучшее медучреждение страны по этому профилю, мама, они тебе всё делают бесплатно, мама, они мастера мирового уровня, мама чего ты ещё хочешь, чем недовольна и почему не выполняешь все их назначения"
да у меня у самой такая же дома. Иногда хочется просто по лбу треснуть за все выходки и высказывания. Это бабушка моя. Меня она немного побаивается, не дает себе волю, а уж маме просто жилы на кулак наматывает всеми своими операциями, капельницами, болячками и прочим. Вот честно, остатки любви этим бесконечным эгоизмом на корню убивает. Мне уже даже не стыдно.
А у меня мама.
Стараюсь больше никого из семьи не вовлекать в это представление...
получается редко)
так не важно, что маме нужно. если ремонт нужен объективно, то он делается, но максимально экономно. а свои капризы и хотелки каждый оплачивает сам. следовательно, если маме хочется, то она оплачивает сама. если денег денег нет, принимает с благодарностью то, что ей дают и для нее делают, задвинув свои хотелки себе в попу.
у меня тоже ремонт у родителей - тема ссор была постоянная...
максимально экономно - могут быть очень разные понятия, когда они делают это на свои деньги, а когда на чужие...
максимально экономно - это чисто и все в рабочем состоянии
так и еще сравнивают! ты себе так сделала, а нам так хочешь! и со слезами на глазах и реальной, не наигранной обидой.
Считаю, что уровень жизни родителей не должен быть существенно ниже, чем у детей. Если дети отдыхают семьей по 2-3 раза в год стабильно, то вполне можно отправить родителей хотя бы раз в 2 года. А если с трудом, во всем себе отказывая, еле наскребают на 9 ночей раз в год, да и то в 3*, то отдых для родителей здесь не планируется. Если на НГ принято дарить детям компы, а жене - серьги с бриллиантами, то странно жалеть маме на пальто.
Половина евы - неблагодарные жлобихи.
А вас? Вам даже буквы не показали, лдишь тявкать научили? http://eva.ru/topic/63/3469602.htm?messageId=94109831
Ясно. Я вам помогу, бедная. Они продали квартиру, чтобы построить дом, а не просто на имеющиеся средства построили дом в дополнение к квартире. Разницу понимаете? По деньгам, они остались с тем, что было.
Да, но при этом содержание этого "того же самого по деньгам" им не по карману и им необходима помощь! А они спрашивали - посильна ли эта помощь? Моя свекровь собаку завела, ей большие нравятся и породистые и ей плевать кто и что про это думает - это же ЕЕ собака. А вот как прокормить этого крокодила - ей не интересно и ветеринару отстегивать приходится постоянно....Бесит, честно...Я в своем детстве не помню, чтобы мои хотелки оплачивались в таком же размере и также ультимативно.
не считаю детей обязанными содержать родителей. только перед детьми есть обязанности. отнимать у детей что либо для своих родителей никогда не буду. вот когда своих детей выращу, отучу, обеспечу себе старость,вот только тогда смогу финансировать родителей. а содержать предыдущее поколение,чтобы потом вешаться на шею своим детям-идиотизм. человек должен жить,когда может-когда молод,когда у него есть деньги здоровье и желание на это!а не платить платить платить и надеяться,что вот когда на пенсию выйдешь,начнешь детей оббирать.
Расскажите о своем детстве. Просто интересно, как таких с..к взращивают.
Надеюсь, что ваши родители копили на старость, а над вами смеялись в школе, что вы, как оборванка, ходите, в обносках, и при виде мороженого в руках одноклассников у вас слюнки текли, что они развлекались, ездили на море, а вас сбагривали в дешевый лагерь, ну и т.д. и т.п. Потому что только нечто подобное может вас хоть как-то оправдать.
Что сейчас вам приходится платить няне, чтобы пойти к врачу, когда вам плохо, потому что ваша мама не сидит с внуками от слова совсем.
И дай вам бог пережить те же катаклизмы с накоплениями, которые пережили ваши родители, как и все в этой стране. Нет 100% способов обеспечить себе старость, поймете, когда поумнеете, если поумнеете когда-то.
Ну а детей неблагодарных вы и сами вырастите.
Выращивать "благодарных детей" это пять! Нет, это ДЕСЯТЬ.
Выращивать детей, уверенных в том, что они должны содержать родителей.
Изначально собираться сесть на шею собственным детям и воспитывать их так, чтобы они еще и рады этому были.
ДА ЕЩЕ И С ПАФОСОМ клеймить тех, у кого есть совесть так не делать.
Сколько же пафосной мерзости в людях...
Помощь взрослым людям как обязанность (если это не касается выживания или немощных людей) это и есть - сесть на шею. Никаких отличий нет. Это - синонимы.
Вы просто мало зарабатываете. :) Вот и весь пафос, хе-хе. :) Впрочем, бывает вариант, когда дети, как сыр в масле катаются, а родители бутылки собирают или побираются в подземном переходе. Надеюсь, Вы не из таких?
Я? Или автор? Мы про кого сейчас?
Автор, возможно, зарабатывает немного. Это грех? Этого надо стыдиться?
Упс. Я все поняла. Родители должны шиковать за счет своих детей. Дети же должны жрать крупу и картоху.
Ни в коем случае, пусть родители картоху жрут. Все, что сверх картохи, определяется как ШИК (у родителей). :)
А хором жрать картоху не вариант? Не такая уж она вредная, эта картоха.
с малыми добавками вкусняшек всем по праздникам?
Если другой возможности нет - хором жрать картоху, естественно. А как же.
А вот если есть возможность жрать получше, НО НЕ ВСЕМ - то мои приоритеты я сказала.
Детство счастливым не может быть по определению. Ибо ребенку невозможно нести ответственность за себя. Это - несчастье. Причем, жуткое.
Не упрямьтесь , если перечтете написанное вами о детстве, сами поймёте, что это бред. Во- первых, вы навязываете своё определение счастья/ несчастья, во- вторых, охарактеризовать естественный ход событий как несчастье - бред и есть. У детей в правильных семьях ровно столько контроля , сколько им по силам, больше они не унесут , им и не надо, если взвалить на них больше, именно тогда им станет плохо, детство получится несчастливым, ла и не детством вовсе...
Еще раз. Отсутствие возможности полной ответственности за себя - ВЕЛИЧАЙШЕЕ НЕСЧАСТЬЕ. Поэтому счастливым детство быть не может. И поэтому независимая старость будет продляться настолько, насколько это возможно. Ибо момент, когда мы станем брать деньги у наших детей - будет КОНЕЦ нашему счастью.
Так мы живем.
Оглянитесь вокруг, по- вашему , все считают своё детство несчастливым ? Детям не нужна полная ответственность за себя, им , наоборот , для спокойствия и гармонии нужен взрослый человек , который за них отвечает/ защищает. Старость - это другое , но тоже не все любят работать до упора, в жизни столько всего интересного кроме...., необязательно брать у детей , можно самим накопить, иметь приличную пенсию и проч.
Те, кого убедили, что детство это классно, те, у кого отбили самостоятельность - считают несчастьем взрослое состояние. Таких до фига, да.
Вы про то, что счастливым детство не бывает , а те , кого в этом убедили , несчастливы и несамостоятельны во взрослом возрасте. Счастливый человек чувствует себя счастливым здесь и сейчас , в детстве, когда ребёнок, во взрослом возрасте - когда вырос.
Естественно. Вы ж не согласились с моим первым постом , пришлось писать прописные истины :). А какой ещё может быть ответ на - детство счастливым не бывает по определению ...
Это психическое заболевание, БМ весьма богат, а его отец по помойкам как шарился, так и шарится. Мне на все праздники дарил надыбанные там "почти целые зонтики" и "еще годные сумки", в остальном интеллигент и умница.
Мерзость -это про вас, дорогуша. Мерзость считать, что мать обязана помогать своей детке всегда и во всем, потому что если она не стремится сделать сладко своему родному человечку, даже если человечку уже под полтос, то она сволочь и с ней надо рвать отношения немедленно. Но при этом считать, что ущемлять себя хоть в чем-то ради матери недопустимо.
Мать - для вас дойная корова, пока дает молоко и находит себе траву, пусть будет, не жалко. Но если перестанет доится, то на мясо ее.
И это вы про пафосную мерзость в ком-то? Вот она в вас, явная и неприкрытая.
Через 15 лет мы увидим ваш топ о том, что родители не должны тратить последнее здоровье на поддержку и помощь взрослых здоровых детей.
Можете не трудиться отвечать и писать гадости.
Мерзость - выдавать собственные мерзкие фантазии за мнение другого человека. И Вы САМИ это знаете. Иначе бы не прятали свою рожу.
Фантазия здесь только про будущий топ, а остальное-то правда. :Р =D>
что вы.не понимаю хода ваших мыслей. все было наоборот-мы были обеспечены всем-индивидуальные тренера в спорте(верховая езда у меня, теннис,танцы у сестры), одежда привозная, развлечения любые. поездок конечно маловато было-время не то. ни разу не были в лагере-мама летом не работала никогда-с нами сидела. у родителей две квартиры сдаются,папа работает. они обеспечены достаточно и не тянут и не будут деньги ни у меня ни у сестры. мы,в свою очередь радуем своих детей в меру возможностей. у мужа та же картина. у его матери неплохие счета в банках(знаю точно ибо они в банке мужа лежат и у него доверенность на управление ими есть), дополнительная пенсия от бывшего работодателя. одного из детей моих она ежегодно забирает с собой в круизы речные и морские(двух ей тяжело).
Каждый раз одно и то же. И каждый раз у меня возникает вопрос - а почему взрослые дети не стесняются брать у родителей, которые уже не молоды? Причем, речь не о какой-то ерунде, а жилье им родители пусть обеспечат, на мафынку желательно подкинуть, отдых внукам оплатить, уж не говорю, что в качестве постоянных бесплатных нянек юзают без зазрения совести, считая, что просто осчастливили. А потом круглые глаза - а чейта они себе старость не обеспечили? Нехорошо. Пускай теперь на пенсию живут. Каждому - по доходам. И даже те, у кого доход вполне приличный, начинают судорожно высчитывать - а не дохера ли родителям? Не будет ли им больно жирно? Не врут ли, что на операцию денег надо, ведь все бесплатно можно сделать. Зубы? Какие, нахер, зубы? Пластмассовая челюсть вполне подойдет. Потому, что это ж свои деньги надо отдать. Свои! А жалко. Всегда можно придумать, куда их приделать и как потратить на себя, любимых. Делиться жалко, не научились. Только брать научились, и желательно не бесплатную челюсть, а че-нить посущественней. И ваще, как это старики смеют что-то там хотеть? Не голодают, и слава богу. Ну накрайняк можно два кило картохи им закинуть раз в месяц и считать свой долг выполненным.
вы смешали две разные истории. Даже тут на еве всегда водораздел очень четко виден. В некоторых семьях старшее поколение помогает молодежи, потому что у них есть возможности, желание, силы и т.д. В первую очередь возможности, конечно. А в других наоборот, родители живут скромно, детям особо дать нечего, поэтому дети рано становятся на ноги, много работают, зарабатывают на свои семьи, жилье, отпуски и т.п. И тут у некоторых мам рвет крышу, мол как же так, жена сына ходит в шубе, а она сама - в пуховике. И начинаются сыну вырванные годы.
Таких наглых, которые сначала помощью без зазрения совести пользуются, а потом на вставную челюсть копейки не дадут, все-таки не так много.
Много! Очень много таких. С позицией - родители обязаны, потому что когда-то имели глупость нас родить. Обязаны пожизненно, невзирая на возраст. А дети не обязаны. И очень любят байки про орла приводить:))
Да ладно.
Единицы - тролли - неудачницы.
В основном Ева сняла розовые очки и начинает рационально относиться к жизни. Стареет Ева)
не знаю байки про орла. Вот честно, я таких наглых не очень много вижу. Вижу часто довольно инфантильных детей, которым родители дуют в жопу, тем самым еще более отдаляя (либо вообще отменяя) их взросление. Сорри, но тут я тоже вижу вину в родительском поведении, желании командовать и контролировать. И вижу бессовестных родителей. Которым просто кто-то должен. Не государство, так дети.
Если дети слишком садятся на шею, умные родители должны их оттуда вежливо снять и объяснить, что взрослые дети заботятся о себе сами (на практике - не позволять жениться и приводить жену/мужа в родительские квартиры, не помогать финансово, не тащить через отчисления и пересдачи в универ).
Дык неидеальны мы.
И разные периоды в жизни бывают.
Случается, дети помогать в сбыче всех мечт/выполнять все хотелки не могут.
Это жизнь.
Помню, мама устроила мне грандиозный скандал, когда я сказала, давай с детьми вместе съездим в Грецию или Италию, деньги у меня есть. Тема скандала: "как ты посмела сравнивать Грецию и Италию, неужели тебе всё равно". Я ещё в начале возмущенных воплей пыталась оправдываться: "Ну да, всё равно, поедем куда хочешь, по деньгам одинаково"...
Неблагодарная я однозначно.
Вы уверены, что это - одни и те же люди?
Я уехала из дома в 18. После этого брала еще три года, на еду.
И таки да, про зубы. СНАЧАЛА зубы будут у моих детей. Потом - у меня. А потом - у моих родителей. Исключительно в такой последовательности.
И таки да. НЕЗАВИСИМО от моего дохода, про операцию я буду высчитывать, нельзя ли ее сделать бесплатно. Что мне, что моим детям, что моим родителям. И это - нормально. НЕ нормально - швыряться деньгами.
И таки да. Лето моя дочка проводит у моей мамы. Только это - моя добрая воля в исполнение яркого желания мамы. Она ОЧЕНЬ ХОЧЕТ общения с внучкой. Впрочем, думаю, скоро я уже не смогу уговорить дочку ездить к бабушке так надолго. Но я постараюсь поуговаривать подольше. Именно ради мамы.
А еще - в нашем роду брать деньги у детей это жуткая трагедия. Это - доказательство близкой смерти. Именно поэтому деньги старшее поколение не берет до упора. Наверное, поэтому и живут самостоятельно до 90+ лет.
Как-то странно Ваше обличение.
Не. Главное - обосновать собственные загребущие руки, лезущие в карманы детей и внуков.
Инга, да у вас нет денег на всех. Чего тут теорию разводить? У вас хватает едва-едва на вашу семью, чего тут копейки делить? И так понятно, кому при таком раскладе сосиски, а кому картошка на постном масле. Ваша позиция понятна. И причина ее тоже понятна.
Я чисто похохотать.
У вас, значит, на всё на всех хватает.
И вы прям гарантируете, что будет хватать всю вашу жизнь
с логикой на еве всегда туго.
Если денег не очень много, то надо вещи своими именами называть, а подводить какую-то бредовую теоретическую базу про то, что старшее поколение должно само о себе заботиться, чтобы до 90 лет в здравом уме прожить.
А в идеале, стараться заработать побольше, чтобы иметь возможность хотя бы на старости лет родителям купить к новому году икры и нормальную вставную челюсть, а не только бесплатную из районной поликлиники. Мое такое мнение.
Икру и нормальную вставную челюсть на 25 тыр в месяц на человека - человек способен купить себе сам.
Если нет безумных трат на лекарства.
Дык, заработать побольше легко, прям вокруг все бездельники сидят, не работают.
А что у вас против бесплатных челюстей?
Комплекс какой-то? Неплохо, очень неплохо делают челюсти
вот честно, если бы у вас деньги были - вы бы себе или родителям какую челюсть поставили? Бесплатную или платную?
А то всегда при скромном бюджете начинается песня про то, что дешевое ничем не хуже дорогого, икра вредна, а картошка полезна. Я не заставляю вырывать у своих детей из горла еду, чтобы исполнить прихоти старшего поколения, но не надо идеологическую базу подводить под скромную жизнь.
У меня деньги были, но с напрягом.
Я предложила их маме. Но за платными услугами надо было в соседний город кататься. Мамуля съездила 1 раз на ОТ за платными услугами и постановила - лучшая челюсть та, что под боком и бесплатно. Есличо, цены на такси до соседнего города у нас конские, монополисты, матьих. Катание на таксо за челюстями изрядно увелмичило бы ценник.
Это правда, что икра вредна, а картошка полезна. И правда, что надо использовать возможности бесплатной медицины. Папа сэкономил кучу денег, прооперировавшись по квоте. Руки хирурга одни, протез купили самый лучший.
Опять в мой кошелек полезла, кисо? :)))
Еще раз. По буквам.
У АВТОРА на человека остается примерно 25 тыр.
У РОДИТЕЛЕЙ АВТОРА на человека остается примерно 22,5 тыр.
ДОЛЖЕН ЛИ АВТОР ПЛАТИТЬ ЗА РЕМОНТ РОДИТЕЛЕЙ,
Где слово "Инга" ты прочла?: ) Кроме собственной дурной башки?
Ну я сразу так и сказала. :) Впрочем, возможно, у нее второй вариант, с мелким жемчугом и пустыми щами. :)
да это и так понятно. В последнее время было несколько топиков на эту тему, больше всего глотку дерут на тему "родители должны сами о себе позаботиться" те, у кого у самих на себя в обрез. Нет даже копейки лишней, чтобы испытать радость помощи и щедрости. Щедрость редко бывает на фоне жизни впритык, все-таки надо самой досыта есть (причем долго), чтобы о других думать.
Тогда создавайте топик про Ингу. И обсуждайте меня. Мы же здесь обсуждаем автора. С конкретными цифрами.
25 тыр на человека у автора.
22,5 тыр на человека у родителей.
От автора ждут содержания имущества родителей.
Ваши комментарии? Должна содержать?
где хочу, там вас и обсуждаю. Благо материала навалом. Неважно, что там у автора, ей уже несколько дельных советов дали. Показательно, что такие взгляды, как ваши, рождаются во вполне определенных кругах при вполне определенных обстоятельствах.
А, не просто трусливая дура, а еще и бестактная трусливая дура )) Ну-ну. Обсуждайте Ингу )))))
)))Нет радости "помощи и щедрости".
Либо родители понимают, что у кого у самих на себя в обрез, не могут давать другим на капризы, либо родители этого не понимают, и хотят моря, поездки, содержание замков
+ 1000 И пост Инги выше очень хорошо это показал. Для меня, например, 25 тысяч на человека - это крохи.
Какие рокфеллеры? Если по меркам Москвы, то получать менее 50 тысяч не стыдно только начинающим работать, мамкам, которые устроились на удобную работу ради детей, у которых нянек нет, больным и пенсионерам. Остальные могут и должны зарабатывать. 25 тысяч на человека - это жизнь без развлечений, отдыха,серьезного лечения, откладываний на черный день и прочего.
Вы и в реале с незнакомыми людьми так разговариваете? :) В моем окружении таких людей нет.... :)
Не, Вы не в окружении. Это публичный ресурс, где встречаются самые разные люди. Вот, скажем, лечу я в самолете, рядом кто-то сидит. Общаемся. Но это не окружение.... :) Это случайная встреча. Впрочем, воспитанные люди и при случайных встречах обходятся без брани в адрес собеседника. :)
Почему безразлична? Я же разговариваю. Просто как с участником форума. То есть, разговор как бы не персонально с Вами, но со всем форумом. А Вы считаете, весь этот (может и еще какие-то) форум - это Ваше окружение? А в ОТ едете, в очереди стоите, и пр. , тоже - окружение? А если там бомжи или алкаши попадутся, тоже? Хм...
А Вы можете регулярно быть среди бомжей и не считать их своим окружением? :))) Интересная изоляция ))
Нормальный вектор развития. Первые вложения в будущее, вторые в настоящее, последние в прошлое. Если не вопрос жизни и смерти.
Т.е. при доходе на семью в 200-250 тысяч рублей примерно, сложно выделить по 5 тысяч одним и другим родителям?
Описанные расходы в виде няни и машины с паркингом - это прежде всего и удобства и комфорт жизненный, которые старшее поколение себе позволить не может. Или у них тоже есть машины?
Автор оплачивает двух нянь. А могла бы сэкономить, не оплачивая ни одной, сама бы выполняла их работу. Экономия 80тр. Плюс экономия на дороге, обедах, одежде...
Откуда две няни-то взялись?:) Одна няня на полдня в обычное время и полный день на болезни.
Няня - это в том числе и удобство, повторюсь: в детской комнате относительный порядок, дети накормлены-напоены, уроки-задания сделаны, если их уже делать надо. Удобно, что няня с детьми во время болезни. Есть же альтернатива в виде детских садов и продленок, но удобнее с няней, так ведь? Поэтому еще раз - у родителей много таких "удобств", которые они могут вычеркнуть из основной суммы доходов?
Нет. Ибо продленка до 18:00, а работа - до 19:00 (плюс время на дорогу).
А работа до 17:00 - это ДРУГАЯ работа, за другие деньги.
И это если не морочиться образованием ребенка и оставлять его на продленку. А ставить ремонт в доме родителей выше образования ребенка..
Да, так тоже живут.
Нет, ваша идеология мне чужда, но она вполне понятна, если денег нет и их только на еду хватает, то о каких родителях может идти речь :(
А если не только на еду? Ремонт у родителей или путешествие с детьми к морю? Верховая езда ребенку или брильянтовые серьги маме?
))))
В прошлом году в соревновании дети-мама у меня выиграл ремонт у мамы. Ну чо, лоджия получилась дорохо-бохато))).
А потом из меня мамуля попыталась изъять деньги на ремонт в комнате
Не получится изъять или не получится проиграть?
Я тоже больше постараюсь не сдаваться)
Ремонта с комнате не было 25 лет.
Когда были деньги и здоровье, она отказывалась,
теперь с деньгами туго, ей приспичило.
Но свободных денег на "догохо-бохато" точно дооолго не будет
Ваша мама работает, чтобы заработать на все вышеуказанное, плюс пенсия. Не пытайтесь сейчас себя приукрасить. И работать ей до смерти с такой дочкой.
Работает. И это прекрасно ))) Ее бабушка работала до 80, и еще лет пять за ней машину присылали. Ушла в 95. Ее мама работала до 80. И до сих пор, в 95, она рулит клубом ветеранов.
И работать нам всем до смерти с нашими детьми ))) Благо к таким, как мы смерть приходит поздно. Ибо мы НЕ считаем старостью время, пока мы работаем )))
А, да. Мы ВСЕ работаем НА ЛЮБИМЫХ работах. И считаем возможность работать - счастьем.
А если так - очередные серьги себе или санаторий маме? Ей, канеш, надо бы после операции, но я ж заработала. Что, не имею права еще три карата себе в уши повесить?
Дык однозначно по медпоказаниям маме,
без медпоказаний, а потому что тётя Валя ездила и я тоже хочу - без разницы.
3 карата лучше в квартирку вложить, на мой взгляд
Да вложено уже в квартирку, три карата на последние не покупают. Но вот с санаторием уже и не пойму, как быть. Пускай просто так, без медпоказаний, а как тетя Валя. Нельзя? Нефига баловать? Не она ж заработала. Пускай на балконе отдыхает? Че ж мы так своих родителей-то не любим, а? Они и так в совке не сильно много видели. Хотя, не жили хорошо, нечего и начинать, тоже верно...
Ежели все уже хорошо на много лет вперед, то можно и для маминого пассивного дохода купить квартирку, ну чтоб она сама могла выбирать санаторий по вкусу, а не попрошайничать
На санаторий "как тетя Валя" и со своих доходов можно отложить. По крайней мере в случае, если дети и внуки себе такой же санаторий позволить не могут.
А если могут, но только для себя, то то же самое. С какой стати у детей отнимать кусок, если нет реальной необходимости в этом? Взрослые люди все же отвечают сами за себя. А когда по состоянию здоровья впадают в детство - уже не до санаториев.
Так какие угодно доходы можно считать доходами "только для себя". Нет вопросов, я так и думала.
О чем и речь:) Я не говорю про тех, кто сами последний хрен без соли доедают. Если денег нет, то их нет. С них и спросу нет. Я про тех, у кого вполне себе есть деньги. Но при этом родителям лишнего подкинуть - да никогда.
А отчего отдыхать тому, кто не работает? От чего он устает? И чем в этом ключе плох отдых, организуемый за счет налогоплательщиков, но для пенсионеров - бесплатный?
Вы сами поедете так отдыхать? Ведь нет же. Что ж вы матери своей ничего получше организовать не хотите?
Да почему негоже-то? Просто не положено. Не на пенсии мы еще. И бесплатный проездной не положен, и бесплатные билеты на праздничные концерты и много чего еще. Это не значит, что мы бы отказались:)
Хорошо, за деньги вы поедете отдыхать туда, куда и когда предлагает собес? Да никогда в жизни.
Смотря за какие. А вы хотя бы приблизительно представляете, что предлагает собес? Или просто убеждены, что хорошего он предложить не может? Ну так я вас разочарую в вашем убеждении - очень многие загородные пансионаты и санатории, продающие путевки за деньги, имеют договорные отношения и денежные потоки от ФСС. А ФСС чморит за каждую жалобу и несоответствие стандартам. И считается весьма большой удачей, если по истечение года (ровно столько длится договор) удается пролонгировать договор.
К примеру, санаторий "Сестрорецкий курорт" (это подпитерье) - весьма недешевый санаторий, надо сказать. Моя сестра там лечилась за деньги. А мама через пару лет - бесплатно.
Справедливости ради есть и жуть жуткая. Но туда они обычно на отдых загоняют самых бессловесных - детей интернатовских, например.
Я написала ниже про то, что предлагает собес в мамином районе. Она узнавала. Когда-то давно бывали путевки в Болгарию - очередь на три года. Щас их нет.
Про эти места я уже писала. Ну че воздух-то колебать? У нас принципиально разный подход.
Не. Ибо ценник конский. Я бы в два раза дешевле поехала в частный сектор. А процедуры делала бы частным образом. Но там же, да.
Я тоже не поеду в санаторий, я отказываюсь от бесплатных, мне там не нравится, не нравилось и не понравится. Маме - нравится. Еще ей дача нравится, мне -нет. Мы летом ездим друг к другу в гости, я - на дачу, она - на море, и обе рады-радешеньки вернуться каждый к себе, я к морю, она к даче.
Понятно. Пенсионеры - люди даже не второго, а десятого сорта, их должно устраивать любое говно. Даже если эти пенсионеры - ваши родители. Прально. Других-то устраивает, у которых альтернативы все равно нет. Да не, о чем говорить, все понятно.
Ну нет денег на Канары родителей отправить. Выбор- или в говно, или никуда. И знаете, все выбирают санаторий, ага.
Еще раз. Я спросила не о тех, у кого денег впритык. Достаточно людей, вполне обеспеченных, но считающих, что родители перебьются. Вот что удивительно.
Что вы вкладываете в понятие говно? Санаторий в Кисловодске, куда мама ездит, имеет страшные уродливые номера, это единственный недостаток. В номере она только спит, с утра до вечера процедуры-экскурсии, и еда диетическая.
Как интересно. У мамы в собесе ваще не бывает путевок в Кисловодск. Мы ее туда сами отправляем. Бывают только в Московскую, Ивановскую, Владимирскую область в каком-нить марте или в ноябре. Ее приятельница ездила, санаторий старый, убитый, процедур никаких практически. Были только какие-то две, уж не помню, курс из 10 процедур сократили до 7.
Мамино условие - только не с апреля по октябрь, ездит туда в промежуток с ноября по март, Москва. С собой берет деньги и платит за дополнительные процедуры - по 60-100 рублей за одну. Привозит за нереальные деньги подарки - какие-то жилетки школьные детям по 200 рублей, варежки, все очень красивое, у нас такие от 1000 и выше.
Есть путевки и в вашем собесе, точно есть. Только вот простой прийти и получить - да, скорее всего, не получится. Нужно усилия прикладывать - коммуницировать с людьми, там работающими и другими "клиентами", быть приятным человеком. Там же тоже люди сидят, и человеческий фактор много значит. Точно также это приходится делать при зарабатывании денег. Иначе не бывает.
Моя мама очень общительная, располагает к себе, интересный собеседник, много знает - у нее в том собесе все тетки давно подружки, совершенно искренне причем. Понятно, что о всяких интересных путевках в санатории и лагеря для детей, билетах в театры и на концерты она узнает первой.
вот чего точно своим родителям не пожелаешь, так это необходимости "коммуницировать" с тетками в собесе, чтобы выклянчить бесплатную путевку в подмосковный санаторий. Совок.
Тут кто-то вопрос задал, мол бриллиантовые серьги себе или санаторий родителям. Знаете, я далеко не всегда иду на поводу у старшего поколения, потому что и молодежи надо как-то жить (ипотеки, пенсионные накопления, образование детям - все на них). Но я совершенно точно найду в чем ужаться и себе отказать, чтобы моя бабушка хотя бы раз в год пошла в магазин/турфирму/что там ей по душе, и купила то, что ей хочется. Не обноски за детьми донашивать, и не бесплатные путевки в собесе в ноябре выклянчивать и радоваться этому убожеству, и не социальные билеты в кино на утренний сеанс. А как нормальный человек. Не возраст дожития.
да о чем тут говорить. Просто удивляюсь иногда, когда про стариков говорят "да им не надо". То, что они еще люди, и не все желания атрофировались, очень легко и удобно забыть.
Нет денег, оплата жилья-лечения, неадекватные запросы старшего поколения - не вопрос, надо жить по средствам. Но вот это вот "им не надо" - просто жлобская отмазка. Все им надо, просто у детей ни возможности, ни желания нет чуть подкинуть старикам.
тоже это не люблю. Когда дети сидят с айфонами, а старики в пальто времен Очакова. "А им ничего не надо". Да ты предложи, купи наконец бабушке шубу, или телек побольше, или в театр нормальный своди, не на собесовские спектакли. Посмотри потом, как "им не надо". Просто жалко некоторых скромных и бессловесных стариков.
Эм.... а театры какие-то специальные спектакли дают, которые вы называете "собесовскими"?
судя по санаторию с ноября по март, представляю, что там за бесплатные билеты. По поводу нашего государства, где украдено все, что только можно, и судя по описанию функционирования собеса опять же, представляю, что там за спектакли. Да ладно, не хочется дальше переливать из пустого в порожнее.
Разные там спектакли, театры тоже.И с ноября по март у многих пенсионеров очень востребованное время, потому что дальше - дачи.
Разница в том, что вы всех ужмете, чтобы бабушка раз в год почувствовала себя человеком. А тот кто способен сам отвечать за свою жизнь и получать доступные блага - будет "человеком" регулярно и так как хочется. Столько театров, сколько посетила моя мама за прошлый год, я не осилю даже за два или три - для меня, нельготной категории, полторы-две тыщи за билет раз в месяц - многовато. А она получает и ходит бесплатно или за три рубля - ей нормально. То же самое с санаториями и прочими путевками.
А приятным человеком с большим кругом общения быть все же лучше и полезнее в любом возрасте, чем нелюдимым бирюком.
вопрос, как она эти билеты получает. Если так, как вы описываете (сидение в собесе и кумовство с тамошними работниками), то поверьте мне, человеческий облик потерян еще на входе в это заведение. И никакие ежедневные театры его не спасут.
Это не достойная жизнь, это попытка урвать у наебавшего их государства хоть клок шерсти, никому не нужный, но лишь бы ухватить.
Конечно, ей нормально. А что ей остается? Вы предложите ей хоть раз сходить на хороший спектакль на хорошие места, с походом в нормальный ресторан после спектакля. Уверяю вас, она не откажется.
Сижу чаше всего на самых недорогих местах. За деньги. Жалко просто выкидывать баснословные суммы за первый ряд. Художественная ценность спектакля от этого не испаряется.
да сидите где хотите, хоть на галерке. За свои деньги. Но не считайте, то другие должны боженьку благодарить, что им дали прикоснуться к прекрасному с приставных стульчиков последнего ряда и на этом их культурный досуг исчерпан.
да просто и вы и я относимся и к себе с уважением (говна не едим, не носим, для этого работаем), и к своим близким так же. Не считаем их людьми второго сорта, собесовскими. Просто очень многие, кто живет очень скромно, себе во всем отказывает, и копит на какие-то излишества, не в состоянии от этого отказаться в пользу стариков (жалко, что делать). Но вместо того чтобы себе в этом признаться, начинается этот лицемерный пиздеж про то, что "им не надо". Стыдно же признаться, что ты ленивый и никчемный ребенок, который матери не в состоянии нормальный санаторий в кои-то веки оплатить (или что она там хочет).
Все так. Но еще больше меня удивляют люди, которые могут чем-то радовать родителей, ваще не напрягаясь, но предпочитают этого не делать. Чтобы не разбаловать-то.
это какие-то глубинные комплексы и обиды, наверное, вроде прекрасного топа про сдачу родителей в ужасный ДП из мести, что те заставили отказаться от больного ребенка.
Почему ленивый и никчемный-то? Можно трудиться по 12 часов в сутки и спать по 5, но при этом ради санатория для мамы придется отнять занятия по фортепиано у ребенка. Или брекеты. Или себе купить китайский пуховик вместо дубленки. Не все же богаты и знамениты.
Или вы предлагаете работать круглыми сутками, чтобы быть "кчемным"?
ну начинается "нам нужнее". У таких как вы всегда найдется на что деньги истратить, лишь бы родителям не дать. О том, чтобы от чего -то отказаться, речи не идет. Я почему-то не умерла ни от стыда, ни от холода, стоя в пуховике перед кассой и оплачивая с новогоднего бонуса бабушке третью норковую шубу.
да пофиг. Тема прям один в один, недавно была "помощь родителям". Очень характерный пост "а детям брекеты/фортепиано/...." , а мама перебьется, сходит в собес разика три, глядишь и на утренний сеанс в кино выбьет билетик. В пуховике-то.
Не, лучше маме билет в 4D и шубу. А дети с кривыми зубами походят, не переломятся.
Ну и дура. Любой перекос ненормален. Лучше б детям конфет купила приличных
Иметь хорошие отношения с людьми - это потерять облик? Вы совсем что ли обалдели?:)
? Может, но не как "работник собеса", а как человек. Что-то я с трудом представляю.... приходишь, типа, в собес. Наверное, по делу? И тут тебе некий работник начинает нравиться. :)
И дальше что, на свидание приглашать, что ли? :) Или прямо там сидеть, лясы точить? Так вроде на работе люди. И очередь. И ведь это.... важнее, чтобы ТЫ этому работнику нравился. :)
А с каких хренов будет нравиться какая-то посторонняя бабка? :) Не, тут все не так просто..... :)
Да ни с каких хренов. Людям в принципе свойственно быть интересными друг другу, приятельствовать и дружить. В этом и разница между людьми контактными, для которых окружающие люди - приятны и источник позитива, и угрюмыми мизантропами, которые испытывают негатив и раздражение уже по факту существования других людей. Вас даже лексика ваша выдает с головой. .
Наверное, во всяких учреждениях одни мизантропы сидят работают. :) Сколько бываю, в разных местах, никогда не видела, чтобы люди там сидели и общались на посторонние темы. Не со мной, со мной-то все ясно, хахаха, а в соседнем окне, впереди по очереди и т.п. Эх, получается, много нас, таких вот..... :)
Хоть бы увидеть разок это чудо, как приходит пенсионерка в собес, и обаяет замумуканную сотрудницу аж до того, что та ей льготную путевку подгоняет самолучшую. :)
Мои убежали с концерта обожаемого ими Кустурицы - им было слишком громко.
Ресторан мои терпят не чаще раза в полгода. И то, с отвращением. Они едят только то, что готовит мама. Да, реально. Да, правда.
Моя мама ест только то, что готовит сама. Мой папа ест только то, что готовит моя мама.
Остальное они тоже едят, но с отвращением.
??? А Вы к психиатру давно ходили? Если считаете, что человек не имеет право есть то, что ему нравится?
Вам пельмени невкусны. Поэтому МОИ РОДИТЕЛИ должны любить ресторанную еду.
АФИГЕНСКАЯ ЛОГИКА )))
Вам так хочется, чтобы я злилась? Почему? Вы считаете, что заслуживаете только злобы?
Кстати, да.
Популярные мюзиклы и прочее за копейки + отвоз-привоз от дома до театра.
За счёт профкома.
Мне обидно. Я нелюдимый бирюк, и не хочу выпрашивать то, что должна получить. Самое большое в жизни унижение получила, приехав на льготный концерт в Консерваторию. Мне позвонили, предложили, я нарядила детей и поехала. Из двери в дверь 3 часа в один конец. Билет по списку должна была получить в кассе, билетер наши билеты продала паре перед нами. И поехали мы 3 часа домой, вместо Бетховена послушав на вокзале песни про тюрьму :(
Это да - выпрашивать действительно обидно. Вообще собесовские путевки - это классическая схема отмывания денег. Лучше бы пенсионерам сделали компенсацию их путевок - в пределах сумм, которые тратятся на путевки от собеса. А вот кино на утренний сеанс для пенсионеров просто прелесть, они с утра бодры. Сами ходим только на утренние сеансы с детьми из-за цены.
Зачем выпрашивать? Прийти и получить. Просто в нужное время, получив соответствующую информацию из личных источников. Если вам подруга или коллега подскажет, что в тот или ином магазине именно сегодня распродажа того, что вы хотите купить - это будет выпрашиванием? Да ладно!
Я очень глубоко в собесовской теме, очень. И порядок распространения билетов знаю досконально. Потому что вижу, как по билетам, выделенным на нашу категорию, счастливо едут мои соседи, потому что отец пьет пиво с членом нашей администрации, едут соседи из подъезда рядом , одаренные билетами по той же причине. Потому что билеты "остались, ну не пропадать же". А билеты остались, потому что моей подруге с 8 детьми "подруга про распродажу" не позвонила.
Так было и будет всегда во всех сферах, где задействованы живые люди. Учитель будет уделять больше внимания ребенку, чья мама в родительском комитете и вечно крутится рядом, помогая во всем. Врач будет давать дефицитные направления при прочих равных тем пациентам, которые на его участке уже 30 лет и стали родными. Ну просто потому что направлений меньше, чем пациентов. Менеджер из турфирмы горящую дешевую путевку прибережет "для своих", а не отдаст первому зашедшему туристу. Хорошую вакансию в первую очередь предложат сыну заслуженного сотрудника, а потом уже мальчику с улицы.
Вашей подруге с 8 детьми тоже ничто не мешает выстроить нужные ей связи в нужных областях. Это не позорно и не приводит к потере человеческого облика. Это один из инструментов всего лишь достижения целей, совершенно законных и некриминальных.
не надо свои собесовские коррумпированные реалии проецировать на нормальных людей. Просто противно читать. Когда вы поверите наконец-то, что работу получают умные и способные, а не дети заслуженных работников. Когда поверите, получите нормальную работу, то и деньги на театр для мамы появятся. Совок жив(((
Дети заслуженных работников, не поверите, бывают умными и способными. Просто умных и способных намного больше, чем приличных работ. Поэтому работу из двух умных и способных получит тот, кто: раньше о ней узнает, имеет хорошие рекомендации от авторитетных источников, окажется ближе и просто приятный человек/ужасно похож на своего заслуженного папу. И это такая же норма как вращение земли вокруг солнца. Везде где живые люди - они и действуют как живые.
Когда ей 8 детьми заниматься? Ей именно по этой причине государство билеты выделяет, без 8 детей она держала магазин, ей билеты с 3-мя были не нужны, сама покупала.
Знаете, я тут соглашусь в чем-то с анонимом. Мои дядя и тетя, сумевшие родить только одного ребенка, в течение последних 20 лет брали под опеку из приютов сирот и детей, чьи родители лишены РП.
По призванию, можно сказать, они сильно верующие. За эти годы через их семью прошло 16 человек детей. Все без исключения с теми или иными отклонениями умственного развития. Понятно, что не все разом, а по очереди, но были периоды, когда одновременно по 7-8 разновозрастных детей. Так вот моя тетушка - человек, с которым я недостойна рядом стоять, я так считаю. Ее усилиями все без исключения получили образование не ниже среднего специального, включая тех, кто был признан необучаемым. Все всегда были прилично одеты и обеспечены необходимыми вещами, посещали кружки, спортшколы, культурные мероприятия, бесплатно ездили в лагеря. Ежегодно всех (иногда в разное время, но все же) вывозили на летний отдых к морю. Все совершеннолетние получили жилье, лучшее из того, что в принципе могло быть из положенного по закону (а в этих делах закон что дышло - могут и комнату в общаге дать, а могут и квартиру выделить. Все взрослые работают и платят налоги. Есть один спортсмен - чемпион России. У пятерых свои семьи и дети. Ни одного алкоголика, наркомана или асоциального элемента.
Трое школьников в настоящее время живут и учатся в интернате с лечением под Адлером. Бесплатно.
Как вы думаете, могли бы они все это получить в натуре или деньгами, при том что работает один дядюшка и он совсем не олигарх, то есть категорически? Если бы сидели на попе ровно и ждали, когда государство придет и само все даст? Нет, конечно. Их знают все органы соц защиты, в местное РОНО они заходят как к себе домой, да и помощник республиканского министра образования и зам главы администрации - не чужие люди. У них огромное количество, как раньше говорили "связей" - от больниц и нотариусов до билетных касс и ателье по пошиву школьной формы. Соцстрах по ходу даже побаивается (выиграно несколько судов за жилье). По мне так не будучи олигархом другим способом вырастить 8 (!) детей и больше просто невозможно.
И это неправильно, понимаете? Потому что все дети равны! Всем предоставляются равные льготы, только вот приходится их выбивать. Государство взяло обязательство придти и само дать, а не устраивать тараканьи бега среди опекунов, кто проворнее и глубже лижет.
Неважно, правильно или неправильно, поймите. Сделать мир во всем мире одному человеку не под силу. А вот вырастить достойных людей, используя все доступные возможности - да. И выбор ведь не стоит между жить правильно или неправильно. А между сделать все возможное или не сделать.
А равенства нет, не было и не будет.
Однако правильно в музыкальной школе учить, в больнице - лечить, а в социальной защите защищать нуждающихся, а не потворствовать божкам на местах "налаживанием отношений". Хотя о чем это я... Тоже с уродами общаюсь бесконечно, "делаю все возможное".
Угу. За снобизм и презрение к людям - надо платить, да.
Офигеть, если человеку впадлу получить то, что ей причитается, но не в падлу забрать у собственных детей и внуков.
Почему не поеду? Поеду. Когда получу право на льготную путевку. И время на то, чтобы добиться лучшего из имеющихся санаториев (там тоже выбор есть). И детей своих, о ужас, отправляю по льготным путевкам в лагерь. Они вполне довольны. И медициной пользуюсь бесплатной. И льготами, которые по закону положены.
Тут ведь от позиции зависит - можно сидеть на попе ровно и ждать пока кто-то что-то тебе купит, а можно по-взрослому взять ответственность в свои руки и использовать имеющиеся ресурсы в доступном объеме.
Слова про "здоровье родителям" сознательно проигнорировали?
Кстати, санатории тоже разными бывают.
А вы бы это к здоровью не отнесли. Санаторий - не обязательная опция. Можно обойтись. В принципе, без всего можно обойтись.
Если можно обойтись - тогда надо обходиться. Если нужны реабилитационные процедуры - их надо делать. Искать, где дешевле без потери качества. Если некоторые возможны только в конкретном месте - надо туда ехать.
с какого работа с 8 до 17-00 ДРУГАЯ? Точно такие же деньги, что ты с 10 до 19 сидишь
Не, не те же. Ровно потому что "сидишь". Те кто зарабатывает деньги, а не копейки - они не сидят. То есть даже в принципе не используют такую терминологию для обозначения сути своей работы.
А если штаны просиживать от звонка до звонка и ни минутой больше за копейки - то действительно, наверное, без разницы.
А при болезнях детей?
А хождение на утренники, доставка на спорт и доп. образование?
Или вы этим не заморачиваетесь?
Вон и тетя выше РАДУЕТСЯ, что дочь выкинула 70 тыр за ДВУХДНЕВНОЕ медицинское обследование.
Я бы еще поняла, если бы оно длилось пару недель.
Дык, если есть быстрые и шальные деньги, то почему бы и не похвастаться?
А если нет, получается вариант автора. Или мой. Или ваш.
Вы за мою дочь не волнуйтесь, она деньги сама зарабатывает и считать умеет очень хорошо. :) Вам просто непонятно, что кому-то может быть не жалко что-то хорошее родителям купить, сверх "трусов и картохи". Разумеется, могла бы себе, любимой, бриллиантов купить или шубу, или еще чего. Мало ли... потребностей.... у молодой-то женщины? Решила маму полечить, вот такие у нее приоритеты. Имеет право.
Мы рады за неё и за вас, мы хорошие)
Но бывают обстоятельства, когда дети не могут баловать родителей.
Об этом и топ
Если не могут, тогда и обсуждать нечего. Если могут, но не хотят... наверное, тоже нечего. :)
Разная аксиоматическая база, понимаете ли. :)
А зачем? Если можно все быстро и компактно провести за два дня? Зачем торчать там две недели-то?
Да ладно... это было больше, чем профосмотр, чем диспансеризация?
Типа, МРТ всего тела, да?
Если уровень обычной диспансеризации, то деньги на ветер.
Больше, больше. :) И МРТ всего тела тоже. И оборудование там лучшее в городе, новейшее.Кажется, лучшее вообще на ДВ. И везде комфорт, мягкие кресла и диваны, хоть спи ложись, телевизоры, кондиционеры, лифты, и в столовой кормят очень вкусно. :)
Не, ну за диваны,телевизоры, кондиционеры, лифты и вкусную кормёжку можно отдать 70тыр за 2 дня)
Да уже не помню все... Ну, терапевт (2 раза, в начале и в конце заключение), хирург, лор, окулист, дерматолог, проктолог, гастроэнтеролог, эндокринолог, кардиолог,гинеколог, уролог, диетолог, невропатолог, сурдолог.... может, еще кто-то был.... три УЗИ, МРТ, все анализы.... гормоны, онкомаркеры....
Не, там как-то по-другому было... вроде в первый день с утра сразу все анализы, потом по врачам. Сначала к тем, где анализы не нужны, потом к тем, кому нужны. С результатами, которые были готовы в первый день. На второй день с утра проктолог-гастролог, одновременно, приезжаешь промытый туда, после них идешь поесть и продолжаешь: МРТ, УЗИ. И снова к врачам. Там расписание так составлено, все продуманно, чтобы в два дня уложиться. Чтобы не запутаться, куда чего, медсестра водит. :)
ХЗ.
Я после диспансеризации на работе в себя прийти не могу ещё.
Типа круто, тоже с диванами кожаными и телявизерами.
Удивительно бестолковая процедура произошла. Значить, сначала врачи, кучей, потом анализы.. и усё..ну и результаты по инету в личном кабинете посмотреть можно... то бишь не врачи результаты анализов смотрели и чо-то там находили, а я...с помощью всемирного разума пыталась понять, чего у меня много и чаго не хватает...
типа круто, но нафига, я ж ничо не поняла... зато во, деньги освоены.
Я на работе проходила несколько раз... довольно формально все. Вроде смотрят тебя, а что и как - хрен поймешь. "Пациент скорее жив, чем мертв" с. И все. :)
Лечение не назначают.... Тут мне все-таки лечение назначили, все рецепты дали.
Да. А вдруг что-то где-то в большом пальце руки... Не, ну ведь МРТ всей тушки и его тоже делают.
1000 по прейскуранту на их сайте. Правда, иногда 1800 (у диетолога), зато у гинеколога 500.
но если есть лохи, которые за слово ВИП готовы платить вдвое (вместо скидки 30%) - чего бы нет-то...
Просто удивительно, насколько вы дочку не любите. Если эти деньги даются ей трудом, то просто представьте, сколько времени она не доспала, не доотдыхала, сколько отняла у своей семьи - чтобы заработать эти деньги. Которые вы бездумно просираете вместо того чтобы потратить с умом. Вы-то старше и мудрее должны быть, чтобы понимать разницу между необходимым и излишним, учитывая, что излишнее для вас - это дни и часы потерянной жизни для вашей дочери. Я бы на вашем месте если и согласилась,, то лишь на необходимое. И предложила дочке лучше недоработать на эту сумму.
Какие еще деньги? Я что, деньги у нее беру, что ли? Она захотела мне купить это обследование. Настояла даже. Я считаю, от подарков отказываться нехорошо.
Хорошо, хорошо. Иногда даже нужно. И дочке сказать "не надо, малышка, это лишнее, ты лучше возьми пару дней за свой счет, отдохни, выспись, с детьми побудь - они тебя так мало видят, мужу внимание удели, или с подружками встреться, в салон сходи - займись чем-нибудь приятным".
Но потребителям это неочевидно.
Она считает, что не лишнее. Вообще, говорит, надо хотя бы раз в два года обследоваться. Наверное, считает, что ранняя диагностика того же рака , диабета или еще какого Паркинсона важнее, чем по салонам шастать. :) Она взрослая женщина и прекрасно знает, что ей делать.
Без всякого удовольствия, да. Ибо НАДО типа. Ибо "они не пробовали" же. Съездили несколько раз, да и забили.
Точнее, ездят и сейчас, если НАДО.
Но удовольствия это им не доставляет.
Теперь стараются брать апартаменты и готовить сами.
Когда приходилось питаться в кафе и ресторанах - им было еще тяжелее.
а закупка продуктов сколько времени занимает?
на обед они из любого места в апарты бегут?
А как можно питаться еще в поездках? Я за много лет в путешествиях с детьми привыкла готовить сама, поэтому Ингиных родителей понимаю.
Вот я Вам еще тут результаты буду докладывать. Все диагнозы, курсы лечения. О каком-таком результате Вы твердите-то? Чтобы рак нашли, что ли? А если не нашли, то нет результата?
И какой же диагноз в третьей фаланге среднего пальца левой руки Вы предполагали? :))))
Никакой. Это то же самое, что и диспансеризация, т.е. профилактический осмотр. Поиск возможных проблем. Ранняя диагностика. Никогда о таком не слышали? Что надо к гинекологу хотя бы раз в год ходить, молочные железы проверять тоже надо.... и так далее. А когда уже что-то конкретное предполагают, в третьей фаланге, то идут к специалисту.
Просто НИЧЕГО из того, что делается за 16 рабочих часов, не может стоить 70 тыр. НИЧЕГО.
Лео Бокерия надо обходить за три километра. Так считает реаниматолог из его клиники. Она прямо мечтает, чтобы у него отобрали скальпель наконец-то.
Мое руководство считает, что мама не посещающая утренники детей - это мать-ехидна :)
У руководства много внуков, поэтому эта тема святое :)
За прошедшие 4 месяца учебы дети (трое) не болели ни разу (ттт), ну, это просто повезло. На случай болезни, я иду на больничный, муж работает дома, приезжает в гости бабушка.
Спорт и допобразование - в рамках учебного заведения, которое посещают дети: бассейн, танцы, шахматы, музыкальная школа, театральная студия. Мы сдаем детей в 8 утра, забираем в 18.00. Дети выгуляны, покормлены, уроки сделаны, допзанятия (в основном продленка - это как раз посещение всех этих занятий) дети посетили.
ЗЫ. У нас была няня, мы с ней расстались.
ЗЫЫ. Но моя ситуация особой роли не играет для разбора ситуации автора, не так ли?
Ну так и был невысок. Явно несоизмерим с ипотекой на квартиру для четверых.
У одних есть. У которых дом. Свекр всю жизнь зарабатывает ремонтом машин, профессионально, так что их расходы "на машину" ограничиваются осаго и налогом.
У вторых машины нет.
Т.е. у родителей пока помимо пенсий есть еще зарплата, ну, или доход от их деятельности?
Да не, я не против. Просто вроде как не из чего:( В обозримом будущем предстоят расходы на старшего ребенка мужа - репетиторы, ВО (звезд с неба не хватает, так что бюджет это вряд ли). И родители не молодеют... чо-то я запарилась этим вопросом
Гы, это возраст))
Я с удовольствием участвую в вашей теме, потому что у самой подобное.
Только нет возможности оплачивать платное ВО.
Вот баловать здорового взрослого бездаря платным в/о точно не надо. Пусть рубит сук по себе. А если в/о так уперлось ему, то пусть работает и учится, вполне возможно. У меня племянница так работает, 5 дней в неделю, учится и оплачивает образование.
Я думаю, родители разберутся, что важнее, хороший старт для ребенка или баловство родителей
Спрашивают как раз. Я помощь своим родителям на суд не выношу, это автор жлобством мается, советов просит.
Странно, не помочь с ремонтом престарелым родителям, но вбухивать в образование взрослого здорового детины-тупки.
+100, именно так. Разве можнос равнить инвестицию в будущее своего ребенка и новые обои?
Ой, забыла. Тут у многих инфантилы, ковыряющие в носу до 25 лет, не способные ни учиться, ни работать. А для родителей некомильфо не купить корочку. Как же, мафынка есть, брюли повесили, а корочки нет. Непорядок.
Только причем здесь инвестиции, а?
Нет никаких шансов. Если без репетиторов даже на платное не поступит, если не хочет работать, чтобы оплачивать образование, то шансов нет.
А почему он должен на платное не поступить? На платное и поступит, если наберет проходной балл по ЕГЭ.
Пока есть доход чуть легче. Надо задумываться над тем, что придется взять их на содержание, когда этого дохода не станет (у первых). Возможно, к тому времени, вы расплатитесь с ипотекой и может отпасть необходимость в няне. Ну, и самое главное, это здоровье! У старшего поколения - это такая лотерея.
а у них маленький доход? При самом приблизительном подсчете тыщ 230-250. Это маленький доход? Ага, особенно с точки зрения авторов тем "как прожить вчетвером на 5 тысяч"
В вашей ситуации я бы обходиласть дорогими подарками и помощью при экстренных нуждах по здоровью.
Остальное сами-сами. Тем более, что одни сами сделали выбор и переехали в дом из квартиры. Дом всегда сложнее содержать, чем коммунальное жилье.
А какая разница? Автор дом не заказывала. Могут приюту отписать, никто не мешает.
А кому он нужен? Дом - это копейки. К тому моменту, как он станет наследством, ценность будет представлять разве что участок. И то зависит от многих факторов.
У моих родственников участочек был в 30 км от Москвы, со всеми коммуникациями. А потом аккурат в 100 метрах от него проложили автомагистраль. И участочек перестал стоить хоть сколько-то.
А этого в условиях задачи нет вообще.
Есть только то, что взрослые дееспособные люди взвалили на себя груз, который им тяжел. И теперь под разными предлогами требуют разделить ношу с теми, кому она не сильно в кассу.
Не думаю, что автор будет возражать, если стршее поколение переедет из дома в квартиру и будет жить еще какое-то время на самообеспечении.
Вот поэтому никто из моей родни никогда не узнает уровень доходов моей семьи :) И толкьо нам с мужем решать, кому и как помогать или нет.
Не увидит размеров и убранства квартиры/дачи/дома?
Не узнает о том, где вы отдыхали?
Не увидит вас в дорогой одежде с недешевыми новыми украшениями?
Не увидит вашу очередную машину?
Могут и не увидеть. Если живут далеко друг от друга и редко общаются - то и знать не будут. Мои свекры живут в двух тыщах км, мы виделись в последний раз лет пять назад, у них, не у нас. И как они о чем-то могут узнать? Другой вопрос, что нам лично скрывать к сожалению нечего особо. Но сам факт.
Нет, по этим показателям не поймут :)
Загородный дом в хорошем месте, обстановка-отделка среднего уровня, без выебонов, сделаны 7 лет назад. Из родни в гости почти никого не зовем, нет отношений.
Одежда без претензий, бриллианты не покупаем. И вообще на это тратим очень скромно.
Машин 2, среднего класса.
Мы без понтов живем, не считаем нужным. В приоритетах- дорогие путешествия, но о них мы не распространяемся и фоточки в соцсетях не вешаем :)
Образование детей. Дорогие увлечения.
Недвига в теплой стране. О ней вообще никто не знает.
Пара квартир в нашем городе, сдаются, детям на будущее. Тоже никто не знает из родни. А зачем?
Родителям помогаем по мере необходимости- на лечение м санаторий. Хорошие подарки на праздники. На остальное им хватает.
Если б родня знала наши настоящие доходы, стали бы в долг просить, пустить пожить, и т.п. Проходили уже. Заипло.
К тому же родители сами еще помогают моей сестре. А это значит, что в помощи не нуждаются. Помогать сестре не считаю нужным.
Для меня помощь родителям - столь же обязательная статья расходов, как и оплата коммуналки. Они пенсионеры, 75 лет, доп. доходов кроме пенсии в 15 000 на человека - нет. При том, что оба работали всю жизнь на предприятиях росавиакосмоса, ветераны труда. Я просто сама НЕ ХОЧУ, чтобы мои родители так жили. Потому что я их люблю. И потому что когда-то мама при альтернативе: новая одежда себе или репетиторы для поступления в МГУ мне - выбирала репетиторов. Мы с сестрой помогаем ежемесячно по 15 000, плюс дорогие подарки на праздники и оплата внеплановых мед. расходов. Очень хотела бы сделать для них больше, но пока подрабатываю в декрете и не получается. А раньше и поездки за границу оплачивали и пр.
И да, если у моих взрослых детей встанет выбор: себе новейший айфон или лечение маме - и они выберут айфон, я буду считать, что воспитала их крайне хреново. Однако упрекать в этом смогу только себя.
Во-первых, я ПОДРАБАТЫВАЮ в декрете и точно перекрываю эту сумму. Во-вторых, естественно, он в курсе. Не считаю, что этом есть нечто постыдное, что надо скрывать от мужа.
Канешна маме, канешна маме, кто этого не знает, тот...
*Для справки, более 50% пользователей айфонов используют их только как звонилку*
Я себе айфонов не покупаю, не нужны они мне как-то. У родителей есть неплохие смартфоны, меняют чуть реже нас, да.
и это тоже типа необходимость из-за которой дочь должна в декрете подрабатывать?
Т.е. платит за них ваш муж? Хорошо быть доброй за чужой счет :)
Кстати, тут не стоял выбор между лечением и излишеством.
Нееее, вы работаете на родителей, и благодаря этому ваш муж вынужден вас обеспечивать. А могли бы сами.
Вот если бы и себя, и половину трат на детей перекрывали, да ещё и родителям подбрасывали, тогда бы были молодцом.
А Вы вот прям точно знаете, сколько я зарабатываю?? Я вполне перекрываю и многие траты на детей и себя.
Многие не считается)
Считается вклад в семью равным, если он равен.
А так идёт работа на маму, за счёт мужа)
Даже удивительно, как это парит Вас и не парит моего мужа. По существу - на подработках я зарабатываю больше, чем иные в офисе на полный день. Я не работаю на маму. Я ПОМОГАЮ моим родителям, потому что мне это доставляет удовольствие, мне это приятно, понимаете? Мне это нужнее, чем третья пара сапог и пр. У нас нормальная семья, где родители помогают с внуками, мы помогаем им финансово и физически с тем, с чем они справиться уже не могут. Многим тут сложно это понять, к сожалению...
Да нет, разумеется. Повторюсь: у моих родителей, всю жизнь работавших - пенсия 15 000 руб. на нос. Квартплата с коммуналкой - около 7 000. Им постоянно нужны лекарства - маме от гипертонии, отцу после операции на сердце. Плюс Интернет, мобильные и пр. На качественную еду - свежие фрукты и овощи, мясо, рыбу - просто НЕ хватает.
А почему квартплата такая? У них нет субсидии? Бабушка платит 1200 , родители 1300.
Нет, т.к. у меня в собственности половина квартиры. И потом, 7 000 - это не только квартплата, но и электричество с водой.
Подарите им свою половину. Все равно ж ваше будет. И, да, учиться экономить воду и не жечь зазря электричество - хороший навык в любом возрасте.
Эм... Зачем?? И они экономят воду и электричество очень сильно, не беспокойтесь. Даже на старый чайник со свистком перешли вместо электрического, к моему негодованию. Еще раз - я хочу помочь моим родителям жить в старости нормально. Это мое личное желание, чтобы они не сидели вечером при свечах и не мылись в темноте, понимаете? И если я вместо этого лишний раз не пойду в ресторан - я не помру точно.
Ну дело ваше конечно. Только нытье на тему "ах им не хватает" - от лукавого. Слишком много тратят на то, на что с легкостью можно был бы тратить меньше.
если квартира в вашей собственности, то почему они должны платить квартплату?:-D это вы помощью называете? может они еще с вашими детьми сидят, а вы им на еду подкидываете и проезд, и тоже помощью кличите?))))
родители такие в поту и мыле все ради блага взрослых детей и внуков, а дети гордо себя пяткой в Хрудь бьют, что убились на помощи родителей. как на еве всё занЯтно))))
ну как бы да, когда квартплата 7 тыс, и родители не могут подать на субсидию, потому что то в свое время наделили дочу 1/2.
и с внуками выясняется они тоже сидят вот и получается что 7 тыщ квартплата + еще 7 тыс по сути за помощь внукам, а где помощь то?
а дама о себя пяткой в грудь бьет, как помогает, прям вот вообще, а по факту ничего нет и вовсе не просто так она денег то родителям дает.
Почему не оформят субсидию? Им наверняка положена. Можно подобрать лекарства из льготного списка и получать бесплатно или с дотацией.
Ну и когда речь идет о "не хватает на еду" - один вопрос. И то при условии, что их детям на нее хватает и еще остается. А вот когда не хватает на ремонт или, как в соседней теме, на пальто (при наличии шубы и пуховика) - история совершенно другая.
Это я считаю нормальную еду излишеством, что подтверждается долголетием всей моей родни, которые многие годы едят то, что тут называют последний хрен без масла доедают. Овощи долгого хранения и мороженые, молочка, немного яиц и мяса, рыба свежая, все сезонное, летом практически одни овощи-фрукты, немного молочки. Крестьянскую еду.
и ваши родители берут ежемесячно с вас по 30 000 руб, имея при этом свои 30 000 на двоих?
вот это да, наглые они у вас.
Не помогаю маме. Вот как ни странно. Не берет деньги. Наша семья достаточно обеспечена, живем за границей. Но мама наотрез отказывается от наших денег. Т.е. 2 раза в год когда она у нас тусуется я оплачиваю все от билетов на самолет, курорты, шмотки и все ее хотелки. Но денег она не берет. Я думаю она просто расцветает от своей фразы, которую не устает повторять всем окружающим - " Пока я работаю, денег у детей не возьму". Подозреваю сам процесс произнесения этой фразы ей доставляет удовольствия больше, чем если бы мы ей подарили миллион. Ей 72 года, пенсия плюс зарплата доход получатся около 50 - 60 тыров. Живет одна.Так что у нас обеспеченных, вся помощь сводится к покупке айфонов, одежды, экскурсии.
А разве это не помощь? Вы - молодец. И помогаете,и мама себя независимой чувствует.
Спасибо, но я себя чувствую какой то ущербной. Т.е. наши деньги она не берет, и еще и нам пытается что то (деньги) привезти. Я уже смирилась, процесс называется - "круговорот бабла в природе". Она нам какие то деньги привозит, а мы ей ее же"деньги" и свою "помощь" в натуре, так сказать, возвращаем.
Вы хорошая дочь. А можно спросить, сколько она у вас живет в каждый приезд? Моя мама приезжает раз в год на 2 месяца. Интересно, как у вас, раз мама так довольна.
Папа умер, будучи 4 года на пенсии, мама пенсионерка давно была, у них было 2 пенсии и примерно 300долл от сдачи квартиры. Они никогда не просили ничего. Мы с братом только дорогое лечение папе оплатили однажды.
Когда папа умер, мама была не в себе, мы с братом содержали (сиделка,лечение) ее пополам.
я определяю необходимость помощи по букве закона. в законе фактически сказано, что помогать надо нуждающимся родителям. то есть в принципе это в пределах крова, еды, необходимых лекарств, - родителям, которые уже не в состоянии работать (а не те, кто уже устал, или не хочет). и сиделки, если уж совсем все плохо. но это обычно недолго. остальное исключительно по желанию, и даже мериться нечего деньгами.
поэтому например если вашим родителям объективно нужна сиделка, то видимо вам нужно поменять машину на менее дорогую в обслуживании, и как то оптимизировать ипотеку. если сиделка не нужна, то сложно себе представить ситуацию, когда вам на жизнь хватает, а им такой же суммы нет.
13 лет назад я была замужем за состоятельным человеком, детей не было. Развелась (виню, конечно, мужа, любила его безумно), повторно вышла замуж, с прежним мужем и свекровью иногда встречалась на улицах города, на детских елках (у нее внуки от другого сына), потом мы переехали. За жизнью их я не следила, иногда подружка доносила сведения, что БМ остановился на одной редкой с..ке и стал с ней совместно жить, потирала лапки от мстительного удовольствия. Недавно бывшая свекровь разыскала мой номер телефона через знакомых, начали разговаривать. Мы всегда были в отличных отношениях, она веселая хохотушка, я стала расспрашивать о ее житье-бытье, о родне, о сыне втором, избегая тему БМ, она меня о детях от нового брака. Родители недавно ездили в санаторий, я на голубом глазу спросила, в какие санатории она ездит, в Кисловодск, Белоруссию или Европу. На что она мне рассказала, что она не только не ездит ни в какие санатории, но и стирает на руках, так как стиральной машины нет и купить не на что, что в 72 стирать на руках очень тяжело (слово за слово вытянула после часового примерно разговора). Квартиру прежнюю она оставила сыну-выпивохе, и вся помощь моего БМ состоит в съеме квартиры для мамы (квартиры хорошей, удобной, на 1 этаже), но без машинки.
Очень по теме топа про помощь родителям. Если честно, я даже поплакала. Сама живу более чем скромно, но на плохонькую машинку с установкой наскребу. Как вы думаете, прилично ли оказать материальную помощь бывшей свекрови? Она была добра ко мне всегда, при разводе вела себя благожелательно и вообще очень достойная женщина во всех отношениях. Я не представляю, как ей горько от такого отношения сына. Если честно, подозреваю, что у БМ отклонения в психике (типа синдрома Плюшкина), подогреваемый новой возлюбленной БМ. Чтобы понимать уровень доходов БМ - в его собственности с 2 компаньонами 12 продовольственных магазинов , 5-этажный торгово-офисный комплекс, огромный дом, хобби - яхтинг. Нынешняя спутница БМ рекомендовала за путевками обращаться в собес.
Это конечно же прилично. Но просто не верится, сьездите к ней в гости и посмотрите сами, может обманывает бабушка.
Конечно сначала поеду. Она работала до 68 лет организатором досуга в санатории, ее мать и отец сохраняли светлый ум до 90 лет (я их потом, после 90, досматривала, свекрови помогала). Может, конечно, и деменция.
Тема актуальна и для меня.. Доходы и мои, и родителей невелики. Оба на пенсии, не работают.
Есть необходимые траты на лекарства (у них) сердечные заболевания, от давления и т.п.
В итоге, мама именно на лекарства и просит денег... Раньше давала, потом зп сократили на 30%, и я узнала, что мама на лекарства деньги берет, а сама себе каждый раз покупает что-то себя побаловать - новую сумочку, четвертые сапоги (у меня одни, к слову). Честно, так противно было....
Ну примерно так же все. Да ладно хоть на сумочку, а отложить себе на похороны. Я объясняю, что проще взять кредит или в долг, деньги прогорают ведь. Неееееет!!!! Отложить!!!
Чем лучше-то? Вообще бред ИМХО. Непохороненным еще никто не остался - это делается со всеми желающими за гос счет. А какой будет гроб и венки - мертвому все равно.
А кто о похоронах говорит?? Или старикам деньги только на похороны могут быть нужны??
Даже если об этом... многие сначала болеют, иногда долго, а потом умирают. Вот на период болезней, врачей, сиделок, операций, лекарств и копят деньги, так называемый НЗ.
Во-вторых, кто вам сказал такую глупость, что мертвым все равно???!! Многие люди пишут! как именно, где и как их похоронить или уж точно озвучивают это близким родственникам.
Именно что по возможностям, а не по запросам.
И никаких долгов за похороны
В смысле как иначе?
Сдохнуть ради того, что дорого-бохато похоронить?
Нормально, без проблем.
да не дорого-богато!
например, некоторые в силу религиозных причин, хотят быть захоронены, а не кремированы
а самое дорогое в похоронах - место
не нужны ни поминки, ни оркестры, ни гроб из красного дерева
Если религия - то они сами чаще всего заранее заботятся.
Не позаботились - вопрос и их религ.общине, помочь могут
Легко представлю ситуацию, когда и вы будете).
Вариант, копил на пышные похороны, супервенок и памятник из мрамора размером со слона.
А от известия о его смерти один из родственников опаньки и того, инсульт или ещё что дорогое получает. И чо, памятник из мрамора по цене лечения изваяете или всё же вылечите живого? Если денег на одно дело только хватает?
Я хоронили и выполнила завещание полностью. Сумма 150 тыс.руб.
Болезни и прочие проблемы родственников не касаются этих денег.
ну какая неразумная?
например, мои родители живы, Слава Богу, но отец ранее говорил, что категорически против, чтобы его кремировали.
Места на кладбище нет, нужно будет покупать, если не предоставят бесплатно (слышала такие случаи)
никто не просит нереальных требований на конкретных кладбищах, но хотят быть похоронены на московских кладбищах
Ага, щас разоримся и всех уложим в рядок.
Как раз площадь всей Москвы займут
У дальних знакомых , говорили, что предоставляли бесплатно, но самое -самое плохое... Но на это лучше не надеяться...И примите соболезнования, тяжелый год
А какое надо-то? Ну в самом деле - какая разница обычный фанерный гроб или из массива с кондиционером? Гнить одинаково. Венки искусственные - вообще засорение окружающей среды. Что еще-то?
А если нет денег купить место - в братскую могилу что ли складывают? Все равно хоронят, за гос счет
не знаю, может быть в москве. в регионах хоронят, бесплатно. да и собственно в кремации не вижу ничего такого.