Почему в одной семье вырастают такие разные дети?
Вопрос возник после прочтения некоторых топиков на Еве
Почему дети, воспитанные в одной семье и одними родителями, получаются такими разными?
Например, два брата или две сестры, разница между ними в возрасте небольшая. Одна сразу после института находит работу, зарабатывает на квартиру, открывает свой бизнес, имеет свою семью. Другая сидит на шее у родителей, внушает всем окружающим чувство вины, что ей все должны. Часто имеет мнимые или даже реальные болезни, которые не дают ей возможность работать.
Шиза подкосила или родители напортачили?
Потому что воспитывают по-разному. Не бывает одинакового воспитания. Плюсуете врожденный характер и получаете двух разных людей.
Из ваших примеров: к первому всегда относились, как к взрослому. Она может, умеет, сама-сама. Вторая была любименькой деточкой и в 20 лет, слаааабенькой, нещааааснинькой, ей надо помогать до седых мудей.
+1 сначала роди няньку, а потом ляльку. я вот тоже нянька, а сестра лялька. только моей второй уж за 30 лет)))
Современные дети не слишком-то нянчаться со своими младшими сестрами-братьями. Не те времена) Может в России все еще так и происходит, но времена очень сильно изменились, говорю из личного опыта. Причем детей защищает право и детей нельзя заставить быть нянькой для младших, это обязанность родителей.
" детей нельзя заставить быть нянькой для младших" - в теории , конечно, нельзя :) А жизнь...разнообразная бывает
Вот когда к вам из опеки социальной пожалует тетя, она вам все по полочкам разложит и объяснит, кто должен заниматься вашими же детьми. Но я не в России)
Совершенно не согласна. Уменя именно 2 совсем разные по характеру дочки. Никакой разницы в воспитании с моей стороны не было, у меня свои принципы, их и придерживаюсь. А дочки такие разные - как небо и земля. Одна пессимистка, вечно всем недовольная, не живет, а несет наказание какое-то как послушать. А вот вторая вся улыбчивая, жизнерадостная, энергичная и очень теплая. Так что не надо здесь делать глубокомысленные выводы, не всегда воспитание играет ключевую роль. На характер ребенка влияет очень много факторов, начиная от физического и психического здоровья, кончая общей ситуацией в стране) А уж о врожденном характере и окружении ребенка и говорить не приходится.
Да, здоровье не слишком-то. Но я, например, уверена, что здоровье - это также в большой степени плод наших мыслей и способа восприятия мира. Если человек пессимист, то это скорее и есть причина плохого здоровья, а не следствие.
Не во всем дочь виновата, но ее пессимистический черный взгляд на жизнь совсем не помогает ей быть здоровой. Сейчас говорю именно о здоровье. Она всех своих потенциальных ухажеров отпугивает вечным нытьем о том, как она себя ужасно чувствует и требует постоянного внимания и ухода. думаете, такое поведение сильно притягивает противоположный пол?
Говорю, пошли с нами на коньки или на ролики (мы с младшей часто гоняем), так нет, она боится травм и спина у нее побаливает. Поехали поплескаемся в бассейне термальном - ой нет, мне слабо и просто лень. Пошли в кино на 3D - что я, сказок не видела что ли? Все в таком ключе. Это моя вина, что ее вытянуть никуда невозможно??
Дело не в младшая-старшая, а в характерах совершенно разных, противоположных.
зачем утрировать? Любите вы их одинаково, но положительных эмоций приносит больше младшая. Следовательно, относитесь по разному и это видно по вашему тексту. Зачем воспитывать одинаково? Вот могу пример привести из собственной жизни. Мама считала меня ёжиком. А брат был ласковый. Всегда приластится, мумалик то сделай, мамулик, люблю и пр. Мама таяла, все плюшки брату. Она считала, раз такой характер у меня, мне это не нужно. А мне дико хотелось посидеть у нее на руках, чтоб по голове погладила, рассказать что было за день. Я просто очень стеснялась начать, а она считала, раз не иду на контакт сама, значит и не нужно мне это. Грустно, но я из своего детства вообще не помню, что значит ласковые мамины руки. Да, она любила меня, стояла горой за меня во внешнем мире, памятник ей за то, что вылечила меня от болезни, которая хронической считается, да и за многое другое. В ее любви вообще не сомневаюсь, но в детстве мне не хватало материнской ласки. И мама всегда считала, что дала нам одинаково и воспитывала одинаково.
А вы уверены, что одинаково относитесь? Воспитание и врожденное - 50/50. Воспитанием можно что-то скорректировать. Вы же не будете дрессировать тойтерьера и риджбека одинаково? Так и тут....
Почему косяков? Я довольна своим сыном, но четко вижу, что он продукт заложенного в нем, а не моего воспитания.
Потому что я видела разное воспитание меня же. И мои родители любили говорить, что я "такая родилась". Да, другая бы покорилась. Но это не значит, что они ничего не сделали, в сторонке стояли. Как и вы, но со знаком плюс.
Костяк, говорите.... Пока я жила с дедом и бабкой, у меня и мысли не пробегало обидеть другого человека, физически. Приложиться от души. У родителей я стала вполне себе способна. Костяк-то тот же, но результат разный все же......
Две двигающие по Фрейду - секс и агрессия, подобные мысли бывают очень даже оправданы.
Только если б меня не лупили день и другой и третий, я б не была настолько агрессивна. То есть, из того же щенка можно получить двух разных псов.....
Ваша агрессия была вполне оправданна То, о чем вы говорите, защита, к характеру и личности отношение имеет постольку- поскольку .
Кто-то прогнется, кто-то сломается, кто-то погибнет. И все они нужны популяции на разных этапах. Воспитанием можно сделать из них чудесных людей, усилив задатки, а можно испоганить. Как и с собаками. С одинаковыми задатками щенки в одних руках вырастают в адекватных псов, в других - в психов, которых только усыпить. 50/50....
Да, совершенно верно. Но я о том, что не все -лишь задатки. И охотничью можно научить сидеть у ноги, и бульдога идти по следу. Труднее, да. А можно обоих развить в психованных агрессоров, и потом визжать, мол, они родились такими.
Вы не туда уже свернули. Мы рассматриваем случай, когда не тех же самых детей воспитывают разные люди, а наоборот, разных детей воспитывают одни и те же люди. Вы разницу чувствуете?
А я говорю, что разные дети - это 50% (47, 65 - не суть). А остальное - воспитатели. Которые ведут себя с разными детьми по-разному. И получают совершенно разные результаты. А смени этих воспитателей на других - будут другие результаты с теми же детьми. Оптимально - подходить к каждому ребенку индивидуально, умеючи. Да вот только на родительство экзамен не требуют.
Можно и медведя научить на велосипеде ездить, однако , получать радость от сего действа - не научишь , и зачем? Зачем заставлять охотничью сидеть у ноги в малометражке ? Это никак её счастливой не сделает. Невроз и депрессия - болезнь, а не характер и не темперамент, естественно , можно сделать больным и ребёнка , и собаку. Если растить правильно, они будут разными , в соответствии с тем, что заложено.
И бульдогу, и охотничьей самое счастье - быть с хозяином. Можно усилить их природные способности. Но по мне - хотя б не навредитЬ. чтоб охотничья не бросалась от отчаяния на горло, а бульдог не залезал под кровать, ссась от страха.
Хозяин - само собой, но собаке нужен не только хозяин. Не обязательно усиливать , дать возможность побегать, выбросить энергию.
Понятно, что побегать-попрыгать, но это нужно всем собакам. А вот поохотится - охотничьей, а бульдогу - сводить его на курсы послушания, например. Причем с собакой просто - есть куча инструкторов, помогающих хозяину. А вот с детьми - никого....
Не "ничего", а "никого". Детские психологи - 50 евро за сеанс. Дрессура собаки - 700 евро за год. Сравните :)
У нас все это покрывает страховка, подозреваю, что в Европе аналогично. Не в этом дело, к собаке гораздо меньшие требования, она может всю жизнь при хозяине жить и за неё несут ответственность, ребёнку , желательно, вырасти и жить самостоятельно , при этом , вести себя он должен как адекватный член общества, жонглируя обязательства перед собой, детьми, родителями и проч и проч.
Не все хотят своих собак дрессировать, отрубывать хвосты и уши некоторым породам. Есть люди, которые просто их любят независимо от расы. И потом, когда мы покупаем собак, то мы скорее всего выбираем себе именно ту породу, какую себе желаем приобрести. С детьми нам не дается такой выбор. Никто не прикрепляет к ребенку сопроводительное письмо с инструкцией обслуживания. Действуем мы все методом проб и ошибок и по принципу "как нас воспитывали".
Отлично, пусть кавказ грызет всю семью, зачем его дрессировать? А ребенок потребляет наркотики и лупит свою мать, зачем его воспитывать? ШВАБОДА!!!!
Вас воспитывали разные люди, чему же вы удивляетесь? Здесь речь идет о разных детях при тех самых воспитателях, а не всей семьи по очереди.
Почему не буду. У меня всегда были собаки, кстати, я их очень люблю. И всегда "воспитывала" их кстати одинаково - очень много носила на руках, обнимала и даже целовала) Я и сейчас свою взрослую собаку часто беру себе на колени и сплю с ней в обнимку, когда ей этого хочется, готовлю для нее специально, хожу с ней на прогулки и играю, купаю и так далее, путешествую тоже с ней ) Для меня все щенки одинаковы, хоть то терьер, хоть овчарка, они все дети и очень добрые и симпатичные. А что уж говорить о моих собственных девочках.
воспитание-это всего лишь 20-30% от всего остального в человеке. Чёрного кобеля не отмоешь до бела.
Ну вот у меня разница с сестрой небольшая, но она всегда была маленькой в любом возрасте, а я большой)) И если была ее очередь мыть посуду (типа все по-честному), то она не мыла, а огребала я! Потому что я взрослая, а посуда не помыта, а мать устала после работы...Как думаете - ей было меня жалко? Она в следующий раз бежала мыть посуду? Нифига подобного - я мыла, чтобы не огрести. Ну и убиралась, ходила в магазин и т.п. И жаловаться на сестру было нельзя - ябедничать некрасиво! А сестра вспоминала как я "распускала руки" - да, бывало, лупила от полного бессилия...и получала за это, естественно))) А так - замечательная семья, в которой все ОБЯЗАНЫ были друг друга любить...Выросли, не общаемся - причина та же, но уже во взрослом варианте.
И у меня так же было, только у меня брат. Только я его не била-мне было жалко, ударить могла уже от бессилия, а брат бил "на поражение" всегда. Родители никогда не разбирались кто виноват-попадало обоим, но больше мне-я же старшая. Еще он пакостил,е сли что не по его было . Например, мог взять и раскидать, истоптать только что выглаженное мною белье.Мне приходилось переделывать, а ему было пофигу.
В подростковом возрасте общался со мнои-тянулся к моей компании, я общалась с интересными людьми, ездил кругом со мнои, естественно за мои счет. Во взрослом много помогала его семье... По итогу мы не общаемся практически, потому как он практически каждый раз устраивает скандал при встречах по любому поводу. Мама всегда на его стороне, его хвалит, если он к примеру раз в сто лет помог ей с чем то, то разговоров будет на целый год, и все все такое. Если будет стоять выбор между его и моим мнением, то она сделает по его, насколько абсурдно это не будет. Я помогаю родителям , в том числе и финансово. Все это уже даже не раздражает-мне все равно.
У меня сын и дочка. Читаю вас и понимаю, что она думает так же. НО. Она меня достала, очень сложный характер. Она как робот кроме своих желаний и требования внимания к себе ничего не видит. Вообще. А он хороший. Да, раз в полгода, когда мне действительно сложно он говорит - мам, я понял и слушается, а она закатывает истерику, выносит мозг нахрен, потом извиняется. Вот как мне быть? Больше всего я хочу, чтобы они дружили, потом, когда станут взрослыми, но мне кажется, что она его не любит просто за то, что он есть. За то, что он слышит, за то, что он правильно себя ведет в важные моменты.
Я не такая как ваша дочка. Истерики и требования-это не про меня. Никогда ничего не просила,ждала, что сами заметят, ничего и не давали, желания брата наоборот выполняли. В итоге: я сама выучилась, подрабатовала, нашла работу, купила жилье, помогаю родителям. Брата учили родители за свои счет, потом устраивали на работу, живет он у них.
Брата всегда любила, было очень больно и обидно и в детстве, и уж тем более во взрослом возрасте такое его отношение.Сейчас уже просто не обращаю внимания. Даже его ребенок однозначно лучше и любимее моих, вопреки всем евским меркам:)
Он говорит, что понял раз в полгода, а все остальное время ? Наверняка слушается она,но вы к этому привыкли и не замечаете, принимаете как должное.
Простите, но конкурентное общество всегда развалится, вы выстроили своим поведением у брата и сестры конкуренцию за место под солнцем, просто дочь не умеет конкурировать по-умному и истерит от бессилия исправить ситуацию.
У меня дочь единственный ребенок, точь в точь такая же.С кем она конкурирует?
Так дети - это тоже люди. Поэтому они и разные. Итога родители виноваты. Вон почитайте топ про любимчиков.
родители, одним дуют в попу, другим нет. ну и + каждый все же имеет свой характер и набор характеристик.
Нет ни одной одинаковой снежинки, ни одного отпечатка пальца.. А Вы спрашиваете почему разные люди :-)
Почему сразу ненависть? Просто в нормальной семье принято заботиться о родителях. Если все дети скидываются - ситуация идеальная, если кто-то считает для себя непосильным скидываться - ну....бывает, но в нашей ситуации из трех детей содержание выделяет только один, а вот оставшиеся двое периодически еще и присасываются к этой помощи. Какая ненависть - полное офигение от ситуации. Ну и, естественно, в одиночку непросто это....заботиться о родителях, любви к родственникам не добавляет))
это вообще вопрос интерпритации. вы скажете, что одна учится, работатает зарабатывает. а другой скажет, что не имеет семейных ценностей, чувства привязанности, доверия к миру, авторитарная мать, неласковая дочь, как жена вообще танк, которая ни желания не вызвает у мужчины, ни состадания у окружающих.
а другая у вас сидит на шее у родитей и внушает чувство вины? а другой назовет это крепкими семейными узами, эмпатичностью, женской сущностью.
ну да, а что не так? вы считаете женская сущность бизнесами рулить, перекидывая детей на нянек?
Да ладно старшие-младшие. У меня сестренки-двойняшки двоюродные разные. Нет, не так, они РАЗНЫЕ. Во всем. Характер, отношение, приоритеты, склонности, жизнь, судьба, события, ну просто вообще все разное. Эти то почему разные?
Ага, прям с рождения и начали ПО РАЗНОМУ воспитывать? ВЫ наверно просто никогда не видели как растут двойняшки. Их даже одевали одинаково не для красоты, а что б драк поменьше было)) А уж требования и внимания вообще святое, только одинаково, только поровну. Родители себе не враги однако)))
Конечно. Один ребенок улыбается, не плачет, другого колики мучают - орет. Вы же не машины, ну не получится то же чувствовать в любом случае. Если отслеживать свои чувства - поймете.
Так и отношение родителей к детям изначально разно, воспитание. Одного родили и забыли, грубо говоря, а второму в попу дули до пенсии, так что ему и не надо напрягаттся: если старший чего-то купил, то родители раскорячатся и младшему подгонят что-то подобное.
Потому что важно не только воспитание, но и отношение к ребёнку.
Многие просто не понимают, что два-три ребёнка - это две-три самостоятельные личности. Воспитывать их конечно можно одинаково, но вот поправку на личность многие родители сделать забывают.
Ведь любишь всех своих детей одинаково, по-разному только относишься к ним. Вот и воспитывать надо с поправкой на индивидуальность!
Вот именно! На старшем ребёнке как будто доказывала что-то, больше самоутверждалась. С младшими стала более лояльна и внимательна
А у нас с сестрой обратная ситуация: растили по-разному, а сейчас живем примерно одинаково. Меня растила бабушка, давала много самостоятельности, но учила и очень любила. Сестру растили родители, часто ругались, ей потакали во всем, она была очень избалованная. Сейчас у обеих семьи, по двое детей, работа примерно одинаковая: обе педагоги, материально наравне. Жилье купили в один год, дачи строим близко друг от друга, дети наши очень похожи, как родные, а не двоюродные. Старших мою и ее дочь многие называют близнецами, хоть у них 1,5 года разница. Мужья наши дружат, тоже много общего у них
потому что даже родные братья и сестры это 2 разных человек, со своим характером и темпераментом, своей нервной системой и вообще здоровьем.
Кроме того, дети могут родится у одних и тех же родителей но в совсем разных жизненных условиях и обстоятельствах.
Нас 7-ро. Воспитывали реально одинаково. Любили, наказывали, исполняли хотелки поровну. Все успешные, семейные, без криминала, наркотиков и алкоголизма. Отношения хорошие.
Нет, несколько из нас даже не БИО, мы ОЧЕНЬ разные по характеру, но вектор задан единый, делить нечего, старт одинаковый.
семерых не сложно воспитывать одинаково. сложно воспитывать одинаково, когда детей двое-трое. не то сложно, - просто невозможно. чем больше детей - тем более унифицированное воспитание.
генетика ))). Вот даже на примере волнистых волос. У бабки отец был кудрявый. Бабка с прямыми волосами. Все дети и внуки бабки (кроме одной внучки) с прямыми, а у брата незнамо откуда кудрявые дочери. Жена брата в шоке, никого с волнистыми у них не было.Это получается от прапрадеда.)))
у моей подруги 8 детей, уже взрослые
все разные))) разное отношение к жизни, разный успех, есть ответственные трудяжки, есть балбесы, которым все пофигу, есть "недоцененные обществом короли"
сделала вывод, что человек рождается такой, какой есть, а воспитать можно только манеры, все остальное как повезет
Меня этот вопрос тоже всегда волновал. Я и младшая сестра, одни родители, одинаковое благосостояние, мама всегда старалась чтобы мы все поровну получили. Я хорошо училась, была любопытна и открыта миру, старалась как могла выстраивая свою жизнь. В итоге нормальная семья, дети, хорошие отношения с окружающими, умею зарабатывать деньги. Сестра ленилась, несмотря на все обьяснения образование получать не захотела, всю жизнь живет с родителями, отношения ни с кем построить не смогла, детей не родила, с юности неврастения, здоровье к 40 годам угробила напрочь, то есть до реальной инвалидности. Маме с ее больным сердцем век укоротила своими вечными истериками. Вот почему так? Ее любили, ее хвалили, ее учили, ей обьясняли не меньше чем мне что и зачем нужно. Человек взял и сам испортил свою жизнь.
У моей никаких психзаболеваний нет, их вообще у нас в роду нет. Неврастения и невроз это же обратимые растройства НС, не справился человек с чем то и идет растройство. Вопрос почему она настолько не справилась в этой жизни? У меня версия только одна, слишком мы втроем, родители и я, хвосты за ней заносили. Избаловали с раннего детства. Я очень ее хотела и помогала родителям с ней и опекала ее. Вот думаю в этом наша ошибка.
потому что характеры и гены разные. Может иметь место кардинально разное воспитание, но это редко
Про комплексы старшего ребенка почитайте. Про комплексы младшего... :-)
Я -старшая сестра, лет до 35 была успешнее брата, а потом он резко пошел вверх и сейчас он успешнее меня :-)
А вот у мужа с братом 15 минут разницы, с разных планет люди.... Ничего общего, никаких точек соприкосновения, никаких общих интересов с подросткового возраста. Да и не общаются практически. Может тоже старший младший срабатывает, но маловероятно.
Потому что дети нам даются свыше
И невозможно выбрать ребёнка. И воспитание - это лишь небольшая коррекция того, что дано свыше.
Не более
Потому что и одна и другая семья имеют еще и супругов, которые тоже задают вектор поведения.
Причем, обычно воспроизводится семейный паттерн Правильного Воспитания. Если ребенок в него попадает - это называется "повезло с ребенком", если не попадает - это называется "не повезло с ребенком".
Интересно. А как воспитывать оптимиста и занудного пессимиста, чтобы на выходе получить адаптированных к социуму людей?
Очевидно - пессимиста растормаживать, оптимиста застраивать.
Но мама будет воспитывать их ОДИНАКОВО.
Конкретных поставленных целей достичь вполне можно. Теория выработки навыков ооочень хорошо разработана. Да и практика.
Например, читать научат ВСЕХ детей (кроме глубокой клиники).
Конкретные примеры могут только опровергнуть. А доказать ничего не смогут. По определению.
Мне только для личной статистики и корректировки промежуточных целей. Пока что удалось застроить двоих оптимистов с абсолютно разными результатами, на данном этапе занимаюсь растормаживанием пессимиста, но ничто пока не предвещает одинаковости.
Как их ни воспитывай, все равно на выходе один будет оптимистом, а второй - занудным пессимистом, ибо это - базовые характеристики личности. Их нельзя изменить, какие чудеса педагогики ни проявляй. Интраверт не станет экстравертом, ведомый не станет ведущим, аккуратист и педант не превратится в безалаберного неряху и наоборот. Можно слегка скорректировать, можно выдрессировать, можно сломать в конце концов и добиться, чтобы человек играл не свойственную ему роль, но это все временные явления. Стоит чуть ослабить контроль, и человек будет стремиться к своим естественным характеристикам.
На воспитание вообще изначально возложена чрезмерно завышенная роль, т.к. в человеке невозможно развить задатки, которых нет от природы, и подавить те, с которыми человек уже родился.
Пардон, я нить потеряла. Вы согласитесь с постом Утры, если я не смогу никого воспитать? Или Вы просто были не настроены продолжать перечислять задатки, которые можно легко развить или подавить, но почему-то надо было спросить моего на то согласия?:-)
Ложка и унитаз - это дрессировка, можно и обезьяну научить есть ложкой и пользоваться унитазом. Воспитание - это несколько о другом. И естественно Утра не ложку с туалетом имела в виду.
Это выработка навыков. В этом 95% воспитания. Ибо вежливые манеры - это навык. Привычка к труду - это навык. Даже забота о маленьких - тоже навык.
Навыками, которые вы приводите в пример, владеют все интеллектуально сохранные люди. В жтом смысле все люди действительно одинаковы. Но что-то мне говорит, что ТС вовсе не такие навыки имела в виду, когда говорила о разных результатах воспитания.
Да что Вы говорите? Навыки общения у всех одинаковы? Вежливость общения у всех одинакова? Умение и желание заботиться у всех одинаково? Умение и желание учиться у всех одинаково? Умение и желание достигать результата у всех одинаково?
Меж тем - это все навыки.
Тю... Основа выработки навыка - мотивация ))) И таки желаниям научить не только можно, но иначе и не бывает.
Или Вы считаете, что человек рождается с желанием послушать Шнитке? Почитать Достоевского? Или помыть задницы умирающим детям в хосписе?
Я считаю, что если человеку _не нравится_ Шнитке и Достоевский, то можно с ним делать что угодно и как угодно долго, но втайне он все равно будет _хотеть_ читать любовные романы (к примеру) и слушать Стаса Михайлова (тоже к примеру). И если ему неприятно мыть задницы в хосписе, то может он и будет делать, чтобы угодить кому-то, кто настаивает на подобном времяпровождении, но мечтать он будет совсем о другом. И не надо говорить про мотивацию, так это не работает и на желания не распространяется.
Считайте. Меж тем, вполне себе можно воспитать человека так, чтобы, если он не любит Шнитке, он предпочитал бы Щедрина. И на дух не выносил Стаса Михайлова во всяком случае.
Это называется "развитие музыкального вкуса" и вполне себе воспитывается. Это просто один из навыков. Не более.
Неа. И это, в общем-то очевидно.
Цитата: " По рассказам Михайлова, в музыкальной школе он не проучился и двух недель, а первые гитарные аккорды ему показал старший брат — тоже лётчик. 7 месяцев будущий певец проучился в Минском лётном училище, но бросил его и был призван на воинскую службу в Ростов-на-Дону водителем при штабе ВВС Северо-Кавказского военного округа. Демобилизовавшись, Михайлов какое-то время учится в Тамбовском институте культуры, но, не закончив его, возвращается в родной Сочи, где начинает работать — был коммерсантом (занимался, по своим словам, видеопрокатом и автоматами, выпекающими булочки), трудился при студии звукозаписи, выступал в сочинских ресторанах."
Инга, а позвольте спросить "неудобный" вопрос? Вот, судя по вашим фото, вам с детства не привили культуру правильного питания? И вы теперь точно так же поступаете с вашим ребенком?
Заметьте, многие люди с лишними килограммами кивают на какие-то страшные болезни, при этом дети у них тоже с лишним весом. Так как же здесь обстоит дело с воспитанием?
Я спрашиваю у вас это как детский диетолог. Как вы воспитываете в ребенке культуру питания?
Это все-таки воспитание или наследственность?
И если бы все было так просто с воспитанием чувства ответственности, порядочности, умения сочувствовать и сопереживать - мы бы с вами жили в идеальном обществе.
Нет и не может быть моральных навыков. Мы рождаемся с тем, что для одного воровать невозможно в силу его чувства порядочности, а другой боится, что ему отрубят руку, но все равно ворует. И ничего вы с этим не сделаете.
О, про культуру питания вообще - цыганочка с выходом ))) Мне есть что спеть по этому поводу )) велкам в личку.
А про воспитание чувства ответственности и эмпатии:
- 40% этим вообще не заморачиваются.
- 50% "воспитывают" эти чувства так же, как воспитывали их.
Оставшиеся 10% с этим справляются.
Моральные навыки ЕСТЬ и они ВОСПИТЫВАЮТСЯ.
Например, табу на поедание человеческого мяса. Вполне себе продукт воспитания.
Табу на убийство - тоже продукт воспитания.
Даже простое обычнное многоженство.
Морально или нет спать до свадьбы? - и т.п.
Как раз мораль - это ЧИСТОЕ воспитание, и ничто иное./
Со "все равно ворует", например, прекрааасно справлялся Макаренко.
Преуспела ли Ваша мама в этом благородном деле? Приучила быть счастливой по собственному разумению?
Вы счастливы тем же самым счастьем, во всех его составляющих, что и Ваша мама? Обратите внимание, я не ссылаюсь на число собственных детей, которые, разумеется, все - разные, анализирую себя: при том воспитании, что я получила, у меня не было шансов стать той, которой я стала, но - при всем при том, природные задатки проявились и развились, хотя никакой почвы в детстве не имели:-)
Вопрос состоял в том, что Вам, судя по Вашим же рассказам, никто не прививал множества черт, благодаря которым Вы стали той, которой стали. Как и я. Но эти черты прорвались, развились, проявились и именно они сделали Вас счастливой тем счастьем, которого Вы достигли сами. Так ли это?
Есть в генетике понятия "сцепленные признаки" - не обязательно вырабатывать какие-то конкретные черты, они могут идти "в прицепе" с теми, которые вырабатываются. Это как "через 20 лет игры на скрипке каждый человек автоматически становится евреем" )))
Человек, который никогда не был в Консерватории до 60-ти лет, и пришел туда впервые, будет чувствовать музыку тоньше, чем тот, которого дрочили "музыкалкой" и величием Щедрина с пяти лет. Потому что первому - дано, второму - нет.
Да ясен пень, что человеку еще нужны условия для развития, но их таки и вполне достаточно, никакого воспитания и не потребуется.
Попробую.
Если в семье из поколения в поколение наблюдается зеленая лампа, а книги ценятся дороже шкафов, ребенок неизбежно ими заинтересуется и включит в свой условный круг ценностей, но воспитать (привить) любовь к чтению - невозможно. Все, что мы можем сделать - создать условия для того, чтобы передать именно этот сегмент наследия нашей "генетики". А уж как сложится - никому неизвестно.
И вдруг приходит к нам в гости ребенок, который растет в условиях иных ценностей: мама-баня-огород, и намертво прирастает к книгам в нашей библиотеке, он, может быть, и к литературе-то прикоснется впервые в нашем доме, а не в своем, а читать полюбит, ибо - заложено.
Лично я понимаю, что создание условий для развития данных природой свойств, качеств, талантов важнее методического воздействия.
Кстати, я с Вами согласна, что в 11 лет ребенок должен быть научен родителями самостоятельному передвижению. Потому что это жизненной важный навык. Как и отсутствие страха сообщать (кричать) об опасности. привлекать к себе внимание. Вот такие вещи я отношу именно к воспитанию, да. "Само" по себе это не приходит.
Вот. Лучше все равно не скажешь, и добавить нечего. Дело именно в том, что человек рождается с уже готовым набором черт характера, типом психики, способностями и возможностями. А они разные даже у близнецов. Воспитанием можно только что-то чуть скорректировать, но не более того.
Я не думаю, что мы рождаемся убийцами. Нас тщательно взращивают такими. У меня было два разных воспитания в детстве, резко все поменялось. И все дружно говорили, что "ребенка как подменили". Да я и сама знаю, что до моей жизни с родителями у меня было другое поведение, другое восприятие всего.
Вы что-то глупость сморозили) Очень даже прекрасно можно развить задатки, которых человек не имел при рождении и подавить те, с которыми человек родился. Простой пример навскидку - когда я ходила в школу, у нас в классе был мальчик- левша. Его заставляли писать правой рукой и запрещали писать левой. И что? Он прекрасно научился писать-таки правой. Люди, которые теряют конечности, слух или зрение прекрасно обретают новые навыки, которых не имели бы при "нормальных" обстоятельствах.
Ну вот и договорились. Одни орут что детей по-разному в той же семье воспитывают, вот и результат разный. Другие говорят, что дети-то разные, а воспитывают их одинаково, вот и снова фигня получается) так где же истина, дорогие товарищи?
Характер разный. Воспитываем, конечно, тоже немного по-разному: взрослеем, мудреем как родители. Но я склоняюсь к тому, что основной вклад дает все-таки генетика, а воспитание - просто способ сгладить недостатки и подчеркнуть достоинства.
У меня старший и средний - как с разных планет дети, абсолютно разные характеры, ничего общего - как будто и не братья. При этом не могу сказать, что мы их по-разному воспитывали. Отношения между ними, как следствие, минимальные. То есть нормальные, но отнюдь не дружеские и не приятельские даже.
А младший - где-то между ними получился :) Опять же старшего брата младший как взрослого воспринимает из-за разницы в возрасте, а со средним именно как ребенок с ребенком себя держит. Естественно, это совершенно разные модели отношений, и продержится еще довольно долго - 10 лет разницы в возрасте нескоро сгладятся :) Даже если старший младшему и не нянька.
Даже родные братья и сестры рождаются особенным и воспитание на них влияет минимально, принятые нормы, язык и тд, а характер, тело, мозг - индивидуальны.
Может давать влияние гороскоп ещё. Плюс бабушки дедушки могут оказать влияние.
Никто не знает-каким веером распределятся одни и те же гены...Вот и получаются результаты разные...Кому то больше перепало папиной упертости и трудолюбия...кому- то больше маминой беспечности, легкости :)
Как сказал мой босс и я с ним очень согласна: Моя дочь хорошая не потому, что я ее так воспитал, а просто потому, что мне с ней повезло ))))))
Генетика, пол, характер, темперамент, разный подход, родители тоже меняются и последующих детей хоть немного, но по-другому воспитывают, окружающая среда - учителя, друзья, члены семьи, даже братья друг на друга влияют. И ко всему этому кто-то верит в гороскопы, дату и место рождения, имя, очество, сочетание букв и т.д.
Кстати, мои тетя и мама однояйцевые близняшки. Генетика идентична. А вот личности - нет. При том, что обе составляли из себя полностью зависимые личности с перекрестными реакциями(обижали одного, но обиделся другой).
И еще способности очень разные. одна конструктор,другая скорее физик-программист. Одна очень способна к языкам, другая в них полный бездарь. Одна любит растения и живность, другая полностью равнодушна. Одна остра на язык до полного безобразия, другая намного более мягкого обращения. Одна имеет железобетонную устойчивую психику, другая извечно пограничные состояния. Одна имела одни болезни, другая -0 противоположные.Я спецом написала так, чтоб не ясно кто что имел, просто вот она генетика. Кроме нее есть еще и душа и что-то еще...а так геном одинаков.
У меня есть блестящий пример близнецов: один реально вор и наркоман, другой очень успешный. Воспитывали ОДИНАКОВО!!!
Просто все дети рождаются с разными характерами. Есть только один пример с сёстрами-близнецами, где обе одним миром мазаны :)
Подпишусь.
У меня тоже такой пример перед глазами, только сестры. Одна сестра трудяжка, успешная карьера, трое детей, счастлива в браке. Вторая сестра обиженная на весь мир, живет с родителями, не работает, пьет, когда пьет по мужикам таскается.
Потому что все равно дети попадают в разные условия. Первый ребенок воспитывалмя более молодыми родителями, он был один, куча тараканов и идей это все на нем опробывалось, как и нервы на него тратились. Или наоборот но на второго.
Потом есть еще наложение характеров родителей на детей. Одним характер такой подходит, а другим - нет и не каждая семья имеет мудрость иметь свой подход к каждому ребенку.
Потом младший растет в семье со старшим братом-сестрой и его поведение и его воспитание тоже накладывает отпечаток на мировосприятие.
Видите, сколько разных неучтенных факторов?)
Воспитывают по-разному.. Никогда не думала, что я буду поступать так... Все для старшей дочери, для младшего по остаточному принципу.. кружки и секции, только если в это время я не занята со старшей.. у старшей фотосессия... значит младший сидит в саду.. развлечения по выходным выбираем, что бы ей получше... Хотя младшего я то же очень люблю ( иногда то дочку сильнее. то сына)...Просто бросить все то, что мы с дочкой достигли нельзя.... НО если кто-то мне прям в лицо скажет, то что я здесь сейчас написала... я буду оченеь возмущаться,что это не так!!!! И я для обоих одинаково все делаю!
Девочка реально талантлива или это ваши амбиции, подогреваемые славословием тренеров после денег и подарков?
Моя тема . И моя боль . Мы с родной сестрой. Мы всю жизнь жили в одних условиях . В одной комнате , в один детский сад , пионерские лагеря , школа и даже вуз ...
Характеры разные от рождения . Если меня ребёнком поругать сильно и потом позвать - я не обижалась , ласковая была. Она очень обидчивая . Её и ругали мало , я было более шаловливая .
Родители к нам относились одинаково . А как им относится? Работали подмели много ,уставали ... не было деления между нами .
Характер сложный у сестры , не семьи ни друзей толком . не хочу здесь обсуждать ни её не меня . Но знаю на личном опыте , воспитание одинаковое . А люди мы получились разные .
А при чем - нужна ей семья или друзья? По теме - мы разные , совершенно . Воспитание было одинаковое .
Семью ей кстати хочется , дай ей Бог конечно . Я её очень люблю- потому что она моя сестра !
Но любить её просто крайне сложно . Даже не знаю - кто ещё вынес бы такое отношение .
Хочется, потому что она вам сказала? Есть люди, не рожденные для жизни с кем-то. Им одним лучше. Под натиском окружения могут иметь семью, но это не изменит то, что им трудно с людьми.
Да что вы про семью так зацепились ?
Да, сама сказала и говорит , что ещё надеется завести семью. По мне , так она ей не нужна совершенно . Ей никто не нужен по факту .
Это разве это меняет смысл темы ? :)
Естественно , что не всем подходит семья , да и жизнь по разному складывается у людей .
Задумалась . Да, легких путей она не ищит точно . И состояние несчастной ( не будучи такой ) она можно сказать смакует .
Ох, не буду больше про неё . грустно . Жизнь летит и это не черновик
Не знаю... куча таких примеров, Я бы сказала 95%... может я и ошибаюсь в % конечно..
Гены разные накладываются помимо личных особенностей, талантов и характеров. Один ребенок пошел в одну породу, другой в другую.
Оффф... Север, извините, не знаю вашего имени, но у вас непроработанные травмы из детства, которые порядком отравляют вам вашу сегодняшнюю жизнь, во всех топах вылазят.
Ева вам вряд ли поможет избавиться от них, ещё и поднакрутит.
Да какая разница, проработанные или не, в данном случае. Факт тот, что до шести лет меня воспитывали одни, и вела я себя совсем по-другому, чем когда попала в руки родителей. И вела себя по-разному и дальше. У одних даже мысли не было ослушаться, слова "как тебе не стыдно" были таким наказанием, ТАКИМ! А у родителей - кураж. Бейте, я еще и не так смогу. А меня не меняли, гены мои от случая к случаю не менялись.
Вообще не ясно. У меня двое абсолютно разных по характеру людей. Как ни воспитывай. Что не делай. Одна и та же информация у них по-разному интерпретируется. Забавно.
Потому что воспитать человека можно процентов на 20, кто б что не говорил, нивелировать чуть-чуть, так сказать. Остальное гены - какие уж попались.
И еще. В эти 20 % процентов входят 7 от семьи - остальное от "состояния" общества вокруг.
Хм, ну а почему ребенок, которого папа с 2-х лет не воспитывал и вообще редко видел - копия отца вырос, и я не про внешность?)
О, у нас так. Я даже к БМ лояльнее стала. После того как не им выросший его физиологический сын начал выдавать папины закидоны - не отвечать, когда к нему обращаются, уходить, когда приходят гости. Причем его учили совершенно иному, и до лет 13 все было ничего, а потом поперло.....
И у нас тоже самое! Один в один выдает папины бзики, хотя мы с свекровью абсолютно разные люди и просто не могли одинаково воспитать сыновей!
ПочЫтав вумные книги я поняла почему такое отношение к сыну и дочери у моих свекров....
Вернувшись из армии, положено было женится. Нашел подходяшую жену, привел в дом родителей, встали на очередь на квартиру и стали жить. Только в мозгу 20-ти летнего мужика брак - это бесконечный секс, гулянки, танцы... А она сразу забеременела. Родился сын. Вечный недосып, пацан ночами орет, то живот, то зубы.... молодой муж злой, ни секса, ни гулянок, стал с работы задерживаться, на гулянки один бегать, а там отцу всего-то 42 года, вставил молодому мужу звездюлей, тот притих чуть и свекровь пожалела молодуху пошла работать в сад с внуком, чтобы она могла выйти из декрета и работать. Прожили они так 5 лет, получили свою квартиру, молодой муж стал хозяином в доме без папки и мамки, стал погуливать, поколачивать жену, да сына ему вообще было похеру. Вляпался в историю с дракой, блядями и триппером.... Жена простила,в благодарность он остепенился и тут рождается дочь. Он помня о вине перед женой и с коляской гуляет, и на стиральную машину заработал (деньги на гульки то больше не спускает) и втянулся так, доча любимая, а еще под ногами болтался пацан первоклассник, тоже вроде сын... но блин какой-то чужой, он же не "страдал" с ним ни зубами, ни животом и т.д. С дочкой то он это прошел и себя в первую очередь жаль, что ночей не досыпал. Время шло... дети росли... Отец стал забывать былые "застуги" перед женой опять стал погуливать, денег опять в семье хватать не стало, мечтал когда уже сын пойдет на работу и не надо будет ему покупать обувь, из которой гаденыш быстро вырастает. На него были планы, что он после 8-го класса пойдут на завод родной учеником с зарплатой 60 рублей, в через 8 месяца токарь 4 разряда с окладом 140 рублей, так как завод вредный. будет деньги мамке отдавать и к нему будет меньше претензий. А сын после 8-го класса поступает в техникум и уезжает с малой родины в общагу. Сначала папа даже рад, одним ртом меньше. На втором курсе уже подрабатывает и в 19 лет встречает ее (т.е. меня) , любовь, морковь, свадьба, сын. живем у родителей моих. На дворе 90-е... нам с мужем удалось попасть в струю... А "родной" завод закрыли, сестра подросла и уже училась на втором курсе меда. И началось "мы тебя выростили, а ты неблагодарный...." А муж кроме подзатыльников ничего и не помнит, а мать всегда отворачивалась и уходила. А папа помнит, что из-за того, что давал деньги на детей на его гульки ему не хватало. Вот и получается.....
Да какие гены? Наглядный пример того, что дети должны быть желанными и детьми надо заниматься. А то прыгал, как кузнечик, а мать видимо боялась развестись, потому что хоть какой, а все ж родной отец.
Не знаю. Мои дочери совершенно разные. Но, может, это и к лучшему. Они не чувствуют себя соперницами и прекрасно ладят друг с другом.