Родители-пенсия-взрослые дети
Имеется 60-летний мужчина (пенсия+ подработка нестабильная, а может только пенсия уже), его взрослая семейная дочь - домохозяйка, живет обеспеченно, приличные доходы, но и расходы большие, лишнего нет и не предвидится, так как старшая дочь этой домохозяйки большая и скоро придется отправлять ее в ВУЗ в другой город, т.е. считай обеспечивать как отдельную семью.
Есть другая дочь, тоже семейная с детьми, живет скромнее первой, работает, выплачивают ипотеку, лишних опять же не предвидится.
Мужчина собирается продавать кв в Москве, доставшуюся ему по наследству пополам с братом. Мужчина живет в области, далеко от Москвы в частном доме. Свою часть наследства он собирается потратить на путешествия (а вероятнее всего просто промотает никуда не выезжая).
Дочери считают, что ему следует купить квартиру в ближайшем к нему городе и ее сдавать, деньги выйдут небольшие, но хоть сколько.
Сильно переживает первая дочь, т.к был. прецендент, когда отец уже просил у нее деньги, большую сумму очень. Он говорил, что на эти деньги построит на своем участке второй дом, и впоследствии запишет дом на нее. Она отказала. С тех пор с отцом почти не общается.
И вот встает вопрос кто, кому и что должен, и главное, что и кто будет должен когда отец будет совсем старым и немощным или , упаси Бог, разбитым инсультом?
Ну и что делать...И как вообще со стороны выглядит ситуация.
ПС Ответ "никто никому ничего не должен" неинтересен, его как вариант можно не предлагать.
ППС Не разводка честно
Дочери должны папане уход и минимальное обеспечение жизни. Насколько минимальное - зависит от того, как они жили в детстве, как их воспитывали, давали ли им только необходимое или обеспечивали все хотелки, насколько тесные отношения в семье вне финансового вопроса. Само собой, когда этот потенциальный уровень жизни сам папа себе не сможет обеспечивать.
Папа имеет полное право потратить свое наследство на себя. Путешествия- это прекрасно, мне кажется.
Лишних денег нет - ну и ладно. Обеспечение старости родителей не лишние хотелки, а обязанность детей. Опять же - речь не идет о яхте на Мальдивах, а о "достойной старости".
Подождите -подождите а как же евский тезис "мечтать присесть на шею к детям"? Это что только к теткам относится? И потом, вот папанька сейчас промотает в удовольствие поживет, потом сестры ужмуться будут содержать папаньку и своих детей малолетних, на пенсию себе скопить не смогут, значит присядут в свою очередь своим детям, которые также будут работать-работать чтоб и детям и маменькам... И че получается, только деду можно было жить в свое удовольствие?
Не понимаю, о чем вы. Пусть эти самые сестры тоже наследство получают и проматывают-разумно вкладывают или сжигают в печке, их право. При чем тут присесть на шею?
Дык от кого им получать-то? Если родители такие. Тот наследодатель вот не промотал.
Ну так это их проблемы ж. Не отца никак. Отец свои обязанности перед дочерьми выполнил. Они свои выполнять не собираются и тянут как оправдание это несчастное наследство. А то, какой наглый папаша, деньги получил и не собирается дочкам отстегивать, на себя потратить хочет.
Да пусть тратит куда хочет. Но и они свои потратят куда хотят. Присудят алименты копеечные на отца-инвалида в деревенском доме, заплатят. Но не более. Ибо более не должны и не хотят.
То есть за годы взращивания, воспитания, кормления (и не на копеечные алименты, заметьте), образования и почти наверняка - данного старта в жизни в материальных благах - они папе вообще ничего не обязаны? Я горжусь вами, таким как вы - очень хорошо и легко жить. Все - вам. А что не вам - так тоже вам.
Мне тема разбазаривания наследств не близка. И родителям моим не близка. Своим родителям я обязана. Но и они считают лучшей помощью детям, по возможности не вешать на них свои проблемы. И у нас все живут по средствам и путешествуют на заработанное, а наследство на крайний случай или вообще приумножить и передать эстафету дальше.
А если дочерям кирпич на голову упадет, тогда как? Об этом папаша тоже не думает.
Тогда он будет их полноправным наследником первой (?) очереди.
Промотает заодно и то, что у них есть)
У них дети есть. Ему только четвертушка достанется или меньше, и то, совместно с детьми и вдовцами))) Не напутешествуешься.
Да ладно, если отщипнуть четвертушку от хорошей квартирки в Москве, как раз на кругосветку хватит).
Да и младшие родственнички, продавая остатки своего жилья, запомнят дедушку
Че ж Вы бестолковая-то такая, че тут понимать-то
Цепочка 1. Папенька обеспечивает своим наследством себе пенсию сам и не просит денег у дочерей, дочери на непотраченные на отца деньги обеспечивают пенсию себе и не просят у своих детей, их дети откладывают на пенсии себе, потому что им не нужно содержать матерей и не садятся на хвост своим детям
или
Цепочка 2. Папенька просаживает, садится на голову дочерям, дочери не скопившие себе на пенсию, потому что содержали папеньку, берут деньги на старость со своих детей, их дети в свою очередь со своих
Бестолковая здесь только вы.
Дочери, независимо от наследства папы обязаны обеспечить ему некий уровень жизни после того, как он себе его обеспечивать не сможет. И как они будут это делать - это их проблемы, не папины. Когда он был обязан обеспечивать и воспитывать дочерей - он это делал.
Приятно, конечно, когда все - только дочечкам. Сначала папа обеспечивал и растил их, помогал в жизни устроиться, теперь он же сам обеспечит себе старость с уходом за ним же наемным персоналом. А дочечки будут для себя жить, они никому ничего не обязаны. Папаше-то для себя пожить нельзя, как это - решил на себя деньги потратить, надо же, какая наглость.
Нет, всем можно жить в свое удовольствие, начиная с деда. И дальше по старшинству.
Дед с свое время просил у старшей дочери деньги, ему отказали - типа , чтоб не присел на шею к детям. Может и правильно, ну, не знаю.
А теперь у него свои деньги будут, ни у кого просить не будет. Его деньги, сам и разберется на что тратить.
Дочерям обратиться в родне к значимому (!!) для папани человеку, чтобы тот убедил его вложиться в недвижимость в ближайшем для него городе. Во-1, хоть какая прибавка к пенсии, во-2, со временем туда можно перебраться, обслуживание своего дома может оказаться тяжело и чересчур затратно пожилому человеку.
Но! Будьте готовы, что он всех пошлёт и сделает наоборот. Была свидетелем, как получив 2 наследства, ещё даже не очень пожилые люди под лозунгом "сдавать и спекулировать не умеем" положили деньги в банк, где те благополучно обесценились. До сих пор там лежат, недавно были сентенции, что на них уже машины не купить. При этом их дочь жила на у мужа, у родителей даже мысли не появилось хотя бы часть выделить ей. Когда она пыталась с ними поговорить о сохранности денег и будущем (насколько знаю, для себя или внуков она ничего не просила), её записали во враги, во всём обвинили, а родственникам с возмущением рассказали, что зять хочет наложить лапу на их личное имущество, подговаривает дочь. Результат - никто ни с кем не общается, деньги пропали.
Хм, а почему это деньги пропали, если они "до сих пор там лежат" ? Лежат и лежат, проценты капают. Может тем " не очень пожилым людям" и не надо машину покупать. А депозит на старость пригодится.
И взрослой замужней дочери - с какой же стати выделять "хотя бы часть" ? Сохранность денег тоже не ее забота, зачем она такие разговоры начинала, если ей эти деньги не нужны ?
Вы не в России? Не в курсе сколько стоила недвижимость 10-15 лет назад и какой был курс доллара? Что можно было купить на 100 тыс. зелёных тогда и сейчас?
Это же не вчера случилось, было 2 недвижимости, теперь и однушку/машину на эти деньги не купить.
Дочь волнуется о том, не о том, чтобы у них оторвать, а чтобы с их финансовыми расчётами им самим хватило. Кстати, другая родня волнуется о том же самом. И всяко-разно говорили, что надо бы дочери приданое ака старт собрать. Нет, не фига, сбагрили мужу, ещё и его же и обвиняют :).
2 взрослые бабы, не могут поддержать материально одного родителя? Да с нашей продолжительностью жизни у мужиков, путь хоть что-то увидит, кроме работы.
У взрослого мужика есть отличная возможность поддержать себя самостоятельно, но он хочет все промотать.
При чем тут бабы?
Вообще то, ему надо подать на алименты спокойно и забыть про них, раз таких жаб вырастил. Эти бабы обязаны ему помогать по закону.
При том, что конце концов это с большой вероятностью это может стать их проблемой, а у них своих невпроворот.
Папаня, который собирается промотать свой "стабфонд", сказать может что угодно, чтобы отстали. На деле же, даже отдалённо не представлять потенциальных проблем или, как многие мужчины, считать, что вот его они не коснутся.
Ну да, проблемы пожилых родителей, неспособных решить их самостоятельно - это проблемы их детей. Логично. Так же как проблемы малолетних детей, неспособных решить их самостоятельно в свое время были проблемами этих самых родителей. Закон жизни вообще-то.
Если он живет далеко от Москвы, то сдача в лучшем случае коммуналку окупит, сдаваемой квартиры.
никто никому ничего не должен. дочерям бы его спросить где он собирается жить, когда от денег с продажи ничего не останется. я бы советовала обеим сразу озвучить, что приехать жить к ним не выйдет и максимум, что они смогут сделать - купить ему домик в глухой деревне ооочень далеко от крупных городов и там же найти сиделку при необходимости.
Домик в глухой деревне ооочень далеко от крупных городов у отца уже есть. Покупать не надо, дочерям такая экономия, а они не ценят .:)
Я хренею с того, как дети почему-то решают, что имущество родителей принадлежит детям.
Нет, автор, то, что отец сделает со своим имуществом - не Ваше дело.
Если отец останется без средств к существованию - то ДОЛЖНЫ Вы будете ему алименты. Всё.
Первая домохозяйка, без доходов, сколько с нее будет алиментов? Вторая сейчас получает фактически минималку, т.к. ей нужен график усеченный, чтобы забирать детей, с нее сколько выйдет алиментов? Теперь прибавьте все это к пенсии.
При наличии пенсии не факт, что алименты вообще присудят. Но отсутствие дохода НЕ повод не платить алименты. Сейчас вполне себе "вмененные" присуждают.
каждый суслик в поле агроном:))) С чего вы решили ,что назначит? родители не дети, им не в обязательном порядке назначают алименты:)
Будут алименты исходя из МРОТ, сейчас это не малая сумма, то, что вы домохозяйки, не значит, что вы не можете работать, а только ваш выбор, и откуда будете брать деньги, никого не волнует, не будете платить, будет копиться долг, вот и все.
И если пенсия у него не Московская, то присудят, будьте уверены.
Дочери абсолютно правы. Убеждайте по возможности папу купить квартиру. Одинокие старики после 80 в домах погибают чаще не от инсульта, а от пожара. Я своего так и так убеждала, не убедила, когда ему было 60. Он по умолчанию был уверен, что когда приспичит, я его к себе в квартиру возьму. Я говорила, папа, мало ли что за двадцать лет случится, может мне некуда будет тебя забирать, может еще что, купи маленькую квартирку в соседнем городе, благо цены тогда были мелкие. Нет, я лучше дом улучшу. На самом деле не улучшил, а в какую то пирамиду вбухал и все потерял. Только вот за 20 лет многое и правда изменилось, в результате мы вообще общаться перестали. Ну, сидит там непонятно как в сугробах, в прошлом году пожар уже был, обошлось. На внучку теперь надеется, только у внучки нет ничего пока.
Вот в чем вы правы - "мало ли что за двадцать лет случится". Вообще-то может и не дожить тот папа до 80лет
у меня сидит под присмотром дома..и то во всякие пирамиды деньги относит...свою пенсию...еда питье одежда отдых все на моем попечении....и еще фи свое высказывают...что их мало любят, а когда была нужна родительница..ее не было...
вообщем то никогда не было близости с матерью...она каждый день говорит что мы должны познать голод и нищету ,чтоб понять как это выкидывать продукты 20-летней давности...ее заготовки : грибы, яблоки сушеные...колготки детские которые мы носили в 1980 годах :)
забыла в первом посте спросить:
Первая сестра хочет позвонить отцу и предупредить, что как поступить с наследством дело его, но на ее помощь просит не рассчитывать или что в крайнем случае помощь может быть в очень маленькой денежной сумме. Стоит?
Если отношений с отцом нет, то лучше не звонить с инициативами и предложениями. Они должны исходить от того, кому он доверяет и кого может послушать. Вторая дочь, если у них нормальное, уважительное общение.
И что, в детстве отец ее не кормил, не поил, не растил и не обеспечивал вообще, что она себя совершенно не считает обязанной отцу?
Я не автор, но вот интересно. Меня отец поил и кормил (мать тоже работала, так что пополам с матерью), училась я бесплатно,жили мы все при этом в квартире бабушки, которую ей дало государство.
Что я конкретно должна отцу в случае его немощи? С учетом того, что я живу в квартире, которая принадлежит моей свекрови. :)
Прям подробно давайте
Кормить и поить. Менять памперсы (вам-то папа менял). Пополам с другими детьми, если они есть. Если нет - то подумайте, вас бы папа выкинул голой на мороз, если бы с мамой что случилось или все же кормил-поил-менял памперсы?
Бесплатное образование-то ваше сколько стоило вашим родителям? Одежда, тетради, учебники-пособия, репетиторы для поступления, курсы, хорошая школа? До какого курса не работали? Когда начали за квартиру платить и себя полностью обеспечивать? Что родители вам, взрослой, дарили и давали?
Про "дало государство" - ох, как задолбала тема. Бесплатнее некуда, впахивай за копейки, лишних сапог не купи, не вякни против профорга, да бди за очередью, и все, дадут и еще догонят, и еще дадут...
так, пампервы менял до двух лет от силы и бабушка моя там вертелась постоянно, прошу заметить и папе помогала менять. Я значит два года должна ему смены памперсов. Нет, даже давайте так, я единственный ребенок в семье, у меня есть папа и мама, которые мне меняли памперсы до 2 лет. Т.е. я должна каждому по 1 году смены памперсов и не больше, мне то больше не меняли. Вопрос, а дальше кто будет менять?
А дальше, может, и не проживет человек, при таком-то подходе, не волнуйтесь. Кормили и поили вообще минимум 18 лет (а я уверена, что больше), можете эти 18 засчитать по три за один год памперсов. А еще вам одежду покупали, а лежачему она не нужна, давайте по пять лет одежды за один памперсов, еще немного добавится. Образование помогли получить, курсы оплатили - еще недельку-две заслужили. Денег на квартиру добавили или с внуками сидели? Тоже, глядишь, на месяцок вашего ухода заработали. Ну а дальше, если что, конеш, в дом престарелых их.
Ну реально - вас волки воспитывали? У вас вообще никаких человеческих чувств к родителям нет?
Как это 18 лет кормежки считать на памперсы? Его же пормить поить тоже надо будет! И одежда нужна. Нет уж, взялись считать, так считайте точно. И дом престарелых не бесплатный, обратите внимание.
У меня есть чувства, просто мне совершенно точно ясно, что дети не должны родителям столько же и в той же форме, сколько родители должны детям. Потому что усилия затраченные на переодевания памперса младенцу сильно не равны усилиям по смене памперса больному пожилому человвеку, не равно как по физическому усилию, так и по временному.
И мужик из исходного сообщения на мой взгляд неправ.
А. если отец купит квартиру,но оформит ее не на себя, не на дочерей,а на третье лицо, которое будет сдать ее и отдавать деньги отцу, но дочерям это наследство никогда не обломится, они будут удовлетворены?Цель-то какая конечная: благополучие отца или себе деньги в будущем?
Да не похоже, а однозначно. Отец наверняка и растил, и обеспечивал, а как чуть подумалось, что придется ему помогать в старости, сразу у обоих прям ну ни копейки нету. Нравится мне такой подход. А что, удобно. Или до старости отец обязан последние штаны для донечек снимать, или "ты нам даже не отец!"
Пусть после этого мне кто-нибудь скажет, что дочери в старости, это опора родителей:):):)
Не могу представить, что родителям не помогу. Но так же не реально, что мои родители имущество профуфлыжат хрензнаеткуда.
Я знаю кучу пожилых людей, которые не привыкли продумывать СВОЮ жизнь. За них всегда думало государство. Квартиры бесплатно, контракты бессрочные (до пенсии на одной работе сидели), санатории-детские лагеря за три копейки.
Сейчас они также живут не напрягаясь особо. Думают, что дети их будут обеспечивать по полной. А у детей свои дети, ипотека и контракты по году на работе (в любой момент могут не продлить). И постоянный стресс.
Почему бы мужику не подумать о собственной подушке безопасности? Ему чай не 80, а 60.
Пока он в силах, молодой стрекозел, ему кажется что всегда так будет. А вот что через 10 лет будет с ним, неизвестно.
Он 60 лет растил и вкладывался в подушку безопасности в виде детей. Да-да, именно так считали люди поколения, в котором в любой день накопления могли превратиться в пыль (и превращались), квартира из источника дохода превращалась в разорительную обязанность, машина, купленная по блату и являющаяся пределом мечтаний за несколько лет стала тазом с болтами... Казалось бы, отдохни, папа, мы - взрослые половозрелые бабы, мы тебе вдвоем-то уж поможем прожить в старости. Нет, нифига! Давай, дальше вкладывайся, хрен мы пальцем пошевелим, сам себя обеспечивай и сам за собой ухаживай... И при этом не то, что сволочами неблагодарными себя не чувствуют, наоборот, они - героини-тунеядки, а папа - плохой, плохой, плохой, мало зарабатывает, не несет в клювике каждую копейку донечкам, им-то уж, неработающим толком или совсем, нужнее.
Ага, и заодно решил промотать то, что ему досталось в виде наследства.
То бишь тот самый эгоистичный бездельник, который вместо заботы о семейном благополучии и накоплении бохатств для новых поколений решил, что на него будут работать и прошлое - в виде оставленных ему в наследство активов его родителей, и будущее - его дочери.
И всё на благо одного... скатина, однако
А что, на него уже будущее поработало, что ли? С такими дочерьми и тарелка супа под вопросом...
Какое благо-то? Двух тунеядок вырастить-выняньчить-образование дать-в жизни помочь? Сплошное благо и удовольствие, особенно если учесть, что из них в итоге вылупилось. В кои веки хоть какие-то деньги дочки изо рта вырвать не могут - так скотина ж сразу, да... Надо и это дочечкам отдать, им-то нужнее.
"Какие же бывают люди до чужого добра жадные" (с)
В моей "подушке безопасности " жила семья взрослого ребёнка." Т.к я скоро выхожу на пенсию, то попросила их освободить квартиру , чтобы попробовать сдавать её и не просить мат. помощи у детей, когда не буду работать.
Теперь квартиру сдаю и поняла, что поступила правильно. Дети же уехали жить по месту проживания родителей зятя.
Я не обговаривала, что пускаю их временно, к сожалению. Знаю, что "договариваться надо было на берегу", но не сделала этого.Это была моя ошибка, знаю.
Знаю, что дети лишились отдельного жилья, хоть и не собственного.
Сейчас, когда они уехали, не общаемся. Но когда-то им, взрослым детям, надо начинать самостоятельную жизнь. Думаю, что такой "расклад вещей" пойдёт их семье только на пользу.
Ведь цель родителей - научить детей жить самостоятельно и не вмешиваться в жизнь взрослых детей. ИМХО. А уж общаться или нет - это их право.
Я сама уже тётка в годах... Мягче надо было, особенно если там маленькие внуки. А сколько дали на сборы?
Общение - это вообще не из области права, просто показатель, на каком градусе расстались.
"Общение - это вообще не из области права, просто показатель, на каком градусе расстались"
да, но дети могли предложить вариант, мы будем помогать, но нет, им нужна была квартира за так, а как ты мама без необходимых тебе денег это нам пофиг.
Я себе такого представить не могу.
Я наследную квартиру в прямом смысле слова отрабатываю - и это были мои условия!!! мне оставили бы и так!
и чем выше растет мой доход, тем лучше живут мои близкие - те. кто берет деньги, даю деньгами + подарки по своему вкусу и разумению, те кто деньги принципиально не берет, адресно конкретные нужные и необходимые вещи. О лекарствах, квартплатах и прочих необходимостях, разговор даже не ведется.
Ну вот со стороны, повод у них обижаться есть... Особенно, если вы многословно обещали отдать им квартиру "живите, детки", а через год "выметайтесь через два дня". А вы сами не предлагали им вариант, что они оплачивают вам аренду? Почему считали, что они должны догадаться и вам предложить? Молодое поколение не всегда быстро соображает.
Я не спорю с тем, что деньги нужны.
Дети не платили коммуналку, напоминала каждый месяц об оплате. Постоянно обещали. Потом приходили коллекторы, штрафы. Я тоже периодически оплачивала. Моё терпение лопнуло через более чем 10 лет.
Справедливости ради,вы не виноваты, что у вас такой сын ' ответственность практически вражденная история и на неё практически нереально повлиять
Очень мягко общалась более 10 лет. Сначала ходила в МОСЭНЕРГО подключать свет (они не платили месяцами), ходила на АТС включать телефон после неоплаты, затем стала сама оплачивать коммуналку полностью, помогала морально , физически и материально. Периодически платила долги за кредиты в банках, когда находила в почтовом ящике. Вобщем, тихо страдала от несправедливости.
Да, внуки есть.
После моего разговора съехали примерно за 4 дня. И больше не появлялись. Очень надеюсь, что дети устроились хорошо. Уехали на бОльшую площадь и в лУчший район.