Усыновление и эко
Моя подруга уже 11 раз делает эко с разными вариантами. Я сделала 4 попытки и закончила на этом. Усыновила 2, 5 летнюю девочку, сейчас ей уже 6. Я пытаюсь ей объяснить, что не стоит снова и снова биться об стену, что не дано значит не дано. Что усыновление не так страшно.Она принимает меня в штыки. А я вижу, что ей совсем плохо, здоровье подорвано, и гарантий нет. Как ее убедить бросить попытки? мы многое вместе прошли и она мне дорога
Если она Вам действительно дорогА - поддержите человека в его решении, а не читайте нотации и не навязывайте свой опыт как единственно правильный!
Никак. Если уж она на вашем примере, видя вашу девочку, не убедилась. Значит никак. Не хочет она усыновлять. Имеет право.
Никак, увы. Не все могут принять не родного ребенка. А вы молодец :-) Счастья вам!!!
Приглашайте ее почаще в гости или на прогулки с ребёнком. Напрямую заводить разговор не стоит. Но как человек прошедший ЭКО, могу сказать, что часто это превращается в манию. Вроде как уже умом понимаешь что не надо, не стоит, но все равно делаешь ещё и ещё раз. Моя последняя беременность наступила после 7(!) попытки. Это мой 4 ребёнок. Все дети от одного отца. Вот скажите мне, что мной руководило когда я это делала?
т.е. имея троих детей вы так бездумно издевались над своим организмом?
Сколько вашем старшим было на тот момент?
" Организм накачивается искусственно такими препаратами и гормонами"
Какими именно препаратами и гормонами?
Вы не знаете какими? Ну и спите спокойно. Витаминками он накачивается, да-да.
Вы же знаете, зачем вам это? Там ряд гормонов: прогестерон, гонадоторопины и др. И еще ряд препаратов. Вы их считаете безобидными? Они же применяются отнюдь не в тех промилях, что в организме.
Вам нравится издеваться над организмом своим? Продолжайте. Какой же надо быть дурой, чтобы пойти на ЭКО, не понимаю!
Какой надо быть дурой? Я вам скажу! Дурой, которая хочет иметь СВОЕГО ребенка! Я прошла ЭКО и знаю, что это такое. Да, это нагрузка на организм очень большая, это психологическая нагрузка, но то чувство, когда ты получаешь результат - свои детишки ни с чем не сравнимо! Когда мне сказали, что я беременная, вы даже не представляете мое состояние! Это может понять только та женщина, которая прошла через это все. Издевка над организмом? А издевка над психикой, когда ты или твой муж не могут иметь детей естественным путем! У меня была моя естественная беременность, но врачи "золотые ручки" так меня прокесарили, что мне надо было делать пластику матку! И да, я лишилась своего первого ребенка из-за ошибки врачей! И вот по прошествии 10 лет у меня есть возможность пусть через ЭКО иметь СВОИХ детей! Вам этого никогда не понять. Вам не понять всей трагедии, которая переживает женщина! Так что придержите свои слова про дур!
Я не тот аноним, которому вы отвечали, я ниже писала про свою трудную беременность. Но естественную,в се обошлось, я давно родила и мой сын уже подросток. Но мне так истрепали нервы, врачи. Говорили, что у нет спинного и головного мозга (!!!!!), судя по анализам на патологию плода, хотя на урках были УЗИ и много еще чего. Я отказалась от кордоцентеза, потому что был высок риск выкидыша и малыш наш родился здоровым! Так что я вас понимая, конечно. Здоровья вашим леткам!
Я про ЭКО, а не про инсеминацию. Чем вас стимулировали? Дистиллированной водой? Это надо же, 7 эко сделать, обалдели?
Ну нет детей и нет естественным способом, смысл "драть жопу"? У меня у самой только одна беременность, низкая фертильность, но не было бы ее, не пошла бы на эко
Стимулировали пурегоном и менопуром в разных дозах. Сюда же капельницы актовегина и мексидола, 4 гистеры за все время. Уколы клексана. Перед овуляция колола цетротид, чтобы овуляцию держать под контролем. Затем укол ХГЧ и пункция. И так несколько раз. В последний прошли ПГД, которую настоятельно рекомендую всем возрастным. Никакого взрыва не было. НИКАКОГО. Легкая гипера, но что это,если знаешь, что беременна?! "Не мое" это крио на згт. Перенос был в ЕЦ, вообще без проблем.
Вы это вы, я это я. Вам ребёнок не очень и нужен, а мне нужен. Мой и мужа. У каждого свой путь. Я привыкла добиваться того, что хочу. Меня с собой сравнивать не стоит. Ещё не такое проходили. На эко не от хорошей жизни идут...и снова идут... Кто то понимает, что уже на ДС И ДЯ согласен. Кто то усыновляет. Ваше удивление просто смешно-все люди разные. Я не готова была воспитывать чужого ребёнка, с чужой ДЯ. А кто то готов. К чему осуждение и перенос своего опыта? У всех головы разные.
Как это мне не нужен был ребенок, а зачем бы я его рожала, хотела, любила сейчас? Вы что??!!! Просто 2,5 года я ждала своего ребенка и не шла на ЭКО.
Наверное, бы не пошла. Но все люди разные, вы правы.
Что вы вообще знаете об эко, глупышка? Кого насилуют? Естественное оплодотворении, говорите.... А что делать тем, у кого не проходимость труб, удалена труба, мужской фактор? Забыть? Таких надо вовремя отправлять на стимуляцию, пока АМГ высокий и молодые. Икси,Имси.Тогда есть хорошая вероятность из 10 ооцитов получить на выходе 2-5 нормальных эмбрионов- пятидневок. И уже в крио аккуратно вырастить эндометрий и перенести. У огромного количества женщин и мужчин организм НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО САМ. Это факт. А благодаря таким дурочкам как вы, они теряют драгоценное время, слушая страшилки.
Может быть, вы и правы, да. Я не проходила ЭКО, но мой ребенок мне тоже дался нелегко: врачи тоже говорили, что труба одна непроходима...а на снимке проходима, но была легкая заминка прохождения контраста, другая труба идеально проходима, но в итоге я забеременела именно той "непроходимой" трубой, естественным путем. В анамнезе была ГСГ. И очень нелегкая беременность с тонусом и дюфастоном. Тоже хватило. Я не захотела второй беременности нив каком виде, но случилась вторая беременность. На этот раз она замерла на 7 неделе. Тоже прошла и пункцию заднего свода влагалища (думали, не внематочная ли, не видели ПЯ) и затем вакууумную чистку. Ужасно(((((
Я и тогда это понимала :). Но это не перебороть. Еще раз...ну вот ещё один...последний...и еще один .... Я не могу это объяснить, но уверена что я такая не одна.
А вы зачем делали 4 попытки ЭКО?
По мне, так это глупость и издевательство над организмом
Удочерили бы сразу
Я собираюсь удочерять, не сделав ни одного эко, тоже предлагают двухлетку, первая группа здоровья, хорошенькая
Но мне почему-то страшно брать такую большую девочку
вы боитесь, что лна будет что-то помнить из своей предыдущей жизни в ДД? я мама дважды, моим 6 и 8, когда им было почти 2 и почти 4 мы переезжади из одной страны в другую, они этого абсолютно не помнят, я спрашивала, при том, что убоих вроде память хорошая ;...."помнишь два года назад мы были ,,,, мы хотим опять съездить туда на каникулы" и т.д, оба пошли в садик с 2-х и оба не помнят этого спрашивала в контексте, мальчик в классе с младшим, а помнишь он ходил с тобой в ссдик, когда мы сюда переехали? (в 3, мы его отдали в Монтессори) и т.д.
Если у вас нет детей, то только младенца. Двухлетние дети это намного сложнее. Усыновляла двухлетку, и свой ребенок был старший, поэтому в теме.
я делала эко, думая что смогу забеременить. Но после 4 попытки поняла, что лучше реализую материнство по-иному.
Вовсе не большая, моя не помнит вообще ничего из своего прошлого до 3 лет. да и я сама кстати сколько не тужилась, не могу вспомнить себя лет до 3, 5, я жила до 3, 5 в другом доме с родителями и глядя на фотки свои того врмеени в упор не узнаю ни дом, ни двор. так что 2 года отличный возраст
Легко, увы! При стимуляции получают от 4 до 20 ооцитов ( зависит от возраста и АМГ). К 5 дню доживает по разным причинам от 0 до 12-14. Если провести ПГД диагностику, то окажется, что еще 30% с генетическими отклонениями. В итоге, вероятность переноса "правильного" эмбриона не очень высока. Ну и при переносе вступают в силу другие факторы-качество эндометрия, попадание в окно имплантации, гормональная поддержка. А возрастным рекомендуют делать три стимуляции подряд с минимальной нагрузкой гормонами. Тогда больше вероятность, что хотя бы из трех партий один-два будут годны к переносу.
что полезет то?) и из своих может полезть дай Бог, мой кровный брат воспитанный моими же родителями в тюрьме умер от накроты. А другой брат и я нормальные, так что. Болезни уже никакие не должны ползеть
Зачем спорить? У всех свой путь. Спор бесполезный, глупо навязывать свои убеждения. Какая разница, про что? До скольки лет ГВ? Делать ли прививки? Есть ли мясо? И прочее - у всех свои позиции. Отстаньте от подруги.
Прекратить лезть туда, куда не просят. Ей нужен СВОЙ кровный ребенок, по крайней мере, пока.
И пока она САМА не решит, что усыновленный сможет стать своим, не надо уговаривать. Вот продавите её, и будет три несчастных человека - ребенок, которого не любят, Ваша подруга и её муж, через силу тянущие чужого им ребенка. А Вас еще и проклянут за то, что "уговорили".
Никак не убедить и убеждать не надо. У вас своя дорога, у нее своя.
ПЫСЫ. И задолбали уже тупые развоТки на Еве на тему усыновления.
Я сделала несколько попыток эко и удочерила двухмесячную девочку.
Сейчас жалею, лучше бы все деньги ,что я потратила на ее реабилитацию , потатила бы на условно своего ребенка.
Сейчас здоровье не позволяет, слишком рано я сдалась
Девочка здорова, отличница, участница олимпиад.
Но не мой этот ребенок и, достижения ее не мои
Мой так и не родился, хоть какой, но мой.
А я вот не уверена про "совсем другое". Наши друзья усыновили сиблингов 6 и 9 лет. Сейчас, спустя 5 лет, я не вижу никакой разницы в отношениях дети-родители в семье друзей и в нашей семье (или любой другой "стандартной" семье). Правда в первые года после усыновления в детей было вложено просто нереально-огромное количество сил.
вы в этой семье не жили, поэтому не можете ничего видеть или не видеть. вы просто ничего не знаете. и все люди разные.
Себя ей прeдлaгаете? Или испечь в духовке родителей планируете? Тогда уж на всех детдомовцев пеките, не останавливайтесь.
Почему себя* Я воспитываю своего ребенка, куда мне еще? Желаюшие всегда найдутся
Найдите, а то только пиздеть. Вы уникальны, своего воспитывая? Больше ни у кого своих нет, все за брошенцами в очереди стоят?
ну так найдите. и не просто желающих, гарантированно ЛЮБЯЩИХ и готовых вкладываться в нее так, чтобы она оставалась отличницей и участницей олимпиад.
А у меня родился-таки хоть какой, но мой. Инвалид. И теперь я думаю, что лучше б усыновила здоровую отличницу, олимпиадницу. А то 2 ИКСИ, между ними операция мужу (варикоцеле), лечение и реабилитация ребенка и теперь еще у меня нет возможности работать, т.к. ребенок без сопровождения вообще не сможет никогда. Да лучше б усыновила.
отличницу олимпиадницу от алкаша или нарика? от нормальных родителей дети в дд не попадают
И толку? У нас с мужем идеальнейшая наследственность, у обоих до сих пор живы бабы-деды, которые живут САМИ и еще свое хозяйство ведут (а нам с мужем по 40 лет уж), никто в роду не пьет, не курит. Казалось бы, рожай и рожай. А единственный ребенок инвалид с у/о. Так что да, я бы лучше усыновила.
Попадают. Сколько угодно. Разные случаи бывает. Очень разные. Я работаю в системе.
То есть, ваше материнство заключается только в предоставлении биологического материала, без этого первоначального сгустка атомов - вы не мать? Сочувствую девочке. И начинаю верить, что не просто так высшие силы некоторым детей не дают - берегут их, значит.
- И начинаю верить, что не просто так высшие силы некоторым детей не дают - берегут их, значит.
Свиристель, это уже кликушество и фашизм. Я думала, вы умнее. Люди имеют право хотеть своего собственного ребенка, и считать себя матерью именно тогда, когда рождается собственный ребенок. У меня обожаемый мой ребенок -мужа, и чужой женщины Я его очень люблю, но я-не мать в полном смысле. Уверена, что моя любовь была бы сильнее, ярче, если бы это была моя родная кровь. так что не говорите о том, чего вы не можете прочувствовать на своей шкуре. Здесь уже писали те, кто имеет и своих, и усыновленных-своих любят как-то по другому, они ближе))
Автор, а вот получится у подруги и будет у неё свой родной ребёнок. Не этого ли вы боитесь?
Завидки, завидки, ох завидки. Я сама ЭКОшка. После удачки расходятся пути. Никто из оставшихся "на той стороне" не желает общаться с той, которая добилась.
не завидки. у подруги уже здоровье капитально подорвано. У нее еще и одну почку удалили, от последствий эко или нет, неизвестно. Мы многое прошли вместе, помогали друг другу и советом, и деньгами, периоды были у каждой разные в жизни, ближе сестер. так что зависти нет, есть желание дать ей себя не угробить и быть счастливой матерью. а это возможно и без эко, сама знаю.
Вовсе не странно, если у подруги получится родить, то она прошла свой путь до конца, до победного конца. А Автор сдулась.
Подруга одержимая, человек без почки продолжает пичкать себя отравой. И не надо мне рассказывать про то что ЭКО это как в туалет сходить, у меня оба ребенка ЭКОшные знаю о чем говорю.
Хотя зачем я Вам это говорю... Вы не менее одержимая чем эта подруга.
+100. Сознательно или подсознательно, но автор наверняка этого боится. Поэтому и агитирует подругу, чтобы они продолжали быть "на равных. "
тут возможно и не поверят, но я жалею только об одном - что не взяла ее как можно раньше, еще до 2, 5 лет. Потому что наслаждалась бы ею с самого ее рождения. И даже представить боюсь, что эко удалось бы, и я ее не взяла. Так что не знаем сами чего просим, сколько я вымаливала эко, а Бог повел так. Роднее нее никого нет
А сколько стоит ЭКО? Я слышала про полмиллиона, независимо от исхода. 5,5 лямов выбросить на тщетные попытки?
Кто же из них знал, что они будут тщетными? Каждая из них надеется, что вот в этот раз все получится. И не нам, имеющим своих детей, их судить, а уж тем более считать деньги. Мы не были на их месте и неизвестно что отдали бы за возможность родить своего ребенка.
У меня было 6 ЭКО-100000,250000,120000 первые три, потом три по полису, соврешенно бесплатно,только благодарность врачу за +. Детей двое, удочеренная после трех неудач и своерожденная после 6-го ЭКО.
Ни копейки бы не дала бы. Я после 30 лет сама для себя решила, если бог даст - спасибо, а не даст - ничего страшного, с крыши прыгать не пойду.
У меня дочь, 9лет, удочеренная после трех ЭКО, в 2 месяца. Любовь наша и жизнь наша! Не отличница, просто хорошая девочка,нашааааа.И двух годовалая своерожденная принцесса, после еще трех ЭКО. Обе любимые и родные. Но кровная- она моя, она часть меня,запах мой, все мое... Люблю умом одинаково, но на уровне инстинкта ничего с собой не поделаешь. Это разные дети. Старшая более ласковая, на нее надежда в старости, младшая бой-баба будет.
Кто говорит, что разницы нет-врут. Просто ДУША должна уметь любить. И мозги должны быть.
Кто хочет детей- у того они будут. И без советчиков.
Просто младшая ещё маленькая. У меня двое родных, старшему 11 младшей около 2-х, и да на уровне инстинкта башню сносит именно от младшей, а умом я люблю обоих. И я прекрасно понимаю, что это так пока младшая маленькая, хотя так же понимаю, что "маленькой" она будет дольше чем старший в аналогичном возрасте, просто на контрасте с старшим ребёнком.
Это вы про 2-летку знаете, что она "бой-баба будет"? Все 100 раз изменится. Моя в 2-3 года была такая боевая, знакомилась, дружила и командовала первоклассниками. И тем с ней было интересно и они сами нам звонили и в гости ее одну звали. Из сада было не забрать - только последней, когда уже закрывали сад. Сейчас 15-летняя тихоня-отличница. Есть пара подружек, но везде стесняется и краснеет. В лагерь ездила - рыдала все дни, забрали через неделю
Моя подруга после 8 выкидышей и 4 ЭКО родила родного ребенка. Если бы не родила, осталась бы бездетной. Мне и в голову не приходило уговаривать её усыновить. Это слишком личное и очень индивидуальное решение. Вам без разницы, родной или не родной, а многим важно. Усыновление - не та тема, за которую стоит агитировать.
Я бы скорее уговаривала делать еще и еще ЭКО, чем усыновлять. Лучше биться за родного ребенка, чем реабилитировать чужого. Автор еще пожалеет, что не пошел по пути подруги-такое я уже видела.
А сколько раз можно делать это ЭКО? Разве бесконечное число раз? Мне кажется, более 3-4 не надо,опасно.
А что там опасного? Гормональная стимуляция проходит бесследно. Пункция тоже. Если с умом подходить, то и проблем не возникнет.
То есть гормональная терапия проходит бесследно? Мда.
Ну спорить не буду, мне не грозит, но с вами не соглашусь.
Конечно нездорова, раз сама родить не может. Все, кто делает ЭКО нездоровы, иначе бы рожали сами.
А вот теперь Вы не правы :) Среди женщин, делающих ЭКО, более половины абсолютно здоровы и могут сами зачать, выносить и родить.
А зачем тогда делают? Извините, я правда далеко от ЭКО и всем, что с этим связано, зачем делать его, если можешь сама родить?
Я знаю женщин кто делал, у одной восемь попыток и ноль результата, у подруги две, ещё у одной с первой подучилось, но все они не беременели лет десять до ЭКО.
На ЭКО идут, в большинстве случаев, когда проблемы у одного из супругОВ. И это не обязательно женщина ;)
Понятно, спасибо. У подруги беременности не наступали никогда, знаю Ее с 17 лет, ни с первым ни со вторым мужем и между ними тоже( но врачи говорят что она здорова.
Короче, тонкая это тема)
Если бы вы знали, у какого количества мужчин проблемы со спермограммой! Только при 14% нормальных спермиев (по Крюгеру) может наступить ЕБ. Нет, есть случаи и при 4-8%, но это из разряда чудес. Поэтому есть дети, зачатые в молодости. А к 35 годам чего только не случается.
Лично у меня у мужа есть ребенок в первом браке. Но потом была травма, которая отразилась на выработке сперматозоидов.
Знакомая сделала две попытки, точнее изъятия эмбрионов было два, подсадок было три. Итог - ни одной беременности, минус миллион рублей из бюджета и плюс 30кг лишнего веса. Усыновила.
"сделала две попытки, точнее изъятия эмбрионов было два, подсадок было три"
Это вообще ни о чем. У каждой здоровой женщины, которая не предохраняется вероятность наступления беременности 30%. Из наступивших беременностей только 70% заканчиваются рождением ребенка.
Пока организм вырабатывает свои гормоны делать ЭКО безопасно, т.е. до менопаузы. Просто это травматично для психики (постоянные неудачи, зацикленность), получается сплошной стресс и организм реагирует на это болячками. Т.е. болячки не от гормонов, а от стерсса.
Послушает она вас, усыновит, а ребенок окажется проблемным, сложным, будет вам потом говорить:"Ты меня убедила, а я теперь мучаюсь". Зачем? Если люди готовы усыновить и им в принципе без разницы, кто родил ребенка и чьи в нем гены, они это делают без советчиков, во всяком случае без непрошеных. А если нет, то будут делать ЭКО до последнего, обращаться к сурогатным мамам и пр. Это их дело и их жизнь. Как можно вообще в таких серьезных ситуациях брать на себя ответственность советовать.
Ерунды не говорите. Какого сама выбрала, таким и окажется. Лишнего на автора зачем навешиваете?
А если подруга такую логическую цепочку выстроит, то это означает некоторые проблемы с головой у неё.
Автор сама на себя берет это лишнее. Не надо лезть туда, куда не просят. Дети, родные или неродные, это личный выбор каждого. И подругам, особенно неудачно пытавшимся родить своего, нечего делать со своими советами в чужих семьях.
Нельзя уговорить отказаться от мечты о собственном ребёнке. Пусть поступает как хочет, вы вашем примером, можете попытаться ей показать, как можно из ее ситуации выйти и только. Уговаривать усыновить ( удочерить) нельзя!
"попытаться ей показать, как можно из ее ситуации выйти"
Либо показать что в ситуацию входить не надо.
Бред. тк это недоказанная статистика. может они все огурцы еще любили))
У нас в компании 17 человек. общаемся 10 лет в теме эко. у всех 1-2-3 ребенка. и ни у кого последтсвий нет
Автор, Вам заняться больше нечем, как уговаривать подругу?? Она у Вас вроде как не малолетняя и не с УО, сама понимает, и вред и пользу тех или иных решений, и отвечает за свою жизнь и здоровье САМА. Благими намерениями куда выстлана дорога? Вот -вот. Я тут сталкивалась на еве с одной. У нее было несколько ЭКО, последнее удачное и трагедия потом с рожденными детьми. Так она мне с пеной у рта доказывала, что усыновление - это жесть, что ее муж психолог и он уж точно знает, какие проблемы, и т п, и что она никогда на такое, и все в таком духе. А потом я совершенно случайно узнала, что они с мужем удочерили 2мес девочку, с тайной. Но видимо уж не такая тайна оказалась, что можно было у не же об этм прочитать. Ну так сейчас она счастливая мамаша, дочь обожает просто и девка получилась очень умная, развитая, правда с мужем они разошлись, у обоих другие половины, но он молодец - с дочерью все свободное время проводит и воспитывает наравн с бывшей женой. Ребенок умный, красивый и здоровый и обласканный двумЯ семьями. Естественно, там люди даже речи не ведут, что могли бы в свое время отказаться от такого счастья. Но решения все же лбди принимают САМИ. Сколько им не рассказывай, как можно быть счастливой, усыновив - пока сами к этому не придут: все бессмысленно. Даже можно стать врагом. Так что Вы оставьте свою подругу в покое.
а что в этом плохого? меня бы кто направил и заставил взглянуть со стороны в иные моменты, я бы была благодарна. Потому что иногда у людей на глазах шоры. Тем более, если подруга. Когда я первый раз выходила замуж, все молчали. Потом с жуткими скандалами и мордобитием развелись, нервы я попортила себе знатно, а знакомые потом говорили - ой мы видели, что он большое гавно, но вот боялись сказать тебе. лучше б кто сел вот так и провел умну, спокойную беседу. Что вот ты взгляни на это дело так и так, оно тебе надо?так и здесь. Сесть и сказать - маня, ты меня выслушай, я тебя люблю , послушай мою точку зрения, мои аргументы, а там смотри сама
Что плохого? А усыновит эта "Маня" после таких душеспасительных бесед ребенка, и вдруг что-то именно на этой почве усложнится? Не дай бог не будет у Мани того самого счастья, ожидаемого всеми? Нельзя брать на себя ответственность за чужую судьбу, ибо не имеешь ты представления, куда что вывезет в итоге. Поэтому и говорят про благие намерения. Каждый должен сделать СВОИ ошибки и никто не может учиться на чужих. Почувствует Маня внутренне, что готова к усыновлению, сама начнет инфу рыть - благо сейчас все в открытом доступе, все условия созданы.
с Маней можно просто поговорить, не склоняя ее ни к чему. Не крича - да усыновляй, че ты, это так круто. Просто спокойно и логично сказать о достоинствах усыновления. И спокойно и логично сказать о вреде столь многократных эко, о выкинутых деньгах. Лично я в течение жизни меняла свои мнения иногда до противоположного. Почему бы и у мани не поменяться мнению? тем более было б че хорошее. 11 эко это ж уму непостижимо. Слышала про 8 попыток, но 11
Я вас умоляю! Моя сестра не так давно вышла замуж, ей не один человек сказал "ты что делаешь?!!!" Думаете она кого послушала? Я ей сама вот так вот в аккуратных выражениях с доводами все сказала. Мимо все. Хоть не обиделась, слава Богу.
уже минимум второй раз читаю эту историю от анонима и все никак не могу понять, это вы так О СЕБЕ рассказываете?
по тексту вроде как нет, но я тогда упорно не понимаю, с чего вы о другом человеке говорите то, что возможно он бы и не хотел. Если только вы таким замысловатым слегка способом о себе, в третьем лице.....
А что я такого прям ГОВОРЮ об анонимном человеке анонимно, " чего бы он не хотел"? Я что, называю имя, ее, ребенка, и тп?? И зачем мне, если я пишу анонимно, еще все это иносказательно говрить о себе? Меня поразило тогда в той женщине, как она горячо отвергала, буквально с пеной у рта. Если бы я случайно не увидела в сети, как у нее все в итоге сложилось, никогда бы не подумала, что она сможет удочерить, слишком категоричны были ее слова. Это Вы, что ли? Что Вы так странно реагируете на совершенно анонимую ( и кстати, очень стандартную) историю? Ярые ЭКОшницы вдруг превращаются в ярых усыновительниц именно потому, что став матерью , они понимают, что роднее ребенка и быть не может.
У каждого свой путь. Нельзя заставить человека сделать что-то так как вы считаете лучше. У нее своя программа жизни.
Автор, я вас понимаю, у меня есть такая подруга, 4 ЭКО и всё мимо. Было 2 самодельные беременности, закончившиеся на 6-8 неделях. Я боюсь лезть в эту тему, но мягко пару раз говорила, что она так хорошо с детьми ладит (детьми подруг и родни), что может попробовала бы усыновить. На меня аж руками замахали. Это и инфантилизм и глупость, как считаю.
И я пока молчу, но недоумеваю и даже, извините. считаю, что она тупит и будет потом кусать локти.
Ей уже 41 год, из-за разъездной работы мужа она не работает, ездит с ним и живут по несколько месяцев в разных городах. Что дальше? Муж может в любой момент умереть или бросить и с чем она останется: на прежние позиции в работе не вернуться, детей нет.
считаю, что лишь настоящие друзья могут сказать правду, а те, кто тактично отмалчивается. им просто пофиг на этого человека. А вы, автор, переживаете за подругу.
Да, надо взять проблемного ребёночка, пусть она дома сидит, а муж там катается и молодуху ищет, а она останется одна, без работы, но с проблемным ребёнком. Круть!!!
Если для вас цель жизни - караулить мужа, то мне не по пути с такими самками. Вы очень примитивны, но всё равно напишу: проблемным может быть и свой ребенок, детдомовский не равно проблемный на всю жизнь (период адаптации, да, тяжёлый).
В чём смысл её жизни? Таскаться за мужем по городам и сёлам? Ни своего призвания. ни детей. Приезжать в очередную гостиницу и наводить там уют на ближайшие пару месяцев. Это, конечно, важнее детей.
Это тоже довольно интересно: ездить по разным городам, ходить по музеям, изучать достопримечательности... Не каждому так повезет. Я бы с удовольствием.
Инфантилизм и глупость давать идиотские бестактные советы,будучи вообще не в теме.
У Вас,к примеру,есть несколько любовников?"Муж может в любой момент умереть или бросить и с чем она останется?"Начинайте их уже впрок заводить.
Да и усыновить бы Вам не мешало парочку-другую,оно ведь не только мужья смертны,не дай бог.
Вот вы ж глупое создание. Муж у неё не очень здоров, есть проблемы с сердцем. У него есть 2 детей от первого брака, т.е. наследство она будет делить с другими наследниками и останется когда-то одна в убитой хрущёвке на окраине, с копеечной пенсией, т.к. столько лет не работает и куда она потом без стажа, никто на хорошее место перед пенсией уже не возьмёт. И никто к ней старушке не придёт, т.к. и племянников у неё нет.
Но вы же всё лучше всех знаете, тем более про незнакомых людей.
Чёт рановато вас из стационара выпустили,вон,без присмотра таблетки забываете принимать.
моей подруге тоже 41 будет.
Да, считаю, что кто еще скажет. Неблизкие про ее ситуацию не знают(что эко делает), родители у нее умерли. Кто скажет?
Если вы и вправду сама усыновили ребенка, то как никто другой должны понимать, что к решению об усыновлении можно придти ТОЛЬКО самостоятельно!
Я вот как Вы дурочка была. У меня подруга есть близкая, у нее даже с ЭКО ничего получится не могло (со своей ЯК). Я усыновила, и ей советовала. Она вообще всю жизнь с меня мерки снимает, к сожалению. Ну она и повелась и тоже усыновила. Но у меня это был третий ребенок, у нее - первый, да в 42 года. В общем, ужас-ужас начался! Как мать она никакая абсолютно, сложно ей очень и физически, и морально. Ребенок здоровый, нормальный, но моя подруга своими глупостями калечит ему психику, да и физическое здоровье. Ребенок обожает меня и моих детей. Сейчас с ужасом понимаю, что может стать моим крестом. Плохо ребенку с подругой. Уже и драки, и истерики постоянные. Боюсь, к подростковому возрасту вообще все совсем плохо будет. Как меня видит - бежит ко мне (видимся почти ежедневно, живем близко и дети в одну спортивную секцию ходят:(. Я даже общаться с подругой перестала, из секции собираюсь детей перевести. Не хочу четвертого ребенка! Подругу - жалко, не нужно ей этого было делать.
Странная вы...Вместо того чтобы помочь ей, вы крест на ней ставите. Мерки она с вас снимает? Подруга ваша? Что то не видно по отношению.
Я не могу помочь. Вернее я пытаюсь уже 4-ый год, но она не слышит, не чувствует и не понимает. Отправляла ее к профильным специалистам, она ходила, но проблемы не видит:(. Не думаю, что это проблема именно с усыновлением. Возможно, она бы если бы родила, то также бы к ребенку относилась. Слишком избалована, слишком глуха к чувствам других. А ребенок хотя и здоровый, но по характеру не простой и ей противоположенный - чувствительный, эмоциональный, ласковый, с небольшими нарушениями привязанности, при этом с достаточно твердым характером. Сейчас я действительно решила "выйти из ситуации", так как я не готова отстраненно ее поддерживать и видеть, что она творит, а резко вмешиваться в ее жизнь и брать на себя еще большую ответственность тоже не готова, так как своих проблем хватает.
Не будет у вас 4-го ребенка, не бойтесь, помогите ей.
А так, да, дурочка еще какая! У вас третий и вы представляли что такое дети, а она нет и сразу не свой, да еще в сорокет, когда и своих первенцев в этом возрасте воспитывают многие ну оочень своеобразно ... Ведь не даром "бодливой корове бог рогов не дал", не думаете ли вы, что если она к 40 годам не завела ребенка, то может ей это противопоказано в принципе по ее природе, по ее психическому состоянию?
Не могу помочь, не слышит:(. А малыш истерит, ко мне бежит, на шею бросается, хочет у меня остаться на ночь погостить постоянно:(. Ребенок еще дошкольник, а она не в состоянии добиться послушания в элементарных вопросах гигиены, еды, распорядка дня, ребенок делает то, что хочет, она просто не готова его воспитывать в принципе. Наверное, будь он у нее своерожденный я бы не парилась вообще, а тут я ответственность чувствую, что насоветовала ей.
Такая ситуация была у моей подруги и ее сестры, ее старшая дочка перестала учиться в школе и села на шею сестре, школа была второй класс, в то время потому что сестра вышла повторно замуж и родила, вот и старшая полностью отбилась от рук и истерила и ничего не делала. Так вот, моя подруга иногда ее забирала и делала с ней уроки, девочка подтянулась, вошла в колею и теперь у них все хорошо. А так было туши свет- бросай гранату, потому что ее мамашке нужен был муж и младенец , а не подросшая дочка. Вы тоже можете немного помочь подруге и подтолкнуть ребенка в правильную сторону, попутно привив уважение к его матери.
Предлагаете битому небитого подвезти? Матери троих детей помогать матери одного ребёнка? Отлично, конечно, но времени на воспитание чужих детей при наличии своих троих просто нет.
Не нужно никого отговаривать. Я за эко и за суррогатное материнство. Прямо сейчас наблюдаю у двух семей (знакомых моих родителей) последствия усыновления детей. Дети усыновлялись как полностью здоровые. То, что сейчас имеют эти семьи с детьми (уже взрослыми, в районе 18 лет и старше) - врагу не пожелаешь, т.к. всплыли все психические моменты, которые диагностировать в раннем возрасте просто невозможно. И эти вещи начали возникать в районе 12-13 лет.
Зачем? Вы что, хотите сказать, что весь преступный мир, все алканавты и прочие - это все сплошь сироты из ДР или усыновленные??))) Нет, милая, какой-то процент да, конечно, но жто даже не 50 проц. Это все дети, выросшие с кровными матерями. А вот уже с КАКИМИ МАТЕРЯМИ - вот что нужно уточнять.
не согласна. психические проблемы устанавливаются до 5 лет максимум. если понесло в 13 так это уже приобретено
И вообще, можно подумать родные все здоровые. У коллеги аутист родился. а у знакомой дочь с проблемами с печенью
не все дд дети с плохими генами. если уж на то пошло, 80% моих знакомых семей имеют в роду то дедов алкоголиков, то дядей тетей имевших проблемы со здоровьем и психиатром в том числе.
Всем пофиг на чужие жизни. Ведь сколько бед можно предотвратить, если бы не равнодушие. Но люди принимают равнодушие как норму.
Хм....вообще-то очень часто проблема в ином - неравнодушных просто НЕ слышат (и не хотят слышать).
С возрастом понимаешь, что никогда и никого нельзя " спасать" и предлагать решение проблемы, если тебя на коленях не умоляют об этом, конечно. Подруга выходила замуж на такого урода, прости господи, и морального тоже. ВСЕ, родители, сестра, тетя с дядей, в том числе и я полезла отговаривать в свое время. Никого не послушала. В результате спустя очень много лет, в теч которыз он ее измучил, и даже уходил - и то возвращала, развод. Сейчас, спустя десятилетия, она сама говрит , что он ей сломал жизнь. Сейчас она это понимает, тогда нет.зато все отговривающие стали врагами, с родителями они нск лет не общались, со мной она ссорилась, и т д, и все сделала по-своему. С той лишь ращницей для меня, что подругу я чуть не потеряла. Так что лезть к людям со своей правдой - хуже нет. Кому-то нравится и помучиться.
Очень близка мне эта тема. ЭКО делала один раз. Больше не захотели. Действительно нагрузка на организм очень мощная. В тот момент женщину "подгоняют" и вводят в искусственный цикл. Это ужас. Я себя чувствовала какой-то свиноматкой. 15 яйцеклеток было во мне. Разве может организм не реагировать на это. Были последствия. Наросли полипы, их вычищали потом. Это действительно испытание большое. И даже если внешне у кого-то все прошло нормально, то внутри происходит вулкан, цунами, апокалипсис.. назовите как хотите.
С мужем больше не решились на это. К тому же очень затратно. Впустую деньги не хотелось выбрасывать. Спустя 12 лет решили все же усыновить. Сейчас документы сданы в опеку, ждем решения и гостей домой. До сих пор не знаю, смогу или нет. Инициатором был муж. Ну как... он все говорил говорил, а я взяла и все организовала. Теперь у меня нервячка. Я сама не знаю, хочу или нет. Смогу ли принять чужого не кровного ребенка. И очень боюсь больных детей. Эти дети в основном из неблагополучных детей, где пили, вели бомжацкий образ жизни. Не знаю. Мне очень страшно. Проще жить дальше как жили... для себя. А теперь придется изменить буквально все в нашей жизни. Мне кажется, я не готова. Или мне только это кажется. Может когда увижу и во мне все изменится. Короче раздрай в душе полный. Думаю по 100 раз на дню об этом. Выводов никаких нет.
Вы не готовы. Не нужно вам усыновлять.
У меня было в общем 14 стимуляций из них 7 ЭКО.
2 ребёнка своих, родных, самых лучших! Ни о чём не жалею, со здоровьем всё ок)) Мне 40 с небольшим.
Уж такой огромной нагрузки на организм, как вы пишете, не почувствовала. Я знала чего я хочу и чего хочу добиться, всё остальное было для меня второстепенным. Дело внутреннего восприятия.
Какая-то у вас полностью инфантильная позиция. Жесть...
Если вы сами "не знаете как быть" и "не знаете что хотите", то кто за вас то знать будет?
Вы или хотите ребенка или, признайтесь честно, что вся эта гонка была за ради "я могу! я рожу!". Вас вполне могли бы посещать подобные мысли и при наступившей беременности. А вдруг нездоров? А надо ли оно нам? Изменится ли теперь наш образ жизни? Тем более, после эко скорее всего двойня была бы.
Понимаю все это. Но если б свое было, уже не рассосется. Да это разное все равно. А мысли такие же и у беременных. А больше всего меня тяготит, что я в декрет, а работает муж. Как жить? Я всегда сама работала. А вдруг его сократят или еще что. Как жить? А если ногу сломаю... Ну вот смешно конечно читать, вижу. Поэтому анонимно
не смешно, дети это труд и деньги, а если ты по какой-то причине не сможешь себя и его тянуть так это не приведи Бог, просить вот то у всех милости и слушать, зачем тогда рожала раз потянуть не можешь. А ситуации разные могут быть. И зависеть от мужа, трястись нормально ли сделают прививку, уследят ли в саду, не сорвется ли он откуда-нибудь в школе...ой ужас, нет
Ничего подобного про двойню. Да, двойни рождаются чаще после ЭКО, но абсолютно не "скорее всего".
Как это по согласованию?? Вы думаете, что все эмбрионы, которые подсаживают все и приживаются? Какая наивность.
Как раз чаще всего ни одна и не приживается. Удачи в ЭКО составляют только 25-30%, если вы не знали.
ну если подсадили двоиХ. и два прижились. женщина то знает, то так может быть
помню историю еще в 2003, коллега подсадила три клетки, одна еще раздвоилась и вышло 4 эмбриона) делали редукцию
Ну это то, конечно, да. Если подсадили 2-х, то женщина обязана знать и дать своё одобрение/разрешение.
Но чаще (в 70%) не приживается ни один и подсадка 2-х Э не значительно увеличивает шансы на удачу.
В случае с 4 Э, это жесть(( Ошибка врачей, имхо, тем более если 1 попытка была. Мне кажется после таких случаев и запретили подсаживать в России по 2-3 до определённого возраста.
"Удачи в ЭКО составляют только 25-30%, если вы не знали"
Зависит от клиники, у ведущих мировых клиник до 46% удач.
Не садят, а подсаживают, от одного до трех эмбрионов с СОГЛАСИЯ пары. Не хотите двойню подсаживайте один эмбрион.
по-моему, вам не стоит усыновлять. Сами понимаете, что не готовы, хотя 12 лет прошло. Не то что бы я советую, просто без детей можно жить очень хорошо, тем более если тебе не горит и ты и так вполне счастлива. Смотрю на массу знакомых, коллег, родни - такое ощущение, что их дети постоянно их чем-то раздражают, что родили они ну не то что бы не любя и не хотя, а не пойми зачем. Все эти разговоры " ой скорее бы суббота, своих спихну бабушке" " своего отдала на 10 кружков, так дома теперь хорошо, тихо" "Съездили в турцию, эти спиногрызы весь отдых испортили, туда не смогла пойти, это не успела, у мани началась диарея, у вити рвота" не говорят о сильной любви. Такое ощущение, что это какая-то досадная помеха. Тетя вот у меня бездетная, я ее давно знаю. Совершенно спокойный счастливый человек. Еще знакомая. Не рыдают эти женщины от отсутвия детей, видно же по ним. зато детные часто как взмыленные лошади, роди, вырасти, вес болячки пройди, сады, школы, подростковый период, потом учеба..
Может вы и правы конечно. Но у нас тоже куча своих друзей. И я вижу, как они носятся все в мыле, ничего не успевают. Бегают по этим поликлиникам, кружкам, садам. Но в то же время говорят в один голос, что это счастье и что это смысл. Я на самом деле "своих" детей очень люблю. Друзей и родственников. В шутку всегда говорю, что мол вот родите мне такую же куколку, я с удовольствием возьму))). Вот что меня меньше всего волнует, так это старость. Многие говорят, мол на старость лет хоть помощь. Однако смотрю вокруг.. не особо помощь то есть. Разъехались по разным городам. А звонок раз в неделю маме - это не помощь в старости. В общем не знаю я, как дальше будет. Если после нескольких просмотров будет отторжение - не возьмусь. Мужа я об этом уже предупредила))
ну понятно, что они так говорят, это дурной тон говорить иначе) нет, я не утверждаю, что все прямо родители скрыто раздражены своими детьми. Но часто прорываются такие фразы, когда все становится ясно. И таких больше, чем реально довольных.
Старость хорошая детьми не гарантирована. Вон, тут даже пишут, мама захотела продать квартиру, или детям не подогнала по жилье - все, мама плохая, мы ей не обязаны. И сейчас среди детей именно такой подход. Или бывает, когда дети не в состоянии помочь родителям старым, сами больны, долги, дети больные и прочее. а неудачников сколько, особенно среди мужчин, которые работают кое-как, еле себя обеспечивают.
Ваши сомнения и нервотрепка - это совершенно нормально!)) Не слушайте тех, кто только по одному Вашему высказанному сомнению будет советовать отказаться. Это совершенно нормально - бояться неизвестности. Если бы Вы уже были мамой ребенка и захотели взять приемного, У Вас хотя бы был опыт выращивания, а так Вы боитесь перемены жизни, и это так понятно. И не слушацте тех, у кого " 14 стимуляций и здорова как лошадь", у всех свой порог, здоровье, энергия. Вы описали эко - я точно так же оч тяжело его проходила, это был ад. И да, это замалчивается, но у многих женщин потом опухоли и проблемы. Просто это такая индустрия, что не принято об этом подробно рассказывать. Пиняли решение усыновить - усыновляйте. Воспитывать ВЫ будете, а не тетки с форума, доброхоты. Мед заключение можно продлевать и искать ребенка целый год. Детей много, найдете и здорового и прекрасного, верьте. Гарантий ни в каком деле быть не может. Но надо внимательно узучить вопрос, мнго проаодить времени на форумах с такими же - подскажут, направят. Берите грудничка. Это конечно может напряжнее в плане ночных побудок, но зато если у вас первый - больше будет ощущение родного уже с самого начала. И проведите нзависимое обследование ребенка - закон дает вас это право. Удачи Вам!
"это замалчивается, но у многих женщин потом опухоли и проблемы. Просто это такая индустрия, что не принято об этом подробно рассказывать."
Глупости. Это у нас в России замалчивалось бы, если бы... На Западе не молчали бы, а там ЭКО на много дольше делают, чем у нас.
И??? Количество онколонии Вы с чем там связываете? С плохой экологией? Сами глупости не говорите. Даже среди моих знакомых двое с прямыми последствиями от эко.
Вы хотите сказать, что те у кого онкология, обязательно делали эко?
Да, и с плохой экологией в том числе, от изменения пищевых привычек, от образа жизни, генетические изменения и наследственность. ЭКО не влияет на развитие онкологии в том размере, как вам кажется.
Я всего лишь хочу сказать - В ТОМ ЧИСЛЕ И ОНИ. Да. Точно так же можно сказать и об удачном/неудачном опыте усыновления. Да, риск есть. Да, никто не знает, как все сложится. Но тем не менее положительных примеров очень много, и очень много примеров, когда люди идут за следующими детьми после первого усыновления. Что доказывает - как и с ЭКО, что все бывает. И плохое и хорошее. И отметать для себя вариант стать счастливой через усыновление тоже не стоит, если человек физически уже отвергает процедуры ЭКО. Только и всего. А есть женщины, коорые, представьте себе, боятся беременности и родов, не бесплодные при этом. А усыновлять не побоялись. И такое бывает. Каждый делает так, как лично ЕМУ удобнее.
Ну у вас двое, у вас хватило здоровья, а кто-то понял, что одна попытка - это предел. И что? Ему отказываться от других способов? А если он откажется от счастья , а потом уже ничего н сделаешь в силу возраста, тогда что? Можно упираться до 50 лет с ЭКО и родить дауна, к примеру. Где гарантия, что именно ЭКО - елинственный путт бездетной пары? Чувствует человек плозо себя от гормонов, значит это сигнал для организма - беги. Пойдет смотреть детей, почувствует, что ну никак, все противны, и т п - тогда тоже можнл отказаться. Но теоретизировать-то сейчас зачем? Она еще конкретных детей не видела.
Где я сказала, что нужно после неудачных попыток ЭКО отказываться от усыновления или сур.мамы, к примеру? НО для того, чтобы усыновить, нужно быть на все 100% уверенной, что ты хочешь ребёнка, именно усыновлённого ребёнка, нужно знать и быть уверенной, что ты ХОЧЕШь стать мамой и не важно каким способом. Но вот что интересно - не все к етхому готовы. Я не дошла до того пункта, чтобы решиться на усыновления, я продолжала с ЭКО.
Если женщина чувствует, что ей плохо от гормонов, то протокол нужно менять, нужно менять препарат, нужно менять подход, нужнно менять врача в конце концов! А не вешать руки и ждать 12 лет, а потом "не решаться" на усыновление и не быть в почти 40 уверенным нужно или нет. С такими размышлениями лучше нет, чем да. ИМХО.
10-8-6 лет назад на еве был замечательный ЭКО-раздел, там было очень много информации и дельных советов, поддержки от экошек и тёплая отмосфера, клубные топы, жизнь! Сейчас там пустота, жаль настоящих экошек, им некуда идти и не от кого получить совет если первая-вторая неудача. Они делают одну-две попытки и сдаются. Жаль. Тот кто хочет, по-настоящему хочет, тот всё-равно рано или поздно станет мамой, а себя жалеть это каждый может, но ни к чему это не приведёт.
Ребёнка с синдромом Дауна можно и в 20+ родить, это так для инфо, если тесты/скрининги не делать, а 50-летние уж точно их делают, поэтому "даунов" у них рождается как раз меньше.
Я знаю нескольких, кто ЭКО никогда не делал, но у них онкология. Молодые женщины (((
Спасибо на добром слове. Будем решать проблемы по мере их поступления. Как начнем по детским домам ездить и смотреть, думаю, тогда все прояснится быстрей. Я проблем не боюсь, я хочу быть к ним готовой. А все мои страхи только из-за того, что у меня слишком развито чувство ответственности. То есть я должна все сначала продумать до мелочей, чтобы что-то решить. А не так, чтобы: ах какой ангелок, хочу его и все. И сейчас хорошо ввели обязательное прохождение Школы приемных родителей. Мы там узнали кучу вещей, о которых даже не задумывались раньше. Там нам все прояснили, рассказывали об особенностях таких детей, про адаптацию и прочую психологию. Очень было интересно. Мы прям с удовольствием ходили.
:) Конечно больше из-за ответственности и неизвестности. Это непростой период для всех будущих мам. Будьте более прагматичны. Еще раз желаю Вам удачи!
Какая вы незамутненная :-( Вот что-то мне внутри подсказывает, что не надо вам усыновлять.
А Вы-то куда лезете? " Что-то внутри" - этотглисты утВас. Усыновили сами-то, чтобы совету идиотские тут раздавать? Займитесь собой и все наладится, глистогонного примите! без Вашего компетентного мнения люди разберутся.
ну свои конечно лучше, я если нет альтернативы? так и мучатся, а потом с испорченным организмом сесть в 45 и ни детей, ни здоровья? если авторовой подруге уже 41? куда уже ехать?
без детей тоже не катастрофа, если сама женщина для себя это решила.
Я наблюдаю близкую семью. Там женщина никакое ЭКО не делала, а уж об усыновлении даже и мысль не допускала. В свои 40 закрыла для себя эту тему и всё. Сейчас обоим под 50. Живут в своё удовольствие.
судя по тому, что сделано 11 попыток женщина очень хочет ребенка. Таким надо думать об альтернативных путях
Откуда Вы-то знаете , какое у нее " удовольствие"? Вы в душу умеете заглядывать? Со стороны абсолютное большинство никогда не признается, что чувствует. Или Вы делаете вывод, что при встечах с посторонними люди способны делать счастливое лицо? Ну так это не трудно. Рыдать втподушку она дома ночью будет одна, без Вас, с явашим авторитетным мнением о ее " удовольствии".
как раз отлично видно, когда при посторонних делается на время счастливое лицо, вид счастливой матери , жены и ты ды. Но это именно когда человека видел 2-3 раза. а когда бок о бок работаешь и слышишь все эти разговоры, раздраженность написанную на лице, разные словечки, все отлично понимается. Не знаю как вы, я чувствую людей и на 99% могу понять, кто доволен жизнью, а кто нет. Это видно по всему. Просто почему-то есть стереотипы у общества, как то - не родила априори несчастна, незамужем - то же, никому не нужна, рыдает по ночам.
Лично мне гораздо ближе люди, которые живые. Да, матери ( и отцы) периодически испытывают раздражанность, недосыпы, проблемки, и т п. И это вот как раз нормально. Потому что одна полоса сменяет другую. И нет людей, с детьми, которые периодически не чувствовали счастье, которое дают только дети. Это жизнь, да, иногда и поплачешь и что? Надо себя в стеклянный кокон засунуть и беречь от всяческих эмоций? Что инетресного всю жизнь нос к носу с мужем? Все с одним мужем и с мужем. Рехнуться можно от " счастья". Скука-то какая без детей. И потом, дети вырастают и превращаются из пищащих комочков в друзей твоих, с рими уже интересно, с нимми весело. Конечно, как воспитаешь, можно и ошибиться и ошибаются многие. Но они живут при этом. Вы слишком однобоко судите чужую жизнь.
я сужу лишь по себе, таких как я малый процент, но есть. Никогда не хотела детей. ну были мысли, что пора, что надо, но это было скорее как ой надо к зубному сходить, не хочетсяяя, но надо, полезное дело. И я рада, что меня отвело от рождения детей, а по молодости(до 30) я колебалась, слишком велико обществ давление. Потому что моя жизнь и так мне очень нравится, а дети неизбежно порушат ее. Я не вижу счастья от родов, от детских болезней, от тасканий по врачам, от адаптации к саду, от репетиторов к школе, а потом готовь деньги на спорт и кружки, а потом на вуз, а там и квартиру им надо, и мне все эти неудобства не компенсирует детская улыбка и слово мама. У сестры-близнеца сын, мы близки с ней, видимся часто, делимся всем, и я чем больше на него смотрю тем больше рада, что я не родила. Это кончено лишь мое мнение, но мне кажется, что женщины которые хотят детей - они не нуждаются в советах, они их родят, с мужем, без, в однушке, на съеме. А кто вот так колеблется и именно из того, что вроде "надо" - тем не стоит рожать, себя сделают несчастными и тех детей
Все, что вы описываете, вы чувствуете к чужим детям. Вы их не растили каждый день и поэтому к чесу вам их любить? У вас не было своего и все ваши рассуждения о детях бессмысленны. Нельзя судить об оргазме, ни разу его не испытав. Можно про него слушать, можно смотреть, как кончают другие, но никогда в теории нльзя рассуждать об оргазме человеку фригидному. Этот же пример можно привести с любым. Вот вы так смело " не компенсирует слово мама". Вы откуда это знаете-то, ни разу мамой ни став, что оно компенсирует? Люди ради детей на смерть идут. То же самое можно сказать про мужчин и брак. Вон сколько разводов - каждый второй брак распадается и что? Люди все влюбляются и женятся. Хотя статистика против. Почему никто не рыдает ночами перед загсом, что муж может оказаться сволочью? Все как-то счастливы. Даже если потом и окажется, все равно счастье у них будет. А если заранее считать, что все и всегда будет плохо, то зачем вообще жить? Я еще понимаю, состоявшаяся матт раздумывает о проблемах с садами и кружками и т п, она хоть уже педставления хоть какие-то имеет, но когда человек посторонний всему этому уже этого боится...... Ну невольно спросишь, вы здоровы вообще? Психически?
я понимаю анонима выше.
Как вы говорите, что не имея собственных детей, ты не можешь рассуждать как бы это было иметь их и какое это счастье быть мамой. Но те ,которые их не имеют и нормально без этого существуют, так этого и не узнают и спокойно проживут в своих других, не менее счастливых, эмоциях в неведении. По большому счёту никакой катастрофы. Да , если бы она родила, то 99.999999% был бы восторг - "Ах вот оно оказывается какое счастье. ". Но она никогда не родит и этого знать не будет. Практически гармонии со своей личной ситуацией.
Это не тот случай, когда можно прожить именно счастливо в неведении. Существуют базовые инстинкты. Да, если ты никогда н испытывала влечеия, например, ты и не страдаешь, получается, физически не страдаешь. Ведь не хочется. Можно так и жить и не пытаться познать себя, исправить ситуацию и понять, как это все же классно - подноценный секс, вот для чего оказывается люди столько копий сломали и столько страстей вокруг этого. Так и с материнством. Да, вот прям физически ты можешь его не хотеть. Но чувствовать себя полноценной женщиной в мире семей, детей, родителей и не испытать этого ни разу - ну и в чем тут счастье? Это просто существование. Ну да, твой ребенок н будет орать над ухом. Но ты не в пустыне. Будут орать чужие на отдыхе, в самолете, и т п и раздражать они будут куда сильнее, если бы орал свой. Убежать от этого мира все равно не получится. Все равно любой женщине, отказавшейся от ребенка, эта тема будет постоянно близка так или иначе. И с вощрстом все более с горьким оттенком. Потому что она не в пустыне живет, а в обществе.
счастье в том, что ты - живешь как хочешь. С детьми или без. А вот палками в рай заталкивать могут только недалекие люди.
Я лично когда слышу ор ребенка в общ месте, несказанно счастлива, что я выйду из этого места через 10 минут(час, два). А та бедная мать не выйдет. Она с ним останется. И завтра, и через год.
Как меня бесил ор детей в транспорте!!! Так и хотелось выпихнуть их, пусть пешком идут со своими мамашами. Прошло 10 дет. Теперь МОИ дети - это совсем другое. Им и капризы прощаются, и их гримасы умиляют.
совсем не 99%, совсем. Я одно время работала психологом на линии материнства и детства, анонимной психологической помощи молодым мамам. Не поверите, сколько нормальных женщин звонило и рыдало - я его ненавижу, зачем я родила, как я хорошо жила, а теперь вот. А общество к таким очень жестоко, даже родня запосматривает косо на подобные признания. Насчет неведения согласна. Я вообще считаю, что если тебя все в жизни устраивает, нефиг менять и искать от добра добра, а вдрух будет еще лучше. Может хуже стать
Как раз раздумывать об этом надо перед тем как становиться матерью. а то вон, многие не раздумывают, а потом - ой, зайка есть, лужайки нет, материнские чувства не проснулись, упс. И да, по крайней мере знаю двух теток, которые прямо говорили - не пришли чувства, не умиляют комочки и розовые пятки, все через не могу и не хочу, ребенок воспринимается обузой, и крик его бесит, и сопли его раздражают, и когда поиграть канючит бесит, и что делать?
Люди разные, каждый для себя определяет чего он хочет. есть люди не влюбляются и не женятся, есть влюбляются, но не женятся, есть не влюбляются, но женятся, а есть те, кто не хотят детей. И если человек для себя определил, что его не вставляют детские дела, почему он должен рожать наобум в надежде, что потом вставят? А если нет?
Читая психологические сайты, напишу. что все чайлдфри не просто так чайлдфри. Это идёт из детства из отношений с вашей мамой. что-то вас травмировала в отношениях с ней. что вы решили не иметь детей и т.п.
Ещё у меня есть одна знакомая чайлфри - там такая звёздная болезнь, что с ней невозможно долго общаться, только "я", "я" и снова "я". Конечно, такая звЯзда рядом не переживёт конкуренцию. Но и мне рядом с ней душно, хотя мужчины -подкаблучники вокруг неё всегда в наличии.
ога. А геи - они геи, потому что их травмировали женщины. А разведенные - потому что их травмировали родители. А не выходящие замуж - то же самое.
А вам то какое дело до звездной чайлдфри? может, вы ей завидуете, что проблем у нее нет и мужчины в наличие? Больше всего воняют именно детные, доискиваются причин, отчего же там маня не рожает, нет бы заняться своим щастьем голозадым. Видимо, не такое уж счастье, раз тянет на сторону глядеть и осуждать
Вот вы и показали полное непонимание жизни и психологии. Да, чистых геев от природы единицы. Все остальные выросли без пап или с почти отсутствующим папой (алкоголик, жил в другом городе на заработках и т.п.) и при наличии властной и сильной мамы. Учите матчасть.
а вы понимаете психологию, причем каждого индивида в отдельности)
Эх, совдеп. Властная мама, папа алкоголик. Хоть бы не позорились уже. Стереотипами 70-х годов рассуждаете.
вы гомосек? Или у вас болезненное желание казаться продвинуться, не зная основ? Это комплексы и небольшой ум
Не утрируйте так. Если тебе уже за 40, то все рыдания в подушку остались далеко позади. По поводу своего неудачного ЭКО я рыдала только один раз, когда мне объявили, что клетки перестали размножаться. То есть когда мне подсадили эмбрион, он был отличный, 8-ми клеточный. У таких очень высокий шанс прижиться. И он по ходу прижился все-таки. Я по утрам блевать бегала к унитазу. Тоже тогда испугалась, вся жизнь прошла передо мной. Такие же мысли, как и сейчас перед усыновлением))). Купила тогда тест, и он еле еле, но показал вторую полоску. Я с такой надеждой ходила на УЗИ и на кровь. Но анализы показали, что нет ничего уже. Мне врач сказала, что даже чистить не надо, все само выйдет с месячными. Вышло.. Зато пришлось чистить от полипов. Короче, один раз, когда я тогда плакала мужу на грудь. И все. Больше не помню особых страданий. Конечно, если б сейчас вдруг появился ребенок, я была бы рада. Но, как говорится, время лечит, все забылось. Мы научились жить друг для друга, и себе в удовольствие. И вот оказывается, что нам и не так уж плохо сейчас. Просто инстинкты где-то еще проскальзывают.
Автор, очень сочувствую. Скажите, сколько вам сейчас лет? Не решились на усыновление?
Нам по 40 с небольшим гаком). Я начала предыдущую ветку. Мы как раз и решились на усыновление. Сегодня женщина звонила из опеки. Завтра придет смотреть квартиру. Убраться бы надо)
эта знакомая говорила, что тяжелее морально было до их эмиграции. Когда на всех семейных сборищах, да и просто родня с двух сторон все вечно их с мужем доставали вопросами: Ну когда уже? Ну надо же?. Многие лезли с советами к какому врачу пойти, советовали каких-то знакомых-знакомых светил. А заграницей у них сейчас другое окружение, которое принимает эту семью вот такой, без всяких сочувствующих взглядов и т.д.
Первый анализ крови на хгч, если не ошибаюсь, через 2 недели после подсадки был. Эти две недели рекомендуется быть на больничном и особо не напрягаться, в идеале лежать основное время. Вот во время этих двух недель и блевала. Не каждый день конечно, а каких-то два дня так было помню. Купила тест. Но уже к первому походу к врачу на узи и на ХГЧ анализ не показал беременность.
Хгч в крови можно определить с 7-8 дня после переноса. Лежать, а вернее внести спокойный образ жизни, рекомендуется в первые 3 дня. Затем матке необходим прилив крови, а значит движение. Ваш купленный тест отреагировал на триггер овуляции-Овитрель или Прегнил, который кололи за 36 часов до овуляции. В моче он держался,а вот в крови его уже не было. Блевали вы от сильных препаратов или самовнушения.
"Эти две недели рекомендуется быть на больничном и особо не напрягаться, в идеале лежать основное время"
Чушь полная, извините.
Вам не повезло. И вы сложили лапы после первого протокола.
1. В хороших клиниках с хорошей эмбриологией переносят бластоцисты. У них просто есть хорошие среды и эмбриологи. Вам сажали трехдневок. Это ни о чем. Вам угробили 15 ооцитов? И как они это объяснили?! Чаще всего это бывает при жёсткой стимуляции, при не равномерно размере ооцитов.
2. Вас тошнило с первых дней? Удивительно... При биохимической беременности (а у вас была она), хгч столь мал, что токсикоза ещё нет. Не на что реагировать маминому организму.
3. Полипы возникают иногда после эко. но совсем не сразу. Скорее всего, до переноса эмбрионов у вас уже были полипы и их не увидели. Именно поэтому в хороших клиниках отправляют на узи к спецам высшей категории, делают Пайпель биопсию и гистеру за месяц-два до переноса.
Мне жаль вас... Вы считали, что сделали все что могли, а на самом деле просто стояли на месте.
Тошнило её, скорее всего, от принимаемого в поддержку прогестерона. У каждой второй практически такие ощущения, но не все делают из этого мировую и личную трагедию, раз шли на эко и хотят ребёнка. Если рвало ещё перед месячными, то это для меня ещё одно подтверждение не верно выбранной поддержки и не правильного ведения протокола - плохого врача. Жаль! А потом 12 лет в никуда.
Абсолютно согласна. Много препаратов, печень и выдала... У нас принято по 3×200 утрика и ещё таблетки 3 дюфа. С него тошнит. Иногда даже от витаминов тошнит! А девушка сдалась. Врачам лапы поотрывать!
Господи, ну какие ей дети если она при первых же, причем МИНИМАЛЬНЫХ трудностях сдалась :-( Она и приемного ребенка сразу же сдаст обратно после первого же обкаканого памперса или бессонной ночи.
Во-первых, мы делали то, что считали нужным. Жалость мне ваша ни к чему. Я здоровый человек, и травить себя химией ради призрачной беременности, не хочу. Выжимать из себя все ресурсы не очень хочется. Даже ради ребенка. Раньше даже читала, что люди ради этого продавали машины, квартиры... Бред.
Во-вторых, вы все конечно так расписали))). Ну ей богу, как будто вместо меня это все делали. Весь ваш "анализ" моих действий и состояний меня рассмешил. С чего вы взяли, что я ходила в плохую клинику? До этой процедуры были пройдены все обследования и даже больше, чем вы себе представляете.
В-третьих, эко мы делали еще в 2003 году, можно сказать, это только входило в обыденность. И все, что вы написали, мало стоит, поскольку что тогда, что сейчас процент положительного результата один и тот же.
1. Вы не сделали ничего, чтобы забеременеть. Если женщина идёт на эко, то химию ей принимать придётся. Это нормально. Не хотите колоть гормоны, значит не готовы сделать всё, что НУЖНО для рождения ребёнка.
2.Беременность после ЭКО не прозрачная, если делать все по разуму. А не строить из себя жертву гормонов. Да, ради детей идут на огромные жертвы. Вам это не понять.
3. Вы ходили в плохую клинику и ОЧЕНЬ давно. С тех пор медицина ушла вперёд, а вы все ещё герой 2003 года, потому что у вас было аж 15 ооцитов!!! И где они? Суперклиника перенесла вам трехдневку, у которой даже не вступил в силу мужской фактор. Это ни о чем. И угробили остальные, потому что это была плохая доморощенная клиника. Почему не заморозили никого? Потому что только в плохих клиниках берут деньги за перенос 2-х и 3-х дневок, дальше нет ресурсов их растить и хранить.
4. Сейчас процент положительного результата с учётом новых препаратов, среды для роста эмбрионов, с учётом ПГД на 24 хромосомы огромный! Но вы можете так и считать себя героем, которая прошла ЭКО, это было тяжело, организм пострадал и т.п. Считать, что за последние годы ничего не поменялось. Успокаивайте себя. Кто хотел-тот дошёл до победы. Значит она вам так была нужна. Каждому по заслугам даётся.
Абсолютно согласна. Кто хотел - тот добился и стал мамой, как бы банально это не звучало для многих "естественно-зачавших". Пусть через 2-4 или, как я, через 6 лет, но у меня 2 замечательных, умных, красивых и МОИХ ребёнка и наплевать теперь на все неудачи раньше и потери, которые перенесла.
Не нужно быть страдалицей и нытиком, нужно видеть цель и идти к ней, если эта цель важна, а если не очень, то прекратить рассказывать какой ты был "герой" 12-14 лет назад и занять свою жизнь чем-то другим.
Да, я знаю :) Знаю вас ещё под другим ником из ЭКО-подфорума. Здорово, что всё получилось, в конце концов. Вы, помню, как-то со всеми нами экошками прощались в далёком 2006 или 07, не помню точно :) И ушли из форума. А потом снова волю и силы в кулак и вперёд! Рада за вас, искренне!))
Хочу ребенка, но понимаю, что в силу своего возраста надежнее брать ДЯ, плюс в анамнезе 2 КС. Поэтому хотелось бы сразу СМ с ДЯ или ДЭ. Или мне тоже лучше гробить организм химией?
Вы зря сразу про "гробить химией". Я же не знаю вас, вашего анамнеза. Адекватный врач попросит вас сделать необходимые анализы на гормоны, экспертное узи, возможно, еще доп.исследования. На узи будет виден ваш запас на данный месяц в яичниках. Это своеобразный показатель.
Если же вы морально и материально готовы на сурмаму,то вперёд. У меня в анамнезе 2 КС, возраст 40+, тяжёлый МФ. После 6-го протокола стимуляции и отправки на пгд, я стала искать сурмаму. Муж настаивал на таком варианте, ему жаль меня было, мои мучения (скорее моральные). Но.. я вдруг поняла, что не смогу. Не смогу принять ребёнка, хоть он биологически мой!!! Нет нитей. Нет инстинкта. И я упросила его снова идти в протокол. Все удалось. Ттт.
Вам желаю здоровья и удачи!
Присоединяюсь. У меня было больше 20 ЭКО в разных вариантах, прежде чем родился мой обожаемый ребенок, копия папы, с моим непростым характером. Пришлось брать СМ. Но я и думать не могла об усыновлении. У каждого свой выбор, и не надо осуждать кого-либо за стремление идти своим путем. Хотелось бы пожелать всем удачи, скорого решения проблем, мира и спокойствия в собственной душе.
Автор, любые разговоры об усыновлении - это разговоры, теория. Вы можете просто пойти с подругой поволонтерить в дом ребенка. Принести памперсыи пеленки, может где-то можно договориться? Просто сделать это для человека реальным, а не теорией. Пусть посмотрит на живых брошенных малюток. Может что и сдвинется?
ничего против эко не имею и считаю что вашей подруге лучше бы за по потраченные деньги искать сурмаму.
сама пережила две попытки, вторая удачная. Но у меня в 33 ранний климакс. Скорее всего это прост особенности организма, даже на стимуляции яйцеклетки плохо росли.
есть такое и оч стремительно. Из самого первого - поплыл овал лица, одутловатость появилась. И общее состояние не айс.
Но я не хочу никого убеждать, у меня частный случай, значит мой организм так отреагировал.
Месячные у меня идут, но уже года два как по одному дню. Началось все резко с одного цикла. До этого всю жизнь вот прям заливало. И после родов год шли как обычно.
Сдавала гормоны, поставили предклимакс.
Вы же сказали: климакс. А сказали, что месячные идут? Не понимаю. Мне 41, месячные по 2-3 дня, раньше 3-4 дня, не понимаю: это климакс?
Нет, не климакс. Это нормально когда с возрастом месячные уменьшаются, всё нормально у вас и у той дамы, которая, почему-то, решила, что у неё климакс. А предклимакс может и 10 лет тянуться, это просто мед.выражение, а дамочки "в обморок падают" и даже как бы "гордятся" такой своей особенностью или любят чтоб их "пожалели", бедных-нещастных, без особой на то причины .
у меня разница в анализах 3 года, протокол был по одной программе в которую брали только с хорошим овуляторным запасом. Я подошла по всем показаниям, хороший результат. Но як в итоге взяли мало. У меня слабый ответ.
а вот сдала после и все как под откос.
Я поняла вас. Думаю, что не врач не скажет вам почему это произошло. Может возраст, может гормоны... Может организму второй раз на восстановление надо было больше времени. В мои 37 лет АМГ был 4, в 39 уже 2, а в 41 стал 0.94. После крио на згт в 40 лет вошла в иск.климакс-амг просел до 0.3. Вырос через 6 месяцев, хотя считается, что АМГ не растет))) Беременность после 7 эко, в 41 год.
На счёт слабого ответа могу сказать, что каждый врач-репродуктолог уникален или золотыми руками и головой или руками из жопы. Прописать пурегон или менопур дело не мудреное. Самое сложное получить ответ от всех фолликулов, которые видны на 5 день цикла. Поверьте мне, как человеку, сменившему 4 врачей и видевшему, как и чем меня стимулировали. Я была удивлена тем странным, не слоновьим дозам, которые мне прописали. И боялась, что не вырастут. А врач спокойно вела меня, ориентируясь на возраст, гормоны и узи.
Вы ещё пойдете на эко? Приходите в раздел ЭКОшек. Туда часто наведываются девушки, много чего прошедшие.
Офф... Так вам 33 и вы думаете, что 2 эко вызвали климакс?! Уффф... ну не знааааю... Сколько времени прошло? Ещё раз АМГ и экспертное узи сделаете? На чем была последняя стимуляция, препараты?
Ой, спасибо за развернутый ответ. Мне приятно и он вселяет надежду.
Мне делал один немалоизвестный врач. Ну, считается, у него одни из лучших результатов в регионе. Первый раз тоже вел он, но сичтаю реально запорол. а вот рука у него легкая, факт.
Кстати, во второй раз когда уже было понятно что яичники слабо отвечают, он просто продлил протокол и увеличил дозы. Гонал.
Хотелось бы, конечно, но сейчас вопрос денег пока не решен и я уже на себе считай крест поставила.
Наверное перездам по новой все гормоны.
Ничего не скажу на счёт вашего врача и вашего ЭКО. Сами понимаете, что многое зависит от рук и опыта врача, а также организма пациентки. Меня едва не сняли с крио, когда на 7 день обнаружили УЖЕ фолликул в 19 мм. Оказалось через день, что это жидкостное образование с прошлого цикла, а свои как и положено, маленькие. Так что сюрпризы во многих протоколах есть. И не факт, что у вас в след.раз будет столь же слабый ответ. На низком ответе, кстати, рекомендуют 3 слабые стимуляции и транспортную схему полученных эмбрионов на пгд. Гормонально все очень мягко, 2 недели и всё. Оплодотворяют и снимают с протокола. И так 3 раза.
Я уверена, что ваш возраст и климакс это вещи не совместимые. Да, не молодеем, но совсем уж списывать себя со счетов, грех. :-) Когда будете морально и материально готовы, прошерстите интернет ещё раз на счёт стимуляций и докторов в вашем регионе. Искренне желаю вам здоровья и удачи!
:-) Мне 41 сейчас. Сегодня на узи маленький чудесный малыш 26,5 мм показывал мне "медвежонка". Чуть больше 9 недель. Так что я в процессе. :-) Нервничаю конечно, опыт прошлый печальный (... Мы все "тусим" в экошном разделе, заходите, если что. Даже "мимо проходящие" там дают толковые советы.