Может ли такое быть?
Мне всегда говорили, что мы белорусы(беларусы). Из-под Гродно переехали в начале 20 века. У нас «белорусская»(беларуская) фамилия. Только я не понимаю ни кухни, ни языка, не чувствую, что это мои корни. Но странный интерес к еврейскому народу. Подруги все еврейки, и т.д. Когда спрашиваю у бабушки, почему у предков еврейские имена, она кричит, что я дура. Но как тогда прадеда звали Моисеем, а его брата Изей, а его сестру Соней? Бабушка (86 лет) кричит, что «они все дураки были, и имена дурацкие» поэтому. Я ничего не понимаю, ведь сейчас нет гонений, не стыдно быть евреем, мне кажется, это все же не белорусы, а точнее, я не пойму ничего. Прошу заранее прощения, если высказалась как-то некорректно. Может, кто-то встречался с таким? У меня и с историей проблемы(я математик), там ведь могли быть евреи?
Зеркало, конечно, есть. Я совсем русая, во всех смыслах этого слова. Но мама, бабушка по маме, дед по маме, дед по папе тест на зеркало не проходят. Я внешне копия русской бабушки по папе.
Может вы неродная? Папа нагулял? Но, честно сказать, мне ваша история кажется бредом. Мои все друзья были евреями, моя кузина- еврейка, моя первая и несколько последующих любовей- евреи. Евреи гордятся своими корнями, историей, предками. У них на стенах старые фотки и кучи пухлух альбомов с фотками "это внучек Сарры, той которая с Изей в войну познакомились в очереди за хлебом", они знают свой род. Они встречаются огромными семьями, у них родня все, с кем война связала, они досматривают неродных стариков, т.к. "тетя Нелли с ней кусок хлеба в камере делила"...
Вот именно! Все гордятся! Но почему меня почти всегда «принимают в компанию»? Неродные старики евреи у меня есть, любимые такие, с детства, я им как дочь была. А пару раз я даже огребала от антисемитов. Только тогда мне смешно было)
Скорее всего, все же родная, есть наследственные заболевания. Но да, видела свидетельство о смерти сестры на год старше. Может, просто погодки.
Ну и меня принимали, и что это доказывает? Вы попытайтесь с в замужи за приличного еврейского мальчика собраться, вот тогда и поймёте о "принимают". Какая национальность вас не принимает в друзья? Русские? Белоруссы? Украинцы? Поляки?
Еще раз: посмотрите в зеркало, этого достаточно. У евреев- доминантные гены. Почему они в войну маскировкой не пользовались? Потому, что не скрыть!
У меня разные волосы на голове. Помните, была раньше такая прическа в моде: в основном, волнистые волосы, а челку вытягивали? Вот в то время мне не надо было укладку делать)
Да откуда я знаю, какое надо искать? Я 36 лет в себе искала любовь к картошке, и не нашла.
Я там вам ниже про кровь написала. Но это видно, внешне, ну если в вас не 1% крови.
Я сдам! Отпишусь по результатам. Мне говорили, что я «того», но я-то смеялась в ответ.
Ну... я много лет в еврейской общине тусила, ни одного тан не было "алавянского", у меня тётка за евреем замужем, так что еврейской родни вагон и тележка... а у них друзей... ну вот ни одного.
ну, может, бабушка травмирована до сих пор и боится. я считаю, что вы можете быть еврейкой, если хотите. вон даже та девчонка из "Секс в Большом Городе" перешла в иудейство, чем вы хуже)
Жили на Украине, родились там же, когда была графа национальность,там стояла -украинка, а бабушка у меня - Татьяна Моисеевна. Дед Моисей - пятый ребенок в семье с обычными именами. Все отрицают, а зеркало и мне,и ей настойчиво шепчет,что не просто так это было, но доказательств нет.
как математик математику, вы заканчивали мехмат, так? у нас на факультете когда я училась было много студентов с еврейскими корнями, а преподов в процентном соотношении еще больше. Естественно в вашем круге общения много евреев, ну и что? так что насчет "тяги" только исходя из этого я б не говорила. У меня тоже много подружек еврейек. Но из того, что вы рассказали, очень велика вероятность, что у вас есть еврейские корни, если погуглите, то увидите, что в те времена, когда в гродно жили ваши предки, там было много еврейских поселений, ну и имена явно еврейские, фамилию наверное сменили, когда еще не все пофигистки относились к этой нации. Кстати, с какой строны вы говорите думаете у вас могут быть еврейские корни? если с папиной, то евреи не будут вас воспринимать еврейкой, они национальеость считают со стороны матери. А на счет вашей нееврейской внешности, половина ребят, что со мной учились имея еврейские фамилии были совсем не похожи, голубоглазы и белокуры, пара вообще можно было снимать в штирлице без грима, с нордической внешностью
Я знаю, что еврейство передается по матери. Но моя одноклассница, еврейка только по отцу (кстати корни отца в Белоруссии), эмигрировала по национальной линии в Израиль.
как мне рассказывали мои друзья, что "читокровные" евреи не считают евреями детей, если только по отцу, надцать лет назад в Израиле были даже программы для подростков, старшиклассники могли поехать учиться в Израиль на весь учебный год, в конце года вернуться, а потом как хотят, могли пойти такмюе в следующий класс, могли остаться в России, никаких обязательств, и да это было за счет государства Израиль, родителям это не стоило ни копейки, это был один из способов привлечения иммиграции, как вы понимаете больше половины этих старшеклассников после школы оставались там...так вот детям, у которых был только папа еврей, можно было пойти только на религиозные программы, остальные могли учиться на кого хотят
А вам стыдно быть белорусом?
Интерес по одной простой причине - сейчас евреем быть выгодно. Романтический налет, избранность, интеллектуально-творческий флер и прочая. А белорусом не особо. Сказал "я еврей", и сразу ждешь особого отношения. А какое особое отношение к "я- белорус"? Да ниаакого. Разве что про Лукашенко и картошку вспомнят.
Это не еврейские корнив вас говорят, а обычная банальная истероидность. Демонстративный тип характера. Желание быть даже не особенной, а особой.
Ищите еврейские корни :) Если в начале века ваши поступали в Московский Университет или на Женские курсы-в архивах есть дела,их можно запросить. Я так осенью своих предков узнавала и находила родственников,о которых и не знала. Если есть время-сами можете найти,если нет,то приготовьтесь финансово.
Если евреи-поищите еще карточки эвакуированных (евреев отдельно эвакуировали) и базу данных погибших в Холокост-ищите ваши фамилии и смотрите,не из того же ли они местечка,откуда ваши корни.
Бабушку понять можно. Многие до сих пор 1)ненавидят евреев 2)стыдятся еврейских корней
Мама на 400 лет назад все нашла, но нигде в дереве не указана именно национальность. Только странные имена. По фото все такие как Гаркалин(выше в комментариях кадр из «Ширли-мырли»), непонятной нации. Еще странное: линии мамы и папы - обе из Гродно. В месте, где я родилась, почти все были мигрантами из¬под Минска и Гродно начала 20 в. («безземелье»). Маме на вопрос, где национальность в дереве, реагирует буйно. Мои дальние тети-«беларуски», характерной внешности, музыканты, преподают в консерватории.
В.Б. не еврей,если вам именно по внешности хочется определить :)
Евреи-массово из Беларуси, причем,даже переезжая,скажем,в Нерехту,они оставались мещанами местечка Минской области и уже на новых адресах в книгах переписи евреев это отражено. Покопайтесь на форуме Еврейские Корни,в сканах(архивах) на familyspace, свяжитесь с исследователями в архивах. Официальный запрос в госархив в Минске (и работы по запросу)-600уе,частные изыскания дешевле.
Ну всё понятно, в Израиле тепло, хорошо и приятно, в Беларуси так себе. Любой захочет на "историческую" родину.
Теоретически евреи в те времена не имели возможности вступать в брак с белорусами и русскими.
с другой стороны, в Союзе нормально было быть белорусом, это все равно что русский, а вот евреем - нет. Поэтому бабушка могла из этих соображений отказаться от еврейского происхождения.
Если у вас есть возможность посмотреть метрики или найти их в архивах, они дадут ответ на ваш вопрос.
У меня польская и белорусская кровь. Прослежена эта линия до 5 колена примерно. По белорусской линии имена все были как у русских - Василий, Пелагея, Терентий и т.п.
По польской - польские - Казимир, Ванда, Кароль и т.п. Таких имен, как вы пишете, не было. Мне старшие рассказывали, если там Моисей принимал христианство, он становился Михаилом.
среди известных людей очень много евреев белорусского происхождения, о них много пишут, говорят, они сами себя романтизировали своим творчеством. М.б. поэтому у россиян белорусского происхождения какая-то мешанина начинается в голове. Я тоже докапывалась до отца, может, мы евреи, а не белоруссы. И есть один белорусский город, родина многих евреев, прозвучавших на весь мир. Почему-то он мне кажется родным. Не могу это никак объяснить, кроме как зовом крови. Если пытаться объяснять рационально, то романтический флер вокруг этих евреев и их творческих дорог видимо в юности на меня сильно повлиял.
Кроме этого, чисто имхо, евреи лучше других умеют воспевать свою национальность. Наряду с перманентным антисемитизмом в России имеет место романтизация евреев - хотя бы на современную прозу посмотрите. Какой жанр не возьми, еврейское творчество всегда узнаваемо, выделяется и доступно для восприятия даже очень простым людям. Плюс к этому то там, то там, повсеместно идет обращение к теме холокоста, не только в нашей культуре. В общем, я думаю, люди чувствительные, восприимчивые и не зашоренные проникаются этой темой, даже если не планировали, исподволь.
У меня отец белорус, био, родители развелись когда мне три года было, ту родню не знаю. Тоже часто в окружении евреи, довольно много, особенно к хохлоевреям мужикам меня тянет:)
У меня сестрин муй такой же "белорус". Давно в Мюнхене живут. В еврействе со стороны белорусов так и не признался. Но, со стороны эстонцев там тоже одни палестинские казаки))))
Может, по святцам называли? У меня тоже Семён, Моисей среди прадедушек, но утверждали, что русские крестьяне. О крестьянах-евреях я не слышала.
Могли, конечно :-). В Беларуси были огромные еврейские общины. Для маскировки старались всегда взять местную национальность.
отделяйте мух от котлет)))
Софья - греческое имя)))
жену графа Толстого так звали, ага
а сам он был Лев
но вот Моисеев - нет....не бывало русских
такие библейские имена - в отличие от Елизаветы, Анны, Ивана, Даниила - не были распространены среди православных христиан
у муслимов, кстати, Муса - вполне норм)))
(это вариант Моисея, если кто нефкурси)...а Абдурахман - Авраам)))
старшую сестру Петра 1 звали Софьей, Софья Палеолог - мать Ивана Грозного, правда она не русской была, Софья Ковалевская, сейчас больше в голову никто больше не приходит, но Софьями называли и русских девочек, моя мама кстати тоже Софья, но она наполовину армянка по дедушки и дедушка назвал ее в честь своей младшей сестры
подождите, Сталина Иосифом звали и он был грузин, может тогда это имя было более распространенным среди других национальностей
зы: двух моих дружественных евреек - они и по паспорту были еврейками, была такая графа в паспорте при Сэсэсэре (но большинство старалось вписать другую национальность в 5-ю графу)- звали Юлиями;-)
Хоспади, я из Литвы- еврейки из моего класса- Ира, Аня, Беата, Юля, Оля, Рая, Соня, Лиза. Парни- Даники, 2 штуки, Саша, Сёма, Максим, Миша. И?
мои евреи еще: Миша, Леша, Сергей, Илья, Станислав(!)
Аня, Злата, Маша, Ася (Анастасия по паспорту), Маргарита, Вероника
все ПО ПАСПОРТАМ евреи
Евреи известны именно своим умением слиться с толпой без ассимиляции. Был Миша Стеклов- завтра Мойше Шлоссберг и гуляет по берегу Мёртвого моря.
Бабушке 86 лет. Что вы от нее хотите? И вообще яростно не любят евреев полукровки.
Так всё разно, если дистанционно- то слюну берут обычно, кровь не переслать. Моя родня в америках- так сдавали кровь.
Моей бабушке 92! На вопрос: почему ее папу звали Марк Семенович? Отвечала, что у его родителей было 13 или 15 детей, из них 10 или 12 мальчиков и имён обычных на всех не хватило:)
аналогично )) прабабка мужа назвала какого-то 13 ребенка Сарой, тоже потому что имена закончились, либо боялась повториться ))
у меня отец еврей, только я с ним не жила, мама так родила. Он большой жмот. А так да, меня тоже начальники евреи обожали, и израиль я всей душой люблю. еврейские песни залихватские, кухня интересная.
У меня дед из Белоруссии, из под Витебска. По странному стечению обстоятельств, о которых он молчит, он Александр Иваныч с просторусской фамилией ...-ов, хотя я точно знаю, что маму его звали Перла Гиршевна и сестры у него Ева и Рая, типичные еврейки, давно в Германии. Так что "копнешь белоруса, найдешь Абрама Моисеича))
...и этот человек был против, когда узнал, что я назвала сына Яшей)))))))
-ов как раз объяснимо
У нас (семья прадеда)
Ханна стала Анной
Рохля-Раисой
Энта-Еленой
Лейба-Анатолием
И т.д. более того,одна из них потом год и место рождения себе "переписала".
Ну сдайте генетический анализ, там увидите, сколько процентов у вас какой крови.И ваши Мойши с Изями будут как на ладони. Мой ребенок сдал, по приколу было узнать, сколько у нас всего намешано в роду. И евреи (ну это мы знали), и шотландцы, и кого там только не нашлось...
Что что что???? что сдать? кровь? и что в анализе пишут какой национальности у вас кровь????????
Слюну. Да, раскладывают детально, кто там в роду мелькнул и в каких процентах. Мы посылали пробирку в Канаду, кажется. Ребенок изучал вопрос и сам этим занимался. Российским лабораториям не доверил, сказал что много врут, по отзывам :-) Там не только про кровь, там было невероятное кол-во разной информации про наследственность, предрасположенность к болезням и пр. Но сейчас вроде им запретили заниматься медицинской стороной, поэтому информации меньше гораздо. Но национальности как и прежде фигурируют.
В архивы? Где такой архив, где со всей страны (и бывших республик), из всех крошечных поселков и деревень, собраны данные?
Да все просто. Для начала строите то, что у ВАс есть. Потом - запросы в архивы ЗАГС, а потом - в областные архивы.
Короче, все реально не сложно. Могу подробнее.
Если можете, расскажите пож-та и мне. Я, правда, не очень надеюсь, что все эти революции и войны оставили много шансов узнать что-то реальное, но вдруг...
Это белоруссия , окупированная территория. Все что там могло выявить в местном еврея, как правило, уничтожено. Никто не хотел в концлагерь попасть
Да не где... в деревнях до выдачи паспартов в 1918-1920 и фамилий у многих не было. А фамилии записывали со слов, без документов. У меой бабушки в семье было 12 детей. 10 Семёновы, и родители Семёновы, она Васильева а брат её... Трахтенберг! Они с братом сами в соседнюю деревню пошли в школу записываться, их спросили "Вы чьи?" бабушка заревела, кто-то её узнал, и говорит- "так это же Василия девка, из Быковки"- ну и записали Васильевой, а брат был старше, услышал как мальчик Трахтенбергом назвался- и решил что так в школе надо отвечать, что это что-то значит. Ну и жили... Семёновы, Васильева, и Трахтенберг...
Стоп. Ну, не было фамилий - и что? Есть деревня. Есть село, где приход. Ну, или синагога. Есть метрические книги. По ним даже без фамилий люди определяются легко.
А если до ревизских сказок дотянешься - то там вообще прямой путь в 18 век, как по маслу проходишь )) без всяких фамилий.
Да-да, кАнешна... у той же бабушки в семье три Ани и три Маши, две Нины, два Сени. В одной!!! семье, родные братья-сёстры, не зморачивались именами.
Просто многие используют такой как у вас интерес "графскую кровь" откопать и наживаются. У простого крестьянина ни даты рождения, ничего не было. Даже год +/- несколько лет в разных доках- обычное дело.
САМАЯ подробная ветка у нас - КРЕПОСТНЫЕ из Ярославской области. Без фамилий, да.
У простого крестьянина было:
имена мамы и папы
и, главное, имена крестных и свидетелей на свадьбе.
Одинаковые имена бывают, конечно. Но копни, и - одна из Анн была выдана фиг знает куда, один из Семенов потомства не оставил, одна Маша умерла во младенчестве.
Короче, естественно, бывают затыки и непроходимые вилки. Но в огромном количестве случаев они проходимы.
Моя прабабка в конце 30-х годов при получении документов сказала "Акингина Карловна...". А ей - "нет в нашей стране таких имен", записали "Матрена Карповна". И кого где искать?
Эту конкретную Вашу прабабку не найдешь, если не знать этой истории. Зная эту историю - найдешь, конечно.
Но у Вас - еще три прабабки и четыре прадеда.
Господи, и смех и грех... Вашу историю прямо публиковать можно. Чего только в жизни не бывает... И анекдотов не надо.
Вообще, люди без фамилий существовали в СССР до... тадам!... начала 80-х годов 20(!!!) века.
Да без фамилий понятно, но семья, где Семеновы, Васильева и Трахтенберг, все родные дети и от одних родителей - это шедеврально.
А представьте как ему весело было когда до поступления дошло с такой фамилией...
Неправда. Были церковные книги, где все были с фамилиями, именами, отчествами и датами рождения. Лично такие видела 19-го века.
Плюсанусь. И в синагогах тоже всё было. У нас часть семейных документов утеряна была из-за войны, семья находилась в центре военных действий. Мы в Польше все разыскали! В Польше после войны сохранились документы! Всё можно найти при желании.
А у меня цыганщина в роду. Прадед. Но что-то я не чувствую к цыганскому народу никакой любви и желания слиться с ними :-).
Да в Беларуси у каждого почти в роду евреи. Вы сильно по этому поводу переживаете?... То, что кухню не воспринимаете - ну вы ж здесь не живете. Я многих белорусов знаю, которые всю жизнь живут здесь и не любят белорусскую кухню.
У меня вот в роду и цыгане, и украинцы, и русские, и татары... Это только то, что я знаю) Евреев вроде нет, но фаршированного карпа обожаю))
Офф. Автор, чующий в себе склонность к еврейскому началу, а давно ли вы брали томик Юшкевича в руки? ооочень советую рассказики почитать. Прям как музыка.
Не поняла, в чем проблема то. У меня прадедушка тоже поляк из Белоруссии с еврейским отчеством и характерной фамилией, навевающей ассоциации с польскими евреями. А остальные в роду казаки - кубанские и донские. А меня не тянет ни к полякам, ни к белорусам, ни к евреям. К казакам тоже не тянет, хотя все детство провела у бабушки.
Я про масть хотела уточнить. Вы там про блондинов писали. Так вот, моя прабабушка - польская еврейка, так она блондинка была кудрявая, с голубыми глазами. Евреи бывают блондинистыми, чтоб вы знали))) а не только теми, какими их принято считать)))
Бедная:):) тогда вам признаваться нельзя:) у нас на Брайтон бич полно евреев из Гродно:)
Имена это такое дело :) У меня коллега Арон. Индус. Когда я слегка прифигев спросила - почему такое имя, оказалось, что его родителям очень помогли в иммиграции местные евреи. Мать так впечатлилась, что в их честь назвала сына :)
Имена...
Мой прадед - раввин! - почему-то Михаил. Думала, ассимилировался в 20-30-е годы. На нет. Так и бУло. Ну не укладывается это в моих мозгах.
Нормально. Брата моего прадеда официально звали Михаэль (Михаил же?), но мама его звала дома Мойша. И так у многих было.
Мне попался американец кубинского происхождения по имени Один. В смысле "1", а не скандинавский бог. Папа учился в СССР...
У вас разбавленная кровь попетому вы выглядите как русская. Естественно те родственники которых звали Изей и Соней и Моисеем были евреи и ваша бабушка тоже которая говорит что вы дура:) вот начните с нее копайте и вы узнаете много интересного:) какая вы наивная:) естественно в Гродно и в Белорусии в местечках жили именно евреи.. Копайте!
Я по отцу армянка, мама русская. Папа родом из Узбекистана. В Армении нет никаких родственников, дед карабахский армянин, бабушка из Ставрополя. Ну как же меня в последние годы тянет в Армению!! Не была там никогда, в этом году в отпуск мужу сказала, что точно поедем в Армению . Зов крови, что ли? Когда слышу национальную музыку-пронзительно печальную, слышу дудук -аж внутри все переворачивается.
Вот у меня нет армянских генов, а тоже переворачивается https://youtu.be/iH8tKxdsa_w
Ну... изучайте(сь)...
Материал вполне доказательный. Хотя и с коричневатым душком:ups3
http://malech.narod.ru/fakt13.html