Как быть?

копировать

Извините, но наверно будет много букв

копировать

слишком много

копировать

Писала, но куда-то все пропало((( ещё раз попробую) Жила семья - мама, папа и два сына) жили в трешке кооперативной)старший сын ушёл в 18 лет сначала в один брак, потом в другой) младший тоже женился и остался жить со своими родителями) недавно их мама умерла((( теперь младший сын содержит не только свою семью, но и отца, так как он пенсионер, пенсию в кубышке) жена младшего сына на данный момент в декрете, так как ребёнку всего полгода) вопрос, этично ли попросить старшего брата подкидывать денег на содержание отца, так как квартира будет делится пополам?

копировать

Нет. Пенсия то в кубышку, те деньги есть. Я бы не поняла такое. И перестала бы общаться.

копировать

Немного не поняла) "в кубышке" - это пенсия отца, и он у себя их держит и не тратит

копировать

Почему не тратит? На пенсию же как-то живут люди.

копировать

Ну? И чего тут не понятного? Деньги есть. Зачем просить их у брата?

копировать

Не с той стороны решаете проблему - отец в состоянии содержать себя сам, вот пусть с ним и говорят.
При чем тут сын? Тем более квартира?
Если хочется от сына получить деньги - пусть подаёт отец на моменты.

копировать

Почему "причем квартира"? То есть это нормально, что один сын содержит, а квартира пополам?

копировать

А кто сказал что квартира пополам? Уже есть свидетельства о собственности?
А ничего что второй сын живет там? А старший не пользуется квартирой Хренову тучу лет и не факт что будет пользоваться когда-либо?

копировать

Нормально. Потому что живет в квартире этот сын, папа ведь квартиру может и продать, поменять на меньшую, доли то в квартире как распределены? И еще - жизнь сложная штука, отцы иногда переживают даже молодых сыновей, не советую ждать смерти отца и делить квартиру раньше времени.

копировать

какие доли, когда это кооператив???

копировать

Что именно "кооператив"? В российском законодательстве нет такого понятия.

копировать

зато в советском было. Это частная собственность изначально и того, кто этот кооператив выплачивал. Детям там не положено ни метра.

копировать

Нет, не содержит. Это афера. Один копит, другой делает вид, что содержит. В могилу то он не у несёт денег.

копировать

а не пойти ли вам на...съём? Тогда узнаете что дешевле.

копировать

У отца деньги есть. Просить содержать себя и жену с ребёнком - брата? Нет, это не нормально. И квартира тут ни каким местом.

копировать

А кто конкретно будет просить?

копировать

Нет, не этично.
1. У отца есть пенсия. То, что он ее не тратит, а живет на деньги младшего, это решение живущих в одной квартире. По большому счету, прихоть деда. А старший не должен оплачивать прихоти.
2. Да, нагрузка по содержанию больше на младшем. Ну он может считать это платежами за отсутствие соседей. Ведь и квартиру семья младшего использует. В том числе те площади, что по хорошему должны быть за старшим.

копировать

Нет, тк младший живёт в этой квартире и его жена с ребёнком тоже. Они пользуются квартирой и содержат пару на 100% в разумных пределах + пенсия папы, конечно. О какой кубышке речь вообще?

копировать

А папе надо чтоб они жили? Проще найти тётку и сдавать ей комнату.

копировать

Устала читать.

копировать

Попросить отца достать деньги из кубышки и уже начать вкладываться в общий бюджет.
После смерти деньги эти уже никому не нужны будут, они обесценятся, приведите пример с 90-ми годами.
Спросить, зачем откладывает.

копировать

а отец попросит съехать ну и кто проиграет?

копировать

Вот именно, это тоже учитывать :)
Значит, съезжать, когда попросят.

копировать

попросить могут быстро :)

копировать

Как именно сын содержит отца? Что входит в это понятие, кроме еды?

копировать

А младший не хочет уйти на съём? А то хорошо устроился. На данный момент он оплачивает своё проживание у отца.

копировать

Ну у сыновей там доли наверняка есть, пусть крошечные, но есть. А вот невестка скорее всего на птичьих правах там

копировать

в кооперативной квартире не могло и не может быть долей. Это своего рода частная собственность в ссср была. У моих родителей кооператив был т.к. не положена им была квартира от государства. Выплачивали всё до копейки. Владелец тот, кто оформлял кооператив и платил первый внос. В нашем случае мама.

копировать

Кооператив это совместно нажитое имущество, то что Ваша мама титульный собственник и член жск не отменяет прав папы на половину этой квартиры, и в случае автора вполне могли появиттся доли у сыновей после смерти матери.

копировать

мама сама купила квартиру, сама насобирала на первый взнос и когда приватизировали, то папа отказался в её пользу. Наших с братом долей там не было.
После смерти-согласна 1,/4 напополам с братом т.к. у отца 3/4. И как они эти 1/4 делить будут?

копировать

Так кооператив или приватизировали?

копировать

кооператив который нужно было приватизировать, но только на собственника.

копировать

Такого не бывает. Это как купить свой автомобиль два раза.

копировать

а вот. Может потому, что остаток выплачивался после 90х.

копировать

У многих так. Не отменяет факта собственности.

копировать

Не важно, что после 90х, никогда кооператив приватизации не подлежал. Вы что-то путаете. Скорее всего мама просто получила свидетельство о собственности, на основпнии справки о выплаченном пае. К приватизации это никакого отношения не имеет

копировать

может быть, я была ещё юна и подробности не знаю.

копировать

А почему свидетельство о собственности, на основпнии справки о выплаченном пае - не имеет никакого отношения к приватизации ?

копировать

Потому что приватизация - это бесплатная передача в собственность.

копировать

Не авторитет. ;)

копировать

Покажите авторитет :)

копировать

Закон "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105719/#ixzz4XNFhQWBP
Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений.

копировать

Сдаюсь, уговорили :)

копировать

Нет, никакой кооператив не нужно приватизировать.

копировать

Нужно (или можно) получить свидетельство о собственности. Можно не называть это приватизацией :)

копировать

Конечно. Потому что это не приватизация.

копировать

Это смотря что вы называете приватизацией. :)

копировать

А приватизация имеет одно значение -переход государственной собственности в частную на безвозмездной основе. А кооператив всегда был уже выкуплен .

копировать

Выплачен был пай. А пай совершенно не равен собственности на квартиру

копировать

Вы что то путаете. Кооперативная квартира не подлежит приватизации, она собственность после пая уже.

копировать

так квартира в ссср была куплена, остаток выплачивался уже после развала, вот видно поэтому и нужно было приватизировать.

копировать

Это уже собственность . Вы просто что то путаете.

копировать

странно...вроде не путаю.

копировать

Нет, кооператив приватизации не подлежит, приватизация это безвозмездная передача имущества в собственность, а коопераив это покупка в рассрочку (грубо говоря) так что ни при СССР, ни после, ни вместо кооператив никогда не приватизировали. Как и отказ от приватизации в пользу кого-то невозможен.

копировать

Нет, это вы путаете: пай в кооперативе - да, собственность. А вот чтобы квартира стала собственностью ее нужно приватизировать. Мы это сделали еще в 90-х

копировать

Нет. Нужно было только получить свидетельство.

копировать

Это уже казуистика пошла. :)

копировать

Нет, это юридически разные понятия. И в случае автора - принципиальные.

копировать

После смерти не 1/4 на двоих, а 50% на троих...

копировать

В кооперативе только один собственник. Скорее всего это отец, если так , то у матери никаких 50% не было

копировать

Было, если приобреталось в браке.

копировать

Бросьте. Мы с мужем покупали кооператив в браке. Муж - единственный собственник.
Только при разводе или его смерти может быть выделена супружеская доля. А пока у меня никакой доли в этой квартире нет

копировать

Есть. Можете хоть завтра пойти и выделить.

копировать

Раз уж вы такой спец - кидайте ссылку. :) Но в случае автора топа - где-то сказано , что мать выделяла свою долю ?

копировать

А неважно, выделяла мать или нет, это могут сделать наследники.

копировать

Предположим могут ( хотя без ссылки не поверю), но опять же где сказано , что наследники это сделали ?

копировать

Даже если не сделали, могут это сделать.
Не верьте, мне-то что. :)

копировать

Если у них уже доли, то о какой денежки квартиры, после смерти отца, речь?

копировать

Ну доли у них врядли больше 1/4 у каждого, поэтому остальные, как минимум ,50% придется делить

копировать

Так это пол квартиры. А не квартира пополам :) разница таки есть знаете ли))

копировать

и если собственник отец, то вообще всё его :)

копировать

+100

копировать

Нет у сыновей никаких долей.

копировать

С чего вы это взяли? В квартире доли детей есть.

копировать

схуяли?

копировать

В кооперативе - как не было так и нет :)

копировать

Скорее за матерью наследовали.

копировать

если только половину от половины на двоих.. Там и на туалет не наскребешь.

копировать

Получается 1/6. Вполне себе можно одну из комнат в трешке занимать.

копировать

1/6 это не комната ни разу.

копировать

у отца 3/4, это у братьев в лучшем случае комната напополам.

копировать

За матерью наследовали - это если было , что наследовать. Может и не было ничего.

копировать

Насколько мне не изменяет память кооперативные квартиры оформлялись на 1 из супругов,а не пополам. Так что собственник отец. Никаких долей там у детей быть не может. По сути младший пользуется квартирой отца,ему его и содержать. Не хотят? Собираем чемоданчик, папенька сдает 2 комнаты из трех веселым хохлушкам,получает за это 30 000 и периодически ест их борщи. У старшего ничего в жизни не поменяется. А вот младший тогда может задумается о том,как было лучше ?

копировать

Оформлялись на одного, как и при обычной покупке сейчас частенько происходит, но это не переводит квартиру в статус личного имущества, она такое же совместно нажитое имущество как и любое другое полученное в браке по возмездным сделкам.

копировать

А при смерти одного из супругов как такие квартиры наследовались? Дети я так понимаю были уже взрослыми и обязательной доли в наследстве не имели.

копировать

Как и любое другое имущество, переживший супруг выделяет свою супружескую долю и второая половина становится наследственной массой и делится на всех наследнико (родителей, детей, внуков по праву представления)

копировать

...если нет завещания. В любом случае автор там не при делах и проживать может только с одобрения ВСЕХ хозяев :)

копировать

Там всё сложнее было. Наследовался пай в ЖСК. Теоретически ЖСК мог не принимать в свои члены наследника, а просто выплатить ему унаследованный пай. А квартиру выделить члену ЖСК для расширения. Подобное бывало чрезвычайно редко, обычно наследника просто принимали членом ЖСК. Но иногда у правления ЖСК появлялись квартиры, за которые выплачивали пай наследникам, и правление их выделяло членам или продавало на сторону. В 1983г мы рассматривали вариант, при котором квартира1 в ЖКС1 менялась на квартиру2+квартиру3 в ЖКС2, денежный расчет - по стоимости паев.

копировать

Недавно ж была подобная тема, только там сестра-хабалка поливала грязью брата и особенно невестку и искренне не понимала почему ее примака брат не бежит содержать вместе с выводком. Примерно та же ситуация. Почему рожаете если не можете прокормиться? Почему живёте в квартире пенсионера, а не в своей? Почему не хотите за проживание как-то компенсировать старику, а переложить часть трат на того кто на площади не проживает?

копировать

Младший обнаглел. Но если младший нищенствует, а старший хорошо устроился, купил свою недвижимость и шикует, то просто из любви к отцу мог бы обеспечить ему более комфортную жизнь

копировать

А что с отцом не так? Нужна была бы ему жизнь дешевле, тратил бы пенсию. Вот когда её не хватает, да, есть о чем говорить. А когда человек живёт и даже не трогает пенсию, о какой помощи может идти речь?

копировать

отец может послать лесом младшего и подселить к себе приятную хохлушку тыщ за 15-20

копировать

Если у него такая большая пенсия, то да :)

копировать

уже писали: подселит к себе хохлушку ещё и бонусы иметь будет.

копировать

Это да, не вопрос. Я знаю такого, нашёл женщину себе ха прописку и право жить у него дома. В замен она ему секс и весь быт. Живут уже 13 лет.

копировать

Вы живете в квартире отца, вам и содержать его. Отец делает правильно, что откладывает деньги в "кубышку". Заболеет, от вас точно помощи не дождесся.
Кстати, что входит в ваше понятие о содержании? Медицинское обслуживание, санаторий? Ремонт в квартире? Удобная кровать с ортопедическим матрасом для отца? Или так, пресловутую тарелку супа отцу налили и разорились?

копировать

да и так понятно, что про суп речь и про уборку-перетрудилась невестка.

копировать

Наверное, ремонт в квартире, бытовая техника и еще авто младший сын купил, чтобы папу в том числе возить. :)

копировать

Бытовая техника и ремонт это не папе надо, а если папу не возят?

копировать

Попросить можно, но не потому что квартира, а потому что папа.

копировать

Так папа и так лишние денежки в кубышку откладывает, у папы нет надобности в деньгах

копировать

Съезжайте всей семьей на сьём и прекратите кормить папу! Ему придется доставать деньги из кубышки!!