Ребенок увидел прочерк в СОР
Мальчик, 12 лет. Есть еще младший брат, 7 лет. Мать 15 лет живет с их отцом в гражданском браке. В СОР детей прочерк, дети про это не знали.
Зачем-то старшему потребовалось СОР, увидел и был шок.
Уже месяц в семье разлад. Все сводится к : "не лезь ко мне, ты мне никто", "скажи своему сожителю" и т.п. А сегодня заявил учительнице брата: "а знаете, что вы С. отпускаете с посторонним мужиком?" Младший тоже начал подключаться.

ну как почему ? У него же наверное есть квартира, они ж наследники, его так мама наверное воспитала. Вы еву то почитайте, скоро таких мульоны будут.
Все, кто не способен предать ради льгот, дЭбилы? Ваш мальчик, конечно, не дебил? Наплодит и признавать не будет?

То есть если парень считает, что мужик должен признавать своих детей, у него мозги не на месте? :mda

Парень маловат, чтобы что-то считать.
Он не знает, почему так поступили родители.
Номальный рассудительный парень пойдёт и спросит родителей, почему такая лажа с документами.
Не спросил = накрутили "добрые" люди.
Что-то считать может даже новорожденный. Автор написала, что он спросил родителей, и ответы его не успокоили.
Сделать с этим он ничего не может, это да.

Мы в свое время не расписывались и не записывали ребенка в СОР так как, я стояла на очередь на квартиру... Вернее встали еще мои родители и через 25 лет опа и квартира!!!! Прям супрайз))) Но никто в доме не делал секрета, что у ребенка прочерк и главное трагедию не делал из этого никто. Но тогда льготы были мамам-одиночкам.

да вроде там мозги на месте у парня. парень понял, что тот, кого они считали отцом - трусливое и жадное чмо, которое даже своих детей признавать не хочет.
Раз 15 лет не женятся, имея двоих детей, значит есть причины. Объясните детям, что гражданский брак это современно, а в загс ходить - это предрассудки, ну и что все в классе в загс сходили. Вы выше предрассудков. Еще плюсы- пособие как матери одиночке. А так бы с голоду опухли.
Мальчика не волнует брак родителей. Его волнует, что отец отказался признавать своих детей. С голоду бы никто не опух. Живут очень даже хорошо.

ничего не имею против ГБ, но вы считаете правильным 12-летке рассказывать, что нормальный брак это предрассудки? а потом лет через 15-20 мама будет сильно удивляться....автор топика не сказала почему родители не женились и уж почему родной вопспитывающий мальчика отец не является им юридически, но я бы наверное рассказала мальчику правду в доступной его возрасту форме
В чем выражается найопывание государства в данном конкретном случае? Просто интересно, что может поиметь от государства - 1. отец, не признав своих детей? 2. дети, у которых в свидетельстве прочерк? 3. мать, которая...ах,да мать может поиметь +300р. к обычным детским (если есть справка,что она еще и малоимущая)
как взрослый(!) человек я с вами согласна, что отцовство не имеет отношения к брачным связям родителей, но мы говорим о 12 летнем ребенке, который кмк уже достаточно взрослый, чтобы узнать ппавду, сказаннвю в соответствующей форме....вы же не идете 3-7 леткам рассказывать, что Деда Мороза нет, так? а на счет разговора зарегистрированный vs.ГБ, ну можно, конечно упоминуть про важность отношений по сравнению с официальным штампом, но я на это бы не давила. Он - ребенок, которому нужна классическая, традиционная семья с папой и мамой, не важно женаты/не женаты....
И что? У меня в законном браке дочь имела мою фамилию (я не меняла, расписываясь в ЗАГСе), муж - свою. Никого это не колыхало.
А как это связано? У нас в семье разные фамилии- и у родителей, и у детей. У дочери моя, у сына отца. Брак законный.

Ну вообще-то да, с точки зрения ребенка это - предательство. Отец не признал своих детей, что еще он должен подумать?
Вообще "сожитель" это довольно сложное слово для 12 летнего. Отсюда варианты:
1. Разводка не продумана.
2. Мальчику это важно и он в теме.
3. Скорее всего еще и отношения с отцом не безоблачные.
Реплик ниже вида "документы не важно" не понимаю. Родителям не важно, они не вписали. А вот сыну оказалось важно, его право. Решать он ничего не может, но вот иметь свое мнение - вполне.

Я всегда употребляю это слово по назначению. Мои дети его знают. Не знаю, со скольки лет, но в 12 знали точно.

Все дети разные ))) Моя сестра как раз в этом возрасте увидела, что родители поженились за день до её рождения. Истерила страшно ))) Её не смущало совершенно, что они расписались за 6 лет до её рождения, что есть я - старшая... Её замкнуло, что поженились только из-за неё и "без любви"))) Долго с ней беседы водили))
" родители поженились за день до её рождения" и " они расписались за 6 лет до её рождения" - это как понимать?
"Моя сестра как раз в этом возрасте увидела, что родители поженились за день до её рождения"
"Её не смущало совершенно, что они расписались за 6 лет до её рождения"
Так за день или за 6 лет до ЕЕ РОЖДЕНИЯ расписались (поженились) родители сестры автора поста?
Блин, ещё раз! Расписались, например, 3 марта 1980 года, родилась дочка 4 марта 1986 года. И того - это было за 6 лет до её рождения, и это было за один день до её рождения одновременно. Дочка узнала день, но не узнала год, о чем ей потом и объясняли.

В свои где-то 10 лет моя сестра увидела, что родители поженились 5 ноября 1975года. Её день рождения 6 ноября 1981 года. Поженились и расписались в принципе одно и тоже, но отличное от "обвенчались"
Так понятней? :)
Да тут под Евы уо, две курицы выше три дня понять не могут о чем речь вообще. Та хоть поняла ребёнком. А эти?!

если не разводка, то ребенка подготовили. ниже пишут замечательный мальчик - главное кто заботится, кормит-поит
мой БМ видел сына в январе 2005, малому менее 2 лет было. но судя по комментариям он хороший только потому, что вписан в СОР?
Отношение от пару слов в документе не меняется. Раз такие отношения в семье, значит неважно, что там в СОР. И шоку ни у кого не было.
"не верю"
кодекс о браке и семье проходят позже по обществу - с трчки зрения такого глубокого понимания процессуальных установок
в лучшем случае мог спросить почему прочерк, чисто из праздного интереса
остальное - работа аниматора
Устами младенца глаголет истина... Родители сами выбрали этот вариант. Неужели раньше не возникало мыслей, что придется это детям объяснить?
Но для 12 лет что-то рановато и слишком резко ребенок воспринял. Кто накрутил ребенка? Вам виднее. Я бы на вашем месте сосредоточилась на изоляции детей от этого человека.
Просто расскажите детям, что бывают и худшие ситуации, когда дети родились в результате насилия или когда отец сбежал, узнав о беременности предполагаемой невесты, возможно, тогда они выслушают вас и поймут, что у них все хорошо. Но стоило бы раньше поговорить об этом, конечно, отчего у них в голове мысль, что правильно - это только когда мать и отец в законном браке и в свидетельстве нет прочерков?
Нормальная реакция для ребенка такого возраста. Надо думать и о таких вещах тоже, а не только о пособиях для матери-одиночки.

Ненормальная. Ребенок всю жизнь живет со своим родным отцом. Да хоть бы и с неродным. Даже тем более, если с неродным, то это что за воспитание у него такое, чтобы так обращаться к человеку, который его вырастил с рождения?
Никто не обманывал.
Документ неточен.
Документы оформляли родители, значит так было надо.
Хотя это и неразумно, на мой взгляд.
Откуда ему знать точен он или нет? Без бумажки ты букашка, да и парнишка момент зачатия не видел, может и не отец ему тот мужик вовсе.

Точно, задавать вопросы.
В любом случае можно и нужно. Но не орать "ты мне никто".
И уж тем более мать не должна была допустить первого же "скажи своему сожителю". В этом случае стоит истеричной детке по губам ладошкой вдарить аккуратненько.
Раз детка истерит, значит таки повод есть. Не будет в благополучной семье ребенок так себя вести.

что мешает родителям уже целый месяц спокойно обосновать свое решение? видимо обосновывать нечем.

вот даже интересно, что надо было, чтоб не признать своего ребенка? два раза причем? парень явно расстроен, что он в жизни своего папика на стописятвосьмем месте

Есть знакомая семья, ГБ много дет, дети признаны отцом. Расписались в ЗАГСе. Через год развелись и отец даже не звонит. Ну и зачем огород городить? Уж лучше прочерк.

Тем не менее ради этих пособий мамашки специально регистрируются как матери-одиночки. И в сад без очереди, и бесплатные завтраки-обеды в школе. А потом возникают вот такие темы. Или если "папашка" внезапно умер, то начинаются пляски с доказательствами отцовства через суд с подключением свидетелей для оформления пенсии по потере кормильца.
Еще раз специально для Вас. Нет никакого без очереди в сад. Нет никаких бесплатных обедов-завтраков.

я-то не путаю, я таких мамаш много повидала, им выгодно быть одиночкой и малоимущей, в этом и смысл, если вы не поняли до сих пор смысл хитрожопости.

малоимущими выгодно быть всем, с точки зрения получения субсидий. Вообще независимо от пола. Еще выгодно брать детей пачками под опеку, особенно в Москве, там выплаты больше. Или нарожать побольше, для льгот по многодетности, о которых тоже мифов как обезьян в Бразилии.

Даже, если пропустить мимо глаз размеры сумм :-) зашкаливающие.
Свою же ссылку посмотрите внимательно. В таких случаях на еве принято говорить "выбросите глобус Москвы" )))

В том-то и дело, что как по мне, так оно того не стОит (я имею ввиду прочерк в сор ради пособий). А про глобус .. я пишу про свой регион, про другие регионы ничего не могу сказать.
ну так к ним и вопрос. на кой бреха за смешные деньги. вопрос что было бы, если деньги были не смешными.
становится понятно, почему комиссию на назначение инвалидности народ не может пройти и пересдавать надо каждый год. вот по этим самым причинам - прорва мошенников в стране. и им совершенно не стыдно при этом, ни капли. на перед гос-м, ни перед другими - знакомыми, коллегами, приятелями, которых они нагревают постоянно, т.к. бюджет формируется не из воздуха.
это те же самые люди, что попав к кормушкам, растаскивают их ничуть не смущаясь.
Никаких пособий матерями один очкам не платят. Я сама такая одиночка. Я даже в детский сад в общей очереди стояла, никаких льгот. Так что разводка от незнания темы.

Началось. Бэээээжала через мосточек.. Очередь льготная в сад. А если вы другие льготы не видите, то кто вам злобный Буратино?

Государственных льгот при поступлении в сад у одиноких матерей нет. В некоторых регионах в приказах комитетов образования имеется указание "оказывать содействие". Трактует кто как хочет.
Задолбали уже с мифами о нереальных льготах. Еще о деньгах каких-то треплют.

Да, деньги. Мать с двумя детьми, живущая на одну зарплату, вполне может быть признана малоимущей, а это уже деньги. С зарплатой отца таких плюшек может и не быть.

Тогда будьте любезны уточнять вашу демагогию. Что вы конкретно о тех, у кого спецом более двух детей с прочерком в СОР. И то - это слезы, а не деньги. На них не проживешь.
Основная масса - одинокие матери с одним ребенком. У которых нет никаких таких и никаких иных льгот.
И заполните, как это называется - одинокие матери.

Хм. Иногда непристижно как раз иметь в отцах состоятельного человека. Ну, вам это сложно объяснить.

Ну, у вас-то престижнее, кто клюнул на одну ночь и убежал, как от огня, от вас с пузом. Куда уж нам тягаться.

Ты с кем-то путаешь меня, несчастная одинокая женщина? Мой муж никогда не терял работу, дай бог работе его не потерять, а то убьется с горя.
Неужели все брошенки думают, что замужние живут с пьяницами-нищебродами? Какую же дрянь вы вкладываете в головы своих и без того обделенных детей.
Вот поэтому все чаще и откровеннее звучит отказ от брака с детьми, выросшими в подобных семьях.

Дело не в слове совершенно. Кого Вы тут оскорбить пытаетесь, кроме себя? Ну, показали Вы себя необразованной, легче стало? :-) Можете называть как угодно кого угодно, мне никакого интереса. "Одинокие матери" - это понятие из правового поля. Одиночка - просто бытовое название.

А мы с вами и не в правовом поле разговариваем. :-) Так что необразованность здесь ни при чем, следи за своим. Прекрасно знаю юридические термины, но мы не в суде.

Лол. Я в грамотном поле разговариваю всегда и со всеми :-).Даже с кривляющимся малообразованным быдлом. Главное, так говорить, чтобы быдло запуталось в вы-канье ты-канье и само себя показало ))))

Больше негде себя показать? А ну да,мужа-то нет. Вот так и дети одноночек пытаются выскочить из штанов, обзывая других быдлом, пока их не обозвали.

С нормальной. По крайней мере, ребенок ее знает и может уважать своих предков.
А дети одноночек чьи? Маньяков, тунеядцев, зэков или просто непорядочных идиотов?
Без роду, без племени. Народная мудрость.
Остается фантазировать, что их отцы не грабили, не убивали, не насиловали, а их предки не были старостами в годы войны и людей не жгли. Хотя бы.
Вы хотя бы сами понимаете, что такое не знать, кто ты и какие гены носишь в себе? Единственное, что можно сказать - мама неразборчива в половых партнерах.

Тебе точно не интересны. Ты и своих-то не знаешь, куда тебе чьими-то интересоваться. Воображай дальше, что все мужья унылые, малообеспеченные и ты ухватила приз, когда получила пузо вне брака. Так же легче? Тебе.
А на ребенка насрать, сам выкрутится.

Очень за многие вещи. Его многие люди уважают. Ребенок может гордиться и им, и дедом, и прадедом.
Не пытайтесь меня развести на подробности, не получится. Попейте валерьяночки.

И не надейся. :-)
Слушай, а тебе совсем-совсем неизвестно, что такое счастливая семья? Вам бы, таким, предохраняться, а то плодите злобных и неудовлетворенных, себе подобных.

А отчего счастливые в браке женщины становятся снобками?
Про бумеранг совсем ничего не слышали?

Для начала почитай, кто такие снобы. :-) Удивишься. Про бумеранг слышала. Ко мне летят бумеранги добра и счастья. А у тебя другие? Ну, есть за что,значит.
Пошла я к мужу под бочок. А ты еще посиди, тебе можно. :-)

А по-моему, я сносно выстебала сетевую хабалку. Иногда можно, для сохранения старого навыка :-). Но на этом все. Не мой уровень уже. Образовывайтесь, адью.

Это надо было объяснять, когда у детей были вопросы о фамилиях, а не врать, что потому что папина не звучит.

Да в том-то и дело, что ГОСУДАРСТВО ни разу не лишает детей матерей-одиночек каких бы то ни было прав. Напротив, дает им плюшки разные.
А вот в ОБЩЕСТВЕ ничего не изменилось с позапрошлого века.
Возможно, обществу кажется, что вы с мужем не расписаны, т.к. вы не носите фамилию мужа.
Общество осуждает вас, что вы родили вне брака.
Или вы на лоб прикрепляете Свидетельство о Браке?

Вы бредите?
Моя бабуля не брала фамилию мужа. При том что она была из патриархальной старомосковской семьи, а ее муж вообще сын, внук и правнук священников;-)
https://www.youtube.com/watch?v=NzDqo5QLixw
А как учителя школы и родители одноклассников вашего сына, поймут, что ваш сын рожден в браке, а не является байструком?

Так у них с отцом одинаковая фамилия, фрустрированная тупиздина:-D
Это скорее меня примут за гувЭрнантку. Или водителяups1:ups1
Одинаковая фамилия с отцом, говорит о том, что отец признал ребёнка.
А то, что это ребёнок родился в законном браке не понятно.
Многие граждане общества могут подумать, что вы родили и проживаете в гражданском браке.

А ничего страшного в гражданском браке))))
Мои любимейшие бабушка и дед первые четыре года из 50 с лишним прожили в фактическом браке. Кстати, им золотую свадьбу отмечали с учетом того фактического. И ГОСУДАРСТВО их поздравляло с учетом тех первых лет.
В топике не ФБ обсуждают. А ребенка, оказавшегося безотцовщиной при ВРОДЕ БЫ имеющемся отце.
И не только перед обществом. Но и перед ним самим.
Потому что для него, блядь, важно, почему папаша не захотел СЧИТАТЬСЯ его отцом в глазах общества.
Весна, вы же всегда осуждаете детей рожденный вне законного брака, называете их байструками, предрекаете им им осуждение обществом.
http://eva.ru/topic/77/3347618.htm?messageId=89293965

И чо?
Еще НИКТО и НИГДЕ не усомнился в том, что НАШ ребенок рожден в браке.
Он сам анкеты заполняет везде с 5 лет. Знает годовщину свадьбы родителей.
И с довольно нежного возраста знает, почему мама не взяла фамилию папы))))
Ребенку нравится фамилия мамы))))
Даже наличие других браков не мешает заявить себя отцом ребенка.
Согласие ни от кого для этого не нужно..
Я других причин не вижу.
Может еще, кто знает..
эта причина очень обидно_унизительная. Особенно для ребенка..
Знакомая не расписывалась и не вписывала отца детям, так как его семья стояла в какой-то жилищной программе на получение жилья. Если бы они расписались, то считали бы ещё и её метры. А так получили квартиру, расписался и детей признал официально. Сын отнесся нормально.
Они квартиру получили, когда старшему ребенку, сыну, было 14 лет. Младшей было 8. Так что никакой разницы. Сын концертов никогда не устраивал, в школе не гадил, и его запись в свидетельстве вообще не волновала.
В учреждения здравоохранения, в учебные заведения, в кассы авиа и ж/д.
Кроме того, ребенок сам прочитал и изучил свое СОР в возрасте 5 лет. Сравнил с маминым, папиным, бабушкиным...
Вот такой любопытный малыш:ups1
Ха, не скажите! Иногда помогает поискать интересные документы в доме. Мне лично помогло моей железной бабуле указать на её ошибки, чтобы она меня не доставала своим отзеркаливанием.
У меня бабка была конь с яйцами:-) Военное прошлое, рост 154 см, худющая, но говна в ней было!!!! Васса Железнова. Учила жизни всех и вся. Я в 13 лет начала встречаться с одноклассником, который стал моим мужем через много лет. Гуляли, болтали, никакого намека на физическую близость. Мы были интересны друг другу, сидели за одной партой... Это был конец 80-х, о сексе знала, но интересовала на тот момент другая близость-духовная. Мы уже в то время мысли друг друга читать могли:-) Но Баба Яга была против! Как же она мне мозг выносила! Родителей подбивала гулять не пускать, как только не обзывала, чего только не пророчила. При этом себя в пример ставила. Рожать, де, надо в браке, а в девках родишь, "в подоле принесешь"/дословно/. Я её любила, она меня тоже, но этот вынос мозга был невыносим! Больше всего бесило, что это все, не стесняясь,она могла сказать и при парне. Я не знала куда глаза девать!!! Как то я помогала ей перебирать шкаф. У неё был такой прикольный клатч,где она хранила документы. Ей нравилось вытаскивать из него коробочки с колечками, сережками, брошками и рассказывать, что после её смерти это все достанется мне. А пока-рано)))). В общем, я заглянула в другие бумажки... Из интереса. Так вот, старшего брата моего папы она родила через 1 месяц после свадьбы с дедом. И просто обалдела от лицемерия. В итоге, как только она в первый же вечер вырулила из своей комнаты, чтобы стандартно пожелать вернуться с бастардом, я выдала ей,что не мешало бы на себя посмотреть. С того вечера она ещё делала попытки объяснить мне, что я на пути к блядству, но мне было чем крыть.
В общем, когда стала постарше, то узнала от неё, что она сделала порядка 8 абортов от деда. И она ненавидела мужа, секс с ним. "Что хорошего от мужика? Залезет, попыхтит, обслюнявит, нальет между ног..." Вот её воспоминания об интимной жизни.
Мои бабушка и дед тоже поженились после рождения моей мамы)))
Но в 40-е годы был официально признано "сожительство" как вариант брака (aka фактический брак, незарегистрированный брак)
Вдовы в таких союзах получали пенсию. Надо было только доказать факт сожительства. Что было довольно просто, учитывая проживание в коммуналках)))
Термин «фактические брачные отношения» был введен в юридическое употребление с принятием КЗоБСО (Кодекса законов о браке, семье и опеке) РСФСР 1926 г. До 1944 года ведение совместного хозяйства и общее проживание считались достаточным условием для признания фактического брака «настоящим» — со всеми вытекающими правами и обязанностями[источник не указан 944 дня].
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. фактические брачные отношения были лишены юридической силы. Лицам, в них состоявшим, предоставлялась возможность зарегистрировать брак, указав при этом срок фактической совместной жизни. Если же такая регистрация оказывалась невозможной, так как один из фактических супругов умер или пропал без вести на фронте во время Великой Отечественной войны, то Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1944 года другому фактическому супругу было предоставлено право обратиться в суд с заявлением о признании его (её) супругом умершего или пропавшего без вести на основании ранее действовавшего законодательства.
Но ныне действующий Семейный кодекс РФ, как и КоБС (Кодекс о браке и семье) РСФСР 1969 года, не содержит терминов «фактический брак», «фактические брачные отношения». Для обозначения лиц, состоящих или состоявших какое-то время во внебрачных отношениях, здесь использованы словосочетания «лица, не состоящие в браке между собой», «живущие семейной жизнью».
Согласно ныне действующему Семейному кодексу РФ, незарегистрированное совместное проживание мужчины и женщины не порождает брачных прав и обязанностей, хотя права детей, рождённых в браке, не отличаются от прав детей, рождённых вне брака (Википедия)
Настя, это было сразу после войны, начало 1946 года. Знаю, что у бабушки была адская жизнь. В 1935 году она уехала из Липецкой области, росла с мачехой с 5 лет. Уехала с не любимым мужчиной, который её просто вывез из колхоза. Это был единственный шанс забрать паспорт. Она пошла на это. Мужа её посадили по статье "за длинный язык, анекдоты любил"/дословно/. Никогда она не рассказывала, как пережила войну в Москве. Была обтирщицей составов на Москве III. Звучит жутко. Хрупкая женщина мыла составы, пришедшие в парк. А дед был в тылу-тяжелая форма порока сердца. Очень красивый мужчина, спокойный характер, удивительно мягкий. С нами сидел только он. Бабушка-ни дня. Васса. А твои, видимо, еще раньше познакомились?
Мои познакомились в конце 30-х... и довольно скоро стали жить вместе)) Мама родилась в 44-м году. Так что лет пять жили в ФБ...
Знаю, что когда моя мама в школьном возрасте узнала об этом факте, то была... смущена. Потому что настали уже довольно пуританские "позднесталинские" времена...
Бабушка ей сказала ... правду))) Что "до войны так считалось нормальным")))
Я даже не знала про это. Вот как бывает...Сначала было официально можно, а потом десятилетия пуританства и поклонение девственности. Полный разрыв мозга у рожденых в ГБ!
У меня дети занимаются спортом, и от них тренер требует нотариальное согласие от обоих родителей, что детям бьют морду и родители не против. Согласие от одного родителя допустимо, если родитель юридически один, тогда это надо подтвердить документально (и это четко и в слух тренером оговаривается ),
Ес-но, мои дети несут бумажку, где мы киваем головой на избиение вдвоем с их папкой
Так можно бояться осуждения о многом,что мама старая/толстая, родители не так статусны, как хотелось бы, квартира не так хороша, как у одноклассника и т.д.

Да. Не статусные родители это конечно одно и то же, что родной отец отказался от ребенка за три копья льгот от государства..
Нет, у нас со всех сторон все нормально. Но вполне могу представить жесткую реакцию, у меня зануда :).

У вас большой особняк в приличном месте, муж в десятке Форбс, или только свидетельство о браке?

У вас проблем нет, а у ваших детей?
Их вписанный отец обеспечивает им достойное содержание,
отпуска несколько раз в год, большие отдельные комнаты, достойное учебное заведение?

Наоборот.
Перед государством как раз "выгодно" считаться безотцовщиной (в отличие от Российской империи, например, где внебрачные дети были поражены в правах).
И некоторые не имеющие чести и совести мужчины и женщины "устраиваются" таким образом, что не "вписывают папу в СОР", дабы наебать государство и получить с него лишнюю кУпеечку.
Только вот общество таких презирает еще больше, чем если бы это была ПРОСТО мать-одиночка.
Что и доказывает реакция НОРМАЛЬНОГО мальчика.
Значит ребенок вдруг стал виноват?Всю жизнь называл отца отцом,вдруг выяснятся,что по документам папы у мальчика нет ,и виноват в этом,оказывается,ребенок?
Просто родители чего-то мутят.Они и виноваты в этом.Наверняка думали,что дети узнают об этом тогда,когда вырастут и поймут.А обломилось.

Блин, сколько тн "отцов" только и являются отцами по СОР, а по жизни и не помнят ДР своих детей. Бред какой-то. Видимо, в семье есть и другие проблемы, кроме прочерков в документах.
Мои родители тоже расписались, когда мы - дети были уже взрослыми и у меня в СОРе до 32 лет был прочерк. Мама была очередником на квартиру, и ей ни к чему было отцовское имущество "светить". После, когда уже жп была получена и расписались и на меня он отцовство оформил, чтобы я могла за ним наследовать...
Если у людей отношения нормальные в течение жизни, то все эти бумажки и прочерки на отношения не влияют, и люди делают так, как им юридически удобно.

Ага... но квартиру она получила в 2003 году... , тогда уже ВСЕХ учитывали.
Так что пусть меня и "обманули" в СОР, мне на это абсолютно наплевать.
На наши отношения в семье это вообще никак не повлияло

Роспись для записи в сор не нужна
Вы там ниже пишите, что мама ВСТАЛА на очередь в 88, то есть ваш отец вас не признал исходя из светлой мысли, что возможнокогданибудь ваша мама решит встать на очередь, а тут он со своим кооперативом ей всю малину испортит
Вам уже даже не 32, снимайте лапшу
2. Ну СССР закончилось в 92 году, если вы не помните. А мама встала на очередь в 88, в 95 отец приватизировал свой кооператив.
1. Да и на взрослых детей оформляется свидетельство об усыновлении и выдается новое СОР.

Допустим, вас "усыновили" всего год назад,и вам 33. Тогда вы родились в 84 году. С какого хрена вас не признал ваш отец, если эпопея с очередью началась, когда вам было уже 4 года, а не при рождении? А имущество у отца появилось спустя 7 лет, когда вам было 11 лет. Ваши родители экстрасенсы, предвидели будущее?
Усыновление не оформляется, оформляется другой документ.
Врите лучше с другой раз.
Или снимайте уже родительскую лапшу с ушей.

я в 71 году родилась
в 2005 году было оформлено отцовство.
Мне "снимать" нечего, родителей уже нет, к сожалению.
Да и не об это речь, а о том, что прочерк в моем СОР никак не повлиял на отношения в семье.
А вы все о чем-то своем

Ерунда какая-то..
в 88 году в очередь?
Это последние годы советского союза и там уже практически никто ничего не получал..
И почему ваша мама ждала 17 лет для очереди?
Тогда ставили на очередь если было определенное количество метров на человека в семье.
В москве кажется 5.5 на нос для обычной очереди и около 10 на кооператив.
Но становились в очередь как можно раньше, потому что ждали по 20 лет..
ну вы сходите (если вам так любопытно в ДЖП или как он там теперь называется и посмотрите очередники каких лет сейчас получают, как раз 90-92 -93 год.
И я тут всю поднаготную семьи расписывать не собираюсь, привела просто пример, что бывают обстоятельства, когда люди намеренно не оформляют документы. И на отношения это не влияет...

У вас могла быть просто замечательная семья и лучший отец, но вот биологическим отцом он вам явно не является, вам мощно навешали лапши и вы свято в это верите, - это не самый плохой вариант, а, наоборот, один из лучших, но не надо ее выносить в народ, ибо правды в ней ноль.
У моей тетки тоже был прочерк в сор при любимейшем родном замечательном отце, но там была причина в прошлом и настоящем (на тот момент настоящем), а не в даре предвидения будущего
Кстати, интересен вопрос вашего отчества - совпадает?
Я не раз замечала ваши чудодейственные способности делать выводы прямо через экран)))
Родители мои уже ушли, к сожалению.
И мой отец - являлся моим био отцом, это особенно теперь видно, когда мне уже 45+, и никаких СОРов не нужно. Визуально это видно.
Отчество - совпадает

Светлая память вашим родителям, обидеть вам никак не хотела, но высказанныя вам официальная версия шита белыми нитками, это очевидно!
ЗЫ: Я лично и очень хорошо знаю женщину, когда я увидела ее сына, первое, что я сказала, что сын копия мать, то есть она, а чуть позже я узнала, что мальчик усыновлен, никакой тайны усыновления нет, но внешнее сходство просто феноминальное
да вы меня не обидели нисколько, поверьте
я просто удивляюсь, какое количество вменяемых взрослых людей придают значения документам

Конечно же это важно.
Правильно оформленные документы на детей и недвижимость - залог спокойной жизни..
Вот мой сын сейчас улетел на каникулы к отцу.
Если бы у него в СОР стоял прочерк - фик бы его отцу выдали.
А 13 лет назад предсказать, что я с его отцом буду в разных странах жить было абсолютно невозможно..
да зачем мне врать. тем более здесь, тем более анонимно, тем более. что и родителей уже в живых нет?
важно. что когда пришло время, все оформили как надо... и (третий раз пишу) на отношения в семье это никак не сказалось

ну возможно, я тонкостей и не знаю. Знаю, что в 97 или в 98 году , когда уже вовсю была приватизация, он оформлял собственность на эту квартиру (может быть на учет ставил в рег палату). Но он называл это - "привтизация".
В общем, это никакой принципиальной разницы в части темы топика не имеет

Он узнал, по легенде месяц как. Бабки, что, тоже знали, но молчали годы?
А мне почему прочерк не очень интересно)) Корысть или мамина тупость "мы не расписываемся, мы такие свободные, не такие, как вы - дураки со штампами" ))
"Мы не расписываемся" не равно прочерку в графе Отец.
ПО сабжу: сколько прошло времени между его узнанием и репликами про "сожителя"? Если больше получаса, то мальчег мог в ВК обсудить ситуацию. Там ему так нальют в уши, ни одна бабка так не сможет.
...Собстно, он прав с точки зрения закона. Учительница отпускает младшего ребенка с посторонним человеком...
Ачетакова?
Хорошо хоть не слово "ёбарь"...
Его тоже знают обычно в 12 лет.
Обиделся сын на папу.
Имеет основания, ящетаю.
с чего вы взяли это?
своего отца он называет отцом
а вот ебаря мамы своего одноклассника может и ебарем назвать
Можно я отвечу? С кем спит, не знает. Может, они вообще не живут половой жизнью. Но если с Васей и его мамой живет некий мужик, то он - сожитель. А какие еще варианты?

от самого одноклассника;-)
Например, один мужчина все время привозил одноклассника сына в школу. И все говорили "..., твой папа" и проч.
А потом на 1 сентября пришел совсем другой мужчина - не тщедушный брюнет, а русоволосый добрыня. И Коля познакомил всех с ПАПОЙ.
Когда его спросили - "А Дима разве не папа?" - он ответил "Нет, он просто с мамой живет".
ЗЫ: два года назад мальчику все это надоело, и он стал жить у бабушки.
Да нет. Просто я сама была свидетелем этого разговора мальчика с одноклассниками.
Да все норм. Дети сказали "Отличный у тебя батя, лучше чем ЭТОТ";-)
В основном отец. Он обеспеченный человек.
Не удивлюсь даже, что он приплачивал сожителю своей бывшей жены за услуги водилы:ups1
А вот кто кого бросил - неизвестно)))
Вы настолько ничтожна, что даже мысли не допускаете о женщине, прервавшей брак по собственной инициативе?
Если с отцом и раньше был конфликт, то теперь тем более, в подростковом возрасте и по меньшему поводу бывает.
Почему так поздно СОР увидел ребенок? В журнале школьном отца вписывали?
Как отец относится к сыну старшему? Почему бы не зарегистрировать детей =не признать отцовство, особенно, если это так важно?

По следам одной разводки, где отцу с прочерком не выдали ребенка в школе, когда мать в больницу загремела?
Прочерк почему стоит при наличии отца?

И не было интересно заглянуть в доки?
Не... я свое СОР прочитала еще лет в 5. Хотя в мое время не принято было покупать билеты с документами;-)
Просто интересно.
Я не понимаю, как ребенок может быть таким нелюбопытным...
Это же ТВОИ документы. Твой единственный в таком возрасте документ.
Типа... для повышения ЧСВ))))
обычно и ребенок и СоР при этом находятся в одном и том же скучном месте. Не сунет ребенок нос в документы, скучая в очереди?
А карточка в поликлинике? Ее он тоже никогда не видел? У меня там копии сор были вклеены.
Мы в 7 лет ребенка сделали ему 10-ти летний биометрический, не помню чтобы он тогда СОР разглядывал. Сейчас ему тоже без инетереса туда лезть.
Легко, моему 12 не видел. Не было нужды. Сор был у сопровождающих вместе с разрешения на выезд. В лагерях не был. Я и сама его сор редко вижу, чаще все-же семьёй летаем. Своей паспорт виду тоже редко, нет нужды.

Так в "наше время" сведения о родителях были внесены в классный журнал.
И разумеется ВСЕ видели эти сведения. Ни одного не знаю, кто не сунул бы туда нос.
И ни национальность, ни количество родителей, ни место работы родителей не были секретом ни от одного одноклассника.
А значит и от их родителей.
Не говоря уже о шкрабах и педагогах.
Да и сейчас все анкеты заполняют каждый год - и родители, и дети. В частности, нужно указать, является ли родитель "одиноким" или ребенок из полной семьи.
Прочерк изначально из-за квартиры. Стояла на очереди бабушка мальчика со своими тремя детьми. Когда начали жениться, да как назло на имеющих жилплощадь, мать вставила всем мозги на место. Мне кажется, с признанием детей была перестраховка, но квартира того стоила.
Только второй зять женился после получения квартиры и детей признал, а этот - нет. Поняли выгоду. У матери зарплата серая, семья малоимущая получилась, субсидии, путевки, питание в школе.
Как-то так.

Пол-евы таких. Хавают путевки, оформляют субсидии и питание, приносят липовые справки. Чем автор хуже?

А почему отца не вписали? Ну ладно я понимаю в первый год не могли определиться, если беременность была случайной. Но потом была куча времени усыновить своего же ребенка, принять за него ответственность.

Бумажка подтверждает намерения. И точно так же с браком. А то сегодня хочет, завтра не захочет принимать ответственность. Ребенок очень четко дал название этому "твой сожитель". Человек без обязательств и соответственно к нему тоже относиться можно соответствующе.

Ничего СОР не подтверждает. Миллионы женщин не могут и копейки получить с вписанных в него.

ребенок истерит. ему важно чтоб папа его признал. папа месяц сидит на попе ровно и нихуа не делает. потрясные поступки, че уж.....

Бред какой-то. Ну нашёл ребёнок СОР, ну задал вопрос, нормальная мать уж точно не стала бы вываливать всю подноготную двенадцатилетке. Сказала бы, например, что отец не мог присутствовать в ЗАГСе при оформлении СОР, поэтому поставили прочерк.
Скорее всего, дело было по-другому: мать поругалась с сожителем и в пылу скандала выложила детям всю правду без прикрас. И про сожительство, и про отказ признать детей, и про "постороннего мужика"... ....
Что гуглится?)))) Истинные мотивы папаши и всего их меркантильного семейства?
Гугл выдаст следующее: "Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка".
Если мать - дура непроходимая, неспособная сформулировать это доступным и не ранящим ребёнка способом, или если она настолько не имеет авторитета у ребёнка, что он скорее поверит постороннему "сведущему", тогда это, канеш, проблема :-)
Да мало ли, почему не смог, суть-то не в этом. А в том, что нормальные мать и отец не допустят, чтобы у ребёнка на тринадцатом году жизни вдруг сформировалось мнение об отце, как о сожителе, которому дети не очень-то и нужны. Так что по-любому там в отношениях не всё гладко.
НЕ ВЕРЮ! Вспоминаю себя в этом возрасте (и раньше, и позже, и даже сейчас бы) - да какая разница, что там по документам? если ребенок твердо знает, что это мама, а это папа, то никакие бюрократические заморочки этого не поколебят. Я была прописана в одном месте, жили в другом (при ссре прописка роль играла большую), там чего у нас не было наворочено с документами - вообще не вдавалась, просто все равно было! отец - это другое, конечно, но если ты его знаешь и любишь как отца, то только удивление может быть, а почему в соре прочерк. Или разводка, или не все так безоблачно с этим отцом, и кто-то мальчику в уши дует про сожителя постоянно

Ну не скажите, у меня подружка не расписана, уж какая я ханжа в данном вопросе, но вот именно их отношения у меня не поворачивается язык назвать сожительством, а их не супругами.
А вот сына их их неженатость парит, ребенок как раз в схожем возрасте
Верю. Помню, как месяцы считали от свадьбы родителей до рождения ребенка. У меня в св-ве написано "повторное"-помню, как я "пытала" маму "а почему?".
+ 1000 Даже у бабушки с дедушкой. Выяснила, что дядя родился через 7,5 месяцев после свадьбы. Выясняла. :-)
А СОР с надписью "повторное" у нас вызывали весьма определенные сомнения: взяли из ДД.

Мне было интересно ВСЁ ТАКОЕ с самого раннего детства.
И ребенку моему тоже.
Он, пока каждый рецепт не прочтет, не успокоится.
В онлайн-словарях латинских сидел с 5 лет:ups1
НЕ ВЕРЮ!!! В СОРе прочерк не ставят уже много лет (с начала 90-х годов точно). Имя-отчество мать указывает любое, фамилия у этого персонажа как у матери, те по факту такого человека не существует, но и прочерка нет. На льготы не влияет, женщина считается матерью-одиночкой, у нее есть бумага, что отец записан с ее слов.

Это Вы фигню сделали. Сын моей подруги, мой крестник, родился в 95 году. Родила она его от женатого мужчины, который хотел ребенка, а потом испугался. В СОРе крестника нет прочерка, записано имя и отчество настоящего отца, но у него указана не его фамилия, а фамилия мамы ребенка. Те такого человека в природе не существует, но от лишних вопросов окружающих и маму и ребенка освобождает. Про то, что нет необходимости ставить прочерк, сообщили сотрудники ЗАГС. Пособие, как мать-одиночка, она получала, заграницу ребенка, без всяких доверенностей, вывозила. Отца ребенок видел несколько раз, папу-летчика ему никто не придумывал, никаких семейных тайн. Почему Вы прочерк поставили-возможно, по незнанию, возможно из других соображений, но это лично Ваше дело и к Системе отношения не имеет. Ситуация, изложенная Автором-бред и разводка.

и как потом ребенку объяснять, что отца у него нет, а этот иваниванычпетров, который в его документе в графе "отец"- выдуманный?
а вы не сталкивались с ситуацией, когда, несмотря на все справки о матерях одиночках, при усыновлении ребенка мужем матери, с нее требуют справку, что этот иваниваныч не против?
не? а я своими глазами такое видела.
так что прочерк-лучшее, что мать одиночка может там нарисовать. И врать не надо будет.
Зира! От Вас, с Вашей житейской мудростью, вопроса "Что говорить?" я не ожидала ! Правду говорить, и только правду. Что Иван Иванович-твой папа, но фамилия у него другая. Ну а дальше то, что Вы не так давно писали про 20 лет и желание иметь детей. Это честно и не вызовет травм и сплетен, особенно если не толкать версию про папу-космонавта до 15 лет. Мой крестник, кстати, вырос. Проблем из-за СОРа не было, и про своего папу он все знал с детства, так что обошлось без придуманной Автором ерунды.

Существует архивная справка формы 25, о том что сведения об отце ребенка записаны со слов матери. Это официальный документ, причем единственный и достаточный официальный документ, подтверждающий, что отца не существует. При его предоставление ни один суд не будет требовать разрешения от "иван иваныча"
Это не тайна. Отец живет вместе с нами, как и остальные дети :). Дети прекрасно знают историю нашего знакомства и отношений - это как сказка рассказывается. Вопросов, почему не мы не муж и жена, или почему у посл. ребенка не вписан отец не возникает. Есть папа, а есть бумажка ни о чем, которая нужна гос-ву. У меня в паспорте и регистрация по другому адресу. Из-за этого что ли истерить нужно?????

Зачем? Я при ребенке говорю, что я мать-одиночка. Ребенок еще в 4 года спросил что это, мы это подробно обсудили и потом еще уточняли, зачем это нужно. Скрывать такие вещи чревато травмами для ребенка.

Вы можете сколько угодно врать ребенку, но придет время и он узнает правду, что такое мать-одиночка. Отца у него нет. Есть сожитель у его матери. Сожитель может обеспечивать его, играть, возить на море, делать уроки, но он - чужой . Отца нет и не было.

Разные бывают ситуации. Но вот несчастных, неудовлетворенных баб всегда выдает отношение к мужикам как к печатному станку.
Кстати, а гроши - это сколько?

Мда, и так открыто унижать своего ребенка тем, что вы мать-одиночка (хотела еще написать "и его отца", но отец себя сам этим унизил), бравировать этим, мда...
Вот таких вещей я вообще не понимаю. Живу в ГБ 17 лет, общему ребенку 15. Естественно, его отец вписан в СОР и у него даже в мыслях не было поступить по-другому, когда родился ребенок. Мне штамп в паспорте не нужен, но права ребенка для меня очень важны. В том числе и наследственные. Поэтому я бы сильно напряглась, если бы его отец отказался написать заявление о признании отцовства и фигурировать в свидетельстве о рождении. Благо ему есть, что оставить сыну в случае чего. А эти случаи могут быть очень и очень разными, и прочерк в СОР может сыграть очень злую шутку.

У моей дочери в СОРе прочерк, документ выдан в 2011 году. Вписывать со слов матери я не стала. У меня девичья фамилия и братья есть:).
Фигню пишете. По закону на запись ребёнка должны прийти оба родителя. Или один родитель оформляет доверенность.
Со слов матери записать отца - преступление, за это можно затаскать по судам, мало ли кто кого запишет и будет требовать алименты.

Для ребенка в 12 лет абсолютно нормальна такая реакция. Для него прочерк, как предательство со стороны отца. Как нежелание отца быть отцом...И нет таких причин, которые бы были понятны ребенку. Прочерк- нет официально отца. Так понимает малыш. Могут развиться комплексы. Родителей не понимаю. Бедные дети.

Ну идиоты, че уж... Могла бы хоть записать имя-отчество отца со своей фамилией, можно было бы отмазаться... хотя я убей бог из рогатки не знаю достаточных причин, чтобы отец не признал своего сына... Реакция подростка вполне понятна, хотя не все изначально гладко в датском королевстве, если у пацана вылезла такая гипертрофированная реакция...
Дело не в СОР, а в том, что отношения с папаней не очень у старшего. Либо отец не смог найти правильных слов.
В 12 лет вполне человек взрослый и понимает, что если семья изначально и постоянно малоимущая, то отказываться от дотаций не следует. И если в стране только таким способом можно их получить - то и действуют родители соответственно.
Если отец детьми занимается, уважает и их и их мать, то ИМХО, дети могут быть и в шоке, но недолго.
Ну а раз уж дело вышло за пределы контроля, то надо срочно извиняться перед детьми, еще раз им проговорить почему так получилось и установить отцовство по закону.

В 12 лет человек должен понимать, что мужик, отказавшийся от детей, так как без дотаций их не может прокормить - гавно, не достойное зваться отцом. Одного не мог прокормить, родил второго, нищеброд. Сожитель.
Парень - молодец. Если подобное поведение у него вызывает подобную реакцию, то из него может вырасти мужик, муж. отец, а не ебарь и сожитель.

Ситуации бывают разные, способности и возможности у всех разные. В бедности нет позора.
Парень не молодец, а истерик и мужик из него вырастит похожий на папашу. Бо нечего выпендриваться училкам в школе, разнося домашнюю ситуацию в люди, и вовлекать в нее малолетнего брата.

В бедности нет позора. Позор - отказаться от своего ребенка ради трех рублёв. Позор обречь своих детей на
Сейчас он худо-бедно содержит. А попади под поезд или умри от инфаркта - дети не получат ни содержания от государства (и будут жить в нищете), ни наследства. Им даже тело не выдадут, что уж там говорить. Случись что с матерью детей - дети окажутся в полиции и в приюте. Случить что с детьми - "отец" ни одного решения принять не сможет. А так да, бумажка не нужна.

Дети будут получать пенсию по потере кормильца, ряд льгот, положенных сиротам. Дети получат наследство после отца и/ или после его родителей. А дети с прочерком не получат ничего, ровно ноль. То есть ни отца, ни гарантий - ничего.
В случае смерти матери дети, имеющие отца по документам, не окажутся в социальном приюте. А не имеющие - там окажутся. И отца будет сильно зад гореть в те несколько недель, которые он будет теперь уже государству доказывать, что он отец, а не сожитель матери. А уж каково детям будет в детдоме - рассказывать не надо, верно?

Я вспоминаю себя в 12,я бы ооочень обиделась! Особенно ,если бы оказалось,как у него-гражданский муж и отец=никто .Это же подросток. Да, объяснений много, но не дойти за 12 лет и не получить дубликат правильный?А если что(ттт) и ребёнок и жена не получат ни копейки от совместно нажитого......Они же никто! Из-за каких то льгот люди ставят прочерк-в шоке.
Я??? Я детей под забором не рожаю. У меня муж есть, а у ребенка отец. Я очень рада, что он так считает. А вашим - встретить подобных себе мотыльков, чтоб хоть нормальных людей не делать несчастными.

Что я? Да, вы, именно вы написали, что спросили у сына, и тот ответил, что не простил бы. Это значит, что 13 лет для него пустое место, что для него важна бумажка, при которой бросит детей не проблема. Вот такое чмо вы воспитали.

Ну вообще-то это не просто бумажка, а документ которым закреплена ответственность родителей. Мама взяла на себя ответственность, а папа не захотел. Естественно, что ребенок оскорблен.

Гм...херасе...(пардон мой френч) - я про подросточка.
Да и про детей...насчет "никто" - следовало бы объяснить, что родители - это кто воспитал, а не кто..."родил". И в принципе если меня разозлить - с меня бы сталось сказать и похуже, особенно подросточку. НО именно как мама.
Только вот если мама не удосужилась изначально сказать детишкам, что их папа им не биопапа - тогда как говорится помоги ей Бог.
Потому что главная проблема моя как ребенка будет не что папа мне не папа, а что мама врала мне всю жизнь. Понимаете, да?
Кстати а как так младший подключается? ему же папа - папа?
Ага. А потом квариру получили, но подсели на бесплатные школьные обеды и не смогли от них отказаться..
Гм...ну тогда тем более объяснить подросточку, чтобы прежде чем варежку на РОДНОГО папу разевать, и маму - спросил, что этот "прочерк" значит. И объяснить популярно, что это значит и зачем оно было. Мол кушать все хотите, да? Жить в нормальной хате тоже?
Можно даже из принципа разориться на ДНК-тест, если сильно разозлит.
Серьезно? Вы правда считаете, что пособия и бесплатные обеды - это уважительная причина? Де юро сейчас этот мужчина детям - никто. Он не имеет никакого права принимать в отношении них решения, не несет ни малейшей ответственности. Я уж молчу о том, что семья эта обманывает систему, пользуясь не причитающимися им льготами. Подросток должен воспринимать это как норму, уважать и быть благодарен, что с помощью него родители проворачивают какие-то свои аферы?
Не знаю, как у вас, но в цивилизованных странах тот, кто воспитывает де-юро очень даже кто-то. И (тададам!) даже если жто не биологический отец ребенка , и это доказано - то все равно у него есть обязанности. Отаки дела.
Ну а касательно семьи и подростка...я правда считаю, что если подросток вот так нагло хамит человеку, который его с детства воспитывал - полагается в лоб, не физически, так фигурально, как за любое хамство. А социальные нормы будешь соблюдать , когда сам вырастешь и бедушь свои деньги зарабатывать.
Не, конечно можно пойти и донести на родителей в управу. Но...кому от этого станет лучше?
Но по большому счету, тут конечно родаки накосячили.
Блин, ну сколько можно?
Никак, НИКАК установление отцовства ребенка не мешает получению квартиры, женитьба, да, может помешать, отцовство вообще никак!!!
Увы, может. При расчете числа квадратных метров для признания "нуждаемости" в жилье считаются также квадратные метры отца ребенка, даже если он не в браке с матерью.

Так тем более выгодно отцовство установить, разве не так? Чем больше приписаны к квартире, тем большую жилплощадь дадут? Но вообще-то вы бред пишете.

Достаточно того что он отец. Суммируются метры отца и ребенка, что непонятного. А потому суммарные метры ребенка - с остальными очередниками. И они перестают быть нуждающимися. Т.к. отец - член семьи ребенка, даже если остальным он никто.

Нуждающимся кто признается, ребенок или мать? и какое отношение к матери имеет отец ребенка, если они не в браке? Ссылку на законодательные акты, дайте плиз. А то так и бабушки-дедушки до 7-го колена учитываться будут.

квартира уже получена. но папаня не торопится исправить недоразумения с документами своих детей

прежде чем объяснять подростку про варежку, надо постараться ему объяснить, что квартира, бесплатные обеды и прочие хрени оказались для человека важней родного ребенка. мол прости чадо, но папаня твой дерьмо, ни на хату, ни на кушать заработать сам не может, только плодится и наепывать государство.

Утипути, важней родного ребенка. Он ребенка бросил? Нет. Воспитывал? да. Кормил-содержал? да.
А что в документах косяк...ну жто неправильно.
Только вот сииильно сомневаюсь, что там мальчонка сильно разбирается в социальных гормах и наепывании государства (еще одно бугага: кто там кого наепывает?) Просто четотам увидел и начал...эта...бунтовать,.
Впрочем, повторяю, если такой честный - пусть во взрослом виду сам зарабатывает и не плодится и укж точно не ставит прочерков.
Только скорее всего что яблочко в этом случае недалеко от яблоньки...ябнется. Классика - горлопанство из серии "свободу попугаям" и "тигру мяса не докладывают"
так что не надо излишней драмы...
Вы должны знать, что в "цивилизованных странах" то, что сделала данная семья, считается мощенничеством. На них возможно бы соседи или даже родственники капнули куда надо, что те пользуются льготами неправомерно.
вы уо? сначала надо доказать что это ребенок предполагаемого мужчины...без доказательств нет факта мошенничества...

(терпеливо) читаем мой пост: я написала "это неправильно".
Причем неправильно изначально, что человек смошенничал, хотя таки да, это еще надо доказать. А может они не жили вместе, а биопапа появился уже ПОСЛЕ получения квартиры - ну взыграли чувства? Или вообще а докажите, кто кому папа?
Но ЕЩЕ более неправа автор, что не объяснила это как-то детишкам сразу - ну мало ли. всегда можно придумать историю, чтобы и не врать особо (ну там по документам так надо было) - и чтобы звучало не так страшно.
Если что - есть у меня немало знакомых, которые числятся как одиночки, но живут с мужьями (ну типа в Гэ Бэ), причем часто и с отцами своих детей, причем в самых разных странах, так что это достаточно распространенная ситуация. Но там дети в курсе, что папа - то папа, мама - это мама, а что в докУменте написано - это дело десятое ибо бьют, как известно не по паспорту.
Как-то так.
Ну и САМОЕ главное неправа - уже говорила, что так воспитала сыначку, что он разевает варежку на родителей, не выслушав в чем дело, и уж тем более разевает ее при учителях. Павлик Морозов, кстати, не хорошо кончил.
бросил. бросил, раз не удосужился официально себя записать. так считает ребенок, а папе пох, такой папа

Причина, по которой отец не захотел признавать сына официально, очень гнилая. Парень имеет право гневаться.
Да гневаться он имеет право. А вот разевать варежку учительнице, что "отпускаете ребенка с посторонним мужиком"...за ТАКОЕ ( ну плюс к "куда лезешь, ты мне не отец) - лшила бы десерта и планшета, ну и доступа к инету заодно. ТОже имела бы право...потому что за мои деньги. ...Или даже за панпины, который. оказывается, не папа вовсе...Ну и брательника из школы он бы сам забирал.
Правда, это все в теории, потому что мои дети бы такого никогда не сказали.
Тоже спросила ради интереса у 12 летней дочери. Сказала что ей было бы все равно на этот прочерк и что там в бумагах, главное что она знает кто ее папа.

На какого отца? Мальчик и так скорее всего только геркулесом и питается, раз льготы для этой "семьи" так важны.
Судя по стартовому посту, мальчик там обнаглел, вот не наглеют дети с геркулеса...Там мать всю жизнь мальчика живет с мужем следовательно с отцом, пусть свое красноречие на кошках тренирует. А то типа взрослый, типа читать научился...

Кто обнаглел? Обнаглела парочка мошенников, обманывает годами налогоплательщиков. А мальчик просто назвал вещи своими именами.
Ну кто-то "не наглеет" с геркулеса. А кто-то звереет. И вынашивает план, как он на голову воспитателям с зоны строгого режима наденет как-нибудь на голову кастрюлю с кипящей кашкой:evil::ups2
сочетание "воспитатели с зоны строгого режима" я употребила в переносном значении
Подразумевая под ними ниибацца принципиальных гипотетических родителей из вашего предыдущего поста, которые "сажают на геркулес" "наглецов" и прочих строптивцев:ups1
Есть дети, с которыми так просто НЕЛЬЗЯ.
Которые не терпят унижений. Скорее, наложат руки. На себя. Или НЕ на себя.
Мнээээ...ну ТАКИЕ тем более заслуживают...как бы жто сказать политкорректно...
Ну скажем так, ТЕМ БОЛЕЕ НЕ заслуживают поблажек и пригибаний. Потому что такие "с геркулеса звереющие" от поблажек наглеют.
И если такое воспитали...ну может еще не поздно припоставить границы. А если ТАКОЕ родилось, то...ну в общем, лучше вывести из генного запаса, пока не случилось чего. Сорри.
Это у его матери нет мужа.
У мальчика есть отец, которые й его растил и воспитал , да еще и био-отец ему и его брату. ДАЖЕ если был не био-отцом, а воспитавшим с детства - все равно отец.
И уж простите, куда лучше папа без бумажки, чем бумажка без папы.
А вот чего у этого мальчика нету - это элементарных манер и понимания границ. И есть хамство. Впрочем...может потому что таким воспитаи.
Поясняю: ребенок может быть несогласен. НО хамить...написала выше: родители тоже могут "поиметь " его права. И если не на геркулес посадить, то фишек лишить.
в таком случае и у матери есть муж, который содержит ее, делает ей детей. типо живет с ней семьей. пока.. но по сути чмо обыкновенное. ни за женщину, ни за детей ответственности нести не хочет.

Прежде всего папа не расписался ни в одной бумажке, ни разу. Не захотел брать ответственность. Захотел бы - никакая мама ему бы не запретила.

Я мать-одиночка, по документам. Папа моего ребенка - всем папам папа. Отличный отец. Щедрый и не жадный.
Однако я понимаю подростка. Я не знаю, что я скажу своему ребенку, когда он увидит прочерк в СоР. Я сама не понимаю этого. Так что отец сам будет объяснять ребенку, почему так поступил.
Льготы матери-одиночки настолько смешны, что ими все-таки трудно объяснить отсутствие имени отца в свидетельстве. Из-за пирожка в школьной столовой, как пишут про случай автора, не взять под свою юридическую защиту своего ребенка? С другой стороны, возможно автор настолько богата, что мужик не нужен, случись что с ним, ей не нужно ни наследство, ни пособия по потери кормильца.

Да она может и сама не знать. И питюкнуть боится во избежание быть закатанной в цемент. Решил и все тут.

Думаете сейчас что-то изменилось? Ну может технология "закатывания" стала другой. А так все по-прежнему. Поэтому проститня и боится голос подать лишний раз

Действительно, сейчас технологии стали более изощренными.
Вы- та самая мать-одиночка? Почему причину назвать не хотите? Действительно мужа боитесь или Вы -тролль?
А мужики зарабатывающий 30 тыров, живущий в квартире тещи, но признавший своего ребёнка, очень много может дать своему наследнику?

Да побольше вашего. Пример честности хотя бы. Имя и чувство того, что у ребёнка есть корни и нормальная семья. Но вам этого не понять.
а вы вообще не понимаете что бумага стерпит все..это не гарантия честности и нормальной семьи..
у многих есть ВО но об их умственных способностях это еще мало говорит

Ну я,же говорю, что вам не понять, что вы изначально поставили своего ребёнка в унизительное положение. Хоть и с позолотой.
Ну конечно. Не так давно тут топ был - мать в больнице, а "отцу", который за 7 лет до загса не дошел, ребенка в школе не отдали. И правильно сделали в общем-то. По хорошему должны были в полицию и временный приют сдать.
И попробуй что-то докажи с таким сором.
Адекватная цена по-вашему?

а вы уверены, что ваш муж не свалит к другой, и не нарожает новых детей, забыв про вашего?

Может. Тем не менее он останется отцом своему ребенку со всеми вытекающими правами последнего - от алиментов, до наследства. Ваш залетный добрый молодец тоже может свалить. Но в отличие от отца моего ребенка ваш с полным правом сможет сказать "отвали мальчик, я тебя не знаю".

Вы читали темы на Еве, где законный отец сваливает, алименты не платит, а наследство завещает новой жене и детям?

Да, уверенность в том, что у него семья, мама и папа, а не посторонние люди, которым ссыкотно признать себя родителями.
Ну и потом какая связь между документами и деньгами? Что мешает "богатому" папе ребенка признать? Ничто кроме собственной гнили.

Есть мужики, живущие в заработанных квартирах и зарабатывающие большие деньги, но ведущие себя как последнее быдло.
Потому что товарищ женат на другой огласка, что на стороне есть как тут пишут байстрюка, ему не нужна. Неужели не понятно? ;)Хотя история возможно выдуманная или списанная из дамских романов.
он может быть и не женат...я лично такой ребенок..отец имеет несколько разных детей от трех разных женщин..ни на одной не женат, не был

Ну почему почему. не нужон потому что официальный ребенок его папаше. Как только мамаша станет неинтересна - прекрасный отец тоже исчезнет.

наследством, документами -это одна бумажка о признании отцовства, помощью, как решат родители

То есть ради пособия ( в 2 тысячи или около того в месяц) они готовы жить с прочерком в свидетельстве? Мне кажется, что подростку это довольно сложно понять...почему вместо папы стоит прочерк.
очень просто все это объяснит..я ребенок такой :)
не только пособие...еще от армии отсрочка (ибо мать уже на пенсии ) и она находится на иждивении

То есть отец не признал ребенка при рождении именно потому что родился мальчик, а мать его была в том возрасте, что через 18 лет становилась пенсионеркой? Иными словами если бы родилась девочка - ее бы признали?

нет..4 детей..от разных женщин...2 мальчика+2 девочки..все признаны..
я написала одну из причин не признания сразу по рождении :) их может быть масса

Вы вчера родились?
У женатика может быть ЖАна богатая, семейный бизнесс, тесть-президент Газпрма. Ну вот бастард никак не в тему.
Здесь вообще-то два топика надо создавать -
1. Обнаглел-ли подросток, так себя ведя.
2. Обнаглела-ли автор со своим "мужем", нае...вая гос-во годами.
Перестаньте всех вокруг наёбывать, все сразу - и не надо будет государству деньгами помогать, а то пока помощь переводить будешь - такая, как вы эту сумму и наебнёт.

И я переживаю. Хотите жить в правовом государстве -начните с себя. А так если все обманывают и воруют, то и удивляться нечему и претензии предъявлять некому.
я такой ребенок и брат мой..а еще сводный брат и сестра...
у всех прочерки..точнее раньше можно было записать кого угодно...
с папой все дети ( от трех разных женщин) общались с детства, мы в курсе кто нам отец, кто отчим.
про документы тоже в курсе..ибо раньше их везде надо было предоставлять...
и что там был прописан не отец мы тоже знали с 6 лет...
пс. отец всех признал юридически, это одна бумажка о признании отцовства...
у автора видимо не объяснено было ребенку что документы это не только для него...

А что? Прочерк в графе ОТЕЦ это приговор? По закону РФ в графу пустую, можно вписать батюшку-то, со слов мамы ли, со слов дитяти ли, не суть! МОЖНО! И это основываясь на устных всего лишь изъявлениях. Никаких документальных подтверждений отцовству не требуется.
Ситуация была у коллеги, которая " взамуж засобиралась ", а родственники муя будущего проговорились, что безотцовщины в их роду не было и не бывать впредь! Девочка получила в ЗАГСе новое СОР (дополненное).
Можно вписать любое имя-отчество, но фамилия будет матери если мать Иванова, она не сможет вписать Сидорова Ивана Петровича, только Иванова
Никто никого не может вписать без св-ва о браке или заявления об установлении отцовства.

Вам, как сотруднику ФМС, конечно не обязательно, тем более это не ваша епархия, но тем не менее для общего обоазования, можно на досуге изучить Семейный кодекс РФ. Узнаете много интересного
Зайдите в ближайший загс и прочитайте объявления. Со слов одинокой матери пишется только отчество. Фамилия ребёнку даётся только её, и если женщина не замужем и с ней не пришёл мужчина, то ставится прочерк и никак иначе. Без вариантов

Да вы психически больной человек. Любой думающий понимает, о чем я.
Выберу я мужчину побогаче и впишу его в СОР отцом, а он пусть бегает по судам и доказывает, что он не отец.
Ведь это абсурд. Или напишу отца Подлецов Козёл Гандонович. И пусть тетьки в загсе мне докажут, что такого имени не бывает. Ведь я могу что угодно сказать.
Лечитесь, вруша.

Я психически здорова, даже справка имеется. Офигела только немного от работы, вредно работать и параллельно на форуме сидеть:). Если вы каким-то макаром, будучи Ивановой, впишете в свидетельство Абрамовича, то ничего ему доказывать не придется, достаточно взглянуть на СОР сведущему чиновнику. У вписанных со слов матери отцов в СоРе нет гражданства. Если и это удастся обойти, то достаточно запроса в ЗАГС. Поднимут актовую запись, там все написано.
Козла Гандоновича написать можете, а тетки ничему не удивятся, решат, что мужик из бывшей союзной республики, там еще не такие перлы встречаются.
Поражают люди, когда не будучи в теме, так уверенно несут ахинею.
В СОР нельзя вписать отца, если он не явился на выдачу СОР. Или не дал нотариально заверенную доверенность, что доверяет женщине прийти и зарегистрировать их общего ребёнка.
Вы хоть зайдите в ближайший загс и почитайте объявления, что там висят.
Иначе все одинокие матери будут называть отцами кого придётся и суды будут завалены делами об алиментах на чужих детей.

Не несите ахинею сами. Мать, Иванова Марья Петровна, может вписать в СоР в графу "отец" вымышленную личность с любыми именем-отчеством, но фамилией Петров. И получит справку по форме 25 о том, что отец в СОР ребенка вписан "со слов матери", которую и будет предъявлять для подтверждения, что она одинокая мать. Кого придется, она вписать не сможет, но Петрова имярек вполне. Путина не впишет, конечно.
Разумеется, о чем я и пишу. Отца Иванова с любыми ИО. Но эта запись автоматически исключает прочерк в СОР.
Я понимаю, что вы в теме, но вы в посте слегка запутались в Ивановой, Петрове и Петровне, поэтому уточнила вашу мысль скорее для анонимуса
Мальчик просто на этой теме решил "проехаться". Не думаю, что это его так трогает, как он показывает. 12 лет же...Самое время пострадать и покричать о несправедливости. Думаю, просто надо не показывать ему, что Вас такое его поведение волнует, чаще переводить все его огрызания в шутку. В непринужденном разговоре между строк выставлять эту тему не заслуживающей такого внимания и драматизма. Сам остынет
Угу, и я о том же. Свободу, мол, попугаям. Хотя, повторю в сотый раз, насчет учительницы...за такое канделябром. Ну и насчет "ты чего лезешь, ты мне не отец" - тоже по ушам...чтобы так больше не шутл. А потом можно и вместе посмеяться.
канделябром за нарушение закона - отдавать ребенка человеку, который ему по ДОКУМЕНТАМ никто и сбоку бантик нельзя.

Гм...а что ребенок мужика с рождения папой зовет - это ничего? А что мама дала разрешение - тоже ничего?
А отчимам как отдают?
Смешной случай у меня был на суде по усыновлению ребенка. Я одинокая (вдова), соответственно, в новом СОР хотела поставить с мой фамилией имя и отчество моего покойного мужа (чтобы у всех моих детей была одна и та же надпись в СОР) во избежании глупых вопросов от посторонних. Но на суд предоставляла все документы, включая свидетельство о браке и о смерти мужа. У судьи случилась истерика на тему "Вы мертвого человека хотите отцом сделать!". Разбирались полчаса, судья заупрямился, мои аргументы, что такого человека уже нет он не слышал в принципе. Пришлось делать прочерк.

Так кто упрямился, если именно судья вам сказал, что "такого человека уже нет", или "Вы мертвого человека хотите отцом сделать!" не значит, что такого человека нет?

Упрямился судья, так как я действительно по закону под своей фамилией имею право любое имя отчество дать мнимому отцу, а если это имя и отчество совпало с именем и отчеством покойного мужа, это не возбраняется.

Гм...ну строго говоря, он прав: муж на усыновление согласия не давал, по очевидным причинам. Усыновмила вдова Васи Пупкина. Это то эе самое, как если бы вдова Васи Пупкина после его смерти родила ребенка "для себя".
И если считать отчество ребенка от рождения - то у этого ребенка какой-то отец был на тот момент. А если на момент усыновления - так кагбе и вот.
Но ведь разве нельзя отчество ставить какое угодно, просто с свидетельстве прочерк? И уж ТУТ обхяснить ребенку, почему прочерк - проще простого: правду сказать.
А если бы вы фигурировали как "одинокая мать", но не с прочерком, а со вторым вариантом: фамилия ваше + имя и отчество "со слов матери", т.е. написали бы ИО своего мужа. Такой вариант бы прошел? Почему не пошли по такому пути, когда судья отказался вписать "мертвого человека"?

Подростковый троллиг + проблемы в общении. При хороших отношениях ему было бы плевать на прочерк.

Ребенку объяснили очень расплывчато, что не было бы квартиры. Государство бы посчитало, что все могут жить у папы, и квартиру бы не дали. Что папа тебя любит, всею жизнь с тобой и т.д. Что когда получили квартиру, посчитали, что бумажка - не главное.
Ситуация осложняется тем, что у детей сестры матери отец вписан в СОР.

Так уже квартира есть, давно, государство вряд ли будет отбирать, как вы думаете, 12-летка до этого не допрёт? Миллион раз могли бы отца вписать, нет?

по-моему, изначально это было лишней перестраховкой, на метры может брак влиять, а не отцовство. Но как потом не найти время для оформления бумаг? Неужели пособие матери -одиночки и статус матери-одиночки - это круто? Про статус ребенка я уже не говорю, да теперь 10 толерантных, но найдется 11й, кто назовет вещи своими именами. А если этот папа тогось...? Он хоть завещание написал?
Я не читала весь топ. Но ребенка очень жаль...
Для него это действительно удар... И боль...
Пожалейте его, автор, а не воспитвывайте...
По сути Вы очень не правы...
Я не понимаю, почему у нас считается правилом хорошего тона обмануть государство, изображая мать-одиночку...
Надо сына не воспитывать и наказывать, а жалеть и просить прощения за свое вранье. Ну и признавать отцовство, конечно же...
Топ не перечитывала, но вот в чем вопрос - можно было вписать фамилию матери, а имя-отчество отца. В таком случае, все льготы сохоаняютя, прочерка нет. Почему так не сделали?
У меня есть такая знакомая, она замужем официально, но муж молдаванин, без гражданства, и она решила, что проще быть матерью-одиночкой по документам ради дотаций и не вписала его в свидетельство, не знаю как такое юридически возможно. но у нее так. Возможно, автору тоже такая ситуация в тот момент была удобнее.
Бред какой-то, если замужем официально - то муж является отцом ребенка, а не левый дядя. Я замужем за немцем, официально, у него тоже нет гражданства , но наш брак официально зарегестрирован в РФ, хотя брак заключали мы в Германии, кучу документов переводили-легализировали.

Очередное вранье в этой теме.
народ совсем ничего не знает, но так уверенно ляпает.
Если женщина замужем, то автоматом в графу "отец" ставят её мужа, даже если сама женщина говорит, что он не отец.
Моя знакомая вовремя не развелась с мужем, забеременела от другого мужчины, пришли они в загс записывать ребенка, а им говорят: "Мы по закону не имеем права писать другого мужчину, т.к. вы замужем" и написали ей в СОР ФИО первого мужа. Ребенок ещё полгода жил под чужой фамилией и отчеством, пока мать разводилась с первым мужем и регистрировали ребенка уже на второго мужа. Потом они меняли ребенку СОР, карточку в поликлинике, медицинский полис. Прикол ещё в том, что первый муж был татарин и отчество и фамилия ребенка были татарские, а второй муж русский Иван с очень русской фамилией ))

ну по факту у него действительно отца нет, отец его официально не признал своим сыном, так что пожинайте теперь плоды своей глупости

Для ребенка это, конечно, сильно, такое узнать. И сейчас конфликты и так из-за возраста пойдут с родителями, а тут ещё и это. Он может чувствовать себя преданным или отверженным отцом. А м.б. что и не родной на самом деле. У подростков такие эмоциональные взлеты и падения сильные. А почему сейчас не усыновить-то по человевчески чтоб? Хотя, м.б. уже и поздно и смысла нет. Но сын обижен на отца за это. Нужно поговорить по-мужски, доверительно, м.б. и извиниться, и восстановить, но надо чтоб мальчик был с этим согласен. А то он наверно сейчас все будет отвергать и отталкивать от себя отца, ну это на внешнем плане, надо достучаться до него.

мне тоже было крайне неприятно. я родилась с прочерком. усыновил папа меня через год, поженились тоже через год после моего рождения. это было сделано для получения мамой комнаты(лимитчица, жила в общежитии.а папа москвич. если бы они поженились и меня оформили,то меня просто к папе прописали бы). умом понимаю,но как же неприятно((
мама мне это рассказала лет в 9-10. почему автор молчала не понятно

у вас прочерк стоит? вы видели это в свои 10-12 лет? я поделилась с форумом чувствами,чтобы ТС смогла понять своего ребенка. и получила вот такое...за что?

раньше прочерки не ставили :) у меня отец не жил с нами а так же еще с 3 женщинами от которых у него были дети..дети все с младенчества общались между собой у папы дома ...понимание отца и то что написано в свидетельстве мы знали сразу...ибо документы приносили с 7 лет..подтверждение статуса матери одиночки требовалось со школы...
если родители не могли объяснить ребенку почему так..то это их проблемы

у меня не прочерк, свидетельство об усыновлении было. а семья традиционная,полная. но ощущение,что меня использовали,родили из-за квартиры было. а потом родители ее приватизировали,не включив меня в приватизацию)))

Все больше убеждаюсь, что вокруг много детей прям дебиловатых.. Ну как можно не видеть СОР до 12 лет и не знать историю своего рождения? Мой ребенок с 7-ми лет летает на сборы, сто раз носил СОР в школу, то на льготу (раньше с прочерком бесплатно кормили), то на олимпиаду, то на соревнования.... Все вопросы с фамилиями объяснили ребенку в его 3-4 года))))

ну мои дети не видели свои свидетельства. они правда без прочерка. но зачем? все необходимые копии я по почте отсылаю сама. ребенку документ не дам.
и при чем здесь дебильность? для красного словца?:-о

Не очень поняла, а в каком контексте ребенка может заинтересовать сор? И, пардон, что значит "знать историю рождения"?
А то и значит. Если ребенок в семье папа и мама и в СОР все нормально, то никаких. А если ты Иванович, а папа Петр, то надо обязательно ребенку рассказать почему, если стоит прочерк, если в графе "изменяли ли вы фамилию, если да то по какой причине" тоже пишите да, менял, на основании... св-ва об усыновлении, св-ва об изменении ФИП и т.д.

дети просты, чисты, и не надо их поливать и обзывать тупыми за то, что их картина мира целостна, лучше и правильнее взрослой. Совершенно нормально почувствовать предательство в ситуации. На детей не налип ещё, слава богу, взрослый цинизм, которым так любит бравировать Ева (отчего?). Мальчик не должен входить в положение, понимать и сочувствовать проблемамвзрослых, ещё и 12-летней давности. Реакция абсолютно адекватная. А уж как выходить из ситуации - пусть отец с матерью отжимаются теперь, хоть сейчас мозгами раскинут.

Разумеется, скорее всего это разводка, потому что автор слилась.
А так было бы интересно - а что на это отреагировала мама и что сказал папа?
Знаю такую реальную семью ) Развелись как только забеременела супруга первым ребёнком. В СОР прочерк. Второй ребёнок по той-же схеме. Папа с мамой вместе живут дальше, общий стаж брака и ГБ более 20 лет ) Но там семья с очень низкими доходами, пособие матери-одиночки им душу грело, ради этих льгот всю схему и мутили. И что-то с получением квартир ещё было связано. Оба работают в бюджетной сфере, каждый встал в очередь на улучшение. Оба какие-то льготные ипотеки в Новой Москве получили. Так что, расчет был чисто материальный, игры с государством. Возможно, дети это сочтут уважительной причиной в будущем )
Может быть. Но по закону если нет мужика, который признает отцовство, то отцом запишут бывшего мужа. Если конечно мать к тому моменту не успеет поменять паспорт на чистый.

Развелась с мужем и родила ребенка. Пришла за СОР. Показала св-во о разводе (срок менее 300 дней). Я сказала отец не бывший муж. Без проблем поставили прочерк. А вот если надо было записать, то написали бы БМ, но... при наличии его паспорта или его. Не так то все и просто))))

Вообще закон очень даже прост. Что записать не бм это таки надо очень постараться. Все остальное, это фантазии на тему.
