Кто, кому, что?
Ситуация — праздник в доме у Хозяйки. Гостья 1 оставила в прихожей на тумбочке открытую сумку. Гостья 2 случайно сумку задела, сумка упала, из неё вывалился и разбился флакон дорогих духов. Вопрос классический — кто что кому должен и должен ли вообще?
Я просто не представляю, какой надо быть идиоткой, чтобы таскать с собой ФЛАКОН духов.....
Сама виновата. Я бы её ещё счёт предъвила за порчу имущества. В смысле коврик тепеть от ненавидимой мной шанели хрен отстираешь....
Ага. И какого размера должен быть флакон, чтобы разбиться (маленькие флакончики из толстого стекла расколотить практически невозможно).
Своего 5-летнего ребенка учу, что за своими вещами нужно следить самостоятельно и не брать из дома вещи, которые жалко. Если бы я как дура поперлась в гости с флаконом духов....кстати, а почему дорогих? Дорогими достаточно воспользоваться дома - они прекрасно держатся..так вот если бы по моей вине у хозяев дома была бы вонь от моих духов - извинялась бы очень сильно за свое разгильдяйство.
+150. Или держи сумку на коленях, пристраивай ее так, чтоб никто не задел и вообще не видел, или ни на какой компенсации не настаивай.
+1 дорогие духи за 300-500 евро замечательно держатся даже на коже дня 3-4. Их даже мочалкой не смыть.
Чисто гугл говорит, что примерные духи в пример, стоят 100-120 евро. А что за духи за 500евро?
гугл вам не всё говорит :) Начните поиски с Creed, Clive Christian, Bond No9 и закончите Roja
Да, они дико стойкие, но учтите что аромат раскрывается на третий день и его "тело" может вам не понравится, как та же Эбра Пура :) Она вначале сладенькая, а в конце жёсткий, мужской аромат. Идеально тестер нанести на руку и походить 3 дня.
ну вообще-то нормальные духи так и должны раскрываться :) А тот масс-маркет, чем пользуетесь вы-это пародия на духи :)
Потому что, это как правило не 'духи', а масло, которое и гораздо дороже может быть, но там итакие флаконы, которые с собой не поносить (большие внешне, а внутренняя емкость очень маленькая).
Расскажите знакомой про эмиратские масла, пусть успокоиться, в неё не 'дорогие' были:)
Все равно. К тому же он упал вместе с сумкой и только потом вылетел. Сумка смягчила падение. Попробуйте, уроните флакон и сами увидите.
Правдоподобнее выдумывайте. Например разбились не духи, а пузырек с зеленкой и залил гостье 2 дорогущие сапоги ручной работы итальянской гильдии мастеров, а брызгамы испортили белую шубу гостье 3, тоже дорогую-предорогую.
Только сегодня уронила флакон духов с комода высотой 1,3 метра об кафельный пол. Ничего с духами не случилось.
О, деревня подтянулась :) Это который флакон, чтоб отлить свои духи для сумочки.
Ну Москва вообще большая деревня, да. Такую чтука ниразу не видела. Ржака конечно это изобретение.... По размеру с флакон....
нет, это мини-флакон для отлива духов, такие в самолётных магазинах продаются, они качеством получше, а есть китай.
Такие фирмы как Шанель и Килиан делают для своих духов.
Духи, сделанные на заказ и хранящиеся в тонком флаконе, попросту не носят в сумке. Они могут разбиться даже просто от того, что сумку поставили на стол, залить документы, кошелек и создать вечный амбре хозяйке, которая голыми руками будет спасать свое имущество из сумки.
В любом случае это очень редкий вид духов и не думаю что речь здесь о них. Все что продается в магазине, каким-бы дорогим нибыло, разбить не возможно даже если бросать со всей дури об асфальт.
Ваши духи? Забейте на компенсацию. Вряд ли вы ее дождетесь от человека, который зарабатывает на порядок меньше вас. Ей просто нечем выплатить мало-мальски сопоставимую сумму. Не в рабство же вам продаться.
На вашем месте я бы на будущее не носила с собой подобные флаконы, не оставляла бы сумочку открытой и постаралась бы встречаться в гостях с людьми, которые близки по социальному статусу.
От кого ждет? Только не говорите, что от вас, как от хозяйки. Это был бы совсем абсурд.
У вас хватит духу мадаме сказать прямо: что сама растяпа и чтоб впредь вещи не разбрасывала? Конфликт произошёл на вашей территории, вы хозяйка. Сможете разрулить ?
А вы здесь каким боком? Виноваты, что перед приемом гостей кафель с пола не содрали? Пусть сами разбираются.
Согласна. На новый год довелось быть очевидицей падения флакона с парфюмом. Уж не знаю, как надо уронить, чтобы ЭТО разбилось.
Гостье 1, наверное, жутко обидно от потери духов и что некстати задела ее сумку Гостья 2, но объективно, если бы сумка была закрыта, духи бы не разбились? Если так, то "риск случайной гибели несет собственник", тут именно такой случай.
это ж какой фпакон должен быть, чтоб разбилось?? Вы физику в школе прогуливали??
имхо. Я свои не дешевые духи сто раз роняла, и ничего не случилось..
у меня так айфон разбили, подаренный неделю назад....но там мч уронил сумку и наступил на нее, сам сказал, что деньги вернет....правда пока вернул не всю сумму, а лишь ее часть.
Безусловно должна та, которая разбила флакон. Как можно быть такой неуклюжей, чтобы чужие сумки задевать, да еще и там умудриться разбить чужой флакон духов?! :sad2
Вежливые гостьи 1 и 2 рассыпятся извинениями перед хозяйкой и попытаются помочь убрать. Чему вежливая хозяйка воспрепятствует и уберет сама незаметно. Вежливая гостья 2 предложит гостье 1 компенсировать потерю. вежливая гостья 1 вежливо откажется. Вежливая гостья 2 потом если знакомы близко подарит гостье 1 чтото подобное этим духам, ну и так далее....
Но в реале лучше замять.
Одна дура что с ведром духов приперлась и не уберегла. Другая просто корова. Да и хозяйке неплохо бы следить за размещением вещей в прихожей.
1. нафик таскать дорогие духи в сумке? Если они действительно дорогие как Эбра пура, то держатся 3 дня стабильно.
2. следить за своими вещами самой.
Никто, никому, ничего тут не должен, самадеравиновата.
У меня дома подружка так духи разбила. Каждый раз, как мою полы-вспоминаю о ней :-)
для понтов. для ощущения "я крута, у меня в сумочке духи за две зарплаты". желание понятное, но обычно проходит годам к 25
во всех остальных случаях духи наносят дома.
Я вот задумалась, а сколько ж стоила тогда сумка? :ups1
И почему такие понты оставили в коридоре?
Сумка обычная. Потому и остивила открытой в коридоре - чтоб каждый входящий заметил духи за две зарплаты.
Автор! Заверьте гостью 1, что о её крутости благодаря этому эпизоду узнали сотни люлей. Она успокоится с компенсацией.
Нехрен таскать с собой духи в 2 свои месячные зарплаты. Хозяйке сочувствую, дом благоухать будет месяц, если не больше.
Не, духи Гостьи 1 стоили как 2 зарплаты Гостьи 2, которая духи грохнула. Пахнет кстати очень ненавязчиво, приятно даже.
Ну пусть 30 тыщ. Вы о существовании таких зп не знаете? Или о духах за 60 тыщ ничего не слышали?
Еще раз , для тупых и понтовитых. Сколько вы думаете зарплата кассира в пятерочке? Или нянечки в детском саду? Или медсестры в государственной поликлинике?
нет, таких не бывает, кроме уникальных коллекционных или в золотых флаконах
но их либо хранят в почти сейфах либо они в таких крошечных флаконах, что надо сильно постараться разбить даже об кафель
а тот, кто может таскать с собой коллекционные духи, легко купит себе новые
еще и с пробником для хозяйки
обычные духи логично предложить подарить новые, если гостья стеснена в средствах
на месте гостьи я б отказалась - ну разбились, бывает, знак, что пора купить другие
да потому что так изложено - и хозяйка еще с какого-то упомянута и гостьи с номерами )))
обычно в одной компании схожие доходы
а она прям требует?
Ну я, например, будь я на месте разбившей флакон, сама бы предложила компенсацию
А на месте второй - от компенсации отказалась)
Не прям требует, а скорее недоумевает. По её мнению виновная должна компенсировать если не полную стоимость, то хотя бы половину. Просто извинений ей мало.
По чести и совести, вы ей ничего не должны компенсировать. Это ее вина. Но возможно вам стоит свести общение с ней на нет.
То есть, из вежливости отдали ьы 2 зарплаты, а там трава не расти?
Красивый жест.
Но, по-моему, совершенно невыполнимый. Чтоб соблюсти вежливость, люди не кончают с собой, и даже не обрекают себя на голодную смертт.
Ну а почему нет то? Может живёт с родителями и все устраивает. Нигде не написана, что все участникам по 35 лет. Да и духи не обязательно за 10тр. А как выше правильно написали, много должностей где зп копейки и на них кто то работает.
духи дешевле
хотя духи как раз не дешевле, но их флаконы крайне трудно разбиваются
а более дорогие - у людей, которые могут себе позволить их разбить
Ну все это мы уже обсудили. Только автор вбрасывает так, что все домами и без цен. Вот просто две зп и все, и выяснила она это по хожу топа :) и вообще у неё не стоит запах, подумаешь флакон целый грохнули :)
А у меня есть вот такая пенка- подруги в гостях ( не у меня). Одна решила в ванной подкрасить лаком ноготь, уронила бутылочку и она разбилась. пятно, осколки, брызги, все красного цвета. Хозяйка вся в сметении, чуть не в истерике, гостья смущена, хватают все руками, пачкаю еще больше помещение. Но почти все, кроме стыков между плиткой, можно даже засохшим оттереть ацетоном..
Во-во. У меня дети когда-то из лучших побуждений помыли в моей спальне пол духами. Чтобы мне вкусно нюхать было! Даже духи было не жалко, по сравнению с тем, как жалко было себя, когда я вошла в спальню :(
Если бы я разбила чьи-то духи, то чисто по-человечески купила либо такие же, если позволяют финансы, либо хоть что-то вместо них. Совсем проигнорировать факт порчи чужого имущества, пусть и случайного, это свинство.
Спасибо за мнение. Я сама до сегодняшнего дня думала, что "никто никомуничего" и только так. Но вот сегодня, спустя неделю после события, ко мне (я хозяйка) обратилась Гостья 1. Она все это время ждёт компенсацию и удивляется, что не предлагают. Теперь вынуждена задуматься.
если такие дорогие вещи с собой, то оставлять сумку-верх беспечности. Сама виновата.
Не факт. Слоном вполне может быть тот, кто неустойчиво поставил на тумбочку свою открытую сумку.
+1 но если ей так дорого, то предложить альтернативу
"такие я не могу, мы столько не зарабатываем" - для духов это можно принять как аргумент
с другой стороны, если ока помнет гелентваген, совершенно случайно, по неловкости, скидки на бедность ведь не будет, полная компенсация
Да ну накуй, платить 2 зп за духи, которые хозяйки не так уж и нужны? Не надо было расписывать вещи, да ещё и оставлять открытыми. Хорошо в краже ещё не обвинили, суммы в 50 окладов :)
Если бы меня предупредили о том, что есть некая хрупкая вещь и ее нельзя трогать - да, претензии уместны, но я не обязана отвечать за чужое разгильдяйство. Если гостья 1 хотела расположиться в гостях как дома, то следовало попросить у хозяйки выделить ей место для открытой сумки, не побеспокоилась - никто за нее думать не обязан. Я не понимаю этого детского сада - то телефоны в гостях разложат по диванам, то тут открытые сумки непонятно где...каждый смотрит за своими вещами сам и проблем не будет.
+1 И носить с собой вещи, об утрате которых ты будешь вспоминать целую неделю, не следует.
Больше всего мне жалко хозяйку квартиры. Из -за дуры, которая носит парфюм с собой без упаковки и бросает открытой сумку квартира вонять этой дрянью будет еще долго. А если у кого то из ее домашних аллергия? Если кто то и пострадал в этой ситуации так это хозяева дома.
Ну пишет типа хозяйка, никаких неудобств не испытывает. А вообще скорее всего разводка, вбросы больно дозированные.
О, это точно, ведь "дорогие духи по идее должны быть "особо стойкими". И жаэе если зарпах в принципе приятный, то если целая бутыль разлилась...
И это я даже н упоминаю возможность если брызги попали на ткань (ковер, обивку мебели) или если у кого-то аллерия или просто нос чувствительный.
Да вот ППКС. Любая пролитая жидкость такой концентрации убьет квартиру на год. Мне тоже жаль хозяйку. Теперь всё это смердит богато и деться некуда. Мрак.
Всем спасибо за мнения. Все таки большинство согласны, что "никто никому".
Тем, кто не верит, доказывать ничего не буду.
Флакон я видела только в виде осколков (откололось дно, если это важно), название пострадавшая называла, но я не запомнила. Зачем она их с собой носит, тоже не знаю.
Помните "уличную сумку"? которую гостья с собой взяла в квартиру? вот тут это пригодилось бы
Поставила себя на место утратившей духи. Если мне дорога хозяйка дома, то я тогда ее сама успокою "да, дорого, но ничего страшного, зато у тебя будет долго хорошо пахнуть в квартире". Если мне не важны эти отношения, и я ищу повод, чтобы разругаться, я конечно буду говнить и требовать какого-либо возмещения чего-либо.
А та, которая незакрытые сумочки в чужих прихожих, как у себя дома, бросает как попало, думать головой не должна была? По мне, так это косяк владелицы духов. Не должны гости нервно оглядываться - как бы какие чужие вещи, оставленные без присмотра, не порушить.
И не должна, это все риски " посиделок". У хозяйки могут разбить вазу, у гостей порваться колготки, облить вином платье и тд. Взрослые люди все это должны понимать. И если у них в сумках , находятся духи/ любые других дорогие / хрупкие вещи , которые страшно разбить/ потерять / повредить , то её просят убрать в безопасное место, а не оставляют открытой на высоте 70 см в ожидании, когда след гость раздеваясь в коридоре её заденет.
ну если как слон в посудной лавке... если б я разбила вазу- возместила б, если б облила платье- мой косяк. Но предположить, что сумка полетит на пол и духи разлетятся в дребезги... оооочень сложо. :-(
Да не важно как какой слон, он такой же гость как и все остальные. Предположить, что сумка не упадёт, можно только если она уже стоит на полу, а уж из открытой и на полу все вы валится, если она открыта. " мой косяк" это когда подошёл и специально вылил бокал/ швырнул сумку. Все остальное небрежно обставленые вещи.
Не "вина магазина", а "расходы магазина". Пока товар не куплен, владельцем является магазин и расходы на кражи, "усушку" и порчу уже заложены в стоимость товара.
Ну если у той гости духи были застрахованы, то это вообще мошенничество :) извлечения двойной выгоды. Но в любом случае " сама дура".
неееет, если дама, скинувшая симку и повредившая духи, имеет страховку, то и париться нет причин и никакого мошенничества. А цена может и более 1000€ за парфюм.
Да хоть 2000. Страховку за витрину имеет магазин, тк это надо ему. Кому надо тот и делает её. Поэтому многие на машину делают не только осаго, но и каско. Гостье духи были не важны, поэтому она их и взяла с собой, не закрыла сумку, оставила её в коридоре, да ещё и на высоте 70см. Она и сама могла её грохнуть по дороге ( уронить на льду) . Она полностью понимала свои риски вынося их из дома.
Ну как бы да. Требовать с гостей денег в голову не придёт. Действительно сами виноваты. Она ж ещё и " убить" этих гостей может. Моя вот в пол стены.
к нам шушора всякая не ходит :) и плазму опрокинуть очень сложно, она висит :) )))))
В смысле вина магазина?
Одно дело,если вещь поставили продавцы так,что легко задеть или уронить,другое дело,когда,например,бегает ребенок,все хватает,мать делает вид,что ничего не видит.По-моему очевидно кто виноват.
Но при этом, если ребёнок снесет всю витрину, по закону виноват магазин. Ещё и оплатит вред ребёнку, если он поранится. Да, возможно не справедливо, но такой закон. Так что очевидность у вас со мной, точно разная. И в соседнем топе про теорию, для одной было очевидно убить толпу, а всем остальным их спасти.
У меня покруче могло случиться))
Тоже интересно мнение зала. Пришли ко мне 2 гостьи. Я отвлеклась и не проконтролировала закрытие двери, но обычно гости сами закрывают, по крайней мере хлопают и она хотя бы номинально закрыта, и в таком случае мы бы по-любому услышали ее открытие. Сидели минут 30-40, болтали. Вдруг слышу, собака гавкает в коридоре общем. Выходим - настежь открытая дверь. Куртки все на месте, но нет сумки гостьи. Она в обмороке, говорит: там миллион... Я чуть не поседела окончательно.
Короче, сумка оказалась на кухне. Но я все думаю, а если бы нет?:scared2
:scared2:scared2
Муж мой сказал, что виновата была бы я по-любому.
Пиздец ситуация:-о По зaкону виноваты были бы Вы, но если б женщина доказала, что там были эти деньги. Кстати, вот просто так ради обычного интереса спрошу- а за ким хером она взяла столько нала в гости?:mda
Все тоже самое что с духами, имхо, если для неё это деньги, то сумка не выпускается с виду. А если миллион, это за хлебом, то че в пустую переживать о том, кто дверь не закрыл .
Ну лично для меня это деньги. Поэтому я не хожу с ними по гостям, и не бросаю сумку с деньгами где попало.
Если бы вы взяли эти деньги на хранение возмездно или безвозмездно (вы были бы уведомлены о наличии такой вещи, вы предприняли усилия по нахожденю более надежного места - сейф, шкаф, взять с собой на кухню, или даже - вы небрежно и легкомысленно отнеслись к просьбе о сохранности и пр., то тогда бы вы несли ответственность.
С духами - риск случайной гибели на собственнике имущества.
У вас - если предположить кражу, то совершение преступления, чисто теоретически: находится преступник и к нему предъявляются претензии, если он не найден, то предложение перед этим - проблема собственника в утере/гибели вещи.
С какой стати вы были бы виноваты? Муж ваш может жертва по психотипу. А если в кафе украдут деньги у посетителя, кафе будет выплачивать? А в магазине обокрадут, магазин виноват?? Деньги находятся под ответственностью того, кто за них отвечает. Как правильно написали, не принимала на хранение - все, пусть идут лесом с претензиями.
Да не, какая жертва... Просто он порядочный))) И эти люди нам очень помогли в свое время)
Сказал, что я не обеспечила безопасность, поэтому виновата...
Ах порядочный... ну ничего, вероятно еще не раз представится тот случай хорошо заплатить за чужую безалаберность и глупость таким порядочным.
А не для терпил, обеспечивают безопасность те, кто подписали договор с клиентом о подобном обеспечении и взял на себя обязательства. Подозреваю, даже профсервисы не платят убытки клиентам - или лишь какую-то часть или вообще страховка должна быть, если уж есть реальная потребность в "обеспечении безопасности".
Девочки, вот еще вспомнила. Да простит меня автор!
ДР дочки у нас дома, немногочисленные гости. У племянника пропадает телефон, сразу подумали, что он его куда-то закинул. По прошествии времени стало понятно, что украли. Даже есть подозреваемый и косвенные доказательства. Но она в отказку и ничего нет докажешь.
Вы бы купили телефон мальчику в такой ситуации?
Племяннику бы купила. В меру финанс.возможностей и при условии, что его мама меня не винит. Я свою причастность в подобных ситуациях ощущаю, только, когда не наезжают. В противном случае, совесть моя умолкает.
А вот в такой ситуации должна быть компенсация?
Подруги давнишние школьные, у них дочки ровесницы по 10 лет. Одна уехала давно из города детства, приезжает иногда, материально обеспечена, вторая очень скромно живет. Первая приехала,встретились, поболтали, дочка второй пришла к ним в гости. Квартира свободная , никто не живет, можно делать, что угодно, беситься, шуметь, но при этом и занятий никаких, игр, игрушек и т.д. Она так и говорила, можете скакать, что угодно делайте, вы никому не мешаете. Им скучно. Вышли во двор, тоже скучно, вторая девочка зовет первую к себе. У них там в трешке живут бабушка, мама, папа, старшая дочь мамы и девочка, три кошки. С бабушкой очень тяжелые отношения и прочее.Они просятся, первая мама не разрешает категорически, что там делать вообще, только мешать всем, квартира неухоженная, никогда ремонта не было, пол не моют, но вторая девочка не хочет к ним возвращаться, говорит, что тогда пойдет домой, дочь первой будет скучать, они упрашивают посмотреть котиков, первая мама отказывается и т.д. В итоге она звонит второй, говорит, что они не хотят сидеть у нее или на улице, хотят к тебе. Если ты не возражаешь, то пусть идут, если тебе это неудобно, то я тогда категорически запрещу своей, вторая говорит, да, конечно, пусть идут, котиков посмотрят и т.д. Примерно через час звонит вторая, орет, что дети сумасшедшие, закрылись в комнате, типа, рисовали, заляпали все красками, потом бегали в ванну. мыть, по пути заляпали все красками , хлопали дверями и разбили стекло в двери. Она выставила первую девочку, та идет домой. При этом дело происходит в чужом городе, а ребенок 10 лет не привык никуда ходить один, не умеет переходить дорогу без светофора и т.д. Туда они шли вместе со второй девочкой, которая прекрасно ориентируется в своем городе и ходит везде одна с 7 лет. Первая выскочила и побежала встречать своего ребенка. Потом позвонила сказать, что ребенка встретила, вторая очень злая, орет, про стекло орет, про то, что первая вести себя не умеет, что только у нее дома надо играть тихо и ничего не крушить, а пришла в гости и давай все разбивать, а вторая девочка ей потакает и все разрешает. При этом дома у них были бабушка и мама, двое взрослых. Она продолжала орать, что стекло теперь они неизвестно как вставят и т.д.
Первая успокаивала своего ребенка , испуганного и в слезах. На девочку наорали и выставили за дверь. Через пару дней первая уехала. Потом она узнала, что вторая считает, что первая должна была компенсировать разбитое стекло. И правда должна была?