Благотворительность 2
Прочитала про "Ева-интернет в психушку"- так вот, я такой клиент психушки с интернетом. И что делать? Умом я вроде всё понимаю, но очень переживаю "в область совести". А проблема у меня такая- ну в буквальном, самом прямом смысле кусок в горло не лезет "пАтАмуШтА в Африке голодают дети". Я понимаю что у меня есть собственные дети, а у них отец воскресный и денег от него мало и нерегулярно. Что детей у меня много и им тоже надо. Да, они всё получают. Но, меня постоянно ест совесть! И способов помочь детям конкретно в Африке- ноль. Помогаю как могу детям которым могу помочь- но всё равно ест совесть. что могла бы еще помочь. Надоело так жить :( Так что нужны варианты- или как помочь придумать- чтобы совесть не ела, или как совесть отправить подальше.
Смешно пишете.
Бросайте своих, продавайте квартиру, едьте в Африку и кормите чужих, пока деньги от квартиры не закончатся
Профессор еще сказал очень хорошую фразу "Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! "/с/
Что каждый должен заниматься своим делом, тогда у "испансих оборванцев" появится шанс перестать ими быть
Так я и занимаюсь- работаю от зари до зари, т.к. именно посчитала что я заработаю больше- т.е. от меня больше пользы если заработаю и переведу, чем если я физически что-то делать буду "не по работе". Котики у менпя без отрыва от производства.
Пресыщенность бездельем, точнее, его новый уровень..
Иногда коммерческое мероприятие, иногда назойливое желание улучшить на свой вкус то, в чём не шаришь
Новый уровень зажратости, аналогия с благотворительностью дам полусвета России начало 20 века
Ну что тут и скажешь... а кто у вас отнимает, если не секрет? Всегда думала дело добровольное.
У меня не отнимают, череповато.
Жадная я. Но регулярные разводки кроликов, даже здесь, на Еве, а потом и праведное негодование обманутых... утомляют.
Так если не кроликов разводить хотите (ну, вы не хотите, но те кто хотят)- именно с умом надо делать- не как ленивые дамульки- а поднять попик и собрать инфу, разобраться в ситуации, а не перевести 10 рублей и громко возмущаться что "не тому".
Я кроликом быть не хочу).
Помогать надо ближнему кругу.
Дальним поможет их ближний круг
Кому надо? Это дело добровольное. Лучше помочь кому-то, чем никому, боясь кролика развести.
Кроликов не боятся разводить, а разводят с удовольствием, как и лохов.
Через посредников поможешь только посредникам, а они уж спецы и кролей разводить, и баранов стричь
Историческая аналогия,
начало 20 века, как я уже писала.
Дамы-бездельницы, жены богатых людей.
Организовывали благотворительные балы, благотворительные продажи печенек, не ими напеченных. Толку ноль, имитация бурной деятельности
И с чем в теме вы аналогию видите? Автор "жена богатого мужа" или "не ею напеченные печеньки" продаёт?
У меня такое было пару-тройку лет после рождения ребенка, успокоилась тем что усыновила второго. До усыновления металась по детдомам, волонтерила, спасала несколько бедных беременных и уже родивших, дело неблагодарное, странные они были женщины, ох странные, решила что одному точно смогу помочь капитально, усыновила, успокоилась. Совесть спит сладким сном. Может и вам?
Сорри.
А первый родной ребенок где был, пока вы помогали другим?
С кем он был и сколько ему лет было?
Как вы совмещали работу, ребенка и свои метания?
Так я ж не Африку металась помогать, не на полгода. Со мной был, с няней был, с бабушками. Меня накрыло в его 1.5 года, и металась до 3, пока не усыновила второго. Не работала, декрет был.
Но накрывало реально. Как можно хорошо жить, зная что многие прочие живут очень плохо. В церковь ходила, батюшка сказал делай что можешь сделать.
То есть вы не заботились о хлебе насущном?
Сорри ещё раз....жили за счёт мужа(?) и метались... от гормонов(?) или безделья...
Может, я сильно обижу, но...
благотворители, желающие облегчить африканскую жизнь, делают это за чужой счёт.
Вы не занимались своей работой - своим маленьким ребенком, зато метались за счёт семьи..
Согласна с Звать не надо, сама приду, каждый должен заниматься своим делом, тогда у "испансих оборванцев" появится шанс перестать ими быть
За какой счёт? Ну не все на еве живут- у некоторых бабушки внуков любят, мужья не для штампа, а тоже с ребёнком время проводят. И усыновили они как семья- значит муж поддерживал. Она не "за счёт семьи", а "они всей семьёй" помогали и помогают детям.
Вот мне и интересно, за чей счёт банкет.
За счёт своих.
Не рождение ли это "лучезарных ебонашек"
*не в укор той, что усыновила и успокоилась. Она молодец, тк дело сделала и остановилась вовремя*
В нормальной семье- банкет общий, если мужа не устраивает- он и говорит "Маня, тормози". Я знаю массу мужей которые поддерживают жён, осещающих детдома, к примеру, и помогают тем же детдомам деньгами.
Когда ненапряжно для бюджета, мужику пофиг, на липосакцию с биоревитализацией деньги тратить, или на детдома. Жена счастлива, и ладно.
Порой бывают нетормозимые Мани, что-то типа сообщества "Пес и кот".
Тогда семья заканчивается.
Э... я вообще-то подписываюсь, или у вас стиль общения такой- в третьем лице?
ну-ну, пес и кот точно так же помогает животным как другие помогают детям. точно так же волонтерят в приютах и пристраивают. и многие мужья точно также поддерживают.
нетормозимые как раз чаще встречаются среди тех, кто волонтерит по детям. и набирают в дд и др толпами, и набирают мягко говоря нездоровых и при этом продолжают метаться и пиарить других. в целом, это прекрасно, но для всех, кроме их родителей и мужей.
Что значит за счет своих? Ну нельзя и ртом и опой есть, нельзя сносить 25 пар обуви и 25 комбинезонов, были ресурсы, явно лишние, явно кризис перепроизводства был в нашей семье, были излишки. Осетрина портилась в холодильнике, парное мясо гноила и выкидывала, забывала. Все подсчитала, скалькулировала, смогу вырастить еще ребенка, смогу. Вот и взяла, 10 лет уж прошло. Никто не обделен. За счет своих, а рожают когда второго, третьего, по вашему тоже, объедают первого? Жилплощади тоже навалом. Три дачи, слава богу одну продали. Бог велел делиться.
Я вас исключила из списка "нехороших", поскольку вы успокоились на совершенном.
Повторяю, вы молодец.
Из ваших метаний получился очень правильный... выход - усыновление.
Я пишу про продолжение метаний из серии "недодаю детям Африки", которыми мучается автор топа.
Ниже написали очень грамотно:
https://eva.ru/forum/topic-message.htm?topicId=3478151&boardId=63&messageId=94509949
Ну денег у вас хватает, допустим, а как со временем? То есть вы урываете у своего ребенка ресурсы (не только материальные) и отдаёте другому. Думаете вам скажут спасибо, что вы предпочли "Шарикова" своему ребенку?
В невнимании к своим, в непонимании их и в стремлении быть "хорошей", отрывая от своих и давая чужим
назойливо и навязчиво, хотя их об этом не просили?
Прикиньте, ваши дети тоже могут оказаться в детдоме, зарекаться ни от чего нельзя, допустим, катастрофа, родственники не возьмут, никто же никому не должен, тут на Еве часто топы, все советуют не брать племянников, не обязаны мол, и вот ваши чудесные потомки балерины и профессора тоже окажутся в детдоме. И их тоже будут называть "Шариковыми", считать сбродом и никто не возьмет. Раньше все дети росли в много-многодетных семья, 10 человек было нормой, и никто не считал что рождение брата или сестры урывает что-то у более старших детей. Каждый новый член семьи взаимно обогащает ее, вносит новые краски. Разумеется, если до этого семья не последний хрен без соли доедала.
Давайте поставим вопрос по другому, это муж за счет меня размножился, родил наследника. Когда выходила замуж, оставила работу, карьеру, переехала к мужу, оставила свою родню, посвятила себя мужу. Фигура располнела, здоровье оказалось частично утрачено, беременность была тяжелая. Считаю что я больше потеряла в браке, чем приобрела, если по гамбургскому счету. Доход пассивный у меня был независимо от мужа. Ребенок был при мне, часто няня ездила с нами, я ж не раны омывала как мать Тереза, так, собрал, привез, отвез. Это не мешало мне его воспитывать, растить, кормить, выгуливать. Не считаю правильным сидеть с дитем в 4 стенах.
Дорогая, работать и быть замужем изначально я и не собиралась. На кой ляд мне двойная нагрузка? Замуж выходила в 30, хорошая должность, зарплата, отдельное жилье. Мое условие было полное финансовое обеспечение со стороны мужа, в противном случае мне замужество не нужно. А кавалеров мне вполне хватало и так:)
Я усыновить не могу- я же без мужа, один момент думала про опеку, даже узнавала- дали бы, но решила это серьёзное ущемление своих. "усыновляю" котиков- волонтёрю в приюте.
Помогайте котикам, кому угодно, если душа просит и кошелек позволяет. В любом случае это хорошо.
Я как-то зациклилась на этом :( Хорошо что от слов к делу не перехожу- именно не "продаю квартиру во благо каких-то детей/ котиков/ еще кого-то", но внутри- дискомфорт. При этом я понимаю, что даже усилия крупных организаций не всегда дают результат, в фондах воруют, и ты ды- т.е. реально что-то сделать кроме как "одного-двух-22 конкретно взятых котиков" спасти- шансов нет. Я также понимаю что спасти одного котика и помочь одному ребёнку- это лучше чем ничего не делать "а всё равно украдут"- но мне психологически некомфортно.
Очень хорошо вас понимаю. Два котика у меня тоже есть, спасенные с улицы:) Фонды разворовывают, ну как в Золотом теленке, собрали 100 тыс на помощь голодающим или кому там, на 95 тыс устроили банкет в честь открытия фонда, на 5 тыс закупили канцелярии, и у Гоголя в Мертвых душах тоже про благотворительные фонды написано, ничто не вечно под луной. Фондам я помогать не буду. Когда по телеку с утра до вечера долбят "спасите Ванечку" объясняю детям что Ваню конечно жалко, но вот каждый раз, "для спасения Вани необходимо 2 млн.рублей". потом рапортуют "собрали 100 млн.", вопрос, зачем тогда показывают след.детей, разделите 100 млн на всех, освободите эфир, нет, надо еще собрать. Как-то не нравится это мне. Конкретному соседскому Ване я помогу, но не фонду. Раз вам психологически некомфортно - значит, вы где-то в душе понимаете что хотите и можете сделать больше. Прислушайтесь к себе.
Да, именно. И отбор "Ванечек" тоже... вызывает неоднозначные чувства. Долго работала с одним фондом, помогала чем могла, они беременных поддерживали. Начали с обычных женщин, которые беременнели сознательно а потом вдруг жизнь развалилась- т.е. им надо было буквально чуть-чуть перекантоваться, слово поддержки услышать- и цеплялись. Дело шло отлично, мне нравилось. А потом... набрали они семей... "он пьёт, но детей не бьёт, а она шестым беременна, живут в одной комнате есть нечего"- тфу-тфу-тфу-тфу!!! ну так поможем чтобы она 7-8 и 9того родила... Бросила я это дело. Еще я очень активная и уважаю профи- а многие фонды- тырк-тырк- только рыдают, а дела- ноль. "Нужна еда для Даши и её детей"- ну блин, я этим не занимаясь и то знаю как питание "Даши" наладить, а они по людям хлеб собирают- это тоже очень угнетает :(
Одинокой женщине с детьми усыновить не родственника нереально. Есть требования по доходу, площади, и ты ды.
Не говорите ерунду, не вводите народ в заблуждение. Требования к усыновителям в нашей стране минимальные. Доход, жилье, здоровье, несудимость, хорошие характеристики. Одинокой женщине без проблем усыновить, вот одинокому мужчине уже труднее, и подозрения вызвает, а одинокая женщина очень частый усыновитель. Требования к доходу и жилплощади минимальнейшие, выполнить их может любой адекватный человек.
и молодец. прекрасно. какая разница кому помогать? котики заслуживают помощи ничуть не меньше, чем дети. и уж точно не меньше, чем дети из дд. хотя бы потому что котики пойдут убивать и грабить тех, кто их вырастил и не будут их же детей подсаживать на наркоту, а дети и дд и др - в 90% случаев.
совесть тут ни при чем. вы у этих детей ничего не отнимаете. и, кстати, почему именно дети не дают вам покоя?)
Дети- "слабое звено"- они не могут сами о себе позаботиться. "Котики" и ты ды тоже, конечно, не могут, но... несмотря на мою любовь к котикам и реальную помощь им, по совести считаю что только зажравшееся общество имеет право "котикам" помогать. Если от голода умирает ребёнок, а ты кормишь кота, то это как-то... Если бы в моей стране дети умирали от голода- занималась бы этим, но у нас от голода точно умереть нельзя, вот и кормлю котов, т.к. не вижу способа "африканским детям" реально помочь.
котики не могут, инвалиды не могут, старики не могут, матери-одиночки с младенцами не могут. это навскидку. если от голода умирает ребенок, а ты кормишь кота - ты спасаешь кота. точно такую же жизнь, ничуть не менее ценную. общество должно помогать всем, кто нуждается в помощи, вне зависимости от формы туловища того, кому помощь нужна.
Я не в России, у нас получше и старикам, и инвалидам, и одиночкам.
ИМХО, жизнь кота несравнима с жизнью ребёнка. Даже своего, любимого кота и совершенно чужого, незнакомого ребёнка.
и почему же жизнь кота несравнима с жизнью ребенка? тем более, своего кота и чужого ребенка? в чем разница? у кота те же самые чувства и страхи, что и у ребенка, его жизнь - такое чудо, как жизнь ребенка. в чем разница?
Другой биологический вид?
Не такой близкий нам, как ребенок человека?
Нет смысла "обожествлять" - ставить в своём сознании на один уровень с людьми
кошечек, собачек, енотиков, крысок.
Это просто зверушки.
а какая разница какой вид, если чувства и эмоции такие же? кошечки, собачки, енотики, крыски, точно такие же просто зверушки, как и человек, с точно таким же уровнем "обожествления". не лучше и не хуже. те же 3-5 летние дети.
От того, что вы будете помогать голодающим Африки, их (голодающих) меньше не станет. Африканские тетки с энтузиазмом новых нарожают. Больше корма - выше фертильность, это законы природы.
Европейцы ограничивают рождаемость искусственным путем. Африканцы - нет. Поэтому у африканцев работают законы природы.
Египет в Африке, у них в городах количество детей 4-5, в деревнях 5-6, а еще 10 лет назад было "сколько Аллах даст", а с приходом цивилизации приходит и контрацепция, с более высокой выживаемостью детей отпадает нужда рожать десяток чтобы выжило хоть пару, которые в старости помогут, да и старость меньше от детей зависит с введением пенсий.
Когда говорят "В Африке дети голодают", лично я думаю о черной Африке, а вовсе не о туристическом Египте.
Мой муж ездил в черную Африку, там где с голой сиськой ходят и детей на спине носят. У них нет ни контрацепции, ни вакцинации. Сплошная естественность. И вот в таких условиях хорошее питание приведет в бОльшему кол-ву успешных беременностей и жизнеспособного потомства.
С "хорошим питанием" можно передать и "хорошую контрацепцию", но проблем. Думаете от любви к рода рожают каждый год? это типА "осознанный выбор"?
Вам надо определиться с зоной своей ответственности. Четко ее очертить. И выполнять свои обязанности. Тогда совесть успокоится.
Я не аноним выше, но отвечу.
Вам нужно пойти к психологу и сообщить ему, что Ваша проблема в том, что Вы берете на себя чужую ответственность и у Вас на этой почве уже развился невроз. Советую не затягивать, иначе Вы рискуете на этой почве заработать себе проблемы со спазмами мышц плеч, шеи, и как следствие частые головные боли.
1) должно быть "я сама".
Иначе -
https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3478151&m=33
Я с вами не согласна. Есть в жизни периоды когда "я"- на первом месте, но это не те, когда дети малые или родители старые.
Родители моложе у вас уже не будут. Это не причина забивать на себя на 10-20-30... лет.
Дети малые растут, они тоже будут рады отдохнувшей, а не загнавшей себя до невроза котиками маме
Я на себя и не забиваю, где вы вычитали? Вы если у себя на первом месте детей вообще не кормите? Если я у себя не на первом месте- это не значит что я не "ем".
Здорово, и на продукты сами пашут, а то "за чей счёт банкет?". С младенчества, надеюсь? И памперсы сами меняли и бутулки со смесью готовили сами?
Я про своих утверждаю.
А про ваших... Есали им важно "чтоб не хуже", значит и до пары лет недалеко
Примерно так. Только себя на первое место вам надо поставить в своем сознании. Если вы не будете на первом месте забот для себя, то сойдете с дистанции и не сможете заботиться о других. Это как в самолете, сначала маску на себя надеть надо, иначе потеряете сознание и не сможете помочь ребенку.
Я на первом месте именно в пунктах "надеть маску", но ребёнку я куплю сапоги первому, ему объективно важнее.
Обьективно важнее первому тому кто работает, тогда он заработает и на вторые сапоги, а если простудится без сапог, то ребенка сапоги на всю жизнь не согреют.
А между "без сапог" и "сапоги за ххх тыров" вариантов нет? Ребёнку важно "чтобы не хуже", а мне- нет, мне важно чтобы "сапоги".
Это не причина ходить более зачуханной, чем дети.
Зарабатываете деньги? значит именно собой торгуете.
Знаниями, временем.
И общаться с вами незачуханной посторонним приятнее, а значит и цена общения выше
Простите, я торговлю собой по другому понимаю. Я не из торгашеского окружения всё на торги пересчитывать. Хорошей вам торговли.
Вообще не пересчитываю. Еще раз- не из торгашеского окружения. Я зарабатываю и трачу деньги. И всё.
Зарабатываете, не задумываясь, сколько стоит ваше время?
Все, кто хоть как-то взаимодействует с деньгами, заняты меной денег на что-то иное, то есть торговлей
Это невротическое состояние у вас. Давно началось? Не высыпаетесь наверное? Работаете много? Не успеваете все?
Это стресс. Больше спать, больше гулять. Плавать хорошо очень. И вообще физическая работа - очень хорошо помогает, желательно на свежем воздухе. Современные люди живут совершенно не соответствующей потребностям организма жизнью. Слишком много информации, слишком мало движения. Не все выдерживают.
Я думаю если я "больше спать и гулять" начну совесть меня не то что съест- костей не останется. Мне тогда и на своих детей не хватит :(
Неправильно мыслите.
Если не вы у себя на первом месте, то вас и на родных не хватит
Нет, вы ошибаетесь. У вас невротическое болезненное состояние, которое необходимо выправлять. Иначе совсем заболеете.
Что значит "невротическое болезненное состояние" и что значит "иначе совсем заболеете"?
Сейчас у вас страхи, тревожные навязчивые мысли. Все это будет усугубляться. Потом совсем расстроится сон, вы не сможете спать. Когда не поспите подряд 3 дня, начнете сходить с ума, по итогу может дойти до больницы.
Какие у меня страхи? Нет у меня никаких страхов. И "тревожных мыслей" нет, ищу способы что-то сделать, помочь- это да, постоянно, и много этим занимаюсь- много лет, это напрямую связано с моей работой- я во многом могу помочь просто распостраняя правильную инфу- не репостами раздражающими, а именно конкретной инфой конретным людям, т.к. отслеживаю, систематезирую, и ты ды. Занимаюсь всем этим много лет, со сном всё нормально. Сейчас много новых вариантов появляется- ищу достойные, но очень много "фуфла" и развода на деньги. Думаю я дозрела на какой-то следущий уровень переходить, к примеру не "спасти одного котика" а "организовать акцию/фонд/ приют"- пару раз попробовала- получилось, но на долговременной основе пока идей нет, еще один фонд открыть- бред. Вот и совесть грызёт- т.к. потенциал и желание вроде есть, но вот конкретного применения не нахожу.
Это не ваши слова?
" А проблема у меня такая- ну в буквальном, самом прямом смысле кусок в горло не лезет "пАтАмуШтА в Африке голодают дети"."
А организация фонда, да, хорошая идея. Бизнес, и выгодный
Телевидение. Одно сплошное телевидение(с). Меня лично напрягают эти "Помочь маленькому Артемке" в конце новостей. Всем миром должны помочь!-вещает диктор. Кто как не мы? Становишся как бы должным этому артемке, с лечением за границей. Умом понимаю, что эту "сложную операцию" можно и нужно проводить в РФ, однако родителям хочется всенепременно в Германию.
Да, это меня тоже очень напрягает. И на "хотим в Китай-Австралию-Тайланд"- жертвовать не буду и совесть не укусит.
Ее можно проводить в РФ. Однако чаще всего статистика такова: в РФ выживаемость - 30%, в Германии, например - 80%. И родителям НЕ хочется в Германию, им хочется, чтобы их ребенок выжил. Я в теме, если что, волонтерю много лет.
Если наши врачи говорят, что это безнадежно, то 99,9% это так, 0,01 оставлю на чудо. Просто Германия и иже с ними хорошо деньги делают на таких пациентах, говоря родственникам - мы не гарантируем, но попробуем за ваши деньги.
сложно это... думаю родным легче если умирает при попытке операции, лечения, любого действия, даже если шанс 0,0... чем когда отправляют умирать домой. Семья остаётся в долгах, но с чувством что всё возможное сделано. Жуть конечно, не дай Бог никому :(
А я вот многого не понимаю про благотворительность. Есть у нас в городе один фонд, присылает мне рассылки: в воскресенье мы едем кормить бездомных! Нужны деньги! Далее перечисляются продукты, на которые идет сбор и такие слова - на кормление мы потратим всего 1500 р. Хорошо. Я перечисляю небольшую сумму, еще трое человек перечисляют , набирается 3 000 руб. Отчеты публикуют - кто сколько и сколько набрали денег. А далее пишут: спасибо, из этих денег мы потратили 1500 на кормление бездомных как обычно, а оставшуюся сумму направим на другие нужды фонда. Простите, как это? Люди перечислили деньги с конкретным указанием для чего они их пожертвовали, все ставили пометку "на кормление бездомных". Когда я возмутилась, что могли бы на собранные деньги посытнее этих бездомных покормить - мне ответили, что если я недовольна, то готовы мне вернуть мои деньги и фонду лучше знать, куда их потратить. Мне не понравилось это, и я вышла из группы.
Вот и мне так кажется, и я считаю это неприемлемым...и пропадает желание помогать. Там же был еще один подобный случай. Помогали голодной таджичке с двумя детьми, мужу которой не платили на стройке. Вдруг вопль о помощи: у таджички старшая дочь, которая осталась в Таджикистане, при смерти, в больнице, в бреду зовет маму, нужны срочно 13 тыс на билет до Ташкента. Все, естественно, с заламыванием рук и душещипательно. Ладно, народ посочувствовал и за три часа набрал нужную сумму. К вечеру фонд отписывается: позвонили из Ташкента, все норм., дочка пришла в себя, ехать не надо...деньги потратим на нужды этой семьи, отчитаемся и т.п. Никаких отчетов не было. Потом, когда возникла ситуация, что надо купить другой страждущей билеты и мной было предложено потратить на это собранные для таджички деньги - упс.... а они уже потрачены опять на нужды, которые фонд определил сам.. То есть просто бесит - вы как дойные коровы давайте и давайте, а мы сами уж тут распределим.... И да, появляются такие ноты - мы же лучше вас знаем, мы же такие хорошие, мы же то и то.... а вы только давайте. И плюс постоянный бесконечный самопиар во всех пабликах до тошноты...
Дык...
развод кроликов и фраеров - залог успеха.
______________________________________
Помогай ближнему кругу, не верь посредникам
Вот из-за этого я не люблю фонды и жертвую только конкретному человеку, ну или коту :) и только тому, кто не выставляет безумных требований "мой ребёнок ничего не понимает, но очень хочет именно к дельфинам и именно на Мальдивы". Я уже это прошла- надо оценивать КПД любого пожертвования. То что кто-то громко кричит "надо"- это не повод кидаться помогать.
Ну я ж говорю, что это все пиздеж. Да и бездомных накормили рублей на 300, дошираком
правильно сделали. на что тратить решают помогающие. что интересно, помогающие животным таким не занимаются. в том же пес и коте, мало того, что выкладываются ЧЕКИ, при высвобождении денег всех спрашивают - вернуть им их остаток или они готовы потратить на то-то и то-то и обязательно говорят на что именно.
А я готова перечислять на другие нужды фонда, в том числе и на админстративные и особенно на зарплату.
Потому что зарплаты у них копеечные. Но делают они за эту копеечную зарплату - огромную работу, привлекая большие ресурсы (как финансовые, так и трудовые, включая "бесплатных" волонтеров). Грубо говоря - они за копеечную зарплату куда как эффективнее коммерческих и госструктур, которые делают на порядок меньший объем (а часто не делают) и тратят на это на порядок бОльшие деньги.
А работать профессионально бесплатно (а многие именно сотрудники, а не волонтеры фондов) работают профессионально, 9-12 часов в сутки - не имея за это ни копейки деньги - могут только очень обеспеченные люди. Простым людям надо что-то есть, на что-то одеваться, а иногда кормить семью.
Тогда не надо это называть громким словом Благотворительность. Это бизнес.
Нет. Это не бизнес. Из бизнеса извлекают прибыль. А тут за минимальную копеечную зарплату работают наемные сотрудники. Организация прибыль не извлекает. А без костяка сотрудников все загнется, волонтеры не ходят на постоянной основе. Когда могут - тогда и пришли.
И потом - они привлекают средства тех, кто готов и хочет помочь. Так что для тех, кто помогает - это благотворительность. А те, кто работает (их обычно очень немного) - обеспечивает работу организации.
Если перевести на деньги, то благотворительная организация затратив на зарплату 20 тыс окажет услуг на 2 млн, потратив при этом тысяч 200 (остальное услугами привлекут).
А гос.организация потратит на этот же проект зарплаты около 1 млн, услуги будут менее качественные, товары будут закуплены по более дорогим ценам, и за все услуги они будут платить (да еще может и с откатом).
Пришлось столкнуться с этим "бизнесом". И зарплаты там не копеечные. Там действует целая структура по выманиванию денег. И да, вы правы, это не бизнес, а скорее мошенничество.
Вы просто не в теме. Конечно, всюду есть нечистые на руку, но надеемся таких меньшинство.
Не в этом дело. Это должно быть открыто- не "другие нужды" а зарплата шофёра Васи- 12 000, ремонт машины на которой инвалидов возим к врачам- 8 000, интернет- 2 000. А не "на ум пошло".
Автор.
Да может другие нужды - это другая собака. Или не корм, а наполнитель. Или ветуслуги. Не факт, что это зарплата. В идеале то вообще на след.неделю на эти же нужды эти излишки пустить.
Но я понимаю о чем вы пишете.
Это должно быть и объявлено. У нас в приютах для животных на зарплате только сам(а) директор, а дальше расписывается- съём помещения, корм, наполнитель, и ты ды. Если собирают на операцию или другое лечение конкретному котику- озвучивается нужная сумма, если собирается больше- то пишут какому другому животному переходит. В общем дело в прозрачности финансовых дел. Думаю мы обе понимаем о чём говорим.
Автор
тогда простым людям нужно идти работать, а не заниматься хернёй. Благотворительность на то и благотворительность, что кто-то вкладывает финансово, а кто-то рабочей силой.
А кто-то координирует, оплачивает счет, на который деньги приходят-уходят (между-прочим 12-25 тыс в год в зависимости от банка, плюс каждая платежка 25-40 рублей), делает отчеты, отчитывается в минюст, налоговая, куда там еще отчитываются. Проверки разные проходят.
Не бывает благотворительности без координатора, который вкладывается.
А если это чуть больший масштаб, чтобы с тобой могли работать - то это оформленное юр.лицо (НКО то есть) с кучей затрат и отчетов в разные органы.
Ой, не вы ли моя невестушка? Та тоже помогает детям Донбаса за счёт своих двух, которые брошены на произвол судьбы и уже в саду хотят в опеку заяву подавать за то, что дети как бомжата и мать явно ими не занимается, а брательник мой не может остановить этот пир духа.
а потому, что он зарабатывает на этот пир духа крутя баранку неделями, без сна и отдыха в адских условиях. Он бывает дома по пол-дня раз в месяц. Думаете он не хочет растить своих детей? Но увы, его жена чешет своё ЧСВ.
а жрать они будут по помойкам искать или друг друга? Чем больше ездишь, тем больше платят.
Башкой надо работать а не баранку крутить, чем больше в башке- тем больше платят, а то он баранку крутит а всё на жене круглосуточно и еще претензии у него.
и много вы башкой наработали? Кстати, а кто ж тогда за всеми умными горшки выносить буждет. Ну и дальнобою платят приличные деньги.
Я- много. Дальнобою не стоит размножаться. А раз размножился- не пизди и радуйся что баба не гуляет, пока ты яйца о колёса оббиваешь.
Бошкой гвозди забивала, оно и видно.
Обидно, когда такой брезгуют, да?
И дальнобоям ты не нужна
Дальнобой пока что 100 -150 тыщ имеет, так что чья б корова мычала, а ваша бы лучше занялась своей семьёй, а не детьми Африки.
Может, у Вас слишком много свободного времени? А что кусок в горло не лезет - ну так это же хорошо. Вот все мучаются, как бы похудеть и как бы жор унять, а у Вас уже "все готовое" .
А если серьезно - такмие "звиздострадания" (пардон мой френч) - это подсознательные попытки...прикрыть чуство неудовлетворенности или ответственности за то что МОЖЕТЕ сделать. Куда проще переживать за голодных детей в Африке, с которыми я ничего сделать не могу - чем "отвлекаться" на СОЮСТВЕННЫХ детей, которым я таки должна и которым МНОГО что сделать могу.
Отаки дела.
Мужа нет, сама не работает, радея за детей Африки...
свои дети на бабушках и социалке....
а чё, героиня безделья нарисовалась
т.е. вы всё же не читаете а придумываете?
"детей Африки" нет и я нигде не писала что есть, писала что переживаю, что ничем не могу им помочь и не знаю что реально можно сделать "без отрыва от производства". Т.к. переводить там куда-то деньги- смысла не вижу. Перевожу по возможности детям России, т.к. курс евра к рублю хороший и не такая большая для меня сумма- уже неплохая помощь.
ага, может для неумеющих читать взрослых России какие-то курсы спонсировать? А то вон вы с Марой и один пост прочесть не смогли.
Хорошо бы еще услышать мнение тех самых "собственных" детей. Пишете, что "да, они все получают" - а ЧТО они получают? Не, я не говорю, что прям ничего. Но как-то слабо верится в то, что дети получают все, что им надо - притом, что папа - "воскресный" а мама работает на полной занятости, и еще и родители на ней впридачу (полагаю, котики - это скорее общее удовольствие, чем мамина "загрузка".)
А что им надо? Лимузин с шофёром? Я не знаю мам не на полной занятости, здесь так не принято.
Автор
Мне кажется неправильным, что принято помогать безнадёжным больным, а не тем, кому эти деньги реально могут помочь. Те же дети. Помню, были здесь сборы 500 тыс. рублей на лечение в Китае дцпэшника. Идея, мягко говоря, сомнительная, но мама пробивная и очень ей хотелось. Собрали, как ни странно. Результат от лечения, конечно, ноль, хорошо, что не было осложнений у ребёнка после перенесенного там вирусняка от неизвестного возбудителя. Незадолго до их поездки такой же дцпэшник на лечении в Китае умер от подхваченной в чужой стране инфекции. Меня история покоробила. И накрыла такая мысль - у нас принято собирать безумные суммы на явно безнадёжные случаи, на которые гос.медицина не тратит бюджет, понимая, что это "деньги в песок". Но здесь волонтеры или фонды умело проводят сбор. А ведь, если подумать, сколько талантливых здоровых детей не развивают свои задатки, потому что у семьи нет денег. И вырастет в итоге ленивый токарь, а не гениальнейшей музыкант или художник. Потому что никому в голову не придёт открыть сбор на развитие таланта здорового ребёнка из бедной семьи. А на безнадёжные случаи лечения сколько угодно. Какая-то кривая и неразумная благотворительность получается.
Кривая, это понятно.
Народ открещивается подачками от большого несчастья "Меня обойдёт стороной, если я заплачу".
А какие такие особые деньги нужны на развитие таланта здорового ребёнка из бедной семьи?
Государство таланты развивает бесплатно, а собирать на продвижение бездаря безумные суммы... да такого цинизма мы пока не дошли....
Но идея богатая, думаю, скоро мошенники начнут собирать и на это
Государство таланты развивает?? Это где такой коммунизм? Не в России точно, здесь все кружки и секции платные.
Спортсменам проще, их и правда государство двигает, на спорте хорошие деньги отбиваются.
Переходы в лучшие школы по результатам экзаменов и для математиков, и для гуманитариев
Я не про науку, а про искусство. То, что не входит в школьную программу. Да и математика - если в семье некому помочь, то нужны репетиторы - тренировать к поступлению в спец.школы и к олимпиадам.
Я же сразу писала, если ребёнок из бедной семьи, например. Родители пьют, болеют, да что угодно. Понятно, что в нормальной семье люди сами своим ребёнком занимаются.
))))) болезни не мешают учить детей.
Если пьют, но дитё проявляет таланты, его учителя начинают сами натаскивать, это их работа.
Ни разу не видела, чтобы школа кого-то из простых детей двигала. Если родители не заботятся, то ребёнок растёт как трава - что вырастет, то вырастет.
Что такое "простые дети"?
Что значит "родители не заботятся"? Детдомовец? У них сейчас много досуга, только тянись
Не видели, чтобы школа кого-то из детей двигала?
Плохо смотрели?
Кого посылают на олимпиады? Кто ставит сценки? Кто поёт в хоре?
Это какие-то необычные дети? Или за них всё делают родители?
"Кого посылают на олимпиады? Кто ставит сценки? Кто поёт в хоре?
Это какие-то необычные дети?"
Это дети, о которых заботятся родители. Ребёнком с детства занимаются, развивают, водят по кружкам, помогают с учёбой и т.д.
Это дети, у которых есть хоть маленькая, но склонность к определенным занятиям. Их необязательно тянуть родителям. В школе они сами справляются.
Или учителя тянут юные дарования.
Была у моих детей в школе редкая учиттельница пения
Затягивала в хор всех, кто не сопротивлялся и мог хоть иногда приятно вопить...
еле отмахались.
Если ребенок талантлив, он постарается проявить себя.
Если нет, то "заниматься благотворительностью", тратя на него деньги, можно только из личных симпатий. Пожалуй, это даже хуже, чем собирать на неизлечимо больных
Вы читаете что пишете? "у детей была РЕДКАЯ учительница"- именно, редкая, а "частым"- пофиг, у них свои есть.
Да, 5 штук на сколько детей? 1000? 1500? И всех они "на таланты" успевают проверить. Да и таланты- понятие растяжимое, развить даже очень скромные природные данные можно, и талант "просрать" если не уделялось внимание. В балет в 4 не отдали-всё, в гимнастику в 5, фигурное катание-6- всё это до школы. Не говоря о том, что полно супер дорогих видов спорта которые ребёнок вообще не попробует. У меня есть знакомая девочка- чемпион среди взрослых в конном спорте, ей 15, с пограничным интеллектом. И вот нашли ей родители занятие. А будь семья бедной? Так и просидела бы "в идиотках" всю школу.
Ага, всех успевают. И не по разу, и поуговаривать.
Вам в детстве недодали?
Вы опоздали на балет?
Значит не судьба)
Бесплатное бесплатно.
Платя самостоятельно можно тратить деньги на что угодно.
Вы утверждаете, что в спорте достигли больших успехов, чем официальные спортсмены, отстаивающие на соревнованиях честь страны?
Или ваши знания по математике-физике куда выше знаний рядовых выпускников бесплатной школы при МГУ?
У вас либо нет детей, либо они ничем не занимаются. Мой в обычной художке, подаёт надежды- деньги до 3 000 в месяц на краски-кисти-бумагу-холст, а уж если выставка посерьёзнее, то там уже уууух. Вторая поёт в обычной музыкалке. Вы знаете сколько стоит концертное платье-туфли? Вот завтра конкурс, акомпаниаторша не может, знаете за сколько я замену на две песни нашла? 100 евро! Третья на танцах, тоже никаких наваротов, в концертной программе у них 5 танцев в год- это 5 костюмов. И это всё "бесплатное" или "за копейки". А вы знаете сколько костюмы гимнасток стоят? Мячик- ленточка? Одна пара туфель для бальных танцев? Спуститесь на землю! Если для вас "училка хор собрала"- уже "уровень" то о каком "развитии талантов" вы говорите???
Разряды по шахматам, борьбе, участие и победы в олимпиадах регионального уровня.
Что-то не так? У ваших успехи выше?
А платить, да, на платные конкурсы можете ездить... кто больше платит, тот и победил)
Регионального уровня говорите. У нас тоже есть они. И разряд спортивный и золотой значок гто.
А, ну если по шахматам... и во время соревнований на вокзале ночевать то тогда нормально. Всех кто не в шахматах- перестрелять. Ну или как Ольга Корбут- на первые свои соревнования в папиной майке между ног булавкой скреплённой. А чё? ничё, на олимпиады вон ездила, мирового уровня.
а что вы хотите услышать? На планете куча людей и не все могут быть известными, и не все известные счастливы, и не все неизвестные несчастны.
Вы бы знали какие деньги и кем вкладываются в одного из перспективных спортсменов))) И это официальный спортсмен с официальных соревнований за честь страны.
Чо это не в России?
Музыкалка почти бесплатно. рублей 600 в месяц. Художка недорого, берут талантов.
Школа олимпийского резерва, спортшколы, бесплатные секции, кружки в школах, домах детского творчества, Сириус для шахматистов, выезды для математиков-физиков , олимпиады.
кружки и секции платные для бездарей, так поразвлечься за деньги родителей
Откуда у Вас такие цены? Художка - 4500/месяц. Обычный Дом детского творчества, входит в комплекс школы. Танцы - балет - 6000/месяц, коммерческая секция. Москва, ребёнок в семье один, поэтому льгот нет.
Да. С рождения.
Но вполне хватает обычного ухода, который обеспечивают обычные матери.
Я видела, как довольно урчала учительница в бесплатном ддт, увидев гибкую девочку. Никаких спецзанятий с девочкой до этого никто не проводил
Бедная семья или асоциальная?
Бедность не мешает заниматься детьми
Асоциальным семьям особый контроль со стороны школьных психологов..
Проявит ребенок себя хорошо - будут двигать вперед
Это не художка, это клуб по интересам "за мамины денежки нарисуй солнышко".
Художки государственные идут отдельно от комплексов школ
Не только. В нашем народе, помимо мистического мировоззрния , очень качественно взрощено чувство неизбывной вины з а все на свете. Поэтому, народ, кстати, и злой. Потому, что ,что бы ни делал, а все равно виноват.
Ой брееееед... "в нашем народе". В Англиях-Америках-Канадах в благотворительности участие каждый первый принимает, а в России, чувство вины водярой глушат, нашли отмазку.
Про налоговые льготы вежливо умалчиваем?
Кстати что заставляет вас из англосаксонского мира стыдить бессовестных русских? Гордость за англосаксов или страх, что не приживетесь?
И что? Деньги всё равно тратятся, льготы важны, когда провёл благотворительностью, а в реале себе маФЫнку прикупил, чисто руссое мышление.
Во об чём? Вы невыездная?
Хотела похожую тему открыть, но сдержалась. Меня в последнее время стало напрягать, что ото всюду просят денег. При этом я считаю искренне, что если есть возможность- нужно помогать, и в целом благотворительность это очень хорошо. Сама по мере возможности раньше подавала, переводила, отвозила вещи новые в д/д, в общем - то немного, не скажу, что прямо активно, но все- таки...Сейчас сложный период с деньгами, но на жизнь хватает, в притык правда. И вот сейчас именно я стала оч остро реагировать на все эти сборы. Причем они из каждого утюга. Захожу сегодня в один ТЦ- там девушка активистка к каждому пристает: сдайте на мальчика. В другой ТЦ заехала- там на детей больных такая же девушка собирает.. Включаешь телек-первый канал уже не стесняется, и в добром утре, и везде... Хотя казалось бы некоторые операции..например на косолапие 65 тыс собирали- не понимаю, почему государство не может оплатить?!? Это ж не безумные суммы, и мы платим налоги.. Интернет- то же самое, сборы всякие..и на детей , и на взрослых, есть знакомые знакомых. Стараюсь по возможности перечислять, но вот в душе что- то изменилось, напрягаюсь. Не давать совсем стыдно. Давать и жалеть- тоже стыдно. А сборы кругом...Раньше так не было
А почему вам стыдно? Больше половины из просящих - мошенники. Так что помогайте своей семье или бабушке в подъезде - больше пользы будет.
Как я это вижу (могу и ошибаться). Государство очень многие операции оплачивает. Система квот развита. Даже для взрослых. Не дают денег, если не считают операцию необходимой, или если по результатам анализов видно, что не поможет, только мучить человека. Если не делают что-то у нас, то оплачивают лечение заграницей.
Но:
- это только для россиян (а очень много у нас сборов для детей государств-соседей);
- это по некой очереди, которую не все хотят ждать;
- многие родители верят, что "заграница поможет", когда российские врачи поставили приговор (по моим наблюдениям, это всё равно приговор, при этом на умирающем пациенте за его же безумные деньги проводят эксперименты по новым методам лечения, часто обрекая его на страшные муки в последние месяцы жизни вместо спокойного ухода в мир иной);
- а просто хочется поехать "туда", а не лечиться здесь;
- собирают на лечение, которое не необходимое, но "а вдруг поможет" (вышеупомянутый Китай, дельфины и т.д.).
Мошенников и просто бестолковых сборов вокруг этой темы море. Тоже прошел период, когда активно помогала. Несколько раз обжигалась, сейчас держусь в стороне, помогаю только, если лично хорошо знаю людей. Чувства вины не испытываю, потому что о своих близких людях забочусь и это самое главное.
