дает столько сколько и я!
Муж хочет давать на семью, на быт, на ребенка деньги строго напополам со мной. Считает чтобы я давала 10 тыс на быт и он будет давать 10 тыс. На дочь также, давать напополам, поскольку мы оба родителя. Как я вышла из декрета у него такая вот мотивация. На что-то если копить, опять же согласовав и складываясь А так те деньги которые остаются у него, это его деньги, а мои деньги что остаются это мои деньги. На что и как тратить это личное дело каждого и никто не должен нос совать в чужие деньги. Это его слова, дословно. Только у него зарплата 100 тыс, а у меня всего 30. Я сказала что если я как женщина вообще не буду работать? На что мне был дан ответ что я должна работать и он и так нас содержал три года, это более чем достаточно и что я еще денег ему должна за эти три года! Как вам это все? Пребываю в акуе тихом.
Автор, вы у мужа живете? Идти некуда? Думаю что так загибать гайки мужик может только на своей территории.
Уже говорила, он сказал что тогда я буду получать в разу меньше того что он дает сейчас и к тому же он подаст на развод. Квартира его добрачная, да. Никаких прав я на нее не имею и делить он конечно ничего не станет, для нас. Не представляю просто что делать дальше? Мириться со всем? Все таки же какие-то деньги поровну он будет давать на семью, на остальное и хрен с ним?
Так пускай тогда и ребенка забирает. А вы будете работать и платить алименты.
А как это? Технически. Будет гоняться за автором, пытаясь всунуть ей ребенка? При том, что не известно, куда автор уйдет.
Или в детдом сдаст? Ну это особенности характера нужны, не каждый сможет.
Ну почему одного.
Тут главное во время уйти, ну когда муж дома. Пусть он сам решает, что делать с ребёнком.
На каких основаниях?
Если бы "оставил ребенка и ушел" было основанием для лишения РП, то представляете скольких мужиков лишили бы?
Собственно, в случае автора оставить ребенка с мужем можно совершенно спокойно, если это ей будет надо.
А если муж не захочет как и автор воспитывать ребенка. Тогда кому оставлять? Ведь он имеет такое же полное право как и вы автору советуете, отказаться от своего ребенка. Тогда в дет.дом? А на что автор рассчитывала в жизни, что родит и все к ее ногам будет? Или она рожала потому что просто ребенка хотела? Что-то не верится, многие здесь после таких советов я сделала вывод что рожают чтобы свою жопу устроить в этом мире и в метрах чужих. Ребенок лишь как средство манипуляций и лишний рычаг давление. Потому что если бы нужен был ребенок, ребенка в охапку бы взяла и на родина, там все таки родина и проще устроиться. Ну нет же, Москва нужна ценой детей. А потом удивляемся почему дети болеют, почему неблагодарные вырастают, почему родителей не знают.
Хрень какую-то написали. В РФ 7 млн неплательщиков алиментов))) Как можно за счет ребенка устроить свой зад?.
Автор же решила устроить. Решила что будет всегда жить в квартире у мужа на всем готовом. Решила что он один будет вкалывать на семью, только потому что она родила. Вы почитайте автора) А еще она решила что женщина хочет работает, а хочет всю дорогу на шее мужа может сидеть)) Это все решила. Только другой картинки автор не учла. Или мама ее не научила :)
ничего подобного. когда была традиция, что женщина сидит дома, она вкладывала по дому и на хозяйстве как заведенная. и за скотиной ухаживала, и корм задавала, и мыла-чистила, и поила, и дом драила, и еду готовила, и стирала. и из подсобных средств у нее были лишь печь, мыло да стиральная доска, если повезет.
бывает традиция при которой мужчина работает, а женщина сидит дома, но при этом она права голоса не имеет, вернее, имеет, может быть, но совещательный. решает все тот, кто кормит. и он же может в любой момент послать вон. и она пойдет. потому что он мужчина и он так решил. именно потому что она сидит дома, а зарабатывает он.
есть традиция по которой ОБА решили, что она сидит дома и занимается детьми и домом, а он всех обеспечивает.
такой традиции, по которой, если женщина решила, то она сидит дома или ненапряжно работает в свое удовольствие себе же "на булавки", но ее обязаны содержать на том уровне, что ей нравится, вне зависимости от взгляда на это мужчины, нет, т.к. это называется рабство)
если мужчина рассматривается женщиной только в качестве кошелька, то уже у него возникает вопрос - а нах ему эта женщина? вот именно этот вопрос, похоже, и возник у мужа автора.
Опять песенки про то что мужчина должен. А жена что должна, мужчине? Или женщина, что должна? Только щи сварить и послушать о том как он устал? Так это очень мало!
Запомните и зарубите себе на носу, говорю как жена с 20-летним стажем жизни с одним мужем. НИЧЕГО МУЖЧИНА ВАМ НЕ ДОЛЖЕН. Во всем должно быть равноправное партнерство! И в содержании семьи и в вкалывании обоих на эту семью и в плане финансов и в плане отношений и никогда навечно мужчина не останется с женщиной, которая умеет только его доить, за счет мужа пытаться устраиваться и принести в дом к мужчине только себя любимую.
Мужчина автора изначально сделал ошибку что нашел женщину не своего социального уровня, из проблемной семьи, иногороднюю.
Ну ничего, разведется с ней и станет умнее. Другую избранницу найдет по себе.
и с дочкой разведется, родит новую не от иногородней.
20 лет с мужем прожили, ни черта вообще не поняли в отношениях между мужчиной и женщиной.
да, женщина тоже должна вкладывать в семью. Но не вкалывать в плане финансов наравне с мужем, иначе это лошадь ломовая, а не женщина.
И мужчины на таких с удовольствием едут всю жизнь, вливая им в уши про равноправие и партнерство. А сами на стороне влюбляются в совсем других...
У мужэика может быть детей полно в разных городах и странах. Это мужик! И что из этого? Плюнул в бабу, вот тебе и ребенок. Считать что если женщина родила от мужика ребенка и он теперь все ей должен, глупо. Хорошо что признал и сделал ее своей женой, потому что обрюхатил. Мог бы и этого не думать. Вроде мода уже прошла на то чтобы кого-то пленять детьми и считать подвигом что залетела и оставила. Сейчас все больше мужики вообще не мендальничают, а посылают куда подальше, не давая даже денег на аборт, как раньше. Так что ваши выперды по поводу дочки совершенно не уместны. Но я другой аноним, не тот кому вы писали, но рассуждаю практически подобно что ничего никто и никому не должен. Женщины для себя рожают, если они рожают чтобы обосноваться в квартире чужой и чтобы заарканить, то весьма сомнительная и глупая женская стратегия и как правило рано или поздно проигранная.
_23257694609259143.JPG){kind=small}
МногА букАв. Не осилила этот словесный понос. Анус, а ты Мэ или Жо? Как-то даже сложно идентифицировать...впрочем, пофиг.
ну видимо плохо шуршит, или плохо прогибается, что мужу приходится деньгами добирать
А если не захочет, тогда самой забрать. Какие проблемы?
Насчет того, что "на родине" устроиться легче, вы повеселили. Почти всегда легче искать свое место там, где ты есть сейчас и где есть хоть какие-то зацепки.
А какие у автора зацепки в Москве кроме как муж? Квартира мужа, опять же, прав она на нее не имеет. Ну не знаю, может она конечно обзавелась подругами, которые приютят ее на полгода-год-три-пять с ребенком у себя в квартире. Не знаю? :) Или в ряд мужики стоят богатые с квартирой и готовые автора содержать, тоже не знаю? :)
Работа, возможность найти другую работу, привычки.
Зацепок в виде квартиры не в Москве у нее тоже нет, так что тут равные позиции.
Ждут ее на другую работу с ребенком маленьким. Дай бог на этой бы хоть 30 бы платили и то хорошо. Какие у мужа равные позиции с мужем? У мужа квартира, у нее ничего нет. Где они равны?
с ребенком. уход без ребенка будет равен отказу от ребенка, т.к. ребенка она вряд ли после этого увидит, если только и муж тоже не уйдет от автора и ребенка, сдав его в сад в пятидневку и забывая забирать. если уж мама может бросить, то и папа сможет. а может папа окажется лучше мамы, но не подпустит ее к ребенку на пушечный выстрел.
это не получится. а вот не заниматься ребенком или привезти к ее родителям (к ней), оставить и уехать, или прополоскать ребенку мозги так, чтобы ее начинало тошнить при слове "мать", может запросто. при чем ни один из вариантов для него не сложен.
Не одного,а с родным отцом с нормальной зарплатой и в собственной квартире. То есть с родителем,который более устойчив экономически и теоретически может содержать ребёнка. У матери же нет жилья и зарплата маленькая,которая не позволяет жильё приобрести-куда ей ребёнка вести?
для начала скажет ребенку что мама их бросила, после когда она приедет к ребенку заведет этот разговор, что мол ты зачем приехала, ребенка не любишь и тд, так же настроит всех родственников и знакомых, он будет жертвой а бывшая жена гадиной и под пресенгом общественности она ребенка заберет сама.
Смотря как делать. То, что вы описали, вполне возможно, если мама аффца безропотная и ей не пришло в голову самой изначально подготовить и общественное мнение, и ребенка.
общественное мнение меняется, мнение ребенка - тем более. да и обществу начихать на самом деле. когда мать остается одна с ребенком ей сочувствуют. по определению. когда отец остается с ребенком, а жена делает ноги, ему сочувствуют в 100 раз больше просто потому что это редкость и традиционно о детях больше заботиться мать, чем отец. а под соусом - она сбежала потому что не хотела ни воспитывать ребенка, ни работать - вообще 99% попадания.
Кобра, ну вы же давно на еве :). Если бы вы были выразительницей общественного мнения, человечество уже вымерло бы. К счастью, подобная жестокость к себе подобным встречается в реале очень редко.
Да и на работе осудят, надо тогда работу менять и скрывать что есть ребенок. И любой новый мужчина если узнает то осудит. Хотя бывают ситуации что муж очень богат и так решили, или к примеру в другую страну не захотела ехать, а у мужа там крупный бизнес и дом и т.п. Но опять же тетка в таком случае не бросила ребенка, а общается и летает к ребенку, да и с бывшим приличные отношения и ребенок к примеру на каникулы к ней прилетает. Но это единичные случаи, когда все довольны и дети растут :) а если просто бросила, ушла и ребенок остался от мужа в том же городе и она отказалась, то конечно осудят.
именно так. женщину, которая бросила ребенка, осудит любой. потому что так сложилось, так заложено природой, что мать для ребенка важнее, чем отец. м.б. потому что вынашивает мать и кормит она же. м.б. потому что заботится о нем с младенчества и поэтому связь мать-ребенок более крепкая. но осудят абсолютно все. мужчине достаточно сказать - ушел из семьи. или - развелся. и ни у кого никаких вопросов.
чтобы осуждения не было, женщине нужно оправдываться и объяснять, именно как Вы написали.
не хотите мириться, не миритесь. вы сможете найти где жить с ребенком?
а вообще, взгляды на семью нужно обсуждать ДО свадьбы и тем более до рождения ребенка.
Не факт, что после свадьбы или в любой другой момент они не изменятся самым кардинальным образом.
Ну а кто заставляет жить дальше с таким мужчиной который так поменялся? И надо все таки пожить вместе хотя бы года 3-5 прежде чем беременеть я считаю. Ничего страшного, родить можно и ближе к 40 когда женщина сама на ноги встанет или если не встала, то никто не навязывает обязательно рожать. Можно и вообще жить без мужа и ребенка, все лучше чем жить так как многие живут и херят свою жизнь,
Так жить дальше никто и не заставляет. Я про то,что люди меняются(ну да и женщины тоже,только здесь речь про мужчину). Меняются после официального заключения брака или рождения ребёнка или при серьёзных проблемах со здоровьем. И не важно сколько лет прожили ДО. Лично знаю таких...прожили до брака 4 года-один человек,поженились официально-человека как подменили. И всё досканально до брака было обговоренно....Звоночков не было.
Ну да, он прямо такой себе злобный буратино, чтобы вам назло жить на 30 тыс. вместо 75.
Подобные заявы говорят о том, что семьи у вас нет. Подавайте на алименты и возвращайтесь туда, откуда к нему пришли. Не пропадете. Тем более, карьеру еще реально восстановить, да и нормального мужика найти не поздно.
На алименты на ребенка, можно подать в браке в любом возрасте ребенка, до 18 лет, конечно :)
Так он и так вроде дает денег на ребенка, еще и платит кваттплату и на быт дает половину. А так будет давать только на ребенка алименты, автора терпеть в своей квартире он совершенно не обязан. И кто выиграет? Так автор имеет много плюсов, ей не надо ничего снимать, деньги на ребенка напополам, на быт он дает столько же сколько и автор. Будут какие-то форсмажоры с ребенком, тоже поучаствует. Автор дает тоже часть денег и отрабатывает то что живет бесплатно в квартире, уборкой и готовкой. Что такого особенного и что она хотела? Чтобы он еще всю семью содержал, а она в случае чего квартиру его делила или свои деньги ныкала?
видимо, так и хотела. но сглупила и нашла не того. в этом случае нужно было искать того, кто разделяет ее взгляды на семью. правда, он тогда скорее всего будет требовать чтобы она его обслуживала по полной программе и плясала вокруг него танцы с бубнами, а автор, как мне показалось, не слишком на это настроена. найти того, кто будет содержать да еще и сам выплясывать - сродни выигрыша в лотерею, бывает, но очень редко. а автор, как мне показалось, решила родить поскорее от того, кто обратил внимание, чтобы закрепиться, а надо было поискать. хотя, может, и искала, но не нашла, схватила того, кто подвернулся. а может влюбилась. но вряд ли мне кажется.
Да не найдет она сейчас таких, кто разделяет такие взгляды, когда у самой ни двора ни кола. Если и находят то лет 18-23, максимум, а в 25 их уже выкидывают на улицу и отбирают то что подарили и находят таких же новых. Это если мужчины с квартирами и машинами и богатые. Если среднячок, но в наследованной квартире от бабушки, то он ищет на таких основаниях что моя площадь - твои деньги, дорогая. И сам еще думает как на шею присесть, такой да, по барабану, может и с теткой жить на 15-20 лет старше, главное чтобы она перед ним скакала в его квартире, пылинки с него сдувала, детей не требовала и при этом еще его обеспечивала, кормила, поила, одевала и всегда была рада и счастлива что он ее к себе привел и он ее муж. Не судите вы по прошлому веку, другие сейчас мужчины пошли.
я не знаю, может быть и другие. но живут же домохозяйки. даже здесь на еве их много, как я поняла, а в жизни еще больше. и автор, наверное, вокруг 30. если так, то вполне себе поисковый возраст. только нужно сразу расставлять все точки над "и".
вы привели пример середнячка, который ищет описанный Вами вариант. вот на мой взгляд его шансы гораздо ниже, чем шансы автора, но я, все же, думаю, что находятся желающие и на такое, как бы дико это для моей картины мира ни выглядело.
Во=первых если уокуг 30 это далеко уже не поисковый возраст, даже для холостой и бездетной. 28 вполне себе уже приличный возраст и на этом этапе и приличные мужики разобраны в 28 и девушки уж тем более.
Во-вторых о каком поиске идет речь? Если авторица без двора и кола, впридачу с реьбенком на руках в квартире у мужа.
В-третьих даже если она будет рассчиытвать на алименты со 100 т, считайте сами. И у нее 30 т. Все бы неичего если бы у нее была эта своя хата. А так 30 она будет отдавать только за схемную однушку и то если повезет. Потому что с таким маленьким ребенком проблема будет снять. Арендодатели предпочитают беспроблемныз жильцов, без детей. И уж тем более без таких крохотных. А рассматривают уже как правило детей лет с 14. Значит ей придется еще доплачивать за свою проблемность и это уже не 30 будет цена, либо комнату снимать с пролемными хозяевапми, потому что приличным она на хер не сдалась. Ну пусть даже 30 т найдет, посчастливится, однушку. И как они вдвоем с крохой будут жить на 25, которпые останутся от алиментов? А если найдет комнату с проблемными хозяеквами, ей даже привести мужика на чай будет некуда. Никто не разрешит к себе таскать не то что мужиков, а даже подружку пригласить не дадут. К тому же и комнату эту будет еще ее кроха разделять.ю Да и некогда ей будет мужикиами заниматься, она будет как юла вертеться между ребенком и работой.
Домохозяйки есть на еве и дома сидят, но наверное у этих домохозяек ситуации другие. Многие женщины к себе приводят мужей, и да, мужья работают, а они дома, поскольку и так квартира жены. Многие домохозяйки доход имеют в виде фриланса, в виде помощи родительской, в виде сдачи другой квартиры, к примеру к мужу переехала, свою квартиру сдала. Вот вам и доход. Ну не знаю таких которые бы сидели на жопе, в квартире у мужа, и требовали, требовали, и качали права, не имея за душой ничего. Это дичь какая!
У вас устаревшие сведения)))
Манки рассказывала - она в теме...
Комната с хозяевами стоит 10 тысяч.
Но это совсем мазохистом нужно быть или гастером аульным... можно ведь комнату в коммуналке снять - без хозяев.
Квартиру можно снять за 25 - легко.
50 тысяч стоит двухкомнатная квартира между Бульварным и Садовым кольцами:ups1
За 10 тысяч сдают комнаты только алкаши, которым надо на бутылку.
Квартира однуха стоит 30-50 в зависимости от района. Вы видимо просто не в теме? А я в теме как раз сдаю однуху в Царицыно и сдаю ее за 35 с хорошим ремонтом, но не с евро и мебель обычная, 15-летней давности. Живет семья без детей.
найдет она легко однушку тыщ за 25. м.б. это будет квартирка с простым ремонтом, но не думаю, что автору принципиален дворец. правда, если алименты будут копеечные, то прожить будет трудно, а, если будут в районе 25т, то вполне, даже отложить получится, если транжирить не будет.
автор, все же, будем объективны, на жопе не сидит, да и была бы у них договоренность, имела бы полное право сидеть. и найти нового муже вполне может.
До свадьбы мы не жили вместе. Потом практически сразу забеременела и он заботился все таки, но я работала до выхода в декрет и тоже деньги клала в общественное пользование. Как-то не возникало таких проблем. Сейчас я 2 месяца как вышла на работу и он стал требовать от меня деньги. Во время декрета детские деньги тоже требовал, чтобы давала.
Т.е. Вы до свадьбы и беременности никогда не обсуждали вопрос как будут распределяться доходы в семье?
Частично я обсуждала. Но частично, всякие нюансы я не обсуждала, все до мелочей.
Частично это как? И как это я обсуждала? Обсуждать можно только вместе, когда каждый высказывает свою точку зрения. Он Вам свою до беременности высказывал? Вы его спрашивали о его видении расходов и доходов?
Он говорил что в семье участвуют оба, строят семью оба, давал понять конечно что он не спонсор, но и считал что мужчина добытчик. Сейчас как-то все меняться стало. Но он не отказывается вообще не давать денег. Он считает что он не обязан один тратить деньги, он требует чтобы и я вкладывала, а что останется, то пожалуйста трать на себя, он так говорит. Дал понять что покупать он мне ничего не будет тоже из вещей или из косметики. Еще сказал что я ему и так денег должна за мое сидение дома, когда он нас содержал.
+1
ИМХО, надо законы как-то менять наши, чтобы женщину обезопасить от таких вот горе-добытчиков.
А заодно и мужчин обезопасить от проходимок-жен. Мужики - они же голову теряют. когда женщину симпатичную видят. Физиология у них такая, мозг отключается. А потом оказывается - женат, и жена хату делит.
Использование презерватива в помощь. Сначала резинку натянуть, а потом голову терять можно.
Для этого есть брачные контракты. Если отключается мозг, то сначала к врачу, мозг проверить, а уж потом к девушкам.
А у него что не так с мозгом? Вроде здраво все и правильно. Мозг отключен как раз у авторицы. Она решила что вечно будет доить мужика только потому что родила от него и замуж выскочила. Он ее содержал 3 года, сейчас она должна вкладываться тоже в совместную жизнь и в совместного ребенка. Тем более еще и живет в квартире у мужа, она даже за это ему не благодарна. Ведь она могла еще на равных вкалывать на ипотеку, вы представляете? Не было бы ему куда привести. Или тогда и разговора бы не было? Потому что она сразу бы его отшила на этапе ухаживаний. Зачем ей нищееп? Ведь только она может быть бесприданницей и за это надо все к ее ногам свалить мужу. Неблагодарная баба, вот мое мнение об авторице.
вот по последнему - гадко. или он не хотел ребенка, а вы типа "схитрили" и родили? если "да", то его понять можно, он прав тогда.
а вообще, автор, простите, но, похоже, он вас не любит совершенно. и ребенка тоже не особенно. думайте, нужно ли вам жить как соседи, даже, если не нужно платить за жилье.
Это он вам должен, автор. За уборку,готовку, интимную близость и присмотр за его ребенком. Круглосуточный!
ну, присматривает она за своим ребенком. интим - вопрос качества, да и, если речь об оплате, никаких отказов быть не должно. ну и до кучи, если уж так, - автор должна ему арендную плату. т.е., если у них 2шка, то как минимум 20тник (он платит коммуналку за всех), если трешка - минимум тридцатник. а, если он ребенка не хотел, то автор должна еще и за проживание ребенка. а судя по его реакции на автора и на ребенка, он не хотел ни загса, ни ребенка.
Так кто мешает сесть и посчитать, кто, кому и сколько. Хотя для меня ситуация из жизни насекомых...
Ниже озвучили з/п кухарки,уборщицы, няни и т.д. Не хотел ребенка, так какого фига до загса дошел? Не хотел никого в квартиру вести, так чего женился официально и автору дверь открыл? Или околдованный был вплоть до недавнего времени?
он не хочет считать, уже сказал автору, что если она выставит прейскурант, то уёбен зе битте на хаус по бляден штрассе.
мешает отсутствие желания. ему не интересно считать все это, как минимум потому что ему не нужна в доме соседка. как только такое предложение поступит, он со всей очевидностью поймет зачем с ним живут. правда, по его реакции он уже понял. но после явных доказательств автор пойдет вон вместе с ребенком и в тот же день.
до загса дошел и в квартиру, наверное, потому что не "тварь", не "подлец", "сделал ребенка, женись, не позорь девку", "сделал ребенка - отвечай" и т.п.) классика) почитайте топы, появляющиеся на еве)
не околдованный, думаю, был, просто ответственный, не мог бросить сразу же, беременную. а сейчас терпеж, вероятно, и стараниями автора, подходит к концу и магма уже начинает выплескиваться. не стоит ждать извержения, я думаю.
"Сделал ребенка, женись, не позорь девку", "сделал ребенка - отвечай" - это из каких времен такие установки?:) "Не бросать" - достаточно поддерживать материально в силу возможностей, ребенку подгузники покупать и разные нужности. Жениться в наше время без желания вовсе не обязательно. Никто пальцем не покажет, на партсобрании не пропесочит.
Да ладно вам. Прямо с улицы подобрал и домой привел? Не под забором же автор обитала до замужества. Никто в здравом уме всех встречных-поперечных бездомных-обездоленных к себе в дом не тащит ни из жалости, ни из каких других соображений.
Поэтому женился мужик либо по влюбленности сильной,либо из соображений личного удобства. Но время прошло и показало, что не так мужику удобно и хорошо, как виделось. Может, служка или любовница из автора для него не очень, может, не умеет, как Дюймовочка, половинкой ячменного зернышка насытиться. Признал сам перед собой мужик ошибку и хочет избавиться от довеска.
В общежитии от работы жила, например. Или с подругой комнату снимали. Или привёз сам с малой родины, где отдыхал/работал и т.п. Знаю случаи, когда на сайтах знакомств знакомятся и сразу подруга приезжает жить в квартиру мужчины. Да и сложно взрослого человека, с которым общий ребёнок, вот взять и выставить за дверь. Чаще женщины добровольно принимают решение уйти, но автор держится за блага )
Если бы автор не держалась, темы бы не было. Естественно, что и автор не совсем овечка наивная, тоже была и есть при своем интересе. Но и у мужика было много вариантов, помимо привести в дом и посадить на шею. 1. Прекратить отношения с бесприданницей (не верю, что не знал об отправной точки автора на момент подачи заявления в загс) 2. Не жениться, поддерживать материально и продуктами чисто как мать своего ребенка. 3. Тщательно предохраняться, дабы не случилось беременности. 4. Привести домой, но не в статусе официальной жены. 5. Жениться с составлением брачного договора.
Это только по верхам, первое, что на поверхности крутится. Но ничего такого не сделано, зато начались истерики на тему сколько должна автор за проживание в квартире.
У него и так квартира добрачная. Она на нее не имеет никакого права в случае развода.
На квартиру мужа никакого права не имеет, это и не обсуждается.Имеет право на алименты, которые при зарплате в 100 тысяч составят 1/4 часть. Это нормальная сумма, чтобы снять для проживания с ребенком однушку. Автор работает, получает 30 тысяч. Тоже нормальная сумма, чтобы прожить вдвоем с ребенком. Так и жить. Мужа оставить в покое, взяв только то, что положено по закону (алименты).
С чего вы взяли что это его белая зарплата? Даже если и белая я не думаю что он не найдет лазейки, чтобы платить хотя бы 10-ку, а не 25 косарей.
Где я написала, что в этом уверена. Вроде везде пишу слово "если". Опять же, если найдет лазейку, то правы те, кто писал, что мужик - козел. Потому что только козел может сознательно уклоняться от обеспечения своего ребенка нормальными условиями.
нет, не козел ни разу. обеспечивать автору возможность проживания в его городе он не должен. а ребенку пока все равно где расти. вырастет, м.б. для поступления возьмет к себе пожить перед общежитием.
а почему он должен был все это делать? только потому что вы считаете, что это нужно?) а он не хотел) а сейчас захотел выставить из своего жилья или хотя бы вкладываться в жизнь наравне) и тоже в своем праве.
вы как раз понимаете) только в вашей картинке мира все должен он, она не должна ничего) в моей - должны на равных или иначе, но по обоюдной договоренности.
Вот это "на равных" в вашей картинке мира что значит? Не могут женщина и мужчина быть на равных с точки зрения хотя бы физиологии. Мужик может на равных пережить беременность, роды, гв, гормональные всплески в бессонные ночи? Женщина может на равных оттрубить на работе без перерыва на декрет, может на равных, придя с работы, вытянуться на диване и ужина ждать с прочими плюшками? Может, в конце концов, обществом восприниматься на равных с мужчиной в любой профессии и для зарплаты с любой вилкой? Да, будут примеры в каждой сфере деятельности, но это единичные примеры.
Мужчина и женщина по замыслу природы изначально не на равных, иначе женщинам бы не пришлось страдать феминизмом и что-то там отстаивать. Будь мужчины и женщины на равных, равенство и взаимозаменяемость были очевидными вещами. А так, да, надо договариваться, но договориться можно только имея взаимное желание это сделать. Договорится ли автор и надо ли договариваться - время решит.
физиологически, в плане умственного развития, женщины и мужчины на равных. т.е. на заработок рождение мужчиной или женщиной не влияет никак. быть беременным, рожать и кормить мужчине и не надо. в конце концов женщина носит, рожает и кормит ГВ СВОЕГО ребенка, а не чужого. и потому что ОНА хотела его родить, рожать и ГВшить. в связи с этим ей должна только сама она. вот, если бы она это делала только по просьбе мужчины и для НЕГО, тогда да. но это называется сурмама и является оплачиваемой работой.
более того, пока женщина переживает для себя же любимой всплески и бессонные ночи, ее по больше части содержат. если не содержат, то это опять же ЕЕ выбор.
женщина легко может оттрубить на работе и придя домой валяться на диване, ожидая ужина. вот именно это как раз - вопрос договоренностей. если женщина считает себя прислугой, она будет после работы вставать к станку, если нет, она себя уважает и ее уважает ее муж, к станку после работы будут вставать оба или по очереди. или, что чаще бывает, готовить 2 раза в неделю вместе, или чередуясь по их заведенному порядку, и тогда один просто подогревает и ставит на стол. а второй заваривает чай или делает кофе.
в профессии действительно, за одну и ту же работу мужчины зачастую получают больше. ну так и женщины стали работать всего лет 100 назад, так что должно пройти время. человек меняется со скрипом, хоть и считает себя невероятно умным.
мужчина и женщина на равны, а страдают феминизмом, как вы выразились, потому что сами себя загнали в такие рамки. природа тут ни при чем. равенство и взаимозаменяемость и есть очевидные вещи. просто женщинам в какой-то момент захотелось сидеть дома и чтобы ее обеспечивали либо это было наиболее рационально в той ситуации, потому и превратилась постепенно в бессловестную рабыню,потому как ни крути, кто обеспечивает, тот и решает. и иначе бывает только с согласия обеспечивающего.
договариваться можно только с тем, кто сам видит такую модель или обрисовав ДЛЯ НЕГО (не для нее, не для ребенка или третьих лиц, а для НЕГО) очевидные ВЫГОДЫ такого предприятия. ставить перед фактом с посылом "а, если я не сяду дома, потому что я ЖЕНЩИНА" можно только в одном случае - если нужна причина для развода и вину хочется переложить на партнера.
И в итоге все траблы сводятся к тому, кто кому насколько нужен и важен, а не кто кому насколько равен.
одновременно и нужен/важен и равен. все стремятся к справедливости хотя бы по отношению к себе, поэтому баланс достигается там, где справедливость прослеживается. выражаться для каждого она может по-разному, но она есть.
Пока он ее еще никуда не выставил. То что жестко намекнул чтобы прейскуранты и пальцы загибала в другом месте, не в его квартире и не с ним, так это и правильно, что сразу осадил ее в зародыше так делать. То что он предложил обоюдно вкладываться в семью тоже правильно, потому что у них ребенок, не только у него, да и проживание всех в его квартире. Он тоже не обязан был предоставлять все плюшки только со своей стороны, он хочет чтобы и жена хоть немного участвовала в материальном плане семьи, а не только потребляла придя на готовенькое и получая одни плюшки от него.
Слушайте, но если отбросить эмоции и оценочные суждения из серии: "он точно козел! У них нет любви! Нафига рожала!Автору обидно.", а начать думать о фактах:
1)разговор этот всплыл не 3 месяца ребенка, а в его 3 года, когда автор уже работает. Она не беззащитная мышка. Она взрослый человек со своими обязанностями, в том числе и перед ребенком. Муж может не так это озувучил, но суть от этого не поменялась. Таки зарплата автора шиковать не позволяет.
2) муж тоже человек, у него есть свои желания. Автор о желаниях мужа не заботится(сейчас не о быте) и муж не горит желанием работать на хотелки другого взрослого человека. От ребенка муж не отказывается, просто предлагает не жировать за счет него. В конце-концов нормальный взрослый обеспечивает себя и своих детей, а не детей в ущерб себе. Автору надо повзрослеть срочно: если совместный бюджет(с совместным планированием трат!) их семьи составит 50тыс(по 25 с каждого) - прожить этого хватит, и даже немного у нее останется, исходя из этого и надо думать что она хочет от жизни дальше. Возможно можно договориться скидываться по пол.зарплаты, это был бы очень разумный вариант, но автор уже пошла на боевые действия и истерики, трудно представить в такой обстановке переговоры. Можно активнее строить карьеру(тогда и мужа можно просить активнее заниматься ребенком), можно понять что сильно расстраивает и раздражает и от этого избавиться в первую очередь(возможно это бытовые проблемы, о которых муж и не догадывается и они ни для него ни для ребенка значения не имеют, а автор убивается).
3. Если со стороны автора любви к мужу нет и она верит, что какой-то другой мужчина даст ей больше в других отношениях, то можно уходить, все просчитав. На ребенка будет зарплата автора и алименты, но будет видимо съем. Так что если автору не горит заводить нового мужика, то до радикального повышения зар.платы уходить ей точно не надо. А надо пересмотреть свое отношение к себе и к мужу: муж - это партнер, в данном случае почти коллега по воспитанию ребенка, а не мамка с сиськой чтоб все время маленькую девочку подкармливать. Хорошо когда работа любимая и коллеги-душки, приятно когда они тебя ценят, но вот сейчас у автора вот так. Может быть если она станет взрослее и муж станет к ней иначе относиться, а может быть она просто после пинка сама радикально изменит свою жизнь, но главное, что ей не надо воспитывать мужа и обсуждать его поведение, ей надо расти самой и учиться с мужем договариваться, понимая где ей не сложно уступить, а где ему уступить не трудно. Война же с развешиванием прейскурантов - это полный идиотизм, скатываться до которого женщине не надо никогда.
по какой, нафиг, сильной влюбленности, какое, в жопу удобство?)) думаю, все было гораздо прозаичнее) - приятная девушка, в постель пускает, почему нет? опа! залетела! блин! придется жениться, ну ладно, она же приятная и ребенок мой, уживемся, наверное, а нет, так разведусь!
ну вот и посмотрел - дает мало, хочет много, любви нет - на хрена козе баян?
п.с. автор, наверное, ржот над нашими обсуждениями) дала как малым детям игрушку и наблюдает как развлекаются, считая себя безумно умными и успешными, не то, что она!))
из этих. уж даже по топам на еве 1000чи раз называли нежелающих жениться по залету сволочами и подлецами.
не обязательно, но и жить с ненужной женщиной терпя ее в своей квартире, тем более не нужно. и он выполнил программу максимум - до 3х лет ребенка обеспечил полное содержание и крышу над головой. и все равно судя по вашему сообщению гад, что не дал пендаля сразу)
Вы знаете, мы как-то считали. :) вы удивитесь, но интимные услуги оооочень хорошо оплачиваются. Если вы конечно не подзаборная шлюха. Обычная девочка по вызову лет 10 назад в наших краях брала 350 баксов в час. Причем, что успел, то успел за этот час. А не успел, так твои проблемы. За обычный секс без извратов. Оно конечно, у кого какой темперамент...но если кому охота каждый день...то посчитайте, во сколько подобные услуги обойдутся. :) А бывают ведь девицы и повыше рангом...там вообще страшно. :)
А еще можно найти женщину, которой ты нужен - при этом бесплатно. Так-то муж тоже может посчитать, полагаю мальчики по вызову стоят не меньше, если не больше.
Ну, с мальчиками все гораздо проще. :) Бесплатных желающих пруд-пруди, только свистни. :)
Подозреваю что с такими расценками он предпочтет обращаться к профессиональным проституткам. Они не требуют своей доли удовольствия, а сами заинтересованы чтобы клиент остался доволен.
а зачем считать стоимость секс-услуг? автор живет на его площади, маячит перед ним постоянно, не спрашивая его желания, выглядит, наверное, не как проститутка перед клиентом, да и качество услуг, наверное, не то. да и курс тогда был не тот, что сейчас. так что это тыщи 1,5-2 за час. дешевле и приятнее, чем иметь в соседках в своей же квартире неинтересную тетку.
Неинтересную тетку, которая минимум 1 раз была ему настолько интересна, что он забыл о резиновом средстве и тетку обрюхатил. Что же он так неинтересную тетку возжелал, что попал аж до загса? В невменяемом состоянии все то время пребывал (братьев-джигитов с ножами у горла в истории не наблюдается)?
ну была интересна. теперь сплыла. сейчас ее сбагрит на родину, возжелает другую. в чем проблема?
я вас умоляю. забывают о резиновом средстве вовсе не от чар невиданной красоты и сексапильности, а потому что под рукой не оказалось/она сказала, что пьет таблетки/он напился/усилить ощущения и т.д. и т.п. попасть до загса с любой совершенно теткой может любой, если он совестлив и ответственен.
Это я вас умоляю:) О какой ответственности вы все твердите, что она ведет прямиком в загс не пойми с кем, но при этом заставляет выставлять счета за проживание жены с ребенком?
а счета за проживание можно заставить выставлять совершенно любого, в т.ч. и вас, если некоторое время желать и говорить то, что для вас неприемлемо и то, что вы считаете несправедливым)
учитывая, что муж автора не любит, женился он из чистой ответственности и она пока живет у него только потому что у него рука пока не поднимается ее выгнать.
Если человек неприятен, надо разводиться и поступать по закону. То бишь обеспечить ребенка алиментами, общением и нужностями, самому сойтись с приятным человеком. И не пороть хрень с выставлением счетов.
умиляют тетки, которые пишут, что им должны за интимную близость:) А вам типа секас не нужен :)? Вы проститутки что ли ?
Так какой привет, такой и ответ. Муж хочет за проживания жены и ребенка (общего,причем) деньги, жена тоже может свой вклад посчитать. Ну а как с такими муями разговаривать?
Закон-то что говорит? Говорит, что заработанное в браке - совместно нажитое имущество. То есть автор на половину его з/п имеет право, муй - по авторову половину. 130:2=65 тысяч получается. Текущие расходы пополам. Брачного договора же нет там, верно?
Вообще при таком раскладе автору выгоднее развестись. Если зарплата белая, 25 тысяч алиментов получит и своя зарплата в 30 тысяч останется.
Ну автор много чего наврала. Исходим из того, что всё навратое правда. Ну ведь надо хоть на что-то опираться делая выводы?
а ответственность и долг для вас - пустой звук? вы бы, наверное, первая орали какой он козел - ребенка заделал и не женится, мог бы расписаться, не позорить девку, помогать пока на работу не выйдет) ну вот он как не козел женился и не то, что помогал, а все 3 года содержал) и все равно козел?)))
Вот я бы как раз орать такое не стала:) Сама официально "расписывалась", когда младшему сыну 5 лет было и 7 лет старшему. Наличие или отсутствие штампа мерилом семьи не считаю, а вот претензюшки, кто сколько во что должен вложить, - очень даже. Брачный договор бы тогда составлял, тогда и законный повод подсчитывать можно найти. А так прямо зашибиться как ответственно- попрекать жену проживанием ребенка в квартире отца и оплатой коммуналки.
это вы не считате, а автор здесь написала, что для ее городка вернуться разведенной с ребенком - позор. и негде жить даже с 3хлеткой. представьте каково было бы ее положение, вернись она беременной и незамужней.
ему не нужен брачный договор. подозреваю, он понял почему она с ним живет и почему так быстро родился ребенок и его это выбешивает, т.к. унижает и оскорбляет.
Когда живущие вместе люди начинают считать расходы друг на друга, супружество вряд ли долго продлится. Так что быть автору разведенной, но от этого не умирают. Пусть думает, как выйти из ситуации максимально выгодно, раз уж заварила кашу с беременностью от скоропостижного знакомства.
Выйти из ситуации максимально выгодно - это придумать, как мужика обобрать напоследок получше? :sick4
Обобрать автор мужика никак не сможет. Но получить на содержание ребенка от кровного отца то, что гарантирует закон - должна и даже обязана.
И тогда автор практически в шоколаде, причем по закону. Если зарплата белая, то на 25 тысяч алиментов квартирку снимет, на 30 тысяч своих нормально проживет вдвоем с ребенком. Не шикуя и без брендов, но и не впроголодь. Поэтому развод для автора - идеальный вариант. Любви там нет, семьи нет, муя автор бесит и раздражает.
За 25 в спальнике Москвы не снимет однушку? Снимет еще как. И славянкой внешности гражданка РФ с ребенком - вполне себе желанный контингент.
Автору как бы виднее, в каких она реалиях. Автор темку закинула, тетеньки пообсуждали в меру своего видения и разумения, а уж что там на самом деле, монитор не показывает.
Может перетереть с начальством, будут ему отдельно давать зарплату в конвертике до его 100 тыр. А тыр 2-30 оформят как единственную белую зарплату. Ктстати любому работодателю такой расклад только на руки пойдет. Чтобы "белую" уменьшить, соответственно и налоги меньше и проблем меньше. А доплачивать будет отдельно. и будут алименты в лучшем случае тыр 10.
А как она его сможет обобрать? Деньги он скорее всего выдает строго на питание, на быт на месяц в равных пропорциях с автором. ЖКХ сам оплачивает. Квартира его. Деньги у него на карте остальные или в банке на что-то копит и там лежэт вклады под проценты. Еще скажите отравить?) мужика и потом загреметь в тюрьму. Хотя как вариант вопрос с жильем будет решен :) Это не 90-ые сейчас отравить и без последствий не получится чтобы на правах его законной жены занять квартиру покойного :)
Какой долг? С чего вы взяли что он ей что-то должен? Он что у нее денег занимал? Ничего мужик не должен ни жене ни автору, никому.
А вы попробуйте пойти в суд и отсудить половину зарплаты мужа :) для вас станет открытием, что это невозможно.
Что касается прайса на секс жены, так муж резонно скажет, ты мне на фиг не нужна, я с другой спать буду, и?
Не надо только! Ребенок и ее. Она захотела и родила. Что значит присмотр за его ребенком? Интимная близость может ей нужна больше чем ему. С чего вы взяли что интим нужен только мужчинам? Тетки тоже секс лобят, чтобы им лизали, их удовлетворяли и они кончали. Значит секс нужен обоим, а если он ее хорошо удовлетворяет, скорее она ему должна денег :) Она проживает в его квартире, причем даже ЖКХ не платит в ней, а пользуется и светом и водой и амортизация мебели. Вот отрабатывает готовкой и уборкой за это. А убираются даже квартиранты к вашему сведению. С грязнулями-квартирантами расторгают договор. Такое понятие как порядок и чистота обговариваются в Договоре найма жильцов и жестко прописываются эти условия. Только еще и они оплачивают плюс к комнате или квартире и свет и воду и газ. Вы не знали?
Ясно всё. Он Вас не любит и считает досадной помехой. Вставайте по заработкам на ноги и уходите от него.
Так как этот мужик рассуждает уже практически каждый. За последние лет 5 мужики оборзели окончательно и безповоротно. Не знаю почему и что этому поспособствовало? Но думается что сами женщины и развратили их настолько. Достаточно даже ту же еву почитать как мыслят многие женщины. А не исключено что и мужчина зайдет на этот сайт и прочтет мнение таких вот женщин, или на другой сайт или на работе напоют, да еще и маман его подпоет в унисон. Вот вам и пожалуйста.
а проверить про подарки сразу корона мешает? что заставляет сразу в брак бежать на этапе обещаний?
Не знаю что он и где начитался или наслушался. Но стало вот так. Подозреваю что и раньше у него были такие планы, просто до рождения ребенка жили мало. А вообще не знаю, не знаю даже что думать? Может наслушался маму свою, она постоянно ему поет и считает что он достойный лучшей партии чем я.
Сомневаюсь, что такое сокровище нужно "молодой и незамужней". Он же жлоб классический, таких за версту видать
нет, он не жлоб. он холоден, расчетлив и рационален. но ту, которую полюбит и будет уважать, будет носить на руках. сугубо на мое имхо. с автором, что-то мне кажется, классическая свадьба по залету, когда ему не нужна ни она, ни ребенок. ну и жену-домохозяйку или работающую "на булавки" он, видимо, уважать не будет. и честно сказать, его трудно винить. все же, это специфические мужчины, которые ищут убежденных домохозяек или типа них, а работа "на булавки" именно из этой серии.
Вы меня не перестаете веселить. А женщине, зарабатывающей "не на булавки", он на кой ляд? Разве что он, как тут кто-то упомянул, "лижет" исключительно хорошо. Так для этого связываться со жлобом вовсе не обязательно. :) да и не верю я, чтоб жлоб лизал хорошо. Жлобы, они обычно во всех отношениях жлобы. Если по жизни жлоб, то и в постели, чаще всего, он ноль без палочки.
вы не поверите, но в мире есть еще любовь, желание быть вместе, желание быть рядом. жлобами, вернее, проститутками, выступают как раз женщины, ищущие исключительно кошелька.
свои сексуальные фантазии оставьте при себе, если не трудно.
Я-то поверю. Но только не в любовь к жлобу. Ибо это уже не любовь, а мазохизм. :) кого любишь, хочется одаривать. Вы наверное, не поверите, но вот есть такие желания у любящих людей. :) а жлобы любить вообще не умеют.
Не, ну если он так подходит, то подхватывайте.
Да, дорогой, как скажешь. Сейчас занята, а вот завтра схожу подам на алименты. Это с тебя на ребенка по закону. Расходы на тебя лично сосчитаю в течении месяца. Что до моей работы по обслуживанию, то выбирай сам - хочешь, оплачивай мне по рынку, я посчитаю (ладно, свой человек, тебе со скидкой), хочешь, участвуй в домашних делах строго 50/50. Готова даже на третий вариант, когда я буду работать по дому больше, а ты мне за это доплачивать меньше.
Вы не понимаете, он тогда подаст на развод. Уже был такой разговор и выкинет нас из квартиры.
Аааа, вам "идти некуда"?
Моя подруга недавно развевалсь. У мужа была похожая песня. Только он вообще потом перестал деньги давать даже на свое питание. Так как считал, что жена живет в его квартире иэто его вклад в семьи. Он обеспечивает жилье и платит коммуналку, а она - весь быт и питание за троих.
Ну так уходите. Или вы думаете вам тут сейчас волшебные слова подскажут, которые вам помогут мужа поменять?)
автор, это уже даже не первый шаг к разводу. как ни грустно, он вас не любит, только терпит. при чем терпит с трудом, судя по поведению.
копите подушку безопасности, решайте куда переселяться, постарайтесь собрать доказательства его белой з/п (например, банковские выписки по переводам з/п на карту). хотя бы название банка - суд сможет сделать туда запрос по поводу зарплатного проекта, ежемесячных суммах перечислений и названии компании, которая перечисляет. вам нужно доказать ДОХОД. вот и докажете. только пока не будете готовы, не нарывайтесь на скандал, держите себя в руках.
сочувствую Вам, держитесь. а может, еще все наладится.
Почему "вас". Ребенка пусть оставляет себе, вам же с ним жить негде. Вы сами пишете, что он заботился о вас, так что вряд ли он ребенка обидит.
Можно еще поразвлекаться на тему. Например, торжественно выделить в общий котел аж 2 тыщи. Положим, в будни он на работе покушает, а вот в выходные на них и кормить.
И не забывайте, что вам пора реанимировать свою жизнь. Так что вам очень нужно выходить из дома почаще.
Ну и вопрос с тем, что делать дальше, всяко надо решать, тут в любом случае будет развод рано или поздно.
Даже если и ребенок будет жить с ним. Я же потом ребенка не смогу себе вернуть, даже если устроюсь.
Для начала пусть он сам лично за ребенком побегает. Что-то я сильно сомневаюсь, что эта идея приведет его в восторг.
Ну а по прочему, вас все равно ждет развод, от этого и надо плясать. Т.е. садиться и считать, просто с карандашиком.
Какая у него белая зарплата, куда вы можете поехать с ребенком, кто может помочь и т.д.
это, если он будет согласен оставить ребенка. а, если нет?
и "не обидит" - понятие растяжимое. можно игнорировать, можно орать, можно наказывать, можно найти сад на пятидневке, а на остальное время группы типа кратковременного/дневного пребывания, можно найти няню не сильно заморачиваясь ее качеством и контролем за ней, лишь брала по-минимуму. и такая непременно найдется. та же пенсионерка. из сада забрала, покормила и посадила перед телевизором. вечером сдала. он тоже покормил и отправил спать. много можно сделать, если на ребенка наплевать.
Да ладно Вам забрать ребёнка не сможете :D Он не настолько у Вас богат. От его сотки в месяц и лощёного внешнего вида ничего не останется через полгода, даже если ребёнок без проблем в сад ходить будет.
А личную жизнь он как устраивать будет? К себе девушек водить и шпилиться при детёныше или платить не только за кафе и гостиницу, но и за сидящую в это время с его наследником няню?
Задача Вашего муженька одна - вынудить Вас с ребёнком покинуть помещение, желательно вообще из города уехать и перебиваться там на присылаемые им копейки.
с чего вы взяли, что он будет погружен в ребенка? вы понимаете, что можно найти сад-пятидневку и не забирать из него? что можно найти самую дешевую няню тыщ за 20, чисто забрать часов в 7 вечера из сада, накормить ужином, посадить за мультики, а в 9 вечера уложить спать? а школьнице можно наготовить на неделю простой еды и повесить ключ от квартиры на шею? и это при условии, что он не привезет ребенка автору или ее родителям и не сгрузит под дверь, т.к. ребенка он, похоже, не любит?
когда нет любви к ребенку, руки развязаны полностью. все сложности только от любви к нему и заботе о нем. если этого нет, все нюансы его присутствия можно минимизировать так, что его будет почти незаметно.
Не поняла куда выходить почаще? Я работаю сейчас, я дома не сижу. Еще выходить в выходные? А когда же ребенком заниматься? Мне хотя бы повезло что ребенок не болявый, вообще не болеет, не простужается.
Куда выходить?
Друзей заводить, чтобы с ребенком кто мог помочь.
Мужа нового искать, ну или хотя бы любовника щедрого.
Можно подработать, чтобы больше денег откладывать получилось.
Один выходной вы не дома, один дома.
Вы бредите? ))) То есть в вашем понимании женщина с ребенком априори изгой в обществе? И счастливые вторые браки с ребенком от первого брака - выдумки?)))
насколько вы глупы, что не видите очевидного. С вами нормальные и жить не будут. Разведёнку с прицепом и бытовую проститню за версту видать.
Мда, уровень общения в интернете резко упал после того, как он стал доступен всяким встречным-поперечным. Признайтесь, как ваша деревня называется?
Понятно, вам в дурку наконец интернет провели))) Примите поздравления. Только не забудьте таблеточки принять, а то вы сегодня очень агрессивны :)
я смотрю вам таблеточки в вашей дурке уже не помогают, попросите галоперидолу
Бедняжка, даже не отличаешь, когда с тобой нормальные люди разговаривают.
в вашем кругу одни проститутки, которые норовят с одной шеи перелезть на другую. Очень хорошо, что мы с вами не одного уровня, вам до меня никогда не подняться.
Кошмар какой, вы от своей злобы совсем рехнулись. У меня в кругу принято по разному. В нашей компании есть женщина с очень хорошей карьерой и доходом. Есть две просто спокойно работающих, с 9 до 6, доход в районе сотки. И есть две домохозяйки, которых никому в голову не приходит обозвать проституткой. А вот таких пышущих ненавистью и злобой к незнакомым людям нет и быть не может. Это ж какое обилие негатива в жизни надо иметь, чтобы с таким упоением его сливать. Бррррр. Как в дерьмо вляпалась . Фу.
у вас что-то с головой если констатацию факта принимаете за злобу. Вам бы успокоительных пропить, чтоб меньше казалось того, чего нет.
Как вы можете "констатировать факт" про круг незнакомых вам людей? Из какого такого "факта" вы взязли, что в моем кругу женщины проститутки?
Приведите, пожалуйста, ссылки на посты, из которых вы сделали свои выводы )
Вы из какого патриархата вылезли? Первые браки часто заключаются по молодости, а ко вторым подходят взвешенно. Нормально люди сейчас и вторые, и третьи браки заключают. Во всяком случае, в больших городах. Или вы из деревни?
Да можно и 10 и 20 раз заключать браки, другое дело, что 10 или 20 папа для ребенка - это не здОрово. Но зато по современному.
Утрировать не надо. Второй брак это абсолютная норма в современном обществе
Скорее всего из маленького города, где вернутся "с приплодом" - позор. Однозначно не Москва и даже не любой город-миллионник. Это сознание провинции, его не выбьешь
Я из нормальной, крепкой семьи вышла, а откуда вы вылезли-не знаю, тоже как автор из алкашей? Браки вторые могут создаваться, но ваши дети нахрен никому не упёрлись.
Будь вы москвичкой, вы бы такую ересь не писали. А про вашего папеньку-то я угадала :)
Я другой аноним, москвичка, чужие дети нафиг никому не нужны, не обольщайтесь, их терпят пока трахают их маму, а дальше увы.
а при чем здесь москвичка или нет? Вам правильно пишут, что обычно чужие дети нафиг никому не нужны, в лучшем случае их просто терпят. А вы та самая вторая жена с розовыми очками :)?
Ну я вторая жена. Мой муж тоже второй. У обоих дети от первых браком. Уж терпит или нет - но восьмой год пошел, полдет нормальный. Прекрасные отношения в семье, дружные
оно и видно, что вы так на амбразуру кидаетесь :) Извините, но вашего ребенка от первого брака ваш теперешний муж не будет любить так, как своих родных. алес, чтобы вы себе там не напридумывали :)
Да любят по разному. Как родного моего ребенка любит его родной отец. И я. И две бабушки, и два дедушки, плюс еще тети-дяди, прабабушка и два прадеда. А отчим просто относится уважительно и забоится как о члене семьи. Нормальные здоровые отношения.
А вот у вас полный алес в голове. И при вашей озлобленности в случае чего вы рискуете одна остаться.
"не будет любить так, как своих родных" - сколько патетики. Да еще и капитан Очевидность нервно курит в стороне.
Вообще-то очевидно, что ко всем людям отношения разные, к детям в том числе. Вне зависимости от того, свои они или чужие.
Давно я так не смеялась)) Не дано вам делать правильные выводы, ну не дано.
Еще раз попробую вас спросить. То есть в современном обществе в случае развода детей топят? И хороших крепких семей, где растет ребенок от первого брака, не существует?
да что вы к ней прицепились? Все существует, только вероятность того, что автор вообще выйдет замуж мала, а уж то, что ее ребенка будут воспринимать как своего родного вообще....0. 0000001.
Конкретно мать этого ребенка - его безусловно любит, а второй партнер вынужден делать вид, то все прекрасно, но это совсем не значит что он именно любит этого ребенка, а не мирится с его существованием, потому, что любит его мать.
в случае развода приличный мужик вас замуж не возьмёт. Возьмёт тот, кто сам с прицепом, кому жить негде, кому нормальные бабы не дают. Вот о чём речь. И любить ваш приплод не будет, максимум терпеть.
Правда, я вам искренне сочувствую. Вы настолько злобная, как шавка с улицы. Даже примеров приводить не буду, вы того не стоите. С вами говорить все равно что бисер перед свиньями метать
Ну куда уж мне до вас, проститни бытовой. Идите помечите бисер перед своими колхозницами.
Да не отвечайте ей. Она от злобы совсем зашлась. По жаргону полная маргиналка.
+1. И мужики как правило с изъяном и малообеспечиваемые, да и женщина со своей квартирой, которая к себе приведет. Тогда еще могут как-то с натягом мириться с ребенком автора. А автору надо искать мужика с квартирой, ей не то что приводить некуда, ей даже снять однушку не на что, она только комнату потянет, и в этой комнате еще будет ребенок ее жить и спать.
Друзья вы считаете поселят эту ношу у себя, да еще и с трехлеткой? Это могут сделать только очень близкие друзья детства, и то максимум на неделю-другую, пока жилье автор не найдет. Ну и думаю что все таки не совсем уж бесплатно. Тот же свет, вода, ладно газ, питание, должны друзья автору организовывать, только потому что она решила в столице остаться?
Мужу новому она что предложит? Чтобы он сразу снял всем квартиру и стал содержать и ее и ее опять же ребенка?
Любовнику зачем такое счастье? Сейчас любовники хотят сами приходить на территорию к женщине потрахаться, чтобы экономить на отелях и за это могут подкидывать что-то и то от случаю к случаю, а так обычный джентельменский набор: конфеты, фрукты, сок или винцо. И то это еще считается приличный любовник. И даже тогда, у нее ребенок 3 года, как при нем трахаться и к тому же автор не дома сидит, а работает.
А вы не понимаете что если сейчас от развода его останавливает только отсутствие повода, то ОЧЕНЬ скоро ему повод будет не нужен?
очень глупо. ни в коем случае нельзя так говорить. песня про пойду подам на алименты, оплата по рынку того, что делается и на себя и на ребенка и только в 1/3 на него кроме агрессии и желания урезать вообще все расходы и срочно развестись, не вызовут никакой иной реакции.
участвовать в домашних делах 50/50 при одинаковом финансовом вложении справедливо. и он даже может не отказаться.
Совершенно согласна. Сообщение выше писала до того, как автор добавила штрихов к портрету мужа. С нормальным человеком, у которого временный заскок, могло бы пройти - довести дело до абсурда, чтобы была очевидна идиотичность разборок.
Но у автора семьи нет, и мужчина этот не факт что вообще понимает, что это такое. Так что с ним другая тактика. Улыбаемся и машем, соглашаемся на все, готовим почву для отхода. Если можно хоть что-нибудь отжать, то отжать. Как только почва готова - отправляемся в свободное плавание.
я так понимаю, там изначально семьи не было. брак по залету чисто из чувства ответственности. возможно, ошибаюсь, но тогда получается, что или у него фея, или автор очень постаралась убить у него все чувства к ней.
Поздравляю ! Вам фактически только что сказали, что никакой семьи у вас нет. Вы все сами по себе. Для меня это был бы развод и разрыв однозначно. Несмотря на то, что я всегда хорошо зарабатывала.
Все договариваются по-разному. И такой вариант у многих действует. Дело не в том,кто сколько зарабатывает,а в том,что должен быть стимул не на булавки работать,а на реализацию своей мечты. Я понимаю что вам хочется тратить его зарплату на семью,а свою под подушку копить,но это не совсем честно в его отношении.
За ха ха;) нормально! Етотпыночная ЕКОНОМИКЕ!! Ето Америка;) тут все работают и сами туда бегут;) моя невестка вышла уже ребёнку 6 месяцев;) а вы конечно хотите не работать и сидеть на печи и баклуши бить?;)
Ну так это же замечательно!
Теперь одну весь быт на нём и одну неделю на вас. То есть ВЕСЬ БЫТ. Включая разбудить-умыть-накормить-одеть реебёнка и доставить его к месту обучения/дневного пребывания, забрать оттуда и доставить домой, приготовить ужин, постирать-погладить-выпедросить ежедневно ванную и кухню, раз в два дня пропылисосить всю жилплощадь, накормить вас вкусным и полезным ужином, вымыть холодильник, сделать покупки, постирать всё, включая ваше нижнее бельё.
А вы тем временем займётесь собой любимой.
не поняла, а вы хотели бы, чтобы вы свою зарплату только на себя любимую тратили?Не вкладывали в общий бюджет?
У нее з/п больше чем в 3 раза меньше мужниной. При таком раскладе естественно было бы вкладываться не поровну, а пропорционально доходам.
я так поняла, что автор вообще не хочет вкладываться, не? Кстати, а как пропорционально доходу, в процентом отношении? То есть автор 10 штук, а ее муй 35, так?
Автор, что вас конкретно не устраивает?
Не увидела ничего особенного и муж прав.
Почему вы считаете что муж должен давать на семью больше чем даете вы?
И он прав что вы и так живете у него в квартире, это все таки тоже надо учитывать.
Ребенок ваш общий, почему вы считаете что ребенка должен содержать только муж?
Да и почему вы вообще решили что муж должен содержать всю семью, включая вас, а вы можете не работать потому что вам так хочется по праву того что вы женщина (напридумывают же некоторые [-() или вы хотите работать и все свое заработанное тратить исключительно на свои хотелки или копить на свою неустроенную жизнь в прошлом, чтобы как-то сейчас за счет этого мужа набрать сумму и обзавестись чем-то своим.
Обзаводиться надо было раньше, зарабатывать на свое, без мужа и ребенка. А поправлять свое материальное положение и свой статус за счет другого человека как-то минимум некрасиво.
А нафик тогда замуж? Она сама на себя и ребёнка зарабатывает. Нахрена ей такой "муж"?
Что значит-"Да и почему вы вообще решили что муж должен содержать всю семью, включая вас..." ?? Зачем тогда вообще такой брак?
"Обзаводиться надо было раньше, зарабатывать на свое, без мужа и ребенка. А поправлять свое материальное положение и свой статус за счет другого человека как-то минимум некрасиво." -
У меня вопрос-а вы вообще знаете для чего люди женятся?
замуж выходят чтобы быть вместе с любимым, чтобы делиться радостями и разделять проблемы, чтобы поддерживать и получать поддержку, чтобы знать, что рядом тот, кто дорожит тобой так же как и собой, чтобы сплетничать и советоваться, обсуждать и вырабатывать стратегии, шутить и смеяться, и подставлять плечо когда требуется. при чем все это обоюдно. но уж точно не для того, чтобы сесть и свесить ноги.
сказать честно, именно ВЫ не знаете для чего люди женятся. с моей точки зрения.
Да что ВЫ знаете про меня и моё замужество?
Вы не знаете как живу я и вряд-ли когда узнаете!
Мой муж обеспечивает семью и никогда не спрашивает у меня про мои расходы и прибыли. И мне искренне жаль автора, это не муж, а придурок. Положиться на него нельзя, автор должна рассчитывать только на свои силы. В таком случае нахрен он нужен? "Сидеть в обнимку смотреть кино?" Это и с любовником можно. Кино посмотрели, потрахались и досвидос. Она рассчитывает на себя он свои миллионы тратит. Но это не есть отношения мужа и жены.
я не знаю и не хочу знать как вы живете. поверьте, мне это совершенно не интересно. я всего лишь отвечаю на ваш пост и изложенные в нем мысли, а вовсе не на вашу жизнь о которой, как вы совершенно справедливо сказали, я ничего совершенно не знаю.
вы написали, что я никогда не узнаю как вы живете и моментально рассказали) прекрасно) видимо, именно это называют женской логикой) ваш муж не из того теста, из которого муж автора. есть мужчины, которым нравятся "блондинки", а есть те, которым нравятся полноценные люди. никто из них не плох, они просто разные. автору нужно было искать такого, как ваш муж и у них была бы полная гармония. но автор, видимо, из-за жилищных проблем, вцепилась в первого попавшегося, кто оказался достаточно ответственен. поэтому сейчас получает именно такую картинку. у вас, вероятно, была возможность маневра и выбора, а может и просто повезло. всякое бывает.
С вами беседовать-себя не уважать. Только за фразу про "блондинок" и полноценных людей. Злобой не подавитесь.
"замуж выходят чтобы быть вместе с любимым, чтобы делиться радостями и разделять проблемы, чтобы поддерживать и получать поддержку, чтобы знать, что рядом тот, кто дорожит тобой так же как и собой, чтобы сплетничать и советоваться, обсуждать и вырабатывать стратегии, шутить и смеяться, и подставлять плечо когда требуется. при чем все это обоюдно. но уж точно не для того, чтобы сесть и свесить ноги."
Согласна. Но и не для того, чтобы скрупулезно высчитывать, у кого зарплата больше, кто сколько рублей потратил на стиральный порошок и за чей счет его покупать в следующий раз. Если такая опция в приоритете, то все предыдущее просто невозможно - как-то не потянет шутить и смеяться, заплатив "любимому" за аренду комнаты в его квартире. :)
именно. но для это ЖЕЛАНИЕ брака должно быть обоюдным, рождение детей должно быть по обоюдному желанию, и распределение обязанностей д.б. по обоюдному согласию. и обговаривать кто что ждет от брака нужно ДО загса и тем более рождения детей.
нормально. по поводу декрета, конечно, нет, если инициатива родить была совместной, а так - да. правда, лично я вообще не понимаю раздельных бюджетов, но многие понимают, поэтому, - нормально.
А бытовые дела, отвести-забрать ребенка, больничные с ребенком - это тоже строго пополам? Тогда куда ни шло. Я б еще и счет выставила за мой вынужденный простой в карьере на 3 года.
Сочувствую. У меня друг такой, со всех своих ГЖ требует деньги за "сьем", но и участвовать пополам во всяких ремонтах (он собственик). Ребенку своему дает законный минимум, копейки, их мама ГЖ содержит. 3 года назад четвертая вот сбежала.
Как друг он хороший. И помочь всегда рад. Такое отношение только к бабам. Мы восприниаем как его личный заскок и личной жизнью стараемся не особо интересоваться.
Да, причем он каждой перед началом совместной жизни о своих взглядах рассказывает, идею равенства полов воспринимает буквально и обязанности описывает четко. Но каждый раз новая баба думает что уж ей то удастся ему голову вскружить, вот уж ради нее он как раз пойдет на все. Сейчас пятая на горизонте. Уже даже прошу что бы не знакомил.
У вас нет мужа. Примите это, как факт, и стройте дальнейшую жизнь исходя из этого факта. И подайте на алименты.
Ну тогда и все домашние дела напополам, а ещё лучше каждый сам за себя) Первый же завоет мне кажется, ну а вообще я бы на вашем месте очень призадумалась, на что он там решил свои деньги тратить...
Да не проблема. Пусть заодно платит вам зарплату за домашний труд. За варку борщей - как повару (от 40 до 120 тыс. в месяц в Москве), за стирку одежды - как прачке (20-30 тыс. в месяц получает администартор прачечной самообслуживания), за уборку и мытье полов - как уборщице (2000 тыс. за уборку).
В крайнем случае, покупайте продукты, но не варите ему борщ; покупайте порошок, но в стиральную машин свои носки он пусть складывает сам; а на мытье унитаза установите дежурства...
Мне нравится, что мужики деньги хотят делить по-честному, но при этом забывают о женском домашнем труде.
Он тогда скажет, спасибо, оставь свои услуги себе и плати мне за съем комнаты, а пельмени можно и в магазине купить, а носки все равно машинка стирает. Слишком уж вы преувеличиваете наличии женщины в доме.
До он и так практически не женится, к ним сожительницы приходят пожить за жилье)))) А потом плачут на Еве, что не женятся на них.
Она нахаляву живет, он на халяву потребляет, то, что она производит - чистоту и уют. Не будет производить, ей негде будет жить, все, круг замкнулся.
Я бы с удовольствием отказался от борщей и освободил жилплощадь от жены. Но меня беспокоит что ей некуда податься. Мне тоже кажется что если монетизировать все услуги обоих супругов,то мужчина гораздо необходимее для семьи,чем женщина. Женский труд в основном ей и нужен, мужчине уборка попросту не нужна,он одну тарелку и одну чашку сам помоет. Стиральной не трудно научиться пользоваться.
Жены тащат в ЗАГС или идут искать другого претендента. Большая редкость-женщина принципиально живущая гражданским браком.
Как можно затащить в загс того, кто туда не хочет?
Никто не запрещает жить вообще без женщины, раз она не нужна.
ГБ это для того, чтобы в случае чего не делить имущество? (зачастую совместно и заработанное, юридически сложно доказать)
Чушь. Вы много где показываете ту страничку в паспорте? Все дело в недвиге и др материальных ценностях. Чтоб себе любимому нахапать, пусть даже за счет женщины. Орлы! (имею прискорбный опыт подруги, когда муж очень долго жил за ее счет, учился. менял работы. Она работала и растила сына. Потом оба работали. Накопили на квартиру и он ее записал на мать, ибо она в долг дала (причем немного). Через некоторое время они развелись, квартира отошла полностью матери, те ему.) И это без ГБ, при нормальном браке. А уж ГБ вообще термина нет для юриста. Вешайте дальше своим женщинам лапшу.
У Вас мания величия:). Если бы все было так, что Вы бы и не женились в свое время вовсе, а сейчас бы уже давно развелись, не посмотрев на то, что "Ей некуда податься"...
Однако же живете Вы по-прежнему в браке, кушаете домашнюю пищу, ходите чистенький и отглаженный, а дома у вас порядок и уют. Наверняка еще и дети есть.
Не лукавьте и не гневите бога.
Я не лукавлю. Дома только пью чай,который сам покупаю и заваривают,мою за собой всегда. Жена не умеет готовить,хотя она так не думает. В любом случае я не притрагиваюсь к ее стряпне.
Стираю я сам, сушу сам,гладить не требуется.
Дома у меня порядок потому что я запрещаю перемещать свои вещи и не мусорю. Я пылесошу и протираю пол в выходные.
Что делает жена мне фиолетово. Если она напачкает,то сама и убирает. Функции домработницы она не выполняет,мне её услуги не требуются.
Живем мы в моей добрачной квартире, она не стремится найти работу.
Когда женились,она жила с родителями в одну. Сейчас в этой квартире живет её мама с братом,снохой и двумя детьми.
Жена ещё подбивает переселить её маму к нам,чтобы та не уставала от соседства с маленькими детьми.
Вы рассказываете о своей жене, как о совершенно не родном вам человеке, рассказываете о ней с пренебрежением. Я не понимаю, что Вас связывает с ней? И за что Вы держитесь? "Функции домработницы она не выполняет", с ваших слов. Какие функции выполняет?
У Вас есть общие дети? Кто ими занимается?
Нет у нас детей. Она смотрит телевизор,читает форумы,гуляет с подругами. Увлечений у нее нет.
В принципе ничто не связывает,я был бы рад если бы она влюбилась и ушла.
Не верю Вам, простите. Не верю в ваш альтруизм. Есть что-то, что вас держит рядом, какое-то удобство. Давно бы вы с ней расстались, судя по тону вашего повествования.
Если бы Вам было не интересно меня убеждать, вы бы не отвечали на мои посты выше. Зачем-то Вам это все же надо:))).
За сим прощаюсь.
Просто задевает когда утверждают что мужики ВСЕ козлы и ВСЕ на бедных женщинах ездят. Всего доброго.
сволочей хватает и с той, и с другой стороны. по гендерному признаку разделять не стоит.
и только поэтому вы ее терпите? тогда вы очень хороший человек. ОЧЕНЬ и ей безумно повезло, что она встретила Вас.
Не хочу. Я считаю любовь психическим заболеванием. Она вынуждает принимать не взвешенные решения.
Ахаха, а жить черте с кем в своей же квартире, это офигенно взвешенное решение. :)))
нет, поверьте, на мозг не влияет и думать не мешает и испытать это чувство хоть раз в жизни стоит. поверьте, это ни с чем не сравнимое ощущение, особенно, когда любовь взаимна.
значит, вы не тех выбираете, как мне кажется. не бывает в гармоничных отношениях таких ощущений. напротив, бывает ощущение гармонии и наполненности.
а жить с кем-то из жалости - это не жизнь ни для себя, ни для него. взаимная изматывающая пытка без возможности разорвать порочный круг. на мой взгляд.
но, Вы, конечно, взрослый человек и сам можете решить, что для Вас правильно и лучше.
вы ее не любите, не уважаете, она вам не интересна даже в качестве прислуги. тогда зачем вы с ней живете?? из мазохизма, гипертрофированной ответственности или чтобы кто-то был в доме, чисто, чтобы не быть одному? видимо, не мешает, напряга от нее нет, особых расходов тоже и живая душа рядом, нет чувства одиночества?
маму ее тоже к себе заселите?
Я уже ответил на такие вопросы. Тещу категорически не пущу,она не умна и неоднократно провоцировала ссоры.
Да многие так живут, по привычке или потому что идти некуда ) Повезло жене, конечно )
Я не страдаю.Она,вроде,тоже. Форумчанам конечно хочется верить что один из нас страдает и живет за счет другого,но обвинять тут некого. Мы оба неплохие люди,так сложились обстоятельства.
Как-то очень жалко Вас с ало. Не ун чижительно, а чисто по-человечески.
Жить в собственном доме, как гость - забегать чайку вып ть да бельишко простирнуть. В доме абсолютно посторонний человек на иждивении, которого даже не уважаешь. Испытывать лишь брезгливую жалость и чувство ответственности. Добровольно отказаться от тепла, счастья, продолжения рода, наконец.
Ваша мама, наверное, ужасно за Вас переживает.
Сильно же Вас жизнь о землю ударила. В лепёшку. Что Вы сознател но себе такую схему выбрали.
А может, это как посмотреть. Меня, например,тоже многие жалеют из-за того, что кое-что в жизни не сложилось как надо. Но я-то не чувствую себя несчастной, это факт. А мужчины они еще самодостаточнее. Они как животные, в хорошем смысле слова ))) Как в фильме "Солдат Джейн" морские пехотинцы пели: "Дитя природы не скорбит о собственной судьбе. Замерзшая синица падает на землю не сожалея о не прожитых годах".
А мамы, они, да, переживают всегда. Даже если все хорошо.
Для взрослых людей с руками и ногами, да в современном мире с бытовой техникой, почти готовыми продуктами и почти круглосуточными магазинами быт сложностей не представляет, что для мужчин, что для женщин. Но там есть общий ребенок, которого надо обслуживать. И если содержать его должны оба родителя, то логично, что и обслуживать оба.
Читая Еву я заметила,что быт представляет невероятную сложность для большинтсва женщин.
Так на сколько человек этот быт вести. На одну себя - делать нечего. На себя, мужа и детей - хуже, чем на работу ходить.
Ну, посиейтесь. Почему домохозяйки сидят дома... наверное, у всех свои причины. Но меня лично эта домашняя каторга вот совсем не радует. Даже если только ей заниматься.
Ну, посиейтесь. Почему домохозяйки сидят дома... наверное, у всех свои причины. Но меня лично эта домашняя каторга вот совсем не радует. Даже если только ей заниматься.
есть еще любовь и желание назвать ЭТУ женщину СВОЕЙ. не все выходят замуж чтобы стать бесплатной прислугой и не все женятся чтобы ее получить.
По -вашему мужчины женяться только для того,чтоб борщ был сварен и носки в стиралку запиханы?:-0:-0:-0
Уже был этот разговор и скандал и мои считания что я готовлю, убираюсь только я в его причем квартире. Он очень грубо со мной поскандалил и грубо ответил что и срете только вы в моей квартире! Было очень больно это все выслушивать. И добавил что если меня что-то не устраивает мне надо вывешивать прейскурант по уборке, готовке в другой квартире, в своей он не потерпит подобных прейскурантов. Вот слово в слово написала что он мне тогда орал. И еще сказал что готовить я обязана и убираться я обязана, что квартирантка ему не нужна, тогда говорит ищи другого себе арендодателя, но и ему придется платить тебе за комнату, к тому же и за ребенка малого, Он сказал что и так не берет денег за ЖКХ, не берет деньги за аренду с меня. Низко все я понимаю.
Автор, я думаю, вы все сами понимаете. Это развод. Не важно, как вы определитесь прямо сейчас (возможно, есть смысл и согласиться на время, пока почву готовите).
Я просто не представляю как почву готовить. Тем более здесь сад. Не факт что я комнату найду рядом с садом и в этом районе. Да и на что тогда жить, если за комнату с ребенком минимум будет брать 15 тыс. Ну хорошо пусть еще алименты будут. Но все равно все очень шатко. Больше я не смогу сейчас заработать. К тому же свекровь иногда может остаться, посидеть, если что. А так я буду лишена и такой помощи.
Ну вот вы сами и написали, как готовить. Перечислили то, что вас больше всего пугает. Эти вопросы и решайте.
Шатко - да, согласна. Но лучше подойти к тому моменту, когда муж решит, что ему без вас выгоднее и выкинет вас, хоть немного подготовленной.
Я прочитала ваши сообщения, похоже, с мужем уже все, разговаривать не о чем. Ну скажите мысленно спасибо, что до трех лет ребенка дожили, с малышом было бы хуже.
Честно говоря, не могу точно сказать, что я делала бы на вашем месте. Скорее всего, мило улыбнулась бы и согласилась. И внесла в общий счет 15 тыс, итого 30 на всех. При этом 5 тыс резервировала бы на ребенка, типа одежда/развлекалки, а на остальное жили бы. На эту сумму можно выжить, хотя получать удовольствие от жизни не получится.
Из оставшихся 15 тыс, 3 тыщи на себя, типа одежка. И 12 на счет.
Я бы не лишала себя помощи свекрови. И для мужа бы сделала вид, что меня все устраивает. Но начала бы при первой же возможности откладывать деньги. И искать мужчину, к которому в перспективе могла бы переехать с ребенком. Такой козел, как ваш муж, мой бывший был. Ничего сделать с этим не возможно, кроме как наебы...ть его на деньги потихоньку и искать другого.
Какие-же вы, такие вот тётки, мерзкие ( Наёбы..ть, с одной шеи на другую скакать. Сами-то что, инвалидки безмозглые? Почему такими зависимыми трутнями становитесь, ничего сами в жизни не можете ? (
Ой сколько патетики.
Вообще на одну себя автор вполне зарабатывает. А вот на двоих - нет (причем ежели бы ей светили алименты с его реальной зарплаты, то и проблем не было бы). Почему мужик может гнуть об колено и ощущать себя белым и пушистым, а женщина должна тянуть и себя, и детей?
Совет выше совершенно нормальный. С тем мужиком, которого автор описала. Простой прагматизм, он первый начал.
А что он первый начал? Алименты он будет платить, есть закон. То, что автор хотела свою зп откладывать, ему не понравилось - это понятно. Тем более, что явно там автор борзеть начала и права качать. Мужик пошел на принцип.
Автор может себя обеспечивать? Тогда в чём проблема? Вперёд к счастливой жизни. Зачем ей советы, как найти очередного дурачка и сесть ему на шею? )
Первый начал переводить отношения на "выгодно- не выгодно". Будет более чем логично воспользоваться его же методами и максимально его выжать.
Про откладывать зарплату, борзеть и качать права автор ничего не писала. Откуда вы это взяли?
Себя автор обеспечить может, а вот себя и ребенка - нет. Ну да, бывает, тетка только из декрета не в состоянии заработать на двоих. Алименты он платить будет явно не в том объеме, что положены.
А куда он денется с алиментами? Автору просто мало этого, вот она и в раздумьях - 100 тыс лучше, чем 25 )
Про откладывать свою зп - у них с этого тёрки и начались, она вышла работать, но свои деньги в семью не вкладывала. Он взвился, что семейный бюджет - усилия двоих. Она начала прайс на стирку-уборку предъявлять. Он послал нах и предложил развод )
передергиваете. Автор писала, что муж не хочет в семью вкладывать больше, чем она вкладывает.. Но у нее зарплата 30тр. И одевать он ее не хочет. Те она с этих денег должна еще и одеться. Ну 20 тр вложит и он столько - получается жить они будут впроголодь. А муж шиковать.
40 в месяц на троих на еду - это не впроголодь. Единственное, что напрягает в этой ситуации, что муж отдельно, а она с ребенком отдельно. А ребенок-то общий. И, кстати, при разводе логично его оставить отцу - у него и жилье, и доход. А с автора алименты и прогулки.
Процитируйте, плиз, автора - где она написала, что не вкладывала свои деньги в семью? Что-то вы, похоже, придумали. Ну или я сообщения не увидела.
Про алименты автор написала, что будет получать в разы меньше, чем есть сейчас. Отчего я и предположила, что у мужа серая зарплата и алименты будут далеко не 25.
А какой у вас иной выход? Или вы играете по правилам мужа, молчите в тряпочку, и носите туфли из Центрообуви, отдавая деньги в общий котел на себя и на ребенка плюс крупные покупки (еще повод посраться, так как купить обычную стиралку будет проблемой, муж ваш захочет вариант подороже, который вы с вашей зп себе позволить не сможете), но при этом рядом сад, свекровь и крыша над головой. Или вы разводитесь, подаете на алименты, снимаете угол, вероятно, остаетесь без помощи свекрови, но живете без нервотрепки сама себе хозяйкой.
Самое печальное, что развод неизбежен, вопрос только во времени, не хочет ваш муж с вами жить, вот и ходит на голове, чтобы вы сами от него сбежали.
Автор, простите за вопрос. А секс с таким мужем у вас есть?
По теме: очень вам сочувствую. Нет ли возможности найти более оплачиваемую работу?
Ну так оставьте ему ребёнка и уйдите на съём. Пусть он сам ощутит все прелести иметь ребёнка. А то расслабился он у вас как то.
Хотя думацо мне что это очередная тупая разводка.
Мне интересно, почему не выставляет уже сейчас. Ясно же, что совместная жизнь невозможна.
Хочет поизгаляться?
А куда её выставлять? Он пытается хоть чуть-чуть снять её со своей шеи, очертить рамки дальнейшей жизни. Да, понимает, что его используют, что любви не было. Но ребёнок уже есть, поэтому ищет варианты, как жить дальше, чтобы не было ему совсем тошно.
это смотря до какого предела дошел и есть ли совесть, чувство долга и ответственности. если дошел до точки или нет ни ответственности, ни совести, ни чувства долга, тогда да - пинка под зад и плевать выплывет или нет.
я думаю, не дошел еще до той точки, в которой все равно куда он пойдет и где будет жить. это, все же, не так просто - выгнать на улицу того, с кем встречался, жил ну хотя бы года 4 под одной крышей, с кем общий ребенок.
я не заметила, чтобы он изгалялся, мне скорее показалась, что он считает себя используемым, униженным и оскорбленным и начинает подозревать, что изначально за него выходили из чисто прагматических побуждений. и его это бесит. как только он получит подтверждение этому - автор пойдет вон.
но это только моя точка зрения исходя из озвученного автором. реальность м.б. прямо противоположной.
ну во-первых, врятли она кашеварит на уровень 120 тысяч. . во-вторых, половину этих услуг должна оплачивать она сама. потому как она тоже ела, плюс половина за еду ребенка. тоже про стирку и уборку. мне нравится, что женщины помнят про труд, но почему-то забывают, что этими трудами они пользуются не в меньшей степени
Не беспокойтесь. Если вы свалите с свои голубые дали, он простит вам этот долг.
Чем вы его так довели? На что общие деньги транжирили? ) Или свою зп отдавать не хотели?
Это как раз не классический раздельный бюджет. При нормальном раздельном бюджете у каждого свои обязательства и раздельные счета, но это не 50/50.
Европейский вариант . Но там мужчина берет на себя ровно половину быта и нянькается с младенцем как женщина .
Ну он ребенка тоже может искупать, уложить, может покормить. Так что он принимает участие в воспитании ребенка. В квартире он тоже может пропылесосить, может сам постирать свои вещи и сам себе погладить. Готовить не может. Но он требует чтобы и я тоже вечно все драила в его квартире, все равно все время делает акцент чтобы не срали в его квартире и требует готовку и требует тоже чтобы и я с ребенком занималась, наравне с ним, даже больше, поскольку я мать.
"требует тоже чтобы и я с ребенком занималась, наравне с ним, даже больше, поскольку я мать"
А сейчас это не так? Почему такое требование у мужа?
Он относится к вам не как к жене, а как к домработнице с проживанием. Остается вам только посочувствовать...
Неправда. Мой муж швейцарец полностью оплачивает все семейные счета, ВСЕ, мужья всех моих здешних подруг поступают также.
Швейцария не есть Европа ))) У нас вон даже швейцарские сыры не под санкциями ))
А испанцы, французы , итальянцы в основном имеют раздельный бюджет .
не несите фигни! У подруги бойфренд-итальянец, так он ей кепки за 600 евро покупает, стоит ей пальчиком ткнуть. Купил ей уже 2 квартиры на её родине.
Швейцария - не Европа. Хорватия, судя по всему, поскольку у нас тоже мужья жён содержат. Насчёт Италии - Вы сильно ошибаетесь. Португалию с Германией до кучи.
За Францию не скажу, не знаю. Но Испания точно в большинстве традиционная страна, а значит, патриархальная.
Куцая у Вас Европа то получилась.
да нихрена не европейский! Но и бабы тут не зажимают свои финансы только для себя.
А с чего вы думаете что в России зажимают? Автору зажимать просто нечего, да и большинству женщин тоже - женщины почти всегда зарабатывают меньше.
Вы решили свою жилищную проблему за его счет. Причем, скорее всего, вы говорили о любви, а не том, что вам негде жить...
Он, конечно, сволочь. Но и вы вместо того, чтобы работать и зарабатывать, решили родить и сесть мужику на шею.
Оставляйте ему или его матери детей, платите алименты и зарабатывайте на квартиру. Или езжайте к маме со своими детьми.
Если я уеду к родителям на родину. Во первых это будет позор для нашего городка маленького, где все о всех знают. Но и это ладно. Я просто не найду там работу даже на 15 тыс, там безработица массовая, люди хватаются за любые деньги, за любую работу. Родители у меня полунищие, квартирка там маленькая и условия очень плохие.
Ну понятно, а если родина, еще и в соседнем государстве, то вообще труба.
Значит скидывайтесь и терпите, все.
значит вы все таки "привозная" жена. Ничего в лучшую сторону у вас не изменится.
Любви не было, было только влечение. Вы хотели вырваться из своего мира, у него была влюбленность. Все прошло у него, остался только быт.
тогда сидите засунув язык в жопу и радуйтесь, что хоть так, а то выпрет нахрен из дому на улицу и что тогда??
Если он знает ваши реалии, то еще и поэтому вас гнобит. А так, эта сволочь просто одолжение вам делает, что позволяет жить в своей квартирке.... очень сочувствую вам, порядочно-непорядочно, копите изо всех сил и не качайте права. Ему явно удовольствие доставляет тыкать вас носом в отсутствие этих прав
но это не значит, что ваш пока еще муж должен вас терпеть. ребенка не достаточно чтобы заставить себя терпеть. если вы хотите остаться жить на его территории вам нужно показать ВЫГОДУ вашего присутствия. именно выгоду, т.к. о чувствах с обеих сторон говорить не приходится. если вы начнете махать перед носом прайсами, вы вылетите из квартиры со скоростью звука. поэтому, не стоит этого делать. покажите как с вами здорово - готовите, убираете, по головке гладите, подбадриваете, веселы и позитивны. все это время можете готовить тылы к отступлению - копить денег, искать съем, работу с большей з/п и т.п. а м.б. после ваших усилий, муж вас полюбит, а затем и вы его и все будет хорошо.
да и мужа жаль, честно говоря. он, наверное, не думал, что его рассматривают чисто в роли кошелька и крыши и никогда не желал жену домохозяйку. и его сложно винить.
ах позор.... ну тогда засуньте язык в *опу и как можно ниже прогибайтесь перед мужем, пока не погнал вас ссаной метлой на историческую родину
вполне логично, но только при одном условии! Если также вы поровну делите дома все бытовые обязанности, а также обязанности по отвозу/забору детей в/из школы/кружков.
Люди, я понимаю вот этого - что значит "мне некуда идти"?? Автор, вы под мостом до замужества жили?
Не под мостом, но в очень плохих и достаточно бедных условиях. И еще придти обратно, впридачу с ребятенком просто будет жуткая ситуация. Отец тем более местами подбухивает. Тоже не полезно в таких условиях ребенка растить.
Такую, это какую? Которая зарабатывает меньше сына? Или у которой нет квартиры? Мир сошел с ума...
Развод. Ребенок остается с отцом, вы снимаете себе и зарабатываете на свое жилье, с возможностью потом забрать и ребенка. Только так. Либо терпите унижения и молчите.
Я бы на вашем месте начала подыскивать себе нового мужика. Не просто с целью встречаться, а с перспективой нового брака.
дурацкий совет. Куча мужиков, как раз и ищут замужних любовниц, чтобы у них были запросы поменьше...
А ей такие мужики не нужны. Нужен простой добрый парень, пусть с з/п не 100 тыс., а те же 30.
Это же надо вкалывать и мозгами шевелить ) Легче по старой калее - очередного дурачка найти, за чей счет жить.
почему? он мужу ничего не обещал. ему пофиг. единственное, м.б. он женат и разводиться не собирается.
да и ребенок ему нужен будет свой.
простой и добрый захочет свою ляльку. и спустя 5 лет автор с 2 детьми поедет в родной город?
он не мудак. он просто не хочет быть дойной коровой и, видимо, со всей очевидностью понял мотивы проживания с ним, поэтому и заговорил про аренду и содержание в течение 3х лет.
Вот тоже думаю где мужик мудак? Он не дурак и понимает прекрасно почему она с ним живет, ради хаты московской и ради бабла. Вот он решил в плане бабла перекрыть кислород до минимум, точнее только строго сколько и она дает. Все опполовинил, чтобы эта хищная провинциалка не рассчитывала на всю его зарплату. Видимо авторша еще очень выступала и требовала, пришлось напомнить и про аренду и про то что он в общем то содержал семью три года, пора бы и автору свою лепту уже внести, а не только паратизировать. И тонко намекнул что если она будет озвучивать прейскуранты у него в квартире что она протерла, что приготовила и как посидела или погуляла с общим их ребенком, то он может ее освободить от прейскурантов и пусть она гнет эти понты либо у себя на родине, либо там, где прокатят ее прейскуранты. Все как раз предельно четко и правильно он ей разъяснил.
нахера мужику потасканная баба с чужим ребенком?? Он молодую и без детей возьмёт.
Есть много примеров удачных вторых браков, когда детей жены муж воспитывает, как своих.
вы сказок перечитали. Знаю я такие семьи с другой стороны, мужья там тихо ненавидят чужих выродков.
Нет, это совсем не сказки. Моя подруга счастлива во втором браке. Ребенка от первого муж даже усыновить хотел, но там нормальный родной папа. Вторая свекровь подругу обожает.
Есть у меня еще другие примеры, но эта подруга самая близкая, поэтому я уверена, что у нее все ОК в семье. Счастливую женщину сразу видно.
Чужая семья - потемки. Я тоже одно время думала, какая у меня подруга счастливая, и ребенка любит и т.д.
Конкретно сейчас таких примеров крайне мало, это не 10-15 лет назад, очень все поменялось с тех пор.
Да тут на Еве даже полно примеров женщин, живущих в удачном втором браке.
И не чета вам примеры ;)
Тут же на Еве куча примеров, когда все кошмарно для детей от первых браков, и таких примеров куда больше.
у вас что-то с головой, вы где негатив увидели? Видно у вас жизнь такая, везде видите негатив и злобу.
Что значит "потасканная"? Не девственница? Разведенная с ребенком? То есть существование вторых браком вы отрицаете в принципе? )) Все врут?
Нищая баба, из-за жопинска, с родителями алконавтами, с довеском, бомж. Бери нихочу!
Да банально - двушка с родителями. Там еще младший ребенок. Моей ближайшей подруге после развода было некуда идти именно по этой причине. До брака она жила в двушке с родителями и младшей сестрой. И куда ей было с ребенком возвращаться? Другое дело, что она зарабатывала прилично и алименты нормальные. Поэтому сразу сняла хорошую квартиру.
А я вот не понимаю, что автор ноет. Сама здоровая, ребенок здоров. Да, муж козел оказался, бывает. Да, впереди маячат несколько лет, когда надо будет затянуть пояс. Но ничего критичного.
Она рассчитывала совсем на другое. Ей же хотелось чтобы "как у всех"- залезть на шею и ножки свесить.
Я отлично понимаю, на что она рассчитывала. И более того, считаю, что ее ожидания вполне нормальны, ваших злобных "залезть и ножки свесить" совершенно не поддерживаю.
И понятно, что оказаться в такой ситуации, как она, это тяжело.
Но не думаю, что это тупик. Выберется.
у меня нормальное понятие о справедливости, но вам своим мозгом этого не понять. Что, разведёнка с прицепом?
Пальцем в небо, дорогая :) Просто я шире смотрю на жизнь, чем в вашей деревне, и никого не осуждаю. И вижу как люди вокруг живут. Конечно, у меня круг общения совсем не такой, как в ваших деревнях :)
да вон выше отписалась, что ты разведёнка с прицепом, и мужика такого же нашла :) Стиль смени, чего тебя на деревнях-то заклинило? Так и не вывезли деревню из тебя?
А почему муж - козел? Потому что его модель семьи не вписывается в ваши рамки? А кого-то она устраивает вполне. Автору надо было не вешаться на первого встречного и не устраивать брюхо по-быстрому, голову надо было включать и думать.
Кого такая модель может устраивать? Одно дело, когда зарплаты более-менее одинаковые, ну или хотя бы мЕньшая из них все равно достаточно приличная, чтобы хватало и на быт и на себя. А когда одна из зарплат супругов очень маленькая (а у автора на это есть объективные причины, она только что вышла из декрета), то получается непорядочно со стороны мужа.
Ей будет не хватать ни на что кроме прожиточного минимума. А у него оставаться еще 70 тыс. дополнительно на себя. То есть он будет ходить один в кино, ресторан, ездить один в отпуск и т.п. - это по вашему нормальнее отношение в семье?
А если у автора случится непредвиденная проблема, зуб, например, или другие проблемы со здоровьем, она потратит деньги на лечение и потом просто будет голодать. А муж отжираться на работе и вне дома, либо прямо при ней, голодной.
Никто не запрещает автору заняться своим развитием и получать больше. Вас послушать,так проблема не в том,что она мало получает,а в том, что он-много.
Ей никто не запрещает. Более того, для нее это сейчас насущная необходимость.
Просто не нужно, говорить, что это нормальная модель семьи. Куда уж нормальней - ни любви, ни заботы, ни уважения.
Одно другому не мешает. В семье не должно быть зависимых,все должны быть самодостаточны.
Это вы так решили или в каком-то законе прописано?
В разных семьях может быть по-разному, главное, чтобы всех устраивало.
Т.е она тратит на семью все свои 30, он тоже 30 и она хочет чтобы он отдавал остальные. А он не хочет.Три человека,60 тысяч на еду и коммуналку. Она остальные на бриллианты хочет тратить? Куда ей такая куча денег то?
Нигде она не писала, что хочет, чтоб он ей деньги отдавал. Это он заявил, что будет давать на хозяйство столько же, сколько она, а все остальное тратить на себя.
Кроме еды и коммуналки у человека нет никаких потребностей? Никто не требует ей отдавать деньги, но в семье женщина может хотя бы озвучивать свои нужды и желания, а муж мог бы оценивать разумность оных и давать на то или иное (это если мы подозреваем автора в транжирстве).
А принципиально тратить более 2-3 зарплаты только на себя - это подлость и быдлячество мужа. Не представляю, чего он рассчитывает этим добиться кроме того, что жена будет его тихо ненавидеть и уйдет при первой возможности.
Ну так может это и есть причина заявления? По мне 60 более чем достаточно для еды и коммуналки. Она сможет спокойно скопить себе небольшую подушку и не падать в обморок при известии о разводе. Все складывается неплохо.
У нее их ВСЕГО (вся зарплата) 30... Если вложит в "общие", с чего копить? Ей и так уже ни на парикмахерскую, ни на колготки не остается.
Ну и трудно назвать неплохой ситуацией жизнь с "мужем", который так к тебе относится. Радуется жизни на стороне, а тебя использует как бесплатную прислугу и круглосуточную няньку для общего ребенка, и даже не за еду, а только за крышу над головой.
Жалко автора :(
Еда на троих максимум 20 тысяч на месяц,коммуналка все вместе 10. На колготки 30 мало? Вы слишком много кушать.
Кто ж ей даст 30 на колготки? Это ее личные расходы. Из оставшихся (допустим) 15 тыров. Из которых нужно оплатить еще проезд, мобильник, одеться-обуться. И это все еще не считая расходов на ребенка, хотя бы половины (если предположить, что половину будет безропотно платить отец) - одежда, игрушки, детский сад, культурный и развлекательный досуг. Няня опять же на больничные, как без нее, если оба работают. Самим сидеть - сильно терять в доходе.
многих может. второму супругу никто не мешает увеличивать доход, хотя бы пытаться зарабатывать больше. автор только вышла из декрета потому что сама хотела сидеть в нем все 3 года, хотя могла бы уже минимум год как работать.
муж не должен ей обеспечивать и прожиточный минимум, она - не его ребенок, она взрослая половозрелая особь.
для семьи отношения ненормальные, но там и нет семьи, там кардинально разные взгляды на роль мужчины и женщины в браке. и доходы его не таковы, чтобы не замечать лишних трат.
но заметьте, этого козла она, коза, сама себе выбрала, добровольно.еще и козленочка родила.
Воспринимайте это как договор, дающий вам дополнительный уровень свободы. Распишите все обязанности и поделите поровну: уборку, готовку, стирку, глажку, занятия с ребёнком, пр
Сделайте так, чтобы вы или повысили свой доход, за счёт освободившегося времени, или муж пересмотрел условия.
Кому сказал?:-)
В семье, ив семейной квартире, всегда есть условия-это раз.
Второе: Вы, автор, чего от форума то хотите? Чтобы мы пришли и скопом вашему мужу мозги вправили?
Очевидно, у вас с ним размолвки, поскольку Вы от него хотите больше, чем он вам намерен давать. Так вы или действуйте убеждением, или учитесь зарабатывать. Волшебной палочки у нас для вас нет.
он скажет, что в этом случае с нее еще 20к за проживание. и будет прав, между прочим.
Не похоже на семью, совсем. Он вас не любит, и знает, что вы в зависимом положении.
В такой ситуации либо смириться, либо затаиться. Угрозы не действуют, вы живете в его квартире.
Выходите на работу, смотрите по сторонам, ищите другого мужчину, а дома пока терпите. Впрочем, возможно, у него давно уже любовница и он вас потихоньку вытуривает.
Это не семья, это иллюзия семьи.
И каждый сам для себя определяет готов ли он в этом жить.
Мудак, а не мужчина. До свадьбы он тоже был жмотом или изменился в последнее время? Может проблема еще глубже: фею завел и стали нужны деньги на неё?
1. Предохраняться процентов на 200 %. Правда, я при таком отношении мужа вообще бы фригидной стала :(
2. Сделать выводы и все свои силы направить на увеличение своей зарплаты: образование заочное, к примеру, курсы и пр.
3. Откладывать все, что сможете. Найти подработку на выходные, например, банальное - убирать квартиры. Муж же сказал про прейскурант в другом месте вывешивать. Он с ребенком, вы на заработок.
А дальше делать ноги, начать с покупки комнаты в Подмосковье, но только, когда накоплено будет не менее 50 %. Ее сдавать, арендные платежи пускать на погашение платежей. Перед этим озадачиться вопросом, чтобы недвижимость не попала совместно нажитое. Естественно, что все это будет возможно не при зарплате в 30 тысяч.
ЗЫ. Понимать, что в случае развода все его накопления на его счетах поделятся пополам. Только сделать надо это грамотно: ходатайствовать об аресте счета в момент подачи заявления о развода. И делать это хорошо изучив тему или привлечь адвоката.
ЗЫЫ. Быть милой душкой, не скандалить, мимоходом заявить, что в случае развода вы оставите ему ребенка, вам же некуда идти и не на что его содержать. Судя по его высказываниям, он не ассоциирует ребенка с собой, называя "вас" содержу, он считает вас и ребенка единым целым.
Зачем жить с мужчиной, с которым хочется соревноваться и утереть ему нос?
В принципе если она разведется и подаст на алименты, сможет снимать жилье. Но она этого не сделает, конечно.
Ну сейчас по-моему у большинства всё же белые. Но конечно могут быть варианты.
Вы заблуждаетесь. У большинства в России зарплаты серые. И тому есть очень простое объяснение.
Автор, надо срочно рожать второго! Ещё 3 года декрета. Потом третьего. Потом пенсия скоро. Перекантуетесь :ups1
Автор, "ищите женщину". Потому и хочет он, чтобы траты были у каждого свои и никто не совал нос в то, на что уходят его личные деньги.
Готовится или нет пока не ясно, но гуляет и развлекает даму сердца - однозначно.
имхо- готовится, скрыть 10-20 тыров не сложно, если ему надо больше- значит откладывает или хату ей снимает- а это уже не потрахушки без будущего.
При зарплате 100 тыщ 10-20 - вполне ощутимая цифра. К тому же на даму сердца тратят не 10-20, а поболее. В ресторан сходить средненький - тысяч 5-7 минимум. В кино-домино, ну и подарки. Самому тоже надо выглядеть, а это одежда и пр. Так что ему, бедному, и так еле хватает, а тут еще и автор со своим бытом :scared2
Впереди неизбежно маячит развод. Семьи уже нет. На развод нужны деньги-нужен грамотный адвокат, который наложит арест на счет мужа до раздела имущества и выговорит для вас условия проживания и алименты. Копите. Попробуйте родню тряхнуть на предмет финансовой помощи в покупке комнаты в МО ( в ипотеку), ее запишите на маму. Алименты будете тратить на ипотеку,заработки-на себя и ребенка. Будет стимул делать карьеру и зарабатывать. Будет трудно. Но лучше, чем поганить себе жизнь с таким козлом, который все больше и больше старается вас ужать.
Адвокат не Бог, и ничего не выторгует сверх алиментов в 25%. Да, и за адвоката надо будет платить, не надо советовать ерунду и вводить ее в еще большие нерациональные траты.
У них совместного имущества, никто и ни на что никаких арестов не наложит.
Нинада! ГРАМОТНЫЙ адвокат по крайней мере, доходы все учтет-вытрясет, а не только официальные по белой зряплате. И имущество поделит грамотно, учитывая когда и на сколько счет у мужа пополнялся в период брака. За адвоката таки да, платить надо. Как и за любого хорошего специалиста. А тупых и безграмотных, при этом самоуверенных, разводят на счет раз. Кроилово ведет к попадалову.
Слушайте, дайте хоть одну ссылку на такое дело, когда у стандартного человека, наложили на что-то арест, при разводе, не входящее в массу для раздела! Ей грозят только алименты и все, поэтому не надо бла-бла-бла)))))
Муж деньги тратил на семью из 3 человек. Автор в декрете сидела спокойно ) Если не дурак, счета у него пустые.
Вообще-то он забирал ее декретные деньги, а это 1,5 года около 50% ее зарплаты.
Вы сказали, что у мужа куча денег на счетах, так как он весь декрет автора забирал её пособие ) Правда, это не 3 года, а 1,5 всего эти копейки платили. Но не будем ёрничать :ups2
Интересно, когда автор, приехав из Муркиной Жопки и сразу залетев, успела поработать то, чтобы у нее выплаты были 15 тыс....
Вы представляете, сколько стоит грамотный адвокат, о котором вы говорите? Откуда у автора, получающей 30 тыс, на это деньги? Ну и муж там далеко не миллионер, какие там на фик счета с его зарплатой. Тратит он всё, ничего не пополняет. Либо копит под подушкой. Ну поделят они телевизор и чайник с помощью вашего грамотного адвоката, дальше что...
адвокат, конечно, кое-что может, но заставить не выселять и делиться не сможет и адвокат, кроме того, что муж автора тоже может нанять адвоката. пока нужно копить подушку и не делать резких движений, а также не устраивать скандалов и не упрекать.
А Вы не можете работу хотя бы на 45-50тр найти?
При Ваших условиях, когда Вам уйти некуда, и отношения такие, надо больше зарабатывать.
Мамы мужиков-москвичей, как ваши сыновья влипают в такие истории? Ну ладно, девочка не москвичка. Но из приличной семьи, сама чтобы с мозгами и карьерой. Как мужчины умудряются находить вот таких - нищих дочек алкашей из дальних зажопинсков? Ну ладно, погулять, по кино походить. Но куда мужики смотрят, когда женятся и детей планируют? Ведь успешный парень с мозгами, квартира, оклад нормальный, не маргинал, ну как он так влип? Чего-то накрыло от топа. Вспоминаю сыновей подруг, вот такое счастье приведёт в жёны, ужас же (
Девочка не виновата. Но слишком не ровня. Отсюда и все эти проблемы у них сейчас. И она мучается - понятно, что опротивели друг другу и надо уходить с гордо поднятой головой. Но из-за своей нищеты будет тихо ненавидеть, но держаться. Ребёнок во всём этом будет вариться. Плохая история (
Тогда какие проблемы ей уйти жить в добрачную собственность и спокойно обеспечивать себя с ребёнком? Муж это легко сможет. А она?
С ребенком ей трудно уйти. И уйти, оставив ребенка, матери не просто. Вы это не понимаете, или притворяетесь, что не понимаете?
Всё уже выше написано, смысл снова это мусолить? Девушка из нищей провинции, семьи маргиналов, толком без профессии, про образование тоже вопрос. Уйти от мужа некуда, только зубами держаться и терпеть ахтунг совместного существования. Ребёнка в этот треш ещё родила как можно быстрее, чтоб уж наверняка. Этим и не ровня - без кола, без двора и хрен знает с какой генетикой.
Нет, не правильно: она не ровня в том, что жить ей негде. и зарплата в 3.3 раза у нее меньше. Так понятней?
У них у обоих невысокие зарплаты. Так понятней?
Жить ей негде, но и у него квартира от родителей, не сам на нее заработал. Так понятней?
Разница настолько невелика, что ей можно пренебречь.
Тогда автору легко будет послать его куда подальше, уйти жить отдельно и найти себе такого-же ровню - терять-то нечего, не мужик - обуза :party2
А ребенок так, ерунда -помеха никому не нужная? Для него это отец, все же.
Но по-сути - да, правильнее ей было бы уходить от него. Их ничто, кроме ребенка, не держит вместе.
С квартирой, с зарплатой 100т, со свекрухой, которая может с ребенком посидеть - очень даже представляет. А авторица - голожопая нищебродина.
Чем девочка не ровня мальчику вышеуказанному?
Мальчик ничего выдающегося не делает. Для мужчины 100 тыс в Москве - это немного совсем, и даже не требует хорошего образования.
Жена была в декрете, поэтому получает сейчас, конечно, меньше, учитывая, что был перерыв в работе, да и ребенок сейчас маленький. Работодатель всегда такие вещи "взвешивает" и "по существу" не платит. Не пошла бы в декрет, возможно за эти 3 года поднялась бы и зарабатывала бы больше. Заслуги мальчика сильно преувеличены.
Предположим что ровня. Тогда ей не составит труда заработать больше и вопрос будет закрыт. Вопрос как мне кажется вовсе не в том,кто больше денег должен отдавать,а в том, что автор считает справедливым для себя зарабатывать меньше.
Пока что составит, потому что это именно она была отброшена назад в своей карьере рождением ребенка. И ей сидеть с больным ребенком, когда тот заболеет, ей больше нигде платить не будут.
Это не справедливо, что она зарабатывает меньше, но больше у нее и не получится. Сейчас.
Т.е больше ей не платит работодатель, а муж в этом виноват? Будет справедливо если муж будет меньше работать и зарабатывать 30 тысяч?
А кто говорит, что он виноват? Это семья, пока один рожает общего ребенка и пытается поставить его на ноги, второй зарабатывает, у него для этого больше возможностей. Потом будут зарабатывать на равных.
Муж автора сам копейки зарабатывает, хотя беременный не ходил и после родов младенца грудью не кормил.
Да, я считаю, это справедливо: женщине зарабатывать меньше, чем мужчине. Более того, это нормально. У женщины немного другой "функционал". Кто бы что ни говорил, женщина больше, чем мужчина, отдает сил семье. И это правильно.
Уравнение сторон - это самая большая ошибка современного общества, я бы сказала даже, что это трагедия современного общества.
Ну это вы уже загнули. У вас есть выбор - работать и получать не меньше, чем мужчины, а то и больше в своей области, или сидеть дома.
Извините, но я не хотела бы довольствоваться работой за маленькие деньги и не надеяться на большее только потому, что я женщина.
Да, пока у женщины маленький ребенок, она не может зарабатывать на равных. Но когда ребенок становится достаточно взрослым, чтобы ходить в сад и школу, никто не может ей помешать заработать значительно больше мужа.
Никто не говорит о том, что женщина может в принципе зарабатывать наравне с мужчиной и даже больше.
Я говорила совсем о другом, Вы меня не поняли. Должно быть равновесие в семье, кто-то должен "вести семью", быть ее душой, уделять достаточно времени детям, следить, грубо говоря, за эмоциональным фоном в семье. Как правило, женщина, которая работает "наравне" с мужчиной, так же редко, как он, появляется дома. Нельзя убить двух зайцев.
" кто-то должен "вести семью", быть ее душой, уделять достаточно времени детям,"
А это выбор любой семьи, кто должен быть ее душой. Почему вы априори это на женщину возлагаете?
Например, в нашей семье мы оба душа семьи, и оба уделяли на равных внимание ребенку. Муж даже больше, потому что у нас сын. Вот это мне кажется более нормальным и адекватным распределением "ролей".
И как женщина, я так же имею право развиваться профессионально, а не жертвовать своей судьбой в большей степени, чем мой муж. Жертвовать должны на равных, вкладываться на равных.
Конечно, если женщина никто по профессии и хочет оставаться быть никем, то это ее выбор, она может сконцентрироваться на занятиях с детьми.
Вы сейчас у меня отстаиваете свои права зачем-то:). Я их у Вас не отнимала, возьмите взад, как грится:))).
Вы опять меня не поняли.
Я не навязываю вам свое понятие о добре и зле и не лезу в вашу семью. Я очень рада тому, что у вас в семье все складывается хорошо, это без иронии.
Вы так же должны понять и быть снисходительной к тем, кто имеет отличное от вашего мнение на семью. Мы сейчас обсуждаем проблему автора, там нет семьи и нет мужа, как такового.
Я вас прекрасно поняла. Но заметьте разницу в том, как мы высказываем мнение свое. Я говорю про то, что у каждого человека должен быть выбор. А вы - о том, что все женщины должны следовать отведенной им роли, а именно - смотрительница очага. Вы ведь не за себя это говорите, а именно за всех женщин.
Не поняли. Я тоже считаю, что у каждого человека должен быть выбор, каждый решает сам, как будет устроено в его семье. Я ОПРАВДЫВАЮ ПРАВО женщины уделять больше времени семье, не быть добытчицей наравне с мужем. Так понятно?
Я не настаиваю на том, чтобы все женщины сидели дома и были хранительницами очага. Я оправдываю этот выбор женщины (это тоже ее право), я считаю, что так может быть и за это не должно быть стыдно. Женщина имеет право заниматься семьей и не быть за это осужденной, не считаться за это необразованно клушей. Так понятно? :)
Это все же разные вещи, говорить о праве, или об измененной роли женщины с точки зрения общества.
Вообще-то и отец на равных имеет право уделять больше времени семьи и не быть наравне с женой.
Понятно, что мужчина рожать не может. Но после родов у семьи должен быть выбор. Например, у нас в стране и мужчина может взять декретный. У нас так соседи поступили. Он на гос службе, ему декрет не помешал. Она - карьеристка, на ТВ чем-то там занимается. У них было выгоднее, чтобы он сидел дома с ребенком. Хотя он, конечно, предпочел бы на работу ходить. Но вот он и с детьми возился, и с хозяйством, пока жена на работе. Сейчас декрет закончился, выходит на работу.
При этом она не больше его зарабатывает. Просто ее интересы так же соблюдены.
Я Вам еще раз говорю:). Я оправдываю право женщины быть женщиной. Ничего более. Просто здесь в теме пишут, что та женщина, которая хочет сидеть дома и воспитывать детей - тунеядка. Так вот я защищаю таких женщин. Так понятно?:))))
Это чудесно все, что Вы написали, все примеры, приведенные Вами - это чудесно.
Не надо выдумывать несуществующих оправданий. Никуда "вести семью" не требуется,надо заниматься интересным делом, больше зарабатывать и становиться эрудированным человеком,а не осаживаться дома с нелепыми отговорками.
С детьми оба проводят достаточно времени,не стоит посвящать свою жизнь общению с детьми, без врачебных показаний.
Для кого вы сейчас выписываете рецепты?:) О каких врачебных показаниях вы пишете? :))
Автор вроде и не засела дома. Она работает, с чуть меньшей зарплатой, чем ее муж. И это нормально. Таковы обстоятельства. Это не запад, где женщину ждут назад с сохранением зарплаты. И явно она выскочила замуж не успев сделать каких-то карьерных шагов. Но это и его ребенок, и он не потащил ее на аборт, а решил создавать семью таким образом.
Обалдуй в данном случае именно он.
Девочка пусть у своих родителей алконавтов спросит в чем она виновата, почему у нее нет жилья, и почему она вернуться в отчий дом не может.
Она уже не девочка, а взрослая баба. Ребенка может мужу оставить, а сама с вещами на выход и платить алименты, раз там мужик наравне с ней, а то и больше ребенком занимается, то сильно ее отсутствие никто не заметит.
Ой давайте я вам расскажу про свою подругу, как раз таки приезжую из зажопинска. И про "маму москвича". Эта мама москвича - хорошая знакомая моих родителей, тот самый "сын-москвич" мне знаком с детства. С 18 лет уже стоял на учете в ПНД как наркоман. В 25 типа завязал. В 27 женился на той самой "приезжей из зажопинска". От которой тщательно скрывали анамнез прЫнца. Узнала она всю историю когда ребенку уже год был и муженек сорвался. Я рассказала, да. А мама москвича скрывала и отрицала все до последнего. Чтобы сыночка под присмотром был. Да не усмотрели. Так что не всегда москвич - подарок.
Он тоже работал, получал 100 тыс, занимался ребёнком наравне с женой, помогал по хозяйству?
А я бы гордилась, мы все разные. Вон автор может гордится и 30 тысячам, ее деньги, заработанные.
но здесь именно про него пишут как про успешного и устроенного в жизни.На самом деле, ни рыба ни мясо, еще и с таким поведением с женой. Возможно и потому, что надоела ему и хочет ее выпихнуть из дома. Но это ему тем более чести не делает, надо было своей бестолковой головой думать, прежде чем жениться и заделывать ребенка.
Брак - это не рабство, надоело разбежались, вам же сверху пишут, что и 2-3 раза замуж - это нормально, от этого только счастливее будет. В чем тогда проблема вообще.
Угу, побаловался и хватит. Ребенка нафик. Мелочи какие.
По 2-3 раза замуж это безответственные и тетки, и мужчины.
Что вы предлагаете теперь? Ну пусть терпит и научится в сексе делать так, чтобы у него звезды из глаз сыпались, все.
У не вариантов 3: уходить с ребенком и подавать на алименты. Оставить ребенка и самой платить алименты. Жить в роли приживалки и вкладываться наравне с мужем, платить за это не только деньгами, но и телом. Все.
С таким мужем и правда нет смысла оставаться. Просто ей пока рано уходить. Сначала надо встать на ноги и использовать его, ибо любить в нем нечего уже, взаимных чувств там явно нет. А вот с ребенком он пусть занимается, а она будет делать карьеру. Потом станет больше зарабатывать, ребенок в сад/школу, и может смело уходить.
Он бежит и волосы назад. Что конкретно его остановит от подачи заявления на развод, если автор скажет, вот сейчас я делаю карьеру, а ты все остальное?! С чего вы решили, что на развод может только женщина подавать? Пока только он эту тему поднял, а вовсе не автор, поэтому для нее все прекрасное может закончится гораздо быстрее, чем она сделает карьеру, приехав из Зажопинска.
А это уж как получится. Если он подаст первый на развод, придется ей надеяться на какие-нибудь копеечные алименты и снимать жилье с ребенком.
так и ему нет смысла терпеть автора. и "пусть" для него - пустой звук. а уж терпеть ее пока она делает карьеру и готовит пути к отходу он точно не будет.
Да, для молодого специалиста вполне нормально. На фоне 30 тыс так вообще отлично )
Ребята ну посмотрите вы вакансии в Москве, я ведущий аудитор, с большим опытом работы и регалиями. Получаю чуть больше 100тыс. И это считается очень хорошо. Для примера тётка у которой была своя фирма и огромный опыт также, получает 150, но живет только работой и командировками, которых у меня нет.
Ну о чем вы говорите, какие большие зарплаты в Москве.
Да есть зарплаты у главбухов за 200тыс, но обычно это по знакомству и не надолго , да плюс также надо дневать и ночевать на работе.
100 тыс для молодого это очень хорошо.
Это хорошо, но и не много. Это не причина крючить пальцы и говорить что он такой вот лакомый кусочек.
Бесполезно здесь что-то доказывать ) У них всё плохо и мало - квартира не та, зп не та, всё не то. Только цепляются они за это мёртвой хваткой и беременеют до свадьбы, лишь бы не соскочил "плохонький" жених.
У кого у них?
У меня начальная зарплата была примерно такая же, только 19 лет назад и я получала в долларах. Считала ее очень невысокой. Муж зарабатывал чуть больше. Его зарплата так же не считалась высокой, мы знали, что у нас впереди отличные перспективы, и брак наш был по любви, а не по расчету.
А с таким, как данным МЧ (муж автор) я бы и общаться не стала, потому что его скверный характер выявился бы еще на порах ухаживания.
О, еще одна клуша.
То есть в зарплату мужа автора вы верите, а в мою на начальном этапе карьеры не верите?
Так у меня и образование хорошее, в отличие от него.
Среднестатистический человек, окончивший обычный вуз на начальном этапе (без знакомств) может иметь ну максимум 50. А так обычно в Москве 25-30. Так что у него очень хорошая зарплата.
Если вы не среднестатистическая, а с очень хорошим образованием, то почему бы и нет. Но таких мало.
Сложно поверить. 50 тыс это меньше 1000 долларов, гроши. И если у тебя такая зарплата, нечего жениться и обзаводиться ребенком.
100 тыс еще куда нашло, но тоже не высокая зарплата. И именно у мужа автора образование достаточно посредственное, раз звезд с нема не хватает.
Все познаётся в сравнении. В Москве сейчас в долларовом эквиваленте копейки платят даже суперпрофессионалам. 100 это очень достойная зарплата.
Надо же, действительно кризис какой-то. Тогда и автор после своего выхода из декрета не так плохо зарабатывает.
Это не кризис, блин. Зайдите на сайты работа посмотрите вакансии.
Я уже писала я ведущий аудитор, у меня была зп в 2010 году 70, сейчас чуть больше 100тыс.
И ведущим аудиторам красная цена в зарплате 80-100 по Москве. Выше это уже управленческий персонал, типа зам руководителя отдела и руководитель, они получают больше - под 150-200, но это уже не специалисты, а администраторы.
Как видите кризис не повлиял на зарплату, она выросла. Но она и не была огромной всегда и при этом считалась неплохой.
За зарплату в 150 люди не видят личной жизни и идут прямой дорогой к инфаркту...работая круглыми сутками и в командировках
А чего кошмарного, если в семье оба получают по сотке, это очень даже не плохо.
А где оно это много ? Хоть сколько много получай все равно спустится. Чем больше доходы тем больше расходы. А на 200тыс в месяц даже на 5 человек в семье можно нормально жить.
Отчего же ни при чем - я отвечала на вполне конкретный выпад. Да, я считаю, что муж автора из себя ничего особенного не представляет и зарплата его ненамного большее ее.
Его зп в 3 раза больше, чем ее, в 3! Вы когда со своего розового облачка слезете, то поймете. При этом у него есть свое жилье, а это огромный бонус.
Ага, при этом независимой и хорошо зарабатывающей москвичке он, скорее всего, и интересен. Поэтому и выбрал "жену" попроще, чтобы потом понукать и ставить свои условия.
вот удивляет вопль про запредельные зп у нас. Откуда? У нас в газовой отрасли средняя зп - 100 штук, молодые спецы на 35-40 штук приходят.
100тыс. нормальная обычная зп, а вот 30тыс за полный рабочий день в Москве, это низкий уровень, женщина явно без ВО, этим и неровня
Да, она выходила замуж в достаточно светлый период. Работал, ребенка хотел и занимался им. А потом щелчок - потерял работу, сорвался, встретил друзей из прошлой жизни. И понеслась. Бывший наркоман - это бомба. Мама ооооочень верила, что с сыночкой все норм. Сейчас рыдает.
У моего брата москвичка такая...семья не полная, мать 5 раз замужем была, брат наркоша, бьет мать. И никто толком не работает , не учились . У девушки во нет , работы нормальной нет . Дома не готовит совершенно .
У брата во, работа хорошая. И в семье у нас такого не было никогда, семья полная. Нас трое детей , мы не курим и не выпиваем.
Брат в интернете познакомился, они месяц встречались а потом она заявила , что беременная. Конечно сам он сейчас жалеет , но ребёнка любит.
Нда...
Ну вот я такая понаеха ). Свекровушка первая, конечно, смирилась, но не так чтобы очень. Я ей как кость в горле была, разлучница, сыначку любимого охомутавшая и глаз на ее квартиру положившая.
Ну что тут скажешь - бабка старая, глупость позволительна.
С сыном ее я в конце концов развелась. И тогда свекровушке уже бывшей стало намного хуже, чем было.
Многим. Она уже умерла и язвить не хочется. Но я бы себе таких последних лет жизни и такой смерти не желала.
думаете, это чисто потому что она вас, такую золотую, не полюбила аки дочь родную?) и откуда вы знаете как она жила, если давно развелись?
Так мальчики хотят трахаться, а такие девочки всегда готовы. Дать всем и всегда, чтобы пузом зацепиться за Мск.
О, блин! Какая автор "вот такая"? Она дома сиднем сидит? Тридцатка для только что вышедшей из декрета - очень хорошая зарплата. Автор и работает, и хозяйство ведет, и ребенком занимается и имеет правильные взгляды на семейные ценности, не взирая на прошлую собственную жизнь где-то там. Что не так?!
Влипают в такие истории понятно почему. "Достойные" мальчики ваши находят себе "достойных" девочек, с родителями-москвичами, недвигой и неплохим приданным. Те же, кто относительно ничего из себя не представляет (не сокол ясный, так себе воспитан, еще хуже образован, квартира- только наследство от бабушки, сами заработать не в состоянии) находят себе как раз такую вот ровню. Да, не льстите себе, милые мамы, такие вот девочки - именно что роня вашим сыновьям. И в большинстве случаев вашим сыновьям надо держаться за таких вот девочек. Потому как они совсем некапризные, работящие. Это отличный вариант для ваших сыначек имень хорошую семью и налаженный быт, а со временем и карьеру, ведь такая вот "девочка", будет двигателем прогресса, так сказать при нужных условиях и отношении к ней.
И если бы вы, мамули, не вмешивались бы в такие семьи, то все бы в большинстве случаев бы заканчивалось хорошо. Не нужен вашим сыновьяи журавль в небе, не достанете. Оставьте себе эту милую синичку, и будет вам всем счастье:).
Полно милых синичек среди нормальных обычных москвичек ) Только они в постель не тащат мальчиков, не бросаются на мужчин, поэтому остаются незамеченными хорошими мальчиками. Мотивация отхватить москвича - штука мощная, у провинциалок с молоком матери впитывается, активно работают локтями в этом направлении )
Девиз: каждому москвичу по синичке-москвичке! Нацеливайте своих мальчиков вовремя. А то всякие злыдни отнимут у вас ваших деток от сиськи, да еще детей им нарожают.
Эк вы мальчиков-то приложили. В моей молодости те, кто тащится в постель за любой, кто даст, хорошими не считались.
Да ладно свистеть ) Всегда мужчины клевали на секс. Особенно, если девочка при этом строит из себя скромницу и бедняжку, так вот прям потерявшую контроль от него, бесподобного )
предположу, что это именно тот вариант, который неоднократно обсуждали - ловля на пузо и совестливый мужик, которому надоело понимать, что его развели как последнего лоха и продолжают принимать за него же.
хотя автора жаль. не ее вина, что она родилась у нищих алкашей в зажопинске, а не у обеспеченных жителей крупных городов. и ее желание вырваться из нищеты, алкашей и зажопинска тоже более, чем понятно. возможно, варианта вместе жить и учиться не было, пришлось принимать меры, а может и правда случайно залетела. в любом случае ее жаль.
Про бытовуху ни слова, ребенком занимается. Это раз. Во вторых автор работает. Для вас секрет, что даже будучи на одинаковых позициях с мужчиной женщина получает меньше мужчины на 25 %? Это в России. Автора не устраивает, что муж не хочет давать больше, чем она может на семью потратить. Те не больше 30 тр (ее зарплаты). Но на бюллетенях и утренниках все же ей сидеть, нет? или муж поровну будет сидеть с ребенком? Или он 1,5 года в декрете сидел ? Вот в Швеции полгода женщина в декрете и полгода мужчина. Это у всех так! И карьера у женщины меньше страдает и мужик не зарывается. И няня в Швеции - это очень дорого, просто там есть ясли, а в России их практически нет.
не-а
декретные 40% от зарплаты, но не более 21, вроде, тысячи. Или 22?
и не полтора года, а как больняк по БиР закончится. Это месяцев с трех-четырех ребенкиных.
Вот, кстати, да! Автор после каждого больничного будет получать меньшую зарплату, и этот м***к соответственно меньше вкладываться. То есть ей ребенка лечить (или себя), и так дополнительные расходы на лекарства, а тут еще и общесемейный месячный бюджет урезан автоматом.
Муж - нелюдь позорная, недочеловек.
Угу, только в Швеции дамы не будут возмущаться, если расходы придётся делить. Это как бы норма. Тем более, никому не придёт в голову сказать "... что если я как женщина вообще не буду работать?"
В Швеции дамы дюже умные. Это точно. Мужиков на себе не тянут в бытовом плане. Женятся, рожают детей, немного подращивают и разводятся. Это им намного выгоднее, чем тащить работу-дом-детей и мужа. Подруга там живет, хотела замуж - но говорит, что вообще пар мало - в основном разведенные, которые просто оковами связаны с бывшими обязательствами . И детей не по одному. У них это прочти норма. И главное, никто не в обиде. Селятся специально рядом, чтобы участие в судьбе ребенка принимать на равных.
Я там живу, 20 лет. Разводится не выгодно никому, это увеличивает расходы для обоих. Но, опять-таки, женщины НИКОГА не приседают на шею мужа. Все расходы - или пополам, или общий бюджет.
Но и двойные обязанности там женщины не тянут(работа-быт) там ВСЕ поровну. Даже декрет. У нас женщина просто загнанная лошадь: на работу-в садик-школу-уроки ребенку-кружки и бюллетени-готовка-уборка и деньги еще пополам??? А мужчина спокойно на работу и домой к готовому ужину и спящим деткам.
Ну, это мифы и легенды до некоторой степени, хотя да, мужчины в быту больше помогают и детьми занимаются, пополам-не пополами - как это высчитывать? а вот в декрете сидят на 80% женщины, мужчины ограничиваются чаще всего своими обязательными 2 месяцами, поскольку и в Швеции они зарабатывают больше, потеря их дохода сказывается на бюджете сильнее.
А в России в декрете 100% женщины сидят. И быт, и дети традиционно считаются женской обязанностью, независимо работает женщина или нет.
Ага, и еще женщины же осуждают женщин за то, что зарабатывают мало??? Вот откуда такое? Вышла на работу, да еще не с одним ребенком (без бабушек если) считаю подвигом. Да хоть сколько заработает - уже благо. Кто возьмет на хорошие деньги женщину с садовским ребенком? А за 3 года декрета обычно на работе додекретной столько меняется, зачастую и нет ее к тому моменту.
При чем здесь законодательство. Ну сказали работодателю не указывать ограничения по возрасту. Послушался. Не указывает. Много собеседований в пустую, потому как ни одно законодательство не может заставить взять 40 летнюю, когда хотят видеть 20 летнюю. Так же с маленькими детьми. Они болеют, у них кружки и подготовки к школе и тп Утренники. Многие в этом видят вселенскую опасность. А то, что человек может быть и при этом хорошим работником...а потом уж и 40 стукнет. да, с работой не все так просто.
Законодательство при том, раз уже тут ссылаются на Швецию, что, если 40 предпочтут 20-летнюю, при прочих равных - то работодателя засудят по самые яйца. Тоже самое при маленьких детях.
Этого не доказать. Ну как доказать, что исходные условия равные? На собеседовании 20 летней могут дать простой тест, 40-летней - сложный. Если работодатель не настроен на 40 летнюю - он ее не возьмет. Ни в Швеции, ни у нас.Сейчас уже не о Швеции идет разговор. И в Швеции (да и других странах) есть дискриминация по гендерному признаку, но не такая явная.
На большинстве работ никаких тестов не дают. Доказать довольно просто, и доказывают.
Ну, в принципе, год - полтора ребенка вполне можно взять няню и пойти работать наравне с мужем. Сидеть или не сидеть годами в декрете - это выбор женщины.
Ну да, оставить малыша на чужую тетку. Ради работы на чужого дядьку. Куда мир катится...
Малыш подрастет, перестанет питаться только грудным молоком, захочет игрушек, моря, развлечений, ему могут понадобиться более качественные и крмфортные чем бесплатные медицина и образование, а это все требует денег. Так что в ряде случаев обеспечить малышу хороший уход и пойти работать - это куда разумнее, чем потом сидеть не с малышом и копейки считать. Ну и потом, жизнь женщины не заканчивается с рождением детей и не все себя домохозяйками видят.
Потому, что тогда ЕЙ придыптся вкладывать больше в дом, еду и прочее. Бюджет раздельный не потому, что он полностью раздельный, за жильё за еду за расходы на того-же ребёнка , отпуск - расходы общие.
А ей не с чего больше вкладывать, она вкладывает все, что есть. А вот у него остаточки от "вклада" имеются.
Вы вот сейчас о чём? Тут в ветке почему-то обсуждают Швецию. Почему тогда вдруг "нечего больше вкладывать"?
А если кому-то нечего больше вкладывать - значит, надо жить по средствам. Сокращать расходы, обеим.
Так и я о том же. Почему тот, у кого доход меньше, уменьшает их еще? Чтобы не снизились доходы того, у кого они большие? Где смысл? Смысл будет только если товарищ с большими доходами ими делится.
Смысл в том, что если тот, у кого больший доход, будет получать меньше из-за того, что будет сидеть с _общим_ ребёнком - общий доход семьи от этого уменьшится. Т.е. тот, кто не сидит с ребёнком, будет вынужден компенсировать недостаток общих денег из своего дохода, так-как общие траты останутся на прежнем уровне. Два маленьких дохода - это меньше, чем один маленький и один побольше.
Ничего не поняла. Давайте попросту. Вот первый, у него доход, скажем, 50, у второго 100. На общие нужды идет по 30 с каждого. Соответственно, у первого остается "на себя" 20, у второго 70.
Если первый сядет с ребенком, то у него доход уменьшится, допустим, до тех же 30, и "на себя" не останется вообще ничего. А то и в минус уйдет, хе-хе. У второго же как было, так и есть.
Теперь второго дома сажаем и уменьшаем его доход до 50-ти. Опять сбросились по 30, у первого на себя осталось 20, у второго 20. Ну, и? Так в чем смысл низкооплачиваемому беречь доходы "богатого"? Сидеть без трусов и смотреть, как тот ни в чем себе не отказывает?
О-па, пропорционально. А мы-то про твердую сумму говорили.
Хорошо, давайте пропорционально.... Сбрасываются по принципу, кто больше зарабатывает, тот и больше кладет в общий котел? Пусть общие расходы будут примерно 70. Итак, у него 80, у нее 60, то есть он зарабатывает в 1,3 раза больше. И кладет тоже. Она - 30, он 39. У него осталось для себя любимого 41, у нее 30.
Теперь у него доход стал 40, у нее по-прежнему. В полтора раза то есть. Он кладет 28, она 42, у него осталось 12, у нее 18. Запомним эту цифру. :)
Если снизит доходы она, то у него 80, у нее 30, разница в 2, 6 раза. Чтобы выйти на необходимые 70, она кладет 20, он - 52.
И остается у него 28 , а у нее жалкие 10.
Вывод: свои доходы снижать нельзя! :)
Я не знаю, о чём говорили вы, в этой ветке я написала, как бюджет формируется в Швеции, раз иуж какому-то анониму захотелось поговорить именно о ней.
Опять-таки, если мы говорим о Швеции - то тут есть свои особенности, типа прогрессивного налога потолка выплат по декретным. Скажем, получаешь 80, платишь налогов 45%, получаешь 40 - платишь налогов 30%. Получаешь 80 - а потолок детских - 50, поэтому тебе выплачивают не 80% от 80, а 80% от 50. В общем, в Швеции в декрете сидят в большинстве своём жен-щи-ны, потому, что зарабатывают меньше и для семьи уменьшение доходов отца - гораздо более болезненно.
Мы говорили о том, как люди живут с раздельным бюджетом в Швеции. Видимо, раздельный бюджет - это тоже как-то иначе понимается, не так, как у нас. :) Все время всплывает тема "доходов СЕМЬИ", так что это за доходы семьи такие? Из чего они состоят?
В моей раскладке выше наглядно показано, что расходная часть на общие нужды остается одинаковой, меняется только доля личного потребления. И не в пользу того, кто уменьшил свои доходы, даже учитывая, что вкладывать тоже будет пропорционально меньше.
Понятно, что сидят в декретах жен-щи-ны, потому что они зарабатывают меньше. Но это работает, только если бюджет общий. :) И папа все денюжки кладет в общий котелок. Ну или львиную долю. Потому что женщина, которая зарабатывала мало, а теперь будет еще меньше, не имея подпитки из кармана хорошо зарабатывающего отца семейства, останется в одних драных трусах.
Естественно, есть общие расходы, для которых важны доходы семьи, а не каждого в отдельности. Состоят они из той части отдельных доходов, которая и идёт на общие расходы.
Ещё раз - при наших условиях тот, кто зарабатывает меньше - меньше и теряет на налогах и потолках.
В Швеции никто в драных трусах не остаётся. Даже те, кто вообще ничего не зарабатывает.
Пральна, разрушьте семью своего сына, ему будет очень хорошо от этого. Накажите негодяйку, выгоните своего внука. Браво, бис!
Давайте на еду 15, он 15, вам хватит ждите когда реьенок в первый класс на продленку пойдет и на развод, это не семья.. Он вас выкинет так и так. Оставшуюся 15 откладывайте на первый взнос за комнату в коммуналке.. И ищите работу получше, обычно приезжие на 5 с этим справляются
Разводиться. 30 тыс + 25 алиментов = 55 тыс.
Минус 15 на съем комнаты = 40 тыс на двоих, вполне реально прожить.
Ну и искать параллельно более оплачиваемую работу, конечно.
Если оставаться с мужем и вкладывать все свои 30 тыс + его 30 = 60 тыс на троих. А муж жрет наверное не треть всей еды, а больше и автора и ребенка, то есть им на двоих достанется меньше 40 тыс.
Носит же земля таких уродов..
наступить на горло собственной песТне и жить дальше...НА ЕГО УСЛОВИЯХ.
мужа вы не любите, как и он, впрочем, вас.
Вы сейчас не готовы ни к разводу, ни к автономному существованию, ни стремления к улучшению своей финансовой стороны. у нищих слуг нет и условий они ставить не могут.
думайте, тщательно думайте, не ищите виноватых, а действуйте.
Ну да, тоже вариант. Согласиться, но использовать это время максимально в свою пользу. Пока свекровь и муж на подхвате, бросить все силы по построение карьеры. Ходить на курсы, повышать квалификацию, в общем все возможное делать для того, чтобы повысить свои доходы. Если муж будет недоволен, аргументировать горячим желанием больше приносить денег в семью.
Когда встанете на ноги покрепче - разводиться с уродом.
Сомнваюсь я, что эта семейка упырей будет автора по курсам отпускать, а сами с ребёнком в это время сидеть. Да и с чего их оплачивать ей?
Почему упырей? Автор сказала, свекровь с ребенком помогает и муж - не номинальный отец. Уделяет ребенку много внимания. Плюс, себя сам обслуживает. С чего упыри то?
Просто жена его раздражает, видно, уже до края.
Я Автору сочувствую, если че.
Я думаю, что муж там нищеброд, и что окромя мамкиной хаты нет у него ничего. И зп 100 надо делить на 48. Но надо же как-то самоутвердиться...
по-моему не надо ничего давать. Нет у меня. точка.Себе и детям каши наварила, а сам пусть делает что хочет.
да, тогда вы делите и еду на троих поровну, и домашнюю работу. Он на на этой неделе моет квартиру, вы готовите, стираете, он гладит.На другой неделе меняетесь, вы моете и гладите, он стирает и готовит. Реально, делите уж все. если он так хочет. Он же думает что дома вы будете работать бесплатно.
С какой стати? За съем комнаты она расплачивается уборкой, стиркой, глажкой, готовкой. И сексом еще наверняка. Не жирно ли ему услуг за 15 тыс. "съемных"?
С той стати, что выше вы же всю бытовуху поделили пополам, а если он делает всю свою половину, то пусть автор за съем платит. Секс? Да пусть не дает, найдет где взять, секс же он только мужикам нужен, бабы стиснут зубы и терпят, ну-ну. Что же вы за шалавы такие))))))
Это евы навыдумывали про бытовуху пополам. А муж автора сказал, что прейскурантов на ее услуги не потерпит, иначе пусть платит за съем. То есть на оплату за съем он не претендует, но домашняя работа вся на жене.
Так что обсуждаем только траты на жизнь, на которые складываются поровну. Из них и тратить должны поровну на еду и все остальное.
Она этого не пишет хотя бы потому, что они эту модель пока в жизнь не воплотили.
Но все же понимают, что мужик жрет больше, чем женщина. А скидываются они пополам. Где справедливость? Легко не считаться, когда денег у каждого достаточно, но в данной ситуации она может из-за каждой ложки лишней им съеденной переживать, что на эти деньги колготки себе могла бы купить или лекарство.
деффки, вы реально не понимаете, что она из дому в тот же час вылетит, если устроит нечто подобное?
им плевать, они развлекаются) автору, думаю, тоже) она давно, подозреваю, ржот как тут ее персонаж на молекулы раскладывают)
Еще раз, вы начало ветки видите? Там все поделили, и домашнюю работу тоже. Поэтому за съем придется платить, да.
Да какая разница, что ТУТ понаделили. Муж свою позицию озвучил - домашняя работа на ней, квартплату он не требует.
Ага, а он ей пусть оплатит вынашивание его ребенка и оплату няньки за то время, пока она сидела в декрете, и теперь за то время, которое она уделяет ребенку после работы. Плюс оплату работы уборщицы в его квартирке, ну и повара.
За это время он ей заплатил и содержал ее в декрете.
С чего вы взяли, что ее кто-то умолял ребенка рожать, а не она сама пузом зацепилась
Он прекрасно мог бы настоять на аборте и не жениться.
А вообще, когда до такого дележа дело заходит, сохранять семью, которая только по документам семья, смысла нет.
настоять на аборте невозможно. если только не дать по башке и не оттащить на криминальный аборт.
а вот с последним совершенно согласна.
думаете, он умолял его родить ему, а она отказывалась и пошла на этот подвиг чисто по доброте душевной?) если нет, и ребенка она, как минимум, хотела, а она хотела, раз родила, что нельзя сказать о нем, то за вынашивание и за сидение с ее ребенком тем более на его территории должна она. убирает она за собой и за своим ребенком, готовит тоже. ему было бы гораздо проще нанять прислугу или привести в дом женщину, которая будет жить с ним потому что нужен он, а не потому что негде и не на что жить.
она вынашивала и своего ребенка, ну и няня тоже в пополаме соответственно. и то при условии, что он хотел этого ребенка. тоже самое про уборку и готовку. ну и про съем автору забывать нельзя. еще не понятно кто-кому должен будет
тогда автор должна ему арендные платежи) а она думает жить на его территории бесплатно)
А оставшиеся 70 он будет на себя тратить? А автор должна все на семью?
Тогда уж пусть она на семью выделяет 10 тыс, и он 10 тыс, пусть она покупает продуктов и одевает ребенка на эти деньги. И на 20 тыс люди живут.
А у нее будет оставаться 20 тыс на себя - на одежду, на спортзал, на уход за собой, на курсы по повышению квалификации. Не много, но лучше, чем ничего.
Условия изначально неравные. У женщин зарплата ниже только потому, что они теряют квалификацию в декрете. Бездетные женщины в среднем больше зарабатывают, как доказательство. Успешных карьеристок среди них точно больше. Принимая на работу женщину, работодатель сразу учитывает расходы, связанные с семейными ограничениями (невозмость выполнить сверхурочную работу в случае аврала, убытки из-за больничных и и.д.), это очень влияет на зарплату.
разве муж запрещает автору заработать больше? и зачем ему оставлять ей 20 тыщ на себя?
Нормально, если у ОБОИХ при этом останутся какие-то деньги для своих личных нужд. А тут у мужа 70, а у жены 0. И если она купит себе сапоги за 5000, то на семью, будет уже не 60, а 50. А если зубы придется лечить за 10, то уже и 40.
Вон выше пишут, что зп в 100 тыс в Москве это минимум. Так что тоже начнёт зарабатывать, как муж )
Чего это. У меня зарплата еще меньше, спокойно покупаю, и сапоги у меня не одни. Кстати, кому надо сапоги, и не хватает, тот экономит. В том числе и на еде. Так что придется мужу пару недель кашкой-картошкой-макарошкой без ничего питаться. Или покупать и готовить себе отдельно. Или питаться в кафе. О, еще вариант: покупать себе, готовит она, и потребовать, чтобы при этом пела непрерывно. :) Рецепт из "Евгения Онегина", хахаха. "Чтоб барской ягоды уста лукавые не съели" :)
ему проще выгнать автора и закрыть вопрос) вот честно) или покупать именно продукты. иначе получается, что автор растранжирит выделенные на семью деньги на себя любимую. думаю, мужу это не понравится.
Проще?
Нет, ему не проще будет проживать с ребенком и оплачивать няньку и домработницу.
Ребенка своего он никуда не выгонит.
он его просто не оставит. был бы ребенок побольше, автор могла бы свалить тихой сапой, но в данном случае за порог выставят ребенка и ее с чемоданом.
да даже, если автор вдруг сбежит, бросив ребенка, ну сдаст он его в сад на пятидневку, а после сада ключ на шею и вперед.
домработница вообще не понятно с чего вам в голову пришла. приготовить себе еды и раз в неделю убраться, элементарно для любого более-менее вменяемого человека с нормальной двигательной активностью.
ни один суд не определит место жительство ребенка с отцом, если отец скажет, что он против.
и "выгонит" тут к делу не относится. у нее есть жилье и нет регистрации по его месту жительства. так что она свободна. у ребенка тоже, кстати, может не быть. если есть - "выписать" до 18 лет не сможет и суд может начать дурить, но получить бумажку и получить права реального пользования - это 2 большие разницы. приставы не будут спать у них под дверью. как и полиция. тем более, что полиция вопросы вселений-выселений не регулирует.
А зачем человеку самому убираться в выходные, если он работает всю неделю?
В выходные человек должен отдыхать. Пассивно или активно.
Но не уборкой заниматься. И не закупкой продуктов. И не переработкой их.
Этим должны заниматься РАБОТАЮЩИЕ ПО ДОМУ люди. В будни тоже.
А в выходные должны отдыхать все члены семьи - как работающие по дому, так и работающие вне дома и соответственно зарабатывающие на семью))))))
а почему нет? что в этом такого сложного? не, если квартирка метров от 100, то м.б., но, если обычная среднестатистическая хатка и там еще и проживает один человек и даже без домашних животных, то вообще не составляет никакого труда и занимает пару часов.
для каждого "должны" означает свое) отдых - это смена деятельности и уборка с закупкой продуктов для себя любимого вполне в это вписывается. тем более, что закупаться можно и среди недели и в мультиварку или духовку засовывать тогда же. а котлеты или салаты закупать в кулинарии.
но то, что вы проводите подобную политику дома - это правильно) а то, что делают вид, что вам верят - прекрасно)
Как минимум должно быть в % соотношении. Скажем, 10% с него от его зарплаты, и 10% с вашей. И вам все равно будет не очень выгодно. А алиментов у вас сколько с его 100,000 будет? Если больше 10000, что он предлагает, то может сразу и подать?
По закону алименты на 1 ребёнка 25% от зп. Но здесь есть подводный камень - зп должна быть полностью официальной. В России с этим не всегда просто )
Ну понятное дело, что официальная, либо надо очень тщательно подготовиться к разводу, и собрать доказательства дохода.
Прочитала весь топ, согласна, сейчас автору не надо сильно выступать, но надо готовиться к самостоятельной жизни. Перестать считать товарища мужем. Он не муж, только отец ребенка. Хорошего будущего с ним не будет.
Я тоже "в ахуе", но от вас, автор. Думаю, даже пояснять не надо, выше все уже пояснили.
Ну берите лист, карандаш и расписывайте. Думаю, выкладка будет очень даже выгодная по сравнению если одна тянуть себя и ребенка будете (у него же серая зарплата, да?)
И потом что вам мешает оставлять себе побольше денег на хорошую еду себе и ребенку, а мужа макаронами кормить на 10 тысяч в месяц?
Отличный совет! Мужу макароны с дешевым фаршем вперемешку , а себе тайно всякие деликатесы! И за секс брать по 3000 .
почему тайно? можно и явно, она ведь вполне официально может себе оставлять сколько хочет
Если речь о равноправии и справедливости, то он неправ. Пока вы сидели в декрете, он делал карьеру. Ведь не сразу он стал зарабатывать 100 тысяч. Поэтому разницу за счёт карьерного роста он должен вам возмещать, пожизненно.
Как только он начнёт постоянно отпрашиваться на больничные, детские праздники и соревнования, попытается подстроить свой рабочий график под школьный график ребёнка и не сможет оставаться ни минуту после работы, его карьера затрещит по швам. Не привыкли к этому ещё российские работодатели. И его заработки скатятся к вашим же 60 тысячам.
Вывод один - либо ваш муж просто глуп, либо вы довели его своим ничегонеделанием.
Скорее всего, Автор довела его не ничегонеделанием, а бездумными тратами. Вот он и решил, что деньги целее будут, если не все сразу к ней в руки попадут.
А где вы увидели, что муж был против? Он даже за ребёнком ухаживать готов. Вопрос исключительно в финансах.
как по-вашему, о чем могут говорить те факты, что:
1.мужик зарабатывает
2.занимается с ребенком
3.фин.вопрос начал поднимать сравнительно недавно
Положите 5000 руб + его
покрыли квартплату а на еду нет.
Вы едите на свои и готовите себе сама, он как хочет.
ну он-то с 95 тыр уж точно получше автора будет жить, только за аренду с неё возьмёт.
Автор, расклад великолепный, соглашайтесь. не пожалеете.
Деньги на продукты пополам, а лучше каждый покупает сам себе, т.к. мужчины обычно более прожорливы. Тарелки каждый моет сам за собой, детские строго по очереди. стирает и гладит каждый тоже сам себе. Это же лафа!
На домработницу, повара, няню - пополам. Хотите свою половину деньгами вносите, хотите сами выполняйте их работу, забрав оплату себе.
На больчные по уходу за ребёнком строго по очереди или пополам оплачиваете няню.
Сьёмом напугал? С 30000 платите алименты 7500 и пусть один с реьёнком в квартире своей кукует.
К конце первого месяца вы в очень хорошем плюсе по финансам останетесь, а через несколько лет в таком режиме по заработкам мужа догоните и перегоните..
Вы же понимаете, что это все фантазии, да?
30000 - 7500 - 15000 (съем комнаты) = 7500 на все про все на месяц. С ребенком будет встречаться, не сможет даже игрушку или фруктов принести.
Лучше уж затаиться пока и искать денежную работу, а потом уже делать резкие телодвижения.
Денежную работу искать после декрета минимум год-два, при том что с маленькими детьми туда особо не берут.
А комната и не нужна пока, за 5000р койко-место найти можно вполне. Уже 17500 остатёся. Впроголодь, но жить можно. Вариант крайний, конечно, но озвучить его мужу вполне можно. Чтобы не обольщался, что автор от безнадёги на все условия его пойдёт.
что не просто? возьмет ее, вручит чемодан и ребенка, выставит за дверь, закроет дверь. ВСЕ.
и даже, если представить фантастическую ситуацию, что ребенка он оставит, встречи он организовывать не будет, да и легко может сдать ребенка в сад на пятидневку, забывая забирать на выходные. или возьмет на выходные няню тыщ за 10 из пенсионерок своего же дома. чтобы пришла, забрала, а вечером в воскресенье привела назад, не справшивая чем занимается с ребенком - книжки читает или мультики показывает.
озвучить, конечно, можно, если цель - дать ему понять, что у автора точно нет никаких вариантов, кроме как терпеть.
конца месяца в этом доме у автора не будет при таком раскладе. она уже к тому времени будет на своей родине. и не думаю, что вы этого не понимаете.
ребенка можно оставить только с тем, кто не против. да и он легко может устроить его в сад на пятидневку и не забирать. так что нагадит автор только себе и ребенку.
Автор, идти Вам не куда, как я понимаю. Ну, терпите пока не придумаете, куда свалить. Уважать, а значит и любить такого мужика невозможно. Так что бегите.
Как интересно сравнить реакцию в двух похожих по содержанию топов! Этот и соседний "муж отказывается содержать". Во втором топе все автору сочувствуют, а тут девушку зашпыняли.
Очень много проехались по автору и нищей понаехой, дочерью алкашей, ее только ленивый не назвал.
Да какое много. Вы почитайте эти злобные сообщения. Их пишет либо один человек, либо, максимум, двое.
А сообщений много, потому что троллей кормить нельзя, они не затыкаются.
не поверите, но на еве толпа народу и очень многие думают одинаково. У автора реально нет выхода т.к. она нищая-это правда. Ей нужно затаится и потихоньку начинать выгребать, вставать на ноги и посылать мужика, либо диктовать свои условия.
Даже если думают одинаково - пишут по разному. Особенно если ругаться начинают. А у нынешнего злобного тролля очень узнаваемая манера письма.
там у автора докуя бабла, она ещё может мужа выпнуть и с голой жо оставить, особенно если учесть, что вложила свои деньги в его бизнес.
Ситуации кардинально противоположны.
Ничего подобного. Ситуации очень похожи. Просто разница в возрасте - там взрослая метресса, уже вырастившая детей, а тут беззащитная девочка, которую не пнет только ленивый. Но смысл один и тот же - мужики не хотят содержать жен. И никакого "докуя бабла" там нет. Только добрачная недвига, которую тоже хотят отобрать.
ситуации абсолютно разные! Эта взрослая мадам если наберётся смелости, то скрутит своего муженька в бараний рог т.к. именно она основной спонсор и может жить припеваючи на дивиденты. А эта девочка, которая ленится самосовершенствоваться, которая хочет присесть на шею мужу и нихера не делать и которая изначально в зависимой позиции и поймала на пузо-две разные вещи.
А может эта бедная приезжая девочка через несколько лет тоже сможет и на бизнес и на квартиры мужу подбросить .она только вышла на работу после декрета.и ей нужна поддержка, а не выкручивание рук.
не мужик а фиг знает кто.
хорошее слово "может". Кто может, тот до 30 уже что-то из себя представляет.
Сможет и все будут только рады. Только сильно сомневаюсь что сможет.Никаких предпосылок к этому нет.
авторица обыкновенная. Вот я всегда считала, что родители в первую очередь дочери должны обеспечить хоть комнату в коммуналке, чтобы она не терпела всяких чмошников...
Согласна на 200%. Сыну уже намекнула, что ему в декрете не сидеть, поэтому в будущем взнос на ипотеку и вперёд с женой пахать.
А с ребенком он с вами в пополаме сидит? Если нет - скажите, что дом быт и ребенок ровно попалам, остальное заплата няни вам лично,или если ему мама в виде няни не нужна, пусть нанимает
А вашу зп как можно увеличить? Половину дел касающихся ребенка переложить на отца, пусть встречает из сада/школы, отводит туда. А вы все силы на работу, чтобы увеличить себе зп?
Все понятно. Тетка решила, что ее деньги только ее, а деньги мужа это общий бюджет семьи. Типа сначала едим твое, а потом каждый свое. Муж решил наказать "умницу" разделив бюджет. При раздельном бюджете действительно оба скидываются поровну. На еду, коммуналку и одежду для ребенка.
Видимо достала она мужа за годы брака своими претензиями. Если изначально муж себя так не вел, то это значит накопилось у него уже. В идеале разводиться надо, жена будет все равно обижена, пилить мужа будет продолжать, какая уж тут счастливая семейная жизнь.
А чо, вполне правильная мысль у тётки. Я тоже также считаю. И муж мой за 20 лет брака ни разу не возбухнул. Просто есть мужчины, любящие своих жён и считающие содержание семьи своей обязанностью, но вам такие не достались :Р
Только вести себя надо так, чтобы человек хотел обеспечивать.
А автор так видимо не умеет, а любви надолго не хватает для мотивации.
У нас общий бюджет, причем муж в разы всегда больше зарабатывал. И он всегда доволен, если я трачу. Но я видимо умею и отдавать, поэтому есть баланс.
У автора баланса не получилось, перегнула она палку.
да, поровну, только не в цифрах а в процентах. - каждый 20% от своего дохода. вполне справедливо.
У меня так не получается правда, фиг знает сколько он там зарабатывает...
Думаете ему слабо будет? Треть аренды на бочку или освободите помещение. За ребенком с удовольствием поухаживает другая понаехавшая, за крышу над головой.
Какая другая? Ребенку мать нужна а не ухаживалка. Нормальные люди обычно это понимают.
А за беременность он ей полсуммы как за суррогатное материнство не желает отдать? А за роды? Ну и она ему за сперму .. ага..
Суррогатное материнство подразумевает заключение договора заранее и отказ от прав. Она не ему ребенка родила,а себе. Ну и чтобы в Москве закрепиться.
Так она на всю сумму и не будет претендовать. Я ж написала половину..
Аренда помещения что не подозревает заключения договора заранее? Не?
а он просил ему родить, чтоб желать отдать? ее надо спросить, не желает ли она ему отдать и за роды, и за сперму, и за 4 года жизни на его шее, и за возможность получать алименты.
За сперму отдать да полмстоимости, я ж написала. А за роды то за что, он что ли рожал? Это он ей за роды должен.
И не надо передергивать. Ребенка хотели оба, как бы он общий. Или нет? С чего это она ему должна за половину стоимости сурматринства отказываться от ребенка в его пользу?
Есть ребенок - общий.
Сейчас все имеет свою цену.
Для того что бы ребенок был надо его зачать, выносить, родить. Потом еще кормить грудью. ( ну желательно)
Муж предлагает разделить все расходы. Я предложила разделить тогда всю работу по дому и воспитанию ребенка. Аноним тогда предложила компенсировать автору свое проживание в квартире мужа. Как бы логично проживает и не платит. Ну я и предложила мужу компенсировать автору затраты на рождение и вынашивание ребенка, ребенок у мужа есть а он за него платил? Это почему это использование женой квартиры мужа должно быть для жены платным, а использование организма жены ( что ,согласитесь, куда более затратно, ведь речь идет о здоровье, в запачканной квартире можно сделать ремонт, а вот здоровье не отремонтируешь)должно быть бесплатным?
если ребенка хотели оба, тогда никто никому не должен. если хотела она - должна она, если хотел он - должен он.
разделить работу по дому и воспитанию? а с чего, если она там живет и ребенок ее? она сама для себя и своего ребенка и делает. так с чего ей что-то компенсировать? она и ребенок потребляют 2/3 ее трудов. но вот живет она на чужой площади, поэтому, за себя платить должна треть от стоимости аренды по рынку. вынашивала рожала автор для себя, разве нет? так с чего ей должны? вот, если она рожала для мужа ВОПРЕКИ своему желанию, тогда я с вами была бы согласна. но шансов на это меньше миллионной процента. а вот, если она хотела, а он нет - тогда должна она и в том числе за проживание на его шее на его площади в течение 3,5 лет. а это даже без учета излишеств, чисто чтобы есть и что-то носить, такая сумма, что автор должна всю свою з/п до копейки отдавать ему в течение лет 5ти и не жужжать.
это если сходить с ума. а, если объективно и не впадая в маразм, то автору нужно подумать ЧТО она такого делает, что бесит ее мужа до пара из ушей. м.б. как раз песни на тему "я деееевааачка, я родилааааа, поэтому мне все должныыыыы".
Готовить сани к разводу.Делёжку с женой за каждую копейку устраивают либо мудаки либо те кому эта жена уже нафиг не сдалась.
Ну вообще то нетрудно понять его мотивы. Все у него было прекрасно,пока не женился и не родился ребенок. Любовь прошла,а ребенка обратно не запихаешь. "Так хоть пусть не все отбирают".
у всех все прекрасно, пока дети не появляются, молодые, красивые, богатые здоровые и свободные. это не повод детей всем обратно пихать.
Было бы справедливо вкладываться равными %. Например, вы 30% от зарплаты и он 30% от зарплаты, остальное - на личные хотелки.
А с чего ваш муж взял, что вы в декрете отдыхали и не зарабатывали? Собственно круглосуточная нянька для ребенка хороших денег стоит. Домработница и повариха тоже обычно не бедствуют.
Пусть просуммирует то, что он сэкономил на воспитании и быте, когда их тащили только Вы, вычтет из этой суммы аренду своей квартиры в размере 1/3, поделит на всех жильцов коммуналку и вычтет Вашу часть. Еще и должен останется, вот увидите.
Сядьте, распишите что Вы делаете по дому, оцифруйте свои услуги. Пусть скидывается в том же обьеме. Хрен моржовый! Пока вы попу вашему общему ребенку мыли и остановились (причем абсолютно закономерно!) в карьероном росте, он имел возможность развиваться и вкладывать в свою квалификацию. А теперь каждый, значит, ест то, что сам заработал? Охренел дядя.
Ваши услуги не бесплатны, Вы не в рабстве, а, как он сам утверждает, в партнерстве. Вы вносите свою часть в общий котел не деньгами, а услугами. Или он еще не отменил крепостное право и Вы пашете на ниве домашнего хозяйства бесплатно?
Казел.
Услуги автора ничего не стоят для её мужа.
В этом вся соль.
ПС а что у нас обслуга живёт обеспечено?
Что значит, ничего не стоят???
Удивительный вопрос. Она работает на ниве домашнего хозяйства и вкладывает сил не меньше, чем мужик на работе. Пусть отпускает ее на работу, а на ее место нанимает прислугу, пока она делает карьеру. Не вопрос.
Насчет жирует ли персонал-не утверждаю, но моя домработница, россиянка-понаеха, расписанная на всю неделю, кроме выходных, имела возможность снимать жилье, обеспечивать себя и слать деньги домой. Около 60-70 у нее выходило в месяц.
А то и значит, что это первая обязанность бабы - воспитывать детей, вести хозяйство, ублажать мужа и САМОЙ О СЕБЕ заботиться ))))
Гыыы:):)100%%!!еще и деньги зарабатывать:) я в декрете сидя дома кучу денег зарабатывала гораздо больше моего мужа тогда инженера:) гыыы
Вы в себе вообще?;-)
В курсе, сколько стоит домработница? А нянька?
А стирка и глажка ОДНОЙ рубашки в самой бюджетной прачечной?
В следующий раз потребуйте в прачечной обслужить вас бесплатно. И в ресторане тоже, за продукты, так и быть, вы заплатите, а за приготовление, подачу, обслуживание и прочее нет. Ведь это только в фантазиях владельца прачечной и ресторана их услуги чего-то стоят:))
прачечная не живет со мной за мой счет)
закинуть вещи с стиральную машину, а потом достать и развесить - дело минут 5. если хочется погладить, ну, пусть еще 30. и приготовить себе еду тоже дело ну пусть пары часов пару раз в неделю. а с мультиваркой, так и вовсе минут 20-30 максимум.
ни ресторан, ни прачечную ну никак невозможно сравнить с домохозяйкой. это абсолютно другой формат. да и по стоимости содержание домохозяйки, вероятно, выйдет дороже прачечной и ресторана раз в день. обед 250, ужин, ну пусть столько же. и того 15 тыр. в месяц. хотите сказать, что на домохозяйку уходит пятак? ведь продукты она покупает и электроэнергию с водой тратит и более того, сама и трескает приготовленное))
домохозяйка - совершенно бесполезное расходование средств. не несущее никаких материальных выгод. идут на это явно не из выгоды.
Около 400 рублей стоит стирка и утюжка ОДНОЙ сорочки.
С доставкой на дом чуть дороже.
Настен, в этом нет никакой премудрости) легко можно делать лично. даже фактически не напрягаясь) мне можно не рассказывать, я владею этой опцией и знаю ей цену)
конечно, нет. для этого у него есть автор. пока она живет на его территории в рыночных отношениях - это ее обязанность в качестве небольшой компенсации за щедрое разрешение жить на его территории бесплатно. а отношения там уже рыночные и судя по реакции мужика - по инициативе автора, т.к. она решила навязать модель семьи, которая выгодна ей, но им не рассматривалась изначально.
по деньгам получится, что муж ещё останется автору должен, но с его стороны может быть аргумент, что он её беременнеть не уговаривал, ребёнок чисто её инициатива, а он такой весь из себя порядочный обеспечил её кровом и едой.
с чего это он ей должен?все расходы пополам. она и на себя готовила, убирала. ну и расходы на ребенка пополам. а как она думала.
Да нивапрос. Нанимается круглосуточная няня, уборщица и повар, а мама красиво одевается, красится и идет в офис перекладывать бумажки, а расходы-пополам. Только жрать нечего будет. Жена всяко экономичней:)
Она думала, что замужем за мужиком. А мужик оказался мудаком. Который не умеет считать.
Ага...
работающая женщина - это довольно дорого.
Не каждый мужчина может себе это позволить.
Одну минуточку! Дядька сам снял штаны и сам заделал ребенка. Неси ответственность. У дяди теперь ляля и весь букет обязанностей. Половину из которых несет мать. И это не только деньги. Это еще и родительский труд по воспитанию, обслуживанию и тд. Если мужик выбирает денежную часть, ок, неденедную часть выполняет мать. Он мог бы сидеть с ребенком сам, кормить бутылкой, мыпь попу, не спать ночами, дисквалифицироваться и тупеть. Нивапрос. Но он же этого не выбрал, так? Значит, тащи деньги и не питюкай, ибо всю остальную работу, которая имеет цену (зашреми жена в больницу, онибы сразу ее узнал), выполняет женщина. Которая, на минуту, тебе доверилась и прервала свою карьеру и хрен знает, сколько ей еще наверстывать упущенные возможности.
Женщины, милые, ну сколько мы еще будем рассматривать ОБЩИХ детей как индивидуальную хотелку только жены?? А муж что, не имеет того же самого ребенка??
"ИХ" детей не бывает, если ТЫ их заделал. Неси ответственность. Солидарную. По форме ответственности (денежной-неденежной) договоришься с партнершей.
Речь не идет от детях жены.
Речь идет об общих детях.
Ответственность за детей в обществе - это прежде всего задача мужчины.
Женщина обихаживает детей.
А обеспечивает, воспитывает, выводит в мир - мужчина.
а мамаша значит не воспитывает ? Мдя... И не обеспечивает? Вы что в 19 веке-то застряли?
Ага...
Я тут собралась на пару недель в больницу лечь.
И заранее своих готовлю... Объясняю, где что купить... напоминаю, кто и что любит есть на завтрак или ужин...
И что стиральную машину нужно запускать за два дня до того, как закончится белье и проч. на смену.
И где что лежит...
И сколько раз в день нужно менять лоток.
И в каком магазине наполнитель, а в каком - корм...
И в какой папке лежат ссылки.
Тренирую заранее.
Они уже в УЖОСЕ:scared2
КАААААК у меня все это "умещается в голове"
Отож, некоторые мужик не считают мамский труд работой, пока их это не коснется. И начинается...
Мой муж однажды остался дома в выходной-меня дернули на работу. Котлеты-до углей, кухня затоплена, ребенок не спал и не гулял. Мужик затр@хан и испуган.
Это они за нашими спинами такие сильные.
Не очень добрые.
Любят, да.
А зачем мне нелюбящие? Я только с теми живу, кто меня любит))))
А вот о том, что ему не нужен ребенок, думать надо было раньше, пока не снял штаны. А жрет он дома? На чистой тарелке? А спит он на чистом белье? А моется он в чистой ванне?
Если тебе никто не нужен-велкам, живи один. Зачем брать на себя ответственность за дену и ребенка? А взял-неси, а аргументы "может мне не надр" излагай в детском саду, там тебе самое место.
Жена - это что? домашнее животное что-ли? Взял - неси.))))))
Точно такой же участник процесса построения и снабжения семьи, если домашнее животное, то пусть не ноет, бывает за плохое поведение и пинка дают, если хочет равноправия и уважения, то вкладываться надо, или за принца выходить, у них слуги есть.
Неси не жену, а ответственность. Разницу чуем?:)
С чего Вы взяли, что вклад-это ТОЛЬКО деньги? Вклад-это еще и труд. Не хочешь мыть попу и качать ночами-неси деньги. Или паши с ребенком сам, или выпускай жену на работу. Она будет нести деньги, а ты трудись.
Она, кстати, не ноет, просто удивилась. И есть чему. Он охренел. Хочет 50/50 в деньгах, то пусть тружом вкладывается в той же пропорции и пашет дома.
А вы домашним животным пинка даете?:О
с чего за жену ответственность нести? она половозрелая трудоспособная в той же мере, что и он.
он прав в этой ситуации на все 100.
животным нет, а вот оборзевшим теткам или оборзевшим дядькам - запросто.
Нести ответственность за свою семью. Кобра, Вы не знаете, что это такое? Жаль.
Это значит явно не выкручивание рук жене, которая только что вышла из декрета с твоим же ребенком. Крохобор и недомужик. Таким лучше не размножаться.
ее никто не просил от него размножаться. она сама так решила. какие теперь вопросы?
Ей заделали ребенка, вообще-то... Вот этот самый мужик...
Тетки почковаться не умеют
да, но именно этот мужик. Кобра, на колу мочало. Читайте ветку, скучно мне долдонить оно и то же.
так это вопрос к двоим. ОБА должны нести ответственность за свою семью. и я как раз знаю, что это такое, а вот с вами, судя по вашим выступлениям, большой вопрос. рук жене никто не выкручивает. ей не дают взобраться на шею. имеют право. вышла она из декрета со своим ребенком. он мужик и не крохобор. был бы крохобор, автора на его территории не было бы. да и в этом случае еще вопрос. автору с таким лучше не размножаться, это правда, у них полярные точки зрения на модель семьи, но она уже размножилась, и, подозреваю, его желания не спросила.
Ее размножили, а теперь обирают:)
Терртирорию предоставили, чтобы ребенка на халяву поиметь руками жены. Ей же хату не подарили, так?
Такую точку зрения не желаете?
Я все время думаю, откель такие гниды берутся, как этот мужик. А почитаешь еву-да матушки их растят такими:) сами бабы, наевшись дерьма, растят сыновей, уверенных, что их ЖЕНЫ ПЛОДЯТСЯ лично ДЛЯ СЕБЯ.
с чего вы взяли, что кто-то мечтал о ребенке, кроме автора?) жены плодятся прежде всего для себя. несомненно. очень редко встречаются женщины, которые рожают ребенка не потому что хотят они, а потому что хочет муж и они так его любят, что не могут отказать.
я вот думаю, откуда такие как никчемухи автор появляются, а тут стало понятно, что их такие же никчемушные бабы воспитывают)
По себе судите, да? Если плодиться, то только для себя?:)
А то, что у этого ребенка есть еще и папа, слышали?:)
Что он тоже принимал решение о рождении этого ребенка?
Нам вообще есть о чем говорить-то??
Неа, за ребенка несет ответственность тот, кто его родил.
Хотел-не хотел-перехотел-захотел-в пользу бедных. Ребенок уже есть. Его ребенок, не соседа. Родить назад нельзя. Расти и не питюкай или вали и бросай, но тогда ты-казел.
так это ваша точка зрения) у него - другая. и, если он не хотел - он прав. и имеет право питюкать и не растить, и не стать при этом козлом) даже, если вам это не нравится)
Причем тут я? Это по закону РФ. До 18 лет будь любезен расти и обеспечивай, что бы тут евские куры не намечтали за нашего героя.
Будет:) и в старости будет рассчитывать на официальное копье от ребенка:)
Все честно.
не думаю, что он вообще на что-то рассчитывает. кроме того, можно в ребенка вкладывать все, что есть, но в старости ничего не получить, потому что он или рожает безостановочно, или сам сидит на чужой шее, или зарабатывает копейки. мало кто будет вкладывается в такое рискованное предприятие в расчете получить выгоду лет через 30.
кроме того, у него могут быть дети от умной женщины, с которой проживут душа в душу и их дети будут помогать.
собственно, и у автора есть такие шансы, просто нужно найти человека по себе.
Умная на такое неумное дерьмо может и не клюнуть:)
А об остальном можете фантазировать дальше-если бы и да кабы:)
Пока что он обосрался.
А автора не использовали? Ее потроха для вынашивания, сиськи для вскармливания, руки для ночного качания, голову для организация быта с ребенком и лечения этого самого ребенка? Этот ребенок ее только наполовину. А вторую половину кто отрабатывал? Мужик, деньгами. Он делал единственно правильное-обеспечивал. А она экономила.
Если начать считать сэкономленное, то дохрена получится. Мужику экономичнее, чтобы в декрете жена не работала, много экономится на персонале. И она не работала, вкладывалась в общего ребенка, не подозревая, чтоткак только она выйдет на работу, этот мудак начнет выкручивать ей руки. А на работе после декрета платят копейки, и вон на эти далкие копейки наш герой начал претендовать:)
Жалкий мужичонка в наследной квартире, не умеющий заработать на семью. О чем тут рассуждать?
автора не использовали ни в коем случае. ни один мужчина никогда не мог принудить женщину вынашивать и рожать, даже, если хотел. вынашивать и рожать хотела она для себя. собственно, она и ребенка не спрашивала.
так что ему скорее выставлять счета за то, что обеспечил крышу над головой и возможность не думать ни о крыше, ни о питании, ни об одежке в течение 4х лет. чисто ради ЕЕ прежде всего хотелок. она ему ничего не экономила. она только потребляла. и, если посчитать сколько напотребляла за 4 года дохрена получится. вряд ли сможет расплатиться, даже, если пойдет к нему в рабство.
руки начал выкручивать не мудак, а мудачка под веселую песню "а, если я не буду работать как женщина") чудесный аргумент и задорный припев)
наш герой начал претендовать на жизнь человека, а не кошелька на ножках. в ваших глазах это страшное прегрешение, в моих - норма. кроме того, сильно сомневаюсь, что декрета автор зарабатывала больше. вряд ли она была спецом, получала на его уровне, а потом вдруг стала получать 30ку. одно то, что она просила все 3 года говорит о многом.
мужичонка был бы жалким, если бы молча тянул повозку как ослик, не знающий иной жизни. в данном случае дяденька как раз показывает, что он все прекрасно понимает. и желания, и возможности, но катать не хочет, например, потому что не любит и не видит чтобы любили его. уметь зарабатывать и зарабатывать на семью - две большие разницы. зарабатывать он умеет. чтобы зарабатывать на семью нужен стимул. в лице автора он его не находит. почему - вопрос прежде всего к автору.
надеюсь, она докинет перцу)
пусть разводится тогда и не сношает ей мозги
если бы ей нужен был кошелек на ножках, она бы вряд ли остановила выбор на жлобенке с весьма скромной зарплаткой
ДНИЩЕ все, что вы тут говорите
нормальные мужчины очень ценят женщин, которые им родили качественных детей
мою знакомую наперегонки обеспечивают отцы ее детей
при том, что первому ребенку уже 23 года
ни один из них, кстати, не был ее мужем
квартиры ей всегда снимали)) и только внутри СК))
он и не сношает. он выразился предельно четко и понятно. пока как посношать мозги ЕМУ и половчее пощипать прикидывает полфорума)
если бы у нее был выбор, она бы, ясное дело, остановила бы его на олигархе, а не на дяденьке с квартиркой и соткой з/п, видимо, это лучший вариант, что обратил на нее внимание)
днище - это сидеть на чужой шее только лишь по половому признаку. и считать, что кто-то что-то должен только потому что ты девочка. девочка ли, мальчик ли, но человек от комнатной собачки отличается наличием мозгов и желанием вкупе с возможностью обеспечить себя и свое потомство. если этого нет, то нужно искать любителей комнатных собачек и пытаться запрыгнуть в дом к тем, кто не любит домашних животных. либо любит, но иного предназначения и пород.
нормальные мужчины ценят личность, а не качественный инкубатор. ваши восторги и радости слишком полярно отличаются от моих, поэтому мне диковато читать ваши восторженные писки про племенных самок и съем для них роскошных стоел. но именно вашу ситуацию я понимаю, равно как и реакцию на топ. любители есть для всего и всегда. нужно лишь искать.
Блин, что у вас в голове? Во-первых автор не сидит у мужа на шее. как и положено, она вышла на работу в 3 года, когда ребенок пошел в сад. Женщина может быть личностью, но в определенный момент она станет инкубатором не некоторый период времени. И нормальный мужчина это обычно понимает. Подрастит ребенка и опять ее личность засияет и будет развиваться.
но согласитесь, это задача женщины найти себе нормального мужчину, от которого и рожать. автор не смогла. кто ж виноват?
Ужас какой это читать
Можно согласиться на идею "вынашивать и рожать хотела она для себя. собственно, она и ребенка не спрашивала" при условии что горе-мужичонко подпишет документ что отказывается от любого содержания со стороны ребенка впоследствии. Не для него же ребенка рожали и растили
Женщинам сегодня иметь зп под 100 тыс не так просто (если не по знакомству), а у автора еще и с обучением в молодые годы было сложно (родители подкачали с привычками) или ей надо было в юные годы удавиться?
"ак что ему скорее выставлять счета за то, что обеспечил крышу над головой и возможность не думать ни о крыше, ни о питании, ни об одежке в течение 4х лет. чисто ради ЕЕ прежде всего хотелок. она ему ничего не экономила"
кошмар какой-то
А мамаша и не отказывается. Она вкладывается своим трудом, который денег стоит. Или у вас ценятся только бабки?
Почитайте что ли ветку, а то на колу мочало. Мамский труд-это тоже работа. И стоит денег.
Ладно бы такое мужики писали, а тотведь пишут бабы! Совершенно себя не ценящие и не уважающие...
денег стоит труд для чужих. труд для себя не стоит ничего. если бы она сидела с ЕГО ребенком, тогда да, он был бы ей должен. она сидит со СВОИМ. мамский труд не работа ни в коем случае. иначе это не мать, а платная нянька, которой можно давать указания и следить за исполнением.
ценить себя и уважать не значит сидеть на чужой шее и желать на нее вскарабкаться. тот, кто себя уважает захочет чувствовать себя человеком, а не комнатной собачкой.
Этот труд всегда стоит денег. Это в любом случае трудозатраты, которые на рынке стоят хорошую сумму. Вы-не экономист, видимо, и расписывать мне лень. Просто это время и силы она могла потратить не на вынашивание ребенка, роды, декрет, а вложить более удачно в свою карьеру. Понимаете? Все стоит времени, сил, а если оцифровывать, то и денег. Мислите чуть шире. Допишу. Труд домохозяек даже учитывается в ВВП. Причем если она при этом воспитывает детей, то этот труд учитывается дороже.
Человек не сидит ни на чьей шее, а вышел на работу. Адаптируется и, кмк, начнет строить карьеру. На этого мудака надежды мало.
нет. этот труд на себя. это денег не стоит. песни про рыночную оценку домашнего труда - в пользу бедных.
если бы она могла потратить время не на вынашивание, роды, декрет и т.п. и хотела это сделать, она бы не вынашивала и не рожала. она родила, т.к. хотела сама, лично, в одно лицо. мнение мужчины здесь не учитывалось никак, равно как и мнение ребенка, хотя бы по причине его неизвестности. поэтому, свой совет мыслить шире примените к себе и заметите как сразу появится куча нюансов и ситуация совсем не будет выглядеть однозначной.
труд домохозяек - это тоже самое, что труд домашнего животного, приносящего тапки. вроде как и мило, но ничего не стоит сделать самому. ну и, если подходить с вашей точки зрения, то с охранной собакой хозяевам не расплатиться вовек) уж сколько она им на ЧОПе сэкономила да за лет 10 безупречной работы без выходных за пару мисок каши, не сосчитать.
человек сидит на шее и сидел 4 года. все 3 года отсидел от звонка до звонка. те, что что-то стоят в профессии или хотят стоить, выходят когда ребенку исполняется хотя бы 2 года, а то и раньше.
надеяться мудачке стоит на себя, рассчитывать, что родив больше обязанностей не осталось и вокруг идиоты, не стоит.
Ваша позиция понятна. Очень Вам сочувствую.
Вы очень необразованны:( и, видимо, лично несчастны:( раз тема материнства вызывает у вас столько ненависти и злобы.
Труд домохозяек, повторюсь, учитывается в ВВП стран. Работа домохозяйки с детьми учитывается дороже, чем бездетной. Видимо, экономисты-дурачье непросвещенное, не читающие Ваши фантазии:)
Весна права: с маленькими детьми работающая мать-большая роскошь:)
мне не надо сочувствовать, посочувствуйте себе)
судя по тому, что это вы пытаетесь меня укусить, а не я вас, счастливой и умной вас назвать сложно) либо эта тема очень сильно затрагивает именно ваши болевые точки. тогда вам не нужно было в нее ввязываться, не пришлось бы сейчас тявкать и пытаться тяпнуть)
Я не кусаюсь, тетя:) и не тявкаю:) Вы переобщались с собачками:)
Странно сочувствовать себе, когда ты в шоколаде:)
Просто у меня сейчас тоже маленький ребенок, и я изнутри знаю мамскую кухню. Тему понимаю шкурой. Знаю, что мне сейчас нельзя заболеть или сломаться-меня заменить будет очень дорого. А бреши в общем семейном бюджете мне не нужны.
А мой муж считает мужа автора идиотом.
Так что утверждаю как краевед:)
да нет, общение с собачками ни при чем, вы достаточно похоже их копируете, только и всего) при чем маленьких, суетливых и заливистых. не обижайтесь)
мамскую кухню знаете не вы одна. краевед вы фиговый, уж простите, раз считаете, что только у вас есть понимание и опыт) но то, что ваш муж считает мужа автора дураком, говорит о том, что он вас любит. это прекрасно и очень за вас рада. честно.
но ситуации бывают разные и женщины бывают разные. мать с ребенком далеко не всегда = безгрешная и невинная мадонна с младенцем, а мужик далеко не всегда гад и сволочь, даже, если выступает против матери ребенка. все имеет множество нюансов.
Мать с маленьким ребенком всегда-очень уязвимая конструкция. Только скотина будет ее расшатывать. Слишком беспомощны они оба. Пройдет еще отсилы пара лет-велкам, вводи реформы. Но дай ты бабе очухаться, встать на ноги! Если ты не видишь будущего с этой женщиной, найди силы, признайся в этом. Сядь, подумай, как с наименьшими потерями для обоих разрулить ситуацию, а не цепляйся к человеку, не тр@хай ему мозг, не формируй чувства вины и никчемности. Эта женщина может быть чьей-то хорошей женой, отпусти по-человечески. А не попрекай куском, который она тебе тоже, кстати, приготовила и старалась.
Не созрел герой для брака и размножения.
только эту скотину сама баба себе и выбрала. выскочила замуж и размножилась от него быстро и не думая ни о чем. она такая же виновница уязвимой конструкции. даже больше.
ппц... Вы ищете виноватых или выход из ситуации? Вы в суде? Какая теперь разница, кто виноват? Разгребать-то женщине...
По поводу выбрала себе мудака. Знаете, скольку умных и хитрожопых баб напарывались на такие сокровища? В том-то все и дело, что до свадьбы он умненький, домовитый, бережливый, заботливый, тебе беременной мяско в духовочке запекает. А как появляется бэбик-подменяют мужика. Денег не допросишься, помощи не дождешься. Вот что это, ведь ничто не предвещало! Мама советовала, подруги очарованы, никто не верит, что ты копалась в шкафу и нашла его заначку, когда он тебе пел о снижении зарплаты...
Причем они все как под копирку говорят одно и то же. У скольких моих подруг такое было-прямо близнецы-поганцы.
Вот такой вот герой, подвид мужика-мудак обыкновенный. Если с ним не договоришься-становись на ноги и драпай.
а у моих подруг таких не было. ну у тех, кто серьезно подходил к выбору. а не срочно в загс бежал.
я второй раз замужем. с первым разошлись по обоюдному решению ибо любовь прошла, завяли помидоры. и ничего не приходится просить. у нас полная идиллия в отношениях относительно нашего сына, деньги, помощь, все что пожелаешь. и с нынешним мужем все прекрасно. и мы с дочкой в шоколаде. и с сыном моим у них взаимопонимание.
поганец достался лишь одной подруженции, которая решила охумутать богатенького сыночка очень влиятельной дамочки. ну теперь вот как подкопирку ваши разговоры про недомужиков подвид мудаков обыкновенных.
выбирать надо уметь.
Это говорит только о том, что лично Вам не попался такой мужик. Мне тоже. Это не означает что все мужики ответственные. И не означает, что мы умеем выбирать. Это - наша работа над отношениями в браке и везение.
А тут выбирали чуть ли не с мамой, долго проверяли, разглядывали мужика под лупой, а рога с копытами вылезли только после рождения ребенка. Бывает, что мужик очень просит ребенка, а как получает-начинает хулиганить.
Причем козлят они вне зависимости от социального статуса. Есть нищеброды такие, есть мужики с хорошей карьерой.
У меня сложилось именно такое впечатление.
За Вас рада. Дай бог и дальше вам семейного счастья. Но всего не учтешь, правда.
лично мне, и лично моим подругам не попался. в моем окружении вообще нет таких мужиков. почему-то всем удается все учесть.
это говорит только о вас и о ваших подругах, но не о мужиках, потому что все, что вы здесь написали, выглядит дикостью. и, если у ВСЕХ ваших подруг такая ситуация, то, вероятно, что-то не так у ВАС, раз ВЫ таких подруг себе выбираете.
Причем тут я?:)
Соседка неудачно вышла замуж-я виновата?:)
Или родственница? Или знакомая знакомой?
Кобра, вы готовы уже глаза на опу натянуть, лишь бы гадость написать.
Уймитесь уже:)
Ну не совсем так. Давайте просто прикинем, что и сколько. Вот женщина родила и сразу вышла на работу, чтобы типа на шее не сидеть. Кто с ребенком? Няня. Стоимость няни к грудничку в среднем 50 тысяч в месяц. Сколько заработает женщина-автор? Дай Бог, если эти же 50 тысяч, впахивая от звонка до звонка. При этом расходы на ребенка тоже никто не отменяет. Минимально подгузники, ползунки, всякие присыпки и бутылочки нужны и стоят денег. И еще смесь, т.к. мать на работе и ГВ в полном объеме не сохранить. Это при самых бюджетных расценках еще 5 тысяч. Женщине на работу надо ездить и что-то хоть иногда есть - опять траты. Далее: кто-то должен порядок в доме поддерживать, еду готовить, в магазин ходить. Кто, если все на работе? Помощница по хозяйству без претензий на 1-2 раза в неделю - еще 20 тысяч в месяц. Итого траты при работающей и не сидящей на шее женщине стремятся в 100 тысячам ежемесячно. Мужу еще и прилично так приплатить придется, отдав до копейки зарплату жены.
Другой вариант- жена родила и сидит в декрете. Траты на ребенка ограничиваются подгузниками и одеждой, ГВ прилично экономит средства. Готовит и убирает жена, с ребенком сидит жена - минус помощница, минус няня. На проезд деньги не тратятся, на офисные шмотки тоже, питание дома.
И многие семьи считают, выходить или нет женщине раньше срока на работу. Выходить есть смысл, когда зарплата 200 тысяч, перерыв губителем для работы как явление (бизнес, например, или специальность редкая), или есть бабушка для присмотра за ребенком. Для семьи простой работницы выход на работу до получения места в саду - мероприятие разорительное.
зачем брать крайности? можно выйти на работу, когда ребенку 2 года. он идет в сад, после сада его забирает няня. это 20-25 тыщ в месяц. при этом мама работает, ее профессионализм, а, значит, заработок растет. помощница по хозяйству не нужна вовсе. вряд ли квартира размеров с дворец. убраться в выходные - дело пары часов. приготовить - еще столько же. их с мужем двое. пашут вместе, значит, домашние обязанности тоже вместе. он в магазин - она убираться. или наоборот. потом вместе приготовили и можно отдыхать.
поэтому, ваши подсчеты очень сильно притянуты за уши. прям-таки из последних сил)
:) В какой сад идет ребенок в 2 года? Яслей давно нет, сад положен с 3х лет только, до этого группа кратковременного пребывания на 3 часа или частный сад. Низа какие уши мои расчеты не притянуты, у меня ребенок маленький имеется сейчас, в реальном времени, так что в ситуации ориентируюсь не по временам царя Гороха.
20-25 тысяч няня - только если не няня, а чисто сопровождающий и пару часов максимум приглядеть может. Такая няня разве что ребенку с трех лет подойдет, а малышу несадовскому няня на полный день будет нужна. И муж-то автора вообще в курсе, что их двое, а не он сам по себе бравый арендодатель наследных квадратов?
Да мильен сразу няне, чего уж. Странно, что автор не пошла в эту суперденежную профессию, а только 30 тыс. работает. Чтобы вы имели представление о расценках на услуги няни, сейчас огромная конкуренция на этом рынке услуг, из граждан соседнего государства, они согласны и за 25 полный рабочий день работать, а не просто отвести и привести. 22 тыс. я вожу ребенка в частный сад с питанием и до 20 часов., так что кто ищет выход, тот его всегда найдет.
Можно набрать в дом сброда за 25 в месяц. Только ребенок будет говорить по-узбекски.
Я знаю цены. 12-часовая приличная нянька - это минимум полтос. И то по знакомству и если повезет.
Двухлетку в сад не сдашь, трехлетку сдашь, но нон-стоп придется сидеть на больничных.
Неработающая мать выгодней.
когда мой сын пошел в сад, никакого нон-стопа не было. закалять нужно детей.
Дети разные, не знали?
А мой вдоль-поперек закаленный и на молоке до 2,8 болел бесконечно. Но я уже завыла от декрета и удрала (да-да) на работу от подрощенного ребенка. А ребенку взяла няню. Работать весь рабочий день я тоже не могла себе позволить. К величайшему моему сожалению. Поэтому доделывала что-то после его отбоя. Мне попался ребенок, про которых говорят "не садовский". Так что ваш частный случай-это ваш частный случай. У меня мой, совершенно другой опыт
+1 У меня третий опыт. Вышла на работу, когда младшему сыну было 2 года ровно и почти 4 года старшему. Повелась на блеф работодателя, который сказал, что либо выхожу из декрета и работаю, либо через год выходить мне будет некуда. Младший был мал для обычного сада, да и старшему по очереди сад не подходил. Пребывание двоих детей в саду, и это еще со скидкой, стоило 50 тысяч. 2009 год. Моя зарплата (бюджетное учреждение) составляла 26 тысяч. То есть пребывание детей в саду стоило мою зарплату и еще столько же. Получалось, что семья мою зарплату не видела вовсе+ еще отщипывался хороший такой кусок от зарплаты мужа. Обалденная такая экономия выходила! Но, блин, не нахлебница:) Ну да, через год я восстановила высшую категорию и стала получать аж 34 тысячи рублей. Можно сказать, что муж банально вкладывал деньги в мое спокойствие. Или боялся, что я ему счет за аренду своей квартиры выставлю?:)))
Удивительное количество женщин не умеют считать. И удивительное же количество не умеют ценить и уважать свой труд. Они видят только то, что монетизировано-зарплату. А то, что она - только верхушка айсберга-не видят. С малышами до их более-менее автономного возраста (стабильное посещение сада, например) целесообразнее сидеть матери и с точки зрения здравого смысла (кроме матери никому ее дети не нужны, даже самой распрекрасной няньке, у нее другой интерес) и с экономической точки зрения (дешевле мамский труд, нежели наемный). Исключения составляют те, кто имеют серьезную карьеру и их зарплата сопоставима с расходами на персонал. Им выгоднее не прерываться. Я таких знаю не мало. Кто-то из них жалеет, что пропустил детство своего ребенка, кто-то -нет, и устойчиво входят в черную сотню женщин с з/п за 400-600.
Да можно за угол ребенка отвести и бежать, не оглядываясь. Чтобы не объел ненароком папашу. За 22 тысячи из соседней Украины предлагаете няню? Ну если ребенок конкретно лишний, можно попытаться оставить с человеком без легального трудоустройства. Кто легализован хотя бы патентом, за тот самый патент платит около 6 тысячи в месяц. Станет за 22-25 целый день работать, отдав только четверть государству? А если и будет, то качество услуг очевидно.
А с тетенькой без патента, регистрации и права долгосрочного пребывания в РФ ребенка оставить -это без ума надо быть.
наша няня - русская, уроженка крупного города, с образованием. приехала сюда, но карьеру не сделала, почти сразу вышла замуж, родила.
она сидела со своим ребенком, на 5-6 часов по будням брала и моего старшего, а затем и среднего. для нее это было необременительной подработкой. для меня - вполне себе выход. и стоили ее услуги гораздо меньше 50 тыщ.
Необременительная подработка сидеть с тремя детьми????
А когда заболевал ее ребенок, кто сидел с вашими? а наоборот?
нет, детей берут в САД с полутора лет. с двух - точно. времена гороха были тогда, когда меня еще не было, так что данные вряд ли сильно изменились)
сопровождающий - это тыщ 10 максимум. авторовому ребенку 3 года, сами же пишете, что подойдет. 20-25 - это на целый день, если без готовки и стирки-глажки детских вещей.
их двое - это кого?
Нет, детей в сад сегодня с полутора лет не берут
Кажется минимальный возраст сегодня для сада это 3 годика
"Поэтому власти Москвы занимаются разработкой законопроекта, по которому дошкольные учреждения должны будут принимать всех детей, чей возраст достиг 2 лет. Можно надеяться на то, что в ближайшем будущем произойдут значительные изменения в законе о дошкольных образовательных учреждениях. И на вопрос: «С какого возраста берут в детский сад?» - можно будет смело отвечать - с 2 лет."
У меня в районе нет ни одной ясельной группы для детей младше 3 лет Вообще нет
Как нет таких садиков и регионе моей регистрации От слова совсем
Уже 3 года как детей младше 3х лет в детский сад не берут. Ясельные группы расформированы.
а, ну, если "3 года как" то возможно, не в курсе. я думала ситуация с садами стала лучше, а оказывается она усугубилась.
Она стала лучше в том плане, что сейчас в сад зачисляют строго по электронной очереди и строго детей с постоянной регистрацией в Москве. И только с 3х лет. Вот как исполнилось 3 года, буквально на следующий день могут уже дать место, не важно, середина или конец года. Заведующие детских садов ничего не решают. сады являются частью холдингов, запись ведется через единую электронную базу. Договориться, обойти систему простому смертному не получится. Таким образом место в детском саду для ребенку с московской регистрацией ко дню окончания декрета матери гарантировано с очень высокой вероятностью. Но понятия "ясли" теперь нет как явления вообще. Для детей младше 3х лет кое-где могут существовать группы кратковременного пребывания вместе с мамой. Это 3 часа на игры и теоретическую адаптацию. В полноценную группу вход только с 3х лет и ни днем раньше.
Поэтому автор вышла на работу так скоро, как могла это сделать в современных реалиях. Могла бы и раньше, наверное, но тогда ребенку только няня или частный детский сад. А это приличные деньги.
Няню посчитали только дневную и не дорогую. А есть еще ночная, она дороже. Ведь жена тоже работает и должна высыпаться. 100-120 в месяц самый минимум. Знаю-знакомая так сделала. Родила и ушла на работу, к ребенку приставила двух нянек.
Домработница-повариха. Три раза в неделю, минимальный выход 2,5 тыс, с готовкой и глажкой больше. Еще 40-50 тысяч
Вместо бесплатной сиси (женщине на работе пролактин не нужен) платная смесь. Это Вы уде посчитали.
Остальные траты с выходом женщины на работу практически не изменятся. Только если хозяйство ведет жена, а не чужая приходящая тетка, закупки оптимизируются и выбираются не самые дорогие варианты.
Итого ребеночек по слугам обойдется минимум в 140-170 тысяч в месяц без учета расходников типа памперсов и лекарств при работающей маме.
Вычтем аренду комнаты и стоимость слопанных продуктов. Ну и еда-дорога. Мужичок ежемесячно должен жене почти всю свою зарплату за оказанные ею услуги.
Минуточку. Упрек был именно о том времени, когда она кормила ребенка грудью, еще до сада. Типа он перетрудился ее содержать в дектере. Я пытаюсь опротестовать это и утверждаю, что она тоже работала. Но дома. И экономила ресурсы своим трудом и не только.
Сейчас она на работу начала ходить 2 месяца назад. Это ни о чем. Каких результатов он ждет сразу? Куда он спешит, деля бюджет? Она только привыкает ходить на работу, адаптируется, пытается понять перспективы и направления движения, а он уже ее зарплату делит. Зачем выкручивать ей руки? Вотпрямщас? И если тебе так понадобился остаток твой зарплаты на какую-нибудь бабу или хотелку, то при чем тут твоя жена? Не по-людски поступает.
ну так кто ей мешал не вынашивать и не рожать, а тратить на себя? на покупку своей квартиры например?
Думаю, если бы на этом мужике было написано то, что она узнала после родов, фиг бы она ему кого вынашивала. Выглядел вполне прилично, ничто не предвещало.
Напороться на такое может любая даже очень хитрож@пая.
ну вот теперь автор все знает. и ничего заметьте не предпринимает, а только ноет, что возвращаться некуда, денег мало
Совет дурацкий. С голой жо и ребенком наперевес далеко не уйдешь. С таким перерывом в работе нихрена поначалу не заработаешь. Ему будет только лучше, если она с ребенком покинут его священную жилплощадь, о которой тут пол-топа кудахчут. ему, видимо, есть кого привести туда.
тогда заткнуть рот и мило вылизывать благоверного, пока нарабатывает опыт, копит со своих крох заначку и растит ребенка. а что ей еще остается?
Пытаться договариваться с мужем.
Если поймет, что эти отношения себя исчерпали:
Соблюдать комфортную дистанцию с мужем, не вылизывая, но и не скандаля.
На работе жрать землю, чтобы получать больше.
Копить подушку, экономить буквально на всем.
Как поймет, что прорвется одна, как сосчитает все доходы-расходы, поступления-уходить.
Хлопать дверью необязательно.
Почему у вас только крайности-либо бежать, роняя тапки с жолой гопой, либо оставаться с мужем и его вылизывать? Есть же промежуточные состояния.
промежуточное здесь - вылизывать мужа. а то что описали вы это вторая крайность к бежать роняя тапки.
Замечательная идея Интересно, сколько молодых женщин-девушек на основании ответов в этом топе призадумаются, нужно ли вообще рожать детей (даже одного не говоря о двух и больше)? Если потом после рождения ребенка мужик может начать резко требовать оплату за безработный декрет? В принципе наверное не плохо, уменьшим русское население (видимо, раз такие идеи, то перебор с количеством) И думают так же как Вы южные представители других соседних республик или стран бывшего СНГ (если да то хорошо, освободившаяся из-за нерожденных детей территория зарастет деревьями) А вот если нет, то, боюсь, вместо нас тут скоро будут жить те народности, где мужики драть с матери своих детей денег пока не додумались
после покупки квартир мне никто не помешал родить троих. в чем проблема? еще и четвертого вполне могу себе позволить. но зато никто ничего с меня потребовать не может.
Вы чего-то точно не договариваете ...
Возьмем к примеру Москву (в регионе даже нет смысла считать)
Однокомнатная пусть на окраине около 4,5 млн
Зп молодой женщины ну примерно 50-60 тыс (без дружеской помощи от коллег из газпрома по трудоустройству)
Первоначальный взнос ну пусть около 20%- 1 млн
Молодая женщина должна где-то жить, что-то есть, одеваться хотя бы на работу Ну пусть она живет у родителей на шее При всем желании отложить больше 40 тыс не сможет Итого первый 1 млн она соберет за 25 мес (2 года)
Примерно к ее 25 годам то есть
Потом кредит На 15 лет по ставке 13% на сумму 3,5 млн Ежемесячный платеж будет около 40 тыс
Ну пусть она доросла в зп за 3 года до 80 тыс, пусть в ипотечной квартире с ЖКХ на 5 тыс она кушает на 10 тыс и на одежду тратит 5 тыс в мес (а есть еще проезд, связь, отдых) Итого 60 тыс И на досрочное погашение она может отдать 20 тыс в мес Или 240 тыс в год
Пусть ей это даст выигрыш в 5 лет и она погасит ипотеку за 10 лет вместо 15 И ей к тому времени будет 35 лет
И это только по одной квартире
В общем то ли Вы не сами квартиры покупали, то ли не покупали, то ли трудоустроены в газпром
ну не в газпроме, но.... покупала с мужем, и дальше? так я образование получала соответствующее и мужа себе выбирала соответствующего. в мои 25, мужа 30 - первенец. через 2 года конец ипотеки и второй. еще через 2,5 - третья.
в нашем новом неочень дешёвом доме в неочень дешевом районе да так уж случилось неочень дешевой Москвы очень много семей с 3-4 детьми вполне себе молодого возраста.
А где водятся такие работодатели, что повышают заплату на 20-30000 за три года?
Поговорите с достойными мужчинами Берут и несут они ответственность И за жену и за рожденных детей И за факт того, что несколько лет женщина во время беременности и после родов не может себя содержать
так и ей надо было думать раньше. и она жрет на чистой тарелке, и спит на чистом белье, и моется в чистой ванне добрачной квартиры мужа. и к себе в жопу мира ехать, заметьте, не хочет.
Ну да, а ей что, есть на полу и питаться падалью?
Не понимаю Вас. Ну да, добрачная квартира, где живет ЕГО семья.
Думаю она уже в курсе, что думать надо было раньше. Цимес в том, что мдаков не видно, пока им не родишь. С виду они обычные мужики.
"Друзья познаются в беде, а муж в дерете"(С)
это относится к мужу. если ненужнаая ему жена свалит, да еще и с ребенком. в своей квартире он сильно напрягаться не будет.
А Вы обрадуетесь, ибо вот еще одной прилетело, да? Не все же вам одной в г@вне сидеть?:)
злая здесь вы. злая и неудовлетворенная. у вас всегда только мужики во всем виноваты. а объективно посмотреть на вещи нет возможности. потому что сами только на чужой шее сидеть можете
Я-рабочая лошадка, которая без работы сдохнет. Сейчас отбываю второй декрет и стараюсь делать эту свою работу качественно. У меня на подхвате нянька к старшему (с лялей режимные моменты не совпадают, объективно надо старшего отводить на занятия и приводить назад, когда царевна спит), и муж, готовый помочь в любое время чем угодно. Мог бы, он бы и ночами скакал, но эта малявка признает только мои руки. Со старшим он прыгал и ночами, кормил сцеженным, пока я спала. Он сам это делал-скакал со своим ребенком. Без просьб. И шел с утра на работу. С младшим ребенком скачу я, он спит. Нам так удобно внутри семьи. Мы так поделили обязанности. И я считаю это правильным. Ему и в голову не придет попрекнуть меня куском или сообщить, что я нихрена не делаю. Потому что делаю. Много. Но не снаружи, а изнутри семьи. И он на работе не дергается, как там его дети.
Ну как еще донести, что тетки в тылу семьи тоже работают? Или работой считается только то, за что платят?
к вашему сожалению - да. мне-то на вас глубоко плевать. как и вашему мужчине, видимо, если он у вас вообще есть.
Мне на вас плевать тем более:)
Не хотите-не верьте, я топиться от этого не пойду:)
Не нужна домработница-шлифуй к плите и пылесосу сам. С ребенком проблематичнее, его назад не родишь. Надо-не надо тебе ребенок-уже никого не интересует, если мы о мужике говорим. Но тут не совсем мужик.
тут совсем мужик. просто не дурак. а плита и пылесос совершенно не сложные в использовании агрегаты.
А кто говорит о сложности? Плита, сковородка, пылесос, тряпка, мусорное ведро и прочие домашние "прелести" прямы как дверь и незатейливы как грабли. Бери да делай! Только вот не бежит он делать. Муторно это для нашего героя. Он гордо будет пользоваться плодами чужого труда:)
Пока я вижу дурака, готового за небольшие деньги удавиться и удавить окружающих. И рискующего ребенком.
Потому что платить за все надо. И за комфорт, и за то, что тебе растят твоего ребенка. Да, на твоей территории, но тебе же растят-то, не соседу:)
Не жри, не пользуйся трудом, раз такой принципиальный. А пользуешься-молчи в тряпку и благодарить не забывай за вкусный ужин, нищеброд. Даже семью прокормить не может.
так автор не платит, вот в чем вопрос. и его ребенка она не растит. она растит своего. и не ему, а себе.
если ему не жрать и не пользоваться трудом, тогда ей не жить на его территории. а уж если живешь, не забывай благодарить за крышу над головой, нищебродка, не способная обеспечить даже себя. позорница.
)))
а перевернем? - если жрешь теплый ужин, не забудь благодарить, нищеброд или вали в ресторан. Если спишь на чистом-благодари или при в прачечную, если делаешь козу обихоженному ребенку-благодари или плати няньке. Дальше продолжать?
Позорница наша после такого пенделя быстро пробьется, если правильно организует жизнь. А мужика оставит с площадью и без ребенка.
вы это уже писали, я вам на это перевернула)
позорница не моя, м.б. ваша, но не моя точно. если пробьется - молодец. не думаю, что он будет сильно страдать, если не будет жить именно с этим ребенком.
Я поняла:) Вы-мужик:) Так ненавидеть незнакомого человека...
Пробьется, конечно. У баб включается резевная мощность в таких случаях. Просто жаль, что она напоролась на дерьмо.
Жаль ребенка, на котором папа экономит и выводит активы хрен знает куда.
Может, оно и к лучшему, если данный папа не будет жить именно с этим ребенком.
Но я надеюсь, что автор сумеет убедить мужика, что они делают с двух сторон одно и то же дело. Может, не все потеряно.
она просто собачница
как вы понимаете, от хорошей жизни такими не становятся. Не повезло бабе, теперь торжествует, если у кого-то в жизни та же жопа. Считает это типа справедливыи и единственно правильным. Старомодный персонаж, таких много бывает после войн и потрясений.
У меня сложилось впечатление, что у этой женщины травма на почве семейных отношений.
где вы разглядели ненависть, интересно?)) у вас что-то личное что ли?
пробьется, я за нее порадуюсь. значит, молодец. на дерьмо она не напарывалась. там ни она не дерьмо, ни он. у них всего лишь разный взгляд на жизнь. говорила это сотни раз. вам же) папа на ребенке не экономит. ребенку 3 года. 20 тыщ на него - более, чем достаточно.
пока мужик не увидит, что они делают оба и на равных, убедить не получится. убеждают не словами, а делами. пока видно только, что она хочет ненапряжно жить и работать, а иметь как за напряженную работу. он не считает это справедливым.
"пока мужик не увидит, что они делают оба и на равных, убедить не получится. убеждают не словами, а делами. пока видно только, что она хочет ненапряжно жить и работать, " я не очень понимаю, вы считаете, что женщина должна получать 100 тр, как ее муж и тогда все встанет на свои места и будет справедливо?. А домашний труд и уход , бюллетени итп с ребенком это типа ее развлекуха? Вот сколько по вашему именно эта женщина должна получить зарплаты, чтобы вы сказали, что они на равных тянут лямку (напомню, женщина получает 30 тр)
я считаю, что все должно быть по ВЗАИМНОЙ договоренности. и кто вам сказал, что он против сидеть на больничных с ребенком? вполне возможно, что совсем нет либо готов сидеть по очереди. из постов автора он с ребенком занимается и не гнушается себе простирнуть и погладить. тем более, что делать закупки и готовить можно вместе, можно по очереди. это не занимает столько сил и времени, сколько принято расписывать на еве. я это знают точно)
женщина должна получать столько же, сколько и мужчина. хотя бы примерно. 30 тыщ - это ни о чем. если речь, конечно, не идет о враче в поликлинике. но на автора это не похоже. да и вопрос отчего не поискать место поинтереснее.
справедливо тогда, когда не я, а оба супруга (не один) считают ситуацию справедливой. а уж какая она для каждой конкретной семьи решат они вместе. в данном случае явно видно, что один из супругов не считает ситуацию справедливой. значит, топать ногами бесполезно, нужно или приводить убедительные ДЛЯ НЕГО аргументы или менять ситуацию.
Многие бы женщины хотели получать "примерно столько же" Если говорить про мужа автора и его зп в 130 тыс, то я знаю очень мало женщин в Москве возрастом около 30 лет кто получает столько же А именно пару знакомых из одной и той же проф области Проф область только мужская и знаний надо иметь огого сколько, и склад ума не женский а вот больше никого из окружающих женщин с такой зп (хотя бы в диапазоне 70-120) я не знаю, все больше от 40 до 70 и то нужен стаж и опыт Это Москва если что
"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"
понятно, что платить просто так нормальные деньги не будут, но кто мешает набирать знания и опыт? разве муж автора ей запретил? разве не разрешал набираться опыта и знаний до рождения ребенка и запрещает сейчас?
Есть небольшое нюанец Он из детства Если у ребенка благополучная семья, родители не алкаши, социально прогрессивные (девочка достаточно свободна высказывать мнение, где-то бывать и пр) то можно повременить с рождением ребенка, набраться знаний, повысить квалификацию Да и база (школа, ВУЗ) в такой семье будет на хорошем уровне
Из описания автора темы я поняла, что у нее в детстве даже близко таких условий не было Не было возможности учиться из-за алкоголизма родителей (увы, хорошо знаю, что беспорядок в семье не позволяет получать нормальное образование), она социально подавлена, а значит не имеет навыков самостоятельного независимого поиска мест получения опыта (после учебы для старта в профессии надо уметь грамотно проходить собеседования в хорошие организации, а воспитанный в неблагополучной семье навыков нормальной соц коммуникации практически не имеет)
Запрещает сейчас в добавок к вышесказанному обязанность зарабатывать
Вы прямо как Антуанетта "нет хлеба? пусть ест пирожные"
он не виноват в ее детстве, не запрещал раньше и не запрещает сейчас. времени выгрести из детских комплексов у нее была куча. даже, если ее унижали, а не просто не обращали внимание. так что это все в пользу бедных. обязанность зарабатывать у нее была всегда и никуда деться не могла, т.к. для того, чтобы с нее эту обязанность снять, нужна не ее воля, а того, кто предполагается в обеспечивающие или содержащие.
я как раз нормально. само по себе "женщина" и "родила" и даже "из семьи алкашей" не означают права кататься на чужой шее.
Сытый голодного не разумеет и медицина тут увы бессильна Вы реально не представляете себе что вместо хлеба нельзя есть пирожные Ввиду отсутствия оных Проблемы детства, отставание в образовании, нарушенную социологическую адаптацию (очень серьезно мешающую нормальному трудоустройству и карьерному росту, ибо на денежных работах огого какая социальна борьба) нельзя исправить хлопком закрытой двери родительского дома В большинстве это остается же навсегда Про отставание уровня образования даже говорить не буду, бесполезно
Разве муж автора не знал уровня барышни? Что она не менеджер Газпрома Знал скорее всего А теперь вдруг его "понесло"
Но в качестве примера (понимаю, что бесполезно) Со мной жил мужчина Тоже с проблемами из детства Но имел стаж более 15 лет, потом несколько лет перерыв Соображал хорошо, навыков было много Но вот после перерыва получил работу только на 32 тыс рублей Это Москва Это мужчина Это без малыша 3 лет и перспектив больничных И он еще за этой самой работой на 32 тыс вдоволь набегался К моменту расставания почти год он и получал эти 32 тыс без особых перспектив повышения
И это тоже наша реальность Как с ясельками детских садов
Вы реально полагаете, что мужчина, получая зарплату 100 тр (в принципе для мужчины не так много, но в условиях кризиса нормально) имеет возможность сидеть на бюллетенях? Да сейчас за меньшие деньги люди больные сами ходят на работу. И как вы думаете, почему мужчинам платят больше, чем женщинам даже при одинаковой загруженности и должностях? Это потому как у женщины обычно семья на первом месте и на бюллетень она уйдет, если ребенок заболеет. Далее вы теоретически рассуждаете о каких-то возможностях мужчины все это делать по дому, готовить, убирать и тд. Как практика показывает все это наравне с женщиной мужчины НЕ ДЕЛАЮТ. Вы действительно мужик. раз женщина все равно должна получать столько же как и мужчина. Ведь даже официально признано, что женщины на одних и тех же позициях получают в России на 25 % меньше, даже при одинаковой загруженности. Для женщины из декрета 30 достаточно неплохо. Особенно мы ничего не знаем о профессии автора. У вас-то какая зарплата? Даже интересно стало. Вы так активны в форумах....
реально полагаю, что имеет. а уж автор на 30к имеет тем более. на больничные уходят по-разному, и мужчины и женщины. и женщины точно так же как мужчины ходят на работу больными. если этим не злоупотребляют, то никто особого внимания не обращает. тем более, что автор с мужем могут ходить 1/2 1 раз он, два - она. но ее заработок при этом будет расти вместе с ее профессионализмом.
мужчины не делают наравне, т.к. им ПОЗВОЛЯЮТ не делать. но это вопрос распределения обязанностей в семье. если роли поделились на прислугу и господина, то, понятно, он не делает. но в мире множество вариантов.
раз я по-вашему действительно мужик и вы этот вывод сделали, проведя анализ высказанного мной мнения, а также корявость вашей попытки вытянуть из меня то, что вас совершенно не касается, говорят о том, разговор с вами беспредметен, вы в силах анализировать прочитанное.
Так в чем проблема увидеть, что они пашут на равных? Сели и пописали, кто и что делает для семьи. Взяли средние рыночные цены на эту работу и сравнили в одних единицах-в рублях. Много открытий ждет нашего экономически продвинутого героя.
много открытий ждет нашу авторшу. и первое может заключаться в том, что ее муж не хочет больше пахать на семью.
Он неполноценный?
Мужчине важна реализация себя в миру. И важно то, что он может обеспечить своих детей и их матерей.
Иначе его перестанут уважать нормальные самцы.
И он станет изгоем.
Лузером.
Чуханом.
Пидором.
Настя, успокойтесь. ВАС любят, с ВАМИ этого не случится, хотя бы потому что вы умеете изображать ласковую всепонимающуюкошечку и вовремя чесать за ушком)
Юля, брать рыночные цены и советовать это делать - глупость несусветная и заведомо проигрышный для автора вариант. более того, вариант опасный, т.к. кроме бешенства у противоположной стороны он не может вызвать никакой иной реакции.
если бы муж автора любил, этим можно было бы в шутку потрясти чтобы услышать "ты же моя трудяга, мое сокровище, конечно я без тебя пропаду". но у автора ДРУГАЯ ситуация.
Можно встать в позу и истерить, а можно конструктивно поговорить и показать новый ракурс проблемы. Здесь в женском форуме тетки-то не понимают, что тоже зарабатывают, выращивая детей в декрете, куда уж мужикам!
Мне кажется, что у автора не все потеряно. Ну не будет мужик три года скрипеть зубами, если у него нет ничего к ней и их ребенку. Кто-то надоумил, что ли? Или все-таки фея завелась, иначе нафиг ему деньги из семьи уводить?
Юлечка, этот новый ракурс только в вашей голове. в нем еще можно убедить того, кто очень хочет убедиться или никогда в жизни не пробовал сварить борщ, убраться и посидеть с ребенком. для тех, кто точно знает, что это такое и сколько забирает сил, все ваши потуги выглядят как минимум смешно, а потрясание прайсами перед носом, готовя на себя и своего ребенка, еще и гадко.
у автора декрет закончился. она высидела его полностью. все 3 года. мужики бывают разными. бывают ответственными, бывают любящими детей. и такие терпеть будут. но любое терпение имеет границы.
У каких "таких"? Мы ничего о ней не знаем,
Тоже стратегия, почему нет? Молчать, терпеть и наращивать рабочий функционал. Когда сможет-уйдет. У нее сейчас еще не край.
таких, которым к родителям с дитем и без мужа вернуться - позор. она никогда не уйдет. сначала ребенок маленький, потом сама старая. такие терпят до победного
Мы ничего доподлинно не знаем. Если она сюда и написала, значит, первый шаг уже сделан. Ей накатали тысячник. Если мозги есть, должна сделать выводы.
Я ее понимаю. Всегда страшно менять жизнь, особенно с маленьким ребёнком на руках. Может, еще договорятся.
Одну мою очень разумную подругу муж гнобил за "ничегонеделанье" в декретах. Она родила троих детей, руководила ремонтами в двушке, потом шестикомнатной, потом строительством особняка по Новой Риге, ремонтом хаты в Чехии и при этом качественно растила детей. Мужик при этом зарабатывал и больше ни во что не вмешивался.
И в 42 года его озарило, что его жена все эти годы работала! Просто дома. Он даже прощение попросил, хотя дядька очень сложный был.
Так что все возможно.
Главное-чтобы авторша не преследовала целью сидеть дома с подрощенным ребенком при таком муже. Но, вроде вышла на работу.
"А мужика оставит с площадью и без ребенка. "
кстати... вот не факт...
если судиться за ребенка, то у мужика есть приличные шансы его отсудить.
Для этого надо, чтобы мужик хотел драться за ребенка. А он не будет, ибо уже сейчас жмет ресурсы и сливает их из семьи.
У неасоциальной матери отсудить ребенка сложно. Особенно, если тебе этого не нать.
это не только его ребенок. она растит его и для себя тоже. ну а в плане комфорта.... не доволен мужик, плохо комфорт ему обеспечивает автор. вот он и требует еще и деньгами доплачивать. так что в тряпочку пусть молчит херовая хозяйка-шатура, которая должна благодарить, что ее до сих пор терпят в чужой квартире и не выгоняют на родину
так зачем ему делать, если у него для этих целей живет тетка, использующая его в качестве бесплатной квартиры? но когда она решит, что он ей должен больше, чем она ему, она пойдет вон, а он спокойно возьмет тряпку, утюг и сковородку.
дурака тут нет точно. даже, если бы ваш пример был верен, тут был бы сволочь, но никак не дурак. а здесь и сволочью не назовешь. он не желает давиться, не желает никого катать не шеи даже, если этот кто-то не брезгует размахивать ребенком и прикрываться им как щитом. если тетка готова рисковать ребенком, то это ЕЕ вина и ЕЕ выбор. и нежелание никого против своей воле тащить на хребте вызывает уважение, а вовсе не желание осудить. при этом его посыл совершенно справедлив. раз товарно-денежные отношения, то вкладываешь в ден.знаках как и я, а готовишь-моешь-убираешь потому что сама живешь, сама жрешь и платить за жилье не надо. так что получается очень выгодно.
То, что вы сейчас пишете-это не про семью. Это какой-то Ваш личный перенос. Я Вам очень сочувствую... поверьте, по-другому бывает, и матерей своих детей зовут не тетками, и денег с них на бюджет не выкачивают, а сами кладут в тумбочку на расходы, и детей называют детьми, а не прицепами, приплодами и прочей хней. И ценности семейные существуют.
Мужик этот-неумное дерьмо, экономящее копейки на ребенке. Я это вижу так, Вам меня не переубедить. А автору желаю-копить подушку, жрать землю, становиться на ноги и валить от такого.
а у автора и нет семьи. и я тут ни при чем. расширьте границы сознания, выберетесь из раковины. нам дали ситуацию. именно ее мы и рассматриваем. в ситуации мужик сначала привел женщину к себе, 3 года содержал и не пилюкал, а тут вдруг начал считать вложения. приходим к выводу, что, вероятно, его к этому что-то сподвигло. что могло? вероятнее всего лили любовница или поведение женщины. с любовницей все понятно, интереснее обсудить возможное поведение женщины, которое могло к такому эффекту привести. элементарно, юля))
так он и не перестал. фактов нет. есть пара всхлипов на тему: 1. есть ребенок; 2. его з/п в 3 с лишним раза больше ее; 3. она хочет не работать или свою тратить на булавки под девизом "я женщина", трудягой себя никогда не видела; 4. он хочет вкладываться на равных, извозчиком себя не видит, ничего героического в уборке и варке борщей не наблюдает, осознает, что эта уборка и варка не столько для него, сколько для нее и их общего ребенка.
в чем он не мужчина из картинки не вижу)
Поняла, что передо мной злая несчастная женщина, не умеющая ценить себя и свой труд.
По-моему достаточно.
бла-бла.... бла-бла-бла...
круглосуточная нянька, домработница, прачка, кухарка - конечно, хороших денег стоят. Если делают свою работу так, как устраивает их нанимателя. Не факт, ой не факт, что 1) мужика устраивало качество "услуг", 2) что "услуги" не были навязаны (те же рубашки многие мужчины в состоянии погладить сами), 3) что мужику вообще эти "услуги" были нужны.
Например, если охота, чтоб труд по приготовлению пищи оценивали как труд повара - никаких полуфабрикатов, кастрюли борща на неделю и ты ды. На столе только свежее (вы б стали в ресторане вчерашние объедки покупать?), только то, что мужчина любит. Домработница? Ахах, редко кто успевает с мелким ребенком на руках содержать квартиру в идеальной чистоте. Когда деть ногами бегать начинает, это нередко выглядит так: весь день прибирала, через пять минут этого не видно, потому что дитятко снова все раскидал.
Ну и домработница зудеть не будет, с ней все регламентировано: она получает деньги за уборку, но не имеет никакого права голоса. уволить ее можно за пять минут, если ее услуги перестанут устраивать нанимателя.
Остановка жены в карьерном росте - это решение семьи или автора, но никак не неизбежное. Больняк по беременности 140 дней, затем на работу вернуться никто не запрещает. Кто не давал? Этот вопрос рассматривали с мужем? Какова была его точка зрения. Возможно, с ребенком там готова была свекровь сидеть, пока автор работает. Или мужик был готов няню оплатить, чтоб автор дома не сидела. Не все ценят жен-наседок, не всем охота приходить домой и слушать квохтание про памперсы.
Мужик считает, что его квартира, коммуналка и, возможно, какое-то обслуживание квартиры (лампочку ввернуть, розетку починить, тяжелое передвинуть) и есть вклад в совместный быт. Имеет право.
Есть общий бэбик. Есть ряд манипуляций, которые надо провести для выращивания этого ребенка. Для этого надо энное количество ресурсов. Семья сидит и решает, кто что делает. В этой семье, как традиционно (сиськи-то на маме) работает с ребенком и шуршит по дому женщина, мамонта тащит мужчина, у которого свободны руки. Не вижу тут злоупотреблений со стороны женщиы и героизма со стороны мужчины. Есть семьи, в которых мужа в кризис сократили, на работу ушла жена, он тусит с младенцем. Да, деньги зарабатывает она, а тратит он на благо семьи. Что опять не так?
Когда от женщины, тянущей всю физическую работу с ребенком, требуют еще и мамонта-это злоупотребление. Как-то так.
Просто все умеют считать только купюры, а работу с маленьким ребенком считают само собой разумеющейся и бесплатной. Это ошибка.
ничего сложного, чтобы сцедиться и оставить содержимое сисек мужу или няне, а самой пойти на работу, нет. это элементарные манипуляции. работы по выращиванию младенца вполне реально (по себе знаю) поделить. данная семья этого не сделала. семья решила иначе. все то время, когда женщина с ребенком сидела, она получала от мужа содержание. с нее домашняя работа, с мужа мамонт.
теперь ребенок вырос, "услуги" женщины по его взращиванию семье уже не нужны в таком количестве: сад обходится гораздо дешевле. Если все опять же сводить к товарно-денежному, то мужчина отводит в сад (не велик труд), мужчина забирает (тоже не трудовой подвиг), остальное стоит 100 рублей в день по квитанции. Где тут женский трудовой подвиг и великий труд? исходя из прейскуранта "няня стоит столько-то в час" - его нет. поэтому и поиграть у мужика на чувстве вины не получится
Какой ребенок вырос? Авторицы? У вас точно был ребенок? Помните первый год в саду?
Больничные на больничных.
А выход из декрета своего помните? Много удавалось заработать?
А теперь представьте. Вы только начали адаптироваться на работе, а вам уже ценничек на проживание выставили:) при этом не сняв обязанностей по дому и ребенку. Говорите, мужчина может отвести в сад? А он это делать будет?:) а с работы и из аврала побежит забирать?:) Мечты-мечты....
И в декрете она не в носу ковыряла, а пахала, это ващет денег стоит.
Детей у меня трое. У среднего как раз первый год в саду. В 2014 он родился, я вышла на работу, когда закончился больняк по БиР, ребенку было четыре месяца. ему исполнилось полгода - мы покупали квартиру. Зарабатывала я на четверть (или треть? точно не помню) больше, чем до его рождения, потому что к стандартной зарплате приплюсовывалось пособие. Ну и рабочий день был сокращен на два часа, один из которых оплачивало государство. Это к вопросу о заработках.
Частично с детьми был муж, частично - няня. Мы подгоняли свои рабочие графики под нужды детей, в нашем случае это оказалось реально. Больничные - по очереди, но их было не очень много. Бабушек нет у нас. Я не вижу проблемы в том, что родители в равной степени обеспечивают ребенка, и в равной степени занимаются им. Более того, ребенок, которого реально воспитывают оба родителя, от этого только выигрывает.
В чем проблема дойти с ребенком до садика? Или забрать его из сада? Это такой подвиг - пройти пару дворов, подождать, пока оденется и вернуться назад? Мужчина что, как в анекдоте, не сможет своего ребенка в толпе детворы отыскать? кстати, у мамы на работе тоже может быть аврал. И у папы может быть. И даже у них одновременно - иногда - бывает. Это, при желании, тоже решаемо. И, да, я на очень серьезное совещание притащилась с ребенком в коляске, пока мы совещались, он спокойно рисовал каракули. Начальник был в курсе, страшных рож никто не делал, работа не пострадала, по ее итогам дали премию.
"И в декрете она не в носу ковыряла, а пахала, это ващет денег стоит. " ну я ж говорю, если все сводить к деньгам, то как только ребенок получает садик, шантаж уже не катит. Потому что после трех лет рассказов о большой материальной ценности того-сего, мужик идет и получает на руки квитанцию, в которой что-то вроде трех тысяч рублей за месяц. Он читает договор, где написано, что за эти три тыщи за его ребенком присматривают 12 часов каждый будний день. Потом он оформляет компенсацию и 20% этих и без того небольших денег возвращают ему на карту. Потом начинаются проблемы (а они, так или иначе, начинаются), и если, опять же, все сведено к деньгам, у мужика возникает вполне логичный вопрос (у меня б точно возник, будь я мужиком): я три года платил, ради чего? Чтоб в результате получить ВОТ ЭТО? С меня регулярно брали крупные суммы, результат столь неоднозначен, что с этим всем не так? А не надурили ли меня? Не кинули ли на бабло? Стоит ли дальше башлять в этот проект и какие он имеет перспективы? И ой.
Вот!!! Никакого противоречия в наших рассуждениях нет.
Вы наравне пахали с мужем и по дому, и на работе. И подключали няню, когда это было нужно. Вы-команда с общими целями, взаимозаменяемые и договороспособные.
У автора не было готовности мужа пахать с ребенком. Классически - он ушел на работу, а что там дома-не его проблемы. А дома - тоже работа. Пригласи няню, а жену выпни на работу-прочувствуешь быстро, когда отдашь чужой тетке 60, а жена принесет только 30 в месяц. И будет хотеть ночью спать как и ты-ей же тоже на работу. То есть, либо дежурь по очереди, либо нанимай ночную няню, а это еще 60. Класс, есть у тебя, такого боХатого, 120 на нянек? При этом няня-это не все затраты, которые понесет семья с маленьким ребенком, если мама ушла на работу.
Потом садик, да:) не у всех:) так что 3 тыщи могут растянуться в те же 60, если ребенок из месяца неделю в саду, а потом с болячками дома.
А вот если сад пошел, ребенок смог адаптироваться, мама ему в том же обьеме не нужна-можно разделить заново оставшиеся обязанности, а не ставить еще не привыкшую к новой жизни тетку на счетчик. В конце концов ей заново приходится учиться работать, потому что она дисквалифицировалась, пока и тебе тоже растила ребенка. Но скорость, с которой он делит бюджет, очень дурно пахнет, имхо.
Муж у автора дурак;);) умный бы сказал у нас с тобой все общее:) и все:) и пофиг у кого акая зарплата?;);) гы
ошибаетесь, сходите в мизогины, почитайте, узнаете.
У меня такая ситуация была. Сейчас автор зависит от мужика, а он сволочью оказался, понимая что она с дитем сейчас зависит от его финансов, он так себя и ведет.
Вот когда он заведет новую бабу, то поначалу ей будет к ногам метать все подряд.Как только баба влюбится, так ее ожидает то же самое что и сейчас сженой.
Мужик такой, нарциссичный, и автор со ее умственными способностями здесь совершенно ни при чем.Она просто не могла разглядеть его ранее. Кстати, может мужик завел себе блядину, и начинает на жене экономить чтобы блядине давать за ее услуги.
Простите, но "до свадьбы мы не жили вместе, потом я сразу забеременела, сама из ебеней, своего ничего нет, вернуться некуда, живу в добрачной квартире мужа" и ум - вещи несовместимые.
Да любая может в такой ситуации оказаться. Можно даже не быть из ебеней. Можно быть коренной местной уроженкой, но по уши в кредитах. И даже не в своих, а в мужниных, так как они общие. Можно даже из брака с довеском в виде мужниного кредита выползти. Можно на деньги попасть по десятку разных причин в этой жизни. Семья она на то и семья, что вдвоем легче в трудных ситуациях. А не так.
Нет, только дура. Умная не будет выскакивать замуж без того, чтобы узнать человека не имея ничего своего или места, куда можно уйти.
Людям свойственно меняться. Иногда очень сильно. И это скорее правило. Вы возможно очень юны, если столь наивны.
Когда выходишь замуж за практически незнакомого с тобой человекла и сразу беременеешь, не имея ничего за душой, не имея плана Б, - то о каких изменениях может идти речь? Она вообще не знала того человека, за которого вышла замуж. Они не жили вместе, не обговаривали, КАК будут жить, как распределять бюджет. о чём вы?
Я не юна, мне 48 лет. Наивы те, кто выходит замуж не думая, не зная и ничего не имея за душой на случай "Людям свойственно меняться". Даже не наивны, а дурны головой.
Если Вам 48, Вы тем более просто должны по опыту знать два факта.
Первый - человек меняется на протяжении всей жизни, иногда скачкообразно, после возрастных кризисов. Можно десять лет знать, двадцать лет прожить, а потом он поменяет хорошо знающую его домохозяйку сорока на две по двадцать, предварительно выведя активы. Примеры показать, или список топиков пробежите глазами? А можно вообще вчера встретиться, пожениться и умереть в один день с общим бюджетом и без всяких договоренностей.
Второй факт - в 48 не надо судить тех, кто на двадцать лет моложе по себе, и свысока на них смотреть как на глупышек. Эти глупышки растят сейчас тех, кто вам пенсию платить будет, так что свой бюджет прикидывайте, а не чужой.
Я знаю следующие факты - если ты выходишь замуж за незнакомого человека - то ты его просто НЕ знаешь. Т.е. говорить - я вышла за незнакомца, а он изменился - это нонсенс.
Если ты всё-же выходишь замуж за незнакомого или даже знакомого человека - вероятность, что брак распадётся - примерно 60-70%. То есть у тебя должен быть план В - деньги, жильё, папамама, место, куда можно вернуться, или общая с мужем собственность, которую можно поделить и разменять.
Двадцать лет назад мне было 28 лет, и я как раз выбирала - за кого мне выходить замуж. Поэтому и сужу. 28 лет - это возраст взрослого человека. Даже очень взрослого.
Пенсию мне те, кто зарабатывает 30 тыров, платить не будут. Бюджет у меня - около полумиллиона в месяц, так что.
В РФ вероятность, что брак распадется, на данный момент составляет 70 процентов. Хоть за родного брата выходи.
Я не понимаю местную привычку всюду пихать себя и свои доходы и с собой всех и вся сравнивать. Ни автор, ни я не спрашивали Вас о вашей жизни, заберите эту вот всю болтовню обратно. Инет стерпит любой Ваш доход в месяц, это не налоговая ))))
А я не понимаю привычки сывать людям в нос не релевантную им информацию о моём ими воображаемом бюджете том, что какая-то тётка, с трудом зарабатывающая 30 тыров, будет со своих налогов выплачиват мне пенсию. Неужели вы думаете, что я, при моих доходах, польщусь на вот такое вот?
То, что 70%, я, кажется, сама написала, потрудитесь прочесть, а то вы только доход увидели, всё остальное прошло мимо. Так вот - вероятность развода у тех, кто выходит за малознакомых дядек по залёту - ещё больше 70%. При чём, у тех, у кого есть план Б и место для возвращения - равод закаканчивается куда как более благоприятно, чем у таких, как авторша.
Кстати, утешу - в полмиллионе мой доход составляет только 45%, вы про бюджет что-то вякали, а не про мой личный доход.
Ой сколько гонора, мама моя. Еще раз - инет стерпит и 145 процентов вашего миллионного дохода ))) Я не грущу на эту тему. И о своих не буду писать, не дождетесь :-). Не стесняйтесь, тут свободная площадка. Фантазируйте смелее, самоутверждайтесь, милая. Я же понимаю, менопауза, перепады настроения, конфликты с малознакомыми людьми, дело обычное.
А где я писала, что мне интересны ваши доходы? Это вы принялись рассказывать мне о финансировании МОЕЙ пенсии. Держите себя в руках, дамочка. А мои деньги, главное, чтобы выдержал мой банковский счёт. И не преувеличивайте его в своих фантазиях, о миллионе вам никто не говорил.
Менопауза, перепады насторения - это понято, что вы понимаете, видно опытную женщину. Про самоутверждение тоже умилило - вы первая попытались самоутвердиться тут, как источник моей будущей пенсии:-). Я вам разрешаю вашу долю в моей - свернуть трубочкой, поджечь и вставить себе в задницу:-).
Мы с вами не то, чтобы были малознакомы, а вообще - незнакомы. Так вот, отучайтесь от вступления в конфликты как с первыми так и со вторыми, жить будет легче, освободится время для работы и семьи.
Тетенька, идите, съешьте таблеточка от прилива, лол:-) Вас накрыло всерьез. Ваш банковский счет не выдержит таких пикселей :-) Вы случаем не из заведения пишите? На параноидальный бред похоже. Хотя менопауза бывает сопровождается, мда...:-0)) Да, я опытная, но не потому что женщина )))).
Бабонька, меня не интересуют ваши приливы, наверное, очень силные, если вас от моей зарплаты колбасит уже три дня.! Я вам ещё раз обьясняю - не лезьте в то, какие пенсии кто будет получать, не лезьте в чужие бюджеты, а занимайтесь своими - хотя бы зряплатой, может, жизнь и полегчает.
И перейдите уже от петтинга к полноценным половым актам, опытная неженщина, станьте, наконец, женщиной, а то у вас зудит всё время , а с разрядкой хреново, недоёб плохо сказывается на вашей психике. Прожить без секса до менопаузы - это вам не шутки. Сочувствую.
Да можно. МОЖНО. Можно жить дурой.
Потому что не Спарта же... идиотов не принято умерщвлять:ups1.
Идиот - понятие относительное. Для кого-то идиот автор. Для кого то - Вы, судя по многочисленным репликам в Ваш адрес. Пардон, я лицо непредвзятое. Жизнь штука сложнее, чем Вам хочется ее представить.
"реплики" в мой адрес не столь многочисленны, сколь вам кажется (точнее - поскольку все же дурой вы не выглядите - думаю, вам даже не кажется... а вы знаете, что клуб моих личных троллей довольно мал. Просто вонюч. Типа клопа;-)
Если женщина включает УМ и ЧУЙКУ, выходя замуж и обзаводясь потомством - а не СЛУШАЕТ ЧАСИКИ, маму и товарок... то вряд ли она будет муссировать тему МИЗОГИНИИ через 5, 10, 15 и т.д. лет брака...
Это из теории веры в справедливость мироздания и предельную упорядоченность жизнедеятельности. Однако то, что человек смертен, как известно, еще полбеды. Никакой ум, чуйка, или Ваше неприятие скотских общих мест в общественном сознании, выливающиеся вот в такие семейно-брачные извращения, не дадут девочкам из по большей части нищего общества приданого, обеспечивающего им тыл и независимость. Хорошо рассуждать с позиции среднего класса, или уж выше, конечно. Однако ситуация общая в стране иная и плохая. Все это следствие не отсутствия ума, а элементарной бедности. Либо двум третям населения РФ нужно просто запретить размножаться. Но это уже кое-чем попахивает.
В 2000 году на 850 долларов можно было жить не тужить месяца три (два точно) не вводите в заблуждение )). Прибалтийский отличный спальный гарнитур стоил 1200, некоторыми частями еще жив :-). А самый огромный телек в магазине 500. И если я правильно запомнила некую часть реплик, жильем вы обеспечены? Не сравнивайте.Сейчас ситуация гораздо хуже материально, и со стороны бывает не видно, что на самом деле творится в семьях, в которых реально мало денег, а не относительно мало. Ну этого добра тут зачитайся - далеко ходить не надо.
В 2000м году квадратный метр в марьино стоил 200 долларов, а в митино 180. 400 долларов был очень приличные деньги.
В курсе, поскольку зарабатывала те же 450-500, а квадрат в моей квартире стоил 250.
Аналог зарплаты в 400 долларов сейчас - минимум полторы сотни в рублях
глупости
просто переведите в доллары
15 лет назад он стоил 27 р.
сейчас 67
400 долларов это 400 долларов
и тогда, и сейчас
а в рублях сейчас меньше 30000
а 150000 рублей - это больше 2000 долларов
нет, тогда на 400 долларов можно было жить месяц снимая квартиру за 200; а сейчас 400 долларов - это прожиточный минимум на 1го в своей квартире...
Ну и сейчас за 200 долларов можно квартиру снять. Если постараться.
С другой стороны... и тогда 200 долларов стоила однушка с хозяйскими мебелями а-ля сервант в Солнцеве.
Именно такое жилье и за столько снимал муж)))
ЗЫ: сейчас тоже живут на 15 тысяч. И не только в одиночку, но и с дитем.
Вы топики в ТД просмотрите хотя бы за последние две недели...
не, тогда я снимала 1ху в новом доме в медведково за 200 и на 200 мы с мужем жили, а сейчас я на 200$ еды на неделю купить могу, а однуха та 40000 рубликов стоит в месяц...
Блиннннн... вот мой был лошара-то(((((
И ведь работал, главное, на ВДНХ...:sad2
Но ему срочно надо было...
Да, как-то так на неделю продуктов...
Но полюбас 400 долларов 15 лет назад - это не 150 тысяч сейчас)))
В 2000м году я покупала квартиру. Треть этой квартиры были заработанные мной лично доллары. Так что не глупость.
Квадратный метр сейчас стоит порядка сотни в новостройках за мкад.
А курс 15 лет назад был не 27, а 31. Только и метр стоил уже 400 долларов
Выше писала не я.
Но присоединюсь УМНАЯ НЕ ПОПАДЕТ В ТАКУЮ СИТУАЦИЮ.
И идите нахер со своими мизогинами.
ЗАЧЕМ вы выходите замуж за мизогинов? Мазохистки что ли?
Ну и ступайте тогда в форум про здоровье.
Там вроде болезни обсуждают. В том числе и психические отклонения.
да:-) знаю такого мужа, жена работает с постоянным доходом, а он работает очень редко, типа все болеет и лечится)) зато да складывают вместе в коробочку и после оттуда берут на текущие нужды
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.
А Бады, бады ценой в зарплату жены он использует?
Ну хотя бы раз в полгода курс?...
:):):) а почему по моему мнению?:):) чего то не помню где я такое говорила:):)
Кстати выше написала что в первом декрете сидя дома кучу денег зарабатывала в 80;) бизнес организовала и мы на юг на ети деньги ездили и мебель в новую квартиру покупали:) а потом все в том же декрете еще на 2 работах работала:) так что:) а в России чего то все от одного ребенка умирают и работать не хотят:) гыы
а вот где: "Муж у автора дурак умный бы сказал у нас с тобой все общее"))
а в россии все по-разному. кто-то считает рождение ребенка героическим поступком, дающим право на вечную халяву, кто-то любит работать, кто-то не считает для себя приемлемым сидеть на шее.
а какая разница?))) на кой ляд ему ее 30ка, если она потратит его 70ку?) это делается только по отношению к тому, кого любят, кого хотят баловать, кто дает больше, чем получает, пусть и не в материальном выражении, тому, кому доверяют и не думают, что им движет желание кататься на шее.
Не нукать а откладывать!! Сайвать!! Он же то собрался делать о своими которые у него оставаться будут??
Не дай Бог такого мужа :):) мой пашет как конь:) но тоже да складываем вместе :):):) потому и говорю что муж дурак:):)
Ну что, пора заводить домашнюю бухгалтерию и все учитывать. С умом подойти к продуктовой корзине с меню, если мужа не устроит - пусть сам на свои докупается. Заранее все расписать, кто, сколько и за что платит, в какой форме. Чтобы грызни по мелочам не было. И стараться в следующие три года повысить свои собственные доходы. Пока ситуация переходная, не критично, придется потерпеть. Чтобы в случае развода не с голой задницей уходить, а уже с прикрытой.
а что это такой не европейский процент-то? в европе равноправие. во всем. так что 50 на 50 и не центом меньше.
Европейский подход к совместному ведению хозяйству прост, а точнее их два :
все зарплаты поступают на общий счет мужа и жены, оттуда все расходы, кредиты, аренды, автоматические платежи
либо твоя з/п поступает на твой личный счет и уже оттуда ты делаешь перевод определенной суммы в начале месяца на совместный для оплаты расходов.
У огромного большинства совместный счет.
Всю жизнь живу в Европе. О таком в первый раз слышу.Так что не два европейских подхода существует,а намного больше. Кому как удобнее и выгоднее.
А зачем он привёл вас в свой дом? Значит вы снимаете кв, и каждый ползарплаты отдаёт в бюджет. Для меня это за гранью. Я свою зп трачу на оплату света 70евро, телефона,инета,обеды в школе,кое что покупаю из продуктов. Если мне надо куплю сапоги или платье. Так же и муж. У нас в одном месте лежит наличка. Я беру оттуда на продукты, если у меня заканчиваются деньги. Крупные траты обсуждаем. Надо или нет,что важнее и что имнно купить. Это семья и умнас общие деньги. У нас есть НаШи деньги а не его или мои
У каждого своя финансовая модель - у нас, например, мои деньги именно мои. А всякие базовые траты - муж, нам хватает. Другой вопрос - у меня они есть и я на эти деньги реализую свои хотелки - начиная от лишних шмоток до внепланового отдыха для семьи. Если автор спустила пару раз зарплату мужа непонятно куда, то его требование вносить ровно столько же вполне объяснимо - если скидываться в процентах, то она не почувствует "весомости" трат. Знаю такую семью - жена, получая 25 тыщ, пошла и спонтанно купила новую шмотку за 45. "А чо такова - вот они общие деньги, в тумбочке, там много...".
Знакома ситуация, правда у меня мозгов хватило пожить до брака и детей с аналогичным товарищем, и он выдавал на питание определенную сумму, сколько уже не помню, было это лет так 16 назад.
А когда я забеременела, он предложил, что после родов он в декрете будет, а не я, потому что я больше зарабатываю...
Ребенка я не родила, случился выкидыш.
Правда квартира была моя и я практически сразу его турнула к маме.
Ну у меня знакомая так и поступила. В декрете сидел муж,а она вышла на работу,им так выгоднее было. Прекраснейшая семья.У другой знакомой в декрете досиживала вообще бабушка.
На самом деле где-нибудь в Америке-Канаде это нередко встречается. С точки зрения семейного бюджета на работу выходит тот, у кого доход выше. Второй родитель сидит дома.
Конечно,их это устраивало,как же иначе?
Я это просто к тому,что все люди разные и живут ситуации разные и что нет ничего постыдного в том,чтоб быть отцом 24/7 ровно как и в том,что женщина выходит на работу вне дома.
Для меня такая ситуация не приемлема.
Я в браке 14 лет, сыну 12, как в декрет ушла, в офисе больше ни дня не работала. Сейчас дома работаю+мужу помогаю в его бизнесе, за все время брака вопрос о моей работе ни разу не поднимался. Работаю больше для того что бы квалификацию не потерять.
Вот именно бабушка ! Или муж! Тут вообще никто не сидит в декретах - все американкам выбегаются на работу как пробка из бутылки!! Через 3 месяца многие!! А не как русские 12 лет пошла и забыла вернуться;) жизнь другая могут сете позволить ;) ха ха а ещё все говорят надо ехать в Америку? Зачем? Тут никто по 22 лет не сидит дома ето точно значит где жизнь лучше?;) ха ха
Систер, большинство сидящих дома ничего по жизни не могут и не хотят. В их жизни ничего нет, но они и не пытаются ничего изменить.
Такие есть вовсе чем мире :) называются УГ
Автор, Вам теперь ясно, что вы с мужем не "муж и жена одна сатана". Налаживайте быт так, чтоб он тоже 50% сил в него вкладывал, ищите пути больше зарабатывать, даже если придется понизить престижность работы. Абсолютно ясно, что с этим человеком счастливой жизни у Вас не будет. Начинайте строить свою собственную, там уж как пойдет, по ситуации посмотрите. Но то, что надо все менять - факт
Автор, а откуда вообще возникла эта тема? Что послужило началом для денежных разборок?
И как в остальном отношения? У вас секс есть с мужем, вы стараетесь друг друга чем то порадовать? У вас есть общие цели и задачи? И только в деньгах вы не сошлись?
Знакомая тема :Д
Мой тоже всегда прижимистым был, но чем дальше, тем хуже.
Из своеге опыта: не стоит жалеть, и идти на уступки. Выбивайте все, что Вам причитается. Если будет борзеть - уходите и подавайте на алименты.
Пробежала топик. Многое стало понятно про Кобру - бедная женщина, жалко так ее.
В каком смысле "дает" 10 тыс? Вы у него не берите. Пусть сам их тратит тогда - еду покупает, коммуналку оплачивает. Автор, соглашайтесь - тратьте свои 10 на нужды семьи, а он пусть сам решает, куда свои 10 определить. А то человек как-то от реальности оторван.
ее муй и так коммуналку оплачивает, без этих 10 штук :). 10 штук - это на быт, на ребенка он тоже предлагает скидываться пополам на необходимые траты. Что не так:)?
