родственники и ипотека
Вчера была в гостях у неродной сестры. Ситуация произошла не со мною и я этому рада, я не знаю как бы я на такое отреагировала, не думаю что окружение осталось бы довольно.
Есть сестра и брат. У этого брата с моей родственницей ипотека. И его родители отдают вторую свою квартиру его сестре. Ей же негде жить. А у брата есть типа ипотечная квартира, т.е. по мнению его матери он жильем обеспечен. Ну шут с ним, этому событию уже 2 года...все смирились, тянут свою ипотеку. Тут его родители стали требовать помощи от семьи брата. От его сестры -нет. Она ж в декрете, работы не имеет. На возражение, что у них долгов вагон, был ошарашивший меня ответ. "вы детей на кружки водите, зубы платно лечите, а родителям помочь не хотите". Это вообще что. Они реально считают, что у сына есть жилье и он настолько вольготна живет? А дочь трогать нельзя -ибо у нее заработка нет? У семьи этого брата все расходы наперечет. Его младшая дочь донашивает за мой. И моя сестра просит подарки к столу фруктами. Я дарю на праздники детям только полезные вещи -ролики, защиту, и т.д. Почему мать мужа этого не видит, что видит вся наша семья со стороны жены. Откуда такая слепота к семье сына?
Во многих семьях дочь "роднее".Увы. И сын может быть в намного худших жизненных условиях,но жалеть будут именно дочь.И квартиры-дочери.
Перед глазами три таких случая.
В вашем случае дочь младше? Тогда это вообще классика.
я не думаю что дело в этой ситуации в младше-старше, а дело в том, что с чего дочь поможет? с декретного пособия? ее муж может быстро послать весь балаган, включая жену с ребенком
А брат работает, ему проще скрыжить от семьи ;)
да, обидно, но ничего не сделаешь. Такая слепая материнская любовь к дочери. На месте сына, чтобы отвязаться от "помощи", каждый раз говорила бы матери: кому квартиру, тот и помогает родителям. "дашь на дашь". Если бы дали мне половину квартиры, то сейчас ипотеку выплатил и свободные деньги шли бы вам. А так - извините.
Ну разные могут быть причины. От разного в принципе отношения к детям (одного любят больше), до отношения к невестке (ненасытной пиявке, от. заставляет мальчика пахать и еще детей повесила ему на шею) или понимания роли мужчины. Справедливости ради, я от сына тоже большего жду, чем от дочери. На том простом основании, что он мужчина. И если он окажется слабаком и лузером - это будет разочарованием. Помогать мужчине, кидая блага в раскрытый клюв, считаю неправильным и унижающим его
Т.е. вы стоите у елки с подарками, снимаете и даете в руки дочери подарочек, гладите ее по головке, а сыну - сам допрыгнешь, ты ж мальчик...Или пусть дети оба тянутся, а дочери помочь табуретку пододвинуть? Как правильнее?)))) Мальчику уже показали, что он мужчина и с жильем выплывать ВЫНУЖДЕН сам, зачем же его еще унижать денежными требованиями? Он от детей оторвать должен?
Мы вроде о взрослых людях здесь, а не о детях. Хотя и с детей спрос был разный, да.
В чем трагедия мужику самому заработать на жилье своей семье и своим детям? Ему по декретам не сидеть, часики не тикают - возможностей вагон. А уж про унижение денежными требованиями - это вы сами придумали? В чем унижение? Ну не хочет/не может - пусть четко и однозначно откажет, так чтобы требований таких не было. Или определит круг возможностей. Это просто для уверенного в себе и своей правоте человека. Вы о мужчине вообще пишете или о сопле жидкой?
Да, и на фрукты своим детям не заработать, прикрываясь ипотекой - это да... Родители по ходу просто не хотят признать, что он неудачник. Вот и кипишат
Так мужик на СВОЮ семью зарабатывает. А от него требуют еще и на содержание чужой семьи.
несомненно. говорит о том, что он имеет мозги и волю решать самостоятельно и понимать что к чему со всей определенностью, а также умеет принимать решения именно исходя из объективной информации и поступков.
без разницы на помощь или содержание. родители, которые послали на хрен своего ребенка вне зависимости от того, что виноваты нашептавшие им тараканы, автоматически становятся чужими. все очень просто. раз считают возможным послать они, значит этим они в тот же миг дали право послать их.
и их скажем так сын будет полным кретином, если после посыла станет им помогать.
Вы какую-то глупость написали. Родители своего ребенка ни на какой хрен не послали. Во-первых, он не ребенок, а мужик взрослый, а во-вторых, ипотека - не несчастье, в котором надо помогать, снимая с себя последнее.
Если у родителей самих нет денег, то чем они помогут? Была лишняя квартира, отдали тому, кто больше в ней нуждался. Или помощь одному ребенку влечет за собой необходимость отдать денежный эквивалент второму?
История рассказана предвзято, стороной жены этого сына. Конечно, этой стороной хотелось бы, чтобы родители все отдавали в семью сына. Как на самом деле, неизвестно.
я написала умность. как раз послали, раз все отдали дочери, а сыну показали кукиш. ипотека - это большие затраты с постоянной нервотрепкой в течение всего времени пока она выплачивается.
у родителей была квартира, которую они отдали дочери. ТОЛЬКО ей. могли поделить и тогда имели бы право просить помощи и у дочери, и у сына. в квартире в равной степени нуждались оба. да и не в этом дело. помощь одному предполагает равную помощь другому. если решили иначе, значит посчитали, что хотят обращаться только к тому, кому помогли. из этого и исходят.
предвзятости в рассказе не увидела.
Но делить так, что одному отдать с другого требовать - это перебор. Одного ребенка избавили от необходимости заработать жилье и он может выбирать работу, не утруждаться, а второй вынужден пахать и плюс отстегнуть родителям. И плевать кем он хотел быть и кем ему приходится работать. И два раза плевать, если он от переработки сляжет или дети забудут как папа выглядит. Правильно, это ж его дети и он как настоящий мужык должен о них заботиться сам. А у дочери даже муж - девочка)))
Или помощь одному ребенку влечет за собой необходимость отдать денежный эквивалент второму?
да, безусловно. разумеется, именно так. это единственный нормальный вариант.
Совершенно НЕ безусловный и абсолютно НЕ единственный. Вариантов может быть много , люди разные и жизнь непредсказуемо многогранна.
По счастью, не все обязаны ходить строем. и зорко следить, как бы сестре/брату не перепал от родителей лишний кусок - его ж надо отнять и поделить.
Чтобы все поровну.
Мужик и зарабатывает. И наверняка в своей семье может четко донести о возможностях трат. Но тут требование матери, а он сын. Когда мне приходится отказывать таким "чутким" родственникам я понимаю, что я права, но...психологически мне тяжело именно потому, что требует мать. Да, я нелюбимый ребенок, которому ничего не дали, но все требуют.
Противнее кому? Если только жене и детям, если маме все отдаст и оставит их на пустых макаронах. Или пойдет в третью смену пахать им на еду, чтоб забыли как он выглядит.
Если бы все дети "не хватающие звезд" самостоятельно тянули бы ипотеку - наступил бы коммунизм. К сожалению есть охреневшие родители, которые выпихивают ребенка в никуда, не помогают вообще, зато требуют по полной и считают детей ленивыми неудачниками. Очень жаль, что таким родителям не достаются дети алкоголики/наркоманы, выносящие мозг и имущество из дома.
Родители бывают оооооочень разные, это уж кому как повезёт.
Как и понятие " требуют по полной" - очень уж расплывчатое.
Помогать в размере , например, 5-10 тыр в месяц - можно ли считать "требованием по полной" ? или как?
так и вы не хватаете, и муж у тех родителей, что пошли к сыну с протянутой рукой после того как его кинули, не хватал, иначе не нужно было бы клянчить у сына. и муж сестры не хватает, иначе им было бы не надо. и еще 99% населения звезд с неба не хватает, т.к. не могут все иметь столько, чтобы спокойно раздавать всем жаждущим) и кроме возможности должно быть еще желание. а когда родители что-то требует исключительно по половому признаку, говорит, что родители явно не умны, следовательно, требовать от сына больше, чем смогли сделать сами не могут, но требуют) т.е. мало того, что не умны, еще и наглы. а это означает только одно - необходимость подсказать им дорогу туда, куда они могли бы догадаться найти путь самостоятельно.
Ну так он и сказал, что не можетпомочь, денег в семье мало. А ему предъявили, что зубы он платно лечит, а родителям помогать отказывается.
Ну и что что предъявили? Еще раз сказать "нет" так, чтобы стало понятно - не может?
Есть такие люди, которым можно до опупения нет говорить, а они каждый раз, как первый будут слушать и за сердце хвататься "мать до голодной смерти довести решил". И не все могут прекратить общение с родителями, тут просто должна чаша переполниться.
Ну так, значит, могут прекратить общение, но почему-то ждут пока "чаша переполнится" ? Зачем ждать?
А если уж хочешь общаться с родителями, так изволь их выслушивать, раз уж помочь ну совсем ничем не можешь.
Не хочешь помогать, не хочешь выслушивать - твоё дело, но тогда зачем вообще общаться?
Ну кто-то може, кто-то нет. Все мы разные, в какой-то момент смогут все, но у каждого этот момент свой.
Ну т.е. вы не считаете нужным помочь сыну на старте, а он потом должен будет вам. Ясно. Классическая свекровь, что уж там... Детям надо помогать одинаково в глобальных вещах. Жилье - пополам. Либо обоим одинаково, либо никому и ничего. Если хочется, чтобы дети оставались друзьями всю жизнь, конечно.
Дети - разные, и помогать им надо по разному. Как в глобальных делах, так и повседневной жизни.
Кстати, вариант " никому ничего" не освобождает взрослых детей от обязанности помогать престарелым родителям.
Я, имея подобное в своей семье, искренне не понимаю чего добиваются...ну наследства у меня нет и не будет, помощи тоже, зачем мне ездить в гости и видеть "два мира-два детства" и выслушивать претензии....Дико унижает именно то, что слышат муж и ребенок, муж-то промолчит, а ребенок.....
Так это вопрос к вам - зачем вы ездите в гости выслушивать претензии и т.д. ???
Вас что силой туда привозят и заставляют там сидеть ?
Только наоборот. Сыну всегда наследство оставляли... Зато дети дочери точно родня ;)
а што делать? традиции :ups1 .
на самом деле, когда у нас ипотека была, на нас не дышал никто :D , считалось, что "у них же ИПОТЕКА!" хоть это вторая квартира была, в Москву переехали, свою в другом городе не продали. да и не бедствовали мы, честно говоря, но подарков и помощи никто от "бедненьких ипотечников" не требовал!
но свою вторую квартиру свекр ,кстати, дочери с зятем подарил. нам с мужем пока ничего не перепало :). от своих вообще и не жду, такие странные родственнички, скорее всего младшенькому брату все достанется. ну они там все вместе живут, младшие ,видимо, ближе... и дочь, и сын
Нет, Кобра, это биология и психология. И не какие-нибудь тренинги, а вполне сее официальная на сегодняшний день наука. Профессора из Питерской клиники неврозов это обьясняют следующим образом (не они одни, повторяюсь, это офизиальная позиция как био, так и социально-поведенческих наук).
Мальчик и девочка совершенно по разному устроены, как на био уровне, так и на уровне психологии. Мальчик по природе своей охотник, девочка хранитель - если очень грубо говорить, но во имя краткости, я тут не книгу перессказываю. Мальчика нужно хвалить за какие-то свершения, достижения, а девочку, просто за то, что она есть. Сегодняшнее поколение мужчин прямое тому доказательство. Воспитанные в основном женщинами, мужчины во многом перестали так себя вести. А женщины, воспитанные теми же женщинами, но по можскому типу - омужали. В итоге в женщине (понятно что не в каждой, я о тенденциях) сидит потребность всем что-то доказывать, какая она умница, спортсменка-комсомолка, и готовит лучше всех, и в сексе богиня, и два ВО и работает, и абглийский учит. Ее самозначимость и самооценка напряную зависят от ее достижений, она привыкла что ее в детстве именно за них и хвалили.
А мальчики стали конформистами, принес средненькую зарплату, лег на диван и не трогайте его. Потому что он в детстве по определению был хорошим мальчиком, просто потому, что он был.
Есть множество причин такого перекоса, они связаны с войной, когда мужчин было крайне мало, с тем, что женщины и учили, и лечили, и воспитывали и наказяли, от милиционера в детской комнате милиции, от повара и до учителя воспитателя, в основном были женщины и воспитывали мамы да бабушки, в большинстве своем.
И я не говорю что девочек надо больше любить, больше им давать и меньше с них спрашивать, я говорю только о том, что мальчики и девочки по природе своей очень разные и воспитывать их одинаково, нельзя. И спрос с них разный, если со взрослых детей вообще можно что-то спрашивать, но речь именно об этом в этом топе.
нет. официальная наука - не аргумент. она говорит слишком много того, что потом опровергается. мальчики и девочки устроены по-разному, но при этом именно девочки более выносливы, лучше приспосабливаются к условиями и умеют извлечь пользу буквально из всего. и охота сейчас разная. если дело в беге за дичью на короткие дистанции, я с вами согласна. если дело в беге за деньгами и знаниями - не соглашусь. любого нужно хвалить просто за то, что он есть. но родителям. посторонним, что от девочки, что от мальчика нужны действия. это раньше, когда нужно было поддерживать численность населения девочек хвалили просто за то, что они есть, т.к. именно они вынашивали, рожали и следили до тех пор, пока ребенок не мог заботиться о себе сам, а мальчики просто осеменяли, т.е. один из них мог заменить сотню. сейчас численность населения такова, что поддерживать ничего не надо и речь не о потомстве, а о заработке, поэтому, сейчас мальчики и девочки абсолютно равны. и совершенно справедливо, что значимость каждого зависит от их достижений. так и должно быть.
мальчики стали ложиться на диван потому что им это позволяют девочки. они сами по собственной воле становятся служанками и няньками, а потом возмущаются, что к ним так относятся. а становятся чтобы удержать. не собой, так хоть обслуживанием. и не видят, что этим сами себя унижают, что к ним начинают относится именно так, как они себя ведут - как к прислуге. и это ИХ выбор. личный. сначала мамы подают пример сыновьям, прыгая на задних лапках перед мужьями и ими самими, закладывая модель семьи, а потом мальчики уже искренне ждут того же от жен и жены им дают, т.к. они видели такое поведение от матерей. так что вопросы снова к девочкам.
никаких перекосов в части спроса нет. спрос с мальчиков и девочек должен быть равный, если брать не физическую силу и работы, основанные именно на физическом труде.
Равный, но из разных областей. Грубо говоря, девочка может сварить маме борщ и сопроводить к врачу, а мальчик собрать мебель и помочь деньгами.
и девочка может собрать мебель и помочь деньгами, а мальчик сварить борщ и сводить к врачу. нет никакой разницы.
Может, если мальчика нет. Или девочки.
И вообще не все черно-бело. Может девочка джек пот в лотерее выиграла, а мальчик инвалид. Или мальчик парикмахер, а девочка директор-учредитель успешной компании, но тогда ведь они изначально ролями поменялись.
А вобщем я за любить и одаривать одинаково, но все таки считаться с гендерными различиями.
и, если есть тоже может) и без выйгрышей и болезней. просто потому что собрать мебель не нужна сила, только мозги, как и на то, чтобы заработать деньги. а в плане мозгов мальчики и девочки абсолютно равны. и ролями никто не поменялся. времена сборов корешков и беготни за дичью давно прошли. гендерные различия ТОЛЬКО в физической силе, которую на данный момент в большинстве своем заменяют механизмы.
Есть такое. Наша свекровь ,я уже тут писала как-то, одно время обещала помочь нам с деньгами на ипотеку. Каждый раз озвучивала при встрече,что она копит,такую)то сумму дабы нам помочь. Инициатива была полностью ее,мы оба работаем,денег никогда ни копейки не просили и не брали,ну,вот решила женщина такой широкий жест сделать. Мы на эти деньги не рассчитывали,ибо с трудом верилось. Ну,так и есть-дочь выходит замуж,тоже берет ипотеку и Маман мне говорит:"я деньги Люсе отдала,вы ж не обижаетесь"? К слову,муж у Люси вполне обеспеченный мужик,но денежку от тещи взял.
Люсин муж денежку от тёщи взял, а вы не взяли /отказались? Или вам так и не предложили денежку взять?
просто на сына насрать. они дочечку любят. на месте сына я бы их послала в пешее эротическое, прямо сказав - да, не хочу. вы не хотели помочь мне, я не хочу помогать вам. обращайтесь по назначению. остальное - не моя забота.
А что мешает брату так и ответить родителям, что мол я от вас квартиры не получал. Вот пусть кто получил, тот и помогает.
Во многих семьях принято помогать "слабому".
Состоятельность роли не играет.
У брата только один выход - постоянно плакаться родителям. Чтоб хоть чуть-чуть переплакать сестру.
Не так давно одна еварушница рассказывала тут похожую историю, только речь шла о двух родных и вроде одинаково любимых сёстрах . Одной из них подарили наследную бабушкину квартиру, а второй фигу, потому что "у вас же есть квартира!" И ничего , что эта квартира у них с мужем в ипотеку, за которую платить и платить. Мне кажется, что пожилые люди часто просто мыслят другими категориями. Есть квартира - значит есть. Ипотечная или нет - какая разница :-). Я знаю еще более забавную историю. Моя подруга вышла замуж за парня, у родителей которого большая четырехкомнатная квартира в сталинском доме на Соколе. Жить молодые пришли к свёкрам. Счастье, ага. Родители подруги так обрадовались, что старшая дочка теперь "с квартирой", что нераздумывая решили продать свою небольшую двушку, отдать ВСЕ деньги на решение квартирного вопроса младшей дочке, а самим въехать в маленькую однушку в Подмосковье, доставшуюся в наследство. Когда старшая дочка воспротивилась такому распилу отчего дома, случился скандал. Мать никак не могла взять в толк, почему старшая такая эгоистка! Сама живет в "генеральском доме", в хоромах 140 метров! А сестра с мужем вынуждены снимать клоповник! То, что дочка сегодня живет у свекрови, а завтра поругается и ей тоже придется снимать клоповник - не волновало (так и получилось, кстати, правда без ругани, просто ушли сначала на съем, а потому купили свою) . Или что дочка может развестись.
и у нас в семье похожее было. Бабушка разменяла свою квартиру и на две и одну подарила сыну, а дочери (моей маме) ничего, ибо - вы же купили квартиру и есть где жить. И свою квартиру потом завещала только сыну. аргументируя, что у того два сына, ему нужнее, а у моей мамы только я одна. И дачу свою оставила только сыну, аргументируя тем, что у вас же своя есть. А претензии, что ей в старости не помогаем и все заботы о ней были , в основном, на нас - тут же ее дочь и внучка - женщины, а там 3 мужика. не они же будут за женщиной ухаживать. И попреки, сколько она для нас сделала были только нам.
И ничего не поделаешь...
Я и говорю, у них другая система координат и арифметика. Они мыслят как в СССР: есть жилье или нет жилья. Детали их не волнуют. У моей мамы есть подруга, которой 70. И у неё еще жива мать 93-летняя. Та же история: мать толи завещание написала, толи при жизни подарила свою квартиру сыну, потому что у дочки всё и так есть (квартира) . Дочка сына взяла и эмигрировала в Штаты. А за ней и всё семейство. Т.е. бабуля осталась полностью на попечении дочки. Все капризы ( а бабуля там та еще) , недовольства, врачи - всё это на семидесятилетней дочке и её детях и внуках. Не бросишь же бабушку. А семья сына последний раз была в России 5 лет назад, на недельку прилетали.
Зато все на этом свете в совершенном равновесии. Там убыло, зато где-то прибыло. Уверена что вы счастливее дяди и ваша семья прочнее. ;)
Наши с мужем родители тоже неравномерно помощь делили между старшими и младшими (мы оба старшие:-)), но это их право. Сколько-то помощи мы получили и достаточно (понимаю, что бывают случаи когда вообще ничего, тогда обидно, конечно). Несправедливые попреки пропускаю мимо ушей. Сама тоже не планирую о безоговорочном равенстве заботиться, как считаю нужным так и делаю.
И у нас так.
Я выписалась из родительской двушки лет в 18, ее приватизировали на троих с сестрой. Родители завещали свои доли сестре))
Я в пролете-мы купили в то время с мужем квартиру в ипотеку)) Так и платим))
Вот и у нас в семье сейчас непонятная ситуация сложилась... Сноха до недавнего времени не работала, сидела в декретах. Брат родителям выделял только по 5 тыс. После скандала сноха вышла на работу, зарплата у нее хорошая, я это точно знаю, т.к. наша фирма аудит у них проводит. Так теперь брат и эти деньги не дает, якобы им самим не хватает. Но при этом наняли няню, помощницу по хозяйству, детям лагеря забронировали по 50 тыс. за 2 недели, но матери родной не, денег нет. На себя сноха тратит без зазрения совести, у нее и салоны, и одежда (ага, под прикрытием дресс-кода), и хер знает что еще. А мать родная и так проживет, на пенсию.
Она должна своей семье. А пока что получается, что свою зарплату она тратит на домработницу и салоны для себя, а на братовы деньги они живут все вместе.
Знаете, наша мама как-то справлялась 30 лет назад без нянь, домработниц и стиралок с посудомойками. Теперь пришло время отблагодарить ее за это. Или отдых собственных детей в 3 лагерях за лето по 50-60 тыс. приоритетней лечения родной матери в санатории раз в год?
Приоритетнее, разумеется. Если санаторий не является жизненно необходимым лечением. Дети - это будущее. Именно они будут кормить вашего брата в его старости. И насколько качественно - зависит во много от его сегодняшних усилий по их взращиванию. Ваша мама, видимо, была сильно занята бытовыми вопросами , в ущерб детям и их будущему. Поэтому, лишенные внятного старта, свое настоящее они вынуждены делать сами, как уж умеют. И благодарить здесь особо не за что.
Кстати, а вы как благодарите? Ваша-то мама ездит в санаторий?
О, как! Т.е. племянники обязаны будут кормить своих родителей, а их отец своей матери ничем не обязан? :)
По мере возможности. А возможности в зрелом возрасте как раз зависят от того, как родители старались в детстве и юности.
Лагеря по 50 тыр- наверняка языковые или какие-нибудь обучающие. Это образование.
А вашего брата в лучшем случае отправляли в бесплатный лагерь от предприятия или города. На передержку. С полным нулем на выходе. Вот и разница.
И много ли в те года было не бесплатных да еще и языковых лагерей, доступных простым смертным?
Были разные лагеря - спортивные, скаутские и т.д. Для языков были репетиторы. Да, это дорого было. Оно и сейчас дорого. Просто нужно работать и зарабатывать , чтобы иметь возможность дать своим детям высокий старт.
Она в своей семье со своим мужем сама разберется.
Благодарность не может быть обязанностью)))) И ваша мама вам родная, а не невестке. Тем не менее вы своим долгом считаете исключительно облить невестку.
То есть сноха должна благодарить вашу маму за то, что та вырастила её мужа без нянь и домработниц? А что, могла не растить? И кто ей мешал нанимать нянь и домработниц? Детей, вроде, для себя рожают, а не для того, чтобы потом с них сосать. Дают - спасибо, не дают - значит, не дают. И каким образом ваша мать стала родной матерью вашей снохи?
благодарить за то, что ваша мать не пользовалась стиралками? забавно)) отдых собственных детей несомненно приоритетнее. странно, что для вас это вопрос.
и снова, почему ваша мать живет на пенсию, если у нее есть такая чудесная дочь как вы?
Потому что должен только брат, он же МУЩИНА!!!! Собственно, при вашем вопросе, золовка благополучно слилась, ибо ответить нечего.
нормальная ситуация. моя мать вот работает (60 лет),а сын её (30 лет) нет, живет с ней.. ну вы понимаете, как он ей "помогает"? я не помогаю тоже, считаю их образ жизни бредовым :D , пусть сыначку работать гонит.
а у родственников мужа, например, сын вообще, после женитьбы, отказался с ними общаться, чем-то они там его жену обидели. и всё! никогда бы заранее не подумала, что так будет! нормальная семья была.
да в общем, семья - это муж с женой и их дети в первую очередь. лично я к этому готова, неотлепившиеся ,для меня, эт как раз неудачники, как в топе про "уехавших-не уехавших" из другого раздела
Ну в общем и целом - ничего сверхъестественного в этом нет. Взрослый человек должен сам зарабатывать себе на жизнь. Это закон природы. Если родители по физическому состоянию не могут зарабатывать - значит, для театров и курортов их физическое состояние тоже не подходит.
Прям этого брата платно учили и квартиру ему купили? Если так, то да, пожалуй, должен. Но так ли?
А кАкли? Учился он в 90-х, жилье ему надо было оплачивать, на еду ему каждый месяц присылали. На стажировки его так же "всем селом" собирали. Машину ему дед (мамин отец) отдал, хотя сам на эту машину 7 лет работал, в очереди стоял.
Не, совсем не помогали.
В 90-х нахрена платно учили. Я 1979 года рождения и в 85-86 году без проблем было бесплатное обучение
Моя мама меня пихала куда только можно музыкальная школа, танцы, плавание, художественная школа, английский.... А я все это ненавидела!!!!! Но бабки отваливала пипец какие. Когда я закончила 9 класса, пошла в ПТУ на бухгалтера и через год я уже была от девушки на побегушках у бухгалтера матерым спецом по ведению черной и белой бухгалтери для налогов 90-е)))) А мама просто уверена, что все что я имею это ее заслуга
да.
но тут ещё, возможно, надо смотреть, как эти родители детей воспитывали. я вот не чувствую по отношению к своим обязательств.. ну по крайней мере, пока. может, когда нетрудоспособными станут.. не знаю. хотя бабусе на днях 80, она сама живет, ещё помогать родственникам пытается даже.
и у меня двое детей. считаю, что мы им обязаны, а не они нам. стараемся с мужем заложить основы безбедной жизни на пенсии сейчас. ну если что, буду на пенсии работать, чтобы не быть обузой
1. Салоны-театры-курорты это не жируют)))) Это живут по средствам
2. Родители вполне могут подать на алименты, согласиться на пожизненную ренту, помень свою недвижку на попроще
3. Родители что воспитали то и получили
Родители нормально воспитали. Но там теперь идет шантаж разводом и отлучением от детей.
ну значит ОН любит жену и детей и не хочет разводиться и не видеть детей. и это прекрасно.
Я так понимаю, они Вам совсем не нравятся? :D
Ну может с их стороны такое же к вам отношение. Зачем им тогда нелюбимых родственников баловать?
Мне плевать на ее отношение ко мне. Речь идет об отношении ребенка к родной матери.
У вас что-то просят?
Ну и да, работающая женщина - это дорого. По карману не любому мужчине. Работа - это не чистый доход, но еще и затраты, как материальные, так и моральные, и физические. Почему вы не помогаете вашей маме?
Работа за сотку - как правило равно работа наизнос с ненормированным рабочим днем и расшатанными нервами. Когда после работы уже нет времени и сил ни на что.
Сложите стоимость приличной няни (ну или школы полного дня, если школьники плюс сопровождение и помощь с уроками), домработницы, повара. Плюс рабочий дресс-код, транспортные расходы, стрижки-маникюр-косметолог регулярно (ибо на приличное работе необходимо прилично выглядеть, чтобы ту работу сохранить) . И что останется от той сотки?
И как нас мама в одиночку вырастила 30 лет назад без помощников и с двумя работами?
Мы это кто? Вы? Или вы себя с матерью единым организмом считаете? Если так то я вполне понимаю сноху))))) Подарить свой поход в салон чужой тетке я тоже не готова))))
И да при возросших доходах уровень жизни многих нынче сильно просел. Кризис. Вы не в курсе?
Вот так и оказалось, что если мама хочет в санаторий, то сначала она должна провести месяц с детьми, которых тогда не в лагерь отправят, а к бабушке на дачу. А это значит, что и мне придется уйти с работы на это месяц, т.к. мама одна не справится . Ей чисто физически будет тяжело на всех готовить-убирать.
"Нету ножек, нету мультиков..." (с)
И все логично. Если мама хочет, чтобы 50 тыр были потрачены на нее, то они не будут потрачены на детей. Значит с детьми будет сидеть мама.
Но варианта, как вы видите, минимум два. Можно не сидеть и не ехать в санаторий.
И третий вариант (вопрос от которого вы уходите) - дети едут в лагерь, а мама в санаторий, оплаченный вами.
Я и не отказываюсь платить. Но полностью ВСЕ расходы я не потяну, у меня такие же дети малолетние на мне. Я и без того вместо салонов и спа по вечерам бегу к маме, чтоб ей помочь и только потом к своим детям.
Теперь стало понятно на кого "всех" мама не в состоянии убирать-готовить)))) Только на ваших детей в состоянии, а если добавить детей брата то конечно тяжело)))) Есть еще вариант - вы сами со своими детьми разбираетесь, а мама проводит месяц с детьми брата)))) Тогда она справится и без вас и брат ей на санаторий денег найдет.
Мои дети все лето проводят одна в детсаду, а второй сначала в школьном лагере месяц , потом в обычном лагере, потом 2 недели с отцом, потом 2 недели со мной. Потому что я реально отдаю себе отчет, что мама уже не осилит уход за детьми и их развлечение.
Умерли или нет они вам потом расскажут. Может быть.
Тем не менее брат со снохой своими детьми рисковать не готовы и отправляют их в лагерь согласно своим желаниям и доходам. Не за ваш счет и не за счет вашей мамы.
Ниче не помрет ваша мама без санатория.
Вот я и говорю, пусть там старуха подыхает, главное, чтоб детачки росли в тепле и сытости.
Главное, чтоб к Вам она приехала. Бесплатно. Пока Ваши детачки отдыхать на канарах будут.
Приедет, не волнуйтесь. А вот за себя побеспокойтесь, копите деньги уже сейчас, работайте, вместо того, чтобы на Еве пиздеть и надеяться, что к детям присосётесь..
ну да. дети всегда в приоретете перед старухами.
а старушке лет то сколько? а то были тут топы про несчастных умирающих без курортов и черной икры 55летних бабушек :D
Восьмой десяток уж. Пишут, вон, что и помирать рано ей, и работать еще в самый раз.
Лагеря есть разные. Так же как и санатории. В данном случае сравнивается необходимость самого дорого лагеря и самого простого санатория.
50 т.р. это ДАЛЕКО не самый дорогой лагерь.
Самый простой и даже не самый простой санаторий, если он необходим - бесплатный.
50 штук это далеко не самый дорогой лагерь и не самый простой санаторий. тем более, что в самый простой ехать смысла нет. чистая блажь. лишать детей хорошего отдыха ради блажи - смысла нет.
конечно, главное - чтобы деточки росли в тепле и сытости. безусловно. если вам так важно отправить вашу маму в санаторий, устройтесь на работу по выходным. накопите. не устраиваетесь, значит, вам это не так важно.
и что? вы не можете позволить своим детям что-то лучше, они могут.
кроме того, многие пенсионера не ездят в санатории и "ничО, никто не умер".
правильно. и ваш брат осознает. поэтому вопросы детского отдыха решает сам, без привлечения вашей мамы.
Не справится - не берет. Не берет - дети едут в лагерь. Дети едут в лагерь - денег на санаторий нет. В чем противоречие? То что мама ХОЧЕТ в санаторий, но при этом дети должны на месяц перестать существовать? Разницы между хотелками и необходимостью совсем не видите?
Так о том и речь, что санаторий - необходимость, а лагерь можно и попроще найти. Тем более, что у них от их работы есть ведомственные лагеря, в т.ч. и на море. Но с детьми пролетариата им неглиже отдыхать.
А вот теперь заканчиваем свистеть))))) Санаторий которых необходимость - бесплатный. Правда он больше похож на реабилитационный центр и условия там не очень... Как в больнице, а не как на курорте. Но я так понимаю маме неглиже среди пролетариата то лечиться?
Бесплатный ей не положен, она не льготник. А простым пенсионерам бесплатно санатории не полагаются. Им даже компенсацию за платные санатории не положены.
Дело не в льготах, а в необходимости. Я увы и ах эту систему за последний год очень хорошо изучила. Моя мама вернулась из санатория позавчера. 3-й раз за год. Заплатила 7 т.р. за платную одноместную палату за 3 недели (она не может спать в храпе, а без нормального сна наступают ухудшения).
Так что не нужен вашей маме санаторий, ей просто хочется.
Обычному пенсионеру, ОФИЦИАЛЬНО не имеющему показаний дали бесплатную путевку? Интересно, где?
Вы реальный человек? Вы в самом деле спокойно сможете жировать, зная, что у Ваших родителей из дохода только пенсия в 12-13 тыс.?
Я реальный человек.
Я единственный ребенок в семье. И муж мой единственный ребенок в семье. И у моих и у его родителей нет и никогда не будет голой пенсии. И его и мои родители четко знают что могут рассчитывать на нас. Но не требовать. И объем на который они могут рассчитывать решаем мы. И даже если он окажется в 100 раз меньше бюждета на хочушки детей упреков не будет. Даже в глубине души.
И да мы такие потому что они нас такими воспитали. Т.е. и для нас и для них это НОРМА.
ЗЫ Я так понимаю дискуссия на тему необходимого санатория окончена?
Я как раз имею представление)))) Моя мама была в санатории 3 раза за год, свекровь 1. Бесплатно или условно-бесплатно. Правда у обеих есть показания посерьезнее хочу. И да когда они захотят в отпуск который им не по карману они поинтересуются в каком объеме мы готовы им в этом помочь, а не требовать четкую сумму под видом необходимости и шантажировать смертью никому не нужной старушки.
Да никто никого не шантажирует.
Но и найти 50 тыс. ОДИН раз в год вполне реально. Тем более, что из них я могу заплатить больше половины. И неужели здоровый мужик в наше время не заработает 20 тыс. родной матери на санаторий? Она даже этого не заслужила, проработав всю жизнь на двух работах?
50 тыс вполне можно отложить за год, не?
И да у меня говнястый характер. Как только мне говорят что я ДОЛЖНА то что я не должна лавочка прикрывается мгновенно и безвозвратно. После должна я бы и 500 рэ не дала. Абсолютно независимо от дохода.
Что она заслужила работая на 2-х работах всю жизнь определило государство - размером пенсии. Сын к этому никакого отношения не имеет.
А кто её заставлял?
Ну не работала бы на 2-3-4 работах. Дети чай не УО, сами себе на хатку заработают. А теперь трудоспособную мамку по гроб жизни содежри и не жужжи.... Так штоле?
Именно поэтому я не понимаю всех этих жертв, как и НЕразвода ради детей. Не надо ради детей. Они фальш по любому прохавают и нифига им это не поможет.
Так Вы уж определитесь, нет показаний или необходимость. Если ОФИЦИАЛЬНО нет диагноза, то как определили что нужен санаторий, именно этот санаторий?
Врач порекомендовал. Но чтоб официально это все оформить, нужно время. Пока этим и занимаемся.
Ну так и санаторий это не реанимация. Никакой необходимость вопрямщаз нет)))) Вполне подождет оформления...
Абсолютно правы они. В лагеря попроще нормальные родители детей не отправят, только разве что в хорошие, а это недешево обычно.
Ну признайтесь:Вы со своей стороны реально вот так всё это видите?! :scared2
Или прикалываетсь и специально нас тут разводите?
А Вы со своей стороны реально вот так думаете, что вырастила своих детей и дальше хоть трава не расти, они уже не обязаны помогать своим родителям?
Для меня дети - главное. да. Пенсию же платят пенсионерам? Да и подрабатывать можно. Могут и дети помогать, если хотят. А уж ждать от чужой ,в общем-то, тёти или дяди, которых выберут для построения своей семьи дети, вообще ничего не стоит.
Тем-более решать, куда они заработанные деньги тратят, это уж совсем... Представьте, чт оони вообще не работали бы! Бывает и такое, знаю прмиеры, родители всю жизнь целые семьи разгильдяев на себе тянут. Так что, будьте благодарны, что люди хорошо живут, помогать им не надо :D
Конечно, если на детей тратить по 300 тыс. за лето. Откуда ж тут помощь родителям возьмется. Тут Вам помогать впору.
родителя должны своим детям и НИЧЕГО не должны родителям, только добровольно...а те родители кто этого не понимают, не понимают основу мироздания и никогда ничего путного не получат.
Дык это их дети и тратят они на них свои деньги. А после истерик и требовпний денег на хотелки я бы тоже помощь прекратила.
да. дети - главное. их безопасность в лагере в миллиарды раз приоритетнее хочушек старушки, даже, если это мать. отправлять детей в лагерь попроще = ими рисковать. обычно, вменяемые родители не готовы рисковать детьми.
Ну для того, чтобы ей работать, требовалось решить бытовые вопросы, не в ущерб детям (дорогие лагеря, хорошая няня). +невестка должна выглядеть соответствующим образом для работы. Вот и получилось, что экономически ей работать не целесообразно было. Но раз ее пнули (вероятно ей не особо хотелось сдавать детей на няню, дав лагеря отправлять), то и получили. Она то уж точно ничего не должна, у нее и свои родители есть.
Ну для того, чтобы ей работать, требовалось решить бытовые вопросы, не в ущерб детям (дорогие лагеря, хорошая няня). +невестка должна выглядеть соответствующим образом для работы. Вот и получилось, что экономически ей работать не целесообразно было. Но раз ее пнули (вероятно ей не особо хотелось сдавать детей на няню, дав лагеря отправлять), то и получили. Она то уж точно ничего не должна, у нее и свои родители есть.
А сколько выделяете вы? И как мать распределила наследство между вами? Чьих детей мать берет на выходные?
15.
Не знаю, мама еще жива.
Ни чьих. Но периодически РАЗОВО помогает в РАВНОЙ степени.
Т.е. одинокая пенсионерка подыхает с голода на 28 тыс?
Можно я не буду вам говорить какую сумму скопила моя бабуля с пенсии в 40, 20 из которых она платила сиделке? И да с аппетитом у нее никогда проблем не было, и на продуктах она не экономила. И если ей хотелось черной икры и печень позволяла - она ее ела, уж поверьте.
А ваша помирает... Удивительно, правда?
О, да! Лекарства-то у нас сейчас бесплатные для пенсионеров. И дача тоже сама себя содержит. Ах, ну да. Маме же надо вообще отказаться от дачи. А то ишь, чего удумала, УДОВОЛЬСТВИЕ хочет получать от своих цветочков, да?
НЕОБХОДИМЫЕ лекарства более чем укладываются в эту сумму. А дорогостоящие развлечения не являются необходимыми.
Что бы получать удовольствие от своих цветочков совершенно необязательно содержать дачу. Дачу-машину-зарубежную недвигу содержат тогда когда есть на что. Не на что? Тогда да - нету ножек нету мультиков.
Вот и получается, что детки от квартирок не отказываются, а потом по минимуму помогать родителям - ой, у нас возможности нету...
От каких квартирок? Наследных? Ну так всегда есть выбор)))) От дареных? Ну тоже есть выбор. Тогда и дарить не надо, а надо четко озвучивать что это заем с процентной ставкой.
Вот жалко, что фарш обратно не провернуть.
Посмотрела бы я сейчас на эти "необходимые" лагеря и фитнес-центры при необходимости платить ипотеку.
Не вижу ваш пост про квартриру. Но давайте угадаю? Ваша мама ухаживала за каким-то пожилым и вредным родственником. В наследство получила квартиру. Часть этой квартиры (или целиком, если была еще одна. Вам-то что-то обломилось?) подарила сыну. А теперь невестка (которая к этой квартире никаким боком) что-то должна?
И да сына сама так воспитала.
Знаете, если вот так сводить счеты, то да, невестка должна. Потому что когда ее отцу требовалось лечение, еще когда они с братом не были женаты, то нас попросили приютить его у себя на время лечения. Потом его госпитализировали, и мы мотались в больницу по очереди каждый день, а это были 92-94 года, как раз когда на себя-то не оставалось ни времени, ни денег. И мама все так же не бросала свои две работы при этом.
Когда после свадьбы им понадобилось жилье, они решили "первое время" пожить у нас, чтоб накопить на первоначальный взнос. Тогда на семейном совете было решено, что бабушка отдает им свою квартиру (это свекровь мамы) и переезжает к нам. Все же один дополнительный человек меньше места занимает, чем два молодожена. Да и им лучше жить отдельно.
Мне планируют завещать мамину квартиру. При прочих равных она меньше и дешевле той бабулиной, если Вам это интересно. Мы с семьей пока живем в общежитии от моей работы, у нас обычный двухкомнатный блок с кухней на 2 блока. Опять же, ничО, никто не умирает от этого.
Когда у нее после вторых родов была "ахуменядепрессия", именно мама 2 месяца жила со старшей внучкой и еще помогала брату с младшим. Невестка оказалась аж в отделении неврозов. 6 недель она там находилась. Ладно, эта депрессия вполне закономерна и объяснима, на тот момент у нее умер отец. Но т.к. она сама была на сносях, все хлопоты по организации похорон снова легли на плечи ее свекрови и суки-золовки.
Принимая помощь других людей, надо понимать, что ты тоже становишься должен этим людям. Или же находи в себе силы раздобыть финансы для привлечения наемного персонала.
За исключением отца, которого приютили не увидела помощи невестке. Увидела помощь сыну.
Но в любом случае для меня помощь это не то за что потом должны. Можешь - помоги. Не можешь - не помогай. Но помогать и потом выставлять долги - низко. Тогда хоть размер долга до помощи озвучивать надо.
Полный список помощи надо озвучить? Если всю помощь детям не обнародовать, то родители на старости лет не заслуживают помощи от этих детей?
ИМХО надо озвучивать что эта помощь - в долг.
Родители на старость заслуживают ПОМОЩИ, а не требуют на свои хотелки. И ОТ ДЕТЕЙ, а не их супругов. А у вас как-то интересно получается - брат не помогает, а сука невестка. Как так? Ах да она брата шантажирует))))) Знаете, если бы я своему мужу что-то запретила (абсолютно неважно что) под угрозой развода и отлучния от детей то я бы получила повестку на развод и установление опеки над детьми максимум на следующий день (при условии позднего времени заявления). Потому что его так воспитали. Мама с папой. Ваша мама воспитала иначе. Ну так сама виновата, как бы грубо это не звучало. И да я не зарекаюсь, потому как результат своего воспитания пока оценить не смогу. Но я точно знаю кто виноват, если что...
в данном случае мама ничего не требует, это "змеиную головку" зависть душит))))
??? так почему вы не живете со своей мамой, которой нужен уход???? живите с ней, будете ее кормить, поить, ухаживать!
необходимые более чем можно купить на 28 тыр. дачка, если ее невозможно содержать продается. удовольствие - за свой счет. лишать удовольствия себя и детей ради удовольствия старушки? а почему?
и потом, раз вы считаете дачу необходимой, вы ее содержите. что не так?
Как работник Сбера я вам скажу, что у пенсионеров миллионы лежат на книжках. Процентов 10 только от пенсии до пенсии и то в основном если дети наркоманы или сидят и надо посылки слать!!!
Бабке не 80, а 71 (предположительно) Потому как разменяла 8 десяток. И у автора младший ребенок садовец. Даже при варианте что она младший ребенок и ее она и она должны были родить под сорокет. 40 лет назад таких случаи были крайне редки. И как правило такие поздние дети сами редко решаются на позднее материнство. Исключения, конечно, есть, но слишком много совпадений)))))
Эту сумму определили вы, просила мама или совместно на семейном сборе все приняли?
И вы ничего не сказали про внуков.
И если вы будете помогать матери, скажем, суммой в 50 тысяч, означает ли это, что второй ребенок должен помогать так же?
Чужие деньги всегда проще посчитать))) Тем более куда тратит сноха)))) Наша сестра мужа знает точную сумму маникюра моего и стрижки, так как управляющая сети салонов, где я это делаю. И прям возмущения пипец сколько!!!! да я работаю, чтобы обеспечить себя и детей, а не свекровь. Просто мы не доложили, что мой муж остался на 9 месяцев без зарплаты (был его косяк на работе, и мы решили просто все возместить без всяких судов и т.д.). Мужа, детей и себя я буду содержать, а свекровь нет. И тем более держать ответ перед сестрой мужа почему я за месяц дважды сделала маникюр))))) Считаете, что маме родной тяжело на пенсию, берете и помогаете ей в том объеме насколько жалко маму.
Вы читать умеете? Мой муж еще 4 месяца даже себе на хлеб не будет зарабатывать. Если что маме 54 года, это даже не бабушка. А по меркам евы вообще молодуха репродуктивного возраста)))) И чем он ей должен?
Так что Вы тогда сравниваете. Ваша мама еще даже не на пенсии. А у нас уж восьмой десяток разменяла.
Я понимаю и сама когда-то буду мамой на 8-м десятке. У Вашей мамы как минимум пенсия должна быть в этом возрасте около 25 тыс, субсидия на квартплату, субсидия раз в год 1 тыс, рублей на лекарства, бесплатный проезд на транспотре, и наверняка она ветеран труда, так еще и на электричке тоже бесплатно. Не думаю, что мама ест в три горла по ведру в день и не одевается в бутиках и не покупает парфюм раз в месяц по 5-11 тыс. А брату каждые 5 тыс на досрочное погашение ипотеки важны.
Какая ипотека? Мать перевезла к себе свою свекровь и ухаживала за ней, чтоб брату квартира бабушки досталась. Они ни разу в жизни даже простого кредита не оформляли. Ипотека у них, ага...
Еще раз говорю - обстоятельства могу быть разные от наглости "не хочу помогать маме" до в семье горе, которое не стоит афишировать.....
Ага, и горе было... Но невзирая на это горе, мама ездила и сидела там с внучкой, пока сноха рожала второго.
А тут прям горе-горькое, уровень жизни понизить на пол-процента.
Мама сидела с внучкой от сына в первую очередь, а не ребенком посторонней тетке, решившей родить еще одного
Ну вы просто так эмоционально изложили плюс статус золовки раздражает)). Но вопросы-то правильные - у нас свекровь, потребности не шикарные, но и пенсия небольшая - минус квартплата совсем впроголодь. Детей кроме мужа еще двое: дочь не работает, не может найти достойное ее место, сын давал по чуть-чуть до того момента пока машину не взял в кредит, новую, в салоне. Тоже очень раздражает - сумма в 3 раза больше, чем могла бы быть и лишних денег, естественно, нет)))
Как можно вообще на ровном месте прекратить общение с родителями? Вот без ссор и скандалов? Странно все это...
Можно, к сожалению...Моя мать прекратила общение со мной после того как я не согласилась с принятым ею решением: она решила, что сестра не должна мне денег. Сестру мамино решение полностью устроило, а меня,как не странно, нет))) Ссоры как таковой не было, мама вынесла вердикт, что я сволочь неблагодарная и требовала признать ее правоту. Если бы это касалось только меня - наверное бы "скушала" как обычно, но мне ребенка кормить было нечем, я на них рассчитывала....))
Извиниться за что? За то, что я не брала расписку, поверила словам и оказалась полным лохом? Мне нужно было с этим согласиться и даже принять с благодарностью? До этого момента было дело, говорила мысленно "фиг с вами" и жила дальше. Но кормить годовалого ребенка реально, физически было нечем. Да, пошла мыть полы. Реально, пока ребенок спал. Сама дура - сама выкручиваюсь. Извинения - ну вот "нешмогла", кинули бы чужие - проще было бы, с ними далее общаться не нужно)))
Ну вот этого и не понимаю... Променять родную маму на работу уборщицей... За гранью.
Вы как то по своему читаете:-) автор ветки не меняла маму на работу уборщицы, просто не стала извинятся за то, что хотела назад СВОИ деньги и даже не от мамы, а от сестры, и извинения от работы уборщицей ее бы никак нн спасили:-)
Спасибо! Я автор этого трактата))) Все так и есть... Мне было сказано: ты сама захотела дать, а теперь ей возвращать тяжело. А у меня на карте ЧЕТЫРЕ рубля. Полы мыла, курьерила с ребенком на руках, продала все что можно,монетки у магазина не брезговала поднимать - а что делать кушать-то хочется.. А просить у знакомых было стыдно - у меня же родители, сестра, нормальная не бедствующая семья. Я слишком послушный и гиперответственный ребенок - поэтому и деньги сестре отдала и еще мучалась - как же им живется когда мне так плохо? Вдруг кто узнает - что о них подумает?))))
Ничего, думаю у Вас уже все наладилось:-) , а родственникам скажите большое спасибо за урок и за то, что они Вам дали понять, что на них расчитывать нельзя и в ситуации когда Вы пусть тяжело и страшно, но смогли с ней справиться, это лучше, чем не дай Бог Вы бы продолжали думать, что у вас есть семья, а получили бы подножку в самый сложный момент. Удачи!
Спасибо, наладилось конечно - если так пахать рано или поздно результат будет)) Дело не в деньгах - родителей терять очень больно((
ничего. тем более, что это были иллюзии, а не родители. зато Вы сама по себе молодец. наверное, Вам это было нужно, чтобы поверить в Ваши силы.
Наверное иногда любила...Любовь это тоже дар, достается не всем, я понимаю... Я очень старалась, чтобы меня любили, вот честно! Чтобы быть лучше Пети, Маши и всех остальных, чтобы у мамы был повод для гордости. Потом покупала иллюзию любви. А потом деньги кончились. Грустная история...Сегодня у моей мамы день рождения, а я реву весь день как дура...((((
конечно. если только за мамину тупость, но вряд ли такой формат извинения устроил бы маму автора поста.
Запросто .. вот постепенно сокращать дозу. У меня на это ушло 3 года, не на пустом месте, общаюсь с братом (родным, редко, он уже понял, в чем дело, уже без наездов, на нейтральные темы о погоде в праздники разговариваем) и с сестрой (двоюродной, она тоже знает, в чем причина, работает "буфером" между нами ,но у нее и другой характер, она умеет забыть несправедливость и отпустить)
эх, классическая ситуация и очень много таких случаев...
у нас мужа родители даже приватизировали квартиру сразу на его сестру, чтоб никаких претензий иметь не мог, туда же дача и бабушкина квартира
аргументов нет, просто вот так надо и все
но сестра младше на 12 лет
ему обидно, а что сделаешь
но у него к 50 годам есть 2 квартиры и дача, сам заработал, не скитается
а требования о помощи выдвигаются, да) и гневные жалобы всем вокруг, какой он нечуткий, не едет к ним на дачу воду проводить и новый забор не ставит)
Расскажу свою историю. Моя мама вышла замуж за моего отчима, когда я была подростком. Отчим, очень консервативный американец. Владелец заводов-самолетов. В прямом смысле.
Что мой брат, сын отчима от предыдущего брака, что я, в подростковом возрасте бели не самыми отвественными людьми. Учится учились и посещали всякие френчи-теннисы, а в остальном на уме были одни поездки, вечерики, вещи и развлечения. Родители оплачивали нам учебу и помогали по минимуму. Поездки оплачивали, но без роскоши.
В итоге мы оба закончили учебу. Я вышла замуж, переехала. Брат пошел на работу к отцу. Брат как-то не сильно старался, все равно там как бы все его, мог на работе не появится запросто. Отец предупреждал, обьяснял, разговаривал, а потом психанул и уволил. Не только уволил, но и запретил всем своим друзьям и родственникам брата на работу брать. Мне дарил хорошие подарки на праздники, но дальше сама-сама. Оплачивал поезку в Америку раз в год на неделю, мне и мужу, одаривал всяким и до следующего года.
В 30 лет я родила. Мне тут же подарили недвижимость, назначили месячное содержание, хотя мой муж не бедняк и мы не нуждаемся. Папа просто увидел что с рождением ребенка я резко повзрослела и стала ответственной. Потом родился второй и подарки продолжают сыпаться. Брату - фиг.
Брат поскитался и в итоге нашел работу сам. Стал серьезнее, поднялся по карьерной лестнице и в помощи отца перестал нуждаться. Как раз в тот момент отец предложил ему место у себя. Первая серьезная недвижимость была подарена брату к 40 годам, когда уже стало понятно что дурь выветрилась.
Отец написал завещание и я его видела, т.к. живу в другой стране и нужно было что бы местный нотариус посоветовал как лучше сделать. Там абсолютно все пополам. Но мне отец никогда не давал барахтаться, я девочка. А брату даже дорогу перекрыл, в воспитательных целях. Не перекрыл бы, так бы брат из себя мажора и дальше строил, профукал бы скорее всего все. А сейчас любо-дорого смотреть. :)
Я о чем выше и писала, к мальчикам и к девочкам нужен разный подход.
не вижу разного подхода, как раз в вашем примере абсолютно одинаковый - как только ребенок становится ответственным - ему сваливаются няшки. Вы повзрослели раньше брата.
Плюс вы не учитываете влияние вашей мамы;)
Или еще круче - невестка и ЕЁ дети тратят деньги, которые зарабатывает их сыначка и которые могли бы доставаться им.
Немного не так, голожопая простолюдинка возомнила себя принцессой, но принцев мало, поэтому из такого же голожопого простолюдина пыталась слепить принца, одно время даже получалось, но .. простолюдины принцами никогда не станут, в кризис это особенно понятно.
Что совсем не удивительно - крайней оказалась я, сглазила, угум-с ))) 2+2, это ж так сложно ))
Ну...в нашем случае не так.
Сначала свекровь была против брака, т.к. невеста из более богатой семьи. А потом, когда сын пошел в гору (невестка-то умная была и оценила перспективного мальчика), то началась такое - за счет сыначки должны были жить мамуля и сестра, а живет невестка и ее дети (то, что они копия сына, значения не имело). :-)
В общем вариантов неадекватных свекровей - масса.
Ну не любят они сына. И все тут, что поделать? Сын может вести Себя как угодно, как позволит совесть.
К таким вещам надо относиться проще - владелец может оставить наследство кому угодно и это надо принимать. Ну а помощь - насколько хватит совести и возможностей.
З.Ы. У нас в семье наоборот - бабушки рвутся разделись поровну на внуков... нам долго пришлось бодаться, чтобы это было не так.
проще можно относится, если собственник тебе никто. А так это явное предпочтение одного ребенка и демонстрация глухоты к нуждам другого.
А это разные категории. Странно, что взрослые люди не понимают таких простых вещей. Помогают за то, что их родили и вырастили.
дааа? чье было желание родить детей, да не одного(рожай одного коль не можешь одинаково относиться), нарожают потом благодари их...
я не считаю что дети мне должны, это было МОЕ взвешенное решение, они будут должны своим детям...
У меня так было. Мы две сестры, я в ипотеке однушку вПодмосковье купила, отказывала себе во всём. родителей появилась возможность и они готовы были двушку сестре (на 10 лет младше) в Москве купить. Вот как так??? Я очень переживала и наши отношения с ними поделились на до и после. Люблю, но той жертвенной любви нет, и уверенности в справедливости нет. Когда я огласила свои соображения они увидели только материальную сторону вопроса. А у меня была ситуация равносильна, что меня не любят, не хотят помочь, даже просто предложить.
несправедливо и обидно. И ваши чувства нормальны на этот счет.
Могли бы и вам кусочек дать, если совсем не помогали в ипотеке.
Вероятно, родители недолюбливают невестку и не хотят, чтобы через сына ей доставалось больше благ, если они будут как финансово помогать сыну и дочери одинаково. Лучше мы дочке дадим, чем жизнь этой облегчать будем... Ну как вариант
наша невестка, к сожалению Так себя показала, по отношению к родителям мужа, что родители, при всей любви и тд к своему сыну, имущество оформили на дочь. Сын мог остановить, придержать свою жену, к слову, шатуру-голодранку, но не стал. А та во вкус вошла... и я понимаю мать, что она абсолютно не хочет, чтобы даже часть квартиры досталась этой женщине, которая спит и видит, как выжить свекровь из ее дома...
А выглядит так, что несправедливо относятся к сыну и дочери, дочери - все, а сыну - ничего...
Незачет, наследовал бы сын, а не невестка. А так под сосусом "невесткадурашатурасамавиновата" кинули сына.
наследовал бы сын для них равно наследовала бы семья, то есть и жена сына. которая спит и видит, как свекровь освободит кв метры и не скрывает своих желаний.
это первое, что приходит в голову. однако, свекровь там очень спокойная, культурная женщина, предлагавшая помощь и в первые дни с внучкой, и сейчас не отсвечивает, уезжая несколько раз в год от них подальше. К слову, за 2 года семья сына ни разу не дала денег на коммуналку. после настоятельных бесед, невестка потребовала разделить счет на 3 человек. несколько раз даже давали))
Сын тоже виноват, живет с такой овцой. Не так как родители хотят. Вот и идет лесом.
Хороший аргумент, многое объясняет в отношении тех родителей. Следуя вашей логике, у сына теперь есть право послать родителей лесом.
Взрослые дети живут своей жизнью, а не так, как "родители хотят". Родители могут хотеть до исполнения детьми 18 лет.
Взрослые дети не ждут тогда от родителей ничего. Но и могут не общаться с родителями. Взрослые люди живут как считают нужным.
А вот родители как собственники решают на каких условиях квартиры дарить. Вот они на основании жены такое решение приняли. Обидное, ну вот такое.
Хотели от сына чего то, не добились. Теперь манипулируют. Да, это глупо. Но это их решение.
Почему дочери можно что-то ждать от родителей, а сыну - нельзя? Или всем можно, или никому. Всё остальное - да, манипуляции не очень умных людей своими детьми.
Ничего страшного, переживёт сым потерю куска дешёвой хибары, явно не блещущие ни умоим, ни деньгами пролетарии ничего стоящего не заработали. Дочь жалко, теперь ей отрабатывать по саые яйца, а сын - свободный человек от прислуживания родителям, и действительно живёт, как считает нужным.
проблема в том, что взрослые дети уже со своим ребенком живут в доме родителей, и невестка не скрывает своих притязаний. не поверила бы, если бы сама не имела удовольствие услышать и увидеть. Невестка глупа как пробка, не понимает, что копает сама себе яму.
При этом родители побеспокоились, чтобы квартира бабушки досталась именно сыну. то есть, он далеко не в пролете. Практически равная родительской.
а почему она не должна хотеть квартиру свекрови...та уже свое пожила..может на дачке пожить...
мне кажется, логичнее хотеть наследства от своих родителей. однако, там нищая многодетная семья, и ловить там нечего
У меня сестра мечтала о наследстве богатого дядюшки. Но нашлись другие варианты.
Хотеть можно что угодно)))
ну вы интересная...от своих это само собой, а от свекрови просто обязана, ведь ее выбрал СЫН, которого свекровь воспитала ТАК что сидит и не отсвечивает.