У всех так или я плохо объясняю?
Задумалась, почему человеку говоришь что-то, можешь и несколько раз сказать, а он не слышит и придумывает какую-то свою историю, которой и руководствуется. Собственно вопрос - у всех так или я как-то не так говорю, что мне не верят? Это повторяется не раз и не два, а постоянно, очень редко тебя слышат. Проблема во мне?
Приведу не совсем показательный пример, но он запомнился, т.к. речь шла о психологе, а у меня, возможно, наивное представление, что эти люди умеют слушать Женщина очень умная, очень хороший специалист, довольно известный, обратились по рекомендации. Касаемся проблемы денег, я объясняю, что тут просто тупик, т.к. или я по состоянию здоровья и дальше 8 часов перекладываю бумажки за небольшую зарплату, а после работы лежу, или попробовать работать из дома, что легче, но то ли получится, то ли нет, можем совсем без денег остаться. И тут она мне выдает: "Нет, лучше всего не бросать работу, а после работы по вечерам еще подрабатывать из дома". Я с удивлением на нее посмотрела и отвечаю: "Это невозможно". Она: "Всё возможно, было бы желание". Я даже ничего возражать не стала, просто свернула тему, т.к. до того 15 минут убили на обсуждение проблем со здоровьем.
Психолог - это просто пример, естественно, проблема в том, что меня родственники и друзья не слышат.
Ну она ведь права. У Вас есть работа, очень несложная, но стабильная, Вы ее хотите бросить по не очень понятной причине и заняться чем-то, что неизвестно еще, получится или нет. Рискуете остаться без дохода.
Самое логичное, это работая на основной работе попробовать работу на дому, а дальше решить.
Вот оно :-), вы тоже не поняли :-). Я физически не могу работать после работы. Или остаться и работать дальше, или рискнуть.
Дело давнее, я решила не рисковать, финансовая задница никуда не делась.
Я все поняла, но у Вас нет выхода, никакого, кроме того что предложил психолог и я с ней согласна :)
Или ничего не менять, или сделать вот так. Какие еще варианты?
Нет конечно. 15 минут я ей объясняла в чем проблема со здоровьем и как это связано с финансовыми проблемами.
15 минут? А в двух словах это нельзя было сказать? Достаточно диагноз назвать и всё всем сразу станет ясно.
Хм..У меня тоже работа -перекладывание бумажек. И я тоже лежу после работы. Потому что делать некуй. Личной жизни нет, ребенок большой уже. Если был вариант еще дополнительно из дома работать-с удовольствием!
А я на работе больше всего выматываюсь в дни, когда делать нечего (у меня то вообще делать нечего, если сама себе задание не придумаю, то столько работы, что встать не могу). Причем действительно не придуриваюсь, а просто прихожу и пластом лежу. Только ева и спасает в такие дни. Если у автора схожая ситуация, я бы предложила попробовать часть удаленной работы на основной работе делать по возможности. Собственно сама так и поступаю, когда есть заказ :-)
Вы решили, что пойдете к психологу с вопросом, на который нет ответа. И будете играть с ней в игру "да, но..." Все невозможно, выхода нет. " Идите к пихотерапевту. Это его профиль
Этот вопрос должен решить психолог? Ну вы и странная. Идите к начальнику, он вас сориентирует.
А что вы от них хотите? Чтобы они предложили вам решение ваших ситуаций, которые видят они или просто посочувствовали?
Психолог, кстати, была весьма логична. Нужна смена деятельности, это лучший отдых, тогда и тупика не будет и чувствовать себя будете лучше.
Тоже так бывает и очень часто. Я думаю, что большинство людей воспринимают информацию не объективно, а через свою призму, т.е. вкладывая свой смысл в слова и свой опыт. Поэтому зачастую выходит что ты говорил и имел в виду одно, а человек понял что-то совсем свое, обратное.
У меня недавно муж так учудил. Прошу в смс забрать меня с собрания, пишет, что выйдет только через 20 минут. Я отвечаю "ок". И он понимает так, что забирать меня не надо.
Но в вашем примере трудно понять, почему невозможно работать потом из дома.
психолог и "поныть" должен выдерживать. если в данный момент это у меня психологическая проблема и я ною. Я не автор, если что:)
Если при этом есть готовность работать и решать проблемы то и поныть не грех, а если только ныть...Зачем это надо психологу?
Нет, психолог совсем для другого. Нытье ваше своей кошке направьте, а психолог, путем разговоров с клиентом, выводит клиента на понимание проблемы.
Ваша проблема в том, что вы нытик по жизни и акцентируетесь не на том что МОЖНО сделать, а на том что нельзя (естественно, по вашему разумению только).
Вы отвечали не мне. Я думала именно над тем, что можно сделать - рискнуть и начать работать из дома.
чой-та? Психолог должен уметь работать с любым типом личности - и с нытиками, и с закрытыми, и с болтунами, и с врунами.
Я не автор. кстати
Дело в том, чем больше двигаешься тем больше можешь двигаться, при наличии желания, здоровье тут не причем.
С вами все впорядке.
Да и все все слышат. Просто не воспринимают, в следствии опыта собственного. Вот по вашему примеру : да вы обсуждали вопрос здоровья ,но я сомневаюсь что вы прям ей рассказывали все ,прям как есть в подробностях ."Я сижу час на совещании и не могу встать без опоры ,чтобы переползти в соседний кабинет мне нужно полчаса и трость " (ну это как пример ) и так по каждому эпизоду. Нет ведь ? А она видит перед собой молодую женщину , вот сидит вполне ничего так себе...
Плюс человек,который не испытал это на себе, никогда не поймет как это с утра не мочь сделать шаг , как заставляешь себя через слезы и боль просто сделать шаг.Уговариваешь себя,что вот сейчас еще пара шагов и будет полегче, а тебя ждет еще полный рабочий день.
Это нельзя объяснить , да и зачем?
Если что-то нужно от окружающих , я четко говорю что нужно. Остальное даже не жду ,что кто-то поймет. Потому что поймет только кто-то такой же как я, да и то на свой манер.
Я знаю такую женщину.При этом она не ноет никогда,полна оптимизма и объехала пол мира.Диагноз очень не утешительный .Посему таки да,кто хочет-ищет возможности,кто не хочет-отмазки.
Конечно вам так кажется Вы же на себе этого не испытывали Вы же не знаете, как это :Жить с таким диагнозом. Конечно, ищем возможности, а что еще нам остается? Но это не значит ,что мы железные дровосеки полные оптимизма!
С каким таким? У каждого второго какие то проблемы со здоровьем..Живут и работают.У меня есть знакомый-под ним 2 следственных отдела,он сам на место частенько выезжает,с ребятами порой в "поле "работает.А у него 2 ноги оперированные,заменены суставы на искусственные..Я тренировки не прекращала да же когда мне не то что ходить-дышать больно было.Мы не железные дровосеки,мы люди которые просто живут и живут полной жизнью,стараясь извлечь из неё максимум.Ещё примеры приводить?Вы жалеете себя,и ждёте жалости и сочувствия от других.Лично мне жалость нахрен не нужна,ни от других ни от самой себя.
А у меня 17 таких операций, и я тоже вполне бодра и прекрасно бегаю и живу. Со стороны. А коллега моя со сходным диагнозом ,умерла на работе . В прямом смысле,на рабочем месте, а до этого тоже была позитивна и бодра. Но у некоторых бывают моменты ,когда кажется предел , и чтобы встать и идти кому-то нужно сочувствие,кому-то жалость, а кому-то обсудить и обсосать какой-то вопрос,который сидит гвоздем в голове.Но 90 процетов людей не готовы проявить ни то,ни другое,ни третье.Но почему то готовы пнуть по дороге, указав на недостаток желания и посоветовать бежать дальше и бодрее. Почему вы думаете что если это не надо Вам, это не надо другому человеку?! Речь то не о вас Не вам предлагают сочувствие.
И топик как раз об этом.
Нитьё "ой как мне плохо" надоедает слушать всем без исключений..Обсудить и обсосать-это ну очень сильно на любителя,людям не нужны чужие проблемы,никто не хочет пропускать через себя лишний негатив.Это суровая правда жизни и понимать её лучше с детства.
Нытье тут абсолютно не при чем ! Умершая коллега (Царствие ей Небесное) мне после очередной операции помогла реальным советом по организации работы Очень простым Но я тогда прибывая в шоке от изменений сама не додумалась до этого. А почему? А потому что нашла в себе силы вникнуть и дать совет. Не хочешь вникать, так и не вникай, но тогда и молчи. Но не, вот тут 90 процентов не поняло про что речь но пнуло автора.
Да людям не нужны чужие проблемы Именно об этом я ей и написала в первом посте.
Вы правы, в таких подробностях не рассказывала, т.к. время было ограничено, а я без того 15 минут потратила на разговоры о болячках. Тоже думаю, что видят женщину-бодрячка. Но даже если видят, как я придерживаюсь за стенку, или даже сажусь на пол, т.к. до дивана не доползти (диван - это уже дома), то выражение лица какое-то странное, и о случае стараются побыстрее забыть.
Проблема в том, что бесполезно четко говорить, что нужно (это уже тоже дома), все равно не сделают. По-моему удобнее считать, что я притворяюсь.
Люди считают, что вы притворяетесь, потому что замечают неувязки в том, что вы говорите, как говорите, и что они видят своими глазами. Возможно, что вы не врете, но как-то не так доносите информацию до окружающих.
Самая распространенная неувязка - вы декларируете, что вам вот как плохо, но окружающие не видят ни одного признака, что вы пытаетесь изменить ситуацию (не лечитесь, не обследуетесь и т.п), никто не знает, какой у вас диагноз и есть ли он вообще.
Или вы час лежите на полу, обижаясь, что вас все игнорируют, потом встаете и через силу делаете все обычные дела, плюнув на окружающих.
Бывают и другие неувязки.
Мое заболеваное не вылечивается, т.е. лучше мне не будет, нужно просто с ним научиться жить. И да, после часа лежания на диване может стать лучше, могу пойти белье в стиралку закинуть, что-то дома сделать. А может не стать.
Вообще-то топик не конкретно про болезни, просто пример был о них.
Ну восемь часов плюс дорога вы же стоите на ногах. А дома ложитесь. Может вся суть в том, что когда нет контроля вы не хотите напрячь свою волю?
Я вот тоже ленюсь часто, но я и отчет себе в этом отдаю и проблемы не вижу. Но когда мне нужен результат, то подниму себя даже в полумертвом состоянии, и с температурой под 40 и с высоким давлением и сильными болями и при полном упадке сил. Скажу себе "надо", встану и все сделаю.
Я тоже могу напрячь волю и сделать один раз, но потом мне нужен продолжительный отдых, день как минимум, т.е. напрягать волю надо в пятницу :-), иначе получится, что долго буду на больничном. Кому такой работник нужен?
Это не теоретические размышления, я границы своих возможностей проверила много раз.
Тогда инвалидность оформляйте. Это вот, кстати, четкий показатель здоровья и возможностей человека. Вы сами сможете понимать больны вы или у вас воспаление хитрости.
У меня есть просто подобный пример перед глазами, моя свекровь, которая всю жизнь после работы на диване пролежала, настолько она от сидячей работы уставала, причем ее деятельность даже особой ответственности не требовала, чтобы можно было говорить о нервном напряжении. Но у нее не было сил, ни на детей, ни на быт, ни на какие о поездки, прогулки. Диван, сериал и телефон, что бы обсуждать сериал с подружкой. Весь быт и дети были на бабушке. бабушка готовила и накрывала на стол и кормила ее, убирала и мыла посуду, стирала и гладила ее одежду, утром будила на работу и т.д.
Сейчас свекрови за 70, живет одна, из дома себя заставляет выйти раз в три дня в ближайший магазин за едой. Практически не готовит, покупает готовую еду. Диван, сериал, телефон. Всю жизнь и сейчас воет что так не может, но попу оторвать от дивана не в состоянии. У человека ни одного хронического заболевания, показатели такие что ее в космос можно отправлять. Единственное что есть это неврастения, она не развилась как личность, затормозила в психоэмоциональном развитии на уровне 10-летнего ребенка.. Вот так человек сам себе жизнь испохабил из за своей лени.
Я вам не про болезни, а про логические неувязки.
Вы обращали внимание, почему автомобильная сигнализация никогда не сигналит одно и то же? У нее постоянно меняется длинна звуков и тембр. Это придумано исходя из особенностей человеческого восприятия информации )
Конкретно про заболевание. Если оно хроническое и не лечится, бессмысленно говорить о нем ежедневно и ожидать отклика от окружающих. Люди должны один раз уяснить, что какие-то ваши возможности ограничены, и воспринимать вас именно так. Скорее всего, вы демонстрируете обратное - ваши возможности то ограничены, то нет.
Не уясняют. Но дело не только в диагнозе, топик я завела, т.к постоянно ничего не слышат, как со стенкой разговаривать. Если бы я сказала, что лечу на Канары, то сразу бы услышали. Поэтому и спрашиваю, у всех так, или я плохо объясняю.
Я вот читаю вас и не могу понять, что именно вы пытаетесь донести до людей. Что вы объясняете?
До разных людей разное. Конкретно до сына пыталась донести, что мне нужна его помощь по такой-то и такой-то причине, что ситуация очень серьезная. Не донеслось ничего. Топик из-за того, что постоянно окружающие не воспринимают то, что я говорю, не только сын. Но когда самые близкие люди не воспринимают, то это лютый п....ц.
Правильно! Канары выбились бы из общего тона, видите, вы и сами это понимаете.
У меня чаще всего не так, но с некоторыми людьми пришлось над этим работать.
"Она: "Всё возможно, было бы желание""
А так оно и есть. Это именно АВ не хотите слушать и слЫшать, у вас абсолютно на все найдется твердая отговорка.
Проблема не в вас. Вы посмотрите даже здесь на форуме - как редко люди отвечают автору по существу. Многие говорят не с автором, а с голосами в своей голове, о своем, проецируют на автора свои ситуации и свои проблемы. Родственники тоже часто так делают. Психолог тоже, очевидно, спроецировала, хотя их специально учат этого не делать.
Это точно про форум. Да, наверное спроецировала, и на старуху бывает поруха, она, в принципе, отличный специалист.
Я психологов-специалистов не видела. Обычно это тетки, любящие копание в себе и повышения своего какого-то личностного роста. Или как они это там называют. Прочитают пару книжек и мнят себя опытными специалистами. Ну их на фиг, хорошая подруга - лучший психолог
Потому что речь, как письменная так и устная относится к высшим нервным функциям. Проблема не в вас. Почитайте что такое функциональная неграмотность. Просто примите как данность, что примерно у 80% населения она и наблюдается, ну недоразвиты малость эти функции))). В той или иной степени.
Вы видимо руководителем никогда не работали, а то давно бы уже разобрались "с чем это едят" и как получить понимание того что вы говорите.
Спасибо, подбодрили. Работала мелким руководителем, но очень давно, сейчас после вашего поста вспомнила, что иногда подчиненные вытворяли, по-своему изложив инструкции или проявив инициативу. :-)
о да, как получила подчиненных, сначала обалдела, куда делась адекватность, не понимают, копалась в себе.
А как появилась ответственность за непонимание прямо написанного текста-задачи, все, вопрос решился сразу. Штрафы то никто не хочет. Понимать стали практически по взгляду.
а не надо "обращаться по рекомендации"
лучше просто сходите к первому попавшемуся
не шучу. шанс попасть "на своего" выше будет.
вы себя не слышите
вы спросили - можно ли найти такую же как у вас непыльную работу, но что еще и из дома не выходить и зп не потерять
поскольку вы не уо, то иначе как риторическим вопрос воспринять нельзя
и ответ звучит как "это точно, хорошо быть богатым и здоровым"
каков вопрос - таков ответ
Хе-хе, ну вот есть, например, такая работа, испытатель диванов. :) Надо целый день на диванах лежать, вот Автору бы подошло, наверное. Зарплата, кстати, неплохая, да. :) Но и желающих много. :)
автор конкурс может не пройти, там же наверняка экстрим режимы - 40 или 150 кг
значит либо голодная диета либо булки с чипсами и следить чтоб вес не отклонялся, а то норматив не соответствует ))) это ж как не просто
Психолог права, вы же не объяснили ей, почему вы должны лежать после работы, а не подрабатывать, особенно, если хотите жить лучше...
" т.к. до того 15 минут убили на обсуждение проблем со здоровьем."
почему же психологу не объяснили, я так поняла, что психолог в курсе проблемы автора
если у вас проблемы со здоровьем и вы не можете работать нормально, что может вам посоветовать психолог? Выбрать вместо вас работу? Что вы вообще от него хотели?
Психолог не должна была ничего советовать И от нее советов о работе никто и не ждал. Психолог должна была выслушать и "обсосать" с автором этот вопрос.Это ее прямая обязанность выслушать и обсудить вопрос,который у клиента сидит как заноза. А не посоветовать человеку , в инвалидной коляске прыгать дальше и выше.
Она именно это и сделала. Другое дело, что автора это не устраивает. Проблема в итоге так и не решилась, кстати, потому что автор ничего менять не стала.
Я ей объяснила :-). Я не решила, просто после 8 часов работы + дорога, я могу только лежать.
и что должен был сказать психолог, по-вашему? какая реакция будет, по вашему мнению, адекватной?
Нет, с психологом и родными не так, просто не считаю нужным писать подробности на еве. Про психолога было как пример.
Ну вот вам и ответ. Проблема именно в вас. Вы имеете только своё мнение и ничего другого слышать не хотите.
Почитайте что такое эгоцентризм. Это когда смотрите в окно и видите из него море и не можете представить, что человек который смотрит в противоположное окно видит горы. Вы способны воспринимать только то что видите вы, это единственно возможная реальность для вашего сознания. А ведь мир многообразен и в нем много всего, и мнений тоже и правильных решений разнообразное множество.
Я в курсе, что я смотрю на море, а кто-то смотрит на горы. Но по-моему многие просто не верят, что за моим окном не горы.
А зачем вам чтобы они верили? Что вам даст их вера? Они же за вас жить не смогут, вам самой надо преодолеть все препятствия, взяв себя в руки. Поэтому и бесполезно кому то объяснять почему вы не можете работать, но хотите больше денег.
Вам надо либо смириться с тем что не можете больше зарабатывать и жить по средствам, либо делать над собой усилия и через не могу стремиться к лучшему. Это называется преодолением себя. А рассказы о том почему вы не можете и как вы страдаете бесполезная вещь ведь.
Ох, ёлки, я не могу преодолевать себя, был опыт преодоления, закончился он очень плохо. Топик завела после случая дома, т.к. что в лоб, что по лбу объяснять, что нужно жить по средствам, и что лучше мне не будет. На окружающих вне дома можно не обращать внимания, просто подумалось, что постоянно одно и то же, что дома, что с подругами, никто не слышит, но требовать требуют или обижаются, когда не можешь.
Вы смотрите в свое окошко и видите горы. Говорите: "высоко, трудно карабкаться, не стоит и выходить из дому". А кто-то стоит на крыше и видит горы, справа море, слева лес. И говорит вам: "Выходите, не бойтесь, там и море и лес есть".
Он говорит: "Не придумывай, вон Вася Пупкин на Эверест вылез, и ты велезешь вон на ту высокую гору". И то, что кто-то ходит только к морю или в лес, человека почему-то дико раздражает.
Неправда:) Про Васю Пупкина психолог не слова не сказала. Она сказала: Иди. Тяжело в горы, попробуй в лес, но пока поход в горы приносит плюшки, не бросай, а то с голоду помрешь:)
Но она и не сказала того, что вы написали. Вообще ничего из этого :-).
Разговор был очень простой - пойти мне в лес или к морю, т.к. в обоих направлениях одновременно идти невозможно, в лесу плохо кормят, но каждый день, у моря кормят хорошо, но не регулярно. Ее ответ был - сперва в лес, потом к морю, и так каждый день.
Правильно. В лес пока ходить, чтобы не паниковать, что с голоду умрешь. И сбегать к морю, посмотреть, как там оно, и подкормиться:)
Что тут правильного, если море располoжено на северe, а лес на югe? И я не могу бегать.
Не можете - значит, не можете. На что и на кого тогда жалуетесь? Тем, кто действительно не может, государство дает пенсию по инвалидности. Остальным никто ничего не должен. Если кому мало - шевелится и добывает больше, а не ищет советов, чтобы как-то само прилетело.
Именно! Не могу - знaчит не могу! А жалуюсь на таких, как вы :-) , т.к. хоть десять раз, хоть сто десять скажи или напиши, что проблема в том, что я не могу бегать, но все равно получится что-то вроде этого топика, где половина будет уговаривать начать бегать, а вторая половина обвинять в том, что не бегаю :-).
Именно на это и жалуюсь весь топик, а не на тупого психолога (она не тупая), не на плохого работодателя (он обычный), не на то, что государство пенсию не дает (я не просила и пока не собираюсь), и не на то, что не могу работать после работы (это не жалоба, это факт).
Как типичный представитель, объясните, что вам мешает понять простую мысль, что я не могу бегать?
Кстати, я действительно не могу бегать. На автобус смогу пробежаться, если самочувствие позволяет, но это максимум.
Если вы чего-то не можете, в данном случае зарабатывать больше (ведь с этой проблемой вы к психологу обратились?) так и жаловаться не на кого и не кому. Довольствуйтесь тем, что имеете, и на что способны, никто за вас не заработает и бегать за вас не будет.
Я к ней обратилась совершенно с другой проблемой, просто финансовая ситуация тоже всплыла и мы ей посвятили некоторое время. Я просила, чтобы кто-то вместо меня бегал? Кто же этим мог заняться, интересно?
Почитайте Курпатова, очень умный дядька. Люди, болеющие десятком неизлечимых и неопределенных болезней, которые не могут бегать, дышать и жить, вылечиваются у него в клинике неврозов.
У меня очень определенные болезни :-), основная с детства., из-за нее я в школе была освобождена от бега и подобных нагрузок, но не от всей физкультуры. Курпатова я читала. правда давно, ширпотреб, конечно, но объясняет он доходчиво.
Сердце? Но от невроза полечиться не мешает, знаете почему? Потому что у нас каждый второй невротик, а особенно тот, у кого есть проблемы в жизни. Значит, каждый первый:) "Ширпотреб" потому что изложено специально для поп-массы.
Может вы и правы насчет невроза. Курпатова я раздала, он-лайн он где-то есть? Я, кстати, ему в похвалу написала, что объянсяет доходчиво, хоть и противный.
Автор, меня ещё в детстве убили наповал фразой: "Нет слова "не могу", есть слово "не хочу"
Сказала эту фразу воспитатель в пионерлагере, тупая тётка из той половины, которая не в состоянии понять, что бывает такое "не могу", которое никак от хотения не зависит!
И главное, что даже если озвучить диагноз, в подробностях всё расписать, такие тётки расскажут про какого-либо Маресьева без ног или Вучича, вообще без всего..А то, что на сотню или даже тысячу инвалидов такой один, для них значит, что и любой так может. Хотя в действительности всё ровно наоборот .
Совершенно верно, озвучивать диагноз бесполезно. В детстве как раз всё нормально было, меня наоборот, взрослые постоянно тормозили, а я хотела быть как все. В школе тупая была только физкультурница, постоянно пыталась заставить бегать даже длинные дистанции, а в пионерлагеря я не ездила. А вот во взрослой жизни везде Мересьевы, одна я ленивая.
Ну А с другой стороны тот же Маресьев захотел и сделал. Так что что то в этом тоже есть. Человек на многое способен, если захочет.
Девушка, он был здоров как бык, все-таки летчик, у него просто ног не было. В его случае достаточно иметь сильное желание и хорошие протезы, + немного хитрости для успешного бодания с неохотным начальством. А вот если бы у него развилась, например, острая попечная недостаточность или зрение сильно село, то ему ничто не помогло бы вернуться в строй, ни сила воли, ни желание, ни операции.
Просто ног не было? Человек 18 суток полз раненный, чтобы выжить. Его уже в морг везли, кода кто то увидел, что он еще жив и отрезали ноги, пораженные гангреной. И представляете себе протезы того времени в ссср? Это просто деревяшки. И человек на деревяшках вернулся в жизнь, летал, воевал. И вполне полноценно прожил жизнь до 85 лет.
А сейчас то чего страдать с уровнем медицины, которая обезболить может ваш поперек?
Никто не говорит, что он не остался жив чудом и не выжил благодаря силе воли. Но когда его приняли обратно в авиацию, его тело было абсолютно здорово, у него не было органического поражения каких-либо органов или неизлечимых заболеваний. То, что он прожил до 85 лет, несмотря на пережитое во время войны, это только подтверждает.
А вы встаньте на коленки и попробуйте час хотя бы так прожить, может и поймете. А то просто написать "у него просто ног не было". А у вас они есть и вы страдаете от херни какой то.
Скажите у него депрессии не могло быть? Еще какие были. И вечные боли. Почитайте о фантомных болях, от которых ампутанты страдают всю жизнь. И тогда ведь не было таких лекарств как сейчас.
Я уже молчу о том жутком ревматизме, которым он болел с детства.
Вот такой здоровый он был.
Его тоже не брали по состоянию здоровья. Вы бы хоть историю его прочитали, прежде чем спорить.
Наконец взяли. Если бы я написала, на какой факультет у меня не приняли документы по состоянию здоровья, вы бы подумали, что я шучу.
Повторяю, вы сравниваете разные вещи.
Его не взяли в летное училище. Он работал и занимался в аэроклубе, просто как любитель.
И я тоже не могу. И что теперь? :) Не вижу в этом такой уж проблемы, чтобы аж по психологам ходить.
Нет. Не не верят.
Людям - всем, в том числе и психологам, которые тоже люди, - необходимо внимание. Внимание именно к ним при общении с ними. Когда люди не чувствуют внимания к себе - они "уходят" от общения. Иногда неосознанно. Не присутствуют в общении, не замечают его. Упускают то, что для вас является важным.
При общении с вами, и это чувствуется даже через печатный текст, возникает ощущение усталости. Какого-то упругого негатива, сложно объяснить. Результат этого - люди при общении с вами пытаются закрыться, уйти от этого ощущения, защититься. Защищая себя от этого ощущения, закрываясь, они одновременно закрываются и от информации, которую вы преподносите. Как от вербальной, так и от невербальной.
Поэтому вам и кажется, что люди вас не слышат.
Да, они действительно вас не слышат. Потому, что закрыты от вас. Но эта закрытость - реакция на ваш стиль общения, на вашу безэмоциональность, на ваше равнодушие (как это воспринимается, а может быть и есть) к людям.
Возможно, это следствие болезни. Но когда я читаю ваш текст, хочется отойти и закрыть дверь. Отстраниться. Ощущение передергивания между лопатками. Уныния, которое сейчас упадет на тебя и поглотит тебя. Почему - сложно сказать.
При этом я бы сказала, что вы неплохой человек. Может быть даже хороший. Но веет каким-то... сырым холодным болотным туманом. От него и прячутся.
Рациональнее объяснить не могу, хотя понимаю, что эти ассоциации довольно дико звучат.
В общем, вам что-то надо менять в своей жизни. Иначе он поглотит и вас, и окружающих вас людей. Добавить какой-то радости в жизни. Доверия. Тепла. Тогда и люди начнут вас понимать - появится нечто общее между вами. То, что и называется общением.
А вам доходчиво сказали, что это неправда, есть и по другому, чем больше двигаешся тем болше требуется движения, вам просто нужна перестройка. Она вас услышала, будьте терпеливы
Настроение поднимается когда двигаешься, это точно. Но в моем случае если появляются определенные признаки, то надо немедленно идти домой и отдыхать, даже если не хочется уходить, иначе будет хуже.
Разговор с психологом был давно, так что это уже не актуально.
Это Вы, автор, как-то так говорите, что не понятно, что хотите сказать. Вам надо четче формулировать.
А что не так с психологом? Она отлично вас поняла и дала хороший совет. Лучше не лежать после несложной работы, а мобилизовать все свои силы и продолжать работать, несмотря на плохое самочувствие. Потому что, когда лежишь и себя жалеешь, становится ещё хуже, увы. Речь ведь не о смертельной болезни идёт, я надеюсь?
Я руководитель, не просто объясняю, но еще и фиксирую письменно важные задачи, прям черным по белому написано что и как.
Я абсолютно про результат и выражаю свои мысли прямо и не косноязычно :)
И у меня есть пару подчинынных, которые отвечают примерно следущее:
- Я поняла, что ты имела ввиду вот это на самом деле
Спрашиваю, где, из моей фразы написанной вот здесь следует, что можно это было понять " вот так".
Ответ:
-из твоей фразы не следует, но тогда я это поняла вот так!!!
вопрос, разумеется я решила, но есть такой тип людей, которым удобно понимать не так, как говорят и не так, как написано
В личной жизни я решаю такие задачи просто, на работе чуть сложнее, но тоже решаемо, особенно, когда сотрудник за невыполненную задачу наказывается рублем! Сразу все понятно с первого раза становится и нет проблем!
Вы сильно заблуждаетесь. Изложение ваших мыслей в данном топике просто ужасное.
Что там такого ужасного, если всё более чем доходчиво изложено. Один из лучших постов по моему мнению. Это вы по каким-то своим причинам не понимаете смысла написаного.
"Я абсолютно про результат и выражаю свои мысли прямо и не косноязычно"
хотя я и не в претензии к данному автору
Я думаю, вы правы во всем.
Попробую сыну все объяснения давать письменно, может сработает.
Человек, у которого интеллект выше среднего, не будет писать так безграмотно. Так что, до меня вы сильно не дотягиваете :)
"Я руководитель, не просто объясняю, но еще и фиксирую письменно важные задачи, прям черным по белому написано что и как.
Я абсолютно про результат и выражаю свои мысли прямо и не косноязычно":scared2
Присоединяюсь к вопросу. Какой ответ должен был дать психолого на ваш спич?
автор, а зачем вы ходите к психологу, если у вас денег мало и вы их заработать не можете?
Не поняла ваш смайлик, вы считаете, что если по страховке, то обязательно плохой специалист? Это не ее случай и не ее профессиональные качества тут обсуждаем.
Вы сами не знаете чего вы хотите от других людей. Невозможно услышать или почувствовать то чего нет.
у меня ровно такая же проблема. правда я про психолога ваш пример не поняла.
у меня так. есть проблема с мужем. объясняешь ему, что тебя не устраивает, и что ты хочешь, объясняешь. все по хорошему, терпеливо, с разных сторон. НЕ ДОХОДИТ. потом "беру биту", начинаю орать и чемодан собирать. - в ответ " а чего ты орешь, не могла спокойно сказать?" и все сразу делается как надо. а до этого лет пять разговоров было на эту тему, и только все хуже и хуже от них.
на работе тоже самое. чем больше все всего объясняешь - тем хуже результат. чтобы начальство оценило - надо заяву об увольнении написать. чтобы подчиненный - надо оштрафовать, слов не понимают ваще.
с друзями, с семьей - один и тот же сценарий. никакие объяснения не работают никогда. как только начинаешь себя откровенно деструктивно (в моем понимании) вести - все как шелковые становятся. ПАРАДОКС.
Мда, знакомо, наверное мы себя ведем одинаково, что серьезно не воспринимают, пока предметы не начинают летать. Тоже не люблю деструктивное поведение.
там ниже про тон написали. это ровно то, что я хотела добавить слово в слово. ровное монотонное объяснение НЕ СЛЫШАТ. а я сама когда объясняю что-то - и включаю эту ровную монотонность. когда рассказываю что-то интересное - всегда по другому говорю, и люди слушают внимательно.
Вы правы, у меня довольно монотнный голос, если я пытаюсь донести какую-то важную мысль.Постараюсь об этом помнить.
да все он понял, просто не хотел делать и надеялся, что тема рассосется. Вы устроили скандал, то есть не рассосалась, он взвесил за и против и сделал как вы сказали. А теперь представьте, сколько таких мелочей все-таки рассасывается. Это называется "прикинуться шлангом" и вас потом еще и виноватой за агрессию выставили.
да мне пофик на причины. важен результат: объяснялки не работают никогда!!! бессмысленно даже время на них тратить. проще всего даже не орать, а просто ничего не делать. вот хочешь ты на работе выше зарплату. вроде как разумный вариант пойти руководству, попросить, показать на пальцах, что в других местах за работу в 2 раза меньше платят в два раза больше, и что у тебя очередь стоит из хед-хантеров. но нет, на практике разумнее вообще на работу не выйти, просто молча. все сразу забегают и запрашивают, может зарплату повысить?:-D
Сестра! У меня муж и дочь оба такие! Пока говоришь нормальным тоном все вроде все понимают, соглашаются, кивают.... И бля делают наоборот! Или не делают, или забывают! Начинаю орать - ага, воспринимают, но обижаются "че ты орешь?".... Чувствую себя истеричкой. И даже не могу выловить тот момент когда это началось....Вывод один: без пи*дюлей - как без пряников!
Меня слышат и понимают, но я логик. Я обычно очень конкретно общаюсь.
И даже когда пошла к психотерапевту, несмотря на жуткий невроз и суицидальные мысли четко объяснила цель визита, задачи, которые я хочу решить, цели, которые хочу достигнуть этим лечением. При этом в тот момент, я не могла контролировать себя настолько, что рассказывала я ему все это рыдая и бегая по кабинету. И то он меня понял.
Потому что это понимание бессмысленно. Что оно даст вам? Или вы хотели не платить за ее работу? В этом была цель?
Мб люди не хотят действовать в вашем формате? Ну напридумывали Вы свой мир. И все обязаны ему соответствовать?
А я не могу действовать в их формате, быть здоровой и богатой. Я просто не здоровая и не богатая, а не ленивая, всем обязанная, но всегда ищущая отговорки.
В принципе, по топику понятен ход мысли некоторых окружающих :-).
Кто от Вас что- то требует?
Выше написано. Вы от сына требуете. Уж не знаю что. Мб чтоб Нобелевским лауреатом стал. Или чтоб все бросил и как Конек- Горбунок по вашему свисту явился. Психологу неразрешимую задачу поставили. Где взять деньги, ничего не делая.
Еще как требуют.
А сын должен был взять на себя часть работы по дому, чтобы у меня было больше времени, и не покупать в этом месяце вообще никакую хрень, включая его любимую кока-колу. Он сделал ровно наоборот, не понимаю почему, в результате деньги полностью закончились гораздо раньше, чем я ожидала, т.е. вообще всё до копейки. Слово "подработка" вызывает у него тоску, но не желание ее найти.
Психолог решала совсем другую задачу, финансовая ситуация была ее фоном.
Не, при этом я четко смогла сформулировать, что именно меня беспокоит, чего я жду от данного посещения и какие есть способы мне помочь. Выслушав схемы, обсудила их с врачом, узнала нюансы, выбрала, расписали график и вперед. Кстати я тогда за два месяца управилась, как только почувствовала что смогу сама дальше решить свои проблемы закончила работу с врачом и спрыгнула с препаратов. Полностью восстанавливалась еще с полгода, но уже сама. Не люблю чувствовать себя больной и не способной себе помочь.
вам только так кажется. если бы вы были логиком, вы бы знали, что она, логика, отключается в периоды эмоциональной возбудимости. а так у вас ее по жизни нет, нечему и отключаться)))))
а схемы лечений с нюансами поверьте абсолютно все пациенты обсуждают со своими докторами, для этого достаточно просто не быть УО)))))
Даже если мне это кажется, судить можно по результату. Результат достигнут. Да, я в те времена была жутко не логична зачастую, одна часть меня это видела и понимала, а вторая эмоциональная ушла вразнос и контролю не поддавалась. Вот когда я осознала что я потеряла контроль и как ни стараюсь я не могу, я побежала за помощью и поставила задачу врачу. Мне от него и нужно было вернуться к тому состоянию, когда я смогу себя контролировать.
так в том то и дело, что результат лучше через истерику получается, чем через логику:-D
Постоянно не так оценивают. Есть и положительные моменты - ребенок говорит, что в классе считают, что он из очень богатой семьи :-). Как такое возможно мы не поняли.
Часто встречаются такие люди, которые не очень внятно высказывают свою точку зрения. Они не придают значения словам. Им кажется, если они что-то вообще произнесли, то их все поняли.
Иногда нужно произнести какие-то ключевые слова перед сообщением важной информации о себе. Дать какой-то маяк. Самый распространенный маяк - повышение/понижение голоса, в России на него реагирует большинство. Поэтому людей, которые абсолютно все высказывают ровным голосом, часто не слышат и вообще не замечают. Второй маяк - изменение интонации, более резкая интонация. Третий - употребление резких слов и выражений.
Очень многие люди, если с ними общаться без этих трех маяков, не заметят, что вы сообщили им что-то важное, или вовсе пропустят мимо ушей.
В то же время, если вы постоянно орете, то ваш ор о том, что вам плохо, не будет услышан.
Самый простой пример (из жизни). На человека орали в школе, дома. Он пришел работать в культурный офис, где все общаются уважительно. И он не в состоянии понять, когда ему указывают на его косяки или проблемы, которые он создает. Уважительный тон он воспринимает как легкую досаду со стороны начальника, как мамино "ах ты мой маленький дурачок". Вот когда дошло до мордобоя, все сразу понял.
Психолог совершенно права. Если у вас болезнь, которая не позволяет работать, оформляйте инвалидность. Если не так - не нойте, работайте, ищите другую работу, чем активеней человек, тем больше у него появляется сил и нет времени на нытье и жаление себя несчастного. Были недавно комменты форумчанки, у которой рассеяный склероз. Она не ноет, она работает!
Психолог была приведена просто как пример, когда человеку четко что-то говоришь, а он тебя не слышит. Исходный тезис был, что я не могу работать после работы, на что мне предложили поработать после работы. В принципе, у меня к ней претензий нет.
Психолог не соседка по лавочке, чтобы ахать и сочувствовать:) Она вам предложила поработать с вашим "не могу". Конечно, если это "немогу" обусловлено реальным диагнозом, то инвалидность. Подозреваю, что психолог вашего дагноза и о вашей инвалидности не знает.
Она мне НЕ предложила работать с моим"не могу" , она не поняла до конца ситуацию, в чем я ее не виню, но меня это тогда поразило.
Если вы не инвалид, то она прекрасно поняла вашу ситуацию. "Не могу прыгать" - это когда ножек нет. Все остальное - психосоматика.
У меня вообще-то четкие диагнозы, а не психосоматика. И ситуация не "не могу работать", а "не могу работать после работы", т.е. ножки есть, но еле держат.
Ниже вам хороший совет дали насчет поработать дома на больничном или в праздники.
Про праздник я сама придумала :-), на настоящем больничном я бы по-настоящему болела, а не настоящий не дадут. Попробую.
Ну вы пишете,что после работы не в состоянии двигаться. Это не нормально, это нужно лечить. Какой хоть у вас диагноз, может, у вас врачи какие-то не те?
Вы очень ниавная, вы думаете, что всё можно вылечить, Я тоже в юности так думала, не хотела принять ситуацию. Сейчас я рада тому, что есть. Или может быть вы думаете, что мне лет 25? С возрастом болезней становится больше. а мне не 25.
Ну точно к психиатру. Чтоб лечила вас от болезни "кругом враги и меня не понимают".
Чем вы оучше-то? Даже на простейший вопрос, заданный неоднократно "чем болеете?" не можете дать чёткий ответ, одна загадочность и намеки.
Какая Вам разница, чем я болею? Вы вроде бы не мой врач и даже не родственник.
Потому что вы - здоровая ленивая тётка. Пытаетесь убедить в обратном окружающих - получается хреново.
Больные люди получают инвалидность и пенсию(накрайняк больничный лист). А вам врачи не верят, сама себе помят на хотите, обратившись к психиатру.
Работайте в две смены, желательно руками, останется меньше времени на дурные мысли.
Нет, не просто любопытно. От этого зависит, как можно посоветовать вам действовать.
В каком смысле действовать? Если насчет работы хотите посоветовать, то диагноз не важен. Если какие-то советы по лечению хотите дать, то я всё знаю. А если по основной проблеме.т.е. почему меня не слышат, то диагноз тоже не важен.
Некоторые диагнозы относятся к разделу ипохондрия, причем с тяжелыми симптомами:)
У вас нет проблемы "почему меня не слышат". У вас проблема " хочу слышать только то, что хочу". Но это, кстати, очень распространенная проблема, так что и не проблема вовсе, свойственно человеческой натуре.
И что? К примеру высокое АД прекрасно фиксируется приборчиками, а причина его может скрываться в психологических проблемах и эмоциональной распущенности.
Не забывайте, что самое первое, что ищут при АД, это органическую причину. Но у вас в голове одна распущенность. Не АД, не ВСД :-). Что еще придумаете?
Я написала "может скрываться", а не основная причина. Вы имеете полное право скрывать свой диагноз. Но вопрос почему? заставляет задумываться, уж не обессудьте:) Предположение простое, вы ожидаете услышать, что есть люди, которые с таким диагнозом живут и борятся, и не хотите этого слышать.
Ну-ну, фантазируйте дальше. А я что, не живу и не борюсь? Ах нет, не достаточно активно это делаю, вы так решили :-).
У меня есть родственница с точно таким же диагнозом, так что мне есть с кем обсудить проблемы. Среди знакомых никого нет, т.к. не самое распространенное заболевание, но в санаториях встречала людей.
Я писала : "предположение". Боретесь- прекрасно, молодец. Без иронии. Но если выша загадочная болезнь не предполагает недееспособность и не дает права на помощь от государства, значит, вы в состоянии только перекладывать бумажки за минимальную плату. Соизмеряйте свои запросы со своими возможностями.
Ниже ссылочку дали - вот как-то так, рассчитывая, что смогу сделать, а что не смогу, подстраиваясь. Если не считаете борьбой, то не борюсь :-)
Я понять не могу, почему все талдычат про недееспособность и инвалидность. Естетсвенно, я могу работать, и не понимаю, зачем мне инвалидность в настоящий момент. Возможно дело в том, что законодательства и правила отличаются от российских. Естественно, я рассчитываю, что если я не смогу работать, то мне дадут инвалидность, но тогда я буду беднее, чем сейчас.
Последние две фразы я вообще не поняла.
"Касаемся проблемы денег, я объясняю, что тут просто тупик, т.к. или я по состоянию здоровья и дальше 8 часов перекладываю бумажки за небольшую зарплату, а после работы лежу, или попробовать работать из дома, что легче, но то ли получится, то ли нет, можем совсем без денег остаться. И тут она мне выдает: "Нет, лучше всего не бросать работу, а после работы по вечерам еще подрабатывать из дома". Я с удивлением на нее посмотрела и отвечаю: "Это невозможно".
У вас проблема денег. Но больше денег вам заработать невозможно. Значит, принимайте ситуацию такую, как она есть. Изменить вы ничего не можете.
Вклинюсь просто, вот у меня например очень очень редкое заболевание
4 года ушло на постановку диагноза, 99,9 процентов врачей такого названия не знают . Врачей специалистов по такому заболеванию нет. Что изменится и что вы мне посоветуете если я напишу вам название??
И если какая-нибудь "умница" слышавшая звон и спутав название, ну например, с геморроем мне сейчас напишет , дааа это все фигня вы просто не хотите работать .... я понимаю автора
Вот. А симптомы, между прочим очень неприятные, сильно ухудшают качество жизни. Такая болезнь существеут, но корни ее в человеческой психике зарыты.
Охренеть... Психосоматика. Вот Вы реально не понимаете, что такое проблемы с ногами, когда знаешь каждую ступеньку и бордюр в районе дома, ближайших магазинов и работы, потому что от высоты этой ступеньки зависит степень боли и усилий. Вы никогда не пропускали автобус/троллейбус только из-за того, что он остановился в метре от бордюра, а шагнуть Вы не можете, надо сделать шаг вниз (боль) и держась обеими руками за поручни (а сейчас в большинстве случаев поручень один, т.к. вход через переднюю дверь) и шаг на высокую ступеньку (сильная боль). И Вы не отказывались от посещения магазина из-за трех высоких ступенек при входе. Выходить на работу надо за 2 часа, хотя ехать час, и так каждый день годами. Доходишь до работы и слезы градом из глаз сами катятся, а впереди полный рабочий день, слава богу, работа с документами. Кстати, инвалидность при этом не положена, а лекарства обезболивающие почти не помогают. Если бы сказали еще и подрабатывать - вот реально бы чем-то тяжелым кинула в советчика.
Читаю и волосы шевелятся. А вы не думали о переезде куда-нибудь в Европу, может вам специальность позволяет? Там ситуация со ступеньками в транспорте и поребриками в целом получше.
Хорошо, что написали! У моего мужа после гипертонического криза и месяца в больнице вот точь-в-точь такое состояние было. По горизонтали еще как-то ходил, но по наклонной в 5 градусов - все. Мышцы дико болят, ноги отказывают, шаг сделать уже не может. Проверяли сосуды, проверяли неврологию, что только не проверяли, все в норме. Месяца 4 промаялся, рычал, но специально ходил и наращивал усилия, потом даже крутил велотренажер. Сейчас, тьфу-тьфу, практически прошло. Но до сих пор не знаем, что это было такое.
Фибромиалгия. В смвсле "мышечная боль". Откуда берется - неищвестно (скорее всего как раз после проблем с нервами или сосудами, в том числе вирусной инфекции типа герпеса). Нервы, скажем так, начинают...работать неправильно". ОНи сами правильные (потому неврология не показывает отклонений) , только сигналы посылают "не по адресу"
Противная штука именно потому что не диагностируется, и потому пойми-разбери, у кого "только в голове", у кого "на самом деле".
И лечится часто именно временем и ...постепенными умеренными усилиями "черезнимагу". И то...все индивидуально.
Проходили :-(.
Рада, что у Вашего мужа улучшение случилось. Респект ему!
Большое спасибо, что объяснили! Возможно, так и было, потому что гип. криз прозошел как раз после длительной стрессовой ситуации. Спасибо, я передам ему, что он боец!:)
А Вы тоже боец, и молодец, что его подерживаете! Это очень важно при таком попадалове - помощь и понимание от близких.
А не типа "все в голове, не придуривайся" или наоборот "бедняжка, сиди, не делай ничего, тебе вредно".
Здоровья вам обоим, совет и любовь!
Хорошо бы постоянно теперь поддерживать физическую активность. Чтобы поддерживать правильный тонус и кровообращение в мышцах. Некая профилактика на будущее.
да почему "не слышит". Она слышит, но не согласна с вами и вашим видением ситуации и озвучивает вам другое мнение.
психолог права. А "не могу" - это зачастую "не хочу", "жалею себя", "разрешаю себе не хотеть"
Я понимаю, о чем вы. Я - гипотоник и у меня часто падает гемоглобин. Если я буду спать меньше восьми часов в сутки, у меня голова будет кружиться. Есть еще пара болячек, хронических бронхит, например. Иной раз всю зиму перманентно болею. У меня сил не было ни на что - после поездки в траснпорте туда-сюда + затраты сил в офисе. Даже уроки у детей не проверяла по вечерам, они сами учатся. Еду готовила в выходные, в будни сил нет.
Но, знаете, когда заболел отец и надо было после работы ехать в больницу, подменять маму, разруливать параллельно детские проблемы, искать дополнительные деньги, занимать, а потом отдавать долги (я еще и дополнительную работу взяла) - то не сдохла, справилась.
Просто у меня была цель в тот период. И надо было выстоять во что бы то ни стало.
А у вас сейчас цели нет, вы ее перед собой просто не ставите.
Вам психолог правильно сказала. Если вам надо, вы силы найдете.
Но, видимо, вам не надо. Поэтому сидите, как есть, что ж с вас взять-то.
Вообще-то психолог ничего такого не говорила, а я неписала :-)
И вы совсем о другом, у меня тоже бывает низкое давление и я его очень плохо переношу. И еще я стала очень плохо переносить простую простуду, еле ползаю и долго выздоравливаю. Но это мелкие временные проблемы.
психолог Вам сказала - не бросайте работу, работайте после работы!
Разве нет? А что явно стояло за ее словами, я вам пояснила.
Симптомы, которые были и есть у меня, это не временное нездоровье. И пониженное давление у меня не "бывает", а я с ним живу с детства. И бессилие моё длилось годами, даже десятилетиями, пока я позволяла ему доминировать. А потом жизнь заставила и я его преодолела. Чего и вам желаю. А психолог ваш, таких как вы и я, наверное, встречал немало
Это не мой психолог. И как ЕЩЕ вам объяснить, что я не могу работать после работы? Могу работать из дома вместо работы, но не после. Мне нужно время, чтобы восстановиться, чтобы на следующий день пойти на работу. Если повезет, из дома я могла бы зарабатывать больше, о чем мы коротко с ней и поговорили.
И что тогда мешает из дома зарабатывать больше? Зачем мучаетесь и таскаетесь на работу за меньшие деньги?
Потому что если не получится, то буду вообще без денег, у меня нет финансовой подушки, только зарплата.
Поэтому вам и посоветовали не бросать сразу работу, а попробовать еще и дома. Если получится - бросите работу нафиг. Да, нужно напрячься, но если не напрягаться, то никогда ничего не получишь.
Обсуждалась эта ситуация несколько лет назад, сейчас не актуально. Интересная мысль про больничный, обдумаю. У нас с больничным непросто, но близятся майские праздники.
Отлично. К майским подыщите себе заказ на надомную работу. Если получится лучше, чем на основной - вам флаг в руки и решение проблемы:)
Очень страшно, совсем без денег мы уже сидели пару раз, это было после разговора с психологом, у меня паника при одном воспоминании, а на работе хоть зарплата постоянная. Так что я о надомной работе последнее время и не думала. Мысль ваша хорошая, надо заставить себя попробовать.
Так вам никто и не советует (особенно псхиолог:)) сразу бросать основную работу. Вот чтобы вы не паниковали.
Заставьте, может, понравится:)
Если что, я фрилансер, не по здоровью, а просто ненавижу ежедневное хождение куда-то в офис. Люблю свою работу и люблю свободу, которую она дает.
Уже смеюсь :-), ну сколько можно повторять, что хотя она и не советовала, но я не могу работать после работы. Т.е. если решу работать из дома, то сразу же нужно будет уволиться. Вот в этом затык, ну никак не могу тянуть две вещи одновременно.
Вы молодец. С самого начала были фрилансером или после рождения детей стали (как чаще всего происходит)?
Нет, я и до детей, случалось, фрилансила. И когда маленькие были, ходила на работу - не понравилось:) А бывало работа днем в офисе, а вечером контракты:) Тогда домашнее хозяйство побоку:)
Вам точно, хорошая профессия. Как начинали, дали объявления или контакты уже были наработанные?
Мой лучший долгосрочный работодатель нашел меня случайно по портфолио в инете на сайте фрилансеров:) А потом уже само покатилось:)
Конечно, сначала наработать то, что вы можете показать. Потом предлагаться:)
Автор, просто эти люди не хотят вникать в Ваши проблемы. Это из серии "Неделю не ел? Ну, старик, надо заставлять себя."
Когда на десяток вариантов выхода из ситуации получаешь ответ "это, конечно, хорошо, но..." , поневоле вспоминаешь про уточку:)
+100 задолбали эти уточки. Моя подруга так работу ищет,все дураки,она одна звезда,все советы х@@ня, и ее никто не понимает.
Это потому что Ваш десяток вариантов Вы озвучиваете без учета объективных причин оппонента.
Ну как же я сразу не догадалась!:) Я ж вообще ничего не учитываю, когда ко мне за советом обращаются. Просто уши затыкаю:)
Просто те, кто привык непрерывно жаловаться на что-то, обычно никогда не хотят слышать подобное от других. Их ответ или :"мне не до этого, я весь в проблемах" или "ты сам во всем и виноват, не жалуйстя". Есть двое таких знакомых. Очень неприятно 2 часа выслушивать, как у дочке песок в глаза попал, сочувствовать и что-то советовать, а при моих: "А у меня отец в больнице, ставят нехороший диагноз", ответ: "А, ну ладно, побежала я кашу греть"
Дано не все же добросовестно работу делают?;)
А что вы хотели услышать от психолога?;) решение проблемы? Выход? Совет что вам делать? Ну она и сказала работу не бросать.. Что правильно. Оба ваши варианты правильные вы сами ответили на ето вопрос - не бросать
Или
Подрабатывать из дома но тогда можно остаться без денег. Правильно. Вы уже ето сказали сами. Что хотели от психолога услышать??;)
Абсолютно поетому в Америке не пиинчтотрассказывпть об етом так как никто и слушать не будет;) на вопрос как дела даже никто и не слушает ответ так он всегда будет хорошо!;)
Анекдот:
Встречают на Брайтоне русскую всю в мехах бриллиантах и спрашивают: как дела? Она: и етотпростоттак и от плохо и так далее.
Лежит Американка в госпитале 2 минуты до смерти, её спрашивают: как дела? Она: Файн:):):) То есть хорошо;)
Культурные традиции... В Корее принято ровно наоборот, собеседник первым делом интересуется, какие проблемы, сочувствует и предлагает помощь.
Нет, это скорее из серии "-Доктор, помогите, меня все игнорируют! -Следующий!"
Не показательный пример! Психолог там себе на уме.
А у меня вот тоже, люди говорят странно.
Девушки, спасибо всем за внимание, топик очень показательный, почти как в жизни получился. Особое спасибо анонимам фрилансеру, 987 руководителю, чувствую, что меня поняли. Аноним берущий биту - тоже прямо родняя душа :-).
Как донести мысль тоже объяснили - письменно, не монотонно, и чем-то привлекая внимание.
Автор, я очередной аноним, который не прочитал всю ветку ) НО из вашего заглавного поста я так и не поняла, что вы собственно хотите ))
по сути - вы скорее всего не умеете правильно донести до окружающих свои истинные желания. если у вас сыну 17 лет, то скорее всего о вашей болезни он в курсе и не только он, но и муж и остальные родные.
разговаривайте с людьми максимально просто, односложно ) чем проще будут ваши объяснения, тем понятнее вы будете для окружающих (возможно)
"по состоянию здоровья я МОГУ и ДЕЛАЮ то то и то то, от ВАС прошу помощи в том то и в том то" - например....
сын, сегодня принеси пожалуйста хлеба, молока и кока-колу, муж вынеси пожалуйста мусор и вымой посуду....и обязательно благодарность - я вам очень благодарна за выполненную работу и очень вас люблю...
а если ваши высказывания больше похожи на это " я на тебя говнюк всю молодость угрохала, а ты мне даже помочь не можешь в трудную минуту....." то что слышат ваши родственники? как вы думаете???
то же самое и с психологом - во первых психолог НЕ РЕШАЕТ ваши проблемы, а ПОМОГАЕТ ВАМ прийти к правильному решению. поэтому, если вы говорите с ним о том, что не можете бросить работу, потому что боитесь остаться без денег, психолог и говорит вам, что работу бросать не надо, можно придумать посильную например подработку - ЛЮБУЮ и ПОСИЛЬНУЮ....
удачи.
Ну если ВСЕ слышат "не так" - то может подумать на парочку вопросов
а) а может я говорю не так?
б) а может они слышат-то правильно и реагируют как услышали...но только это НЕ ТО, что хочу от них услышать Я.
Насчет псизолога -
ну во-первых, скорее всего, Вы ожидали от психолога услышать совет "где добыть денех, и притом меньше работать"? Точнее..."меньше уставать"?
О, а вот тут и разница.
Ну если опустить о том, что псизолог и не должен был давать "советы" - ну допустим, это говорилось как "ну допустим" :-), то есть "подкидываать варианты", этакий мозгоштурм :-). Когда сначала валятся в кучу ВСЕ варианты, даже самые невероятные и "тупые", штук 10-15, и потом (!!!!!) уже из них выбираются или комбинируются решения, которые "подойдут". Иногда именно при таком подходе находятся нетривиальные или неожиданные пути и решения проблем.
В таком разрезе "не бросать работу, а подрабатывать еще и вечером" - кмк хороший вариант. Потому что это а) дополнительные деньги и б) отвлечение внимания от "усталости" на другую де\яельность, от бесцельного лежания на диване, которое ни энергии, ни денег, ни позитива не приносит - до деятельности, которая приносит деньги и позитив (опыт, наработки). заодно больше занятости - больше поводов перегрузить часть работы по дому на мужа-детей.
так что она (психолог) права.
С другой стороны, такой "вариант" может быть преподнесен в качестве "сведения ситуации к абсурду" - мол, "еще и фонарик на член привязать - можно будет ночью косить" - то есть чтобы человек решил, что же ему больше надо: время или деньги.
Или же совет из области "купи козу" - отличный совет, между прочим.
Felinka, я вижу, что вы весь топик тоже не читали.
Заавела я его как раз затем, чтобы узнать, может я не так говорю. Сын меня недавно своей глухотой просто добил, я даже не разозлилась, хотя есть за что его прибить на месте, а пришла в полное недоумение. почему меня никто не слышит.
Судя по тому, что вы уже сотый человек, который написал то же самое, я действительно не умею выражать свои мысли. Наверное надо писать не скромненько "по состоянию здоровья я после работы лежу", а в красках и сердцерывно. Но если писать в красках, то налетают анонимы с криками "ты всё врешь, иди получай тогда инвалидность". Да и не люблю я в красках.
Скажите, "по состоянию здоровья" затерялось в тексте, вы его восприняли как стилистическое украшение или как отговорку? Потому что вы тоже стали говорить как классно и здорово вместо отдыха работать. Что не так?
С психологом мы подробно не разбирали как заработать больше денег, т.е. никакого мозгового штурма не было. Но я ей конкретно сказала диазнозы и в каком состоянии я доползаю домой, ответила на вопросы, она покивала, вроде бы всё поняла, а потом выдала про подработку после работы.
Автор вы нормально объясняете!
Люди не слышат так как они не готовы ето слышать.. Каждый слышит то что хочет и они услышат когда сами вас спросят о чем то в обратном не работает;) то есть ето типа как советы давать надо только когда их спрашивают.:)
Очень многие люди ничего не слышат!!
С вами все ок не волнуйтесь
Что вы хотите чтобы молодёжь вас услышала прямо да ещё то что вам надо АМНЕ им??;) у всех так;)
Ну прямо заинтриговали своей болезнью. Я думаю все кроется в ней.
У меня есть знакомая - она инвалид детства, может сидеть в инв коляске и только руки работают - все. Видели бы вы какую одежду она шьёт, ещё и сама придумывает. Весь город ездил к ней на пошив, носить её одежду было круто. Она (полный инвалид) заработала на квартиру в Киеве, выучила дочь в институте. И при этом не жаловалась на то, что ей надо полежать после 8 часов работы. Она пахала как лошадь, при том что с её диагнозом о работе и кстати о появлении дочери можно было даже не мечтать. И таких историй куча.
Ну во-первых, да, есть героические люди. Но все-таки героизм потому им и является, что это могут только единицы. Не все могут как Мересьев без ног на самолете летать.
2) может именно у этого конкретного инвалида не работают ноги, но все остальное в порядке, вязатъ не мешает и более того, полно сил, и хочется всевозможной доступной физической активности. Болезни же все разные!
...чесслово, вот изумляют такие комментарии. Еще когда себя в пример ставят, это хоть понят можно, а когда "одного знакомого инвалида" - это просто бесстыдство.
Уж фелинка точно не про работу:-) вам не удается не только правильно сказать но и понять сказанное другими
Вы 100% нормально объясняете. Большинство людей просто не слышат, не вникают, читают через слово, пишут о своем.
Дорогая автор, я написала то, что написала. На основании того, что прочитала и что по этому поводу думаю. Обычно не ошибаюсь :-).
Ваше дело:
- или таки почитать и подумать (помните мое насчет "послушать"?).
- Или проигнорировать, потому что это не то, что вы хотели услышать
- или в очередной раз попытаться сыграть в игру "да...но" ...Только со мной в эту игру играть бесполезно: я знаю прикуп ;-).
О чем подумать? :-О О том, что все, кто меня неправильно понимают, на самом деле говорят правду, которую я не хочу слышать? :-О
НЕ я была клиентом этого психолога, и она НЕ пыталась до меня донести что-то особое, что я не хотела слышать, По крайней мере в тот раз точно нет, она давала мне контакты на организации, которые оказывают бесплатную юридическую помощь и мы коснулись вопроса, не могла бы я зарабатывать больше. Всё!
А что касается моего заболевания, я живу с ним всю жизнь, я знаю свой организм от и до. И первый раз вопрос о том, ложусь ли я придя домой с работы и сколько мне нужно отдыхать, я услышала от узкого специалиста будучи очень молодой, Я тогда удивилась, откуда он знает и почему спрашивает. Так что извините, но я прислушиваюсь только к специалистам по моему заболеванию, даже терапевты не всегда разбираются в деталях.
С чего вы взяли, что будет какое-то "да, но"? Здесь нечего обсуждать, я не могу работать на двух работах. Точка. Лет мне много и я хорошо знаю свои физические ограничения. И разговор с психологом был несколько лет назад, приведен он в качестве примера.
(чешет репу) Ну тогда что надо было от психолога? Так БЫЛИ ли Вы ее клиентом или нет? И если не были - то опять-таки, какие к ней претензии? И знала ли она о Вашей болезни? Скорее всего, что нет.
И от нас-то че надо? В смысле, есть ли среди нас такие, кто говорит. а их не понимают? Да легион имя нам: вот все мы тут говорим, а Вы не понимаете :-).
А если серьезно -
а) повторю еще раз: научитесь СЛУШАТЬ для начала. Очень помогает, чтобы ТЕБЯ правильно понимали. Проверено ;-).
б) в любом случае не парьтесь. если Вам ВАЖНО, чтобы Вас понял данный человек в данной ситуации - попробуйте повторить еще раз...или ПОСЛУШАТЬ, что же ОН понял (сможет, он все правильно и понял, просто оже...неправильно сказал :-)). А если НЕ важно - да махните рукой : мол, ну не понял, значит и не надо.
И здоровья Вам. Это главное, а все остальное ерунда.
Я тоже про козу вспомнила.
Наверное, у автора совсем швах со здоровьем, не корректное сравнение. Но у меня есть "спина". Грыжа. Пару раз в году по месяцу лежала пластом, сидеть могу только на специальном кресле. Убирать в квартире - в специальном бандаже раз в месяц, а вообще лучше никогда:) И вообще, уборка - гадость, ненавижу, не могу и не хочу. А потом у нас завелась ворона на свободном выгуле. Она срет:) Везде:) Будете смеяться, так чисто дома у нас никогда не было:) Все поверхности пусты и чисты, ничего нигде не валяется, а то сопрет, мою полы минимум 3 раза в день 3 комнаты+кухня. Втянулась, мне уже совсем не трудно, управляюсь мимоходм, где лежит мой бандаж, сейчас не помню.
Ну, я вроде поняла, что вы написали. (Надеюсь.)
Психологше можно было сказать 3 слова: не могу, устаю. Если после этого не поняла бы - встать и уйти. И пущай бы умная женСЧина думала, чего это вы.
Мне подруга вчера звонит в 10 утра и говорит: "я встать не могу и лежу, а дочь (2 года) есть хочет, ходит кругами и ноет. А я встать не могу". Я спрашиваю:" что случилось, заболела? не выспалась? устала?" Она мне: "Устала, встать не могу. Она есть просит". Я была занята по работе, сказала, что так бывает, усталость накопилась "полежи минут 10 и вставай кормить ребенка". Попрощалась и занялась работой. Она мне снова звонит через 10 минут и опять за свое. Я ей: "Ир, мне некогда, начальник рядом, перезвоню". Сама ей в ватсапе написала: "Выпей кофе, открой окошко, включи хорошую музыку, потанцуйте с дочкой и жизнь снова будет прекрасна". Она мне пишет: "Ты меня не слышишь? Ты только себя слышишь? Что ты за человек? Я же тебе пишу: я встать не могу. Какой кофе, какие танцы?" И обиделась на меня. Что она от меня хотела, не понятно. В обед ей звонила, она трубку не брала и сама больше не звонит
Доедьте до нее. Мало ли что случилось. У дочери был парень - электровеник. за 4 года общения ни разу не видела его в плохом настроении или в состоянии утомления. Однажды вечером за ней не заехал. Дочь позвонила ему. узнать в чем дело. Он сказал, что очень устал. Это было совершенно не свойственно ему. Но первая реакция дочери была обида. Вторая ( уже утром) - удивление. Вечером к нему поехали. Но было уже поздно. парень умер от сердечного приступа.
Конечно я бы поехала, если бы это было в первый раз и не было бы похоже на нее. Но она такая уже 3 года с тех пор, как забеременела. И да, первое, что я предложила: давай отпрошусь и приеду (хоть я 2 недели как на новой работе и рискую быть уволена). Она мне с примерно такими симптомами звонит стабильно раз в неделю: то она гулять не хочет, но должна, то на прививку не поедет. Как будто я ей мать и должна заставлять. Вот честно: пусть не едет, у меня толпа своих детей, которым я бы сказала также, потому что надоело разруливать чужие "не хочу". Я может тоже не хочу вставать в 6.30, но я ей с этим не звоню. У подруги все ОК, говорили с ее мужем
Идиотизм какой-то. Скажите ей, чтобы в рабочее время звонила мужу, а не вам.
депрессия. если в москве и зарегистрирована - в службу психологической помощи, а дальше помогут
если не в москве - искать на месте.
и если она вам дорога - раз в пару недель водите ее куда-нибудь - в кафе, в парк. только пока не очень утомительно - то есть на другой конец города на выставку может и не надо. хотя, опционально. платит, конечно же, пусть сама.
то, что муж говорит, что у подруги все ОК, говорит только о том, что у нее очень невнимательный муж. так что скорее всего это у мужа все ОК.
Я несколько раз приезжала к ней еще в прошлом году, чтобы вместе с ней и ее дочкой погулять в парке, но последние 2 раза она не пришла на встречу и дверь мне в квартире не открыла. Так и говорила: я никого видеть не хочу. Так как живет она от меня не близко, помимо основной работы, у меня еще ученики и свои маленькие дети, то ездить вот так, чтобы поцеловать дверь, не имею возможности. Она сама мне звонит или пишет в ватсапе, но только о проблемах. С ее родителями я разговаривала. Они очень старенькие. Мама плачет и не знает, что делать, папа растерян, говорят, что она никуда ехать не хочет. Муж ее говорит, что с ним она веселая, радостная и такая, как раньше. Я бы и рада помочь, но не понятно пока, чем
выковыривайте. если она вам дорога - выковыривайте. потом она будет за это благодарна, даже если не скажет.
предупреждать лучше заранее. одно но - у нее может быть бардак, неумыта - непричесана, поэтому "дорогая, через 40 минут я жду тебя у подъезда с помытыми волосами. НЕ ВЫЙДЕШЬ - ВЛОМЛЮСЬ В ДОМ."
это признак депрессии. сильной. такую уже медикаментозно лечат.
лучше на природу.
Она живет с родителями и мужем. И в квартиру меня уже лет 20 не пускает. Так и говорит: "ко мне вообще никогда нельзя, я же не одна живу". Поэтому до рождения ее дочки встречались всегда у меня или на нейтральной территории. Потом она родила и встречи были редкие и непродолжительные. И я даже здесь писала, как приезжала к ней постоять возле детской горки минут 20. Мне все в один голос советовали бросить это неблагодарное занятие и не ездить. С лета не приезжала к ней. И да, дважды в прошлом году было, что я беру день за свой счет и еду к ней в то время, которое она мне назначает. А гуляют они с 12 до 2 часов. Приезжаю к 12, звоню, жду под дверью. Не выходит, а потом пишет: "Прости, дочка уснула, мы не выйдем". Во второй раз она с мамой выясняла отношения и я тоже зря приперлась. А когда я приезжала летом, она позвонила за 15 минут до моего приезда и сказала: "ты только не обижайся, дочка не в духе, она может тебя прогнать, гулять с тобой не захотеть, и тебе придется уехать". ПРавда дочка меня гнать не стала и погуляли мы нормально. Но такое хамство (а она разговаривает либо по-хамски, либо заунывно-печальным голосом) терпеть близко не хочется.
Ну так и забейте. Депрессия, окр и прочие радости - не причина кидать людей и плевать на то, что они потратили на тебя время.
Вообще забейте. Только объясните ей почему. Вдруг даме обратной связи не хватает, а сама она тупа в социальных контактах.
Держать приехавших по приглашению людей под дверью - хамство. Один раз можно простить, ну второй, но третий уже не приезжать.
вы с мамой или мужем не перепутали?
"устала" - это совершенно не "мне плохо, помоги, у мужа тел выключен, мама на даче, а я даже встать не могу, так плохо
чувствуете разницу?
если срываться с работы по каждому чиху подруги- домохозяйки, без работы останешься
Действительно вы странная. Вам человек про "встать не могу", а вы ей про кофе с танцами. Езжайте к ней домой, убедитесь, что все в порядке, я бы спать после такого не смогла, там же еще ребенок маленький.
слушайте, там человек говорить может в телефон, писать в вотсапе, да еще и обижаться. Почему этот человек не может сформулировать конкретную просьбу: мне так плохо, что встать не могу - попробовала встать и упала, приезжай, пожалуйста, очень тебя прошу, отпросись с работы, приезжай, спаси, не к кому больше обратиться? Или - отнялась вся левая половина - ни ноги не чувствую, ни рукой пошевелить не могу. приезжай, пожалуйста!
Нормально автор ответила.
Не может же она на такое размытое "устала, встать не могу" срываться с работы просто, чтобы кофе подруге поднести или поехать разобраться в ее ситуации.
Может быть у той просто давление упало. И действительно, доползти до кухни надо, хоть на четвереньках, хоть по стеночке, и кофе в себя залить. И когда на руках ребенок маленький, то "не могу" - это реально паралич разбил или температура под 40 и плывет все перед глазами. Все остальные "не могу" не считаются.
Выше ответила. Это не единственный раз. В первый, второй, третий и раза до 10-го ездила, забивая на свою работу и семью. Но она меня даже на порог не пускала. Так и говорила: "а я тебя в гости не звала". У самой все было отлично, просто такой человек, хочется поныть на разные темы. И да, первый мой вопрос был: "Заболела? " на что она мне: "я всегда больная, ты же знаешь".
Если настолько плохо, то надо звонить в скорую и мужу, а не подруге на работу.
Когда мне было плохо, встать не могла, я доползла до телефона и вызвала Скорую. И Скорая увезла меня в больницу. Как-то с подружками трындеть и в голову не пришло.
В такой ситуации надо все-таки реагировать. У мужа моей знакомой так инсульт случился в 37 лет. Тоже утром встать не мог, при этом разговаривал обычно, только чуть тише и без эмоций, именно, что как устал. Но она заподозрила, что что-то не то, вовремя среагировала.
Гм...ну в данном случае человек явно в неадеквате.
То есть варианты.
- или звонить мужу - если таковой имеется и говорить - мол, срочно приезжай домой, Маша встать не может (и бросить трубку)
- или позвонить в скорую, дав ее адрес - мол, человек в неадеквате, а там 2-лтний ребенок без присмотра (то если мужа нет, а также нет ее мамы или еще кого)
- или приехать к Маше, вооружившись номерами телефонов мужа, мамы (Машиной), скорой - а также большими звиздюлинами.
И если и правда Маша плоха и в психозе или инсульте - звонить ее мужу, маме или доктору. Если блажит - дать больших звиздюлей и пообещать позвонить мужу, маме или доктору. И выполнить обещание.
Маша в психозе 3 года, но советы не приемлет, ей надо, чтобы просто сочувствовали и вздыхали
А...ну если это так - тады ой. На саму Машу было бы...ну почти пофиг, но если 2-летний ребенок без внимания...Тогда поговорить с мужем. Пусть САМ со своей женой разьирается и (!) обеспечивает безопасность СВОЕГО ребенка.
такой тип зорго взбадривают короткие ответы:
устала? поспи
есть хочет? накорми
не можешь? ну, не корми
плачет? успокой
Объясняете вы, может быть, и нормально. Но не слышите, что вам отвечают и не понимаете почему.
Психолог вас наверняка услышала, просто ответила, как есть - вам нельзя бросать работу без подушки безопасности или без подстраховки, нельзя терять доход. Это слишком нервно и слишком рискованно для вас. И выход один - на первом этапе совмещать, найти для этого силы и резервы.
У вас проблемы не с объяснением, а с пониманием.
Достаточно обладать невысоким уровенем интеллекта, чтобы понять, что нельзя бросать работу без подушки безопасности или без подстраховки, нельзя терять доход, что это слишком нервно и слишком рискованно. Т.е. мне это изначально было более чем понятно. Но резервов для совмещения, работы и подработки нету, вообще, и взять неоткуда. От этого и плясать нужно, и именно так мной был поставлен вопрос - совмещать невозможно, рискнуть, бросив работу, или нет.
В принципе, понятно, она предполагала, что резервы все же есть.
Сейчас уже не важно и топик немного не о том, я не хотела обсуждать что мне делать, а почему люди не слышат. Из топика более чем ясно, это естестенное состояние человека :-), хотя кто-то умеет слушать лучше, кто-то хуже, есть куча фантазёров, а некоторым личностям всё нужно сообщать в письменном виде :-).
Так и вы точно также не слышите никого :) Вам тут об этом много раз уже написали. А вы всё равно о своём талдычите.
Блин, ЧТО КОНКРЕТНО Я ДОЛЖНА УСЛЫШАТЬ? Что я могу мобилизоваться и скакать ако конь? Не могу. Что у меня все проблемы в голове и сплошная психосоматика? Это не так. Что психолог пыталась донести до меня какую-то очень глубокую мысль? Беседа была о другом и формат не тот.
Просто не готовы люди решать за вас ваши проблемы. Их решать должны вы. Они не слышат, когда вы пытаетесь на них повесить это. Да, проще не слышать.
Вот звонит свекровь: "Мне скучно, я одна, подружки все с внуками", отвечаю: "Хотите внуков пришлю?", "Нет, я не знаю что с ними делать", Терпеливо советую: "Ну тогда на экскурсию съездите, книжку почитайте, сходите в бассейн или на море, познакомьтесь с соседями, может еще подружек заведете", В ответ: "А вдруг экскурсия будет не интересная? Читать не люблю, на море не хочу. эти новые подружки начнут мне жаловаться на здоровье, а оно мне надо?".
И такой диалог раз за разом. Конечно я перестала слышать. А что мне делать? Клоунов ей нанять?
И тоже обида у человека, что ее не слышат. Так она сама не знает, что ей делать, вот поэтому ее и не слышат.
Кого я прошу решать мои проблемы, а? Пальцем покажите, где я писала, что кто-то должен решать мои проблемы. Сын исключение, проблемы и немытая посуда у нас общие.
Я озвучила три года назад ситуацию, мне высказали мнение, что лучше сделать "так-то". "Так-то" нереализуемо, что я высказала в самом начале. Меня удивило, почему не услышали, то, что было сказан. Фсё! На кого я что повесила? Я вообще с психологом к этому вопросу не возвращалась и сама сделала выбор, который в той ситуации казался самым адекватным.
После этго топика меня уже не удивляет нетолько то, что люди не слышат, но и что они придумывают какие-то истории или переносят свой опыт на меня.
Вот реально, вы сравнили меня со своей свекровью. А теперь будьте так добры, все-таки напишите, какие именно проблемы и на кого я попыталась перевесить? Хоть один пример!
Что именно надо услышать. Напишите конкретно. Я вот не поняла прочитав кучу ваших сообщений, что вы хотите от людей, рассказывая о своих проблемах? Чтобы вас жалели? Чтобы шли на встречу и делали что для вас? Чтобы делали вам поблажки? Вам нужны от них советы и варианты решений? Что они должны делать? как реагировать на ваши слова?
Автор, этот топик показывает, что Вы не формулируете вопрос так, чтобы получить ответ. Примерно 90% ответивших после стартового поста обсуждают ваш поход к психологу, вашу ситуацию с работой после работы, ваши проблемы со здоровьем. А Вы уже задолбались писать, что топ не об этом :)
Зачем надо было приводить пример, который не хотите обсуждать? Заранее очевидно, что все скатится к обсуждению его и от многих поступит вопрос о диагнозе.
Конечно, кто-то в состоянии напрячься и понять, о чем Вы на самом деле хотите поговорить, но это не здесь ) На Еву в ТД люди ходят не для того, чтобы напрягаться.
Ближе всего мне сейчас ситуация с сыном, привела бы этот пример - обсуждали бы, какая я плохая мать и как надо воспитывать детей.
Сам топик - один огромный ответ на вопрос. очень показательный, проэкция реальной жизни. Вопрос в заголовке топика написан: у всех так, или я плохо объясняю. Ответ: у всех :-), но есть техники, лучше помогающие донести мысль. Или, например, просишь конкретно пальцем показать где я такое говорила - тушуются, т.к.показать не могут. Т.е. работает, но в реальной жизни неприменимо и цели донесения мысли не достигает.
Еще интересно, почему подавляющее большинство уперлось, что не может быть такого, что человек не сможет работать после работы. Простой постулат, но версий, почему это не может быть правдой - море, зато какое единодушие в оценке ситуации :-). И Маресьева вспомнили :-).
Я еще вчера попыталась топик закрыть, но раз люди пишут, то я отвечаю.
Кстати. Маресьева вспомнила я, _защищая вас_ (если вы автор).
Вы, блин, сама себе иллюстрация :-))))
Я не Вас имела в виду, а вот http://eva.ru/topic/63/3482323.htm?messageId=94703541 .
Да, я автор, я в топике после анонима везде ставлю единицу.
Напиши Вы "у меня тяжелый хронический диагноз, существенно ограничивающий трудоспособность, и работа по перекладыванию бумажек со строго нормированным рабочим днем - мой окончательный потолок" - уверена, что большинство не подвергало бы сомнению эти слова.
А Вы сами сглаживаете углы зачем-то. И тем самым оставляете простор для фантазий.
Вы пришли к ней, чтобы принять решение
Вы описали ей ситуацию
Она предложила вам заведомо невозможное решение
Вы возмутились, и в результате приняли все же СВОЕ решение, которое вы считаете более приемлемым.
Цель достигнута. За чем пришли, то и получили.
Или вы пришли к ней, чтобы она за вас решила вашу проблему? Или просто, чтобы выслушала вас и дала вам обратный отклик, что выслушала?
Вроде нет. Вы озвучили свою цель. Она помогла вам ее достичь - решение ВАМИ было принято.
Если цель посещения психолога была другая, так надо было эту цель и озвучивать.
И есть еще одно но - вы относитесь к людям не как к людям, а как к абстрактным "личностям", которые имеют определенный, ожидаемый вами от них функционал. То есть как к механизмам. нажал кнопку - получил четкую реакцию
а люди - не механизмы. они куда сложнее механизмов. и на кнопки реагируют все по разному. или вообще не реагируют. в зависимости от.
ну, вот если брать случай с психологом. Что автор хочет услышать-то в подобных ситуациях в ответ на свои откровения?
Бросать работу ей нельзя, потому что задела нет, подстраховки нет, не факт, что с удаленной работой сразу получится, сразу пойдут деньги. Может быть первые попытки будут неудачные, а учитывая, что автор будет под прессингом, что ей скоро кушать будет нечего, то шансы на провал фриланс-идеи увеличиваются. Кроме того, надо учитывать, что автор слабосильная, а попервости часто как раз надо очень сильно напрягаться, сутками сидеть и вкалывать, чтобы получилось выйти на полную ставку. Нет, ей нельзя бросать работу, которая дает гарантированный кусок хлеба. Потому что, если с фриландом не выйдет, она со своей слабосильностью новую офисную работу не найдет. Надо держаться за то, что есть. Пока не будет твердой уверенности, что она вписалась во фриланс-рынок и рынок ее принимает.
Но такой вариант - параллельно потихоньку вписываться в фриланс-рынок - оказывается не для нее.
Ну и какой может быть ответ? Психолога или подруги, или любого другого человека? Ответ только такой: "Маша, иди нафиг. И сиди в своем тухлом офисе. Иная судьба не для тебя".
Но тут автор тоже наверняка скажет, что ее опять не услышали. Она о сокровенном, а ее послали. Люди злые.
меня ничего не расстроило, меня, честно говоря, удивило, почему вы сидите в этой теме который день и жуете, жуете
поэтому, наверное, и использовала, как вы выразились, экспрессивную лексику. Без экспрессии это уже десять раз тут прозвучало.
спасибо на добром слове, но за меня не переживайте, я зашла и вышла.
обидеть вас не хотела, хотела объяснить
Я не обиделась. Попыталась уйти, но как-то неудобно раз люди пишут.
Вот интересно, почеми пост исчез? Вы его успели прочитать и потом он исчез, или на емаил пришел?
раз я отвечаю, то я наверное прочитала ))
со стороны кажется, что вы заходите в режим редактирования и удаляете ранее написанное. но может быть это баг системы
Психолог спросила автора, видит ли она какую-то возможность улучшить финансовую ситуацию. Автор ответила, что думала над этим и видит только один вариант, но тут ест одно но. И далее по тексту.
то есть финансовая ситуация автора беспокоит? и у нее есть думы, о другой работе?
или это психолога фин.ситуация беспокоила?
можете не отвечать, это я уже так
по сути вашей темы мне видится дело так:
1) да, люди часто не слышат друг друга или, точнее, чужую ситуацию начинают со своей колокольни судить. То есть как бы по вашему вопросу о себе говорить, а не о вас.
2) да, люди часто не умеют сказать - как выше в примере, когда девушка звонит подруге на работу и ноет. Вот, казалось бы, если ты реально помираешь, так скажи конкретно - нужна помощь, приезжай. Если нужно, чтоб пожалели, так попроси именно об этом, но учитывай, что жалеть тебя активно в телефон у рабочей подруги время ограничено. А то "мне плохо" - и, млин, вот что делать, как реагировать, особенно, когда связан по рукам и ногам другими заботами и обязательствами. А любая реакция воспринимается в штыки: "ты чо не понимаешь, что мне плохо"
3) да, люди часто не воспринимают ответную информацию (и тут см. пункт 1) . Т.е. на вши слова реагируют вполне адекватно и разумно, а вы не в состоянии понять, что вам в общем-то дельно ответили, просто ответ вам не нравится, вы ожидаете другого
такова се ля ви, да
3) Я не просила форумчанок оценивать, что я могу, а что не могу, я сама лучше знаю. Я спросила, почему меня не слышат, как, например, в том случае. Поэтому такие непрошенные комментарии и попытки пинков, естественно, воспринимается в штыки.
Ответ после топика понятен - и не услышат. Зато не буду этому удивляться.
А что вы хотите? Если б психолог вам сказала: бросайте работу, она вам не под силу, сидите дома. Вас бы устроило это?
Не рассматривайте и не осуществляйте. Никто не может знать вас лучше чем вы сами себя, даже психолог, даже не так, ТЕМ БОЛЕЕ ПСИХОЛОГ.
Автор не может сказать что она хочет. Ни на один такой прямой вопрос она не ответила конкретно.
Ну написала бы, что ей нужна жалость от людей, чтобы ее по головке погладили. Было бы понятно. Я когда жалуюсь мужу, я сразу говорю, что просто пожалей меня. А что делать я и сама решу. А автор хочет, чтобы люди сами догадались что ей от них надо. При этом сама не знает что ей надо. Они пусть догадываются, а она будет злиться что они не догадались.
http://eva.ru/topic/63/3482323.htm?messageId=94703660 Это Вы писали? Пальчиком будем показывать где я просила решать мои проблемы?
Я писала. И что. И тоже просила конкретно ответить, что вы ждете от людей, вынося свою проблему на обсуждение?
Ну вот сейчас ответьте прямо. Что вам надо:
1. Физическая помощь
2. Что бы они разделили с вами ваши эмоции
3. Варианты решений вашей проблемы
Подождите, т.е. вы пальчиком ничего показывать не будете? Хорошо, считаем, что вы признали, что были не правы,
Свою проблему (какую именно?) я на обсуждение не выносила, но как всегда ева автоматом стала обсуждать приведенный пример. Вопрос, заданный форуму, вынесен в заголовок топика. Ответ уже получен. Или вы о людях в реальной жизни?
Опять вы уходите от конкретного ответа. То ли застряли в созревании и пытаетесь как ребенок манипулировать, то ли расстройство мышления у вас. Вам бы тестирование у клинического психолога пройти. Он и даст вам ответ, почему у вас с коммуникацией так не ладится.
Я не любопытна. Вы задали вопрос почему вас не слышат. Я даю возможные вариантов ответов. Если для вас это важно, вы проверите, найдете причину и сможете это изменить. Сами по себе вы мне не интересны.
Вы как-то странно ставите вопрос чего я хочу. Чтобы не придумывали, но после форума понятно, что это невозможно. И вообще-то в реальной жизни я конкретно говорю, чего хочу. Например, чтобы посоветовали, но советовать не будут, потому что ДУМАЮТ, что я хочу, чтобы меня пожалели. Но я по-русски сказала. что нужен совет. И сыну конкретно сказала, что от него ожидаю, но балбес ничего из этого не сделал, т.к. ДУМАЛ, видимо, что я это так сказала, для развлечения наверное, ага.
Форум показал, что это по сути изменить нельзя, можно только использовать какие-то техники для привлечения внимания, но если у человека в какой-то области белое пятно, то он все равно не воспримет.
Наверное вы не последовательны и капризны, поэтому ваши слова и не воспринимают всерьез. Детей надо проверять, контролировать, напоминать. Это жутко нудное занятие, не спорю, но без этого они будут стремиться избежать ответственности. Так что ежедневный контроль с вашей стороны поможет сделать из вашего балбеса вполне ответственную личность. Себя только мобилизируйте на то, что надо контролировать его . Вообще то это раньше надо было делать, но и сейчас еще не поздно.
Я еще как последовательна, до занудства :-)
Сын уже не ребенок, но балбес.
Ну вот я вам отвечаю на ваш конкретный вопрос. У меня лично не так. Я не знаю, хорошо или плохо я объясняю, но когда мне отвечают, отвечают на мой вопрос:) В некоторых случаях приходится задумываться не о том, ЧТО человек ответил, а ПОЧЕМУ он так сказал. И никаких недоразумений не возникает.
Все те, кто нападает на автора и упрекает ее в лени - вы просто находитесь на совершенно другом берегу и не можете представить себе то, с чем автору приходиться жить. Гораздо спокойнее жить, если считать, что если у человека что-то плохо, то он сам виноват, а вот я бы на его месте... и т. д.
Сразу вспомнилась "Теория ложек" http://sadcrixivan.livejournal.com/37495.html - как можно наглядно обьяснить здоровому человеку, как происходит расход энергии и ее восполнение в течение каждого дня у человека, больного некоторыми хроническими заболеваниями.
Мы не знаем, что с автором. Понятно, что у каждого человека разный запас энергии, а уж с учетом болячек. одна знакомая за 60 сетует, что в день может сделать одно крупное дело, после которого нужно отдыхать подолгу, а тетка моя инвалид и пенсионер ворочает больше меня условно здоровой.
Подождите, я могла бы закончить школу, вуз и нормально работать с психиатрическим диагнозом? Чего только не узнаешь :-).
А почему нет? Психиатрические диагнозы разные. И со всем известным диагнозом шизофрения можно учиться и работать, соблюдая условия лечения.
Запросто. Вы удивитесь, узнав, насколько много людей, которых вы каждый день видите на их рабочих местах имеют психиатрический диагноз и живут, работают при этом и школы, вузы в свое время заканчивают.
А некоторые даже и достаточно сложными деятельностями занимаются. У меня приятель - серьезно занимается скалолазанием и альпинизмом...о том, что у него диагноз "шизофрения" узнала только случайно - мол, когда заболел болезнью Лайма, думали, что это побочка от лекарств.. "А, ты не знаешь, так я ж всю жизнь на лекарствах от того-самого" . Кто бы мог подумать, знаю его достаточно хорошо,...не более "сумасшеший" :-) чем остальная компания. Просто принимает, что надо и когда надо. А так - образование есть, работает, в крепком и любящем браке уже лет наверное 15 как.
На родине была знакомая - мамина подруга - красавица, умница, всегда "в движухе", всегда можно сказать, светская львица, от мужчин отбоя не было, мужей знаю троих - причем два последних младше ее и на руках буквально носили...да может и сейчас носят, надо поинтересоваться у мамы, как она . Детей не было, зато в принципе детей всегда любила, мне с детства как родная тетя была.
Еще одна, тоже с детства ее знаю - сестра моего приятеля детства, дочь маминого друга с юности. Так у той 3 детей, высшее медицинское образование, работала по специальности...Тоже никогда бы не подумала, только у нее при беременности кризис случился, госпитализировали...ну полечили, наверное там медикаменты сменили или что - живет "долго и счастливо", насколько я знаю. Наверняка принимает что-то, мжет периодически госпитализируется...Но тем не менее живет вполне себе полноценно.
И это я о людях с шизофренией. Правда, тут еще зависит какая форма и какое течение болезни.
А знаю кучу народу и с клинической депрессией, и с биполяром, и другими расстройствами, которые живут с этим очень даже неплохо.
Но это не значит, что у них НЕТ болезни, или что им не надо постоянно следить за лечением.
Вы - как повезло бы. А другие не только заканчивают школы, вузы, нормально работают, но даже и становятся нобелевскими лауреатами.
Человеку, у которого тяжёлая болезнь, дают инвалидность. У автора, насколько я понимаю из её ответов, никакой группы нет. А потому все разговоры о плохом самочувствии вызывают недоверие.
Даже не в инвалидности дело. Чеовек, у которого хроническая болезнь - очень даже может иметь симптомы хронической усталости, депрессии или болевые синдромы. ПОМИМО основной болезни.
Но во-первых, такими делами занимается врач.
Во-вторых, если направляют человека к психологу по поводу конкретной болезни - то обычно клиент приносит информацию о своей болезни, чтобы знать, с чем дело имеешь. ну или вообще состоянии здоровья.
Например, одно дело - депрессия при диабете, другое - при беременности или после родов (беременность - не болезнь, но состояние) .
А совсем третье - если это клиническая депрессия как отдельное заболевание или сопутствующая другим психическим заболеваниям...
Даже у психотерапевта (который НЕ выписывает лекатрств и не делает формальной диагностики) - может быть совсем разный подод когда он знает эту информацию.
Автор не говорит толком о своем диагнозе, не знаю, сказала ли психологу о болевом синдроме... ну тады, что называется, кто кому доктор? Зато жалуется, что ее "не слышат".
Как мне эта тема уже надоела! Я не пациент, я ближайший родственник пациента. Не надо меня лечить, тема заявлена в заговоке.
А почему вы пишете, что так плохо себя чувствуете, если это ваш родственник болен?
Ну вы даете:) Так кто разговаривал с психологом о том, что хочется денег больше, а работать по вечерам не вмоготу - вы или родственник?
Прочитала и сохранила на всякий случай. Всё верно описано, хотя сами ложки не нравятся.
автор, ваша ветка невероятно разраслась, НО на вопрос "чего же вы хотите" ответ вы так и не дали...
если хотите, отвечу на ваш размазанный заглавный вопрос "У всех или не у всех ситуация непонимания в общении с окружающими" - отвечаю НЕ У ВСЕХ. вам достаточно?
на Еве обычно задают конкретные вопросы и получают на них разные ответы, иногда даже какие то сказочные, невероятные.
у вас никакого конкретного вопроса НЕ БЫЛО, был дан только 1 пример из жизни, за который все и зацепились.
что значит - "не понимают" - просто игнорируют, а может быть не верят что вы инвалид и навешивают на вас доп. нагрузки, или....да много всяких или может быть.
а может быть вы просто сами себя так в жизни "поставили", ни разу не попросив никого о помощи типа "не надо меня опекать я сама могу лямку тянуть, а может быть вы просто не умеете просить о помощи - как тут уже не раз отмечали...
ведь вам пытаются помочь, просто конкретизируйте, сузьте круг - а вы вместо этого пытаетесь отбиваться, продолжая кричать меня не слышат, меня не понимают, я лишний раз убедилась....
---- у вас никакого конкретного вопроса НЕ БЫЛО,
Возможно вы правы. Мне он показался вполне конкретным.
----- что значит - "не понимают" - просто игнорируют, а может быть не верят что вы инвалид и навешивают на вас доп. нагрузки,
Не игнорируют, но нагрузки навешивают с огромным :-) удовольствием, вернее, пытаются. Не верят это точно. Но не то, что я инвалид, т.к. я не инвалид, а, например, не верят, чтто денег нет и смотрят большими удивленными глазами почему ты не хочешь с нами поехать в дом отдыха на выходные. Вот с сыном опять пример - я ему ежденевно повторяла, что не надо этого делать, или мы не дотянем до конца месяца. но он делал, в результате денег нет, вообще! Ах, какой сюрприз!
---- может быть вы просто не умеете просить о помощи
Вполне возможно.
---- у вас никакого конкретного вопроса НЕ БЫЛО,
Возможно вы правы. Мне он показался вполне конкретным.
....у всех или не у всех - это не конкретный вопрос и я вам привела пример ответа "не у всех"
....на вопрос "не так объясняю" тоже непонятно как отвечать - ведь каждый случай объяснения уникален. возможно вы неправильно объясняете, а возможно правильно, но вас неправильно поняли, а может быть вообще не поняли...вариантов масса.
----Не игнорируют, но нагрузки навешивают с огромным удовольствием, вернее, пытаются.
...нагрузки навешивают тем, кто добровольно соглашается на это навешивание. а человек волен сказать "могу-не могу, хочу-не хочу" по крайней мере. опять же, если ваши близкие знакомы с вашими недомоганиями, то они как никто должны по идее вас поддерживать, ободрять, помогать и тд. Значит, скорее всего, неправильный весь уклад вашей внутренней семейной жизни.
....а по поводу того, кто и на что смотрит круглыми глазами - ну это ведь их право. они имеют право вас понимать, а имеют право не понимать, и округлять глаза и не округлять глаза....вы в гармонии со своей правдой живите и вам легче будет. научитесь спокойно реагировать на то, что кажется вам странным.
----но он делал, в результате денег нет, вообще! Ах, какой сюрприз!
....а тут я уже написала, ваши отношения в семье видимо недостаточно хороши для всей вашей семьи....вы как то сильно мучаетесь, мучаете окружающих, вас не понимают....сын достаточно взрослый, чтобы поступать с ним по взрослому....опять же скорее всего исправлять ошибки придется, если конечно вы этого хотите.
и как раз об этом и надо разговаривать с психологом - о том, что с близкими нет этой самой близости и чуткости, что нет контакта с сыном и тд....
не в этом дело. автор зануда. но ей до вашего занудства, как до луны пешком.
а оно у вас еще и неумное.
поэтому - нефиг цепляться к автору. она и умнее вас, и коммуницирует лучше.
типа тявкнула, умница-разумница??? продолжай, поводок покрепче привяжу...