Сына не вернуть. И что теперь делать?
Квартирный вопрос, видимо испортил многих. История моей тети, похожая на "как вернуть сына", только трагичная. У тети-пенсионерки полгода назад умер сын, мой двоюродный брат, не было и 50 лет. В одночасье, инфаркт. Тетя винит во всем бывшую невестку - они незадолго до того недружелюбно развелись, по ее инициативе. Брат очень переживал, думаю, это его и добило. У них три дочери, все генетически не его - одна от первого брака бывшей жены (удочерена), две другие удочерены из приюта. Девицы вступили в наследство (половина тетиной квартиры была в собственности у брата по приватизации), мамаша их теперь настаивает на продаже квартиры, угрожает продажей долей на сторону. Тетя от страха не в себе. У юриста были уже - никак ей не защититься от мародерш невозможно. Выкупить доли, понятно, денег у нее нет. У меня, к сожалению, тоже. Тетя готова уже сейчас свою часть мне отписать, если я смогу ей гарантировать спокойно дожить в своей квартире. Мне ее жаль. Разговаривать с бывшей невесткой бесполезно - обижена на весь свет, тетю терпеть не может. Что можно предпринять?
На год тетя может расслабиться ( до совершеннолетия младших). Без опеки не продать квартиру.
Ничего... а что теперь можно сделать? Думать надо было при жизни сына. Теперь "девицы" законные наследницы и вполне вероятно им нужны деньги. Договариваться о совместной продаже квартиры. Это выгоднее, чем продавать доли. И покупать себе что то в ебенях.
А почему они мародерши? :-O Они в законном праве, наследуют за своим отцом
А продать совместно и поделить по закону - нормально. Что мешает бабуле это сделать?
Нет. Жить надо по совести. А закон - это суррогат совести, неживой протез, костыль. Ну или замена совести для тех, у кого ее нет.
Бред, простите. Если каждый будет жить согласно СВОЕЙ совести не сообразуясь с законом - настанет хаос и беззаконие. В определенных кругах общества оно всегда было, есть и будет. Если же беззаконие допустить как норму в гражданско-бытовых вопросах, то страшно представить что будет.
И к слову о совести - эти девушки посторонней им женщине действительно ничего не должны. Должны ровно столько же, сколько соседке или сидящему на соседней лавочке прохожему.
Передергиваете. Право выделилось из мононорм именно как результат конфликтов, при которых часть общества не желала жить по совести.и как результат появления государства, а,соответственно и механизма контроля над чужой собственностью.
Никакого хаоса не наступит. Просто государства не будет.
В гражданско -бытовых вопросах то, что вы называете "беззаконием", и есть норма. Сделки -лишь форма оформления фактических, основанных на нравственности, отношений между людьми. Иначе не было бы ни сделок дарения, ни завещаний.
Эта женщина им н е посторонняя. Она мать их отца. Тем более приемного. То есть человека, который обязался за них, был им опорой, хотя и не должен был. Она его мать.
Давайте я пожелаю вам, чтобы с вами всегда поступали по закону, и никогда порядочно? И это пожелание сбудется. Хотите?
Совершенно верно. Совесть понятие субъективное, у каждого своя. Для некоторых, например, убить жену за неверность - это по совести. Хорошо, что закон расценивает это убийство, как тяжкое преступление.
А это женщина сама позиционировала себя как чужую этим 3 девочкам, ее позиция : они мне не внучки, я им не бабушка.
Межличностные отношения закон не регламентирует, так что по совести: как она хотела, пусть так и будет - чужие , значит чужие.
Ну, хорошо, чужая. Но отец им тоже чужой и исключительно как даватель ресурсов? Как его воля? Неужели он бы хотел чтобы с его матерью так обошлись? Мать, кстати, куда в более уязвимом положении, чем девочки - она стара и вряд ли здорово. А уж горе, которое она пережила... А тут именно добивают человека.
Однако вряд ли считал себя бессмертным. Значит устраивало его то, что его дети после него получат наследство.
Но он мог не думать, что помрет вперед старенькой мамы. И не думал, что БЖ и "дочери" ее на выход попросят.
Мог. Ну и что ? Он сделал , как сделал. Что он мог и что он думал - этого НИКТО не знает
Зачем вы приписываете ваши сугубо субъективные оценки совершенно не знакомым людям?
Затем, что в этой теме обсуждаются поступки этих людей. Исуть этой темы не в метафизическом влиянии на неких абстрактных сволочей, а в том, что каждый для себя,сугубо субъективно, оценивает и моделирупт своё поведение в аналогичной ситуации. И дает оценку этому поведению в рамках модели в системе своих личных ценностей.
Втт в системе моих личных ценностей такое поведение -сволочизм , подлость и негодяйство. А в рамках ваших ценностей все в порядке, милашки и в своем праве. То есть я скорее всего втакой ситуации поведу или повела себя иначе, дабы избежать мук совести. А вы поступите или поступили аналогичным описанному способом, и для вас все окей. В рамках моей системы ценностей такой человек характеризуется, как сволочь последняя,и нерукопожимателен. А для вас он ассоциируптся с вами.
Но поскольку вы серый аноним, стесняющийся своих ценностей публично, нпрукопожимательность ваша хоть иочевидна для вас,но стеснительновами прикрыта. Тем не менее это вас справедливо беспокоит,поскольку вы хотите выглядеть пусечкой и в собственных глазах. А я мешаю.поэтому вамочень надо, чтобы я сволочей сволочами не называла, ведь иначе и вы попадаетп в категорию сволочей. И особо не поспоришь, поскольку моя система ценностей близка к тому, о чемв вас с детстве учили-надо бытьчестным, добрым не обижатьслабых, уважать старых и прочая.
Бабло-то в вас победило, но детство тоже не выкинешь.
Поэтому обломитесь. Я буду называть сволочей сволочами, и если вы с ними совпадаете ценностно, это сугубо ваша субъективная проблема.
Видите ли..... я не пью. А вот вы таки да. И я уверена, что вы будете продолжать это славное занятие еще долго. Потому, что совесть, она штука такая.... много придется пить, чтобы хотя бы слегка заглохла, когда неспокойна
И судя по вашим ценностям, там есть, что заливать.
Доброй ночи.... если, конечно, они у вас добрые бывают вообще...
Успокаивайте себя.успокаивайте. Аноним, который сделал вам замечание - враг номер один! И вообще кругом враги и сволочи!
Вы спутали закон как необходимый ограничитель от причинения вреда другому и закон как достаточный критерий нравственности.
Да, щакон необходимый критерий. Но не достаточный. И никогда не был достаточным.
Близкие люди близкого вам человека для вас посторонние, это я уже поняла. Выжить старую бабку из квартиры, где она жила -по закону, и для вас это по совести.
Все ради бабла.
Ну не ради же бабки обрекать себя на нищету и скитания. Чем та баба заслужила к себе особого отношения?
Они в нищете и скитаниях? А где родители были полтора десятка лет?
Бабка у внучек что- разве отобрала, что он стали сразу нищими скитальцами? На улице сейчас живут?
Баба, как вы сказали, заслужила хорошее отношение хотя бы тем, что была матерью их отца, воспитывавшего их много лет. Если уж речь об исключении из общего сволочного подхода, который для вас является единственно приемлемым.
Хороший вопрос. Что мешает бабуле, схоронившей сына, продать квартиру, где она прожила всю жизнь и на старости лет почапать в коммуналку (которую еще и найти надо в наше время).
Так ничто не мешает. Также ничто ей не мешало поддерживать хотя бы видимость нормального отношения к его семье. Раз уж сын для нее был такой ценностью. Ведь это его семья, его жизнь, его выбор. Причем выбор благородный. Сделай она выбор в пользу,а не против его семьи - все было бы иначе.
Выбор, судя по всему, верным не был. Жена, с которой не было совместных детей, от которой хотелось гулять. Тупенькие приемные девочки, которые сейчас бабусю по миру пустят, если и совсем со свету не сживут. Ошибкой, конечно, было не обезопасить от них единственную свою собственность, но вряд ли какая мать планирует своего ребенка пережить.
Вы вообще человек?
Потому, что человек вряд ли может написать фразу "Раз уж сын для нее был такой ценностью"
Для вас открытие, что бывает очень по-разному? Иные мамаши всего и сделают что разродятся, а дальше - воспитывают бабки и продленки, в 18 лет на выход, работать и себя кормить. Она же за столько лет не потрудилась его понять хотя бы, семью его принять и вести себя прилично. Где тут ценность?
Для меня не открытие, что некоторые даже убивают. Я в юности работала с учреждением ОД1 СТ2, перестала удивляться.
Для меня открытие, что такие,как вы , считают свою убогость нравственной нормой. Вот это действительно...ошеломляющее открытие.
Я в таких темах понимаю, о чем писали Достоевский и Чехов. Откуда у них в книгах столько отчаяния
Ну, судя по концу брак навряд ли счастливый был. Мужик повесил зачем-то на себя бабу и троих чужих детей, надорвался и помер. Естественно, у матери сердце кровью обливалось на это смотреть.
В несчастливом браке детей в таком количестве не усыновляют. А развод произошел от его бл..дства.
А блядство от счастья? Усыновить детей, судя по всему, было для него фатальной ошибкой. За которую он, возможно, заплатил жизнью.
Жил не тужил в семье, с любящей женой (другая мамашу столько бы терпеть не стала) и тремя добровольно удочеренными детьми. Жилье свое, семья - живи радуйся. Но желта водица в голову, бес в ребро - пошел б...довать. Жена терпеть не стала - развелась. Мужик переживал, от переживаний помер. Кто виноват? Жена? Дети? Был бы брак несчастливый - только вздохнул бы свободнее и стал счастливо жить.
Тетя в наследство вступила? Половина квартиры покойного на 4х поделилась?
я так поняла, что квартира была попалам в собственности матери и сына, 50% матери и 50% сына. После смерти сына 50% его квартиры делится на 4 части между матерью и тремя дочерьми, т.е мать имеет 62,5% этой квартиры, а каждая из дочереф по 12,5%
Понятно. У нас законы другие. Дети всегда имеют безусловное право на 1/3 от всего наследства. Все вместе на одну треть. Изменить это может только сам завещатель при жизни и только через суд. Кем-то усыновленные дети теряют безусловное право на наследство от биородителей.
Да, тетя вступила. Ее доля, конечно, больше, но квартира всего двушка. На однушку ей не хватит. Разве что в области.
Значит поедет в область. Искренне не понимаю, почему прямые наследники отца считаются мародершами?
Ну в соседней теме наследника как только ни обозвали. Хотя и квартира там больше, и разменивается отлично.
А именно? Продать свое имущество? Мародеры вроде как берут чужое, что плохо лежит.
Да. Они и берут то, что плохо лежит.
Моя мама 10 лет была собственником дома родителей. Ей надо было родителей выгнать? У меня в собственности доля в квартире брата, в доме отца- мож мне тоже это все цыганам продать?
Закон заменяет совесть тем, у кого совести нет. Закон - это минимум социальных норм. И он заменяет мораль и нравственность только в обществе, где морали и нравственности нет вовсе.
Если бы родители вашу маму знать не желали всю ее жизнь - она бы вела себя точно также? Если бы ваш отец отказался от вас в детстве и был вам по сути чужим человеком, а вам негде было бы жить? Вот только не надо про "благодарность бабушке за то что воспитала отца".
Бабушка от них отказалась. Почему они-то должны относиться к ней лучше чем она к ним? Может назовете хотя бы одну причину
Что значит "отказалась"? Бросила без куска хлеба на улице? Так вроде у них родители были.
Или он планировали жить впятером в одной комнате?
Достаточно того, что она не считала их ни своей семье, ни даже просто родственниками. Для нее это было правильно и желательно. Собственно, что ее теперь-то возмущает? Все осталось как было - эти люди ей не родственники, не семья, не родня.
Приемный отец девочек тоже не был им родней? Или им не за что ему быть благодарными? Или, может, он их родил и бросил?
Тогда почему они обижают родного и близкого ЕМУ человека?
С чего вы взяли, что их отец с бабкой были близки? Вероятнее всего, наоборот. Она не признавала его семью, была против его выбора и не скрывала этого. Крайне трудно, если не невозможно, при этом оставаться близкими людьми.
Была и есть, разумеется. Но не уверена, что мои отношения с матерью были бы столь прекрасны, если бы она не принимала меня со всеми моими потрохами. Ей в глубине души не нравится мой муж, я это знаю. Но она ведет себя с ним так, что не подкопаться. Именно потому что моя семья - часть меня.
Родители, отказывающиеся от ребенка - это одно дело. А бабушка, не признающая детей, которые ей внуками не являются, в качестве внуков, совсем другое дело. И поводов на нее обижаться за это особо нет.
Они и не обижаются. Обижалки не хватит обижаться на всех посторонних людей. Но и относиться к ней как-то по особому не должны. Строго по закону, который регулирует права посторонних людей в отношении друг друга и имущественные права. Она ничего им не должна. Но и они ей тоже.
Да, настраивала сына против них, говорила гадости, была активно против их семьи. А сейчас пользуется без согласия собственников чужой собственностью.
Где написано, кроме как вами и федюлей, что она настраивала сына активно против детей и говорила гадости? И каким образом это причинило внучкам реальный вред? Она выжила детей из принадлежавшего им жилья? Продала черным риэлторвм долю в имуществе, которым владела совместно с ними?
И какое согласие собственников на пользование собственность надо получать при пользовании общей собственностью?
Вы там где-то ссылались на закон, ну так приведите закон в пользу этого бреда.
И нафига тогда к юристу ходили? Сидела бы на попе ровно, ничего не делала -был бы туз в рукаве.
Половина квартиры должна на 4х делиться.
А вопрос про вступление в наследство глупый
У брата было что-то с бж совместно купленное? М.б. квартира, дача ? Заявить тете право на наследство и найти юриста проверенного.
Либо договариваться завещать свою долю внучкам при условии что дают дожить в квартире, либо покупать то, на что хватит денег.
Если у нее самая вшивая двушка в Москве, и она стоит 6 мил, то получается она внучкам должна отдать 2,25 мил на 3х? У нее останется почти 3,75, купит однушку в МО.
Ну вы ж понимаете, каково пожилому человеку столь кардинально менять свою жизнь.
Подлецы, потому что им интереснее собственные интересы, чем интересы постороннего им человека? Ну тогда все мы без исключения подлецы:)
Ну так ответьте на вопрос - всегда ли, в любой ли момент жизни интересы других людей, посторонних людей, которые и вас считают посторонним человеком - являются для вас приоритетными? Вы всегда и всем без исключения уступаете место в транспорте? Очередь в кассе или поликлинике? Вы уже отдали все свое имущество тем, кто нуждается в нем больше вас? Отдали игрушки и вещи своих детей другим детям, которым "тоже хочется"? Нет? Значит вы подлец. По вашей логике. Не по моей, заметьте.
Повторяю, у меня нет посторонних людей среди родни. И я никогда не лишу в свою пользу другого человека нормальной жизни, даже если мне это будетОЧЕНЬ выгодно. Тем более человека, близкого и родного тому, кто делал мне добро.
Нет, свои вещи вам я не отдам. А родственникам -уже отдавала. И ни у кого никогда не отнимала.
По моей логике я средний человек. А вот вы, по моей логике, вообще к людям не относитесь.
Я таки спросила о посторонних людях. Которым вы все же не отдаете и не уступаете, если это противоречит вашим интересам. Ну и что не так? Эта пожилая женщина и эти три молодые женщины - посторонние друг другу люди. Совсем посторонние. Старшая так захотела и сделала. И младших не было выбора кроме как согласиться с этим.
Еще раз. Моя родня,близкая и среднедальняя, быть мне посторонними людьми не могут. Посторонний человек мне вы. Вам я ничего не дам. Нои отнимать у вас ничего не буду, за исключением случая, когда вы мне причините прямой вред. Даже если буду иметь право у вас отнять.
У родственников своих я не буду отнимать ничего и никогда, ближних или дальних, без разницы. Даже если имею на это право, а я его имею. Даже если они причинят мне вред. Общаться перестану, но отнимать не буду.
Так понятнее?
И я уже поняла, что для вас бабло первично, важнее всего, а близкие люди ваших близких людей для вас посторонние. И вам не понятно, как это так, как можно иметь право отнять -и не отнять при этом. Для вас это абсурд.
Вы все еще пытаетесь, доказать, что эта бабка и эти дети - родственники. Но это не так. Они такие же родственники, как мы с вами.
П слово совесть им непонятно, порядочность в число качеств не входит, благодарность не их, а понятие нормального отношения к близкому человеку близкого человека - вообще абсурд. Имеют значение только деньги и ничего, кроме денег. А чтобы перебить эту страсть денег, нужно особое, очень хорошее отношение и принятие в клан. Просто жить где-то , не питая нежности, недостаточно.
Так это и есть цыганщина в ее худшем виде.
Вы так любите пафосно и душеципательно доказывать, какая вы совестливая и порядочная, а другие - какие непорядочные, бессовестные , неблагодарные и т.д.
Всех , кто не разделяет вашу точку , вообще за людей считать нельзя. Ваше мнение - истинна в последней инстанции, да?
Да, тех, кто не разделяет точку зрения, что человек должен придерживаться хотя бы минимума человечности по отношению к своим ближним, мне считать людьми трудно. Поэтому я и уточняю, а люди ли они вообще. Если утверждают, что люди,значит отношу их к категории людей, которым наплевать на своих ближних, и ради бабла они готовы причинить вред любому, кто их не ублажил. Эта категория называется "сволочи"
Да, мое мнение-истина в последней инстанции. И никакого пафоса. Обычный рядовой расклад по полочкам вопроса что такое хорошо, и что такое плохо.
Я, кстати, не всегда совестливая и порядочная. Но когда я не совестливая и нп порядочная, я не бьюсь в показушной истерике, что меня посмели не одобрить за подлость, в поступках или в намерениях, как .... многие здесь. В том числе и в данный момент-вы.
Я очень жестка в оценке своих поступков. По одной простой причине-я испытываю почти физическую боль от лжи. И отчужой, и, тем более, от своей.
Поэтому я вынуждена называть сволочей сволочами. Даже если их выгодно назвать на публике розовыми пусечками, героически сражающимися за свое бабло с старой бабкой.
Если ему родственники, то и им тоже. Вы же по закону любите жить, так вот это -закон.
Вы же понимаете, что молодые девушки без отца остались - другого старта в жизни у них нет.
Я не топикстартер, и речь внезапно не обо мне.
Именно для решения таких ситуаций рассматривают законопроект, который принудит продавать такие квартиры.
https://notariat.ru/news/25344/
А где речь об улице идет? Говорят об отдельной квартире не с видом на Кремль, да. А та, что бросается обвинениями и детей сына мародершами называет - на более душевное отношение подарок в виде нескольких миллионов рассчитывала что ли?
Нет никакой подлости. Есть приоритет собственных интересов над приоритетами чужих людей. Это как бы.... нормально. Или вы по жизни ставите интересы посторонних над собственными?
Это и есть подлость. Или вы считаете, что подлость -это приоритет интересов других людей над личными?
ПодлостьВСЕГДА учитывает личный и не учитывает чужой интерес.
Если для вас нормальна подлость, то понятно, почему вам близка позиция невестки и внучек.
Да, я по жизни часто ставлю интересы моих родных над собственными. И для меня близкие родственники никогда не являются посторонними.
Разница лишь в том, что эти люди - не родственники. Ни по крови (что в общем не так важно), ни по сути. И никогда ими не были благодаря позиции бабушки. Представьте, что вы, к примеру, вышли замуж. У вас ребенок уже есть. Мать вашего мужа вас не выносит, ребенка вашего иначе как прицепом, а то и похуже, не называет. Морду кривит при виде вас. Мечтает, чтобы вас не было. Желает вашей семье зла. Вы всерьез будете ставить интересы этой женщины в приоритет перед интересами своего ребенка? Она будет для вас важнее собственной дочери? Правда? Так вам это... к психиатру поди.
Если они не родственники, пусть не хапают наследство. Наследство -дело родственное.
Или смелости отказаться от бабла нет? Только от совести хватило смелости отказаться?
Про зло в теме ничего не говорилось. Но если мой потенциальный муж усыновит моего неродного ему ребенка, и оставит ему наследство, я не буду выселять его мать из ее дома и осложнять ей жизнь, что бы она там, на расстоянии, обо мне ни думала. Иначе я перестану быть человеком. И мой ребенок тоже.
Я не ангел, но таким негодяем я не стану.
Они родственники своему отцу. Но не его матери. Причем исключительно по ее желанию. Она сама так хотела. Ей не на что теперь пенять. Ждать от неродственников родственного отношения - как минимум странно.
Они отбирают нормальную жизнь у человека, которого любил их отец. Которого любил человек, делавший им добро.
Не так уж и любил, раз открыто ненавидел его семью. Любовь не избирательна.
Но этот человек НЕ любил конкретно этих девочек. Как уже сказали выше : они не родственники по крови( что не важно), они не родственники по совести, потому что бабка не считала девочек внучками, это ее выбор.
Вот по закону - они родственники, только по закону. Доля наследства полностью регулируется законом ( раз наследодатель не выразил свою долю). И девочки поступают по закону.
Они и не претендуют на любовь. Ее не было никогда - прекрасно жили. И сейчас жить будут не менее прекрасно. Им то за что бабку любить? Она им много хорошего сделала?
Между любить и лишить жилья есть масса состояний. Никто и не говорит, что онм должны о бабке заботится.
Никто жилья ее не лишает. У нее останется больше половины стоимости квартиры. На них и купит себе жилье поскромнее.
Что можно купить на чуть больше половины маленькой двушки? Не говоря уж о том, что переезд, какой-то косметический ремонт тоже денег стоят.
Однушку поменьше и подальше. В состоянии, пригодном для проживания. Можно подумать у нее сейчас прям супер ремонт. Переезд пусть организует добрая племянница. За будущее наследство можно и расстараться
Как это никто не говорит ? Некоторые советуют на девочек на алименты подать, :) А девочки не имеют цель лишать жилья, они только хотят распорядиться своим наследством.
От ее наследства они ничего не откусывают. Только СВОИМ наследством хотят распорядиться. Подать можно. И ей , и им.
Вот получить - крайне маловероятно
Ну если так рассуждать, то девки и без всякой квартиры - первые бабкины враги. Вместе с мамашей. Они у нее сына отняли. Самое ценное, как тут выясняется. А она за хату трясется.
Жизнь уже поменялась - сын умер, квартиру придется делить. Это лучше, чем родственники продадут свои доли, и к ней въедет жить семья таджиков.
Когда пожилой человек не хочет кардинально менять свою жизнь, он не хамит тем, от кого зависят эти перемены, а договаривается по-хорошему. В вашем описании отношения пожилого человека с детьми сына - не заметно этого. значит будет пожилой человек по закону жить, который его моральное состояние не регулирует.К Кстати дайте угадаю - когда дочери сына жили неизвестно где, но не в его квартире - пожилого человека не сильно волновали их жилищные проблемы. правда?
Пожилой человек по определению не может хамить младшим членам своей семьи. Оскорблять может, ссориться может, а хамить -нет.
Хамство возможно только от младшего к старшему.
Как это не может? Хамство - понятие и поведение вне возраста. И потом о какой семье речь? Где семья? Чужая бабка хамит чужой женщине и ее детям.Так не бывает?
Она им чужая тем не менее. И ее всегда эта диспозиция устраивала и была желательна даже.
Откуда вы это знаете -раз. И почему тогда они не уважают родную мать своего отца -два? Или отец тоже им чужой был?
Со слов автора. Бабка всегда была против выбора своего сына. С какой стати они должны ее уважать-то? Уважение не бывает просто так, его заслуживают. А бабка заслужила только неприятие. Своим поведением, к которому ее никто не принуждал.
Воооот. Никаких долей в своей квартире детям, никакого совместного проживания со взрослыми детьми, никакого признания не своих внуков.
Официального признания внуков не бывает )) Эти девочки по умолчанию внуки и наследницы, так как умерший сын признал их официально.
З.Ы. про доли детям согласна полностью
Что за бред... Вы отрицаете институт усыновления? Или не знаете случаев, когда кровыне родственники изза наследства грызутся в пух и прах?
Ну, и я бы не усыновила... наверно...не скажу , что никогда. Но тысячи и тысячи людей усыновляют. И их дети ничем не хуже кровных.
Так несчастную тету -бабушку сын ,скорее всего ,и не спрашивал удочерять детей или нет.Слишком приличного сына она воспитала на свою голову.
Во-первых ,я отвечала Север ,на ее фразу ,что она бы никого не признавала .
Во-вторых ,в обстоятельствах ,когда с матерью совместная собственность ,то должен был спросить или же урегулировать этот вопрос при жизни ,чтобы мать не выгоняли из дому посторонние ей люди . Кстати , это не просто люди выгоняют эту женщину ,а люди ,которые от сына этой женщины получили семью ,признание ,содержание ,т.е. много хорошего .
Я считаю ,что даже одно то,что она мать мужчины ,который удочерил не 1-ну и не супруги ,а 3-х ,причем 2-х вообще из ДД , делает ее женщиной достойной благодарности этих девочек и уважаемым членом общества. И даже ,если это вышло случайно ,а не из-за ее воспитания ,то эти девочки хотя бы в память о мужчине ,ставшего им отцом не имеют морального права так поступать с его матерью.
Особенно это касается девочек из ДД,потому ,что в ДД им было не до люкса ,что бабушка не занимается - не улыбается- не былует ,в ДД они вообще никому были не нужны.И вышли они оттуда в семью ,благодаря сыну этой женщины.
Благодаря сыну, но не его матери. Вполне возможно , что она была категорически против их усыновления. И явно это демонстрировала девочкам.
Если автор их мародершами называет, то уж тетя ... тоже не стесняется в выражениях, наверное
Плюсуюсь, Север. Не сваляла бы бабка дурака в свое время, спокойно бы дожила в своей квартире, без гемора и нервотрепки.
Если он был прописан (а он явно был прописан), то это было невозможно без его согласия.
С такой. Не он эту квартиру получил, она не его по совести. Ну у кого совести нет, тем непонятно.
А с чего вы взяли, что бабка ее получала? Да и неважно это. Закон в приоритете
В наследство. Очень возможно, но в наследство. И это нормально. И дети должны получать родительское жилье в наследство, а не выгрызать доли у беспомощных стариков.
Неизвестно, был ли жив отец на момент приватизации. Если бы сын наследовал за ним, его доля была бы далеко не половина. Так что ни за кем он не наследовал.
На момент приватизации отца уже не было, иначе он бы тоже участвовал. Но даже если бы и участвовал - сын унаследовал бы половину его доли. И все равно у него ы была бы половина квартиры.
Простым. Приватизация на троих. Доля умершего отца делится на двоих наследников первой очереди - жену и сына. У каждого по половине.
Это если папашка бы завещание не написал. И например жене свою долю не оставил. Или сыну. Кста, если бабка была пенсионеркой-инвалидкой на момент его смерти, ей бы вроде еще обязательная доля полагалась.
Обязательная доля - в случае завещания. Если завещания нет - просто обычная доля по закону, без надбавок.
Да и какое это имеет значение? У автора четко написано - собственность по приватизации, а не по наследству. Значит на момент приватизации отца уже не было. Либо по каким-то причинам он от участия отказался.
Криминала нет ,а мародерство есть . Она им больше ,чем бабушка ,ее сын их из ДД забрал и семью им дал .Этого немало .Не воспитай она такого сына ,то сидели бы они в ДД и их вообще никто бы знать не хотел.
Но ,конечно ,таким людям ничего не докажешь ,от осинки не родятся апельсинки .
Бабушка для них ничего хорошего не сделала. Если бы сын пошел в нее своей сердобольностью и порядочностью, то "никаких" отношений с бабкой у ни бы не было. Она им была бы настоящей бабушкой. А тут по ходу сын нормальным вырос вопреки.
Бабушка им родила и воспитала мужчину ,поступившего с ними сердобольно - этого более ,чем достаточно ,чтобы ее не кошмарить.
Мужчина ,поступивший с сиротами сердобольно ,расчитывал ,что и сироты не будут шакалами ,тем более с его старой матерью.
А девочки отвечают этому мужчине черной неблагодарностью,выгоняя его старую мать из квартиры.
Откуда вы знаете, на что он рассчитывал? Может именно на это - дети после его смерти получат по миллиону полтора чтобы не голыми и босыми начать взрослую жизнь. А мамаша его с его семьёй не принимала , зла желала, так что её в расчёт мог не брать
Мне трудно поверить ,что чел ,пожалевший чужих сирот ,не пожалеет собственную мать ,да и я бы такого своей матери не желала .Но вы ,видимо ,считаете в порядке вещей выгнать родную мать на старости лет из квартиры ,в которой она проживает .
У этих девочек из ДД вообще ничего не было.
А у мужчины как это вы пишите ,что семьи не было ,жена и ее ребенок - это не семья ,нет ?
Много вы знаете мужчин ,которые ради обретения семьи,как вы говорите ,сирот удочеряют? Мы с вами о России ,а не о Западе ,где люди охотно берут детей ,а в бывшем СССР детдомов больше ,чем желающих детей забрать.
У него не было той семьи которую он хотел. Потому как никто и никогда не возьмет детей из ДД и не усыновит их не имея такого желания. Все проще простого. Много я знаю усыновивших или мало значения не имеет никакого. Желание усыновить ВСЕГДА первично. И абсолютно все это делают для себя, а не для бедных сироток
Вы совсем не видите разницы между жизненной позицией "жить не для радости ,а для совести "(усыновители) и жизненной позицией жить только для радости себя любимого .Но несмотря на то ,что вы не понимаете разницы ,разница существует ,как между небом и землей . Это как дальтоник ,не различает цвета ,но цвета существуют независимо от дальтоника.
Разница , может, есть , а может и нет.. А позицию каждый выбирает сам для себя. Причем позицию "жить не для радости ,а для совести " люди выбирают потому , что видят для себя в ней большее моральное удовлетворение.
Удовлетворение другого типа , чем у тех , кто выбирает "для радости". Но все равно - для себя любимого. :)
Те кто живут для совести получают свою радость именно от этого. Это очевидно. Все, абсолютно все в этой жизни ЛЮБОЙ человек делает для себя. И да тот который бабушек через дорогу круглосуточно переводит тоже для себя. Потому что перевести бабушку ему приятнее чем выгулять девушку и думать как там непереведенные бабушки. И те которые усыновляют 2-й десяток сироток тоже для себя. Потому что их радость в жизни это осознание себя добрыми дедМорозами. А уж те которые усыновляют 1-ю пару сироток делают это потому что хотят прожить жизнь в такой семье. С этими конкретно сиротками. И что хотят миллионы других сироток их не волнует, поверьте.
Значит не следовало вообще приватизировать ,тем более ,что родных внуков и других детей у этой женщины ,похоже ,нет.Так что вопроса про "оставить что-то внучикам" не стояло . Так что в таких случаях ,похоже ,самое правильное ,не приватизировать вот так вот мама- сын и куча некровных удочеренных ,которых науськали бабушку из родного дома гнать.
Боялись не приватизировать. Боялись, что вот-вот отменят приватизацию. Боялись, что неприватизированное жилье отнимут (что в общем разумно - этого бояться, ибо запросто). Ну и вряд ли бабка собиралась сына пережить.
Чего им бояться-то ,если даже сын после себя потомков кровных не оставил ? Это вопрос реторический ,а не конкретно к нынешней ситуевине ,что уже поделаешь.
Ну и легче было бы родственнице автора, если бы он своих детей в квартире прописал? А в неприватку он бы точно это сделал, чай не дураком был. Они бы права получили намного раньше.
А хотите расскажу вам историю моей коллеги? Вышла замуж. У мужа не было своего жилья, но зато имелся сын от первого брака. У коллеги хорошая собственная двушка в области. Коллега с мужем принимают решение эту двушку продать и купить трешку в Москве. Сказано - сделано. Двушка продана, трешка в Москве куплена в ипотеку. Вместе работают,вместе выплачивают, детей себе позволить не могут, потому что доходов мужа не хватит на алименты, жену в декрете, младенца и ипотеку. Через 2 года муж гибнет в аварии. Ребенку от первого брака полагается доля в квартире отца. Красота?
А голова дана для чего?
Или думать и обезопасить себя, или... по закону, если думать не хотят.
Вот и будет по закону. Потому что никто ничего не предусмотрел, и не обезопасил.
Чем вас история коллеги потрясла?
Если она девушка неглупая, то та часть трешки, которая была куплена на деньги от продажи ее личной квартиры, оформлена только на неё. А та часть, за которую расплачивался ее муж, логично делится на всех наследников, а не только действующей жене достаётся.
Квартира оформлена пополам на коллегу и ее мужа. Значит его ребенку от первого брака полагается 1/4 квартиры, других наследников нет.
+1 Я замужем, ипотечную квартиру покупала в браке. Заемщик я одна. Квартира моя по БК.
При наследовании все долги переходят на вас. Вы подписываете такую бумагу у нотариуса, а потом еще и налог с наследства 13 % оплатите.
В случае с коллегой, думаю, все обговорится с мамой ребенка и благополучно останется у коллеги.
Россия. Ну, я сейчас в этом процессе. У меня, правда, акции и деньги на счетах, с акций буду при продаже уплачивать НДФЛ. Но сначала заплачу госпошлину 0,3% от стоимости наследования, но не более 100000 руб., т.к. я ближайший родственник.
Налог на вступление в наследование квартиры оплате не подлежит. Но! Есть госпошлина. Размер госпошлины зависит от стоимости квартиры, степени родства завещателя и наследников, что регулируется статьей 333.24 НК РФ:
1Дети (включая усыновленных), родители, супруг или супруга, сестры и братья наследодателя, являющиеся полнородными, обязаны оплачивать 0,3% от общей суммы наследуемого имущества, которая должна составлять не более 100 тыс. рублей.)
22. Другие наследники обязаны оплатить 0,6% от стоимости имущества, принимаемого в наследство. Оплачиваемая сумма должна составлять не более, чем 1 млн рублей.
13% (НДФЛ - НАЛОГ на доходы с физ.лиц) с продажи (если надумаете продавать), а 0,3 и 0,6 - это госпошлина, которую вы оплатите при вступлении в наследство (в зависимости от суммы наследства и степени родства). Теперь вы поняли?
Полагается. А в чем дело? Ребенку полагается 25 процентов стоимости квартиры за вычетом долга. Долг он тоже наследует и тоже в 25ти%. Ну и? Сколько коллега потеряла в деньгах?
Долг отца. А не жены отца. А у отца долгов не было, все кредиты оформлены на его жену.
Что то не так в этой истории. Если квартира покупалась в браке, при этом жена продавала добрачную двушку и сохранились все документы - подается сразу иск в суд о признании ее части только ее собственностью. Оставшаяся доля которая в ипотеке -совместная собственность и долг тоже совместный. То есть принимая эту часть наследник мужа принимает и не выплаченный долг по ней. Суды конечно могут идти долго, но при наличии всех документов вполне реально. Кто выступал заемщиком по кредиту в браке вообще не важно.
При оформлении договора купли-продажи новой квартиры, в нотариальном договоре оговар вается первый взнос. Если есть желание, то вы можете обрзначить, что первый взнос делает жена или муж. И можете указать в % доли этого первого взноса. Она не делятся, что естессно.
Конечно полагается. Тетки, выходящие замуж за мужика с детьми должны это понимать. А если было бы наоборот: у женщины ребенок от первого брака и она бы померла, то что, ребенку ничего от матери не должно остаться? Голышом на улицу?
Вы не мародерша, и доля в тетиной квартире Вас не интересует.
Вы просто хотите помочь родному человеку, оказашемуся в сложной ситуации.
Тогда заберите тетю в свою квартиру или дом (если нет денег на покупку отдельного жилья для нее).
А куда стандартная семья возьмет еще одного человнка жить? И как будет себя тетя чувствовать, на чужой территории?
У тети вообще выбор ужасный. Мало того, что потеряла сына, еще и из жилья попросят.... На старости лет.....
Вот урок тем, кто считает, что внуки сына им не родня. Бабка с ними знаться не хотела, не приняла, не полюбила - вот и получает на старости то, что заслуживает
Между любить и требовать продажи долей вот прям сейчас с выселением ее в коммуналку, есть масса стадий. Чего им горит-то? В наследство вступить, а бабку чело выселять из ее квартиры?
Им тоже жить хочется . свои квартиры купить или материнскую расширить чтобы всем удобно было. Имеют право
Много чего хочется, но не по трупам же идти. А если бы отец жив был, то как бы они свое хочется удовлетворяли бы? Все таки, это не имущество, заработанное в браке, а квартира его матери.
Это наполовину его квартира. И он. увы, уже умер. Был бы жив - как знать, может и сам бы помог, мужик хоть и б...дун, но в отношении детей явно порядочный.
И откуда столько драматизма? Они бабку-то придушили уже никак? Ну пусть сердобольная автор выкупит у родственниц их доли, раз так переживает. И тетю спасет от верной смерти в собственной однушке в области.
Квартира им досталась при разводе. Так что вторую внолне логично подождать. А бабуся переехав в область лишается большого куска пенсии, нормального медобслуживания, и должна еще и половину вещей выбросить. Я уж не говорю о том, что покупка-продажа-переезд - это весьма не просто, особенно для одинокой старушки.
"Бабусе" вроде как предлагают оставить регистрацию в Москве, значит, пенсия ее не изменится. И если продавать всю квартиру целиком, оформлением и т.д. она не будет особо загружена.
Каким образом она ее оставит? Ну, и продать, может, и не очень сложно. Но это ее единственное жилье, ей еще и купить чего-то надо.
Можно заключать одновременную сделку: одновременно продавать старое и покупать новое. "Каким образом она ее оставит?" - будет зарегистрирована в Москве.
Где она будет зарегистрирована, если продаст квартиру. Ну, и выбрать, купить, проверить чтоб не кинули, т.к. если кинут, то человек совсем без ничего остается, вы, правда, считаете, что это просто?
Не просто. Но если продают всю квартиру целиком, можно значительную часть забот переложить на другие плечи.
"Где она будет зарегистрирована, если продаст квартиру" - в новом жилье , которое купит при одновременной сделке.
Ей не хватает на квартиру в Москве. А покупая в области, она теряет прописку, надбавки к пенсии и т.д. Кроме того, люди, желающие бабусю срочно выставить из квартиры, в которой она много лет прожила, навряд ли станут сильно беспокоиться об ее комфортном жилье. Ей бы как-то год продержаться, чтоб эти цыганки ее не кокнули, чтоб обязательную долю наследства получить. С таких станется.
Вот интересно, а если бы автор написала, что он завещание оставил на дочерей или подарил им свое имущество при жизни (ну к примеру. подозревал что умрет рано), т.е. определенно бы выразил свою волю в отношении этой квартиры - все равно было бы "низзя"?
Все лучше, чем с чужими людьми в двушке, когда наследники свои доли продадут.
А покойный что-то оставил после себя кроме этой тетиной полквартиры на троих дочерей?
Как раз при смерти без вариантов оспорить.
Брачный контракт гласит, что у имущества нет супружеской доли одного из супругов
И если умирает голый, то его наследники сосут лапу
А если умирает богатый, то бедный вступает в наследство по закону без выделения своей доли, ес-но
Какое же тут наследование, если ДО смерти, но при разводе общее имущество отошло бывшей супруге. Автор это имеет в виду, скорее всего. Насчет "оставил" я в глобальном смысле спросила, Автор - ответила. Бедные девочки не голы, не босы и не на улице...
Договариваться с наследниками. Может, тетя отпишет свою долю девочкам, если они дадут ей в квартире дожить?
При чем тут мамаша? Тете договариваться с внучками. Ей же около 70ти, плюс-минус, пора думать об уходе. За долю три внучки выручат много меньше, чем за целую квартиру впоследствии.
И ухаживать втроем проще. Пусть обещает, что завещает внучкам свою долю в равных частях...
А невестку слать матом.
по-моему весь сыр бор, что ваша на голову больная тетя обвиняет невестку в смерти сыначки.
там на каждого ребенка ничтожнейшая доли приходится от всей квартиры. и при этом есть шанс через какое то время получить целую. в чем вообще проблема. подобрее надо относиться к людям, и в ответ получит более доброе отношение.
А почему тетя на всю голову больная? У меня дочь, но тетю я очень понимаю. Не все готовы принять чужих детей, и уж тем более делиться с ними последним. ИМХО, на всю голову больна невестка. Деточки ПОКА ЧТО играют на ее стороне, а потом раздербанят остатки наследства, и точно так же поступят с невесткой.
а вам и не надо принимать чужих детей и делиться последним. поэтому эти рассуждения и являются рассуждениями на голову больной тетки. у вас (точнее у героини сего топа) есть бОльшая часть квартиры. это даже больше, чем было до этого. в чем ваще проблема??
Уже предложено: продавать, на полученную сумму покупать в Подмосковье. Возможно, оставить ей прописку в Москве, если нужна пенсия московская.
А зачем? Зачем это внучкам? Каждая получит смешную сумму. Ведь каждой положено всего 12, 5%. Если спокойно ждать смерти бабки, то каждая получит по 33 процента. Почти в 3 раза больше. Почему вы внучек за дур держите?
Невестка воду мутит, как я поняла. Так надо бабке договариваться с внучками. Я это выше написала. Невозможно не смочь объяснить взрослым девицам, что 33%это почти в 3 раза больше. Что для каждой это отличный первый взнос на свое жилье или отличный возвратный платеж по имеющейся ипотеке.
Так у внучек нет гарантии, что бабка им отпишет после смерти, в любой момент успеет переиграть.
А так им приятнее синицу в руках, чем журавля в небе, неизвестно, кто кого еще переживет. Сына вон уже пережила.
И нет гарантии, что бабка не проживет еще лет 20. Нахрена им "первый взнос" в сорокет?
Я же написала, что это и хороший возвратный платеж. В сорокет у всех есть ипотеки. Во всем мире...
В 40 лет уже не должно быть ипотек. А вот чтобы их не было, взносы должны быть в 20.
Не позорьтесь. В 20 ни у кого нет зарплат, чтобы брать ипотеку. В 25 есть, но не у многих. Ближе к 30ти - это да. Если офорлять кредит хотябэ на 15 лет, то выплатят его к 45ти минимум.
В 55 нет кредитов на жилье у тех, кто почесался в молодости. А в 40 все с огромным остатком еще. Берут на 30 лет, а не ра 15.
Вы о России? Здесь никто не платит по 30 лет, это безумие. Средний срок по статистике - 5-7 лет. Чем быстрее тем лучше. В 40+ карьера к закату и здоровье сыплется, какие ипотеки
Если бабка хочет дожить в своей квартире до смерти, то гарантия должна быть железобетонной. И я не верю, что юридически это невозможно у вас оформить.
А как? Завещание дело ненадежное. Дарить она вряд ли им будет. Разве что рента, но и то с их согласия. Опять же бабке желтая вода в голову ударит - и привет. Расторгнуть договор ренты не так сложно.
Это ваши юристы должны вам рассказать. У нас возможен договор купли-продажи с возможностью проживать до смерти в проданой квартире. У нас у очень многих детей квартира родителей - второй залог. Тоисть, собственник ребенок, но до смерти бывшего владельца квартиры никакие манипуляции с недвигой невозможны.
Можно конечно и дарение с правом пожизненного проживания оформить.
Вопрос в другом, что в этом случае внучки со своими семьями могут к ней въехать жить.
Может, все таки проще дожить свои дни без них в однушке в МО?
Что они понимают? Их можно надуть на любом этапе оформления документов. Моя 16-летка, как и ее одноклассники, паспорт свой родителям на хранение отдают, потому что сами теряют его постоянно
Кстати, да.
Девицы прямые бабкины наследницы в отличие от авторицы-племянницы.
Глупые они какие-то. Надо "бабулечка-красотулечка, живи и радуйся, нам ничего и не надо ", чмок-чмок в десны, а сами мышьячок в чаек аккуратненько.
И вуаля - у них вся хатка на троих
При этом помнить, что бабка могла уже пять раз завещание написать. И судя по тому, что пишет автор о ее "отношениях" с бывшей семьей сына - явно не в пользу внучек
Автор, а напишите подробнее. Что ваш кузен сделал своей жене? Чем он ей так насрал, что был составлен брачный контракт, где он голожопый? И чем можно довести добрую женщину, удочерившую двух сирот, до того, что она готова вытурить старуху из говнохазы ради сомнительной выгоды. Ни один разумный человек не причинит себе материального вреда чисто из вредности. А продажа долей - это вред внучкам, прежде всего.
Что за отношения у бабушки с внучками?
По версии БЖ он от нее гулял. Но зная брата, думаю если и было чего, то один раз. Просто бывшая его редкая истеричка. Отношения с тетей у них всю жизнь плохие. Тетя была против бабы с довеском, понятно, что дочь невестки не приняла, да и не обязана вроде как. А приемышей тем более. Непонятно что там за генетика, девки чернявые как цыганки. И звезд с неба не хватают, еле тянут свое ПТУ.
Тетя не имела семьи в лице сына. Чему она щас удивляется? Ее, чужую бабку, чужие девки выгоняют...
Вы многих усыновили - удочерили?Или может быть вы воспитали сына ,который 3 удочерил ?
Ну так что посеешь, то и пожнешь. Как бабка к этим девочкам отнеслась в свое время, так и они сейчас к ней. Почему они должны считаться с чужим, не любящим им человеком. Была бы доброй любящей бабушкой и отношение было бы другое. А так, правильно делают, продать доли, а бабуля пускай сама думает, с чужими людьми ей жить или тоже свою долю продать
Это как раз этим девочкам нужно помнить ,у них вся жизнь впереди .Сын этой женщины их удочерил ,а они его мать гонят из собственного жилья .В ДД им поди так хорошо было ,что только любви бабки им не хватало для полного счастья?
Однако из ДД их не баба забрала. Она-то как раз отговаривала. Что она им хорошего-то сделала?
Мужчину этого родила .А миллионы других баб родили мужчин ,которые своих родных бросили без алиментов или вообще в ДД сдали.Чувствуете разницу ?
Тут люди утверждают ,что такая-сякая бабка его не воспитывала сердобольным,что он сердобольный ,а она зверь- зверем .;)
Ну, зверь же! Нет, чтоб любимой невестушке сразу отписать всю квартиру, а она там разживаться вздумала, гадина.
И правильно утверждают. Тетя автора не считала девочек своей родней, соответственно и они ее не считают. А как иначе?
Так сын удочерил. А мать его их нафиг послала. К сыну претензий не был никаких - не его из дома выгоняют. Бабка для ничего для них не сделала - с чего им теперь ее жалеть? Сын такой хороший вырос, как практика показывает, не благодаря ее влиянию, а вопреки. Мать отца - эти отношения тут ни о чем - бабка сама первая заявила. что они чужие люди. ну чужие так чужие. Ее решение было - вэлком иметь его последствия..
У нормальных людей есть чувство благодарности к родителям их благодетелей это и к слову что она для них и какая у них способность быть благодарными.Это во-первых .
А во-вторых .эти соплячки еще сами ничего в жизни не сделали ,никого не усыновили и никого не приняли ,чтобы считать себя вправе судить и осуждать.
За что благодарить родителей, которые на тебя плевали всю жизнь и САМИ чужими людьми объявили? Эти соплячки совершенно не обязаны ничего в жизни делать, по возрасту. А бабка остается с тем, что сделала в жизни. Объявила их чужими - ок. ведем себя как чужие. Что хотела. то и получилаю
Ну, об этом можно будет судить только когда у них свои дети будут. Если будут. А пока что они просто отзеркалили : как к ним относились, так и они относятся.
А разве они ей родные? Она их не усыновляла. Но в любом случае, пользоваться ее ошибкой, что она не подумала, что сын может умереть раньше нее, подло.
Думаю, если б они с сыном могли представить себе такой вариант, то нашли бы возможности застраховать мать от подобного.
Ну а какой вариант они еще себе представляли в их ситуации? Другого и не было. И раз сын не "защитил" мать, значит и не собирался этого делать.
И после этого она ждет, ждет, что чужой довесок и приемыша разрыдаются от сочувствия к ней и подарят ей свое наследство? Разводка что ли? Она не приняла их они ее. Что здесь не честно-то?
Потому что есть еще и совесть. Мародеры тоже не всегда против закона действуют - просто берут то, что "валяется". И эти тоже. Они никто тете и по сути брату тоже.
Прежде всего есть ЗАКОН! при чем тут совесть? Вы бы отказались от нескольких наследных миллионов? Вряд ли наверно! И совести бы у вас хватило а это. Почему они должны отказываться от тог, что им принадлежит по закону?
Я великолепно понимаю, что вы решили захапать квартирку себе по завещанию! Вам ваша совесть позволит. Вот вы и жопу рвать стали!
От миллионов - не знааааю. Может, жадность бы перевесила. От тысяч 30 вечнозеленых отказываюсь.
Закон -костыль. Он не подменяет совесть.
А автору бы квартирка не светила, если бы невестка не стала поступать подло. Все бы досталось внучкам.
Мммм... вы лично с ней знакомы? Уверены, что завещания нет? Что не собиралась? Что в самом деле оставила бы свое имущество довеску и цыганским приемышам?
О! Тока совесть должна быть не тока у внучек, а вообще у всех. Ваш брат бессовестно гулял от жены? Гулял! Ваша тетя бессовестно обзывала сирот цыганьем? Обзывала и обзывает! Ваша тетя бессовестно противилась выбору сына? Противилась! Бессовестно называла дочь автора довеском? Называла!
Внучки не мародерши, а законные наследницы. А вот бабка и вы - две жлобины и суки.
Так приватизация же была. Он был "прописан". С чего бы он отказался от своей доли, и когда это было....
Мрак.... Родители на те квартиры всю жизнь работали, а теперь растаскивают те, кто ничего не сделал для тех квартир....
Ну не факт, что конкретная бабка работала на конкретную квартиру. Не исключено, что она тоже в ней была просто прописана - у родителей, или у мужа. Да это и неважно. Государство безвозмездно передало в собственность граждан социальное жилье, которое было им было предоставлено изначально по договору найма, т..е. временно. И не заставило покупать, а все отдало даром. На своих условиях. Всем своим гражданам. Если кого-то что-то не устраивало - надо было выступать с законодательной инициативой.
Да уж, "безвозмездно". Люди по 13-14 лет в очереди стояли, чтоб ту квартиру получить, боялись работу поменять, за три копейки. Это "безвозмездно", называется? Если б оно еще за эти потом и кровью заработанные квартирки деньги просило.....
Не представляю себе, что остается после этого бесконечного расчета на протяжении 20-30 лет. Чувство долга, типа того... Выполненного.
А что делать? Ну, раньше 13 лет минимум надо было ждать. Сейчас можно за 20 выплатить. Разница - 7 лет. Причем выплачивая, вы живете в квартире. А тогда надо было жить друг у друга на головах.
Это мы с Вами играем в "Калоши счастья" - обожаю эту сказку:-) Конечно же, я не хочу в Средневековье:-) Во всех временах есть плюсы и минусы, разговор-то пошел с того, что "какое отношение дети имели к квартирам, которые ДАВАЛО государство", я и сказала - самое прямое. просто одним своим существованием. Не более того.
А тогда семьям с детьми давали по умолчанию больше, чем семьям без детей. Не потому что детные дольше простояли или больше заработали, а просто по факту родов. Считайте, что это аналог ипотеки с использованием нынешнего материнского капитала. Захотела уменьшить сумму/срок за счет денег, полученных за детей - делись с детьми. Хоть так государство защищает своих несовершеннолетних граждан.
Просто Север не сталкивалась с ситуациями обратного хода: когда родители выпихивали своих детей из приватизации, из долей, из жизни, и не понимает, почему государство обязывает обеспечить детей долями.
Север сама в этом смысле родителями обижена. Это своего рода психологическая самозащита.
Пардон, меня, скажем так, выпихнули. Я должна пилить и отказываться от наследства в пользу сестры. Мне еще в 80х сказали, что квартира маленькая, и им надо выбирать между мной и сестрой. Они выбрали сестру.
Вы никогда не должны были отказываться в пользу сестры. Ни тогда, ни тем более сейчас не должны. Сейчас , когда у вас сыновья есть, тем более не должны.
Или вам хочется также сыновей ущемить , как вас ущемляли ?
Вон дом теткин пропал (а это не пара-тройка десятков тысяч, а много больше :)), уже когда дети были.... И не дай бог мне потерять жилье, тогда она, бедная, вообще на улицу пойдет....
Это немного не та ситуация. Мы говорим не о деформации родительской любви, а о подлости в чистом виде. Пилить наследство в зрелые трудо-дееспособные годы и оказаться на улице буквально подростком - разные вещи же?
Самой, конечно, не надо. А если закон/государство уже внесло как владельца, в документы - с этим приходится считаться.
+1 Мои родители получили квартиру от завода. Невредного, не горячего. В 20 лет поженились и встали на очередь, в 25 лет получили трешку на себя и двух разнополых детей. За эти пять лет мама родила двоих детей, просидела в декретах. При этом ясли - с 1,5 лет бесплатно, лагеря летние за 10% цены путевки, пансионаты на море (мы на Урале жили) - за 10% цены путевки+дорога. И на моей памяти бесконца со мной на больничных сидела. Т.е. вот ребенок заболел - она просто звонит на работу, вызывает врача - и ВСЕ, голова не болит до самой выписки. Могла бы я с ипотекой себе такое позволить? Хрена с два. После второго максимум двухнедельного больничного меня бы вежливо попросили. Не говоря уж о том, что с больничных пособий ипотека фигово платится.
У вас там на Урале были оранжерейные условия. Когда мы были мелкими, в ясли брали с полу-года. В них меня оставили у бабки, а сестру отдали в ясли. Никаких пансионатов на море им не полагалось. Вообще. Один раз отец съездил на курорт. Летние лагеря с гепатитом? ВСЕ болезни я провела одна. Питье ставили на тумбочку, тапочки и халат у кровати, если надо встать. Никаких двухнедельных больничных. Когда я уже работала, со мной работали другие почасовики. Утром к 8 в школу, целый день там, а вечером до 8-9 работа в ВУЗе. И потом проверять тетради. Нужны были деньги людям.
Моя приятельница (чуть старше меня).
Приехала из Татарстана в Москву учиться, в ВУЗ не поступила. Пошла в техникум пищевой и на хлебозавод работать. Стипендия + хорошая зарплата, место в современном общежитии. Работа сменная, зато путевки в санаторий, профилакторий, заказы и так далее.
Закончила техникум, поступила в ВУЗ на вечернее отделение. Учится, работает по специальности. Закончила ВУЗ, стала преподавать в техникуме + по субботам работала суточные смены на хлебозаводе.
В 28 лет получила однушку.
Лимита. У нас тоже таким давали. Только если ты не из Татарстана, а живешь с родителями в этом городе, фиг тебе полагался. А заказы - это вы хорошо вспомнили. Когда жрать было совсем нечего, начали эти заказы давать. Тьфу три раза.
Что мешало ехать в другой город и получать служебное жилье? Конечно, проще ныть.
И чтоб я делала с квартирой где-нибудь в Новосибирске? Объясните, пожалуйста. Обменять ее, продать тогда не было возможности, чтоб хоть через 10 лет вернуться домой.
В Новосибирске люди живут. Прекрасные люди. Неплохо живут. приватизировали бы в начале 90-х, продали и уехали куда угодно. Но вы же этого не сделали. Предпочли жить друг у друга на головах.
Может быть. Но для меня чужие. С чужой психологией. Эко.... приватизировали БЫ. Если б знать в начале 80х, что в конце 90 все это можно было приватизировать :) А мы не жили друг у друга на головах. Нас было 4 человека в трехкомнатной квартире. Ни я, ни сестра выйти замуж не могли.
Эта песня хороша, начинай сначала! :) Потому что в родном городе нам не светило жилье.
А замужество тут причем? Чтобы выйти замуж не нужно жилье. вообще ничего не нужно.
А почему? КАКИЕ родители бы приняли вот так чужого для них человека, при котором не пройти в ночнушке в туалет? Их и выживали всяко, как могли.
Интересная у вас была жизнь. В моем мире чуть не каждая вторая семья годов до середины двухтысячных начинала жить с родителями. Некоторые,кто постарше, так с ними и прожили до смерти последних. И никто никого не выживал. Своих детей обречь на бездомность за право выйти без трусов - это додуматься надо.
В моем тоже :) Моей подруге, которая привела мужа домой, родители так и заявили - все сделаем, но разведем. И развели. Другая боролась за свое право жить в доме родителей мужа долго. Включая мусорное ведро, которое свекровь хлопнула ей на стол рядом с испеченными блинами :) Весело было. И так большинство. Исключение - моя подруга, у которой рано умерла мать, они съехались с отцом, квартира была трехкомнатной и больше нашей, в хорошем доме. Отец после выхода на пенсию пол-года проводил на даче. И дома не гнобил зятя.
Можно было снимать комнату. Целое жилье нет. И за комнату надо было платить 60 рублей (зарплата уборщицы, почасовика или половина специалиста).
Платить, естественно , надо. Мы с мужем два года снимали квартиру в 80-х, платили ... примерно...200 рублей, точно не вспомню.
Зато отдельно жили - счастливы были безмерно. :)
Так это была почти вся моя зарплата, пришлось бы сидеть на кефире и хлебе. Живя в комнате, в квартире с чужими людьми. То же, вид сбоку.
А смысл - жить в комнате в чужой квартире? Причем жить пришлось бы все эти годы, пока еще не поставили на очередь, потом все годы очереди. И учитывать, что сдавать молодым-холостым сдавали легко, а вот сдавать людям с ребенком очень не хотели.
Ну, мы с маленьким ребенком снимали, у нас даже 2 варианта было подходящих :) Нет, если вы не видели смысла, значит вам и не надо.
Нам был смысл жить своей семьей, родителей в их квартире мы явно напрягали, да, и сами напрягались. :) Одним жить намноооого лучше
Сейчас его можно купить, и заработать хоть на севере. Никто не станет не прописывать вас, если вы купите квартиру.
Погуглите про среднюю з/п в Москве /МО и стоимость метра.
"Не можно" купить - для очень и очень многих.
Я уже гуглила в прошлой теме, с квартиркой на Фрунзенской набережной. Если бы мне в начале 80х дали возможность купить квартиру в пригороде, чтоб хоть полтора часа ехать на работу.... Не, нельзя было. Даже на даче, где пришлось бы топать на электричку через зимний лес 12км., жить было нельзя....
В этом вы правы; сейчас квартиру купить тяжело, сложно, дорого, но можно купить , где захочешь, т.е. на что есть деньги.
А тогда - просто никак нельзя , где ты хочешь; иногда можно, там , где дадут, если дадут
Но всегда висело: как дали , так и отберут, потому , что не твое
Да. Только стоя в очереди в одиночку или с детьми квартирки разные получались... И в данной конкретной квартирке не факт что бабка стояла, а не дедка.
Да еще и был вариант прописки к родителям, а после их смерти приватизация. Тогда бабка так же упахивалась как и отец....
Ну, привет[-( Не было бы меня - моим родителям бы дали двуху, а не треху, в "те времена". Мне лично с этой приватизации ничего не обломилось, мне наследовать нечего и не за кем, так просто - для справки. Не так, что бы дети "вообще никакого отношения не имели" к советским квартирам со соцнайму.
Хммм... А вот тут http://eva.ru/topic/63/3482769.htm?messageId=94717355 Вы вполне допускаете и оправдываете растаскивание квартиры тем, кто ничего не сделал для той квартиры.
Допускать - это одно. Оправдывать - совсем другое. Там как раз не имеющие к ней отношения младшие должны бы молчать тихонечко, ибо не их имущество.
Имущество их МАТЕРИ, которая заработала на эту квартиру потом и кровью. Вы же оправдываете там решение старшего сына разменять эту квартиру.
Не оправдываю, а допускаю. И кстати, они купили квартиру вместе, я так понимаю, муж и мать ребенка. То есть, там вклад двух людей - бывшего мужа и ее. Вы разницы совсем не видите?
Какой разницы? Здесь покойный точно так же на законных правах участвовал в приватизации жилья, которое выдавалось и на него тоже.
Причем не исключено, что получал квартиру его отец или старшие родственники по отцу.
Так получила МАТЬ, а не МАТЬ и СЫН. А заработали (да хоть получили) ОТЕЦ и МАТЬ. Отец развелся. оставил СВОЕ сыну.
Ну и тут отец, который явно был, т.к. дети без отцов не рождаются, оставил свое сыну. Хоть и после смерти.
Вариант самый простой: живет семья, отец-мать-сын. Приватизируют квартиру. Умирает отец. Ничего не меняется в документах. А после смерти сына оказывается, что его жена имеет право на его долю плюс наследство от отца. Сын в приобретении этой квартиры не принимал участия.
В документах не может не меняться после смерти собственника. Если наследники не вступили в наследство - наследство изымается в пользу государства. А если вступили - долю отца делят между собой наследники первой очереди. Никто из них не принимал участия в приобретении, потому что получена квартира бесплатно с учетом состава семьи. По санитарным нормам, так сказать. Каждый получил свои 18 или сколько там метров.
Что "ничерта в СССР бесплатного не было" - согласна. Но потом приватизация квартир дала людям хоть какую-то собственность, отчасти несправедливо, но хоть как-то, хоть что-то.
Дальше собственность делится и наследуется по закону. Не будет перехода собственности по закону, будет беззаконие. Тогда и собственности не станет.
Кооперативы покупали единицы.
Большинство просто жили, рожали детей, работали и получали квартиры в порядке очереди (или оставались в квартире после смерти старшего поколения).
Я бы сейчас не отказалась получать те копейки, которых хватало на нормальную жизнь, но знать, что гарантированно БЕСПЛАТНО получу отдельную квартиру, размер которой будет зависеть от количества рожденных мной детей.
И что-то мне подсказывает, что таких согласных на тяжелые работы сейчас наберется немало.
Ой, не рассказывайте мне про устриц, я их ела. Вы бы БЕСПЛАТНО получили свою квартиру через 13 минимум лет проживания черт знает в каких условиях. Работая, работая и работая. Оставляя ваших детей на пятидневке, как делали многие, кому надо было пахать. И ели бы дрянь, пытаясь на что-то накопить. Потому что зарплаты не хватало ни на что.
Ага, расскажите мне Вы :)
Ребенок на пятидневке, работа у меня на заводе, смены с 5 утра до 6 вечера, сутки через сутки. Кстати, работаю ровно там же и тем же, где и кем работала моя мама в свое время ;) Только жилье тут перестали выдавать 3 года назад. Получилось, что за зря отработала 15 лет. Так и живем на съеме в однушке.
Зарплаты последний раз индексировались в 2012 году, сейчас у меня 16 тыс. оклад и 50% премия ежемесячная. И это еще мне везет нереально, наш цех не будут сокращать. За последние 2 года из 5 тыс. рабочих сократили 2 тыс. Работы больше нет ни в нашем городе, ни в соседнем.
Ну ка, расскажите мне, как мы сейчас зашибенски живем?
Так это вас родное государство или завод ограбили. А где я сказала, что вы живете отлично? Отнюдь. Но тогда были те же яйца, вид сбоку. Вы решились иметь семью, потому что надеялись и вас обманули. Меня никто не обманывал, я понимала, что семью себе позволить не могу.
Ой, не надо про пахоту, ладно? Ежедневно с 8 до 17 с перерывом на обед. Отпуск 30 дней. Больничные без ограничений. Все государственные праздники. Отпроситься пораньше пару раз в месяц - без вопросов. Так работала моя мама в моем раннем детстве, начало 80-х. Квартиру ждала 5 лет. Слово "пятидневка" я услышала уже будучи подростком. И ели нормально.
Да, отпуск 30 дней. Правда, мне приходилось в отпуск работать. Потому что денег катастрофически не хватало. И больничных я не брала, потому что могли намекнуть, что открывающееся место было не для меня. Да, государственные праздники. правда, в эти дни можно было спокойно (а не по ночам) заняться переводом. Отпроситься раньше у кого? У студентов? Квартиру моим родителям дали быстро, однокомнатную. Трехкомнатную ждали 12 лет, до того был ужас однокомнатной в моем подростковом возрасте. А мне уже бы и не дали, не поставили в очередь. Хотя я могла бы себе позволить кооператив. но мне его было низзззя купить. О еде.... не будем :)
Ну так ведь и тогда работала поговорка "кто на что учился". Вас же не неволили ей богу. Хотя вот как раз у студентов отпроситься - проще простого. Перенос занятий и все дела.
И студенты капают на кафедру, и в следующем сезоне мне работу не дают. Шарман. Да, кто на что учился, верно. Но даже если б я тогда пошла на завод (мои подруги, инженеры, получали те же 120, что и мои родители), мне бы квартиру не дали. Потому что санитарные нормы.
Если бы пошли на уральский или сибирский завод - дали бы. Только вам не настолько сильно надо было. Ваш выбор.
Поймите, квартира нужна, чтобы там ЖИТЬ. Я не могла создать семью у себя. Ну, поехала бы я в Сибирь. И что? Осталась бы без семьи точно так же, потому что там - ЧУЖИЕ ЛЮДИ. И без друзей. Совсем. Что б я сменила? И кстати, сейчас вполне можно дешево купить землю, заводить скот, жить с фермерства. Что ж вы жалуетесь на ваши 16! тысяч рубликов? Езжайте, займитесь бизнесом.
Вот точно. Сейчас на Дальнем Востоке вообще бесплатно гектары дают. Но очередь за ними почему- то не выстроилась.
А сейчас все богаты и здоровы?
Давайте сравним сравнимые величины. Например, средняя зарплата среднего специалиста или инженера "тогда" - 120 рублей. Проезд в метро 5 копеек, т.е. 0,04% от з/п. Сейчас средняя з/п того же специалиста или инженера (имеем ввиду Москву), допустим 50 тыс. Проезд в метро 55 рублей или 0,11% от з/п, т.е. в пересчете на средний доход почти в три раза дороже! И что угодно возьмите, любые товары или услуги - будет та же картина. За незначительным исключением. Факт - сейчас абсолютное большинство простых людей беднее, чем абсолютное большинство простых людей "тогда".
И какая разница мне была, сколько стОило мясо или яблоки в магазине, если мне их приходилось на базаре покупать? :) И сейчас можно поехать и заработать, а тогда можно было заработать, но в родном городе все равно ничего купить было нельзя. А могли вообще не прописать назад.
Попробуйте пересчитать не проезд на метро, а стоимость 1 кг мяса, или яблок. Картина будет совсем другая.
Вы повторяетесь с этими тремя копейками.
Мои родители-инженеры не получали три копейки.
Да, работали. Безработицы не было, инфляция практически нулевая, действительно бесплатное образование и медицина. Диплом училища, а тем более, ВУЗа = гарантия трудоустройства. На крупных заводах общежития предоставляли, квартирные очереди были.
Сейчас тоже многие работают за скромную з/п, на которую ни купить, ни снять жилье. И работу эту еще поискать.
Я не знаю, сколько получали ваши родители, мои, преподаватели, аж цельных 120 рублей. Я начала с 60 рублей. Да, медицина была бесплатная. Мне не хотят верить местные дантисты, что нам зубы сверлили без обезболивания. Да, гарантия трудоустройства. Правда, могли загнать туда, куда Макар телят не гонял. А назад не прописать :) И тогда многие не имели возможности получить жилье. Я уже говорила, мне с сестрой надо было обеим выйти замуж и иметь трех детей, чтоб только поставили на очередь. Это было практически невозможно.
Не знаю, я "что вижу, то пою". Могу рассказать, как в детстве до девяти гуляла на морозе, потому что родители работали. С утра....
Кто получал, а кто по 20 лет в очереди стоял. Некоторые так и не дождались своей очереди.
У нас 2 соседних города были заселены еще до 1991 года. А количество кооперативных домов в каждом городе можно пересчитать по пальцам двух рук.
Почти все остальные дома по 12-14 этажей, по 4-11 подъездов.
Все сотрудники завода жилье получили еще в 80-х. А таких заводов у нас в городе 3. Население города на тот момент было 100 тыс. человек, почти все к моменту развала СССР жили в новых квартирах.
Да, сотрудникам тех заводов, наверно, повезло. Но некоторые люди не вошли в те 100 тыс. человек. В Москве и 2000-х люди жили в коммуналках, и стояли в очередях на жилье лет 15. если не больше.
Лично знаю таких людей, бывала в гостя в тех коммуналках.
Мои родители закончили не самый популярный факультет обычного строительного ВУЗа. Распределения оба получили в Москве, хотя папе предлагали куда-то на Урал, на завод. Там светил быстрый карьерный рост и сразу служебное жилье давали.
Папа мой в ВУЗе преподавал, остался на кафедре. З/п маленькая, зато свободное есть, и отпуск длинный. Понимаете? По договору подряда брал проекты рассчитывать и чертить. Написал и защитил кандидатскую, з/п кафедре сразу стала выше. Публикации, соавтор учебников. Из старших преподавателей - в доценты. Потом докторская. И так далее.
Мама начинала обычным инженером. Чтобы з/п была выше, а работа интереснее, устроилась в "почтовый ящик". А могла бы в гражданскую организацию - придти попозже, уйти пораньше, в обед задержаться. Но нет. Больничные не поощрялись, опаздывать нельзя никак, режим, чуть что - выговор. Командировки. Зато хорошие премии платили. Потом стала ведущим инженером, потом - руководителем группы.
Жили с родителями мамы в маленькой трешке, всего 7 человек. В очереди стоять долго, купили кооперативную квартиру. Выплачивали спокойно - с современной ипотекой не сравнить.
Да так же жили и мои родители. Работали на двух работах, потому что мелкой зарплаты преподов ни на что не хватало. И в том-то и штука, что родители были добры и пустили их эти годы, и не выгнали пришельца, как делали многие. Разница между тем и нынешним положением? Вы живете в своей квартире, которую выплачиваете, напрягаясь, да. Но тогда не выдержи таких условий ваш папа - и не видать вам никакой квартиры, так и жить, всемером в трешке....
Я выдержала только часть пути - ограничилась кандидатской и ушла из профессии. Устала работать по 7 дней в неделю.
Живу в 2-ке вчетвером. Двушка, кстати, родительская.
Я тоже ушла. Потому что платили намного больше, писала интересный словарь, но деньги были еще интереснее. А работать работала те же 7 дней в неделю. И тогда была перспектива купить квартиру, до того я не могла бы этого сделать.
Так и у меня до перестройки не было :) Даже если б пошла работать в маляры, уже писала.
До перестройки я бы осталась в профессии, не работала бы 7 дней в неделю и жила нормально вполне.
Моя история - конец 90-х - начало 2000-х.
И получали бы свои три копейки. Чтоб жить ХОРОШО, тогда надо было вкалывать. У меня было ТРИ работы. И работать с 8 утра по 11 вечера - вполне могла.
Мои делались именно мозгами. И хорошо. Плюс преподавание, плюс еще другие работы. И приходилось вертеться, потому что тогда нельзя было работать на нескольких работах просто так.
Ну значит все-таки жопой. Ибо те кто зарабатывает деньги, а не гроши, не упахиваются.
140-160 - это оклад, без премий.
По мне нормально вполне.
Выше Вы писали, как страдали и мучались в трешке вчетвером.
Жемчуг мелкий?
Не знаю, как вы читаете. Выше я написала, что для того, чтоб поставили на очередь (которая длилась лет 13 в самом счастливом случае) нам нужно было обеим выйти замуж и нарожать в общей сумме минимум 3х детей. То есть. присоедините к этим 13 годам ожидания еще года жизни в аду.
Зачем так драматично? Какой ад?
Сколько же метров было в Вашей трешке?
Вариант уйти к мужу был исключен для обеих сестер?
Размен с доплатой был возможен.
45. Родители никуда бы не уехали, они считали, что заработали эту квартиру, все. В то время мой официальный жених был иногородним, туда б я не могла ехать. Так что пришлось просто посмотреть правде в глаза :)
45 - это жилая площадь (площадь комнат)? Неслабо.
У нас на 4-х жилая 22.
В Вашей ситуации, как раз, люди не хотели договариваться - Вы не хотели уезжать, родители не хотели разменивать, сестра, наверное, тоже что-то хотела или не хотела. И все разом не хотели жить вместе.
Мы считали, что это квартира родителей. Сейчас - одной сестры. Ничего продавать она тоже не хочет.
Я как-то и не задумывалась, в чьей квартире все мы живем :).
У детей (они еще маленькие) квартиры будут в свое время, я позаботилась об этом. Если бы не получилось купить обоим, значит, что-то придумали бы с продажей родительской 40-метровой квартиры о двух комнатах (где сейчас и живем все).
Ваша сестра не хочет продавать, чтобы своим детям жилье помочь купить?
Я должна сначала отказаться от своей доли. А дочь ее не будет жить в той стране стопудово.
Да не должны вы отказываться, стопудово. Сами не хотите брать, так отдайте своим детям, им пригодится.
Ну, и как заставить? Причем я ж не скотина, предложила купить двухкомнатную и отдать мне просто разницу. Нееее, ни в какую....
Как заставить других - не знаю. Но вы-то почему должны отказываться? Вас как-то заставляют?
Да. При том, что мне надо ехать и тратить деньги, которых у меня не так чтоб много.
И как вас заставляют сделать то, что вы не хотите? Еще и куда-то ехать и тратить деньги ? Как заставляют?
Звонят тетке и истерят. Потом она хватается за сердце и близка к инфаркту..... Или вот еще - из другой страны люди мне пишут, что как я, сволочь такая, с сестрой поступаю, говно я эдакое. Причем никто не догадался сказать, мол, Север, я знаю, что тебе это вылетит в копеечку, я оплачу дорогу и пребывание в том Парижу....
Меня волнует здоровье моей тетушки. И да, это неприятно, когда ВСЕ знакомые уверены, что я ограбила сестру.
Ну, это ваш выбор : или "неприятно, когда ВСЕ знакомые "+ плюс ваши финансовые затраты на ненужную поездку - или интересы ваших детей.
Здоровье близких людей - это , конечно, важно, но ...По моему личному опыты , как раз те , кто хватается за сердце по поводу/ без повода, они живут заметно дольше , тех кто этого не делает.
Когда я сдохну, эта половина пропадет. Не поедут мои дети туда судиться с теткой.
А тетушкины слезы.... Она меня так сломала с продажей дома :) Рыдая и говоря, что я только о деньгах думаю (причем я только-только оплатила ее операции :)).
И вы хотите второй раз наступить на те же грабли - тетушкины слезы ? Кстати, а если вы просто не поедете в Париж - что будет ?
Вот я и не еду. Уже пятый год. У меня нет отпуска, и по деньгам там торчать надо будет неделю - тоже дороговастенько.....
Да я и не еду. Не потому, что не согласна отдать свою долю сестре (хотя она могла бы при продаже дома просто поддержать меня, просто поговорить с теткой, и был бы у меня дом, плюс ей на все время жилье), и ей квартира. Собственно, я так и думала, что так совершенно справедливо. А у нее были "свои проблемы". Просто нет времени и нет денег.
Вы не заметили в рассказе вашего оппонента важную оговорку - у ее родителей был выбор. Они могли работать в другом месте и сразу получить жилье. Но выбор сделали другой, по своим причинам. Им не на что жаловаться.
Так мои родители-то квартиру ИМЕЛИ. А я, даже если б пошла маляром (им давали квартиры), ее не получила. Работала бы в 20градусный мороз, получала бы зарплату, но на очередь меня б не ставили.
Я не из Москвы :) Для меня Россия - это ЧУЖАЯ страна. Тем более Азия. Всегда удивляли люди, которые туда ехали ЖИТЬ. Среди чужого народа. И потом очень сильно кричали. что их там секир башка....
Да, у нас хорошая семья и хорошие человеческие отношения.
"Выгнать пришельца" это за гранью, извините.
К папе дедушка и бабушка относились, как к сыну родному - и взаимно. И похоронили мы папу, по его просьбе, в семейной могиле, где были похоронены мамины родители.
Всемером в трешке с нормальными людьми намного лучше, чем втроем или вчетвером в ипотечной однушке, как живут многие на этом форуме.
Приватизировать не нужно было .А не выделять долю она не смогла бы ,видно невестка там такая ,что копейки мимо не пропустит.
Вы первая людей по нацпризнаку обзываете ,евреев и украинцев .Как грится ,в чужом глазу соринку найду,в своем бревна не замечу .
У вас один идол - деньги ,ради того,чтобы оправдать хапанье хоть копеек ,хоть миллионов вы сами себе противоречите из топа в топ ,причем не замечаете из-за денег ,застлавших вам глаза и мозги.
Вообще-то брат в свое время решил, что суть тут сосем другая будет. И по закону, и по совести они ему были очень даже кто. А что бабке никто - так на ее долю квартиры и не покушается никто. Не чужое валявшееся требуют, а свое по закону после смерти отца положенное.
Автор, могу предложить два движения.
1. если у тётиного сына была с женой общая собственность помимо этой кваритры, то заявить свои права на половину доли умершего и, возможно, получится "обменяться" долями.
2. если (1) не вариант, то вы берёте с тёти дарственную на всю её долю, включая унаследованную от сына, берёте ипотеку и откупаетесь от "мародёрш". Третьего выхода я не вижу.
Согласна. П.1, я так понимаю, реализовать невозможно. п.2 - единственный разумный выход, другого не вижу.
Если ты лично меня спрашиваешь, то я бы сроду не подписалась. Помогла бы тетке сопроводить сделку, помогла бы переехать, обустроиться, но никаких рент, теткиных долей и т.д. мне не надо, ни ради детей, ни ради межгалактической справедливости. Знаю я этих "на ладан дышащих", они еще на наших могилках карамельки погрызут :animal2
А я даже не знаю...Мне не надо ничего, но не бросать же близкого человека в такой ситуации...
Но и не класть на него жизнь. Ничья жизнь не стОит нашей. Особенно, если Автор собственных детей еще не "доподняла". Заешь, КААААК меняются люди, особенно в преклонные годы, когда заключаются эти договоры ренты или они оставляют завещание в пользу третьего лица (завещание еще и переписать могут)?
А это очень понятно. Представляешь, что такое на старости лет уехать из своего дома, из привычного района в какие-то ебеня? Врагу не пожелаешь.
Еще живее я представляю тетю у себя на голове, которой я "ВСЕМ обязана" окажусь уже к исходу дня. Сегодня у нее во всем виновата бывшая невестка, завтра это место займу я - жертвенная вся такая и благотворительная.
Так я тоже реальную жизнь неплохо представляю. Бывает очень по-всякому, иногда бывает такое, чего и не представить при всем воображении.
Знаешь, какой тут самый острый край? Впрягшись в эту телегу, ты ни словом, ни жестом ни малейшего права не имеешь раздражаться, обижаться на старческие капризы и придури, не можешь отказаться ухаживать, какова бы ни была болезнь подопечного, не можешь стать сволочью, потому что подписался под Человеческими обязательствами, и нет гарантии, что вся эта истории не оставит тебя с долгами и потерянным здоровьем, вместо с "навара" в виде "халявной" квартиры "для детей".
Да не спорю, гораздо приятнее просто получить наследство, палец о палец не ударив. Но тут дело совсем не в наваре даже...
Цу, я больше 10-ти лет назад с радостью "уступила" этот "палец о палец": да, это наша старая пожилая подруга семьи, человек во всех отношениях чудесный и достойный поддержки, я много лет помогала ей "запростотак", а потом вопрос встал остро (она совсем одна, нет родни). И вот спустя эти годы человек, который взял на себя полную опеку "за квартиру" (не, ну а чего это не в наваре дело, не будем ханжами) сам уже загибается, в прямом смысле. Когда брал на себя обязательства, ему было 45 - конь-огонь, а теперь иной раз не может дотащиться продуктов ей закинуть. Ну, мы продолжаем помогать, конечно, но...в общем - ты поняла. А она требует вывезти ее на дачу, как привыкла, потому что при хорошем уходе она была прекрасна, а стала еще прекраснее. Вот - ищем, как это провернуть.
Гыы:) Бабуля-огонь:) Не, я знаю гораздо более удачные истории:) Для всех, причем.
Типа твоей знаю одну. Это бывшая соседка моей бабушки еще. Она с мужем жила в сталинке на Комсомольском, детей не было. Двушка большая вроде. В начале 90-х муж умер. Эта бабка (тогда еще вполне в силах и уме) подписала договор ренты с какой-то конторой. Нарисовался было какой-то племянник мужа, но прознав про ренту, быстро отвалился:) Бабке контора сразу выплатила хорошую сумму в валюте и ежемесячно выделяет на содержание не помню сколько, но очень прилично. Приносят продукты, приходит уборщица. Бабка в полном шоколаде. А главное, никто ее не отравил и не придушил, и она, судя по всему, еще сто лет проживет. Генетика, видимо, хорошая. Так что они, по ходу, если не выплатили стоимость квартиры, то очень и очень близки к этому:))
Цу, фиг с ними, с продуктами, уборкой и т.д. - чепуха. Она ОБЩЕНИЯ требует и выкручивает оппонента до упора. Внимания. Поклонения. Участия. В таких объемах, знаешь - мало не покажется. Она его "до дна выпила" за эти годы, опекуна своего.
Полагаю, главное: поддержать человека, не допустить паники и поддержать уже саму тетю в ее личном решении. Она завтра уже может передумать в любом направлении. Впереди локомотива не бечь.
О! Я знаю еще более интересную историю про долгожителей. Мама девочки ввязалась в историю покупки комнаты с условием купи, но там не жить пока дедок не помрет, а потом вся квартира достанется. Деду уже было за 70, он рисовал картины и ходил кормить уточек на пруд. Мама рассудила здраво, что будет ребенку старт в жизни. Комнату ту можно было разве что как склад использовать. Девочка выросла, вышла замуж, родила уже свою дочь, развелась. И зашла к деду вещи кое-какие сложить-взять, ситуация у нее после развода была аховая. Дед пристал попозируй мне, я напишу твой портрет. Ну когда, нет на это времени и возможности. На что дед ответил "вот и мать твоя так же, все некогда, некогда, а что теперь позировать, отцвела. И ты отцветешь, ну ничего, бог даст я напишу твою дочь". Когда она от него вышла у нее случилась истерика.
Если автор - ближайшая родственница тете, то все равно есть вероятность поиметь ее у себя на голове. Так хоть ее дети чего-то получат.
п.2 не оправдан, т.к квартирка фиговая маленькая двушка недорогая, судя по описанию автора топика. И связываться за терку и призраки вообще не стоит. Если б там квартира престижная, в центре, да еще куча ништяков...А тут..
Я бы на месте автора топика поступила как Утра пишет - помощь в переезде, сопровождении сделки..
Почитала я высказывания автора и поняла, что тетка та сама долго и планомерно добивалась подобного отношения. Уверена на 100%, что при хороших и добрых отношениях с невесткой и внучками ей бы дали дожить спокойно в квартире. Ну а так как бабка там не торт, то и получила говно, вместо повидла
Так если девки чужие, то зачем ждать от них человеческого отношения и понимая? Внучки родные, уверена, дали бы дожить бабушке в своей квартире. А чужим девицам пофиг на чужую бабку. Им деньги сейчас нужнее.
Люди разные.
Знаю двух дочек, которые совершенно добровольно отказались от наследства, оставшегося от отца. Он давно развелся с их матерью и жил в браке с другой женщиной.
Ну, потому что посчитали, что они к этому наследству не имеют отношения, что они свое от отца уже получили когда-то.
Никто их не уговаривал, они еще на похоронах сказали, что не претендуют.
" потому что посчитали, что они к этому наследству не имеют отношения" - мда, конечно, хозяин-барин, если сами решили, что им наследство не нужно, это их полное право :)
Хотя мне по-прежнему не понятно. по какой причине "они посчитали, что они к этому наследству не имеют отношения" , если это наследство от их родного отца.
Но видимо, здесь тупик.
Ну да.
Он когда ушёл от их матери, оставил все им. Квартиру большую в центре, дачу, машину. Они потом продали, поделили, купили себе по жилью
С новой женой он заработал все заново.
Ну вот они посчитали, что все справедливо.
Что требовать со старушки делить квартиру и тд. несправедливо.
Не факт. Не факт, что после смерти сына отношение не поменялось бы, не факт, что дали бы дожить в своей квартире.
Да, очень может быть, что бабка не торт. А вы уверены, что остальные там венские пирожные? Только вот бабка в своей квартире живет и не разевает рот на чужое. Сделала только огромную ошибку, выделив долю сыну. Вот и будет хлебать на старости лет. А могла обойтись без этих потрясений, только и всего.
Да, там все не пирожки, в этом я тоже уверена. И да, бабка сделала огромную ошибку, за которую сейчас будет расплачиваться.
Кстати, мы не знаем как там эта доля образовалась вообще. Вряд ли с бухты барахты бабуля пошла и решила с барского плеча долю оформить. Зачем? Возможно, эта доля наследная.
Ну и объясните, как она могла "не выделять", если они с сыном были в равных правах на приватизацию этой квартиры. Вы хотя бы тему изучите прежде чем в лужу пукать своими глупыми измышлениями.
Я в теме побольше вас, дорогуша. Научитесь вести себя прилично, а потом вякать будете. Кто не хотел приватизировать на детей, тот и не приватизировал, дети, как миленькие, отказ написали. Не все дети уроды моральные.
О каких детях речь? Мужику под полтос было. Он в самом начале приватизации был взрослым. С какой стати он должен был отказываться? Тем более в пользу мамаши, которая свински относилась к его семье. А уж несовершеннолетних обойти законно можно было только в первые пару лет. Потом - без вариантов.
Почему не его-то? Если квартиру давали после его рождения - часть его законная, без него дали бы меньше. Если до рождения - то "наследство" отца. И главное - все по закону. Как раз во избежание появления бездомных.
Никаких частей. Родителям дали квартиру побольше, чтобы они в ней своих детей вырастили. Всего лишь.
Это не так и вы сами это знаете. Государство предоставляло жилье всем своим гражданам на абсолютно равных условиях.
Угу, родителям государство дало квартиру во временное пользование. А потом государство позволило оставить эту квартиру в собственность, поделив ее на всех прописанных.
Справедливо или нет, но воля государства - закон :)
+1 а могло бы и отнять. Ну а что дети выращены, а одному-двум взрослым большая квартира ни к чему - она пригодится молодым семьям.
есть закон. и вы его попирате. нет никаких квартир родителей. по определению. это ваши фантазии исключительно. все государственные квартиры приватизировались на всех прописанных. каждый участвовал в приватизации один раз в жизни. это абсолютно законный и единственно возможный вариант перехода гос имущества в частное. НЕ родительские это были квартиры, а ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. родителям давались во временное пользование с расчетом квадратных метров на каждого проживающего на момент получения квартиры.
про мораль и совесть можно говорить только тогда, когда соблюден закон. это вы пытаетесь закон обойти, утверждая, что родительская квартира к детям, прописанным в ней, на момент приватизации не имеет отношения. вы мошенник. вы делаете людей бомжами. это у вас совети нет, понимаете?
Нет, не понимаю. Нормальные взрослые люди не занимаются вырыванием куска квартиры у стариков, а идут и зарабатывают сами. Чтобы бомжами не быть.
Кусок никто не вырывает. Забрать хотят только свое. Своим куском бабка может пользоваться сколько ей угодно и как угодно. Веди она себя по жизни иначе - быть может ей бы разрешили временно пользоваться чужим имуществом. Но она вела себя так, что подобного желания ни у кого не возникло.
очень плохо, что не понимаете. но... незнание законов от ответвенности не освобождает. грызите локти сами себе от негодования вместе с бабкой из заглавного поста, которая ни внучек своих не приняла, и сына единственного в могилу успела свести. видимо сильно он ей в "её" квартире мешал:-D про таких и говорят "всех переживут".
Многие родители тоже в квартирах, которые приватизировали потом, родились. И тоже их не получали. И что?
ГДЕ вы видите это свинское отношение? Сволочь у нее был сын, или просто недальновидный дурак, не подумал о такой возможности - смерти его до смерти матери.
Почему сволочь? Почему у него мамаша, которая его семью и его выбор не приняла, должна была быть приоритенее собственных детей?
И что это меняет? Почему она должна быть в приоритете у мужчины с тремя детьми? У человека в приоритете его дети, это нормально и естественно.
Любовь и наследные дела не связаны между собой. Наследство оно по документам.
Каждый день она сироткам попы не целовала ,квартирка только 2-ка, да еще делиться с ней ,бабкой ,нужно ,нет ,чтобы сразу за сыном на кладбище отползти и не отсвечивать .Гадюка ,одним словом ,чеуж.
А почему это должно "что-то менять"? Обстоятельства дела и детали часто помогают принять правильное решение, не более того.
Ну мне тоже под полтос, когда приватизировали родительскую квартиру - мне пообещали бабушкину, обещание выполнили, бабушкина квартира стала моей, НО, через два года мою-бабушкину квартиру продали за долги брата. Надавили, все подписала, в результате осталась бомжом. Сейчас у меня все есть, только родственники ОБИЖАЮТСЯ, что я с ними не общаюсь.
Сейчас бы, с высоты прожитых лет - ни за что бы не согласилась на продажу бабушкиной квартиры, была родительская с долей брата, дача была, машина, гараж, хватило бы на его долги. Но случилось - как случилось ...
Конечно, ни за что нельзя было соглашаться на продажу не бабушкиной, а вашей собственной квартиры. От таких родственников как ваши - чем дальше , тем лучше.
И пусть дальше обижаются
Вы так уверенно в который раз пишете, что бабка выделила из только своей квартиры долю сыну - откуда у вас уверенность, что происхождение квартиры именно такое? Что иначе быть не могло? Автор нигде об этом не писала, но вы сделали выводы. более укладывающиеся в ваши представления о прекрасном.я и теперь утверждаете. что так оно и было - с какого хрена-то?
мне кажется сына до инфаркта как раз не невестка довела, а мамашка. пока жил в семье - никаких инфарктов у него и не было.
Слушайте, это ее дело, чем она довольна, а чем нет. Она не обязана была радоваться бабе, которая ей не нравится. И которой, напомню, не нравилась она.
Но зная, что квартира в любой момент может быть поделена между ней и внуками, надо было все же поддерживать нормальные отношения со снохой.
Почему она должна отказываться? Конечно же, не отказалась бы. Но СЕЙЧАС отношение могло бы быть иным. А теперь тетка автора пожинает ровно то, что вырастила.
Вариантов было бы всяко больше, чем есть сейчас.
Я вот уверена, что ласково согласились бы ухаживать за любимой бабушкой до самого конца.
С чего Вы так решили? Миллионы бабушек доживают свой век в своих квартирах, окруженные любимыми внуками. Если, конечно, в течение жизни внутрисемейные отношения были нормальные.
Там выше говорят, с чего. Мол, молодым девушкам нужен старт. Была бы родная любимая бабушка, стал бы не нужен?
Нужен. Но ОТНОШЕНИЕ друг к другу было бы другим. Могли бы подождать спокойно.
Эти 20 лет вполне можно прожить с родной и любимой бабушкой под одной крышей.
Вполне годный старт.
Это я говорю про старт )) У меня как раз так доля в квартире бабушки. Любимой бабушки. И я на эту долю при ее жизни не претендую. Честно скажу - были бы отношения никакие, как в примере автора - выделила бы долю и глазом не моргнула
Вот как-раз снохе бы посмотреть каких кукушат она воспитала ,на примере их отношения к матери мужчины ,спасшего их от ДД ,да задуматься бы о собственной ,сношьей судьбе с этими кукушатами и стервятниками .
А бабка уже ничего ,в крайнем случае уедет из своей квартиры на старости лет ,а кукушата и сношенька еще расплятятся за такую черную неблагодарность по отношению к мужчине ,удочерившему сирот.
то есть утверждать, что сына невестка сгубила - это нормально, вас ваще не смущает?:-D прелЭстно)))))
на да, ну да. невестка гадюка подколодная, а мать святая женщина:-D
влиял бы развод - во время развода и гикнулся бы. а так инфаркт словил при жизни с мамашей. она его и довела.
Я догадалась, что это сарказм, просто мне он показался очень глупым. Извините, конечно.
слово "сарказм" со словом "глупый" не согласуется. иногда лучше жевать, чем говорить.
Такой у вас "сарказм", увы. Нравится вам свои потуги так называть, почему нет-то? :) Так что лучше жуйте, действительно.
Я тоже так думаю. Небось пилила его и за сердце хваталась, вот и довела мужика
Гулял только от хорошей жены. И жену в суде тоже свекровь представляла, силой развела.
Уточняю: бесплодный мужчина женился на женщине с ребенком, ребенка усыновил официально. Дальше захотел еще детей - уговорил жену еще двоих усыновить (она родить может же и сама как я понимаю, а он нет). После этого он начал жене изменять. Жена к счастью подстраховалась и детей не позволила на улицу выгнать, квартира в семье осталась.
Мать и родня мужчины женщину и девочек ненавидят, проклинают, обвиняют во всех грехах, договариваться по поводу наследства не хотят.
Я за то, чтобы с бабкой обошлись по закону!)) то есть в ебеня, в коммуналку и т.д.! А не надо срать единственным близким людям! кроме этих внучек у бабки больше НИКОГО нет
У нее реально никого нет. Это для нее чужие люди чисто объективно, даже если бы она их не ненавидела (хотя не вижу, с чего вы взяли эту ненависть).
С чего вы решили, что она ненавидит? Она не их обвиняет, а жену, с которой был ужасный развод.
Где написано, что он был инициатором усыновления?
Никаких близких людей у бабки нет, кроме автора. И чем это она им насрала? Пока что они ей насрать собрались.
а это прочитывается. Женщина и сама родить могла. Плюс брачный контракт не с бухты-барахты. Все один к одному.
Ну так мужик-то за сороковник поди не телок на веревке. Никто бы не заставил его БК подписать, если бы он сам не хотел. Или как вариант не чувствовал себя обязанным.
У нее не было вариантов. Она не имела никаких особенных прав на эту квартиру.
Был ,могла не приватизировать .Что ей и нужно было делать ,а не о сыне беспокоиться ,чтобы жилье было.
Ну, не приватизировала бы, сын просто прописал бы девочек в квартиру и все. А муниципальную квартиру можно разменять по суду, причем на долю тети пришлась бы уже не не одна вторая, а одна пятая часть квартиры.
Во-первых ,при размене не может быть одной пятой от маленькой квартиры ,это же не деньги ,что их может быть хоть сотая .В лучшем случае эта квартира разменялась бы на две комнаты в комуналке .
Во-вторых , при современном РН разменять муниципал практически невозможно.
Да и прописать не так просто ,они же фактически проживали в другой квартире с родителями, на их мать оформлена в собственность та квартира ,где они проживали ,так что это все мимо.
Женщину сгубила собственная забота о сыне ,скорее всего поэтому она согласилась приватизировать.
При чем тут квартира оформленная на мать, если отец был бы прописан в общей с матерью муниципальной квартире, он без всяких проблем мог прописать детей к себе. Проще простого, было бы желание.
И для девочек гораздо выгоднее было бы быть прописанными в муниципальной квартире, чем иметь долю в собственности.
Но все это - если бы да ка бы :)
Ну, это ж доказать надо , что не проживают :) Вопрос - сложно или не сложно :) А вообще пустой разговор - квартира давно приватизирована.
Свекрища же запрещала ,в воду не гляди .А баб ,с которыми сын гулял ,лично сыну приводила.
ЭКО , развестись с тираном-мужем ,застявляющим брать из ДД ,до появления сирот в семье.
Я вообще-то к тому,что у жены были другие варианты и если она выбрала удочерение сирот ,то значит это была и ее воля ,а не муж ее заставил.
Да вон спорят ,муж чуть ли не тиран ,заставивший жену удочерить сирот ,исключительно с целью над ней поиздеваться и гулять от нее.
Никто не говорил, что муж " тиран ,заставивший жену удочерить сирот ,исключительно с целью над ней поиздеваться" - это вы придумали :)
ну если его отговаривали, а он взял , то очевидно же, что инициатор он))))
думаю, не был бы он инициатором - приемышей не было бы двое. если бы категорически детей не хотел бы вообще бы не стал усыновлять никого. если бы "могу копать, могу не копать" - на одном бы остановились. очевидно, что желание его было вполне себе жизнестойким детьми обзавестись приемными, раз их двое появилось.
Скорее всего это двойняшки. Возраст одинаковый и обе " цыганки". Родных сестёр не разрешают разделять
как бы бабка не бесилась, а по закону они внучки) и наследницы за самой бабкой)
Ключевые слова были - как бы бабка не бесилась ,т.е против ее воли .Против воли наследодателя,они наследники только до несовершенолетия
,когда у них есть обязательная доля.После совершенолетия у них нет обязательной доли и наследник полностью тот,на кого наследодатель завещание напишет.
После последнего поста прямо осадок. У женщины этой вот точно родных нет без всяких кроме.. Слабо себе представляю внучек которые выселяют из своей квартиры бабушку ПРОТИВ ее воли, даже если отец с матерью развелись.
Вы сейчас скажете что есть закон и т.д, но для меня это за гранью! И прямо мерзавец такой мужик - усыновил чужого ребенка, взял из детского дома еще двух, (заставил прямо жену) и прямо из дома его за измену турнули, при этом свое жилье он полностью оставил бывшей жене и трем неродным усыновленным детям. Вот простите портрет неполный.
Сложная ситуация и есть конечно закон, но похоже налицо и причина почему дядечка загулял.
Жена готова хватать и ртом и ..... На ее месте оформила бы все документы заранее обозначив что до смерти бабушки или ее полной несознанки и надобностью в уходе менять ничего не будем, а потом уже как пойдет, кто будет за бабкой ухаживать, тому пусть и завещает свою долю.
Она им не бабушка. Она их не приняла и знать их не хотела. Ну и они ей отвечают теперь тем же
а мужчину, который усыновил троих, двое из которых вообще из детдома , а сам на стороне от жены гуляет - это укладывается в вашу систему ценностей? а бабка, которая с младенчества детей знает, ее единственный сын их своими считал, а она их признавать не желает и наследства от отца хочет лишить у вас осадок не оставляет?
а квартиру он не оставил, она по брачному контракту отошла. Смею предположить, что этот контракт был условием жены, когда он надумал детей из детдома брать
связь прямая. Повесил на женщину детей (явно он хотел усыновления больше), а сам в загул
Вы рисуете портрет прям таки домашнего тирана и негодяя .Только такие детей из ДД и берут ,че уж .В отличие от ангелов ,которые собственных детей в ДД оставляют :-)
Ас чего вы взяли,что он оставил семье СВОЕ жилье. Скорее всего, брачный контракт был составлен в пользы жены потому, что она вложила свое добрачное жилье в покупку жилья. Обычно в таких случаях это вносится в контракт.
Да ничего не делать, сидеть тихо и ожидать, что дальше будет. Скорее всего, этот кукушатник перегрызется по совершеннолетии и каждая вцепится в свою осьмушку. В таком контингенте договоренности о продаже достигнуть не получится, может потихоньку у каждой удастся по дешевке выкупить. Все равно лучших вариантов не видно.
Я считаю ,что сделать нужно следующее
Первое ,все же сходить к юристу и посоветоваться на счет БК,развода,долей и т.д
При отрицательном результате ,решать,
Если у племянницы есть интерес в этой жилплощади и возможность ,то выкупать на себя долю кукушат , а тетину долю грамотно оформить на себя ,чтобы тетя дожила,но чтобы племяница все получила после ее смерти .
Если у племянницы нет интереса и возможности ,успокоить по возможности тету и помочь ей подобрать другое жилье ,после разъезда с кукушатами.
Тете можете сказать ,если ее это успокоит ,что эти кукушата на помойке жизнь начали из-за превратностей судьбы ,и на помойке же свою жизнь и закончат,но уже из-за собственной черной неблагодарности по отношению к своему приемному отцу ,которая выражается в их отношении к его матери.
Если бабка будет так рассуждать как вы, то на помойке скоро она окажется.
Не окажется. Разве что переедет. И отдаст все оставшееся племяннице. Хотя дуры эти могли бы получить всю квартиру после ее смерти.
И с чего же тетя автора завещает девочкам свою долю, если она их всегда чужими считала? Племяннице отдаст - ее право, кому хочет , тому и отдаст.
Спс ,что напомнили .
Я бы на месте тети не заключала с ними никаких соглашений в обмен на ее долю,ни с кукушатами ,ни с невесткой ,потому,что они алчные и бессовестные и заполучив какие-то документы быстро ее со свету сживут .Уж лучше в отдельном жильме в области ,лишь бы от таких подальше.
а должен был? Они его дети, получили его жилье после его смерти. Все логично и правильно. Поясните уж тогда, вы предлагаете вообще детям наследства не оставлять? А кому тогда?
Золя ,ну чес слово,включите думалку и отключите хватку ,они же несовершенолетние .Никакое завещание не могло лишить их обязательной доли
Лучше бы вы свою думалку включили, даже не понимаете, что вам пишут))))))
Приемыши, баба с довеском, генетика, чернавки стиль очень узнааем, недавно что-то уде было подобное.
Что за суета? Бабке жить спокойно в соей двушке и какать всем на голову. Это как раз у внучек будет тот случай, когда близок локоток, а не укусишь. 1.Свежее наследство не нужно даже рейдерам. 2. Там 3 бабы, разосруться еще до продажи, кому и сколько
Я бы автор, если бы тетка на меня переписала свои доли, взяла сама инициативу в руки и торговалась с "детками", доли, это не сильно дорого.
Ну, если и есть такое, то сначала надо в суд идти, а потом - как суд решит. Суд может присудить по 1 тыр с каждой девочки, а может и вообще ничего - если "бабушка" никак не участвовала в жизни внучек.
Если возможны алименты на внуков ,вместо родителей ,то и с внуков вместо детей они тоже возможны.
Автор, тетя не соглашаться на продажу всей квартиры ни под каким соусом.
Кому эти дуры дочери вместе с их мамашей продадут 40% квартиры двушки? никому.
Кто то скажет черные риэлторы? а нафига им надо не одинокая тетка, у которой не отобрать всю квартиру?
Плюс девки сильно потеряют в деньгах.
Считаю, что вести себя надо нагло, прямо в глаза говорить, а вот хрен вам. пока я жива. а жить я планирую долго, ничего вы с квартирой не сделаете, а чуть что, завалю вас заявами в полицию и суд, у меня времени много!
Продадите, а вы попробуйте сначала продать!
Нужно показать,что тетя не боится, что если будут хорошо себя вести, то унаследуют остаток квартиры, еще и помогать ей должны, а нет, она то с 60% квартиры себе что то купит, а вот дочери 3 копейки получат и ничего не купят.
Ну и в ближ. 5 лет они если и продадут, то еще и налог должны будут не хилый заплатить - и что у них останется?
Еще вариант, вам он должен был прийти в голову, найти человека, который выкупит долю, максимально дешево у этих девок, с теткой он подпишет договор ренты на пожизненное поддержание штанов тети тысяч 20 рублей и все, живет себе тетя припеваючи.
Вы, кстати, автор, не хотите рассмотреть такой вариант? кредит взять, что то продать и выкупить доли девок = получите всю квартиру
А девки в ответ на это вселятся на свои законные метры и мужиков водить начнут. По трое сразу . музыку громко слушать, в суп бабке плевать. И ничего она не сделает. Сама победит ращмениваться
Мужиков водить - а девки мляди?
Так бабка может какашками кидаться и в полицию строчить.
А еще подставить может с наркотой или нападением, и?
Их трое, а бабка одна :) У них явно больше шансов. А будет "бабка какашками кидаться" - сдадут в психушку. И правильно сделают.
Бабка не одинока - она сразу подарит свою долю или ренту оформит, да хоть автору.
А девкам явно нужно не 3 корейки.
И денег на налог у них явно нет или ждать 5 лет.
От того, что налог на собственность более 1 млн.. А уж доли, да еще 3 дороже точно никто не оформляет.
Подарить бабке моет и есть кому, но сильно сомневаюсь, что она это сделает.
Никакой налог не дороже половины квартиры. И сколько бы ни выручили - это все равно намного больше нуля. Чем лучше, если их имущество будет пассивом, которым ни воспользоваться ни распорядиться нельзя? А бабка еще хрен знает сколько проживет. Такие бабки недобрые обычно живучи.
1. Подарить долю = лишиться законного права проживания в квартире.
2. Кому интересна рента на долю в размере 60% в двушке? Ведь договор предстоит выполнять. И в результате через Х лет получить все ту же самую долю...
Тут как-то топ был сестры, проживавшей в квартире с ребенком. Квартира им досталась пополам с братом, брат просил выкупить его долю или разменять. Несколько раз. Сестра в отказ, мол, жить мне негде, куда я уеду из родной квартиры, какое Подмосковье, ну и так далее. Была шокирована фактом появления бравых хлопцев чернявой наружности, которые заявили, что они теперь собственники половины квартиры. Сестрица заламывала руки, как же родной братец так мог с ней поступить, у нее же ребенок. Ну, и очень активно паковала чемоданы, мол, тут в таких условиях совершенно невозможно жить.
Поверьте, это очень хорошо окупаемый бизнес. Понятно, что если половина квартиры принадлежала бы вот таким же хлопцам, то вторые ни за что бы туда не полезли. А вот девицы разные, которые от одного их вида сразу чемоданы пакуют, или бабульки пожилые - это их клиенты. Ес-но, они сначала выясняют этот факт, а потом уже лезут. Покупка доли меньше стоимости половины квартиры, за такую же сумму у второго покупают, а в сумме они уже прилично дают, а проиграли в итоге собственники, которые не смогли договориться вместе продать и поделить.
У девок нет пол квартиры
Их трое
Я предложила еще вариант, найти человека,кто ввкупит, а остальное возьмет под ренту.
В любом случае бабка будет в плюсе, а девки в минусе, за их доли заплатят копейки + им еще выплатить налог за продажу на собственность менее 5 лет
Если девки не дуры, выгода для них не лезть к бабке очевидна
так они прекрасно понимают, что бабка им не завещает свою часть никогда, так что продадут и будут с деньгами плюс, возможно, приятно бабке подгадить
А почему бабка должна завещать свою квартиру чужим для нее девкам? И чего ей гадить? Мне вот тоже соседка почему-то свою квартиру не завещает, думаете, это должно вызывать у меня желание гадить ей? Бабка им чужая.
Не должна и не завещает. Может, и нет желания ей гадить, есть просто желание получить свое наследство. А почему нет?
Вы свою долю в наследстве оставите в пользование соседке, которая вам ничего не завещает?
Тут не о пользе, а не о продавать прямо сейчас. В наследство вступить кто им мешает.
А нафига им наследство, которым нельзя воспользоваться? Какой от него про кроме коммуналки и налогов?
Так соседке-то отдали в пользование свое наследство бесплатно? Нет? А почему?
Если бы соседка всю жизнь им пользовалась, а мне оно по нелепости досталось, то, наверное, совести бы не хватило соседку выдавливать. А пользя очевидна - бабка не вечная.
Что значит по нелепости? Это отцово наследство. Представьте, что коммуналка. Одна комната соседская, вторая ваша. И что продавать бы не стали? По съемам бы мотались, в кредиты влезли, на трех работах работали лишь бы соседку не беспокоить? Простите, но я вам не верю. Вот не верю и все тут.
На вопрос ответьте. Не стали бы продавать свою комнату в коммуналке только потому что во второй живет посторонняя вам бабушка? Которая к тому ужасно к вам относится
Так тут если наследство за отцом, то бабушка не посторонняя, а мать отца. Ну и да, мне б не пришло в голову выселить мою бабушку из ее квартиры как бы она ко мне не относилась бы.
Бабушка сама решила, что она этим девочкам посторонняя. И много лет поддерживала именно такую линию. Девочки с ней согласились - пусть будет посторонней.
Так бабка внучек внучками не считает. И ничего им не оставит. Какая польза, кроме уплаты налогов и КУ? Бабка сына пережила. Говнистая видимо. И еще 20 лет проживет.
Не будет налога, если стоимость продаваемой доли менее менее 1 млн.
Если (вдруг) больше, то налог только на ту часть, которая свыше млн.
Статья 95 (семейного кодекса) РФ Обязанность внуков содержать дедушку и бабушку
Нетрудоспособные нуждающиеся в помощи дедушка и бабушка в случае невозможности получения содержания от своих совершеннолетних трудоспособных детей или от супруга (бывшего супруга) имеют право требовать в судебном порядке получения алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних внуков, обладающих необходимыми для этого средствами.
Золя ,нет не могут .Бабушка пенсионерка и трудоспособной уже не будет
ее никто ничего не обяжет платить внукам .А внуки сегодня нетрудоспособны ,а завтра да ,трудоспособны,они же уже 17-18 летние ,а не младенцы в памперсах
Так трудно понять ,что старая женщина ,у которой все позади и которая осталась без единственного ребенка вполне логично является объектом поддержки и заботы ,а не предметом с которого безнаказанно можно ободрать все что можно ?
Подать в суд - могут. Так же как она. С тем же результатом, а может и нет, на усмотрение судьи.
Я понимаю ,что у риэлторов не мозг ,а хватка развиты ,но о местных я думала лучше :-)
Ну как всегда, когда нечего ответить, начинаем стрелки переводить на собеседника. :)
Cобеседник не в курсе простых истин ,что алименты на детей платятся до 18 лет ,зато в курсе ,что у старушки нужно забрать и поделить .Вот и выводы соответсвтующие напросились.:-)
Поддержки и заботы от кого? От типа внучек, которых она знать не желала всю их жизнь? С какого у них должно возникнуть хотя бы чувство долга перед посторонней бабкой? Не говоря уж о желании заботиться. Что хорошего они от нее видели?
Если они наследуют за отцом, то, наверное, и алименты его матери за него должны платить?
По этой логике: мать, которая наследует за сыном, наверно, должна платить алименты 2-м его несовершеннолетним дочкам. Кусок квартиры она ж от сына получила. Вот пусть и платит, так ?
И такое бывает ,что если отец не может платить алименты за него алименты несовершенолетним детям могут обязать платить его родителей ,т.е дедушку-бабушку
В данном случае детям уже вот-вот 18 лет ,так что хотя бы тут старушке повезло.
Ну, пока 2 девочкам еще нет 18 лет - значит, с бабушки алименты все же причитаются ? :)
Зато одной уже больше 18 .Ну а если они считают ,что причитаются ,пусть идут в суд ,в чем проблема ?М.б в том ,что их потенциальный ответчик пенсионер + они не круглые сироты ,у них есть дееспособная мать ,значит почти нет шансов ,чтобы суд присудил на них алименты со старушки .Зато в вопросе алиментов в гораздо более уязвимом положении - им 18 скоро ,старушка может долго прожить ,у старушки нет вообще никого ,кроме них - так что тут шанс присуждения алиментов высок и даже очень.
Ей и не нужна их поддержка и забота ,а материально ее поддержать их может обязать государство.
А может и не обязать. Московская пенсия с надбавками превышает прожиточный минимум существенно.
Не. Продавать квартиру, забирать свои 60%, покупать жилье, если выберет область - пусть прописывает племянница, чтоб не терять добавки.
Старшая трудоспособная (если тоже было усыновление).
Младшим по 17, осталось год подождать.
Но у них доходы должны быть, если там ПТУ, то их особо не видать будет.
Это если у нее меньше минимума. У несовершеннолетних детей нет дохода, поэтому их обязаны содержать родители. У бабушек есть доход - это их пенсия. Помощь зависит от совести их родных.
Ну раз на 3х они поделили, то продадут -оспорит.
Не имеют права ее собственность продавать
Вот если на 4х, то тогда проблема
Читаю еву и поражаюсь, ведь эти люди, блин где то рядом ходят...
А я еще в дптстве удивлялась - как можно украсть, убить, изнасиловать?
А вот так. Обыденное бытовое жлобство и полное отсутствие совести. Даже не действия вопреки ей, а просто непонимание, чё это за хрень такая - совесть, и нахрена она нужна, если мешает бабло получить.
Интересно, таких уродцев, как я, для которых порядочность -понятие базовое и при нарушении этого базового принципа совесть мучать будет, их вообще в процентном соотношении много?
Судя по теме, нас есть, но отнюдь не большинство.
Ощущение, что попала в паноптикум и никак не выберусь.
Выходит для бабки украсть у детей их наследство, их имущество - это норма и "по совести"? А она ведь крадет. И пользоваться намерена без всякой компенсации за неудобства, правда?
Она пользуется чужим имуществом. И хочет продолжать пользоваться. Бесплатно. И без их согласия.
Представьте, что вы всю жизнь прожили,к примеру, у родителей. А после их смерти половина отошла вашей сестре/брату. Вы будете считать, что все ваше только потому что вы там жили?
Вот как раз в данном случае представляю. Выше уже написала - мне надо будет переть в другую страну, платить немалые деньги, чтоб отказаться от имущества, сестра живет в квартире родителей и не собирается уступать мне ни копейку.
Всякое было. Преимущественно на уровне игрушек и шмоток. Могли взять попользоваться без согласия, например. И я считала справедливым забрать отнятое назад.
И никто ни у кого не отнимает ЕГО. Забирают СВОЕ, незаконно узурпированное.
Автор вряд ли использует слова "довесок", "цыганки", "мародерши" в отношении малознакомых людей, потому что сама их придумала. Повторяет за бабкой.
Автор - трехлетний ребенок? Не может сама эти слова придумать? Надо же.... И кстати, как она их гнобила, если они жили в разных квартирах? На расстоянии? Делая пассы? Алюминиевую шапочку не забыли надеть?
А они считали, что они имеют право. По закону.
Так как старуха мать узурпировала дом, в котором прожила полжизни?
Мало, но есть. К сожалению большинство готово откусить при первой возможности (и даже без нее) хоть что без малейших угрызений совести.
В варианте автора в идеале договориться с кем-нибудь из ПОРЯДОЧНЫХ родственников о выкупе доли и переводе в итоге на него квартиры. Понятно, с условием, что бабушка жить в ней будет до конца дней.
Почему вы решили, что совесть именно у вас ? Зачем хотят детей лишить наследства, указывая на их не биологическое родство с умершим? А у племянницы есть совесть при желании захапать квартирку? Есть закон. Никто против закона из родственников не идет, кроме матери умершего и ее племянницы. Если люди считают себя правыми, то обращаются в суд.
Эт как бы известно,что бессовестно выгонять с нажитого места стариков ,тем более одиноких ,тем более ,потерявших единственного ребенка ,тем более когда этот единственный ребенок тебя облагодетельствовал по гроб жизни. А те ,кто выгоняет не живет на улице и не голодает ,кстати говоря так же благодаря сыну этой старушки .
Вообще очень странно и страшно,что это нужно объяснять взрослым и грамотным людям. Это называется неразвитостью моральной ,или как говорят ,душевной .
Ну вы же грите ,что их прям насильно забрал ,силой держал ,вот терь умер ,могут возвращаться в родные стены ДД
Ну в общем справедливости ради их действительно не спрашивали. И сейчас пока что никуда они не уйдут без согласия матери, даже если захотят.
Берут. Но чаще всего или совершенно бесплодные, или люди, движимые именно желанием кому-то помочь.
Это называется жить "не для радости ,а для совести " К удовольствию отношения не имеет .И уж точно не повод выгонять его мать .
Нет, конкретно ЭТО и называется "для радости". Он не мог иметь кровных детей, но детей хотел. Прежде всего он хотел, чтобы была семья - та, что приносит радость ему. Если бы не хотел, никакая совесть не заставила бы его "облагодетельствовать сироток".
Видимо ,вы как и эти кукушата с трудом ПТУ тянули ,т.к не в ПТУ читают "Преступление и наказание" ,там показано что совесть с человеком делает ,не то ,что усыновить заставляет :-)
Про то ,как вы понимаете "радость " ноу комментс ,вы ,наверное ,очень тяжело живете ,если жизнь с 3 мя неродными детьми ,двое из которых детдомовские в радости записали.:-#
Ну в вашем мире, полагаю, добровольных усыновителей не существует. Только по принуждению. Живут и мучаются.
Ну вот я считаю, что совести нет именно у вас, раз вы решили, что дети не имеют право на квартиру. И да, мне тоже страшно, что такие как вы живут рядом. Но что уж делать, мир не без уродов. Как вы правильно написали, есть и хуже. Желание лишить детей квартиры, не самое ужасное, хорошо хоть не жизни, да
А что такое? Детей не пускают в ту квартиру, в которой они росли? Нет. Им грозят тем, что квартиру отпишут ближайшему приюту кошек? Тоже нет....
Их не пускают в их квартиру. Принадлежащую им по закону.
Вы полагаете, что человек должен жить исключительно там, где рос?
Вообще человек должен жить там, где купил жилье. И заводить семью, когда оно есть. Однушка (которую не знаю, смогут ли купить за 40% стоимости квартиры) - это вообще жилье для ОДНОГО человека.
А почему не продать ? Пусть продадут, поделят деньги и бабушка переедет в однушку или двушку, что там получится по деньгам. Что за дурь дожить в этой квартире? Мои родители в 75 страну поменяли, а тут район, а может даже и просто квартиру поменять не может. Раз так случилось, надо принять и жить дальше спокойно, ей не досточно горя от потри сына? Наплевать на невестку, оформить по закону и жить в новой квартире, но спокойно.
Вы понимаете , что есть закон и по закону у нее сейчас в квартире может жить три взрослых девицы. Так какие условия лучше? Одной в двушке-однушке или в трешке с чужими ей людьми? И не надо никого к совести взывать. Мы не знаем ту свекровь, может она невестке всю кровь выпила или наоборот, свекровь божий одуванчик, а невестка сволочь, которая ту старушку доведет до могилы. Вариант один-продать квартиру и купить другую.
Да и усыновленные дети = родные. Поэтому аморально детей гнать на улицу и бабку тоже аморально, а потому нужно действовать по закону. А вот бабке оставлять квартру племяшке- вдвойне аморально. Это ее сын удочерил столько детей и они значит ее внучки. А племянница наглая, хочет захапать чужое добро.
На самом деле есть. И не один, о чем уже писалось. Про закон понятно. Как и про совесть. Вы ушли от ответа. К чему пример с переездом в другую страну ваших родителей?
Моя мама переехала. Не в другую страну, но в другой город. В 63. Добровольно. Из трешки в однушку. Сама так решила
ДОБРОВОЛЬНО. Знаю стариков, которых очень склоняли дети переехать в Испанию. Долго они тут не прожили. Климат хороший, хорошая еда, хорошая медицина, а они тосковали и не хотели и на улицу выходить.
А куда? Вот куда мне, например, возвращаться? А для многих возвращение - вторая эмиграция.
Куда вам - не знаю. Если люди думают, что в другой стране им будет лучше, то отчего боятся второй эмиграции?
Если думают, что там хуже будет - тогда , конечно, не зачем.
Не хотела правду писать, что им пришлось свою квартиру брату против их воли оставить и переехать в однушку моего мужа, а через пару лет к нам в дом в США? Так лучше звучит?
Вот сейчас как раз девушки своим собственным поведением и лишатся того, что получили бы со временем. Окончательно перепортив отношения с бабушкой уже наверняка. И дело не в племяннице. На нее сейчас как раз бабушке есть смысл опереться. При подобном поведении даже и родных внуков из принципа не редкость, когда собственность в итоге другим оставляют.
Да ничего бы они не получили - это и сейчас понятно. И ничего там нельзя окончательно перепортит - отношений этих и не было никогда. Портить нечего. Поэтому поступить по закону - самое правильное.
Как они поступят уже понятно. Кстати, не знаю ни одного человека, выгнавшего свою свекровь (при любых отношениях) подобным образом из квартиры. Есть пример перед глазами, когда дочь (благополучно живя отдельно, без всякой необходимости) тут же хотела выгнать при такой ситуации любящих ее мать, родную бабушку (оставшуюся с ними мать отца, жили все вместе) и малолетнюю сестру. Никто из родственников и близких семьи ее не поддержал, отношения были перепорчены. От нее с большим трудом, но в итоге откупились. Видя, что произошло дальше с жизнью этой дочери, отношением к ней ее собственных детей и полученной таким образом квартирой, не пожелаешь такого врагу.
Дело не в обычных неприятностях. Есть достаточно серьезные ключевые моменты, когда каждый делает свой выбор.
Конечно, есть достаточно серьезные ключевые моменты, когда каждый делает свой выбор. При этом результаты такого выбора иногда бывают совершенно не такими , как предполагалось. Вполне очевидный момент, что будущее нам неизвестно и тем более не подвластно.
Как раз было получено (в частности, далеко не только это) все тоже самое, но в гораздо худшем варианте. Как по нотам. Для детей это был отличный пример.
Дорого она платит за свои ошибки. Исключительно за свои. Мы все в жизни ошибаемся, кто больше кто меньше. И платим все.
На каком основании он должен был отдать? И с какой стати? Только в вашей морали нормально грабить своих детей.
Какое "грабить"? Он купил квартиру, отдал ее жене (с какого-то перепугу). Мать его бы не выгоняла, если бы умерла раньше - ему бы и осталось все. А теперь из-за своей глупости ей придется черт знает где жизнь доживать.
И откуда вам все известно? Уверены что купил? Или продали ее квартиру, купили чуть побольше, кредит платили вместе? Что мать не выгоняла бы, имей она такое право? Она уже от него отказалась, назвав его детей дурными словами
Это не ее внуки. Вот как ни крути - это чужая кровь. Она его приняла после развода.
А по-моему, не было... автор умолчала. Хотя почему бы сыну не вернуться в свою половину квартиры? Кто его может не пускать туда?
В отношении людей, не относящихся к цыганскому народу, и в уничижительном тоне - да, оскорбление. То же самое, как назвать монголоида узкоглазым, например. Это неприлично и обидно.
Сравниваете это с потерей единственного ребенка и дома ?
А что она к ним ходила ежедневно спецом грязью поливать или они так себе теперь оправдания ищут?
Мне жаль женщину, потерявшую сына, но не нравится охотница-племянница. Да, жить спокойно, без внучек, которых она не любит, без невестки. Горе у нее огромное, но ей ничего не остается как только уехать из квартиры по закону и это всё, что она может сделать, сын оставили свою половину детям, это его воля, хоть и преждевременная и возможно не справедливая и не обдуманная..
Оказывается, тема еще жива:( Короче, грустно все. "Мародерши" пошли на штурм. Точнее пока одна, но лиха беда начало. Старшая девица вселилась в квартиру тети. Ключей у нее не было, тетя сначала открывать не хотела, но эта дрянь пригрозила вызвать полицию и слесаря. Пришлось пустить. Да не одна пришла, с мужиком. Вроде как муж ее, тетя даже не в курсе была свадьбы. Смотрит - а у девки пузо на нос лезет. В общем, заняли комнату маленькую, вынесли тетины вещи, свои разложили п кухне и ванной. Тетя у меня, отпаиваю валерьянкой. Думу думаем, что делать.
Продавать. Прописывать тетю у себя, чтоб не потерялись надбавки. Опекунствовать, участвовать в жизни. А что еще можно?
С захватчиками? Они не постеснялись тетины вещи выкинуть отовсюду, откуда могли. Она говорит - кухня разорена полностью, ее "подвинули" из нескольких шкафчиков. Приволокли посудомойку, холодильник второй, теперь на кухне ступить негде. Не предупредив, не поговорив нормально, не спросив разрешения. Как тут можно что-то налаживать?
Именно что молча. Междду собой переговариваясь. Пока тетя мне с рыданиями звонила
Видимо пытались , да бабуля их на порог пускать не хотела. А после того - о чем там говорить?
Вы проконсультируйтесь с адвокатом на счет возможности пригрозить кукушатам взысканием алиментов на бабушку .Если есть шанс ,то это хорошая база переговоров с невесткой и кукушатами .
Кстати зря тетя ее пустила ,навряд ли слесарь и полиция решили бы дело ,послали бы кукушку в суд ,т.е. время бы тетя выиграла.
Боюсь эти гниды ее теперь вообше не пустят.
Да не послали бы, с какой стати? Все решается просто "ой ключи потеряла, а там бабушка невменяемая одна, взломайте скорее замок". И свидетельство о собственности из сумочки. И за пузо театрально похвататься, чтобы уж совсем без сучка
Зачем мне читать практику? Вы хотите сказать, что если я ключи от своей квартиры потеряю - мне не дверь ломать, а в суд идти надо будет? Вот слесаря-то не знали об этом:) Ломали двери почем зря. Я растяпа редкая.
У вас прописка есть и -или вы единоличная собственница .
В вашей квартире не было никоого ,когда ломали дверь
А какая разница? Собственник и есть собственник. И да, в моей квартире один такой раз "кто-то" был (бабушка как раз больная). Это никак не помешало взломать дверь в мою квартиру.
Вы вообще слышали об исках о припятствии пользование жилым помещением , иски о выселении арендаторов,отказывающихся покидать помещение и не дающих собственнику войти мирно в его же квартиру ? Думаете людям делать нечего ,вместо того,чтобы с сантехником дверь звломать они в суды прутся ?
Это коза могла ему часть от своей доли подарить или прописать просто так ,если уже сама прописалась.
Для вселения доля должна быть достаточная, чтобы на соответствующей площади можно было жить.
Не по определению. А если недовольный собственник пойдет в суд, добьется заседания и докажет, что доля недостаточна и вселение невозможно. Прикиньте сколько у бабки должно быть для этого сил. А коль они есть - она бы их лучше потратила на переезд и обустройство. Хоть с толком. Ибо суд она все равно проиграет.
Да, молодец, конечно. 18 лет, беременна, отгрызает у бабки 40% жилья, впереди - жизнь без образования, без толковой работы и с ребенком на руках. Ну, еще б не молодец!
Бабка, внучка и ребенок. А муж будет в гости приходить. с 6 до 23, по закону
Старшей вроде 23 в этом году, точно знаю, что учится в мединституте на стоматолога , брата от гордости распирало. Не знаю, чем особо гордиться - ну учится, молодец. Мамаша у нее преподает там, так что вряд ли сама поступила
Ну, может она на платное поступала, а почему бы и нет. В 23 года учеба уже к концу движется, понятно, что она молодец.
И понятно, что брата от гордости за дочку распирало
Ну логично, человек пришёл жить на свою квартиру. Пусть скажет спасибо, что не все 3 дочери пришли.
Что делать? Если миром не хочет, пить свою валерьянку.
Ищите тех, кто выкупит теткину долю, и как можно быстрее, чтобы быть первыми.
Мою подругу кинул родной брат, их мать завещала квартиру ей, но не учли, ни мама, ни подруга, что на момент приватизации брат брат был прописан и писал отказ. Он развелся, свою квартиру (в которой родители финансово тоже поучаствовали) оставил жене, а сам прописался к матери, чтобы была прописка. После смерти мамы братец показал сестре большую фигу, тут же примчалась БЖ занять территорию, подруга год пыталась договориться, и в итоге продала с дисконтом 50% специально обученным людям.
У вашей тети выхода нет, кукушата все-равно ее выживут, либо доведут до глобальной потери здоровья. Можно только посочувствовать, ужасная ситуация.
А если собственник свою квартиру продаст, что станет с той пожизненной регистрацией ?
На каких например условиях можно принудительно выписать человека, отказавшегося от приватизации?
Да, надо торопиться. Иначе так и будет и достаточно быстро. Хотя есть непонятный момент. Уточнить надо. Вроде в 16 году или приняли или собирались принять, что нельзя так занимать площадь, если общей договоренности нет, делается все только через продажу. Но об этом, раз заселились, уже похоже поздно.