Кто от выходил на работу из декрета с 3мя детьми после 40?
Когда младшему будет 3, то есть когда реально смогу выйти на работу, мне будет 42.... Это будет выход из двух декретов подряд, то есть после почти 7летнего домохозяйства...
Когда отдавала декретный на работе и сказала , что планирую выйти, начальство скептически сказало-ага, конечно, с тремя то детьми, ждем... Это именно скепсис был
Кто то выходил в таком возрасте и с тремя детьми?
Это правда нереально?(
Я работаю второй год после двух декретов подряд, вначале двойня, потом третий ребенок. Но у меня все роды и декреты уложились ровно в 4 года. Это наверное меняет ситуацию, мне правда только 39 исполнилось.
Учитель дочери (начальная школа). Вышла из двух декретов подряд. 3 детей. Лучше бы дом сидела, честное слово!
У меня была начальница, француженка, работала с тремя детьми и не жужжала. ее все уважали. у них там все так работают. 3 мес - и ребенок в ясли. и норм.
Все уважали, мда.. куда мы катимся.. Скоро люмпены уважать будут если работать будет до 40 недель и из роддома через недельку на работу. А че засиживаться, надо на дядю впахивать, а дите родное перетопчется, в яслях тетка какая-никая уж бутылку сунет.
ну, видать во Франции, без дешевой нефти и газа, приходилось вкалывать двоим, чтобы троих детей-то себе позволить. Хотя там за третьего как раз льготы налоговые.
каждый делает свой выбор, вам же никто не запрещает по три года в декрете сидеть, наоборот, место еще ваше сохраняют за вами.
_23257694609259143.JPG){kind=small}
Все возможно. Моя соседка. Старшеклассник, 4-летка и год с копейками. Младший с няней. Вышла на работу в 7 месяцев.
Я выходила в 11 месяцев третьего со сменой места работы, а не туда, откуда рожать уходила. Правда обстоятельства сложились так, что в один прекрасный день я прямо с работы поехала в детское отделение травмотологии тушинской больницы на госпитализацию. На этом тот мой рабочий отрезок закончился.
А еще прошлым летом вышла на работу с тремя детьми в 38 лет.
Ну разница-то есть, выходить после отпуска по уходу до 3 лет, или когда дети уже не дети, а подростки.
конечно есть, после отпуска до 3 лет автора ждет твое рабочее место и работодатель, который никуда не денется :)
Я вернулась на работу в 40, после 5 лет "декрета", младшему было 10 месяцев, старшим двойняшкам -3 г. "Декрет" продолжил муж. Тогда так было нужно по семейному бюджету. Жалею...
дело не в возрасте, а в количестве детей. я честно говоря не знаю, как тетки собираются троих детей совмещать с работой, вот честно. ну если это только не трое детей с десятилетней разницей между друг дружкой. какой вы работник с тремя детьми? и какая мать этим детям если вас весь дома нет?
меня всегда интересовало - это от недальновидности? вы вообще над этим вопросом не думали, когда детей планироали? по сторонам не смотрели в качестве примеров кто как работает?
А можно вопрос"?))
Вот вы вопрошаете - "какая мать этим детям если вам весь день дома нет?". Подразумевается ответ - хуевая мать. А если мать одного ребенка работает, она тоже так себе, да?
Ну так объясните мне в чем разница. У меня один ребенок.9 лет. У моей близкой подруги трое детей - 13, 10 и 8 лет. Обе работаем в одинаковом графике с 9 до 18. Дома около 19.00.
По вашему, я выхожу нормальная мать, хотя меня тоже целый день нет дома и ребенок после школы с няней, а она хуевая, так?)))
на одного ребенка нужно в три раза меньше времени, чем на троих. как в декретном отношении, так и в ежевечернем. на троих детей беременности и декреты только больше десяти лет занимают. какой это работник вообще?))) трое детей болеют в три раза больше чем один. у троих детей в три раза больше утренников и кружков. и каждому из трех детей надо уделить персональное внимание вечером и в выходные дни. какой может быть работник с такими исходными условиями?:-о
Стоп. Далеко не все дети постоянно болеют, не судите по своему. Дети из многодетных семей получают такое же внимание, развлекаются и отдыхают все вместе. Кружки вообще при чем тут? Я работающая мать одного ребенка, но я его сама по кружкам не таскаю, в чем смысл? Его автоняня отвозит, как и детей моей многодетной подруги. На утренники ходим без проблем, берется день за счет отпуска или отгул.
Да, я после декрета искала новую работу, подруга вышла на старую. Нормально работает.
вы считать умеете? сколько бы у вас дети не болели, трое болеют в три раза больше, чем один. и утренников с собраниями в школе в три раза больше. и персональное время КАЖДОМУ ребенку надо уделать по отдельности, помимо совместных семейных развлечений. если вам надо это объяснять, то вы да, хреновая мамаша:-D от количества детей хреновость не зависит. либо хреновая, либо нет. что одному хреновая будет, что троим.
Я прекрасно умею считать ))) Только мне нечего считать, мой ребенок за этот учебный год не болел ни разу, представляете? Ни одного больничного. Поэтому мне нечего умножать на три. Это что касается болезней.
Утренники и собрания - ну у меня вообще с этим проблем нет, как и у моей многодетной подруги. Сколько надо столько и возьму отгулов. И у меня и у нее на работе договоренность - 2 недели отпуска разбиваются на дни в течение года. Итого минимум 10 дней имею свободных, в счет отпуска. Пишу заявления за 2-3 дня и никаких проблем А у подруги , как у многодетной , вообще официально сокращенны рабочий день, но она им не пользуется, а берет дополнительные отгулы, как раз на случай утренников. Персональное время? Ну у подруги три дочери, у них этакий девичник. Если кто то из девочек претендует на персональное мамино время - выделит, не разломится )))
Хреновая или не хреновая не вам решать ;) У обеих дети здоровы, ухожены, обеспечены, не имеют проблем с учебой и окружающим миром.Так что обе смеем утверждать, что мы хорошие матери :) И хорошие работники, это подкрепляется приличной зарплатой и лояльным отношением руководства :)
Очень редко болеющие дети, да. За год у подруги был только один серьезный больничный на неделю,у старшей был аппендицит. С соплями брать больничный смысла нет. Пару дней за свой счет или в счет отпуска, чтобы проследить за течением болезни и скорректировать лечение. Потом пару дней папа. Один день няня. А там выходные. Вот и время прошло. Допускаю, что у кого то дети болеют тяжело и часто. Тут и с одним будет не до работы
Зачем спорить с очевидным? Трое требуют гораздо больше времени чем один. И неважно, дети это, взрослые или собаки.
Больше, конечно. Вопрос не в этом ))) Я задала четкий вопрос автору ветки. Я мать одного ребенка, работающая. Почему я в ее глазах нормальная мать, а моя многодетная подруга нет? ))) Это же бред
Вы прихожите домой в 7 вечера. Подруга так же. При прочих равных (одинаково лодитесь спать и т.д) у Ваш ребенок получает 2-4 часа Ващего вримания. У подруги максимум по часу каждый. Так понятней?
Нет, не понятней. Мы общаемся семьей. Я , муж, ребенок. Мы не уединиямся и я не делю свое драгоценное внимание - полчаса мужу, полчаса ребенку и еще 15 минут маме позвонить. Разумеется, если ребенок хочет лично мне что то рассказать - я уделю ему время. Но эти уединения бывают не каждый день. Так же и подруги. Вечером семья собирается за ужином. Едят, болтают, пьют чай. Если есть какие то персональные вопросы к маме - велкам. В определенное время девочки по очереди умываются-чистят зубы, идут в детскую. К ним в детскую приходит мама и они перед сном все вместе болтают.
Да, возможно, вы сочтете, что нищасные дети обделены персональным вниманием матери, но по факту я вижу дружную семьи и здоровых, адекватных, ухоженных, веселых детей.
Совместное общение хорошо, но персональное ценится выше. Думаю, мужу.таки Вы уделяете персональное внимание хотя перед сном.
Ребенка обделяете? Или лукавите.
Даже 15 минут почитать книжку перед сном, послушать как прошел день, проверить уроки - тоже время.
Если детей 3 - это время утраивается.
Добавлю ещё что с количеством людей увеличивается количество стирки/готовки/уборки. Поэтому при одинаковом рабочем дне, у подруги изначально меньше времени на общение с детьми. "Общаемся семьёй" это ни о чем, если детей больше одного. Каждому ребенку нужно личное внимание родителей.
Ну неужели вы всерьез думаете, что у работающей матери троих детей нет приходящей домработницы?)) Смысл тогда работать женщине? Чтоб после работы еще и дом пидорасить? )))
Вы, разумеется, можете остаться при своем мнение, что дети холодны, голодны, заброшены. Но по факту, то что вижу я - вполне радужная картина :)
вы знаете, вот я серьезно думаю, что мать троих детей не должна в принципе работать. она поэтому троих рожает, что имеет такую возможность и желание. и домработница приходящая не исключается при неработающей маме. у меня один ребенок, я не работаю, и домработница у меня есть. в моем окружении нет ни одной работающей многодетной мамаши:-о все детьми занимаются, причем как белки в колесе бегают, и работа в их график никак не вписывается по определению. и бабки при этом при деле, и няньки не исключаются, и домработницы конечно же у всех. и дети естественно вылизаны и ухожены.
Однозначно в будни мужу внимания больше, чем ребенку )) У подруги также. Персональное время по выходным. По будням - коллективное. За исключением форс-мажоров и просто индивидуальных просьб ))
Не все так страшно и ужасно, как представляют себе домохозяйки. Не заброшены дети. Еще раз повторюсь - ухожены, здоровы, хорошо учатся, веселы и довольны жизнью ))
У моего - нет. У детей подруги - есть. И я не вижу, что ее дети, по сравнению с моим выглядят более нищасными, более печальными, обделенными. Хорошая дружная семья, здоровые, умные дети. Ну не страдают они, понимаете?
Да все у вас в порядке, прикиньте, в той же отсталой Канаде все так живут уже поколения 2 как уже. Бедные детсадовские детки повырастали как сорняки, с независимыми работающими мамами и знаете что? Пример с этих мам взяли и вполне благополучное общество создали.
Все это изучалось уже...если интересно:
http://www.cps.ca/documents/position/child-care-centres-trends-behaviour-development
Это от общества канадских педиатров. Есть основания предполагать, что садик помогает с развитием детей (например, словарный запас лучше у детсадовских детей) - почитайте, если владеете языком, переводить облом :-) не знаю, экстраполируемо ли это на Россию, правда.
так всегда жиди самые бедные слои населения во все времена и во всех местах. канада отличается от украины например, что просто выше общий уровень жизни, соответсвенно бедные канадцы живут чуть получше будных хохлов. и если вам после хохляндии это кажется раем, то этоне значит, что это нечто благополучное.
чтобы знать, что в париже есть метро, не обязательно та толкаться жеппами:-D
да, 60% любой страны и составляет народ, который ходит на работу, чтобы выживать.
Любой страны?? Прямо-таки любой? Гондурас, Германия, Канада - без разницы? Ну вы даёте. В развитых странах большинство - это middle class, как раз процентов 60, они на работу ходят для того, чтобы на отпуск за морями накопить или цацку новую купить, или дом побольше...но уж никак не для того, чтобы "выжить". 10-20 процентов да, выживают. Еще 20 - живут выше среднего. Просто у людей жизнь разносторонняя, не зацикленная на 'вылизывании' детей.
ну да ну да. вы попробуйте для начала лет пять не поработать, с ребенком лет до трех иметь роскошь досидеть, а потом тут с нами поделитесь... опытом:-D миддл класс - самая завязанная на работе прослойка населения. без работы сразу в нищету превращается. убеждает себя, что работа - это кайф нереальный и самореализация, угумс)))) рабы собственной работы. за цацки вестимо:-D
Девушка, наш семейный доход (50/50) около 250 тыс в год. Долларов. Вполне можно за мужнину зарплату сидеть дома. А вот прикиньте - не хочу. Я люблю свою работу. Почему вам так трудно в это поверить?
у вас трое детей и еще один в проекте. и вы нам тут говорите, что на одну мужнину зарплату проживете:-D прикалываетесь? какие у вас там в канаде налоги, напомните?
простите, нафига мне быть в канаде вашей извините замшелой?)))) если вы ничО лучше канады не видели, то это не значит, что это лучшее место на глобусе))) не была я в вашей канаде и надеюсь никогда меня туда не занесет:-D
налоги вы сами скажете, или мне погуглить? ипотеку (или как она у вас там называется, моргидж?) сколько вам еще платить? сколько у вас после обязательных выплат с одной зарплаты, поделенной на всех членов семьи останется? легкий минус?:-D
Я не говорю, что это лучшее место на глобусе. Но вы ничего не знаете о жизни в этой стране, поэтому читать ваши сообщения очень занятно. Смотрите, могу разложить, по просьбам трудящихся. У мужа зарплата после вычета всех налогов - около 6 тыс в месяц. У меня - около 10 (до налогов), скажем, белыми тоже 6. Мортгидж это как вздумается, минимум 1,500 плюс коммуналка, телефоны и др - 500, няня 1000 с бонусами, покушать где-то тысяча, ещё тысяча на всякие мелочи, страховки и тд. 12-4 = 8 Тыс остаётся. В декрете было бы 3 тыс на руки, т.е оставалось бы 5 тыс вместо восьми. Нормально, прожить вполне можно.
вы переработали, считать разучились?:-D
одна зарплата - это ШЕСТЬ тысяч:-D расходов минимальных вы тоже почти на 6 тысяч насчитали. вот вам и жизнь на одну зарплату. как вы на это ЖИТЬ то собрались? существовать только. без каких либо перспектив. что и требовалось доказать/
Хахаха ну ладно, пускай будет по-вашему. Мне надоело трепаться ...пойду дальше бедствовать без перспектив :-) Вам удачи, где вы там..
Так о чем разговор? Тема топа маленькие дети в количестве нескольких и выход из декрета. "Маленькие" тоже понятие такое...зависит от местности продживания. У нас, например, 7-9 лет это уже абсолютно самостоятельный ребёнок, а в мегаполисе возраст самостоятельности наступает лет в 14-15.
Никто не утверждает что надо уйти в декрет и там остаться навсегда. Просто всему своё время.
Так ни о чем, прикалываюсь над анонимусной девушкой, которая все знает о том как мы тут живём от зарплаты до зарплаты.
В следующем году, когда уже будет двое маленьких, мои взгляды на жизнь не поменяются.
Изменится количество личного времени. А дальше уже ваш выбор. Можно этот период "пережить", а можно сократить количество рабочих часов.
не можете вы сидеть дома. могли бы - сидели бы. ни денег вам не хватит, ни муж вас неработающую в доме не потерпит. хочет все свои деньги на себя тратить.
Я как раз не домохозяйка, а активно работающая мать одного ребенка, сознательно выбравшая такой формат как оптимальный для работающей женщины
И я вижу прекрасно, что двум и более детям при прочих равных в других. семьях безусловно уделяется меньше времени, чем моему.
Никто не говорит, что дети при этом несчастны, но что внимания больше одному, чем троим, тут двух мнений быть не может..
ну так, а не работающая мать в 10 раз больше времени уделяет своему ребенку, чем работающая) а значит - работающая хреновая)
дети растут, и требуют меньше времени и внимания родителей, и самое главное им уже не нужно сиеминутное внимание, достаточно отсроченного. один ребенок вырастает быстрее. вырастание троих детей растягивается по времени, при разнице года в три между ними - на десять лет. рожание детей с меньшей раницей - вообще сумасшествие. во все времена слово погодки было чуть ли не ругательным, несло совершенно конкретный смысл, и никто никогда не стремился ими обзаводиться, они всегда были нежданчиками, символом тяжелой материнской доли. в древние времена супругов, у которых ребенок твердо на ногах не стоял - община в супружеское ложе не допускала, чтобы в семье (и в общине) не было ситуций, когда семья о детях не могла бы позаботиться о своих.
а вы серьезно полагаете, что детей можно рожать только с 3х-летним перерывом? и сидеть в декрете обязательно ровно 3 года?:-о
почему вы решили, что трое детей болеют в 3 раза больше? у меня, к примеру за год болел только младший ребенок 2 раза, а у коллега с единственным не вылезает из больничных.
вы серьезно полагаете, что я могу чего то не полагать???)))) ну если вы в декрете не сидите, то какая вы мать то если не хреновая?:-D
т.е. как только мать ребенка выходит на работу, то автоматом превращается в херовую? так? кто-то херовой становится в 2 ребенкиных года, а вы вот в 3 года такой стали)) или считаете, что в 3 года ребенка можно в сад спихнуть и остаться хорошей мамашей?
в европе вообще нет 3х-летних декретов и мамки на работу в 3-6 месяцев выпрыгивают - все херовые?
ПС: а вы закаляйте своего и работайте над иммунитетом (Есть даже специалисты-иммунологи), чтобы ваше единственное чадо из болезней вылезло.
сколько злобы)) вы в курсе вообще, что дети, сады общественные не посещающие, в принципе не болеют ничем по опредлелению?)))) видимо настолько тяжелая у вас жизнь, что даже невдомек такое чудо, как дети совсем не болеющие))))
вы точно понимаете смысл прочитанного? и почему постом выше вы писали только про вечернее внимание мамы и про утренники (что за утренники, если ребенок в сад не ходит))?
не фантазируйте женщина) про то чего не знаете, и про сады частные и про школы и про не болеющих в них детях)))
это вы что-то не понимаете))) видимо все мозги на работу ушли))) больше не осталось)
Ну да, говорю ж, столько херовых мамок в этих ваших америках-европах, а смотрите, дети нормальные вырастают. Напрашивается вывод - может, мамки эти, они не такие уж и незаменимые?
Не нужно в три раза больше времени. декретное часто перекрывается. Болеют все кучей как правило, но у меня один ребенок вообще не болеет, вторая большая уже, болеет она без меня, я только на визит врача нужна дома. Родительских собраний и утренников - да, в три раза больше, тут согласна. Сейчас у меня у двоих детей выпускные - я вешаюсь просто от количества собираемых денег и подготавливаемый выступлений. Но это же пройдет и дальше несколько лет все будет в спокойном режиме. Дни рождения сюда же. На кружки детей водила няня, сейчас уже сами, кроме одного. Личное время - да с подросшими детьми уже не поболтаешь много, им некогда.
В сутках все равно 24 часа, а не 72, значит, хочется или нет, а внимание приходится делить, т.к. оно чаще всего нужно всем одновременно. А в первой половине дня детей и вообще дома нет. Кто их доводит до кружков тоже не суть важно. А еще дети растут и на трех подростков нужно втрое больше денег, чем на одного.
Развею ваш бред. У меня погодки, вначале двойня потом ровно через год третья. В декрете была ровно 4 года.
Болеют дети одновременно, заражение происходит с периодом 1-2 дня, то есть практически сразу болеют (в принципе это логично).
Утренники бывают наверное 3 раза в год, то есть у меня их получается 6. Делим с мужем пополам.
Кружки все в детском саду (платные имею ввиду, а не те которые в группе занятия). Загоняться там на какие то дополнительные кружки и не собираюсь даже. Мы как то выросли без этих кружков прекрасно.
Вечернее время уделяется сразу всем, мы все делаем вместе.
Ну предположим болезни, это дело индивидуальное и в какой-то степени случайное. Могут все вместе болеть, а могут по очереди, а могут и совсем не болеть. А вот "вечернее время уделяется сразу всем" для меня непонятно. Я никогда не буду обсуждать личные дела одного ребёнка при других детях. Я всегда найду 15 мин чтобы спросить ребёнка наедине, как прошёл его день. У ваших детей никогда не возникает потребности в личных разговорах? Вопрос можно ваши дети ещё настолько малы что не нуждаются в разговорах по душам. Но в этом случае трое не равны одному. Маленьким детям требуется много практической помощи. Одеваете, расчесываете, купаете вы всех троих одновременно?
За все время дети болеют или вместе или не болеют совсем. Нет такого, что один, потом через неделю второй, потом через неделю третий. Вирусами обычно за 1-2 дня заражаются все.
А причем тут вечернее время, это к работе никак не относится. Да, я не спорю даже, что время нужно на уход в 3 раза больше, но это все время отличное от рабочего. И дети у меня почти одного возраста, двоим по 6 и 5.
К работе относится количество свободного вечернего времени. То что ВАШИ дети болеют все вместе скорее всего результат того что им 5 и 6, и варятся они в одной среде. Дети болеют по разному.
А вы хотите что на попе сидеть и чтобы деньги валились на голову. Конечно легче не работать, кто спорит. Но вопрос был о возможности работы с тремя детьми, я ответила.
У моей мамы трое нас, с большими разницами в возрасте и всю жизнь она тоже работала.
ооо, возможно и с десятью работать. рожаешь - и в детский дом)) рожаешь - и в детский дом. так до сороковой недели бегаешь на работе, и через пару недель после родов выходишь, а чО))) и каждый год по одному штампуешь. так и двадцать можно наштамповать. и работам карьерам ничего не мешает. прекрасно я щитаю:-D
Я - работаю второй год. Вышла в три года младшего. В декрете была 5 лет. Детям на тот момент было (13, 4,5 и 3) . Самое худшее влияние это оказало на старшую. Почувствовала волю, 7-й класс, уроки делать перестала, начала курить и многое другое, в т.ч. подростковые суиц.группы
ВК. Я узнала об этом, когда все прошло острую фазу, возила ее к психиатру и т.д. А младшим все ОК. Они как ходили в д/с так и продолжали ходить. С работы я не уволилась. Сейчас все вошло в привычную колею, выработался график. После 4-х я дома, караулю старшую, кормлю, разговариваю разговоры и т.д. Младшие в д/с + кружки. Уборки - не сильно парюсь, только когда найдет и разбираю вещи до 3-х ночи, а в 6-ть проснуться не могу )))).
Приготовление еды меня не напрягает. Продукт.магазины - доставка + муж. Развоз детей с утра -муж. Я ухожу когда они спят или только проснулись.
Вы реально считаете, что подросток серьезно застревает в суицидальных группах потому, что вы на работе?
Она у вас с наклонностями.
Так вот подросток без наклонности изначальной к суициду будет делать что то другое, ему не интересна тема суицида.
Кстати, в современном мире вопрос контроля без физического присутствия родителей не проблема. И работающие родители могуь видеть где их ребенок, во сколько он домой пришел. И работа никак не может помешать родителям любить и заботиться о ребенке. А вот те кто на подростка забивает, рожая нового...
дело не в контроле, а во внимании родителей. хотя можно находиться круглосуточно в одном помещении с ребенком и внимания ему не уделять совсем конечно. но работая на фул-тайм работе в мегаполисе это внимание уделять просто очень сложно в достаточном количестве.
а проявляется внимание в подростковом возрасте в том, чтобы вовремя понять, поддержать, дать уместный совет по запросу. мама, приходящая домой в восемь вечера и бегающая еще часа два по дому как белка в колесе просто не может такого уровня внимания организовать.
Ну, естественно с наклонностями. Я же не говорю, что каждый,кто останется без надзора побежит в такие группы. Но и мое отсутствие создало благоприятную почву. И это было для меня неожиданным. Хотя дома у нас была няня для младших детей, которая у нас к тому времени 4 года отработала, т.е. как родственница. Старшую и кормила и разговаривала и т.д. Да и я приходила не поздно.
Но вот такой неожиданный момент. Я ожидала проблем со стороны младших, а со старшей не волновалась. Мне в таком возрасте наоборот нравилось, когда родителей нет.
Сейчас с ней разговариваем на эту тему. Она говорит, что для нее мой выход на работу был шок. Хотя всю ее жизнь до младших я работала с ее года. Но это она уже забыла...
Моя слезно просит не выходить на работу. Сейчас я в декрете. А как не работать? Я так не умею. Возможность есть дома сидеть, но я не могу. Это день сурка. Даже с учётом что я могу себе позволить ( мы) отдыхать раза 4 в год и могу одна улететь дней на 5-7 с подругами. Это все не то. Мне нужно думать, нужно общаться с деловыми людьми, решать какие-то вопросы. Ну и зп получать за свою работу:)
37 лет-вышла на работу, трое детей. Младшей почти 3года А почему нет то? Что за сомнения, автор?
Вышла в 44 года, когда младшей было 2.5. Работаю уже 3 года, все нормально. Но у меня работа стабильная, могу и отпроситься и из дома поработать, когда нужно. Дети болеют каждый не больше одного раза за учебный год, больничный не брала ни разу. Часть кружков у нас вечером (успеваю после работы), часть - рано утром (с 9.00) - успеваю до работы, часть - по выходным. На график жесткий с 9 до 18 не вышла бы, но собственно я вкалывала всю жизнь именно, чтобы иметь возможность определять самой, когда работать, а когда нет.
37 лет, с 3 ребенком вышла в 4 мес, сразу после окончания больничного по беремен и родам. Люблю свою работу и коллектив. Помогает моя мама и периодически муж. Работаю с 8 до 14 час (у меня это полный рабочий день). Наблюдая знакомых многодетных мамаш, могу сказать, что многие довольно активны, трудолюбивы и в состоянии организовать время и пространство) хотя может просто окружение такое. Вас пугает, что давно не работали? или жаль детей "забросить"?
с 8 до 14 и мама помогает? круть!
а с 10 до 19 с часом на дорогу туда и с часом обратно, небось бы не вышли. А у многих именно такой график.
Ваш пример не показателен вообще.
А о том, что 3 детей как бэ кормить надо, и одевать, и обувать, и обучать ваш начальник не в курсе? Ну, тогда остается надеяться, что хотя бы ТК он читал. З детей - это огромная мотивация к труду и достаточной оплате этого труда, как ни крути.
так вот в этом и причина выхода на работу. зачем третьего рожать, если на работу в два раза быстрее от детей бежать надо будет? детей рожают больше одного и тем более еще больше, когда ресурсов на всех хватает, а не наоборот, нарожали и побежали быстрее на работу, кому рожали то???:-о государству? им да, всегда мясо свежее требуется. им даже лучше, что дети с рождения в системе уже приученные, будущие винтики)))
А от одного ребенка на работу не убегают?
Одного рожают те, кому на работу не надо?
И что значит в 2 раза быстрее? Отпуск до 3 лет а любом случае.
Что касается винтиков, при крепкой большой и дружной семье винтиками стать сложнее.
Работающая женщина - это самостоятельная, уверенная в себе женщина, она сможет научить детей гораздо бОльшему, чем клуша в халате. Даже если у мужа денег много, работать, хоть немножко, все равно надо. Это очень организует, и да, мало ли чего в жизни может поменяться, маме нужен стаж и реальный опыт работы.
ну знаете ли если без работы вы автоматически в клушу в халате превращаетесь - то это исключительно ваши проблемы)))
одного ребенка рожают даже матери одиночки. рожая троих - уже думать надо кому и как рожаешь. если вам дети не нужны, думаете они еще кому-то нужны будут??? воспитателям, учителям? им точно не нужны)))
А у меня нет проблем, просто такая жизненная позиция, настроена работать. И именно дети - главная моя мотивация. И это никак не исключает вовлеченность в процесс их воспитания, и процесс этот подразумевает, в том числе, поиск хороших учителей и воспитателей.
В числе моих знакомых есть женщина, которой не стоило рожать и одного. Вот просто не ее это, ей надо было сразу честно сказать это мужу и родственникам, а не мучить себя и ребенка. Она никогда не работала, не работает и не собирается.
А есть семья, которые и с четырьмя прекрасно справляются, правда мама там только чуть-чуть подрабатывает в какой-то там школе осознанного родительства,но работает же, сами не миллионеры, но все детки одеты-обуты-воспитанные. Кому рожать, если не таким?
У вас все как-то очень черно-бело. Или работать или нет. Если мама дома, то обязательно в халате.
На самом деле речь идёт о достаточно коротком промежутке времени, пока дети маленькие. И как правило, мамы рожающие третьего-четвёртого имеют за плечами неплохой стаж. И нет причины предполагать что 5-6?лет дома с детьми сделают из них замшелую домохозяйку. А главное вы не понимаете, что отказываются от работы не ради детей, а ради себя в первую очередь.
Вооот, в этом все и дело, что ради себя. Отнеситесь, плиз, спокойно к моим словам, если они вам не нравятся, значит в них есть для вас что-то полезное, что вы не хотите видеть, признавать. Лично моя трудовая деятельность сводится к тому, что в данный момент веду одну малюсенькую фирмочку, 3 человека, 40-50 операций в месяц. Бесит она меня страшно, сегодня вот надо 4-ФСС сдавать, а у меня программа 3 часа обновляется. Послала б я все это, на....., ведь дохода едва хватает мне на булавки. А в этом году еще и повышение квалификации планирую, еще -40тыс. Но не могу послать, это было бы именно эгоизмом, именно потому что дети. Так я хоть вижу отчетность, так или иначе понимаю, что такое 6-НДФЛ, что вообще сейчас происходит. А брошу - быстро все забуду нафик. Кто может позволить себе такую роскошь? Тот, у кого пассивный доход, не зависящий от работы, на который можно прожить без ущерба для здоровья. А если нет такого дохода? Что тогда? Выше вон предлагают не плодиться. Но нет, я обожаю своих детей, поэтому и предпочитаю настраиваться на работу.
И что? Вы пробовали выйти на нормальный рабочий день при большом количестве небольших детей? Речь в топе идёт именно об этом, а не о работе из дома на булавки. Или вы все таки теоретик?
Пробовала с 1-м. В итоге уволилась и год искала новую работу. Сейчас считаю, что не вправе позволить себе такое увольнение и ошибку не повторю. Меня ждет работа на полный день. На данный момент она мне стала не удобна территориально, мы переехали. Но пока не найду новый вариант, оттуда ни ногой. Буду ездить. Частичную занятость ближе к дому рассматриваю, конечно.
Вы не можете себе это позволить по экономическим причинам? Не вопрос, надо выходить.
Речь идет совсем о другом. "Нормальная" работа с 3+ детьми, сомнительное удовольствие. И если есть возможность отложить выход на работу, то надо это делать. При обычном рабочем дне у вас между "я пришла с работы" и "дети ложаться спать" в лучшем случае 4 часа. Это очень мало. У меня только на гигиенические процедуры с тремя дошкольниками уходит час. Да, я бы могола тратить не час, а 20 мин, с беготней и прикрикиваниями, но это очень утомительно и для детей и для взрослых, когда все делается на бегу.
По ментально-экономическим. Боюсь. На данный момент, ТТТ, все нормально. Но доход в семье привязан к наемному труду, какого-то гарантированного пассивного дохода нет, помочь особо некому. То, что тяжело, понимаю. Безумно тяжело(((((( Но только на мужа надеяться не правильно.
Я вас понимаю. Мы с мужем тоже наемные работники, не миллионеры. Никаких пассивных доходов нет. Я даже попыталась выйти на работу после последнего декрета. После 3-х месяцев я смогла совершено четко расставить приоритеты и без всяких сомнений сделать выбор. Да, экономическая стабильность семьи пошатнулась. Но я хочу жить сейчас, а не потом когда "дети подрастут и станет легче", я хочу вспоминать детство моих детей как приятный и интересный период времени, а не как марафон длинной в 3 года.
Я такая же, поддержу. Жизнь штука непредсказуемая..нужно всегда держаться на плаву и детей держать вне зависимости от обстоятельств. Поэтому карьеру забрасывать не собираюсь...подрастут - спасибо скажут за оплаченную учебу, стартовый капитал и отсутствие необходимости маме памперсы в старости менять.
справляться с детьми?? нет у меня в лексиконе такого словосочетания. а вы работающие, именно такими категориями и мыслите. детей надо любить, общаться, поддерживать им и помогать, направлять, создавать условия. а между работой можно с ними только справляться, да. одевать-обувать-воспитывать:-D неужели так еще так кто-то говорит? обувать-одевать! еще бы вы не одевали своих детей и не обували:-о
Вы придираетесь к лексике. А по существу? Разве вы не в курсе, что для того, чтобы их любить, общаться и прочее бла-бла, у них должны быть какие-то базовые условия? Вы не видели людей, которые детей любят, но не справляются (кстати, такое запросто бывает, в том числе, когда их меньше трех)? Если у вас действительно есть возможность не задумываться о таких мелочах, как еда и одежда для детей, я вас, конечно, сердечно поздравляю, но топ же не о жизни миллионерш, которые рассуждают, что круче, работать или нет, а о более приземленных моментах.
Почему то в ваших словах слышится обвинение. Кого? И за что? Есть очень небольшой процент людей, живущих без материальных проблем. Остальные работают и именно справляются (или не справляются). Это обычная нормальная жизнь обычных нормальных людей. Нормальный - это не идеальный, это - самый распространенный, большинство на данном этапе времени на данной территории.
Согласна полностью, работа - это именно норма, если человек не миллионер. И наличие 3 детей - веская причина не отклоняться от нормы.
да, в некотором роде обвинение. зачем рожать третьего в стесненных материальных условиях??:-о
как это люди себя объясняют, окружающим и своим детям в итоге?
то, что нормально троих детей иметь? а двоих ненормально?
или у всех есть и у меня пусть будет? или как еще?
для меня да, это шок. меня еще от воспоминаний о своем детстве передергивает, когда мама мне заявляла "ты обута-одета, должна мне быть благодарна". 21 век на дворе. средства предохранения, все такое. это раньше детей сколько бог дал - всех тянуть приходилось:-о
Ни фига, они (наши мамы, советское поколение) аборты делали, и искренне до сих пор считают, что сохраненные дети должны быть им очень благодарны. С 3-мя детьми проблемы те же самые, что и с 2-мя, что с 1-м. Что вы считаете стесненными условиями?
И вот опять мы вернались к нашим баранам :). Проблемы то моут быть те же самые, но их больше.
Следовательно, от родителей детей потребуется больше сил для их разрешения. Кого-то это может устроить, стать целью в жизни, почему нет? Потом дети-то друг другу не чужие, они любят друг друга, играют вместе, в каком-то смысле 3-е даже проще одного или 2-х с большой разницей.
вы можете ответить третьего рожать нафига в стесненных условиях??? нафик рожать и на работу потом бежать? вот объясните мне.
ну первого понятно. я первого даже с матерью одиночкой пойму и вообще в любых условиях. второго при относительно благополучных раскладах и усредненных условиях, путь не самых лучших - тоже. третьего - нафига??:-о ну если так детей хочется и побольше, ну посвятите им хотя бы СЕБЯ, если не можете комнатой отдельной обеспечить грубо говоря. хотя бы мать то у них незагнанная должна быть, или достатчно обносков от братьев-сестрер только?:-о
и не надо спрашивать, чем первый от третьего отличается. ВСЕМ он отличается. вот чем ни возьмите - все другое:-D вот пятый от третьего минимально отличается, тут я соглашусь. а первый от третьего - кардинально.
То есть под стесненными условиями вы понимаете отсутствие отдельных комнат детей и хождение в обносках. В таком случае, мы говорим о разном. С моей точки зрения то, что описываете не стесненные условия, а глубо-о-окая нищета.
Можно жить на 250 метрах, на которых есть комнаты по числу детей, отдельная игровая комната, отдельный большой санузел для детей, собственную уличную детскую площадку - и при этом чувствовать себя в стесненных условиях. Не потому что зажрались, а потому что все это не бесплатно. (Соседнюю темы читали, где люди вынуждены продавать квартиру мечты, так как не могут ее содержать? ) И вот чтобы дети не стали такой вот нищетой, люди, да, вынуждены работать.
Вообще, вы придираетесь к каким-то фразам, а по существу ваши воззрения о многодетных семьях, по сути, совковые. Вот представьте, жил в совке дядя Вася, слесарь на заводе Луч, получал за 120 рублей. Для него перспектива в плане заработка - разве что переход на завод Звезда, где он мог бы получать 130 рублей. И вот Вася вдруг с какой-то радости начинает строгать детей, жена его уже не может работать, а 130 рублей приходится делить на всех. Естественно, другие, более сообразительные, советские люди начинают осуждать, ну, ты Вася гад , ведь двоих бы спокойно вытянул, нафига пятерых-то настрогал? Сейчас немного другие времена.
Насчет различия третьего и пятого - тоже улыбнули. Вот вам реальный пример, как раз близкий к моему рассказу о дяде Васе. Совок, семья, детей трое, родители очень простые люди, условия - совковые минимальные. Дети выросли. Старший сын слал гармонистом, ничего особенного. Средний - главный бухгалтер, но по сути очень простой дядечка, ничего особенного. Младший - доктор физико-математических наук, профессор, лауреат множества конкурсов, глава научной школы. Был обычный мальчик, в 10 лет случайно записался в шахматный кружок, оказалось - талант, и дело пошло. Вот как? Следуя вашей логике, если б они родили еще 4-го и 5-го, они бы тоже стали профессорами?
неее, у меня представления о многодетных семьях вполне себе современные. у меня ПОЛНО знакомых с тремя-четырьмя-пятью-шестью детьми. просто ни одна мамаша, которая решилась на третьего, не говоря уж о последующих - НЕ РАБОТАЕТ.
а вот ваша лексика про "обуты-одеты" - она точно совковая. я ее только в совке и слышала. от своих многодетных знакомых - ни разу.
логика такая, что детям нужны родители. трем детям нужно родителей МНОГО. ну в три раза больше чем одному. и принимая решение рожать более двух маме надо как-то постараться задачу присутствия родителей в жизни детей решать, понимаете?? иначе зачем рожать?? это ваша логика, что денег зарабатывать надо - не моя. я вам отвечаю, если конкретно вам нужно денег зарабатывать, так может на двух (например) остановились бы? рожать третьего, чтобы на первых двух времени еще меньше оставалсь?? офигенное детолюбие:-о логика примерно следующая "я так люблю детей, что первых двух без отца оставила, чтобы третьего завести". блин но любовь к детям - это о другом. любовь к детям - это давать им что-то, а не ущемлять в чем-то. а у вас эгоизм махровый.
Если ваши представления о многодетных основаны на жизни ваших знакомых, стало быть это они носят обноски, живут вповалку и третьи дети у идентичны пятым. Может-таки и им поработать, не?
Далее. Если принять время, необходимое одному ребенку за Х, тогда время, необходимое трем детям НЕ РАВНО 3Х. Вот например, решила я детям поставить прививки. На одного ребенка мне потребуется 1.5 часа с дорогой. На 2-х 2 часа от силы. Я же их не по отдельности их повезу. А вот материальные затраты возрастут вдвое, никто бесплатно Пентаксим не поставит. Занимаемся, читаем, гуляем, ходим в бассейны и развлекательные парки все вместе. Что действительно 3Х - это глажка одежды и укладывание спать.
Насчет оставления без отца - я не знаю, что сказать, это как-то к нашей реальности не имеет отношения, даже не знаю, что ответить.
Вы не повезете, а я повезу.
Я к врачам на "показаться" хожу в режиме детей, а у них совершенно не совпадают окна в их рассписаниях занятий.
Вот сегодня поведу к хирургу всех трех, ибо выходной, но учитывая, что прием одного 30 минут, а до клиники мне две минуты пешком, то в итоге 3наХ и выйдет по времени
У меня подруга вышла после 3х декретов подряд. Работала как не уходила никуда. Выдержала полтора года, вот увольняется после майских. Не успевает ничего. Даже помощь свекрови особо не выручает. Вечером приходит уставшая, на детей рычит, внимания им уделять не успевает, а ещё готовить, детей по занятиям, и т.д., и т.п. Муж у нее хорошо зарабатывает, прокормит. Её зарплата ей на шпильки была.
у меня трое, но я детей рожала параллельно с карьерой и с достаточными перерывами, долго в декретах не сидела - 10 мес максимальный. После рождения третьего вышла и получила повышение с релокацией в другую страну. Я рождение детей никогда не противопоставляла работе, в Европе практически все женщины с нексколькими детьми работают и это нормально.
Я вот думаю об этом. Ну как? как не сдохнуть? ЗП позволяет нанять помощников, но маму все равно они не заменят. Не выходить на мою ЗП - кощунство, выходить - тоже кощунство. Сидеть 100% дома мне скучно, но и работать на 100% с 3 детьми тоже невозможно. И есть страх, что дети будут к бабушкам больше привязаны, чем к маме((
А зачем думать? Выходите, попробуйте, может вам подойдёт. Я не смогла. Не потому что "бедные заброшенные дети", а потому что времени на себя любимую у меня не оставалось вообще и каждая незапланированная мелочь (например "ой, Петя куртку порвал надо срочно ехать покупать новую"), приводила к тотальному хаосу, тк день был расписан по минутам.
Я пока работаю с 2, почти 14 и 1,5 года, летом в декрет. Свой уход надо обставлять с учетом стратегии возвращения. А вот ее я как раз и не могу выработать. Сейчас получилось, что я принесла в жертву свой комфорт: без салонов вид не тот, без спорта форму держать не получается, без врачей страшно. С детьми и работой пока успеваю, но уже чувствую, что предел близко. Плюс младенец, плюс еще год бессонных ночей.... Но еще несколько лет такой работы - и можно больше вообще не работать, или работать только в удовольствие. Вот и выбор, который нужно сделать((
Знаете что меня подтолкнуло на увольнение? Вот именно это непереходящее чувство что "предел близко". Причём этот "предел" ни разу не наступил, всегда как то удавалось разрулить. Но это было так безрадостно...
+1, как я с вами согласна...
Я тоже вышла работать с 3-мя детьми, причем для начала вышла только на полдня. И не смогла... Через полтора месяца уволилась.
Каждый день случался какой-то цейтнот. Каждый день страх не разрулить всю эту кучу проблем и ощущение вырастающего снежного кома из несделанных дел.
Когда я поняла что все мое общение с детьми сводится к "отстаньте от меня" и "не мешайтесь", я поставила на своей карьере крест. Хотя это ОЧЕНЬ грустно для меня :-(
А представьте, что у вас есть цель? Что вам надо продержаться в таком режиме ровно 36 месяцев, и потом - сбыча мечт, вплоть до выбора страны проживания. И пассивный доход, который позволит всех учить-кормить-лечить? Хотя вероятность этого не 100%, а примерно 70-80?:).
Или будет разрыв связи, дети будут привязаны к няне-бабушке, а мать - просто кошелек?
Тогда оно того не стоит(((
Мужа моего с года до 2 отправили жить к бабушке, потом забрали - на отношениях не сказалось, родителей обожает. Говорит мне - не сходи с ума, все в порядке будет. А я вот не знаю((
Я не боялась потерять привязанность детей. Мне кажется выстроить отношения с детьми можно всегда. Я боялась потерять себя. Потому что в мире 100% работы и четырёх детей, мне как личности не было места. Все мое время было посвящено кому-то. Даже моя собака получала в личном плане больше чем я. С ней гуляли и занимались, а у меня едва хватало времени зубы почистить.
Мне сложно оценить вашу ситуацию. В принципе, 36 месяцев небольшой срок. Из троих детей один уже практически взрослый. Помощники есть. Я бы вышла. Ну а дальше по обстоятельствам.
выбор в таких ситуациях делается ДО. если работа ТАК важна для вашей самореализации, то более двух детей, или трех с большой разницей в возрасте (хотя бы семь лет минимум между каждым) - рожать и нечего думать. ну исключение, если бабушка (-и) очень хорошие. готовы вместо мамы быть и у них это хорошо получается.
Двое с большой разницей, третий залетный. Есть 2 бабушки, для одной внуки - свет в окне и единственный смысл, у другой есть другие внуки, муж и тп, но всегда готова помочь и все такое. Есть няня, которая с нами 10 лет. Есть финансы, чтобы не работать мне. Но:
1. Боюсь остаться без собственного дохода, тем более с такими малышами.
2. Боюсь потом сожалеть об упущенных возможностях (2-3 года работы могут изменить уровень жизни всей семьи).
3. Боюсь, что младшие дети не будут видеть во мне МАМУ.
4. Боюсь состариться раньше времени и загнуться от непосильности задачи.
Ситуация усугубляется имеющимся комплексом отличницы, причем во всех сферах жизни, кроме заботы о себе. А не девочка уже вовсе(((
А не боитесь сожалеть о годах, когда вы бегали как загнанная лошадь, а могли бы жить спокойно и неторопясь?
Ну так это классическое "на елку влезть и жеппу не оцарапать". Пришло время выбирать. Блин, ну разве не очевидно что с тремя детьми наемная работа в Москве - это не вариант? Ну вот именно по тем причинам, которые вы озвучили...
мне вот было не очевидно вообще ни разу
я с двумя мелкими работала легко и непринужденно, в декрет где-то между делом ушла.
потом вышла уже с тремя, и опа, почувствовала разницу :)
ну не знаю, мне еще до рождения первого это как-то понятно было)))) правда я не спешила с этим самым рождением - факт.
Вариантов работать/не работать у меня не было - только работать. Детей тоже всегда хотела много. Что будет сложно - догадывалась, что будет так сложно,что еле жива была - не ожидала. но самые сложные годы позади, дальше все легче и легче (правда и сил к сорока годам становится поменьше), поэтому в будущее смотрю с оптимизмом. если еще раз все повторить - меньше бы сил тратила на колебания и рефлексию (а больше на работу). Детей рожала бы кучнее, идеально - всех трех погодками или с разницей в пару лет.
Да если кому интересно - на себя положен болт в плане внешности там, отдыха и развлечений. Но достаточно осознанно - этим я на пенсии успею еще заняться, а вот детей на пенсии не вырастишь и работать уже тяжело.
А интересно вот здесь услышала цена вопроса (про зарплату) для работающей мамы с 3 детьми. Сколько это, какой минимум?
Мое личное никому ненавязываемое мнение - дело не в деньгах. Когда я увольнялась, я знала абсолютно точно, даже если мне завтра повысят зарплату вдвое, я все равно уйду. А если бы мы не могли прожить на зарплату мужа, я бы пошла работать за любые деньги.
А о том, что вы будете делать когда дети вырастут вам все равно? или на пенсию жить?
Писк в том что ничто не вечно, все меняется, дети растут. Зачем выходить на работу пока дети маленькие? Всему своё время.
Конечно, только когда это время придет, эта мамка с ее "опытом" работы никому не нужна будет.
Смотря какая мамка и с каким опытом. К 40 годам у большинства имеется 15-20 лет стажа. И многие работодатели возьмут скорее опытного человека с подрощенными детьми, чем молодых задорных, которые следующие пять лет будут прыгать из декрета в декрет или хронически невысыпающуюся маму троих маленьких детей.
Угу, сказочница. Опыт в 20 лет и трое детей, мда .....Что то по вашему не складывается, а как же время которое нужно детям еще уделить, чтобы они подросли? эти 3 года.
Только такой молодой мамашке с тремя детьми еще нужно попытаться найти работу где ее возьмут. А специалиста с имеющимися детьми возьмут охотней. Дети после 3 лет уже спят нормально.
У меня вот даже таких знакомых нет, чтобы вначале дети, а потом карьера. Обычно наоборот, карьера, потом рожают погодок и благополучно обратно на насиженное место, с хорошей зарплатой.
Вы топ то читали? С одним-двумя дететьми абсолютное большинство спокойно работает. Проблематично работать с тремя и больше.
Моя позиция в этом вопросе очень проста. Когда наступает вечный цейтнот в приоритете я и дети, работа отходит на задний план и ждёт когда наступит ее время. Исходя из личного опыта и наблюдений, нехватка времени наступает с появлением 3+ ребёнка (это так, средняя температура по больнице).
Ну о каких? Работать начинают в среднем в 20. Из декрета выходят между годом и двумя, мало кто с хорошей работой по 3 года отсиживает.
Вы написали сверху, что сидите с детьми в декрете, потом еще чтобы подрос и при этом стаж 20 лет к 40 годам. Откуда он этот стаж у вас?
Мне 41. Работать я начала в 19-20. Пусть 20. Итого 21 год. Детей у меня 4. Последние близнецы. Близнецам 2,5. с двумя первыми я сидела по году. С близнецами 2,5, пусть будет 3. Итого,21-5=16.
Тогда чего вы здесь кричите что работать невозможно с детьми более 2х?
Из ваших сообщений понятно, что вы не работаете пока дите не подрастет, блин, у вас раздвоение личности. Усе ясно....
Ну вот сейчас вы после своей "сраки" посидите дома еще, и никуда не возьмут уже.
Где я говорила что невозможно? Возможно все. Цена вопроса - прошедшее мимо вас детство ваших детей. Работайте!
Заяц, не лично о вашей семье, если что. Просто поболтать.
Про "Прошедшее мимо детство" - получается, декрет все-таки больше для мам, чем для детей? Я имею ввиду более-менее подросших детей, скажем, около года. С другой стороны...да, мне жалко, что я какие-то моменты детства упустила и упускаю до сих пор, но моя функция, как матери - дать детям хороший старт в жизни, по мере возможностей и не сидеть на их шее в старости. Декрет приходится на самые продуктивные годы в жизни женщины, жалко их терять, сидя дома. Если по 3 года на ребёнка - это потенциально 6 лет потерянного стажа и заработка. Золотая середина, как и везде, где-то есть..мне кажется, год декрета - самое то.
реальный старт, который вы даете своим детям - это то, что вы вкладываете в них до 10-12 летнего возраста. и это не требует больших материальных затрат отнюдь. внимание родительское намного важнее. не в виде круглосуточного присутсвия в жизни ребенка конечно, но в огромном разнообразии родительско-детского общения, наставлениях, советах, предостережениях, создания соответсвующих условий, раскрытия потенциала.
материальный старт тоже важен конечно. но знаете ли тут логика вообще другая. рожаете одного - и он получает у вас максимум. и времени вы ему можете без особого ущерба для карьеры дать, и материальных ресурсов максимум. с каждым последующим ребенок жизнь возможности предыдущего, уж тем более материальные - ухудшаются кратно. два ребенка - в два раза хуже, три - в три, пять - в пять.
то есть с какой стороны не посмотри, а от третьего на работу бежать - это за гранью. важно вам что-то вложить в детей, ну о какой работе на полную ставку в условиях мегаполиса с тремя детьми тут может идти речь?? важно материальный старт дать, ну остановитесь вы на одном-двух, и давайте максимум. хотите доказать, что вы шестикрылый серафим, и у вы одновременно в двух местах можете находиться и про себя при этом не забывать? ну для начала определитесь, кому именно вы все это доказывать хотите)))) нам то тут, как вы понимаете - все равно.
Смешная вы. Накатали огромную страницу... зачем? Я тут так, потрепаться перед работой. Что вас так мои посты цепляют, непонятно.
Нет, не обидели. Я необидчивая.
Зачем страницы-то катать, если вам все равно? Неувязочка.
"страницы" то вы где углядели? три абзаца по три строчки?))))) может вам того, завязывать?))))) а то у вас сначала проблемы со счетом в пределах двенадцати, а теперь в глазах то ли двоится, то ли еще на какую нереальную цифру умножается))))
А может вам просто мимо пройти, вам же все равно пофиг? А вот почему-то не получается.
шлифую имеющиеся жизненные знания. облачаю жизненный опыт в словоформы. достигаю наивысшей формы обладания знаниями - возможностью их передавать. по наследству конечно же. на еве так... тренируюсь слегка)))))
видите, каждый создаст разный старт собственному потомству. ваш старт будет в виде оплаты колледжа)))) у меня на колледжи было "отложено" еще до рождения;-)
6 лет это много? Вы меня удивили. Мы с вами живем в очень похожих странах, и по уровню и по укладу жизни. Я начала работать когда мне было 20, я закончу работать когда мне будет...67. 47 лет!!! И из этих 47 потратить 6-7 на собственных детей это много?
Что касается для кого декрет...да, я считаю что в первую очередь для мамы. Дети привыкают и приспосабливаются ко всему. Поэтому когда мне соседка рассказывает как счастлив ее почти годовалый ребенок в садике, где он находится с 7.30 до 16.30, я ей верю. У нас действительно неплохие садики, где заботятся о детях. Но как матери мне было бы горько и обидно что я практически не вижу своего годовалого ребенка.
2 points.
1. Так для кого важнее декрет? Для вас, потому что иначе вы чувствуете, что не уделяете ребёнку внимание? Или для ребёнка, который и без " постоянного" присутствия матери вполне нормально развивается? Упор на постоянное. Изучали это все уже, детсадовские дети ничем не отличаются от домашних (я имею ввиду ребёнка от года, не младенца). Болеют чаще, но домашние болеют чаще с началом школы. Речь быстрее развивается.
2. Для некоторых профессий перерыв в 6-7 лет это очень много. Сейчас на работе мне два раза в год нужно доказывать колледжу и больнице, что я никого не убью/изувечу по ошибке. Ходить на обязательные курсы итд. Иначе лицензию не возобновят. И это я работаю! А представьте, что будет, если 7 лет дома? Навыки утеряны, лицензия утеряна..это как с нуля начинать.
Декрет важен для меня лично. Это не имеет никакой связи с развитием ребёнка. Единственная причина по которой я выбрала увольнение, это мое желание заниматься детьми. Возможно я делаю не лучше и даже хуже, специально обученного персонала. Но это не играет никакой роли. Я рожала этих детей для себя, потому что мне приятно и интересно их растить. И делать я это хочу каждый день, в спокойной обстановке, а не 3 часа перед сном.
Что касается работы, 6-7 лет подряд много для любой профессии. Но ведь беременности можно планировать... 6-7 лет за всю рабочую жизнь это ничего.
Ещё допишу...потребность в общении с детьми у всех разная..в моем случае, пока детей было двое, я работала на 80 % и мне хватало утренне-вечерних часов и выходных. С появлением ещё двоих, суток стало катастрофически не хватать и вопрос стал ребром.
Соглашусь. С близнецами тем более труднее. Возможно, если бы муж не работал из дому, и я работала бы стандартные понедельник-пятница, я бы тоже сбежала бы с работы. Но, опять же, все разные.
Бизнецы без сомнений "отягощающий" фактор. Но вот на нашей улице живет 6 семей, включая нас. Семьи очень разные и все мы тесно общаемся. Не буду утмлять вас подробностями, скажу только что на 6 семей у нас 21 ребенок в возрасте от 1 до 15. И все 12 родителей единодушны, "переломный пункт" это когда количество детей переваливает за количество взрослых.
Я опять же, пишу о том, что вижу там, где живу. По работе общаюсь с семьями - в основном женщинами и маленькими детьми. Страна многонациональная, семьи очень разные. За исключением некоторых меньшинств (менонитов, арабов) у большинства семей от 1 до 3х детей. Отпуск по уходу - 1 год, после чего или ты идёшь на работу, или место твоё отдают кому-то другому. Многие женщины (особенно из "местных"- ну этот самый прозябающий миддл класс) вроде как и дома посидеть непротив, но если стаж хороший на работе - и зарплата соответствующая, perks, бенефиты, хороший коллектив, то просто жалко это все бросать и начинать искать/притираться по-новой. Ну и опять же, хочется в отпуск слетать куда-нибудь где поинтереснее и тд. Кто-то выходит на четверть-полставки чисто символически для поддержки места, у кого-то не вариант, ну или они на работе чуть помешанные, типа меня. Но так, чтобы полностью уходят с работы надолго - такое редко вижу, часто если небольшой доход у жены и нет смысла тратиться на няню. Муж работает, жена с детьми, получают пособие и ждут, пока дети не подрастут до школьного возраста. У состоятельных пар, где женщине работать не нужно вообще, 90% все-таки выходят на работу, потому что у большинства тоже хорошая профессия (скажем, врачебные пары и тп..обычно богатые мужики здесь женятся на профессионально успешных женщинах), но они чаще рожают позже, поэтому больше 1-2 детей не успевают сделать. Все мои знакомые врачи через 3-4 мес уже были на работе, уж явно не из-за нехватки денег..
У менонитов/арабов женщины дома потому, что женская это доля :-s но у них часто по пять и больше детей, максимум я видела 10, причем мама и старшая дочь обе беременные ходили и родили с недельной разницей.
Что-то я разговорилась. Dr Who пора идти смотреть.
Я наблюдаю абсолютно идентичную картину. Могу еще добавить что для сегодняшнего миддлкласса трое детей - стандарт. Но вот знаете, положа руку на сердце, могу сказать, что за 15 лет общения с мамами, я ни разу, ни разу не слышала чтобы кто-то сказал "как здорово было когда мои трое были маленькими!". Все вспоминают этот период времени как тяжелый и муторный. Лично мне при этих разговорах вспоминаются русские ежики, которые плакали, кололись но продолжали жрать кактус. И этот "выбор", отдатавать ребенка в сад в год и бежать на работу, я ничем кроме стадного чувства обьяснить не могу.
А зачем вы здесь всех обсуждаете, если у каждого свой мозг , своя жизнь и только их дети.
Потому что это форум. А основная функция форума - обсуждение. И заметьте, я не обсуждаю кого-то конкретно, я обсуждаю проблему в целом.
Если вам нужен конкретный совет на тему, пожалуйста...Выкладывайте конкретную ситуацию, и мы вам с удовольствием посоветуем :)
Еще раз убедилась, что у вас раздвоение личности. В двух сообщениях подряд, разная информация.
Что значит "стадное" чувство в вашем понимании?
Кактус можно не жрать, жрать можно банан :-) но тогда кактус придётся жрать кому-то другому.. например, мужу, тянущему на себе всю семью. Или старшим детям, которым сильно хочется на гавайи/хоккей/лагерь, скажем, а в бюджет не влазит.На Еве, естественно, все с богатыми мужьями и с миллионами в банке:) но я про риал лайф - середнячков таких, типа меня.
Стадное это когда "все так делают" и я так сделаю. Ничего оригинального как видите :). Мы сейчас говорим про страны где мы живем, да? Так вот у большинства мидлкласса есть возможность сидеть дома с детьми дольше чем предполагает система. Но при этом придется немного ужаться, например отменить Гавайи на пару лет, отложить дорогостоящий ремонт, не поменять очередной раз машину, а продолжать ездить на старой... Заметьте, речь не идет об экономии на необходимом... Но у мидлкласса есть свои вбитые им в голову представления о том "как должно быть". Должен быть дом, должна быть машина, должны быть 2 недели отпуска за границей....и т.д. Именно этими представлениями люди руководствуются в принятии решений. Я очень согласна с анонимом сверху что западный мидлкласс это рабы работы и заложники представлений общества о том "как должно быть"
Да ладно, большинство людей все-таки не идиоты, деньги умеют считать и понимают, что если доход сократился вдвое, то на Гавайи не надо ехать. "Должно быть так и не хуже" это часто у новых иммигрантов, особенно из ахем..некоторых стран..у местных дома-машины-отпуск это более-менее функциональный бейслайн.
Мне, например, пофиг по большому счёту, на чем ездить и куда. 1. Люблю свою работу 2. Сидеть на шее у мужа не считаю справедливым.
Большинство "средних" семей имеют возможность накопить сумму которой хватит на дополнительный год дома. Таким образом сидение на шее мужа отменяется.
А работа? Все мы любим свою работу, вы не одиноки. Но вот мой 15 летний родительский стаж рассказывает мне что наслаждаются работой в обсуждаемый нами период жизни единицы. Абсолютное большинство просто "переживают" это время.
На год - да, кто бы спорил. Но мы же о долгих декретах говорим. Или о том, чтобы вообще дома сидеть с детьми.
Но ведь и на год не остаются? Я недавно читала статистику. Больше 80% детей отдают в сад сразу после или до того как им исполняется год! Причем я уверена что эти несчасные 15-17% которые в садик не ходят, это дети тех самых арабов у которых "молчи женщина!". А цивилизованные европейцы своих отдают государству в юном возрасте, и при этом ещё жалуются что тяжело.
:). Могу сказать одно...безотносительно темы топа...по сравнению с европейцами россияне гораздо более самостоятельны в принятии решений и меньше оглядываются на других
Нет, не только арабов. Есть ещё велферщики, есть мамы с небольшой зарплатой, которая вся уйдёт на няню поэтому какой смысл?
Вопрос был не об этом. Вот если у женщины есть желание сидеть дома с детьми больше 1-2 лет, справедливо ли это по отношению к ее партнёру? Может папа тоже хотел бы дома посидеть в нирване, дети-то любимые растут, пока он на работе...
Я не об этом.
Позвольте проиллюстрировать на собственном примере - так, возможно, понятнее. Допустим, я решаю остаться дома с 2х деткой до школьного возраста пока муж работает. Я так хочу. Это необязательно ни для ребёнка, ни для меня, но вот такая хотелка. Ок, остаюсь. Муж, возможно, тоже хотел бы скинуть парочку проектов, расслабиться, больше провести времени с любимой дочкой - теперь не может, потому что половина бюджета бай бай. Старший ребёнок хочет куда-то поинтереснее - мы возим его куда-то каждый год начиная с дошкольного возраста, у него куча фото, впечатлений, сувениров. Ребёнок гораздо лучше будет знать кто такие касатки, если они прямо перед ним в океане плещутся или вулканический пепел если он на нем ногами стоит :-) это как пример. Теперь тоже нельзя, потому что маме хочется дома сидеть. То есть из-за одной моей хотелки все остальные должны в чем-то себе отказать. Мне так не нравится.
Проблему с мужем я не понимаю вообще. Если мужу хочется меньше работать и больше общаться с ребёнком, то кто ему может помешать? Вы работаете на 50% и муж работает на 50%, идеальный вариант. Я бы даже сказала что самым лучшим вариантом для меня было бы если бы муж сидел дома, а я работала. Потому что работающий родитель, получает самые приятные и веселые часы общения, за счёт того что весь быт организовывается неработающим.
Что касается поездок к океану...эта та самая тема про мидлкласс...которому вбили в голову что ничто так не важно как новая машина или поездка на океан...
Мешает то, что если мама ХОЧЕТ сидеть дома, муж меньше работать не может - кому то ж надо деньги зарабатывать.
Вообще-то такие вещи в семье решаются совместно...смысл то не в том что именно мама сидит дома, это с таким же успехом может быть и папа...При любом раскладе, оба родителя получают больше времени с детьми. Ну и ребёнок проводит время в семье, а не в казённом доме.
Выше вы писали, что хотите дома сидеть с детьми дабы не пропустить их детство, сейчас пишите, что работа - ваш идеальный вариант.
как будто вы одно и то же пишете:-D сначала, что вы прям хотите-хотите работать. потом что денег не будет на хотелки, если работать не будете. потом еще и что муж бы с удовольствием дома бы сидел, поэтому надо на равных впахивать с ним. и уживается же все это у вас одновременно, ничего:-D
заметьте радужный заяц в основном пишет о том, что детям НУЖЕН родитель дома. а не про деньги, паритет жены с мужем, или собственные материальные хотелки. дети да, накладывают ограничения. об этом и спич основной.
А где вы видите противоречие?
1. Да, люблю и хочу работать.
2. Да, денег не Гаваии не останется, если полбюджета уйдёт.
3. Да, муж бы сидел с удовольствием и уже сидел.
4. Да, не хочу взваливать все на него в финансовом плане.
Заяц пишет сначала, что хочет сидеть дома с детьми, а потом пишет, что в идеале работала бы.
заяц пишет, что НАДО сидеть с детьми, а так бы она тож с удовольствием по работам скакала. вас по полочкам не буду разбирать - не в этом суть.
НАДО, а не сижу мечтаю с детьми сидеть не работать. а дети вызвают дополнительную ответвенность. родил - значит должен, да. много внимания им должен. внимания должен намного больше, чем денег/океанов. много детей - много долженствований.
Читаем Зайца: "Декрет важен для меня лично. Это не имеет никакой связи с развитием ребёнка. Единственная причина по которой я выбрала увольнение, это мое желание заниматься детьми. Возможно я делаю не лучше и даже хуже, специально обученного персонала."
Где вы видите Надо? Я вижу Хочу.
А вообще, мир огромен и разнообразен. Ваше мнение - это всего лишь ваше мнение.
Здесь сложно провести границу. Да, я хочу. Но причина моих хотелок - необходимость. У меня же не возникало желания сидеть дома с семилеткой. Не потому что я его не любила, а потому что в этом не было необходимости. Сложно сказать что здесь курица, а что яйцо.
ну и мне важно с ребенком тесный контакт иметь, потому что у меня стопроцентное убеждение, что ребенку это важно. я ребенка рожаю, чтобы у нас с ним превосходные отношения были всегда, и я считаю необходимым их строить.
для галочки, чтобы былО и на отвали - не понимаю рождения детей, тем более в промышленных количествах. нафик мучиться то столько??? хочешь собой заниматься, хочешь работать и самореализовываться - ну самореализовывайся! можно вообще никого не рожать:-D и уж тем более на одном можно остановаиться. хватит и на ребенка и на реализацию.
Мне нечего добавить кроме того что я уже написала. У нас работающему родителю достаются "сливки" детского воспитания. Потому что в течении дня, я расправилась с бытовыми вопросами, помогла с уроками, разобралась с конфликтами, подтерла всем носы и почистила уши, и теперь все в отличном настроении ждут пару с работы - поиграть, побегать, сходить в бассейн, поваляться на диване посмотреть дурацкий мультик...
Я не спорю, просто указываю на несостыковки. У вас действительно много маленьких детей и в вашей ситуации я, возможно, тоже выбрала бы остаться с ними дома.
Знаете, в этой теме сложно давать общие ответы. "У меня 3+ ребёнка и я собираюсь выходить на работу", это в принципе не о чем, потому что ситуации могут быть очень разные и дети разные, и родители. Опять таки, ситуация меняется ото дня в день...вот я сейчас ещё раз задумалась "хотела бы я поменяться местами с моим мужем?" . Сегодня -да, и полгода назад - да, когда младшим был год - нет. В этой теме очень сложно провести возрастные границы. А вариация - папа домохозяин, мама на работе вообще заслуживает отдельного топа :)
Ну так просто всё. Нет денег - не рожай ты третьего))) Стадное чувство и заключается в том, что рожают как стадо, потому что все рожают, а потом на работу бегут, потому что денег нет. Но при этом как все остальное стадо - вещают про какую то реализацию и еще равноправие. Почему нельзя остановиться на паре детей, при этом вложившись в них действительно по максимуму?))) почему надо обязательно третьего, и на разрыв?
жизнь свою под обстоятельства подгонять. о детях заботиться и давать им самое необходимое - мамину любовь и поддержку.
от 100тыс.
часть на няню/помощницу/уборщицу
часть на себя (пресловутые булавки)
остаток (если останется) в бюджет:-)
140 на руки, 24 на сопровождающую няню с фирмы, все школьные счета и спорт - 20, остальное в семью:)
Дело не в количестве детей, а в ваших навыках. После 7 лет возвращаться на прежнее место это как брать стажера, все летит и совершенствуется очень быстро.
Мои три знакомые многодетные вышли на работу. У всех них мужья имели трудности с работой и это совпало с их выходом из декрета.
Первая - работает в Москве, ездит из МО, вышла недавно, так как уже год не платили за квартиру, не говоря уже о долгах. С детьми сидит муж, плюс Ее отец, плюс Ее мать работает в школе и на ней старшая дочь школьница. Именно эта мадам очень хвалится, что вышла на работу.
Вторая - дети полностью на Ее маме, которая еле ходит, зубов совсем не осталось и часто лежит в больницах. Плюс иногда помогающий муж.
Третья - вышла за копейки, просто работать хочется. Младшая постоянно живет у Ее мамы, а летом все дети на даче с той же мамой. Старшими по будням занимается муж.
Мне так никто не помогает, поэтому я не работаю с двумя детьми. Няню не хочу, ну не доверяю я постороннему человеку, да и работать на няню неохота.
я вышла, но возраст несколько иной - 36. Детей трое (7, 7 и 1,5). Правда, меня выманили начальники, договаривались с ними, что выйду в 2 сыновьих, вышла в 1,5 из-за предложения от которого невозможно отказаться:). Разницы вообще нет, как не уходила
Я вышла, когда младшему 11 мес исполнилось. Мама моя с ним сидела. Сейчас в сад ходит, старшие в школе. Все время расписано, кружки-языки-бассейн и т.д. Ничего сверхъестественного....
работаю "жепа в мыле" прихожу и падаю
постоянные слезы
нафига мне такая работа -выбирала потому что рядом с домом ,хотелось работать .
вот сегодня осталась дома -так как уже на грани срыва.
мне 39 лет
Не знаю ни одну счастливую семью с тремя детьми (несовершеннолетними) при работающей маме. Все примеры, где мама работает, грустные. Работают из-за нужды. И отнюдь не за большую зарплату:(
Мне очень хочется на работу, я устала от рутины и бесконечной суеты, я люблю свою работу, она круто оплачивается. Но я реально оцениваю свои силы - я не двужильная кобыла, которая способна отпахать 12 часов (вкл дорогу), закупить продуктов, приготовить ужин, помочь первокласснику с уроками, со всеми детьми спокойно пообщаться, каждого приласкать-подбодрить-утешить-вдохновить. А муж? О нем можно забыть вообще...когда себе время уделять (спорт, уход)? Положим, уборка на домработнице, спорт детский на ком? У детей спортшколы. Водителя нанимать? ползарплаты на персонал, я без сил, дети без матери, выходные вместо музеев проводятся в ашане и досуг всей семьей в ТЦ? Не, я так жить не хочу.
А я знаю, и довольно много. Жещины там работают точно не из-за нужды, а из-за драйва, много работают, но и зарплаты позволяют нанять и водителей и нянь и домработницу. У меня не трое, а двое, но честное слово, многое что вы пишите - это отмазки. Я буду лучше по 12 часов в день заниматься любимым делом, чем готовить, мыть и тд. На магазины мы вообще никогда выходные не тратили, ни когда я работала, ни когда я не работала. Есть доставка, или по дороге с работы в супермаркет пару раз, что-то в магазине у дома, молоко, хлеб, творог для детей может и няня купить, у меня сразу был договор, что вся готовка, детские вещи, порядок в их комнате, наличие продуктов для детей на ней (предупреждает меня чего нет. я прихватываю по дороге с работы или она покупает или домработницу просила). Няня же и на кружки на такси возила, в конце концов куча кружков в пешей доступности. Спорт - в клубе в 2 минутах от офиса в обеденный перерыв, очень бодрит. Или утром до работы. Опять таки, няня приходила к 8 и весь сбор детей был на ней. Главное - хотеть работать.
Почему отмазки? Вы пишете абсолютно то же самое. Разница в нюансах, но смысл тот же - пол зарплаты на персонал, дети без матери. Просто кого то это устраивает, а кого-то нет.
У меня уходило 25% зарплаты, зарплата была хорошая...Дети без мамы, это да, собственно это и есть главный вопрос, который каждый решает для себя. Я не готова была принести всю свою жизнь в жертву детям. Отпуск, выходные - только с детьми, ну и соответственно могли много чего позволить на отдыхе.
Зачем приносить в жертву жизнь? Дети растут и период когда им необходимо много помощи и внимания очень короток.
Но тема не об этом. А о том что полноценно совмещать 3+ детей и работу, и при этом не загоняться невозможно в принципе. Можно носила в мыле и ничего не успевать, можно не носиться, но передать большую часть забот о детях наемному персоналу, можно заботится самой, но не работать или работать 2 часа в неделю из дома... вариантов масса, но вывод один - если хочешь нормально, комфортно жить,?не расписывая день по минутам, чем то прийдется пожертвовать.
Двое и трое детей -это большая разница. Дети -не куклы, у каждого свой характер, свои потребности, каждому нужно внимание. Если вы оплачивали только одну няню -это одно, но с тремя детьми нужно две няни, а это уже другие расходы. Я работаю и у меня трое детей. Если бы у мужа зп была хотя бы 250т. Я скорее всего не работала бы. Но у него 100, плюс мои 100 и нам не хватает - все впритык. У меня уже сил нет и времени ни на что. Нам помогают мои родители, если бы не они - была бы жуть по всем фронтам.
Вот и я всем говорю- работа мамы самая трудная. Особенно когда у детей есть серьезный спорт. Я бы с радостью работала, и пусть вместо меня кто-то ведет хозяйство так же как и я, кормит детей вкусной и полезной едой из свежайших продуктов, отвозит на секции и в школу. Но кто будет вселять в детей веру в победу перед соревнованиями? Кто поможет им преодолеть трудности общения с разными людьми? Кто объяснит сложные темы по английскому? Кто даст нагоняй когда дети переходят границы дозволенного?
У меня нет в шаговой доступности ни спорта, ни магазинов - везде нужен транспорт. Около офиса нет спортклуба. Мне на работу нужно выезжать в 07-30 утра, плюс частые командировки. Мне 38 лет, из них 18 стажа. Я не хочу потерять себя работая на дядю.
И да, у меня домработница дважды в неделю наводит чистоту, и няня у младших детей. У меня нет нужды упахиваться в офисе. Мне не скучно, у меня достаточно общественной работы.
Но, безусловно, я не могу уже позволить себе покупать сумки шанель и боттеги, путешествовать бизнес-классом и жить в лакшери-отелях. Все это теперь недоступно. Но даже если я и вернусь на работу, то доступным вышеназванное не станет - львиная доля зарплаты будет тратиться на персонал.
Как будто персонал - средство избавления от проблем. Ага, он тоже доставляет неудобств, контролировать нужно больше чем детей :-)
ага. Когда вечером соберу всех детей по садам-школам, у меня час уходит только на то что кратко описывается словом "разделись". А это: раздеть-умыть-пописать-переодеть младшего, просмотреть верхнюю одежду - рассортировать чистка/стирка/сушка, разложить варежки и прочее по батареям, просмотреть школьную/садовскую одежду, самой переодеться/умыться, запустить срочную стирку, штаны-куртки почистить, перемыть и расставить сушиться 4 пары обуви, разобрать детские мешки (сменка, бассейн, карате, физ-ра), разобрать пакеты продуктов. И это все перемежается "мама, я хочу пить" "я покакал!" "мне что-то в глаз попало" "он меня толкнул" "ААААААА!!!"
Всем, что касается детского быта, их одежды обуви и тд у меня занимались няни. Я - только поболтать, поиграть, послушать сказать спокойной ночи. Разобрать пакеты - это пять минут.
Поверьте, работать намного приятнее и легче. Просто надо нанять нормальную няню (для 3 детей - 2 няни) и нормальную домработницу, которые не будут кривиться от просьбы сдать анализы ребенка, купить кило картошки в соседнем магазине и тд. Ну платить им чуть выше среднего, зато весь быт будет на них.
Да, все именно так.
Теперь огласите, пожалуйста, уровень зарплаты на весь этот персонал.
И какой при этом надо иметь доход маме, чтобы позволить себе работать
блин, у меня есть знакомый, без детей. у него дома пять что ли человек персонала. ПЯТЬ. только домрабортниц две круглосуточные, вахтовым методом работают месяц работают - на месяц уезжают.. живут в доме и всем занимаются чем надо - уборками, стирками, чистками, глажками, покупками, готовками. две с утра до вечера. есть еще садовник, водитель, и их начальник. вы думаеете, он на работу ушел и забыл об этом всем? ФИГ)))) у него от этого персонала голова кругом. денег до хрена на них тратит и проблем от них дофига. и каждый день время тратит, чтобы что-то с ними обсудить и поправить. да, домработницы из молдовы какой-нить (а откуда еще??) простейшие тетки. садовник соответвующе тоже, водитель тоже, из них начальник единственный боле менее с образованием чел. там надо и списки продуктов писать ежедневно, и меню разбирать, и учить с гардеробом управляться немаленьким, и что где как и когда должно лежать, стоять и висеть.
у вас трое маленьких детей каждый со своими сложностями - вас дома нет, и всё няньки и уборщицы должны за вас делать?))))) и лечить, и способности разносторонее развивать?:-о
няньки - это что-то типа подтирки попы. чтобы по врачам водить ребенка, и чтобы человек этим занимался боле-менее осмысленно, ему нужно базовое мед образование. ну хотя б среднее, и опыт. чтобы заниматься обучением ребенка - нужно пед образование и соответсвующий опыт. для дошкольника - опыт работы в дошкольном заведении. для школьника - в школе. для предметника - может быть даже в вузе, для того, чтобы с ребенком заниматься музыкой или языком - соответсвенно желательно языковой опыт и музыкальный.
вы сами то наверное и с высшим образованием, а может и несколькими, и со знанием языка какого-то, и с какой-нить музыкальной/художественной/спортивной школой в бакграунде, и огромным опытом, кругозором, знанием этикета и умением общаться - ну не зря ж вам зарплату на работе платят сильно выше среднего. и знаниями медицинскими хоть и бытовыми вы проштудированы на уровне выше среднего и на питание и образ жизни у вас свои взгляды. а детей вы готовы отдать низкоквалифицированным по большому счету людям на круглосуточное (почти) пребывание. в поликлинку водить и уроки с ними делать. и вам кажется это нормальной заменой. адекватной. главное, чтобы не гнушалась кило картошки в соседнем магазине прикупить:-о
Да все дела по 5минут или даже секунд. Но этих дел легион!
Даже если у вас няня (у меня нет) каждый вечер возникают срочные внезапные дела:
-младшему в сад сделать поделку на тему космонавтики
-старшему до завтра сшить костюм гепарда, а то не возьмут на концерт
-средний сел на покрашенный забор, оттирать краску со штанов/куртки/ботинок и рук
-потерял физ.форму
-подготовить доклад с фотографиями
-выучить стих
-найти шишки, желуди, фиолетовые шерстяные нитки и белую х/б скатерть такого-то размера на урок труда
-зашить любимого плюшевого зайца.........
А еще ежедневная физиотерапия, непрерывные соревнования-концерты-выступления, а также субботники, дежурства с мытьем парт/окон, задачи от род.комитетов.... И еще дети болеют.
Мне на поболтать/поиграть времени не оставалось вообще.
Да, все так, но секрет именно в том, что все это делает няня, включая костюм гепарда. Просто сразу при найме я объяснила, что мне нужна женщина, которая меня заменит полностью во всем быту - глажка, готовка, поделки, стирка, заплатки, желуди. Родительский комитет и мытье окон - от меня приходили нанятые люди.
Что-то не верится у вашу реальность. У нас тоже в окружении много детей с 3детьми и очень много давольно состгятельных, но в основном мамы не работают.
У меня две коллеги имели троих детей. Это при 10-11 часовом рабочем дне и интенсивных командировках. Наша главбух имела четырех детей, жена весьма влиятельного банкира. Три няни них было, два водителя, ну и домаработницы не знаю сколько.
Никогда не делала за них поделки - смысл? Сами должны делать. А костюмы делала и делаю, особенно на Хеллоуин. И в bake sales участвую - или я или папа, когда я на работе. Родительские собрания редко посещаю - не приглашают :-)
я имею троих детей и работаю. Но у нас половина из того что у вас описано делает муж, и тратить ещё время на мужа, как у вас написано не надо, он сам его тратит на семью, если что. Старшие уже давно не требует никакого развоза по кружка и спортшколам , плюс ещё и приготовить еду могут сами и младшего из сада привезти. Но когда-то они тоже были маленькими, то тогда их было у меня двое. зачем троих подряд рожать не понимаю.
Расширьте границы своего понимания:) иногда планируешь младшего ребенка, а получаются младшие:)
ну никто же не говорит про двойни и тройни. полно мамаш рожают осознанно подряд двух и тем более трех, и пяткой умудряются себя в хрудки бить. у нас во дворе таких куча. двое бегают двухлетка и четырехлетка - мать за третьим пошла:-о полно таких совершенно осознанных родителей. и двое подряд. и еще двоен тоже осознанно все больше стали рожать;-)
Почему же никто не говорит - я как раз и говорю:) у меня разница между страшим ребенком и младшими двойняшками 3,5 года:) и я такая удачливая не одна, у моей соседки аналогичная ситуация. И знакомых таких тоже предостаточно.
Ваши вырастут, никуда не денутся, не вечер им 3,5 года будет. Старший не всегда будет на спорт ходить, ваша такая плотная привязка к дому- явление временное и достаточно краткосрочное
ну только вы и говорите. все остальные имеют вввиду сознательное рождение погодок, а не двоен.
ну по мне и 3,5 разница минимальная у детей. 2,5 - очень маленькая. реальных погодок с разницей в год как раз мало, ибо технически сложно осуществить, мать природа всетки не дура. так что да, в том числе и "сами виноваты". не в том смысле, что виноваты, а в том конечно, что сами себе все устроили. моему ребенку щас 3,5 и я вот вся в сомнениях нужен ли вообще второй. и если да, то точно не в ближайшее время. ближе к семи наверное. а вы так пишете, как будто 3,5 - это огромная разница.
ну так это совсем другое дело. Я не представляю себе вообще сразу двух младенцев, это выше моего понимая, я бы такое не осилила вообще.
Трое детей - 16,10 и 5 лет. Работаю с 10 до 18:30. Работа интересная, зарплата достойная :)
Есть няня на вторую половину дня - забрать младших детей из школы/садика, покормить, отвести на кружки - все в пешей доступности.
Особых проблем нет, идея не работать с тремя детьми даже не возникала :)
Но любые дополнительные активности для родителей в школах и садах я конечно игнорирую - никаких поделок, докладов, костюмов и субботников...
"Но любые дополнительные активности для родителей в школах и садах я конечно игнорирую - никаких поделок, докладов, костюмов и субботников..." жесть:-о
жесть - в будничном тоне.
вы не любите)) а ребенок как к этому относится? счастлив, что вы не любите?
какашки я уверена тоже не любите подтирать, тоже не подтирали?))))
а в чем жесть? какого черта я должна в свой выходной красить забор в саду, всё решается моментально, я сдала 500 р вместо субботника и все счастливы. Поделки должен делать ребенок, а не родители для показухе и для сада. Костюмы шить я тоже не собираюсь, для этого просто сдаются деньги и их шьют активисты, которые не работают, а полностью "посвятили себя детям", а в реальности посвятили себя всякой хне типа поделок, субботников и самодельных костюмов. У соседки сын сейчас подрос и прямо высказался, уж лучше бы ты, мама работала, чем эти поделки лепила, может и жизнь у них сейчас была бы другая.
Сыначка задолбался жить в сьемной мологабаритной однухе в четвером на двухярусных кроватях. Сыначка в свои 15 лет все каникулы и праздники проводит у бабыдеды в деревне, вот и вырвалось как-то. А потом опять вырвалось и так пошло непонимание. А мама чево, а мама - мать, всю себя детям и поделкам посвятила, о как, и даже из сада забирала раньше всех, а сыначка говорит теперь, мамО, лучше бы ты меня последним забирала из сада, но работала. Вот же скотина неблагодарная.
тоисть вы думаете, что если бы эта мать вышла на работу, то жизнь детей бы улучшилась бы как-то?:-о как, интересно?? съемная малогабаритная однуха превратилась бы в собственную малогабартную однуху, а мать бы так орала бы на детей после работы, что они и рот бы не смели бы открывать на нее в таком тоне???)))))
Разница м/у съемной и собственной большая. Орут мамы и не работающие и работающие, если что, это скорее зависит от человека. но живя в собственной квартире были бы спокойней и комфортней всем.
никакой разницы нет)) съемную даже реальнее сделать более удобной. потому что разница в цене между очень хорошей квартирой в съем и очень плохой - весьма несущественна, а вот при покупке цена у них будет отличаться кардинально. съемную можно легко поменять при изменении условий жизни, под более удобный район.
Разве плохо, если ребенок/подросток каникулы и праздники проводит на свежем воздухе, отдыхая от городской жизни и общаясь с бабушкой и дедушкой?
Разве городской лагерь или просто сидение в городской квартире было бы лучшим решением?
Ну не все же каникулы все 15 лет подряд. Есть вариант: бабушка, море, лагерь, совместная поездка экскурсионная, заграница в конце концов. Сидят все каникулы в деревне, ибо нет больше ни на что денег. А так вообще в небольших порциях хорошо.
Посмотрите на мой пример - работаю, зарабатываю, детей всего двое, квартиру снимать не нужно.
Летом могу взять 2-недельный отпуск и вывезти всех на моря и в заграницы.
Но остальные 10 недель лета младшему ребенку придется ходить в сад, а старшему (подросток) - сидеть дома. Старший не хочет в лагерь категорически, младшему лагерь недоступен по возрасту. А мне нужно работать.
"Купить" им отдых в деревне на все лето, на свежем воздухе с бабушкой и дедушкой не могу.
У меня старшей почти 17 лет, уже оплачены 8 летних недель. 6 из них летний лагерь на море (Болгария), 2 недели учебный лагерь в Казани, профиль физика/информатика. Остальное время хочет потусить в Москве и чуть чуть на выходные со мной на дачу. Средний тоже едет в лагеря, но пока ничего не оплачено. на дачу тоже буквально на пару выходных, неинтересно им там. Вопрос скорее в фин. возможностях. Бабушек и дедушек способных сидеть с моими детьми нет (мы уже сильно не молодые родители), наши родители требуют уже сами ухода. На море вместе хотим осень, всё лето буду работать. но если бы я всё лето сидела на даче, то и мои дети не смогли никуда поехать, а тоже тупо сидели на даче. Им это уже давно не интересно, а так у них есть выбор. Почему старший не хочет в лагерь?, мои обожают ездить, хоть это и дорого и хлопотно.
Я моложе Вас на целых 2 года, а старшему аж 9 лет :).
В прошлом году он был 2 недели в лагере с познавательным уклоном, не понравилось. Больше в лагерь ехать не хочет. Не понравилось именно то, что это режимное учреждение - подъем, отбой, на обед все вместе, все по расписанию. Нет личного времени :)
Сидеть на даче обожает - катается на велике, гуляет, читает, занимается английским и математикой. Младшему тоже было бы лучше на даче, чем в детсаду.
Не работая, эту дачу я бы обеспечила ему в лучшем виде.
так и вас сЫночка приложит - вы не сомневайтесь. так и скажет. вместо того, чтобы жеппу рвать за копейки по большому счету на чужого дядю могла бы детьми заняться, семьей и оптимизацией бюджета семейного, все то на то бы вышло, только семья выглдядела бы семьей))))))) а не кучкой ничем по большому счету не связанных людей, каждый в меру собственной испорченности "реализующихся"))))
И сЫначка и дочка уже в том возрасте когда что угодно и кого угодно можно приложить, так что не надо меня пугать. Есть определенные разногласия, но не на столько глобальные.
потому что вам в отличии от той вашей соседки дела нет до детей, вы не видите их и не слышите, они вас не видят не слышат, еще лапшу на уши профессиональнее вешаете, вот они пока и не отсвечивают. но да, есть шанс, что они этого никогда не поймут (не всем дано), ну тогда их детки им глаза будут раскрывать на подобный образ жизни)))
Я живу со своими детьми, почему это я их не вижу. В то время когда меня нет дома, их тоже там нет, вечером все приходим домой вместе, практически в одно время. Всё время дети со мной, если не в саду/школе или на занятиях. Все выходные и все праздники, а так же отпуска. Что за бред вы пишите.
моя мама от меня такого ВООБЩЕ ни разу не слышала, но это не значит, что я так не думаю. да, считаю, что ее работа - это исключительно ее эгоистистическое желание, никакой пользы для семьи неприносящее. и фиг бы с ее эгостичным желанием - основной вред для семьи в том, что это позиционируется как польза. типа я тут за вас жеппу рву, а вы не благодарные. это и всем членам семьи во вред пошло, более того - и ее саму размазало. так со своих сорока лет всем мозг и рушит, какие все неблагодарные)))) уже лет тридцать.
я хотела бы чтобы семья была семьей. а ужины и обеды она и так "подавала", а в них как раз потребность была минимальной. все вдиеспособные были вроде - могли и сами прокормиться. холодильник умеи открывать)))
Т.е. если бы ваша мама видела дома в халате не причесанная перед телевизором у вас была бы какая-то другая семья? Подумайте, не в этом дело.
а почему непричесанной то?)))) вот я дома сижу. причесанная, с чистой головой. прямо сейчас в данный момент времени одетая прекрасно, лучше чем любая офисная тетка. в брюках, топе и пиджаке, все в стиле кэжл, и не серо-черных тонов.
вот отвеклась на пять минут - ребенок сделал с няней аппликацию, я похвалила, обсудила, еще через пять минут по делам пойду.
Моментально конечно же ничего не решается. У меня 4 детей, и идея проплатить свое неучастие в общественной деятельности возникла давно, и пока НИ РАЗУ мне не удалось найти желающего активиста помыть за меня парты или сшить моему ребенку костюм.
Про показуху тоже все сложно. Мои дети с удовольствием бы участвовали во всех этих показушных выставках поделок. И зачастую сшитый мамой костюм решает какая роль будет у ребенка - солист или массовка на заднем плане.
Ну и про соседкиного сына. Тут на еве когда-то была тема с претензиями мамам: так половина обвиняли своих мам в том что они не работали и чересчур опекали детей, другая половина обвиняла в том что матери работали и мало занимались детьми. Так-что было б желание упрекнуть :-(
Никаких проблем с поделками - их делают в ближайшем цветочном магазине. С костюмами тоже - шью все в ателье.
Первые места за поделки всегда наши.
Я работаю с 4-мя детьми, но 25 часов в неделю. 4 дня с 9 до 15.45, по пятницам не работаю, занимаюсь домашними делами.Тяжело, не скрою,не сравнить с тем временем, когда сидела в декретах и занималась только детьми. Но работать нравится,после 10 лет сидения дома новым человеком себя почувствовала. Но на больше часов в неделю не пошла бы никогда, я собственно и искала такой вариант целый год, потому как в основном хотели на полную ставку,а мне было понятно, что я это не вытяну. И сидела дома, вот сейчас нашла,как мне кажется золотую середину.
Ну это все же незачет по большому счету
Если что, я работаю пн-пт 9-13
Но все же когда про работу спрашивают, несколько иным интересуются
оптимально для женщины с подросшими детьми работать пол дня. единственный минус, что при таком графике карьеру не сделаешь и повышения не получишь.
Да, именно, мне удобно и комфортно, особенно, если учесть, что живу я у мкада, а работаю на соседней разрязке. Иной раз в 13.00 вышла с работы, в 13.20 в квартиру зашла.
Но да, карьера, повышение, огромная зарплата - это все не про меня
добавлю: у мнея есть помощь на случай болезни детей. Если сопли-кашель, сидят с ними муж или моя мама, если не дай Бог что-то серьёзное, я конечно буду сама брать больничный, но пока, тьфу три раза, полёт нормальный.
А если нет кого-то на подхвате на случай болезни детей, то наверное даже не стоит и связываться, т.к. работник из такой мамы никакой-она сегодня есть, завтра на больничном...
У меня 2 коллеги вышли из декрета, у каждой по 3 детей. Нормально работают, на больничных не сидят. Но там, судя по всему, помощники есть.
Резюмирую - прекрасно работают многодетные на большие зарплаты по полдня и многодетные, у которых дети далеко не на первом месте в жизни. Примеры двудетных из топа можно выбросить, они не представляют что такое трое и больше детей. Остальные работающие пожалели о выборе. Так что, автор, определяйтесь, к какой группе из первых двух относитесь вы
а двое детей - это типа нисколько? :scared2
между 2 и 3 разницы нет.
вот 1 и 4 - да, разница существенная.
между 2 и 3 разница ОГРОМНАЯ))) говорю как человек, который прошел и 2, и 3 )))) между 1 и 4 разница еще больше. А между нисколько и 35 совсем разрыв недостижимый. К чему сравнения? Разница между 2 детей и 3 детей есть, отрицать это глупо. Но двудетные этого не понимают, ага)
А я утверждаю, что между 2 и 3 разница минимальна. Между 1 и 2 она больше намного.
Когда 4 и больше разница менее ощутима, потому что старшие уже выросли, а количество младших всегда одинаково)))
Учитывая, что трое - это обычное количество детей в семье, это даже не многодетность, не пойму чего так вы хотите возвыситься?
у меня трое. Я не могу сказать, что разница огромная. Хотя это субъективно все, понятно. но лично для меня третий ребенок погоды не сделал. в чем-то стало даже проще. например, прямо сейчас средний ребенок готовит младшего к школе - по "математической лесенке". а я сижу на еве и чай пью.
ха, ну так значит вы ими вообще не занимаетесь))))
хотела написать, что легким третий может быть, только если детьми не заниматься. для тех, кто занимается третий - это всего лишь ЕЩЕ ОДИН. ну это как писать, а я третью работу на замечаю - легкотня. вот на вторую тяжело было выходить, а на третью - уже фигня. у меня сотрудники со второй работают и на третьей:-D
Это просто отлично!
У меня тоже средний сейчас младшему басни читал,
Только я искренне не понимаю, в каком месте это "стало проще"?
Они играют вместе много, а со среднем мне приходилось играть (а я это не люблю), занимаются в одних и тех же секциях - средний приглядит за младшей, если я задержусь например.
ну так это и называется - не заниматься. вот именно это: занимаются в одних и тех же секциях))))))
Почему? Если им нравится одно и то же - думаете будет разумно насильно растащить? Начинали-то с разных секций. Но постепенно кое-что отсеялось, кое-что заменилось и пришли к сухому остатку - к тому, что нравится и получается.
Любят на Еве обобщать. Двое - это двое. Сравнивать ни с одним ни с тремя нет смысла.
А кто сказал, что дети должны быть на 1 месте в жизни. Для меня моя жизнь на первом месте, о ней никто кроме меня не позаботится, а дети вырастут.
а нафига вы их рожали, да в количестве трех штук, стИсняюсь спросить?:-о для галочки? чтобы в карте у гинеколога было записано: три беременности - трое родов?
для меня прям открытие сделали, родил - это значит детей на первое место поставил? вот вот, а потом детки таким родителям жару дают когда вырастают, и родители не пришей ма@де рукав по жизни, которые всю "жизнь отдали" детям.
почему трое родов? вы кроме родов больше ничего не знаете, и многоплодные беременности вам не знакомы? вы с луны?
рожайте 20 и всех в детский дом сдавайте, чоуж.
не дети на первом месте, а родительские обязанности на трех детей должны занимать в важей жизни довольно большое место. прикиньте, они оказываются существуют РОДИТЕЛЬСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ. рассказать вам, где о них почитать можно?)))))
Не обязательно по "полдня". Есть вариации. Мой муж, к примеру, работает из дома. Мой график ненормированный - я могу днями дома сидеть, а потом исчезнуть вообще на пару дней. Ещё, работа часто по ночам, когда дети спят. Хотя я за многодетную не сойду уже, пожалуй, старшей 18 и она с нами не живёт уже.
Важная деталь-разница в возрасте у детей. У соседки старшему 4, младшие годовалые двойняшки, шило в попе в квадрате:) мама мечтает сбежать на работу:) пока мечтает
Приятельница тоже с 3 детьми , но там 14 и 11, младшему скоро 3 , плюс бабушка на подхвате. Понятно, что ситуация проще.
14 и 11 - это уже почти вообще не дети. это считай один маленький ребенок. ну и бабушка конечно фактор немаловажный. можно вообще нон-стоп работать, если бабушка готова материнские обязанности исполнять.
Подросткам тоже не мало времени надо уделять. Моей старшей 13 лет, нервов и сил на нее уходит не меньше, чем на семилеток. Контроль важен в любом возрасте.
подросткам можно время внимание уделять и дистанционно и отсроченно. малышам время и внимание нужно прям здесь и прям щас. поэтому годовалого ребенка одного не оставишь ни на минуту. и чем старше становятся тем больше и дольше могут самостотельно чего-то делать и нести за это ответственность.
А мне кажется сложнее ситуация с большой разницей в возрасте. Во-первых декрет долгий все три раза, и потом старшие большие и тут еще мелкий, за которым еще лет 5 все делать за него, а вроде как отвыкаешь.
Вот у меня трое детей за год родились, двойня и через год третий. Сейчас они уже подросли, старшие в школу через год. Я понимаю, что больше не буду рожать, все силы отданы семье и карьерному росту.
А если бы еще рожать....то о каком карьерном росте можно говорить?
Мне старшая дочка очень помогала тем, что могла присмотреть за младшим. Например, ей 11, брату 5. Сейчас они старше, но после школы дома одни, и я спокойна. Будь у меня дома один 9-летка, я бы волновалась. А так дочь и покормит и спать уложит:) Когда погодки, такого нет. Правда, меня двое, с тремя сложнее:) но будь младшие двойня, было бы аналогично.
Чем сложнее?
11, 8 и 3. Старшая прекрасно присмотрит и накормит. Средняя вредина, стараюсь их вместе не оставлять - будут ругаться и про младшего забудут :-)
Моей старшей 13 и есть она не ест, скажешь -разогрей. Приходишь - не ела. Про то, чтобы младших покормить - может и покормит, а вот спать уложить - это из области фантастики. И уроки она не будет с ними делать. Все дети разные.
