Обидели коллегу или правильно?
Работаю в хорошем месте. Условия работы, зарплата, а также отношения и дополнительная поддержка шикарные. Просто для примера. У одной коллеги была лежачая свекровь, а тут у матери инсульт. Так вот, ей выписывали материальную поддержку, нехилую и неразовую. Другая - вдова, покупали путевки в лагерь детям. Одной коллеге оплатили операцию.
И вот у женщины умирает муж, остались двое детей, маленькие еще, 7 и 9 лет. Ситуация тяжелая, жили они в основном на зарплату мужа, с детьми сидела свекровь. Свекровь попадает с инфарктом в больницу после смерти сына.
Коллектив собрал от себя деньги, но начальство в таких случаях помогает, как вы поняли, по-своему. Но тут ее вызывают и в очень мягкой форме просят предъявить св-во о браке и соры детей. Короче, брак не зарегистрирован, детей официально отца нет.
В помощи женщине отказали, так как умер совершенно посторонний ей и ее детям человек.
Ваше мнение.
Если даже в сор отец не был вписан, то дело там тёмное и фирма поступила правильно. Дама, судя по всему, старалась отовсюду поживиться.
Ну в принципе тут сложно судить. Начальство - они же владельцы фирмы? У них вполне может быть своё мнение насчет того, кому помогать, а кому нет. Не хотят помогать женщине, которая рожала детей вне брака, значит не хотят.
Помощь в таких случаях дело сугубо добровольное, они могли и просто не помочь и виноваты не были бы.
А лично я недолюбливаю любителей халявы, они обычно сами себя и имеют. Из за копеек и каких то печенек матери -одиночки, дети не будут получать пенсию по утрате кормильца. Человек, эта женщина, она же знала на что идет.
+2 к сожалению. у меня такоей эе пример, при живом отце одноклассница рожает троих- в СоР отца- прочерк, не замужем, в открытую говорит, плюшки от гос-ва имеет и хочет иметь, как мать одиночка и т.п.
Если фирма "белая" она эти деньги проводит через бухгалтерию, а тут нет оснований, возможно это повлечёт проблемы с налоговой или вышестоящей организацией. А вообще есть грубоватая на хорошая поговорка "Кроилово ведёт к попадалову". Она сейчас даже пенсию по потере кормильца оформить не сможет, а в Москве это приличные деньги, побольше, чем алименты у многих нерадивых папаш.
+1, теперь это очень сложно. А вдруг ты себе на эти деньги покупаешь виллу или поддерживаешь политика, неудобного ЕДРу? а может, ты эти деньгиотсылаешь в ИГИЛ? Это 5 лет назад премии писали всем подряд, а сейчас все должно быть обосновано. Не удивлюсь, если сви-во о смерти потребуют
Мои племянники получают по 15324 рубля, бесплатное питание в школе, бесплатный проезд, бесплатно в зоопарк и много куда еще или -30-50% от стоимости билета, льгота по коммуналке, бесплатное посещение бассейна раз в неделю (районная льгота). Какие никакие, а деньги и льготы.
у нас нет льгот по коммуналке. про проезд да. дали соц.карту. обеды в школе бесплатные.
Они скорей всего и были, просто попросили свежие, ибо брак мог быть оформлен за это время, а дети усыновлены отцом.
Разве что тел. и контакты "доверенных людей", но сор и официальное подтверждение брака- за гранью моего понимания.
Для вычетов по НДФЛ нужны СОР детей и конечно же они в бухгалтерии были и было известно, что в них написано, вернее не написано.
СОР нужны для вычетов по НДФЛ, возможно работодатель думал что брак зарегистрировали во время работы в этом месте вот и просил свидетельство о браке.
Если человек там не неделю проработал, то многое могло измениться с момента устройства на работу :-)
С детьми связаны и налоги, и дети как правило вписаны в паспорта, а уж если тётка из этой конторы в декрет уходила, то все там есть
Хорошее место? В вас там бардак! Вас всех официально оформляли?? Если да, то о семейном положении работника известно в момент трудоустройства, так как работник предъявляет и паспорт, и свидетельство о браке, и свидетельства о рождении детей(они нужны для налогового вычета и новогодних подарков).
Такая-то не удивлюсь, если у вас чёрная бухгалтерия.
Зачем свидетельство о браке предъявлять? Вот оно точно бухгалтерии не нужно,потому что на вычеты никак не влияет. А в СОРе могло и поменяться кое что,если женщина говорит что у детей умер ОТЕЦ.
Вы неправы)
Закон запрещает требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных Трудовым Кодексом, иными Федеральными законами, указами Президента РФ и остановлениями Правительства РФ.
А согласно требованиям ч.1 ст. 65 ТК РФ работник при поступлении на работу обязан предоставить следующие документы:
- паспорт или иной документ удостоверяющий личность,
- трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства,
- страховое свидетельство государственного пенсионного страхования,
- документы воинского учета – для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу,
- документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний – при поступлении на работу, требующих специальных знаний или специальной подготовки.
Так что бардак как раз в тех конторах, где бухгалтерия этого не знает или развлекается таким образом - требуя кучу ненужных бумажек :-)
Тем не менее Приказы о мат.помощи работникам устанавливаются/ принимаются на местном уровне.
И если в них будет прописано, что помощь оказывается близкому родственнику, то родство это неплохо было б подтвердить.
А если нет таких документов, то и суда, как говорится, нет на ситуацию в целом.
Как вы там живете? Зачем им мое свидетельство о браке? А спраку о девственности не надо?
а как еще доказывать просьбу о материальной помощи по потере кормильца
потеря богатого любовника - а кормилец получше многих мужей бывает - законом не признается как аргумент
чтобы получить помощь, нужно доказать родство, для этого и требуют свидетельство
С какого перепуга всё это на работу тащить?? Я бюджетник, никакого бардака нет, паспорт, снилс, трудовая, диплом - всё.
Так это пока выплаты не нужны. Когда я вышла замуж на одной работе, мне полагались 15 тысяч подарка от работодателя, но надо было св-во о браке принести. Родив ребенка на второй работе, опять же еще 15 тысяч подарка-неси сор. Можно не нести и денег не получать, тут кому как удобнее :-)
Если фамилия в дипломе и в паспорте совпадают)))) то не нужно, а если в дипломе Иванова, а в паспорте Петрова, то принесите подтверждение, что это вы были до брака Ивановой.
Впервые слышу, что при приеме на работу необходимо свидетельство о браке.. Это особый вид дискриминации такой?
Мы сами заинтересованы предоставить все документы) Так как корпоративные билеты без них не оформить, компенсаций не получить, и подарков не будет без подтверждающихся документов.
У нас, почему-то, все возможно))))). В пределах желания работодателя, естес-но. Т.е., детям подарки давали даже никогда не видев в глаза их СОРы, корп. билеты для нас не актуально, для любых других видов компенсаций и помощи могут запросить документы дополнительно, как в случае, описанном автором. А так - никому дела нет, состою я в браке или нет, сколько детей и кто отец и все такое. При оформлении документы требовали строго по законодательству.
Возможно, потому, что у нас нет такого количества официальных плюшек для членов семей. Вернее, они есть, но не такого масштаба. К примеру, мои дети (2) обучаются в нашем учреждении доп. образования совершенно бесплатно, но никогда я на них не предъявляла соры, и даже в паспорт они не вписаны. И так все дети сотрудников. О том, что их у меня двое, знают только с моих слов. Пока официально подтверждать не понадобилось, но у нас контора не особо большая и очень много чего зиждется на доверии)))))))
Вы не правы! Именно, что фирма ЗНАЛА, что дама не замужем (по документам- нет св-ва о браке в личном деле) и у ее детей нет "отца" в СоР.Потому и запросили у нее перед выплатой эти документы, обязаны, если она написала заявление на мат. помощь, указав причиной "смерть мужа". Может она уже после устройства на работу вышла замуж и муж усыновил детей, а дама не потрудилась предоставить новые данные. У меня тут одна дама также расписалась и сменила фамилию, никому на работе ни полслова не сказала, я узнала это только когда мне отчеты вернули из-за несоответствия ее ФИО и паспорта, в СНИЛСе и страховом. И хлопала глазами потом, что не хотела афишировать свое изменившееся положение. Поэтому я теперь за неделю до сдачи отчетов требую от всех сотрудников подписи в ведомости, что их данные(ФИО, паспорт и прочее) за год не менялись.
Свидетельства о браке в личном деле быть и не должно т.к. официально эта информация для трудоустройства не требуется. А ваша коллега должна была уведомить вас о смене фамилии, а не о факте заключения брака. Немного разные вещи.
мне ее свидетельство и не нужно было. Естественно о смене фамилии и еще о новом паспорте. Я пример привела для иллюстрации, что работники не считают важным информировать бухгалтерию и кадры об изменениях в документах, пэтому логично, что контора автора топа запросила свидетельство о браке и СоР для выплат-это не значит, что их не было изначально, это значит, что они посчитали, что у дамы могли произойти изменения, о которых она не сообщила.
Вот пиздец какой как я посмела за время работы выйти замуж, развестись, родить двух детей и все это без отчета на работе)))) Приносила больничный по беременности и родам (в наше время не платили безумных денег -500 рублей, а пачка памперсов стоила 620), потом св-во о рождении)))
Хозяин - барин) Судя по тому, что финансовые поддержки у Вас там "нехилые и неразовые" - средства на это выделяются из прибыли, т.е. из денег учредителей. Они, канеш, люди щедрые и добрые, но не настолько лохи, чтобы раскрывать свой карман для сотрудницы, которая приносит бумажку о смерти какого-то левого мужчины. А то, знаете ли, достаточно создать прецедент, и начнут злоупотреблять [-X
А дама сама себе злобный буратино: о чём думала, когда решила не вписывать в СОР мужчину, с которым прожила больше 10 лет в фактическом браке?....
Почему сволочи? Они должны помогать потому что умер какой-то посторонний мужик? Муж и отец он только со слов автора. Так завтра пол фирмы натащат свидетельства о смерти чужих людей, наговорить о родстве можно что угодно.
Если она за каждый трах компенсацию будет требовать, то да, справочку бы неплохо предоставить для отчётности.
Да, считаю все совершенно нормально. Если они решили, что у детей нет отца, а у неё мужа. То сотрудники и начальники то почему должны решить подругому? Нет, значит нет. Уж простите, сама дура, ладно на работе, у неё пенсии по потери тоже нет. Но это был из осознанный личный выбор. На её месте, за свой же выбор обижаться глупо.
У меня вот друзья решили таки расписаться, муж при смерти, они решили, что они хотят, чтобы умер он все же как муж, а не как куй с горы. Скоро свадьба.
Вы пишете что работа хорошо оплачиваемая. Почему она жила на деньги мужа??? Непонятно
Мнение такое что хочу у вас работать.
Те кто не регистрирует брак и детей записывают без отцов отдают себе отчёт для чего им это нужно, и чего это стоит. В предприятии все официально, это нормально что основания нужны.
Ну, да, на основании чего они должны оказать помощь?
Может их сотрудница каждый день мужиков меняет... И этот сожитель был "один из ...".
Все правильно, и, увы, перехитрила семья только себя в итоге. Те, кто намеренно брак не регистрируют и детям прочерк ставят, при этом живут фактически полной семьей, делают это с определенной целью. Это льготы и финансовые выплаты как одинокой матери, оформление малоимущности = очередные денежные выплаты и субсидии. Не золотые горы, но собрать за год можно неплохо. И очень сомнительно, что женщина от такой финансовой поддержки отказывалась. А теперь пришла беда, а умер по документам чужой ей и детям человек. Конечно, может еще через суд отцовство установить посмертно, а пока ни она мужа не потеряла, ни дети кормильца не лишились (согласно документам).
Какие выплаты матерям-одиночкам? У них нет никаких выплат, давно всё отменено.
Ничего не отменено. 300 рублей в месяц на ребенка тем, кто не является малоимущими и сейчас есть, до трех лет около 3000 (уже не помню до рубля), до 18 лет при малоимущности до 4500 в месяц на ребенка. Плюс субсидии на квартплату, путевки в лагеря, еще ряд льгот, если доказана малоимущность. Умножить даже по минимуму на месяцы и годы за двоих детей - нормально получится.
я малоимущая сейчас временно,получаю 1140р на ребенка 8 лет...о каких 4500р идет речь? я из МО..а не малоимущим ничего не положено
Я же про Москву. Ниже привела спецом цитату о сумме выплат. А так во всех документах без указания региона пишется "размер выплаты варьируется".
Пособие на ребенка до 16 (18) лет малообеспеченным Варьируется Размер устанавливается региональными законодательными актами. Выплачивается не реже раза в квартал.
Вот про 300 рублей:
На данный момент средняя величина выплат работающему одинокому родителю составляет 300 рублей. После предоставления всех документов в течение десяти дней должно быть произведено перечисление на ваш счет.
))) тут всё лучше вас знают. Вас сейчас научат жизни и обвинят во всём, а ещё напишут "так тебе и надо".
Причем тут кому что надо? Выплаты пособий устанавливает каждый регион, исходя из своего прожиточного минимума.
Правильно. Официальная помощь от компании по официальным документам. Нет документов - нет помощи.
А сотрудники по 200-300 руб могут скинуться и без документов.
она может просить материальную помощь
но не может ссылаться как на аргумент на потерю кормильца - мужа и отца детей
контора не частная благотворительная лавочка, не может выходить из правового поля
Мое мнение - в фирме правы, увы. Конечно, друзей терять тяжело, но логично, что фирма помогает только в случае когда умирает близкий родственник.
Как это ни печально, но работодатель прав: нефиг пытаться на двух стульях усидеть. Если фирма с белой зп, то как они вообще смогут аргументировать эту помощь с точки зрения бухгалтерии? У нас тоже есть список случаев, когда работадатель выплачивает деньги сотруднику (в некоторых случаях очень существенные суммы), но как это возможно без документов, подтверждающих, что ты подпадаешь под эти условия?
А в чем обида? Ей готовы били помочь. Но в случае, если умер муж и отец её детей. Если мужик не был ни мужем, ни отцом, то и помогать собственно нет повода.
Ну, чисто по человечески - да, некрасиво. Особенно если не без году неделю она там проработала.
Но фирма - это фирма, то же государство ей бы не выплатило субсидию на похороны.
А коллеги помогли, как я поняла
Ну вообще-то свекровь просто подарит нужное имущество, если действительно захочет помочь.
Если захочет, да, может и подарить и за вещать. Но если захочет, и остальные дети свекрови вообще к этой теме отношения не имеют. Хоть один он у неё был, хоть 30.
Ну это если хоть один из остальных на момент смерти свекрови не окажется пенсионером или инвалидом.
Если в суде родители умершего подтвердят что их сын являлся отцом детей, материально помогал и регулярно навещал, что они тоже были полноценными баба-дедами, то велика вероятность, что суд признает отцовство посмертно так сказать, и детям назначат пенсию по потере кормильца и отца впишут в сор. По работе видела такие решения суда. В другом случае мама ребенка билась за долю в квартире умершего, предъявляла видео и фото умершего папы с ребенком, показания свидетелей (воспитатели д/с, кот. подтвердили, что этот мужчина регулярно приходил на утренники и ребенок называл его папой). Суд признал отцовство.
Сначала люди делают все, что быть одиночной, а потом рвут жопу, что бы признать отцом. При этом " я видела" пустое место. Точнее не, это то место, где юрист озвучивает своей большой аванс :party2
Одной жопой на двух стульях многие хотят усидеть, и в некоторых случаях получается.
Да да, последняя фраза тоже отлично подойдёт перед оглашением суммы :) чем чаще сказать, тем больше можно назвать сумму :)
В суде она докажет, для этого не обязательно подтверждение свекров даже.
+1 Фотографии, соцсети, показания соседей, писульку из сада и школы, что мужчина представлялся отцом, приводил/забирал детей, был на родительских собраниях. Суд признает, а параллельно женщина получит иск на возмещение излишне полученных за все годы "одинокого" материнства денежных средств и субсидий в пользу государства+ штраф за введение в заблуждение госорганов. Поэтому ей еще желательно грамотно позицию выстроить по тому, на протяжении какого срока мужина себя отцом начал признавать и как долго они в семью гражданскую превратились.
Вы во всех темах выскочка-эксперт, всё-то вы знаете. На самом деле как всегда всё мимо.
Вы за мной следите?:) Очень польщена вниманием. Эксперт - не эксперт, но за годы работы в администрации спортшколы достаточно документов перевидела и справок повыписывала. И разные помощи многодетным/малоимущим/одиноким у нас частенько случались, тогда много чего интересного неожиданно всплывало.
Специально для вас:)
При определении уровня жизни семьи ниже среднего, положено ежемесячное пособие матерям-одиночкам, проживающим в Москве: 2500 р. (до полутора лет, а также от трех и до 18); 4500 р. (с полутора до трех). Этой же категории граждан положены ежемесячные средства в размере 750 р. (до 18 лет), в качестве компенсации за повышение уровня жизни, а еще 675 р. (от полутора до трех) в качестве компенсации за высокую стоимость продуктов.
Почему мимо? Вроде все правильно она написала. В т.ч. и про возврат полученных денег в виде субсидий и т.д.
Если женщина работает в компании, где так много помогают, она явно не на копейках, значит. в малоимущие не вписывается. Помощь только малоимущим. Мать-одиночка роли не играет.
Так Автор пишет, что семья жила на доходы мужа.
Значит ее доход надо было разделить еще на троих - она+двое детей. Вполне могла быть малоимущей при таком раскладе.
А где автор писала про высокую зарплату данной сотрудницы? Тем более про белую и зеркальную? 17487 рублей на взрослого человека, 13159 на ребенка, детей двое. Зарплата должна быть 43805 рублей. Так это вполне средняя и даже приличная зарплата для Москвы, только на Еве все миллионы получают.
Куйню не несите
иск будет рассматриваться отдельно. И суду монопенесуально какие субсидии получала эта женщина как мать одиночка.
В судебном производстве будет рассматриваться иск о признании отцовства.
Я конечно понимаю, что вам бы очень хотелось бы, чтобы все было так, как вы тут себе домыслили - но увы разочарую вас.
Будет отдельно рассматриваться, но будет почти наверняка. Человеку есть существенная разница, когда все это произойдет? Ну да, лучше потом, может, матпомощи с работы хватит, чтобы покрыть сумму. Лично мне вообще параллельно,поэтому разочаровываться не в чем:)
Я, может, вообще хочу, чтобы никто не болел, не умирал и мир во всем мире был. Только дальше-то что?
И я где-то написала, что в одном судебном процессе 2 дела будут рассматриваться? Я пишу: "Суд признает, а параллельно женщина получит иск". Параллельно, а не одновременно. Параллельные прямые не пересекаются:)
Или вам без разницы, что написано, лишь бы в ответ острым словцом козырнуть? Ну валяйте, интернет все стерпит:)
Ничего женщина не получит - никакого иска. Отцовство будет признано с момента установления судом.
Никто ничего не будет возвращать - если после вступления решения суда в законную силу она не продолжит получать выплаты как мать одиночка.
то есть ей нужно всего ничего - написать заявление о прекращении выплат в день вступления решения суда в законную силу.
Не получит, если правильно будет действовать и устанавливать только сам факт отцовства. Например, был любовник, но вместе не проживали, на содержании не состояли, ничем не помогал и т.д. И вот теперь мать хочет восстановить справедливость. Как это будет согласовываться с процедурой установления отцовства покойного, когда надо предоставить доказательства обратного, что как раз-таки вместе жил, детей признавал, содержал, разве что грамотный в этих делах адвокат разберется. Потому как если жил и содержал, то, подавая информацию о себе, как об одинокой матери в одно лицо содержащей детей, человек намеренно и осознанно вводил органы соцзащиты в заблуждение. Кстати, при заявлении на матпомощь подписывается бумажка, что заявитель гарантирует правдоподобность сведений, предупрежден и согласен при изменившихся условиях сообщить в трехдневный срок, оповещен, что в случае обнаружения неправдоподобности информации незаконно полученные деньги с момента установления факта подлога будут возвращены, в том числе и в судебном порядке при отказе добровольного возмещения.
И вполне нормальненько взыскивают. У коллеги по прошлой работе арестовали зарплатный счет, в организацию пришло уведомление от службы судебных приставов. Причина несколько иная, но близко. Была одинокой матерью, получала пособия на двух детей как малоимущая. Вышла замуж, о чем не сообщила. Муж детей НЕ усыновлял, биопапой не является, просто муж матери. Она как была, так и осталась одинокой матерью, но изменился статус - появился муж. Получала пособия около 5 лет после замужества, при этом увеличился доход семьи (зарплата мужа прибавилась). В итоге добрались и до нее,сам собес на запросы со стороны организации сообщил, про проверки списков проводятся регулярно, но выборочно. То есть у людей реально может годами прокатывать, а потом шарах, и попали. Причем получала-то женщина суммы ежемесячно, а возвращать пришлось сразу за 5 лет. Можно было в рассрочку 25% от зарплаты при обращении в суд, но коллега предпочла занять (а сумма хорошая получалась), чтобы больше не связываться.
Хм Я вот и в школе, и в саду работала. Я изучаю документы, если у ребенка в СОР отец не вписан или вписан Иван Иванович, а отцом себя называет некий Петр Петрович, то я в никакие игры не играю, дорого обойтись может. Поэтому Петр Петрович может забирать ребенка только по письменному заявлению матери этого ребенка. Представиться отцом в саду и в школе адекватным педагогам никакой чужой мужик не может. На рс у нас не было принято присутствие посторонних. Что напишем для суда? Правильно. Некий Петр Петрович по заявлению матери ребенка забирал из сада ребенка. И что? Может, она платила ему за это.
Соцсети у мужика? Очень сомнительно, что там будут надписи под фото: "первые шажочки сына", "доча ест творожок" и т.п.
Фото на даче, дома на НГ могут быть с друзьями, соседями, родственниками. Всех теперь считать отцами детей?
Кривые какие-то доказательства.
А ведь главное одно -мужик никак не высказывал желания усыновить детей. Зачем ему посмертно вешать их?
Кто как может, тот так и доказывает. Понятно же из-за чего в основном посмертно устанавливают отцовство - наследства ради и пенсии детям по потери кормильца.
Свидетельские показания. Установление отцовства посмертно возможно также на основании показаний свидетелей. Общих друзей, знакомых, родственников – как умершего гражданина, так и женщины. Все эти люди могут подтвердить, что умерший проживал совместно, вел совместное хозяйство, а ребенка он признавал своим.
Переписка по электронной почте и смс-переписка умершего. В наше время уже редко кто пишет обычные письма, и эпистолярный жанр стал уходить в прошлое. На смену ему пришли новые технологии – электронные письма, смс, социальные сети, различные интернет-мессенджеры и прочее.
После умершего гражданского мужа может остаться такая переписка и ее тоже можно предъявить суду как доказательство.
Пару месяцев назад тут топ был. Автор в истерике билась, в школе ребенка не отдали "отцу". В свидетельстве прочерк.
Так никто не мешает установить отцовство и получить и пенсию, и наследство. Ей, правда, наследства не будет, только детям.
На кстати в спешном порядке эксгумировать труп, чтобы подтвердить отцовство. :sick4
Поясните мне, какя разница есть штамп в паспорте или нет? Вам лично важно это для помощи человеку?
Если у меня личные отношения с человеком - то не важно (как для коллег автора).
Если у меня официальные отношения (работодатель) - то и помощь согласно официальным документам.
Когда они брали ее на работу - то проверяли диплом, трудовую перед тем как назначить ей ставку, а не верили на слово. Так почему в материальной помощи с их стороны должно быть иначе?
Здесь речь не о штампе в паспорте. Речь о записи в сор, которая является доказательством того, что умерший был отцом детей.
Для человеческих отношений, может, и никакой нет разницы. Но для закона важна бумажка и штампик, этого нет.
важно, если я - главный бухгалтер и человек претендует на казенные деньги, мне подотчетные, с аргументом "у меня умер муж"
кроилово ведет к попадалову
а незнание закона на освобождает от ответственности
на этом основании деньги выделить нельзя
просто мат помощь по тяжелому фин состоянию (зп в фирме меньше 30 тыс чистыми?) можно просить, без ссылки на потерю спонсора
Так вопрос же не в личной помощи, а в официальной. Это как прийти в гос.учреждение и попросить помощь по потере кормильца. Сотрудник может быть всецело на вашей стороне и хотеть помочь, но без документов, подтверждающих факт того, что умерший имел к вам хоть какое-то отношение, сделать ничего не сможет.
Когда приедет налоговая и спросит у работодателя зачем он перечислил работнику деньги,он что покажет? Свидетельства нужны чтобы написать решение,приказ о выделении денег. Странно этого не понимать
При чем здесь крутость? Я сама в свое время получала пенсию по потере кормильца, я не теоретик. И не было у меня даже мысли, что все мне должны.
с чего вы взяли что все здесь злые сытые бабенки? вы сама т оиз каких бабенок? я сама получала пенсию по потери кормильца и тоже не считаю, что мне кто-то должен, пусть идет на вторую работу, раз денег не хватает, свекровь пенсию получает, какие проблемы? а то как путевочки так они первые на море получать, все с мужьями их провожают, аж смотреть тошно, а как петух клюнул в задницу- сразу вспомнила, она эти деньги уже от гос-ва получила 7а льготы и путевки детям :) у меня когда муж умер я вообще без копейки была, сопли вытерла и пошла работать.
Да не в злости дело. Работодатель тут максимум может предложить всем скинуться с зп. Просто так, без документов, они не могут выдать денег, особенно если это какая-нибудь бюджетная или с гос.участием организация, тк дальше их заманают проверками и уголовными делами за растрату. У нас и без фактических растрат, а банально со сроками доставки купленного по тендерам такое творилось, что мама не горюй, а тут просто взять и деньги вникуда списать. Не во всех фирмах это физически возможно сделать.
Я выше написала, что бесполезно доказывать. Бедные люди, двойное у них несчастье...
Вот да. Когда отдел кадров подпишет заявление о оказании материальной помощи коллеге, то какие она приложит документы, когда гендиру на подпись понесет? И хозяину фирмы уж точно не захочется выяснять, кто кому приходится, и почему на это надо выделить денег. Тем более и должность сотрудницы была видимо не особо значимой, если семья жила на зп мужа.
так коллеги от себя ей собрали, это официально ей бухгалтерия отказала без документов, хватит уже причитать
вы не о том пишите. Совсем. чужой дядька умер, а ей деньги давать. нда.. я так тоже могу сказать, у меня новый папа- умер, дайте денюжку.
Один раз не захотел оформлять, а женщина от него еще и второго родила? Упорная тетенька..
Фиг знает. В жизни иногда такое бывает, что остаётся только удивляться. Автор вбросил и ушёл, а мы лишь теории строим. Тётка виновата и сама страдает. Но дети не виноваты, но тоже страдают. Жалко же их. Сейчас напишут, что пусть матери спасибоискажут, но они эту мать не выбирали, но страдают-то они. Жаль.
Согласитесь, но это совсем не повод организации закон нарушать.
Сотрудники от себя помощь собрали, а организация без документов не может
Да, детям тут не позавидуешь. Мало того, что отца потеряли, так еще без средств остались и прочерки в СОР имеют (тоже неприятно).
странно как-то,что ни у кого свидетельства официальные не требовали предъявить для оказания материальной помощи, а у этой женщины потребовали в "мягкой форме"!
О том, что ни у кого не требовали автор не пишет, может у них просто все нормально с документами.
Потому что знали ее семейное положение на момент поступления на работу? И предположили, что за последнее время могло что-то измениться?
почему? я считаю что такое может быть, просто у 90% женщин, даже если она не в оф браке, то в СОР отец записан, просто сам мужик настоит чтобы его отцом записали, это уж совсем надо быть какой-то не в себе, чтобы ради копеечных выплат матери-одиночки не вписывать отца, но жить с ним
Да совершенно обычная ситуация. В свете моде "муж", который не муж, и отец, который не отец. Лет 20 назад, я бы тоже не поверила, может даже лет 10 назад. А сейчас это совершенно обычная ситуация.
Вполне вероятно, что у остальных все документы были предъявлены заранее. У меня на работе все доки есть: сор, когда получала матпомощь после родления ребенка. Св-во о браке нужно было изначально, но там вообще всех родственников до 7 колена надо было указывать-своя специфика. Конкретно у этой женщины факты и документы расходились и когда стало актуальным, ее попросили обновить набор документов.
Ассоциации со средневековьем. Как тащат очередную "ведьму" на костёр под одобрительные крики толпы. Прошли века, а всё та же толпа, то же одобрительное улюлюканье. Люди не меняются....Пусть "ведьма" горит, народ ещё дрова подкинет и детишек туда же подтолкнет. Пипец, короче. пойду руки помою.
Причём тут ведьма? Обычная мошенница или просто вруша. Может, действительно покойный и не отец ребёнка.
Если вы так считаете, то и неудивительно, что государство таким и остаётся. А в данной ситуации действительно жадность фраера сгубила.
Даже в суде не выносят приговор, не узнав всех обстоятельств и не выслушав обвиняемого. Мы не знаем. какие были обстоятельства, может женщина очень любила того мужчину, а он козлил, и она жертва вдвойне.
Вот именно, что не знаем. Вы что, серьёзно считаете, что кто-то должен рисковать из-за жадности и глупости (а возможно и подлости) данной тетки?
что меняет его козлиность? впрочем, женщине ничего не стоит через суд, который вы так хвалите, все же установить отцовство
Вы сейчас роман напишете о бедной жертве. Скорее всего покойный был давно и прочно женат на ком-нибудь другом. :oops
Не, у вас романы лучше получаются. Чего сейчас гадать. Там может быть такое, что сценаристы сериалов от зависти заплачут. Но факт есть факт: ей,свекрови и детям сейчас будет тяжело,а всем на это мало того, что плевать, так готовы растерзать и подопнуть их. Это фу.
Всем это кому? Автор что где-то написала, что коллеги свою личную матпомощь "отозвали"? Вопрос вроде был в другом.
+1 у моей подруги был бойфренд, обещал жениться, залетела, родила, говорит - женись, он начал юлить, она в СОР его записала, он в отказку, а потом выяснилось что у него 3 детей от жены, при этом почти каждый день ночевал у подруги, ну он типа работал сменами и видимо полнедели с женой, полнедели с подругой и обе не подозревали друг о друге
не замужняя женщина записывает отца в СОР со слов, это может быть выдуманный персонаж или даже Филипп Киркоров или ставит прочерк, другой вопрос что человек, записанный в СОР должен усыновить ребенка и только тогда его признают отцом
замужней пишут в СОР только ее мужа, даже если он и не является биологическим отцом
С Филиппом Киркоровым не получится:) Можно только Иванова Филиппа Бедросовича вписать, потому как со слов матери вписывается вымышленный персонаж, но в обязательном порядке с фамилией женщины. Со слов матери будет вписано только ИО с материнской фамилией.
Незамужней ставят в графе отец прочерк, а вот отчество любой))) Отец вписывается после того, как дядя придет с ней в орган и скажет, да я папа и подтвердит это, кажись платит пошлину (тут могу ошибаться)
По желанию ставят либо прочерк, либо вписывают вымышленного персонажа с фамилией матери и названными именем-отчеством.
Так никто ж не говорит, что она плохая и не закидывает камнями, что детей вне брака родила. Но без сора не может компания денег дать, тк это может повлечь уголовное преследование того, кто данное решение подпишет. Вы готовы в тюрьму ради человека, который не хотел рисковать и вписывать отца в сор? (он имел право это делать-его решение, имхо, но и остальные риски надо взвешивать и смотреть, что ему выгоднее)
государство - это и вы в том числе, это с ваших налогов ее дети получали пособия на которые не имели права, шли в сад вперед вашего и вперед тех кому действительно есть нечего было и маме надо было на работу чтобы на ее зар.плату питаться...Она у вас украла...
Формально с точки зрения закона в ее семье ничего не поменялось: субсидия по ЖКХ, выплаты и путевки - все в силе, как раньше жила так и живет.
Речь в топе о помощи от ком.организации. там все оформляется официально и подтверждается документально.
При чем тут достойна или нет?
Почему она вдова? У нее был как максимум приятель, коотых она могла менять хоть каждый день. И если один из них умер, вдовой ее это не делает.
Слушайте, ну нельзя же быть такой тупенькой. Вам же русским языком написали про отсутствие законного основания выплаты. Или вам пофиг, что бухгалтер и др. материально ответственные лица в период ревизии будут иметь бледный вид и лишение премии из-за нецелевого использования средств? или какие там наказания положены?
Не странный. Вы очень радеете за униженных и оскорбленных, но чтоб самой им помочь - ни-ни.
В Битве экстрасенсов вы явно не проходите отборочные туры. ))) Я много кому помогаю по мере сил и возможностей, но бахвалиться об этом не вижу смысла. И женщина мне не знакома, а коллегам и начальству очень даже знакома, а они с ней вот так вот.
И тема не обо мне. а о том, что женщина, а, главное - дети, в беде. А все в этой теме как будто радуются: так ей и надо. Не могу равнодушно смотреть на такую человеческую жестокость и бессердечие. А вот вы явно никому не помогаете. Думаю, даже перестаёте общаться с людьми, попавшими в беду. Не оправдывайтесь. )))
Они в беде (??) потому что их мать -жадная дура, а не потому что мир так плох. Мир живёт по ЗАКОНАМ, и чем больше людей будут им придерживаться, тем меньше будет соблазнов для воровства и обмана.
Сбросьте их с горы, как в Спарте, а ещё убейте всех детдомовцев. Ваша фамилия не Гитлер? Или вы так непогрешима, что готовы любого за косяки растерзать.
Где доказательство, что умер именно отец детей и их кормилец, а не сосед по коммуналке, который к ним никакого отношения не имел?
Мне ваш пост напомнил старую французскую комедию "Чудовище", где Бельмондо играл безработного каскадера, который с соседкой и ребятами со двора изображали многодетную семью с отцом -инвалидом, чтобы получить ту самую матпомощь от государства. :-) настроение на ночь поднялось.
Зачем столько эмоций? Никто наказывать даму не планирует, но и поощрять тоже. Она сделала свой выбор, работодатель свой.
вы что-то о своем, вы не понимаете: закон есть закон: работодатель не отказывается помочь, но нужны документы. их нет. что вы так тут всех подводите под определения: жестокие и пр.... по человечески: люди собрали денюжку, может и руквододство дал от себя. И народ прав на счет хитрожоптсва, когда не вписывают детей, я понимаю отца нет, рожала- бросил, а тут живут с мужем, не расписываются, ездят бесплатно на море, так что вы не правы.
В отличии от вас я не собираюсь хвастаться здесь своими добрыми делами. А то что вам "кажется" - креститься надо когда кажется. Коллектив собрал ей деньги из своего кармана. А материально ответственные лица тоже имеют детей и не обязаны подставлять свой зад из-за нее.
Пипец. у вас логика. Вы сначала мне нахамили, что я никому не помогаю, а сейчас добавили, что я хвастаюсь чем-то (где. алё?), не забыв при этом сами собойпохвастаться.
гы, всё с вами ясно, но от таких и снега зимой не добьётесь. Наверно, свои обноски, чтобы к мусорке не носить, отдали "холопам" и гордитесь собой.
Всё, вы мне надоели, я пошла спать. Убедилась, что люди звери по натуре. Очередная грусть. .
Она вообще ТОЛЬКО и ВСЕГДП п....т, во всех темах. Ну такой она человек, и ей не стыдно.
вы дура что ли? когда пишут заявления на мат помощь, то прикладывают документы - хоть чеки на лекарства, хоть свидетельство о смерти, у кого что есть. У этой женщины нет ничего. При этом коллеги от себя ей денег собрали. а вы живете по принципу, что государство (которое вы считаете обмануть - святое дело) вам все должно?
Собрать деньги - улюлюканье? Ничего себе...
У дамы умер какой-то приятель. Не муж и не отец ее детей. Ей можно посочувствовать и пожалеть ее. Но знаете, фирма все же деньги не рисует и если она начнет назначать пенсию всем, у кого друзья умирают (а друзей может буыть мно-ого), то она просто разорится.
Дама сама выбрала записать своих детей безотцовщиной. "Если у вас нету папы, то вам его не потерять".
У нас так тоже сотрудник обиделся.
По традиции в компании подарки на НГ дарят детям работающих сотрудников.
Он пришел и говорит - а моим будет?
Ему говорят - давай свидетельство о рождении, будет, ибо ни в личном деле, ни в программе, нигде не указано сколько детей и какой возраст.
Он говорит, а они не мои, они жены. (дети).
Увы.
PS Понимаю, что ситуация неравноценная, но сам смысл
За эти подарки вечно все бьются, как за что-то уникальное. У нас на последней повестке дня были битвы бабушек :) схерали дают чьим-то там дурацким детям, но не внукам? Да, признаемся, внуки, может, уже и получили два подарка от папы и мамы с работы, ну и что? :)
Такая же постоянная петрушка с какими-то там внебрачными дитятками, неусыновленными детьми и прочими... ЗЫ: цена вопроса - откровенно смешная. Громче всех вопят самые высокооплачиваемые сотрудники :)
Дада ( с подарками как-то каждый год у меня ерунда какая-то.
Например, в этом году тоже была неприятная ситуация. По традиции, в компании дарят подарки на НГ только непосредственно работающим сотрудникам, то есть дамам в отпуске по уходу не дарят.
Но одна из таких дам очень обиделась, жаловалась на меня, что я ее в список не включила. Ребенку полгода, но коробка конфет ей была необходима. Видимо, из принципа.
Кстати, до этого работала в очень большой гос.организации, там подарки новогодние дарили ВСЕМ сотрудникам, вне зависимости от их положения в этот момент, и детям дарили - родителям и бабушкам-дедушкам(на одного и того же ребенка!).
У меня в той же конторе работали свекры и детей двое. Мы эти подарки один год не знали куда девать...
С декретницей - это в прошлом году была ржака, она ну никак не могла заехать за своим подарком, где-то в июле соблаговолил причалить ее муж, сказал - че-т, мне кажется, конфеты какие-то старые ))
У нас если сотрудник находится в декрете с ребенком и состоит в профсоюзе, то сладкий новогодний подарок ему положен.
У нас подарочная веселуха в другом. Если оба родителя работают в 1 организации то подарок ребенку 1)))) Сколько обидок из-за копеечных конфет мамадорогая!
Тоже этого не понимаю.
Один раз было желание такому обиженному свой подарок отдать, лишь бы не вопил, коллеги не дали :))))
У нас один год давали по числу родителей. Только в тот год были не подарки, а билеты на елку... Смешно было - 4 билета на одну дату-время на 3-х детей, одному из которых полгода)))) Но те кто требовал были рады. Продавали их что ли потом...
Если такие трудности с оформлением по закону из-за отсутствия оф.брака, то законы так обширны, что можно провести мат.помощь как матери-одиночке, как подарки на благотворительность и т.п. Все же знают, что у нас только не проводят.
Было бы у руководства желания, но у них этого нет. (если тема правда и не разводка).
А матерей-одиночек вроде не могут уволить. Надеюсь, женщина это знает. ))))
"А матерей-одиночек вроде не могут уволить. Надеюсь, женщина это знает." - закон в студию, пожалуйста!
Одинокие матери, воспитывающие детей до 14 лет или несовершеннолетних инвалидов, имеют ряд социальных льгот. Среди них — «иммунитет» к увольнениям по инициативе нанимателя (ст. 261 ТК РФ). Также очень сложно лишить их должности по причине служебного несоответствия или реорганизации предприятия.
Но далее:
Наниматель вправе разорвать трудовой договор с любым сотрудником в случае прекращения деятельности организации или из-за его виновных действий. При этом законодательно предусмотрен ряд исключений из общей нормы. ТК РФ конкретно определяет, за что можно уволить мать-одиночку:
за неоднократное неисполнение или несоответствующее исполнение сотрудницей должностных функций при условии, что она уже имела дисциплинарное взыскание по такому же поводу (нарушение трудового договора, инструкций по своей должности, регламентов, приказов руководства, отказ от обучения, аттестации или мед. освидетельствования и т. д.);
за однократный серьезный проступок (например, прогул – отсутствие на рабочем месте без объективных причин в течение более чем 4-х часов подряд);
за появление в состоянии опьянения;
за разглашение коммерческой, служебной или личной информации;
за хищение;
за нарушение требований охраны труда и техники безопасности, которое повлекло или могло бы повлечь тяжкие последствия;
в связи с утратой доверия к материально ответственной сотруднице из-за каких-либо ее виновных действий, халатности по отношению к вверенным ей деньгам или иным ТМЦ;
за аморальное поведение или насилие над подопечным, если одинокая мать занята в воспитательной сфере;
за предоставление ложной информации или поддельных документов при найме на работу.
Освободить сотрудницу от должности можно, используя статьи 74 и 77 ТК РФ.
Первая гласит, что наниматель вправе менять условия работы в одностороннем порядке, если организационные или технологические обстоятельства вынуждают сделать это. С несогласными, трудовой договор разрывают. Но перед тем, как уволить мать-одиночку, работодатель должен предложить ей другую вакансию, подходящую по обязанностям и окладу.
Также можно уволить мать-одиночку, если она:
по состоянию здоровья не в силах выполнять возложенные на нее функции;
не согласна на другую должность или условия труда (сокращенный рабочий день, например).
Вам ли не знать, что под грифом "материальная помощь" предприятия уходят от налогов. Поэтому именно к этой статье проверяющие всегда очень внимательны.
Женщина, успокойтесь уже.
Вы неадекватны и совершенно не в теме как и что проводится, а особенно как проверяется.
Написано в заглавном посте - помогают всем, но с документами.
Нет документов - нет помощи.
А зачем это компании? Женщине не нужен был муж и отец, а компания должна жопу порвать, потому что сосед по квартире умер? Слишком много чести.
Есть несколько видов материальной помощи, при выплате которых не нужно удерживать НДФЛ, а также начислять страховые взносы. Сама помощь может быть и целевой, и нецелевой.
От НДФЛ и страховых взносов освобождены несколько видов целевой материальной помощи при условии, что эти выплаты являются единовременными. К наиболее распространенным относятся: материальная помощь в связи со стихийным бедствием или другим ЧП, в связи со смертью, а также при рождении или усыновлении ребенка*(1).
Материальная помощь в связи с ЧП, смертью или рождением освобождается от НДФЛ и страховых взносов, только если получатель представил подтверждающие документы (справку из органов МЧС России, свидетельство о смерти или рождении и т.д.). Иначе при проверке компанию могут оштрафовать на 20 процентов от суммы неудержанного налога, а также доначислить страховые взносы, пени и штрафы*(2).
Компания может оказать помощь своему сотруднику в связи со смертью члена его семьи или же помочь семье умершего работника. Этот вид материальной помощи не облагается НДФЛ и страховыми взносами независимо от размера выплаченной суммы, а также причины и обстоятельств смерти*(6).
Не напрягайтесь. Там без толку что-либо доказывать. Все равно все вокруг жестокие сволочи.
Я даже больше для себя. :) освежила. У нас тоже практикуется материальная помощь, но давно (при мне) не было повода. (ттт)
А у вас не перечислены конкретные случаи, когда она полагается? У нас есть длинный документ, где все расписано до мельчайших деталей, какой вид помощи, кому и в каких случаях. Но, очевидно, нужны документы, подтверждающие, что ты подпадаешь под ту или иную категорию. И да, помощь в некоторых случаях доходит до нескольких сотен тысяч, но как их можно выдать без документов?
По каждому желанию любых РимскихКаникул все обязаны платить любые желаемые суммы из своего кармана тем, кого достойными посчитали эти каникулы.
В любой теме, где заходит речь про благотворительность, обязательно найдётся шавка, которая облает людей, оказывающих помощь не так и не тому (по её мнению).
Вот здесь шавка наехала на тех, кто помогает животным: http://eva.ru/topic/77/3485175.htm?messageId=94865064
В этой теме слила своё говно на людей, которые за счёт собственной прибыли, часто и не скупясь, помогают сотрудникам и просят для этого самую малость: документально подтвердить необходимость помощи.
А заодно шавка ещё и возвысилась в своих глазах, обосрав форумчанок, которые высказывали мнение, основанное на знании жизни, законов и т.п., а не на тупом шавочном самомнении.
А главное - доброта-то так и прёт)))) Евочки тихо-мирно обсуждали темку, пришла "мораль и нравственность всея форума" и наклала кучи доброты :party4
Маша, ты своей ненавистью ко мне переходишь все границы. Постоянно меня оскорбляешь. В жизни, наверно, слабо говорить людям гадости, так тут отрываешься, бегаешь за мной по всему форуму. Я уже писала, что у тебя шизофренические наклонности.
И ты очень плохой человек - я тебе это много раз писала. С такими плохими лучше не спорить, я к тебе и не подхожу, слишком воняешь. Но ты же бегаешь и бегаешь.
Не тебе ли - скромному бухгалтеру - не знать, как вы оформляете "леваки", но ведь это ты прогибаешься перед директором, любой его косяк и грех прикрываешь, но другому человеку в беде ты фиг поможешь. Потому что ты злая и неадекватная. А меня оскорбляешь, потому что я тебе наступила на хвост, как тебе писали в другой теме, у тебя очень больное самолюбие, помноженное на природную злобность. А ещё до меня ты не дотягиваешь. И, кстати, я не стала сохранять ссылку, как тебя в безграмотности подловили. )) Но ты же все мои посты хранишь, и в каждом анониме видишь меня, шизофреник, таблетки пей. Не надо, не отвечай, ты предсказуема, банальна и скучна.
Вы правда считаете, что бухгалтер должен оформить левак вопреки воле работодателя, чтоб помочь другому человеку?
Да это моя поклонница))))) Не упускает случая вывалить на меня свои больные фантазии по поводу моей работы ;) Знаний о финансовой стороне деятельности предприятий - ноль, зато гонор зашкаливает))
Крыса, я ни в одной теме никогда тебе не пишу и не отвечаю, зато ты в любой теме пишешь про меня гадости, начиная от того, что я пьяная, раз в 6 утра пишу (видимо, ты забыла, что такое маленькие дети), заканчивая тут обзыванием меня некрасивыми словами. Ты одержима мной, это психиатрия.
О, ещё порция доброты вывалилась))))) Как же трудно быть добрым человеком: доброта распирает изнутри, заставляет вскакивать в 7 утра и бежать на Еву, чтобы явить себя миру :party4
Ненавидеть глупую завистливую бабу, озлобившуюся от не слишком счастливой жизни - да боже упаси! :-)
Посты, в которых ты мне писала про "природную злобность" и в которых якобы "подловила", поищи на своей почте. Обычно уведомления об удалённых за хамство постах приходят именно туда))))))
А правило написания "точно так же" выучила? Или так и не осилила и продолжаешь писАть "точно также"? :ups1
Я к 7 утра уже столько дел переделала. Как ты убого мыслишь, как солдафон. Есть только твоя картина мира и больше никакой. Как ты всех обязываешь писать под ником, что анонимно нпльзя птсать, ты другого не принимаешь. И в 7 утра надо всем спать, не иначе. Я ж не пишу тебе в каждом посту, что ты строчтшь на Еве в час ночи, в два, вот это для меня дикость, но это такое дело, как и моё дело жить по своему режиму. Ты шизофреник. У тебя трудности социализации и коммуникации, даже не сомневаюсь, что у тебя нет и никогда не было подруг, что коллектив тебя терпеть не может, ты очень тяжёлая.
И ещё одно принципиальное отличие нас с тобой. Даже если с тобой случится беда и тебе потребуется помощь, я помогу (по мере сил и возможностей). Это теоретически, я ничего тебе не желаю. Потому что, несмотря на то, что я тебя считаю отвратительным человеком, но в беде надо всем людям помогать. А не зломловить, сто тут многие делают. Но ты, уверена, даже коллегам и соседям не поможешь. Ты и сейчас на этот пост в меня какашки кинешь, потому что в глубине души понимаешь, о чем я, но широты души не хватает тебе.
на воре шапка горит? у вас больное самомнение и мания преследования :crazy у Маши в посте ни слова про вас, ваш ник даже не упоминается ;) :D
Вы плохо разбираетесь в людях. Ваша мышь маша очень даже про меня написала, весь пост посвящен мне, она же меня цитирует, то, что я в этой теме написала. Мышь Крыса за мной уже года 3 везде таскается и строчит про меня клевету и гадости. То прямо, то анонимно. Я ж не зря пишу, что она шизофреник. Здоровые люди не посвящают столько времени чужим виртуальным людям, а она живёт мной, хранит мои посты, цитирует мои посты 2-летней давности. Она больна.
При этом мне пофиг на неё, а она лезет и лезет. При этом мы с ней спорили только о детских именах и после темы имён она меня возненавидела и это длится 3 года. Вы помните, с кем вы спорили 3 года назад? Никто нормальный не мстит мелочно, если проиграл в споре об именах. А она, как истинный маньяк, помнит и мстит за то, что я тогда в споре нашла больше аргументов, она там как бы проиграла, больнео самолюбие не может это простить. Если она в виртуале такая злобная и мстительная, то в реале народ от неё вешается и бежит, сверкая пятками.
ну для некоторых же официальное оформление отношений - моветон уже, не модно, не прогрессивно! Только не учитывают вот таких ситуаций.
Ну если официальное оформление людям не нужно, то почему тогда они обижаются что им не дают официальные выплаты? Это же логично. Это был выбор этой женщины, ее решение. Так почему сейчас какие то обиды?
Дело не в моде, просто одни думают, что они хитрее и умнее. Но по факту выходит вот такая жопа.
Если мат. помощь официальная, фирма должна ее обосновать. Иначе любая проверка придерется, на каком основании выписаны деньги. В зависимости от обоснования и от размера суммы оплачиваются налоги или сборы с этих выплат
вспомнилось. У нас на работе одна сотрудница страшно обиделась, когда ей не дали материальную помощь в связи со смертью "близкой родственницы" (так написала в заявлении). Когда отдел кадров попытался выяснить степень родства и попросить документы, подтверждающие это, оказалось, что родственница - крестная. Ей отказали. Крестная - вообще не член семьи, не родственник, тем более не близкий. Обиделась страшно.
Но и коллеги не стали для нее деньги собирать. Вот это еще больше ее поразило, по прошествии времени она сильно возмущалась. Причем, пока она ухаживала за этой родственницей, которую она называла тётей (никто не вникал что за тетя - родная, не родная), то все вокруг ее очень поддерживали, отпускали с работы, прикрывали. Также интересовали здоровьем тёти, как прошла операция, что показало мрт. Одна из коллег свела ее со своим родственником - врачом, который им очень помог, причем денег не взял. Ну, то есть все считали, что она молодец - заботится о ближнем, и поддерживали ее. Но когда тетя умерла, никто не стал скидываться, хотя обычно всегда собирают деньги, если у кого-то что-то случается.
Я тоже не скинулась. Во-первых, реально тогда не было свободных денег, ну, вот совсем. Во-вторых, я лично ей помогла уже тем, что делала ее работу, когда она отпрашивалась и считала, что это святое дело - человеку надо помочь, прикрыть. Но когда о сборе денег вопрос встал - у меня прямо глаза на лоб полезли. Считаю, что в таком случае только в долг можно просить. Тем более, что как потом выяснилось, она за тетей наследовала квартиру и что-то там еще. То есть вполне могла взять в долг, а потом с наследства вернуть.
Любую выплату бухгалтерии надо обосновать. С каждой выплаты платятся налоги или нужно обосновать освобождение от налогов.
Так что получить документы о браке и детях - это не блажь администрации. При смерти мужа - можно выплатить материальную сотруднице, при смерти сожителя - нет, даже если все вокруг знают, что он с ней жил и отец ее детей. Чисто формально нельзя. Иначе любая проверка обложит организацию немалым штрафом.
Вброс зачетный ;)
А если по делу, то работодатель может ЛЮБОМУ своему сотруднику оказывать матпомощь. И даже в ситуации этой сотрудницы можно выплатить ей матпомощь за счет средств предприятия. И семейное положение тут не имеет никакого значения.
Исключение только составляет пособие на погребение, выплачиваемое за счет средств ФСС. Но там такая сумма... что вряд ли кто обидится, если не получит ее ;)
Сумма ЛЮБОЙ матпомощи ограничена и она еще скромнее средств на погребение до 4 тыс. рублей.
Ну, она ограничена фин.возможностями предприятия.
У нас оказывают матпомощь и по 4 тыс., и по 40 тыс., и по 400 тыс. Зависит от обстоятельств.
4000 - это тот размер материальной помощи, который не облагается НДФЛ и страховыми взносами в общем случае. Но есть целый ряд исключений (в НК РФ всё подробно расписано). Конкретно мат.помощь, выплаченная сотруднику в связи со смертью близкого родственника, налогами/взносами не облагается, независимо от размера. Но формулировка в Кодексе однозначная: "... в связи со смертью ЧЛЕНА ЕГО СЕМЬИ". Понятие "член семьи" в данном случае берётся из Семейного кодекса: это супруги, родители, дети (в т.ч. усыновители и усыновлённые).
Это которая за счет ФСС не облагается.
А работодатель от себя может хоть стотыщмиллионов выплатить.
Считаю нормальным.
У меня муж в такой конторе работал. Там в коллективном договоре было прописано мат.помощь в случае смерти близких родственников. Тесть то же близкий родственник. Когда умер папа для выписывания мат.помощи попросили св-во о браке со мной, св-во о моем рождении и св-во о смерти папы.
Сочувствую Вам. Но ни по каким законам тесть для мужа не является близким родственником, о чем бухгалтерия думала, непонятно, это до первой проверки. Проще было премию выписать.
Тетка еще пенсии по потери кормильца не получит, в наследстве (если есть что наследовать) ни дети, ни она не будут участвовать. Эта помощь - уже дело десятое.
Вот вот к тетки столько поподалова, что не выплаты на работе, вообще не должны вызывать эмоций.
почему же...ей предстоит процедура эксгумации тела, сдача ДНК ее детей и трупа, в судебном порядке доказывать, кто кому муж, ну и как награда получение доков и только потом оформление. :party2Вот таким боком оборачиваются хитрожопые планы по не оформлению брака и детей. На то он и закон, мои дорогие любительницы "гражданского" брака:tongue3
Если свекровь сидела с детьми, у которых ее сын не вписан в СОР, и так сражена смертью сына, то вполне может она оказаться нормальным человеком.
Ну так то, что мы ничего не знаем, не дает оснований заявлять, что свекровь - с..ка по определению. Но с внуками-то она сидела, вне зависимости от бумажки.
В первом же посте автора:
"И вот у женщины умирает муж, остались двое детей, маленькие еще, 7 и 9 лет. Ситуация тяжелая, жили они в основном на зарплату мужа, с детьми сидела свекровь."
Тут как повезет...
Двое моих знакомых оказывались в ситуации, когда умирали не вписанные в СоР отцы их детей.
В одном случае свекровь на суде подтвердила, что внуки - дети ее сына. В СоР внесли запись об отце. Детям оформили пенсии по потере кормильца и они получили наследство от отца.
В другом случае, бабка выставила внуков с их матерью из дома, который принадлежал до смерти ее сыну. Целиком переоформила этот дом на себя (других близких родственников у сына не было). Въехала в него. А дом, в котором жила до этого, продала. Вырученные деньги разделила на троих (она и двое других ее детей). Внукам не досталось ничего.
У моей бывшей коллеги погиб в аварии сожитель, с которым она прожила 10 лет, с ее 16-ти, он был на 8 лет старше. У нее с ним была общая дочь, и он был вписан в СоР девочки как отец. Девочка наследовала половину квартиры вместе с бабушкой, матерью погибшего. Коллеге моей не досталось ничего, понятное дело. Деньги, бывшие на счете и в кубышке, коллега моя потратила на похороны и на памятник. Так бывшая свекровь выкинула из квартиры и внучку, и ее мать, велела отдать ей полностью деньги от проданной машины сына. Они деньги отдали, сами ушли на съем. Сын этот погибший был у матери единственным, других детей и внуков не было. Спустя 10 лет бабуля проявилась, заболела, видите ли, помощь понадобилась, была послана.
+1.
И вроде от гос-ва тетка все эти года имела плюшки как мать-одиночка, а теперь, видите-ли оказалось, что это ее муж и отец ее детей, теперь плюшек с работы захотелось.
У нас в компании приказом оформлено положено о мат.помощи с перечислением близких родственников. Бабы-деды, тёщи-свекрови, племяники и тети в нем вообще не упомянуты. Все остальное родство нужно подтвердить документально.
Скорее всего, в положениях фирмы прописано, в каких случаях оказывается материальная помощь. И для проведения этой самой помощи через официальную бухгалтерию требуются документы, подтверждающие право на помощь.
При чем тут обиды?
как бухгалтерия проведет эту выплату без документов? или директор каждому будет из своего кармана платить? тогда его семье кушать будет нечего
Тем более автор пишет что всем всегда помогают и в этом случае тоже никто не отказывался, только вот незадача, мужик оказался чужим
Это еще хорошо что автор не в его квартире жила, а то пришли бы его законные наследники и выгнали бы ее с детьми на улицу
Ну, это надо смотреть положение о выплате матпомощи или чем там у них регламентируются эти выплаты.
У нас, например, может выплачиваться матпомощь в связи с тяжелым материальным положением у работника. Под это дело выплачивали и на лечение приемного ребенка, пока он еще не был приемным (у сотрудницы двоюродная сестра погибла в аварии вместе с мужем, ребенок остался жив и сиротой, вот пока документы не оформили на него, деньги выплатили как "в связи с тяжелым мат.положением).
И в ситуации как у автора тоже выплатили сотруднику, у которого болела жена... ой, пардон, сожительница.
Да, выплачивают за счет средств предприятия.
Да, проверки приходят регулярно, вопросов не возникает.
матпомощь это немного другое чем единоразовая помощь в сложной ситуации
Я думаю в матпомощи той сотруднице никто не отказывал, просто если воспользоваться матпомощью, то в сл раз могут ее дать не скоро, а выплату на погребение она не смогла получить без документов, при этом коллеги от себя вроде бы и так ей собрали
В бухгалтерии не могут выплатить деньги без документального подтверждения, как бы они не хотели и вы лукавите что проверки приходят и нет вопросов, вопросы есть даже по недостающим имеющимся документам, а вот как провести вообще без документов это ваще фантастика
Так при выплате матпомощи в связи с тяжелым мат.положением не требуется свидетельство о заключении брака.
естественно не требуется, но это не целевая помощь по потере кормильца, а просто мат помощь и если вы ей воспользовались, то в ближайшее время снова не сможете воспользоваться, т.к. другим тоже надо, не все же только одному сотруднику помогать....
А сотрудница могла бы воспользоваться помощью по потере кормильца, т.к. другим сотрудникам руководство также помогало и если необходимо то и матпомощью тоже, вы разницы не видите?
Так я и пишу о том, что руководство, если бы ЗАХОТЕЛО, смогло бы выплатить матпомощь этой сотруднице.
Кстати, вопрос к аниматору открыт - другие получатели тоже приносили копии всех документов? ;)
Не НЕ ХОТЕЛИ, а были равнодушны одинаково ко всем.
Есть политика большой компании, где чётко прописано где когда кому и за что.
Есть документы = есть помощь, нет документов = нет помощи.
Политика большой компании, никаког личного участия в судьбе каждого из незнакомых лично тысяч сотрудников.
Так я ж и пишу, что под разные случаи нужны разные документы.
Например, путевки в лагеря покупают только вдовам или матерям-одиночкам тоже? ;)
В семьё тётушки ничего не поменялось.
Она переживает о смерти воображаемого мужа.
Тут ДМС скорей нуже по психиатрии, а не путёвки в лагеря
В ее семье точно такие же изменения, как и в семьях других, получивших матпомощь ;)
Ее семья это она и дети, так что никаких изменений у матери одиночки не произошло.
У нас бы тоже никаких компенсаций не стали выплачивать, если только материальную помощь, но условия ее выдачи не относятся к составу семьи.
поверив на слово? если она каждый года/месяц будет мужа "хоронить"? что ей помешает? совести-то в принципе нет, наепывать привыкла))
При чем тут похороны мужа? Матпомощь выплачивается не только в случае похорон.
например?
не хватает зарплаты - нормальный повод?
нет денег на первоначальный взнос на квартиру/либо вообще жить негде, а денег на квартиру нет - ?
хочется очень новые сиськи/нос/жопу - денег на пластику нет - ?
устала, хочу мальдивы/маврикий/австралию - денег, ясное дело, нет - ?
куча детей - организовать летний хороший отдых им - круглая (очень круглая сумма) - подходящий случай?
я имею право на мат.помощь?
Нормальный повод, мужа сократили, осталась одна зарплата сотрудницы жены, у нас оказывали в таком случае едино разовую помощь при условии предоставления справки с биржи труда и сотрудница в прошедшие несколько лет не пользовалась правом на помощь.
До кризиса сотрудникам у которых дети выплачивалась компенсация за отдых, при предоставлении документов, например путевка в лагерь.
а в чем проблема принести документы, если они есть, просто тут их нет, поэтому и возникла проблема и обида
И я не вижу ничего странного принести документы для получения помощи или пособия, мне бы и в голову не пришло сопротивляться и кричать не имеете право спрашивать и так далее, обычно кричат как раз те, кому отказывают
А у автора на работе может не быть материальной помощи, поэтому и не выдали, у нас тоже например начальство выделяет как бы от себя, если сочтет нужным
Как это у автора может не быть мат.помощи, если она пишет, что другим выплачивают эту помощь и на лечение, и на похороны, и детские путевки только избранным покупают? ;)
И этой сотруднице могли бы оказать помощь просто в связи с тяжелым материальным положением в семье. Это не возбраняется. Было бы желание.
А остальные почему не могли оплатить своим детям путевки в лагерь и лечение собственным родителям? :) У ВСЕХ было тяжелое материальное положение ;)
Неа, все жили на зп, пока не заболели родители ии умер муж (т.е. жили на 2 зп люди). Что было подтверждено документами. А эта сотрудница по документам была не замужем, всегда была матерью одиночкой. Дети здоровы, пожара-потопа нет. Откуда нарисовалось тяжелое мат положение? С ее слов?
потому что скорее всего предприятие богатое и профсоюз за путевки доплачивал, почему бы не воспользоваться? у моего мужа тоже в жирные времена детей бесплатно отправляли, даже за границу, потом стали 20% брать, потом 50% потом вообще все закрылось, также и на лечение можно было для сотрудника бесплатно в санаторий в сочи поехать, а для членов семьи за 50%, и никто не отказывался, что мол у нас нет тяжелого положения, все пользовались с радостью, только потом все прикрылось для всех, но естественно для подтверждения родства что ты не чужих детей отправляешь, а своих просили СОР и о браке
Да предприятие отправляет в лагерь не всех детей, а детей вдов. Т.е. тех, у кого умер муж и отец и это подтверждено документами.
у нас всех отправляло, но чаще всего дети директоров ездили, особенно если за границу ;) а потом денег не стало и перестали всех отправлять и вдов и из полных семей :)
Значит помощь выплачивают официально через бухгалтерию, при этом ничего сложного или криминального нет в том, чтобы предоставить документы, подтверждающие родство
Люди же все разные, не порядочные могут воспользоваться и придумывать все новые проблемы, чтобы получить помощь, поэтому и просят подтверждение, что деньги не на пьянку пошли, а реально на помощь
А если фирма большая то лично из своего кармана заплатить всем руководитель просто разорится, да и не сложно списать это по бухгалтерии, просто бухгалтерия требует бумаги, не потому что им так интересно в грязном белье поковыряться, кто там с кем живет, а положено так, понимаете?
ситуации разные бывают, если дама не думала про официальное оформление брака, значит должна была предположить чем это черевато
У нас на работе была такая история, дама с дочерью приехали из другого города, жили у сожителя, очень состоятельного и вдруг он скоропостижно умирает, а она продала квартиру в другом городе и купила в подмосковье на этапе котлована, жить можно будет только через пару лет, полгода жила в его квартире бесплатно, пока родственники в наследство не вступили, ну и согласились ей сдавать за недорого
так может у детей другой отец и здравствует, автор ваще не уточнила
У меня подруга 6 раз выходила замуж и каждого нового мужа ее сын звал папой, но официально то у него только 1 отец, либо другой должен был усыновить
Да не везде могут просто взять и выписать премию. Очень разные предприятия бывают. Я в госкорпорации работаю, у нас есть ежегодная премия, но вот когда, сколько выплатят, да и выплатят ли вообще, даже директор не знает, хотя предприятие крупное, несколько тысяч человек сотрудников. И да, есть коллективный договор, в котором прописана масса вариантов помощи, но всегда нужно предоставить документы, подтверждающие, что ты подпадаешь под условия предоставления этой помощи.
ну что вы ерунду то пишете, какую премию? никакие выплаты просто так не выплчиваются, к любой выплате идет куча бумажек, если премия, то бумажка о премировании, доп.соглашение или основание, если это социальная выплата, то значит СОР или что там требуется для подтверждения
Нельзя ничего просто так выплатить, если потом будет отчетность по этим выплатам, а в 2НДФЛ вы как потом отразите эту вашу "премию"? да еще налог придется заплатить
Не по человечески как-то. Неважно черна-белая бухгалтерия, всегда можно найти способ помочь человеку.
А откуда известно что умер именно муж и отец? Руководство вроде с ней не жило и свечку не держало. Может там сосед умер или друг.
На «человеское» в подобных ситуациях можно не рассчитывать.
Мой случай: умер папа.
Мат.помощь от завода, где он проработал 40 лет и на котором получил проф.заболевание, составила 10 тыс – НДФЛ = 8700 на руки.
Мат.помощь от моей работы, 100% белого предприятия = 10 тыс. «чистыми».
Мат.помощь от сеструхиной работы, где зп «серая» = 100 тыс. на руки.
Вот и в каком месте тут «человеческое»??
Здесь везде человеческое. Вы, видимо, не знаете, что выплата материальной помощи - это ПРАВО, а не обязанность работодателя. Все работодатели в Вашей ситуации добровольно оказали Вам материальную поддержку. Кто сколько смог. Финансовые возможности у предприятий разные. А "смотреть в зубы дарёному коню" и топырить пальчик ("фи, какая маленькая сумма"), когда тебе помогают - это некрасиво.
а я разве что по поводу ПРАВА сказала??????????
просто рассказала, как, порой, ведет себя работодатель, а как - совершенно сторонние организации.
вы весь диалог читали?
- Не по человечески как-то. Неважно черна-белая бухгалтерия, всегда можно найти способ помочь человеку.
- На «человеское» в подобных ситуациях можно не рассчитывать.
да, "человеческое" ожидалось от предприятия, которому было отдано 40 лет жизни.
А оттуда как раз самая неожиданная "поддержка".
до этого было 2 года доростоящего лечения.
с приемом лекарств на 50-70 тыс руб ежемесячно,
с дорогостящими процедурами и анализами - поскольку долго не могли определить диагноз, и в конечном итоге ИВЛ за 0,5 млн.
я понимаю, что в данном случае нужно рассчитывать только на семью.
что в конечном итоге и делалось
И вы конечно гордые, по 10 к не взяли? это же не человеческая помощь?
в сумме вы получили 120 к - это более чем сумма, покрывающая похороны.
Вам мало?
Вы сравнили, не зная истинного положения дел на всех трех работах, выплативших матпомощь. Я вот уверена на все 100%, что мне не выплатят и копейки, ибо мое предприятие выживает. Видимо у Вашей сестры все хорошо на работе, раз такие суммы могут выплачиваться. И дело не в 40 годах, а в том, что не у всех сейчас все гладко, увы...
я хорошо знаю об истинном положении дел на всех трех предприятиях.
и везде, увы, одно и то же.
на мат.помощь, конечно, средств нет.
а как ТОП-менеджерам по командировочно-производственным делам в заграницу всю семью в бизнесс-классе вывозить, а генеральному обедать каждый день за счет компании в нехилых ресторанах - на это всегда денежка найдется.
но это так... отвлечение от темы
Мое мнение такое. Детям надо оформить отцовство посмертно, вписать умершего мужа в св-ва о рождении детей. Начальству предъявить эти новые св-ва, чтобы можно было говорить о мат. помощи. Оформить пенсию пенсию по потере кормильца и все возможные льготы. Пока все это не будет сделано, поддерживать женщину неофициально.
Ниже написала, что год назад я оказалась в такой же ситуации - умер отец моих детей и я осталась без средств к существованию. Коллеги по работе сразу собрали для меня деньги, а потом еще ежемесячно "скидывались" и привозили деньги. Уж не знаю, по тысяче получалось или нет, но огромное им за это спасибо - благодаря им нам с детьми было, на что жить то время, пока не было пенсии. Если честно, не ожидала такого от коллег, но мир не без добрых людей...
Ну хотя бы намекните, почему вас судья без слов поняла. Религия другая ? Он очень известный женатый человек ?
Вы знаете, год назад я была в точно такой же ситуации - умер отец моих детей, а официально ни брак, ни отцовство оформлены не были... И тогда родственники настояли на официальном оформлении отцовства, а я, честно говоря, тогда даже и не думала о том, что такое возможно. За деньги, конечно, все сделать было можно - мне предложили услуги юриста за 40 тыс. Но у меня не было таких денег - я же осталась вообще без средств к существованию, дети у меня совсем маленькие, я в отпуске по уходу за ребенком...
В общем, подала заявление в суд сама, собрала документы, а со свидетелями проблем не было... От момента подачи заявления до решения суда прошло 2 месяца. Правда, потом еще надо было ждать, чтобы получить это решение на руки. А денег я потратила 500 руб. - 300 руб. госпошлина в суде и 200 руб. справка об отсутствии официального брака.
Бедный покойный! После смерти на него повесили непонятно кого, а ведь уже не защитишься. Ну и законы...
Работала, просто после рождения детей была в декрете - я же написала, что у меня очень маленькие дети. С отцом детей у нас была общая работа. Получается, что и коллеги общие.
Для этого была причина. Родственники-друзья-коллеги таких вопросов не задавали, т. к. им было и так все понятно. Судье достаточно было прочитать мое заявление, чтобы тоже об этом не спрашивать.
Что такого можно написать в иске, что бы не было вопросов у судьи? Дети близнецы и отец был в коме как только узнал о беременности и до самой смерти? :animal2
Меня просто до сих пор удивляет, что в России не предусмотрено никаких штрафоф по этому поводу, даже судья бровью не повела.
У нас, если мать-одиночка получает пособия, из-за отсутствия "отца", а потом выясняется, что отец есть и в жизни присутствует, то такооой штраф приходит, вплоть до сажаниыта в тюрьму, что на такой риск "безотцовства" идут как правило сомалийцы, с другими иммигрантами, пока кого-то из них не застукают. Норги законам следуют и боятся последствий.
Если мать потом идёт в суд, доказать, что это отец, то никаких этнических причин там нет. В голове одни деньги и льготы.
Например? Ну хоть одну, моя фантазия отказывает. Особенно если дело касается двоих детей.
Ну не комильфо было мужчине признавать связь с данной женщиной. А после смерти уже не отбиться.
Если женщина была любовницей, то после смерти шансов признать почти нет, если только судья даст разорение на анализ днк. Если уж брать историю, что мужчина не признает связь с женщиной. Вот как бы таких законов, что прийти в суд и на любого покойника ткнуть " отец детей" все же нет :)
Ну например он был другой религии или нациогальнлсти т не хотел ссориться со своим кланом. Или уже имел детей и не хотел при жизни делить наследство, но жил с данной женщиной фактически в браке, не зная законов. В общем мало ли что. Но скорее всего банальное желание нагреть государство и получить пару плюшек.
Так может и мать сама не хотела? Может, ей был более выгоден статус матери -одиночки? По справедливости её надо было бы обязать все плюшки вернуть обманутому государству....
То что мать не хотела это другой вопрос. Сама дура, тоже есть. Что не гарантирует ей того, что покойного признают отцом, как только та решит, что плитки можно собрать её и здесь. Это вам не Еве написать " у судьи даже вопросов не было". Ага, счаз.
Это всё из области хитрожопости.
Ипстись с иноверкой ему религия не мешала
И детей плодить с ней "он масс" тоже не мешала?
А уж про нежелание делить наследство при жизни вообще жесть!
Это значит я умру, а вы, милые родственнички ипитесь потом с наследством до морковкина заговения.... Щедевр!!!
Про " не отбиться " понятно, а более этическим оно почему становится? Ну как в примере выше, что судья прям глазом не повела, что причины уважительные.
Потом опять же, интернет ещё терпеливее бумаги, мало ли как га самом деле было :ups1
Можно хотя бы один пример.
Мне вот просто воображения не хватает, чтобы придумать нормальную причину, почему отец не будет записан в СоР кроме выдающейся хитрожопости.
Нет, не подойдет. В Вашем случае морально-этично, если об этом знают только подруга и этот "нежданный". Максимум сама жена. По условиям задачи муж считается мужем, более того дети знают кто их отец.
"Мой" случай я привела как пример "морально-этического" порядка, а не "жажды наживы", не более того.
Ну так условия задачи разные, вопрос то о том, какие могут быть морально-этические соображения если в курсе дети-родственники-друзья-коллеги. Если это страшная тайна в принципе, то какое уж тут СОР...
А я и не считаю, что кто-то обижен в исходной истории, меня немного удивило, что для отдела кадров стало "неожиданностью" отсутствие у женщины какого бы то ни было семейного положения и записей в СОР ее детей. В серьезной-то компании.
Ну тут уже вторая такая же история нарисовалась ( в этой ветке), причем если "один раз не..." (условно, хотя тоже спорно), то в обоих обсуждаемых случаях кроме того что все в курсе, так еще и детей несколько. Вот все живенько и интересуются какие такие причины могли сподвигнуть на это. Причем такие уважительные, что аж судья прониклась на раз-два.
Нашла законные основания, если быть точнее, проникаться-то судья может чем угодно...
Но я человек не романтичный в таких случаях, мне все же любопытно, почему такой бардак в серьезных конторах:-))
Крепчайший счастливейший брак со стажем, перешагнувшим серебряный барьер. Дружба женщин прошла огни и воды. И вот такой поворот.
Странное понятия о крепком счастливом браке, и дружбе в огне и воде. Одна спит с мужем подруги , другой изменяет жене с подругой. Вот уж счастливый и крепкий, и дружба, что врагов не надо.
Свечку не держала. Говорит - один раз переспали. И сами до сих пор не понимают, как это вышло.
Не важно сколько раз они спали, нет там ни крепкой ни счастливой семьи, ни темболее дружбы.
Лучше бы эти любовники сдохли физически. Ведь для обманутой они и так умерли. Потому что как раньше не будет уже никогда. Точно голубки -на...рали всем вокруг на головы.
Жене конечно. Ей ударили в спину два самых близких человека. Ноги вымерли и дальше пошли.
Значит она либо дура и терпила, либо у неё какая-то своя корысть. Ну мерзкая история. Как ни крути. Даже свиньи не гадят там, где едят.
Ребенку уже почти 20 лет, уже все быльем поросло. Люди искусства не стали грузиться этими обстоятельствами.
Если вы считаете, что это нормально и даже по--своему интересно, то бог с вами. Я не хочу больше думать об этой гадости. :bye
Тогда там вообще никогда не было ни семьи, ни друзей . Каждый играет свою роль в глазах общества и отдельно живёт своей жизнью. Тогда ещё больше удивить, почему муж все ещё мудак, не признающий ребёнка. Это ж надо жить в таком гадюшнике, это просто нечто, интересно за какие же блага, люди общаются друг с другом. Ну или вы просто нас троллите :) что намного вероятней :) судя по вбросам.
Тут уже подтвердили, что это очень расхожая история:-) Частая ситуация. Тоже троллинг?:-)
Кто где подтвердил? Ниразу такую гадость не читала. Вам приз за воображение.
Ой, да, простите, на нашем благочестивом форуме только истории свадеб и крестин, да-с.
Но форуме много историй, и с изменами не мало. Но ваша фантазия тут первая.
Уже гораздо больше. Уже 40. Больше 20-ти лет они прожили на момент появления ребенка.
Как Вы можете быть уверенной, что не водите с "такими" близкой дружбы, что не работаете на них, не живете по соседству?:-) Что за категоричность?:-)
Извините, а в вашей истории жена-то в курсе, что у лучшей дорогой подруги ребенок растет (уже вырос) от её мужа?? Или она 40 лет живет в розовых очках? А те два ушлепка ее 40 (!) лет обманывают?
Ну один раз же не считается :-)
Случайность, типа :D
Кто-нибудь вообще поверил что это реально был "один раз"?
Я вообще не верю во всю эту историю. Ну кто в нормальном уме скажет, что это крепкая и счастливая (!) семья, а дружба прошла огонь и воду. А это че за понятия такие о счастье и о дружбе? Где в счастливой семье ипут друзей супругов, а друзья ипут супругов друзей? Так вздрочнула тётка перед сном, и спать пошла :)
А один раз был секс или 21, вообще разницы нет.
Видимо, люди видят полутона в таких ситуациях, а не только контрастные цветовые гаммы.
Вообще это вариант " мужик урод". Какие нах моральные и религиозные соображения? Одну предал, у другой ребёнка не признал. Тьфу мля, обычный среднестастический мудила.
Да кто бы спорил. Но ребенок уже родился. В СОР у него "_______". Есть другие варианты?
Таких вариантов вагон и телега. Просто не надо из мудил, делать " моральную проблему высшего благо". Нету там благо, зло одно.
Думаю, что в случае судебного разбирательства (вдруг?) этот аргумент будет предложен как оправдательный - почему отец не признал отцовства.
Это вообще не аргумент для суда, что бы записать чужого мужа в отцы. Это любого бери, и говори " отец, просто он женат".
Вы знаете, я много лет назад была свидетелем процесса посмертного установления отцовства и очень специфической тяжбы в семье за наследство. И каких только аргументов не звучало.
В суде какие то не бывает аргументов. У меня на уголовном деле адвокат подсудимого заявлял, что в руках был не нож, а часы, потерпевшие просто галлюциноровали и упали на ограду, поэтому у них ранения, я он так вообще спаситель . Не помешала судье посадить урода, вот вообще. А какой только бред не нет, " я просто любовница" тут и рядом не стояло.
Да там вроде все причины обсудили уже . Надо провести оф документы, вот и попросили. Оскорбляет это не больше , чем требования показать диплом при приёме на работу- те совершенно логичное требование.
С какого они там жадный быть? В моей компании хочешь неси, хочешь нет. Я не носила. Но если надо будет, для выплат на работе, то принесу. Не проблема.
У них вроде там по условиям задачи регулярные плюшки, выплаты и мат. помощь. Обычно в таких компаниях все эти нюансы учтены.
Поэтому и попросили, тк по последним данным дети были без отца, и у них были плюшки с этим связаны. А тут отец умер, значит где то есть документы об усыновление, и их просят принести для выплат. Это логично.
Об установлении отцовства, не об усыновлении. Все равно какой-то бардак, и что "обидного" - не ясно.
Вы вопрос понимаете?:-) Понимаете разницу между процедурой, занимающей 3 минуты или непонятно сколько времени и очень много телодвижений?:-)
Вы путаете элементарные понятия: установления отцовства и усыновление, а все туда же - учить меня морали:-)
Это вы путаете о чем идёт речь в кадрах. Но главное они знают свое дело :)
копии чего? несуществующего свидетельства о браке? в копиях сор отец прочерк. А тут дама просит помощи по потере кормильца. Вот кадры и попросили принести документы, на основании которых женщина что-то там просит.
Так норги и от женщин и детей своих не отказываются, а у нас полно мужичков, которых еще уговори в загс пойти. Прочерк в свидетельстве - совсем не обязательно это желание матери, в подавляющем большинстве случаев это НЕ желание мужчины.
Ну, вообще, штамп в паспорте, конечно, выгодное дело :)
Мы с мужем решили пожениться после 5 лет брака, тем более, что работали в одной корпорации, а тут дают премию к свадьбе. Неплохую такую премию. А нам с ним как раз надо было жилье покупать. Ну мы и поженились :) Каждый по премии огреб, гости на свадьбу денег надарили. Увеличенный первоначальный взнос за квартиру помог уменьшить проценты банку ;)
Через 8 лет отношения что-то незаладились, пришлось поднапрячься и развестись. Но далеко не разбежались. Через пару лет снова сошлись и зажили. К тому моменту в нашей корпорации и руководство сменилось, и колдоговор слегка подправили, всякие разовые премии проиндексировали в 8 раз... В общем, год назад огребли мы с ним повторно по премии к свадьбе :)
У нас премии даются только на 1 брак. А так можно пару раз в год разводиться- жениться, очень выгодно, тем более, что саму свадьбу гулять не обязательно уже ;-)
мы 7 лет прожили в ГБ за это время ребенок родился, но вопроса даже не стояло вписывать папашу или нет в СВО
Ну вы такие, другие думают что они круче всех, и не будут играть в игры государства. " мы же взрослые люди" ответил мой брат на мой шок, что ребёнка он не признал. Вообще не скрывают, что все это ради копеек матери одиночки. Мы ( все родные ) такое не поняли. Но вот они так решили. Да куй с ними.
А не дай бог с матерью что - и опеку оформлять надо или вообще сирота.. плюс вопросы наследства
Ну наследства там нет, гол как сокол. А вот если чего с матерью, да. Но правда, у них там тоже просто, старшая дочь возьмёт оф опеку.
Я так поняла, что речь идет не об официальной поддержке "по закону", которую в этой ситуации действительно не получить, а о помощи "с барского плеча". В этом случае я бы восприняла именно как "не захотели" помочь именно этой женщине, тем более, если она много лет проработала в коллективе и коллеги прекрасно знают, что она не врет.
Не говорите, иногда и женщина не знает, кто отец. А тут коллеги все знают, ага...