Море-дети
Ну в общем в этом году никуда не собирались - кризис и другие крупные траты.
Сейчас возникла острая необходимость вывезти младшую на море (реабилитация после пневмонии). По деньгам могу с ней вдвоем недели на 3 конец мая-начало июля аля Кипр-Сочи. Старшие в слезы-сопли хотим на море. Но на 4 и летом (когда школа кончится) это неделя. Плюс у мужа отпуска нет. С ними 3 я там повешусь. Но и старшие морем не избалованны - одной из них до 7 было противопоказана смена климата. Пообещать им что съездим зимой - маловероятно. Потому как НГ в теплых странах на 5-х от 500К. Ну очень дорого (дело не в том будут они или нет, просто за неделю отдыха рука не поднимется). Что скажите?

Тут другое интересно :). Автор рассуждает о необходимости моря для реабилитации, а иначе никто не поехал бы.
Какая реабилитация может быть через полтора месяца после болезни, на неделю со сменой климата.

Реабилитация 2 последних недели мая и неделя июня. 1 неделя со всеми на море - это просто все на море. Реабилитация неделю это смешно.

Скажу, что две недели Кипр-Сочи на двоих, вполне превращаются в две недели на всех в местах попроще. Было бы желание. :)
Езжайте в Крым, селитесь где нибудь у частников на ЮБК (можно даже дачу снять где нибудь в дачном поселке), готовьте сами и живите там. Ребенку не столько купаться надо сколько дышать, а ЮБК для детей после пневмонии самое то в этом плане. И тогда вы сможете всех детей с собой взять.

Во-во, мамаше надоело дома с тремя сидеть, решила отдохнуть недельки три, а тут и пневмония подвернулась.

+ 100 Говорю это как мама ребенка, который на протяжении 3 лет болел пневмонией и бронхитом с обструкцией. По 3 раза в год в среднем. А потом как отрезало. И без всяких морей. Наблюдались у хорошего врача, она этой чуши про обязательное море не несла, слава богу.
Да, а на море стали ездить потом, спустя 4 года, для отдыха и удовольствия.

А я писала где-то, что море - зло? :-) Очень хорошо отношусь к морю, очень люблю отдыхать на море, но к лекарству его не отношу, как, собственно, многие знающие врачи. Одно дело - жить у моря, другое - лететь к нему.
Ребенок перестал болеть благодаря другим эффективным методам.
А подруга возила, жила по 2-3 месяца у моря, соблюдала адаптационный режим - и дети как болели, так и болеют, причем на море тоже.

Это неправда. У меня в детстве были пневмонии каждый (!!!) год, пока врачи не посоветовали родителям вывозить на море. Так вот, в течение 5 лет мои бедные родители не отдыхали вместе, по очереди "высиживая" меня на море. После первой же поездки я перестала болеть бронхитами и пневмониями аж до 28 лет. До этого с 2 до 10 лет - каждый год 2-3 бронхита и пневмония.
Ну вот я по своему опыту говорю, что связано :-) Правда, меня вывозили на 1.5 - 2 месяца, и врачи ставили обязательное условие, что морской воздух должен со степным сочетаться. Я не верю в такие совпадения, что с 2 до 10 лет каждый год по пневмонии и паре бронхитов, а как стали возить на море - как бабка отшептала, на 18 лет все прошло.
Да, наши врачи это паноптикум какой-то. Это "вегетососудистой дистонии" тоже, небось, лечат до сих пор? Пока вась мир хихикает? А прикиньте, как бедным жителям Монголии какой-нибудь, они из пневмоний не вылазят, наверное. Ну нету у них моря поблизости! Ну совсем!
После своей пневмонии (не в детстве) я решила через годик поехать на море. Результат - вернулась с бронхитом. Вся семья с каким то гриппом, болели после приезда недели 2. После этого случая я на лично на моря не езжу.
нет таких ситуаций когда НАДО на море. кроме обиды на родителей и ненависти к сестре/брату, которого повезли на отдых в обход остальных, такое дурацкое объяснение не вызовет ничего. ну еще может вызвать желание заработать пневмонию чтобы тоже поплескаться в море.
бегать зимой нараспашку. или засопливев не сидеть дома и лечиться, а скакать еще и предварительно попотев. пневмония - это запущенный бронхит. а бронхит - это запущенный насморк.
Ну зима прошла, лично мои дети засопливев не сидят дома и не лечатся (как лечить насморк?), а вполне себе скачут. Бывает и и предыарительно пропотев. У старшей бронхита не было ни одного, про пневмонию молчу, у младшей бронхиты не связаны с соплями, а связаны скорее с последствиями недоношенности.
И да далеко не любой запущенный бронхит станет пневмонией. И да пневмония может быть и без предварительного бронхита.
Ваши предположения из оперы зимой без шапки прямой путь к меннингиту.
мои предположения основаны на наблюдениях. ваши выводы не основаны ни на чем. ваша старшая дочь совсем не показатель, т.к. похоже, что у нее не бывает бронхитов лишь по причине сильного иммунитета и ваша младшая это подтверждает. дело здесь не в недоношенности, а всего лишь в том, что ваша младшая - среднестатистический ребенок. пневмония может быть и без бронхита, если, например, попотев посидеть у кондиционера или даже не потея врубить его на приличный холод и направить на себя. или просто не замечать и делать вид, что это просто сопли - фигня.
У моей старшей кошмарный иммунитет. В детстве были аденоиды и она из болезней не вылезала. Отитов одних штук 15 точно было.
У меня бронхиты довольно привычная болячка. При этом даже в самых запущенных случаях (однажды месяц лечила, пока кашлять больше чем дышать не стала) в пневмонию они не переросли ни разу.
Кондей я люблю нежно и летом направляю в машине на себя, на работе под ним сижу не редко. Ни разу никаких последствий.
Пневмония это чаще всего бактериальная инфекция. Которую можно схватить посидев под кондеем с фильтрами не менявшимися в срок. Пневмония довольно просто хватается при ослабленной или врожденно слабой дыхательной системе (например инсульт очень часто идем с ней под ручку). Пневмония бывает вирусная. Когда некий вирус у среднестатистического человека с большой вероятность даст осложнение именно пневмонией.
Заработать ее вне такого вируса с нормально развитой дыхательной системой здоровому человеку очень-очень сложно даже если очень стараться.
Сказать как есть честно!
Ребята, мне очень жаль, но это не возможно, потому что ваша сестренка серьезно болела и ей необходимы 3 недели, если вместе. то можем позволить себе только неделю и это очень дорого.
Я сделаю все, чтобы в след году мы могли все вместе поехать, а в этом году нет, не можем.
ПС но я себе не представляю, как так можно иметь много детей и не иметь возможности дать им минимум.
Я бы пахала, но сделала бы все, чтобы вывезти еще и старших летом.

где у них есть? если для вас 3 недели на море -не реально.
с 3 детьми + няня прекрасно все. Но да. на няню тоже нужны деньги.

Про то что В ЭТОМ ГОДУ были другие крупные траты и решили обойтись без отпуска вы решили не заметить?

А что если они залезут в интернет и прочитают, что море после пневмонии не является необходимостью, что дошкольники часто переносят пневмонию и это не прям-прям серьезная болезнь, часто ОРВИ может быть куда серьезнее?
Короче, что маман сильно преувеличивает в свою пользу?

а море не нужно после пневмонии. это вранье. просто-напросто маме хочется провести на море 3 недели и с одним ребенком, а не неделю с 3мя.
Дети, как я понимаю, все уже не садовские.
Ежели необходимость вывезти младшую действительно есть (в чем я сомневаюсь), то так и сказать - это необходимость. Остальным пообещать решить вопрос в рабочем порядке (если уже на то пошло, то можно и пропустить немного школы).
С учетом того, что сейчас еще апрель, неделя летом для реабилитации вообще ни о чем.

а с чего Вы взяли, что Вашему ребенку сейчас показана смена климата для реабилитации? как раз санаторий в средней полосе был бы гораздо более предпочтителен
Скажу что реабилитация пневмонии очень надумана, что аж море вдруг нужно :) не то заболевание. А если хочется на море, то не надо придумывать повод, просто ехать, сказав себе честно " хочу и еду".

Надо понимать, что еще не всякое море подходит для этой реабилитации. И да, лучше не Кипр, ибо это резкая смена климата. Нужно туда ехать где море и елки. Не получится море, надо хотя бы в сухом сосновом бору пожить какое то время. А это уже проще.

Разве пневмония такая тяжёлая болезнь, после которой требуется реабилитация именно на море? А просто в лесу гулять не годится, к примеру?
ЗЫ: очень похоже на то, что вы просто младшую любите больше остальных детей.

Может и годится, но наш лес в крайне неблагоприятной экозоне. В благоприятном - почти те же деньги что и море, но куда печальнее.

Так вам и говорят, что вами движет желание отдохнуть самой, даже ценой обиды детей. Не надо прикрываться мнимой реабилитацией, просто честно озвучьте свое желание отдохнуть с любимым ребенком под прикрытием. Из причин для негатива старших можно тогда хотя бы "ложь" вычеркнуть.

Реабилитация после пневмонии при ваших данных выглядит просто как предлог свалить на отдых всего с одним ребенком на целых 3 недели.

Я бы поехала с тремя и поискала более бюджетный вариант. Имея трех детей никогда не ездила без них, ну не могу я так. И не вешаюсь, всё нормально.
От пневмонии можно и без моря прекрасно реабилитироваться, это бонус, но никак не условие реабилитации. Как можно свозить одного, а двоих оставить дома???
Как бы вы не вешались.

Купите младшей путевку в детский бронхолегочный санаторий на юг. И оставайтесь дома со старшими. Им скажите, что врачи настояли и сестра туда не развлекаться, а долечиваться едет. А еще лучше, в подмосковный, где сосны

А есть санатории для 3-леток без родителей?
Я ее одну в любом случае ни в подмосковье ни тем более на юг не отправлю, так для общего развития интересуюсь...

если захотите - напишите в личку.
Одесса. могу найти вам комнату за 5 тыс в месяц, показать недорогие кафешки или где большие супермаркеты для недорогого питания. Но на 4 покупать продукты - 12 тыс вам хватит с фруктой и овощами. Также подскажу по развлечениям. До моря минут 10 ехать, можно ходить на Куяльницкий лиман минут 15 ехать
цены не рубли, по-моему курс надо на 2 умножить.
Нет проблем. Лучше бы чуть раньше подсуетиться.
Едем в Абхазию, вдвоем на 3 недели. С 8 июня.
Самолет+трансфер - 16000, Победа, на двоих туда-обратно.
Жилье - 500 р с человека в сутки. 21000.
Еду не считаю. Дома дети ведь тоже что-то будут есть, так что вписывать еду в цену отдыха не считаю правильным.
Итого 37000. На четверых - 74000.
Это, конечно, без развлечений и экскурсий. Но ведь вам же главное - море ради здоровья.

Сдается мне, автор, что вы ищите повод свалить без старших детей на 3 недели, чтобы там со свеми "не вешаться".
нет, не имеет. родить их ЕЕ решение. и лишать их удовольствия только потому что ей в лом она права не имеет. не хотела с ними возиться - не надо было рожать.
Дома мне с ними нормуль. А уж на даче когда они появляются на поесть и посуду помыть вообще не напряжно. На отдыхе они же раздирают меня...

Ну хотя бы глаза будут в одну сторону смотреть, и трех-летка может днем поспать на пляжу под зонтиком, тоже плюс.
Она не спит днем)))) И дело не глазах - она шебутная. В песке она проковыряется 5 минут. Потом купаться. Одну ж не отпустишь. Потом попить. Потом пописать. Потом 5 минут в песке. И так по кругу... Да на море значительно приятнее чем в сосновом бору. Но "полежать" и "отдохнуть" это не с ней вдвоем.

Тогда тем более надо старших с собой брать. Коллективно не так тяжело управляться с малышом будет.

Да с ней не тяжело. Она и дома такая же. Но полежать на пляже с ней это несбыточная фантазия. Старшие просто вымораживают постоянной руганью между собой. Плюс избалованны. Хочу-хочу-хочу на отдыхе бесконечно. И если я одна с ними то через пару дней я только хожу и гавкаю. В итоге ни для кого поездка не отдых.

В таких случаях с детьми договариваются перед поездкой. Я усаживаю всех и объявляю правила, что и в каких объемах мы можем себе позволить. Идет жесткий регламент. Причем я так делала всегда даже перед походом в парк, когда могла вообще не считать сколько мы потратим. Но считаю что надо учить детей считать расходы и осознавать, что есть разумные траты и неразумные. И тогда не надо гавкать, дети будут знать правила и понимать заранее какие развлечения у них будут, а чего не будет. Вашим детям больше 12 лет, а хочу-хочу простительно лет до семи. Учите.

Дело не только и не столько в тратах. Даже выбор кафешки для ужина - я хочу вон в ту, а я хочу вон в ту. Через 5 минут я гавкаю и идем в выбранную мной. Там надутые губы и недовольные физиономии, кривляния с меню типа "есть тут нечего", я гавкаю в очередной раз, мать злыдня, слезы капают на скатерть... Поужинали блин! И так 100 раз в день по любому поводу. При этом по отдельности они вполне воспитанные дети и так себя не ведет ни одна ни вторая. А вместе - ад.

Я где-то писала что это их вина? По-моему только констатировала факт что я одна против них троих не выстою.

А если ДО поездки тоном диктатора объявить, что кафе и меню выбираете вы? И только на этих условиях едете? Кому "нечего тут есть" - тот в номере сидит)) Что-то не пойму я вас.
Я обьявляю все и всегда. Действует дня 2 и то с если профилактических люлей выдать заранее. Они мне и с собакой гулять обещают)))) Только вот у нещастного петуха вода нелелями не меняется...

И что, депортация плачущего в номер вместо обеда не помогла ни разу? Простите, не верю. Еще вариант, кто-то заныл - ВСЕ встали без еды и вышли.
Короче, автор))) Сами писали, что они разбалованные. Значит, знающие вас и знают, что вы просто рычите иногда, достаточно заплакать - и завтра все по-новой.
И собаку не приплетайте, собака это другое, детская несостоятельность нести ответственность за принятое решение.
Поведенческие огрехи у вас всего лишь.
Помогла. 2 дня потом в кафешку мы идем весело и бодро. 99 других причин остаются. А она мое полотенце бросила-а она мой тапок обула-а я хочу в левой части пляжа-а я хочу в правой-бесконечно. Я знаю что 2 дня спокойных но жестких мер и потом все отлично. Но и они знают что 2 дня одна я не выдержу никогда. Если есть возможность взять передышку и скинуть половину их разборкок на мужа - мы нормально отдыхаем. Одной мне это не по силам. И это не секрет ни для них ни для меня.

Дети знают, как взять над мамой верх, и что мама спасует. И поэтому хочет сбежать с младшей. Ну, вам виднее
Читаю вас и... офигеваю. Мои тоже неидеальны, однако... как можно не справиться с собственными детьми? Я могу еще и парочку друзей на пляж или на лыжах кататься прихватить - кто хочет на пляж или кататься, тот ведет себя разумно. У нас самое сложное - это из дома выйти (капуши мы все), могу и пригавкнуть в процессе, ибо "идеальная мать" из меня ну никак не получается - детишки в курсе, что никаких карательных мер, кроме гавка, не будет, т.к. я или прощу, или напрочь забуду - но веревки таки из меня не вьют почему-то... то ли сознательные, то ли грань чувствуют. Короче, вам или лень с детьми разбираться и лучше без них, чем с ними, или таки у вас есть любимцы (в этом, кстати, корень всэ проблем может быть - все эти тапки, полотенца, выбор кафешек могут оказаться проявлениями ревности).
Это ревность, это конкуренция, обычное дело в семье где больше одного ребенка. Рявкать бесполезно, надо учить договариваться и учитывать потребности всех членов семьи. Сегодня выполняем твои пожелания, завтра сестры, а послезавтра моя очередь.
Поездкой на море с одним ребенком вы усугубите ситуацию, они нанут еще и с сестрой конкурировать.:

На даче у них друзья-велики и они могут весь день не появляться. В частном секторе хертегде я их так не отпущу. Наверное это бзик, но страшно.

автор, вам ехать, или шашечки? за 3 недели не помрете. меньше о себе любимой, больше о детях в данном случае.

Каждый год с детьми ездили на море - 5-6 недель. В этом году младшая словила злобную бяку - сначала атипичная пневмония, потом бронхит, наложился отит, потом еще один бронхит. Сейчас опять ослабленно дыхание в легких. Врачи говорят езжайте на море. А я первый раз в этом году не могу. Ну что тут поделаешь :( Будем отдыхать как придется, а легкие разрабатывать шариками, пить витамины и минералы и вести максимально здоровый образ жизни.
Ехать в Черногорию в частный сектор, брать квартиру, например на 3 недели. Вы значительно меньше денег потратите чем в том же Сочи.

В Крыму, например в том же поселке Курортное, когда то даже легочный санаторий был детский. В частном секторе у подножия Карадага рядом с биостанцией можно снять жилье практически за копейки.
быт, конечно, будет советский, но если нужно море и воздух, то этого там предостаточно

Первый раз слышу про реабилитацию после пневмонии на море.
Таким макаром каждому ребёнку нужна такая реабилитация просто после зимы. Оздоровление называется. И не обязательно это должно быть море.

Самый дешёвый отдых в Крыму. Моя подруга с 3 детьми каждый год на 1-2 месяца едет. На ЮБК дорого. В центре Евпатории она снимает 2-шку за 1600р в сутки ( цена на этот год). Покупает амбулаторное лечение в санатории детям, готовят сами.Билеты на самолёт покупают сильно заранее. Бюджетно выходит 160-170 тыс на всех

Для сравнения на 5 человек поехать в Турцию на 3 недели 200тыс стоит, цены упали там и это все включено, где готовить не надо и ничего делать. Наши юга никогда не были дешевле, если сравнивать цена и качество.

3 недели и 8 (2 месяца) - вы вообще разницу не видите?
и лечения в Турции нет - тюлений отдых

Предлагаете подруге автора ветки сократить количество дней отпуска и увеличить бюджет поездки? :)

В Испанию можно . Билеты без багажа ,(кроме 10 кг ручной клади) 10 тыс на человека. Снять квартиру в июне можно дешево , так как евроканикулы в августе . За 25 евро в день есть предложения. Но надо напрямую у испанцев искать на сайте . Еда там вообще три копейки , если готовить самой. Фрукты и овощи чуть ли не бесплатно на рынке , по евро за три кг перед закрытием . Купаться будет еще холодновато , но многие купаются.
После пневмонии лучше всего ЮБК, причем лучше всего Мисхор. Там какой то уникальный климат в этом плане.

А зачем вам в августе и почему 5? Вы и трое детей это четверо. И можно в начале июня поехать, обычно в этот период мало народа и нет завышенных цен.

А вы посмотрите на этот июнь и не самолет, а поезд. жилье действительно есть за 1500 в сутки двушки с оборудованной кухней и стиральной машиной. Так что вполне реально пожить у моря не сильно за дорого.

А кто придумал реабилитацию на море после пневмонии? Я родилась и пол жизни провела на море-поверьте,никакой реабилитации это не дает.В Подмосковье выздоравливается ничуть не хуже. .

Есть. У меня ребенок болеть перестал после лета на море, причем она не купалась постоянно, просто жила у моря. А до этого я всех иммунологов обошла, ибо ребенок болел почти все время, у нее вообще не было периодов здоровья.

Автор хочет три. Это все таки лучше чем ничего. Но да, мне тогда повезло, свекры переехали жить к морю и взяли ребенка на лето. Это было чудо, ребенок перестал болеть. Я бы в те годы не смогла обеспечить ей море на все лето.

И в магические три для поправки здоровья не верю)) Может получиться вообще наоборот, автор и дочь подхватят местное ОРВИ, или желудочное расстройство, или бронхит, на пляжах много этих отдыхающих с кашлем, купающихся из последних сил, "мы же приехали". Так что ... нет, если хочет - пусть едет, конечно) Но называть причиной реабилитацию после пневмонии? ыыы))))
Ага, но людям,желающим вывезти собственное тело на пляж, ЯКОБЫ не приходит в голову, что маленький ребенок может вернуться с той же пневмонией с моря.

Это свежая мысль, у автора есть время ее обдумать)) И, как минимум, не уповать на РЕАБИЛИТАЦИЮ. А просто свалить от старших, которые за столом в кафе слезами обливаются, бедные))) Потому что им вовремя по носу не щелкнули родительским хвостом.
В местах большого скопления людей (отелях) вирусы гуляют. Во всяком случае у меня это был точно вирус, который я подхватила еще на морях, заболела через2 дня после приезда, на отдыхе в отеле была куча людей с кашлем и температурой..
Вы себе-то хоть не врите. Острой необходимости никакой нет, да и вообще необходимости. А раз вам приспичило от шоблы народу отдохнуть с самым приятным ребенком, пущай муж отдувается. Ему и ссыте в уши про острую небходимость. А не нам тут.

Муж у меня не нуждается в стимуляции ушей. Как я решу так и будет.
Самый приятный ребенок в плане совместного отдыха - средняя.

А зачем Кипр-Сочи? Езжайте куда нибудь в Судак,снимите там с детьми домик и вашего бюджета хватит на всех детей.

Если у Вас этический вопрос: как другим отказать, а одного отвезти. То так и нужно сказать: этого лечим, остальные пока в пролете, найдем другие дела летом.
У меня сейчас аналогичная ситуация. У средней дочки полиноз, третий год, вывозим ее второй год. Первый год, когда началась аллергия - не поняли этого сразу, закончилось пневмонией в июне. Ей 6 лет. Повезли ее на месяц: 2 недели с бабушкой, 2 недели с папой. У нас еще есть младший сын, ему 4,5. Что они творят вместе с шестилетней сестрой я описывать не буду. Пожелаю только здоровья и терпения нашим нижним соседям, и верхним тоже.
Т.е. дело у нас не в деньгах, а в поведении детей, когда они вместе. Поэтому, когда младший стал ныть, что он тоже хочет (они с сестрой как близнецы неразлучны), то ему отказали. С ними двумя ни бабушка ни папа не справятся. Могу только я, но к концу дня мне хочется выпить чего-нибудь покрепче, тогда я на них не реагирую так остро )))
Старшей 15, у нее тоже полиноз, но 9-й класс! Придется пить лекарства и ждать конца цветения.
В итоге у нас никто не нервничает.

Сами поняли, что написали? :-) С полинозом можно жить и не уезжать. Надо учиться с ним жить, адаптироваться к окружающей среде. Если старшая может, то какая проблема с 6-леткой?
Просто вам надо разделить сына и дочь под благовидным предлогом, чтобы самой отдохнуть. А какие потом у них будут отношения, вам плевать.
Если у сына обнаружится полиноз в августе, вы готовы увозить его на месяц одного?

А вы сами задыхались когда-нибудь?
Жить можно, пойдет в среднюю школу будет жить. У нас и папа аллергик и я, но меньше. Сейчас есть возможность вывезти. В чем проблема-то? В августе у меня отпуск, вывезли бы и сына. Был аллергик, поехал бы с ними, взрослые бы потерпели.
Я не отдыхаю, я работаю. Дети обычно в саду. Бесятся они вечером. Средняя в этот период в сад ходить не может. Она живет с ингалятором и дома. Окна не открываем, гулять она не может. Она уже уехала с бронхитом. Я не беру больничные на работе никогда. Платим няне, ребенок сидел дома до отъезда. Дома у нас никто не возмущается. Летом поедем все вместе отдыхать. А может и не поедем, протянули с бронированием.
Мой посыл был таков - каждому по потребностям, особенно если это действительно нужно.
Даже если бы мы не поедем все вместе, то никто не умрет. Больше всех пострадаю я. Хочу на море после рабочего года. Но прислушиваться каждый раз к дыханию ребенка и не водить на улицу - это не легко. Пусть гуляет на море. А младший тоже имеет свои прелести - я в его единоличном распоряжении.
В жизни надо делать выбор постоянно, в чем-то отказывать себе и окружающим.
В прошлом году дочку вывозили на 2 месяца, это было для нее еще лучше, она вернулась в июне. В этом году такой возможности не было. А цветение опаздывает (

Я бы поехала с малявкой на море (мб в самый дешевый вариант), а потом со старшими отдельно куда-нить дней на 5. Куда им интересно было бы.
и никакого чувства вины...

Младшую оставить не с кем и в итоге я получу старших вместе... Проще тогда уж всем вместе ехать...
Уже думаю в сторону наших морей и часного сектора на месяц. Если на машине и с режимом живем как дома, но на море вполне можем уложиться...

В Паланге хорошо, но в это время только гулять и дышать соснами, море холодное и купаться ребёнок в нём еще не сможет и не факт,что разденется для загорания, самое лучшее время для Прибалтики это июль(конец)-август(начало).
так для лечения как раз воздух нужен, а там как раз сосновые леса.
И жары такой нет сильной. Купаться - да, возможно и не будет...

купаться однозначно не будет...холодно ещё, но мама как я поняла именно ищет место не только для оздоровления,но и купания
Очень давно, я, взрослая тетя, начала сильно кашлять. Очень сильно. И довольно долго. Полетела в Египет на 2 недели, просто отдохнуть, кашель прошел на второй день.
Поэтому я автора поддерживаю.

Так правильно вам сказали. Без акклиматизации, без скопления народа в аэропорту, в самолете, без отельных/бассейных вирусов со всех стран. Короче, без удара по иммунитету.
И нам так говорили.
Но автор ищет предлог слинять на отдых.

Да-да-да. Тут вы в магазины не ходите, в ОТ не бываете, в водоемах не купаетесь, а если и поедете в дом отдыха то он стерилен)))) А уж воздух тут какой!

Трехлетнего ребенка после пневмонии, представьте, не вожу в магазины. А вы враг своему ребенку? Самолет не равно машина. На море едут со всеми вирусами, в доме отдыха их значительно меньше.
Сколько вы еще будете искать повод для своего отдыха с 3-леткой? Вы с любовником, что ли собрались и придумали отмазку?

У дверей привязываете?
Давно у нас машина стала ОТ?
И в чем же разница в скоплении вирусов между ДО и морем?
И да любовник и 3-х летка совместимы еще меньше чем трехлетка и на пляже полежать.

Вообще-то я рожаю от мужа, я в магазине, муж - с ребенком и наоборот. В магазин маленьких детей никогда не таскали. А зачем? На крайняк, доставка есть. И - представьте - в ОТ тоже не шатались без надобности. У вас машины нет? Или водить не умеете?
Хреново вы к разводке подготовились. Ни одна нормальная мать не будет ребенка, который еще не выздоровел и нуждается в реабилитации таскать по магазинам и от

Как вы задолбали на каждом углу разводка орать, слов нет.
Машина у меня есть и вожу я. И сильно до детей водить и иметь начала. Только вот мы вроде как про общие правила)))) И миллионы детей пользуются ОТ и таскают по ним и больных и едва выздоровевших детей.
И муж у меня есть, ага.
Только вот он с работы только пришел.
И доставка к нам в МО... дорого и долго. А жрать представляете от этого меньше не хочется.
А так да НОРМАЛЬНЫЕ матери они такие, да. Телепортируютя из дома в парк и обратно. Еда телепортируется в холодильник прям из магазина.

Мы не про общие правила, а конкретно про вас. Это ж придумали реабилитацию и бросить других детей.
Кстати, а с кем они будут? Если муж приходит так поздно, а отпуска у него не будет? :-)

Основными продуктами я в состоянии забить, хлеб-молоко они в состоянии купить в ближайшем дикси, плюс одна из бабушек живет в 10 минутах. И продуктов закинуть может и приготовить зайти и к ней можно сходить на ужин.

А теперь пробежитесь глазками по ветке и посмотрите, с чего мы начали. Нет необходимости таскать трехлетку после пневмонии по магазинам при ваших вводных.

Моя трехлетка спит с 10 вечера. В это время работает 1 супермаркет. Мясо-овощи в это время там купить нельзя (потому что несьедобные остатки).

До-до-до.Сказка "Айога" не про вас? Если вы можете затарить холодильник перед отъездом, то можно затаривать в выходные на неделю. Муж затаривается, вы - с ребенком или наоборот. А среди недели покупать в ближайшем Дикси старшие и муж могут(сами писали, не запамятвовали еще?). Если вдруг возникла огромная потребность вам лично на пару часов в магазин смотаться,то бабушка посидит, раз все равно вы к ее помощи прибегаете.
Последний раз: НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ таскать трехлетку после пневмонии по магазинам. Уж месяц для реабилитации можно выдержать.
А уж для прогулок вне колхоза у вас места достаточно: кругом леса и поля, если после 10 в округе один магазин работает.
Дома вы убережете ребенка после болезни от главного - кучи вирусов. На море он подхватит в толпе вирусы, привезенные отовсюду.
Но вам это не дано понять. Вы поедите на море даже ценой повторной пневмонии и ротовируса ребенка. Вам же хоцца.

Других вариантов нет? Похоже, вы только и умеете, что на пляЖУ лежать. Даже детей воспитывать не получается.

А на троих немолодая нездоровая мама может легко закинуть продукты, да? Да после этого живенько к плите стать и готовить. Ой, забыла, можно ж еще к ней на ужин сходить, так даже экономнее для вас выйдет. :-)
Автор, жучина вы еще та. И маму якобы бережете, и о больном ребенке заботитесь.
А по факту - себя вы любите, ну и младшую, пока прикрытием работает.

ИНОГДА закинуть недостающие продукты при условии что я перед отьездом забью холодильник? Да может. Моя мама и так встает к плите и готовит на свою семью. Раз в неделю покормить ЕЩЕ 2 внучек для нее не проблема. Ах да экономия то какая))))

На какую ВСЮ СЕМЬЮ готовит немолодая, нездоровая женщина? Сколько человек на ней еще пляшут, кроме вас?

На себя и мужа. Не судите по себе об отношениях с родителями. У некоторых они просто НОРМАЛЬНЫЕ.

Будет честно, если вы одна поедете на море. Море для реабилитации - какая-то неубедительная причина.

Ребенок еще болеет, пару недель после выздоровления планировала пожить у свекрови в деревне. Изгачально планировала поездку на середину мая. Но тут старшие меня сбили...

Понятно. Нет, не поехала бы. Если это не ваша пятая подряд пневмония. Да и если пятая, то 2 недели на море принципиально ничего не изменят. Кстати, я в детстве очень тяжело болела бронхитами/пневмониями. Мне очень помогали поездки к бабушке в среднюю полосу в сосновый лес. Но не на две недели конечно, а на все лето.
У меня после того как средний переболел пневмонией ещё долго что-то там прослушивалось, когда врачи смотрели и слушали, что-то около года. И они слышали что-то в его дыхание, что ещё слабо, и что ещё восстановление после пневмонии не закончилось. Но и пневмония была очень серьезная.
Значение моря без лечебных процедур очень преувеличенно. Не вбивайте клин между детьми, найдите вариант совместного отдыха, на море, как на средстве реабилитации свет клином не сошелся.
200тыс надо на вас и 3 детей. На наш юг Крыма, на месяц, на весь июнь. С жд билетами и питанием считаю. Бронируйте сейчас избушку, 80 тыс найдутся. Езжайте со всеми детьми, с мультиваркоц и горошком, берите плацкарт, 50% с 1 июня скидка на поезд школьникам. Покупайте все 4 места и бронируйте билеты на сайте ржд, регистрируйтесь и выбирайте места, пока они есть, повесите простыни на "двери", все будет нормально. Не расстраивайтесь.

Автор, а вы не боитесь, что кто-нибудь из оставшихся детей решит тоже так поболеть ради заманчивой реабилитации?

Ну, кроме трансфера будет всё пристойно. Просто экономия на билетах. Я сто раз видела такие семьи, знаю их рассказы о таком отдыхе, о псевдолечениях горлышка у мама на панацеей свозить на морЯ. Ну и накинула для круглой суммы им еще деньжат, чтоб хоть месяцок на морях провели, успели там сопли схватить, да там же и вылечить. Подкашливания пройдут мгновенно, да чё там- пневмонию, и ту лечит мооооре за недельку. А потому что у гражданок такого типажа автора всё так устроено, проблемы в жизни от головной недостачи. Ну вот пусть и будет у нее голубой вагон плацкарт, доширак и энтеросгель, море и сопельки прошли.

Вы от переизбытка ума читать разучились или захлебываясь от счастья ядом плюетесь? И да ещё - вы серьезно думаете что кто-то поведется или чисто кайфануть от собственного остроумия?

Тема-то все равно вранье, как можно оставить двух детей просящих о море и ехать оздоравливать только одного? Вы от большого ума такую мысль выдвигаете в тд? Вот и я херню пишу вам на вашу херню. Не мaйтесь дyрью, нет денег на море, зато у вас есть прекрасный вариант дачи, радуйтесь тому, что он у вас вообще есть. Выше вам правильно написали- воздух, солнце, вода, труд и отдых, огурцы и яблоки самое что ни на есть хорошее подмосковное для детей место за неимением моря.

Не вижу связи моря и здоровья. Те кто у моря живут вообще не болеют? Смысл отдых а не море-не море. Отдохнуть, отъесться фруктов-овощей. Дача, яблоки и огурцы- лучше фигового отдыха у моря.

посмотрела среднюю температуру по месяцам, нормально на кипре в это время:
26/21 в мае, 30/24 в июне (воздух/вода).
Впервые слышу что после пневмонии нужны обязательная реабилитация(!) на море(!!)
Мать, будьте сестрой - скажите прямо что вам захотелось в отпуск свалить :-) и не табором, а самой отдохнуть.
господи, по вашему море - это что-то нереальное и запредельное? почему бы не оздоровить ребенка? что может быть важнее??

3 недели в самом начале лета после пневмонии никакой пользы не принесут, а даже наоборот.
Во-1, недели 1-1,5 будет акклиматизация,
во-2, ребенок после болезни слаб для длинной дороги, перелета. Иммунитет снижен, высок риск подцепить что-нибудь.
в-3, вода в это время всё равно не прогреется еще, купаться всё равно не сможет.
Думаю, мое лучшее будет для переболевшего ребёнка, чтобы оставили в покое, с минимальным трансфером, в каком-нибудь лесном санатории пожить.
В Гурзуфе прошлым летом жилье можно было снять от 900 руб. Там и море чистое и воздух наполнен хвойным ароматом.
Лучшее место для легочных болячек - это ЮБК Крыма, дешево и эффективно. Снять жилье у частника и не морочить людям голову. Вопрос приоритетов - вам дите реабелитировать, или себя побаловать. Ради отдыха и здоровья детей можно иногда чем-то пожертвовать.

ИМХО конечно, но у детей и так ревность, что младшей больше внимания и хоть это логично и правильно, но ничего с этим не поделаешь. Дети в пуберате, а обиды в этом возрасте гипертрофированны в разы и потом вылезают, в разном виде, типа раз меня не любят, то я буду плохим и т.д. Потом, если Вам понадобится помощь, то стршие вас просто пошлют .....к младшей.
Вообщем, если со старшими вопрос стоит остро и договориться не получается, то ехать всем или никому.
Просто не потащила бы никогда не море ребенка после пневмонии - в реабилитацию не верю, а вот в акклиматизацию и стресс от нее - вполне. Ну и да, если ехать то всем вместе.Дети большие, чего там вешаться.
Подыскала бы хороший санаторий вне курортных зон с программой активной лечебно-профилактической реабилитации. Нуждающемуся в восстановлении ребенку - бесспорная польза, а старшие дети такому "отдыху" вряд ли позавидуют.
Автор, чего бы не решилось к составом детей для поездки "на море" - НЕ смотрите Сочи, Болгарию и иные места МАССОВОГО наплыва отдыхающих. Вам нужно ехать на такое "море", где отдыхающих будет полтора землекопа на 1 км. И уж тем более, не селитесь в "детские" отели. Банально по причине, что детская тусовка высокой плотности - это в первую очередь кучи кашлей, соплюх, ротовируса.
Малышке крепкого здоровья! А маме с папой денежек по-больше, чтобы можно было всю семью вывозить на любые моря с любыми помощниками!

А вам прям надо штоб ОТЕЛЬ?
Если необходима реабилитация, т.е. дышать, то надо действительно ехать в Крым - Гурзуф, Симеиз, Ливадия, Никита.
Снимаете сарайку в частном секторе, и каждый день просто ходите в кипарисовую рощу гулять.
Можно в Никитский сад, можно по солнечной тропе от Ливадии до Гаспры.
Купаться вообще необязательно. Готовить самим. Самое затратное - авиабилеты.

Мне прям отель не надо. Готовить не проблема. А вот сарайка - проблема, да. Про купаться я понимаю что не обязательно. Но тогда надо ехать в мае, пока море холодное. Младшая им просто болеет, уже полгода страдает... Поэтому если море будет прохладным, но купальным для всех кроме нее это будет трагедия...

Ой, ну надо же, трехлетняя мася болеет-страдает без моря. А на чувства других детей наплевать :(.

Остальные много лет получали то что хотели. И их теперешнее хотим на морЯ - это хотим в отпуск с отелями и развлекухами. Обьяснения что в этом году моря если и будут то развлечения это море и песок - да сейчас они согласны. Но надеются что я их пугаю и на самом деле все будет не так. Младшая же страдает именно по морю и песку.

А младшей вы тоже через нн-ное количество лет скажете, мол, хватит с тебя, или до пенсии будете потворствовать ее хочушкам? В общем, складывается впечатление, что любите вы только младшую и ради нее готовы на некоторые неудобства, а старшие так, досадная помеха. Очень вы к ним предвзяты, бедные дети.

Буковки в слова плохо складываются, да? У них было и есть до хрена и больше того ЧТО ОНИ ХОТЕЛИ. Моря тоже были, но не 4 раза в год.

И масины хотелки морей до ее болезни были задвинуты. Если вы не заметили море она хочет давно, но в планах его не было. Сейчас пытаюсь планы перекроить. Под потребности. Ну и немножко пересечь с желаниями.

У меня нет денег на море на месяц на 4-х. На то море которые хотят старшие. НЕТУ. В сараюшку им не надо. Мне не надо тоже, но сейчас же мы старших обсуждаем? На вдвоем с младшей - есть. Ей это не только хочется, но и надо.
Старшие от своих недешевых хочушек, которые им были обещаны отказаться и не помышляют, море им надо плюсом. Бедняжки. Золушки прям, ага.

Не выдумавайте. Они мои дети. Избалованные, эгоистичные, вредные и в пубертате. Да они давно уже вызывают миллион эмоций кроме усипуси. Это нормально. Но ненависть придумывать не надо.
У младшей из глобальных хотелок море и что б моя машина была розовой. Розовой машины не будет и без моря. А мелки и мыльные пузыри я ей куплю, да.

Это нормально только для вашей семьи упырей. Валяйте, езжайте, везите масю. А этих можете и не кормить, быстрей избавитесь.

Ах ну да все остальные слезами щастья умываются на пубертатные закидоны своих детей, ага. Или у ваши еще не доросли и все мечтаете?

Закидоны твоих детей вызваны твоей ненавистью. Это ответная реакция на нелюбовь. Пубертатные закидоны в условиях нормальной семьи проявляются слабо и незначительно.

Да-да-да. В нормальных семьях гормоны то другие)))) Интеллигентные и ручные. Верь в это ежик)))

Где вы про нетУ денег увидели? Денег нету на море на 4-х в этом году. Даже не так - отменив хотелки старших - будут. Если залезть в кубышку - есть. Запланированных денег на привычное море на всю семью нет. Потому как не планировали. Влезать в кубышку не хочу. Потому как кризис и сможем ли положить туда еще никто не знает. Про отмену хотелок старших уже писала.

Вы меня извините,но масе 3 года,она 4 раза была на море,но в то же время её хотелки моря были задвинуты и" на море хочет давно"-это вместе вообще как понимается?
"Но и старшие морем не избалованны - одной из них до 7 было противопоказана смена климата." Совсем уж заврались.

Совсем уж читать разучились чесслово. Моря у них были. Но с малого возраста и не каждые каникулы. Те что были - именно отели и развлекухи по полной. Про их хотелки - я говорила не про моря. У них и другие имеюцца.

Это вы писать понятно не умеете :) Откуда нам знать про какие хотелки вы пишете, если отвечаете на пост про море.

Они НИКОГДА не отдыхали на просто море с песком. У них ВСЕГДА куча равлекух. У них всегда на предложение просто сходить на пляж и искупаться вопрос сколько мы там пробудем и что там делать. Но я предвзятая нелюбящая мать им не верю что они не хотят развлекух и согласны на просто море, ага.

Ага. А еще я не верю что они с собакой, которую так просят, будут гулять каждый день в любую погоду задвинув на свои дела, если придется, представляете?

Главное не верьте, что они последят за младшей, если вас на Скорой увезут, и принесут вам стакан воды в старости. О себе думайте, а не о собаке какой-то.

Где это написано? То что они НЕ ИЗБАЛОВАННЫ? Наверное ты своих раз в пятилетку балуешь, да? Для меня избалованны это каждые каникулы, чучело. Младшая на море была 4 раза. Старшие с момента ее рождения тоже.

ТОБОЙ написано. купи таблетки для улучшения памяти. Твое вранье: Сначала нельзя было, потом у мужа работа с невозможностью в принципе планировать отпуск. Потом младшая родилась и одна с 3-мя детьми я себе очень плохо представляю...
Заканчивай брехню, нищебродка.

До 7 лет средней было нельзя. Потом до рождения младшей летали зимой вместе, летом только я с ними. После рождения младшей до ее 2-х летали летали только зимой. Прошлым летом у мужа был отпуск - летали и летом тоже. Наскреби уже на букварь богачка и учись читать что написано, а не свои фантазии.

Не пытайся оправдаться, все уже поняли, что к чему. Ты четко написала, что морем не избалованы, и не ездили. И про отпуск мужа - однозначно. А теперь вдруг вы только и делали, что брюхо на морях грели? Признайся уже, что к разводке подготовилась плохо.

ГДЕ ПРО НЕ ЕЗДИЛИ? Где про то что у мужа отпуска нет? А не про то что его невозможно запланировать? Ссылку хоть на 1 мой пост, а не на свои фантазии.

Сначала нельзя было, потом у мужа работа с невозможностью в принципе планировать отпуск. Потом младшая родилась и одна с 3-мя детьми я себе очень плохо представляю
ЭТО не Вы писали??

хахаха) слушайте, но нам в принципе всё равно, но зачем Вы сейчас на ходу придумываете, изворачиваетесь, ну отдыхали -так отдыхали по 2 раза в год, если малая уже 4 раза на морях была в свои 3 года:-) ну и летите сейчас, чего Вас сейчас в такой тупик поставило, если Вы регулярно на морях с детьми и без мужа ( у него отпуска проблема).Кого Вы дурите то?

Послушай, разводчица. Для людей, у которых лишние 100 тыр - огромная проблема и заоблачная сумма, лежащая в кубышке, отдых 1 раз в год - норма, 2 раза - баловство. Не клеится образ, не вяжется... Станиславский не верит. Кончай брехню.
Если бы вы не летали исключительно потому что нельзя и нет отпуска, в кубышке уже была бы достаточная сумма.
Иди сочиняй новую разводку.

Где написана сумма в кубышке?
Некоторые, но вам не понять, когда не могут отдыхать тратят на другие приятности)))) Недвигу детям (ага золушкам ненавидимым) покупают, машины меняют, дачки строят)))))

так и старшие ваши тоже до дрожи хотят на море. или трагедия для них - это фигня, а для принцессы - катастрофа? чисто потому что она принцесса и вам хочется самой погреть жопу, а на детей начхать.
А какова цена вопроса летом со всеми детьми в какое-то место попроще типа Анапы? Это совсем неподъемная сумма?

Подьемная наверное... Не считала. Просто отпуск в этом году не планировался. А наш стандартный отпуск - на широкую ногу... И перестроится на эконом сложно. Всем. И считать сколько стоит эконом-эконом я не очень понимаю как. Не в теории понимаю проезд+жилье+наши стандартные расходы на питание-лечение-развлечения на месяц+30%... Но совсем не понимаю сколько стоит форс-мажор и хоть и ограниченные, но отпускные развлекалки для детей....

извините, я весь топ не читала - но что значит, с тремя маленькими детьми "отпуск в этом году не планировался"? Зачем устраивать из отпуска аттракцион невиданной щедрости, когда можно поехать на море (столь желанное детьми), валяться на пляже, плавать, быть весь день на свежем воздухе, жить при этом в простых условиях. Это разве так ужасно?
Извините, я не очень понимаю, зачем вообще от отпуска отказываться, если нет возможности поехать "на широкую ногу". Съездите на обычную ногу, море и солнце будут теми же самыми.

2-е уже не маленькие, у мужа отпуска нет. Известно было это сильно заранее, ехать без него я не хочу, тем более больше чем на неделю. Устраивать отпуск детям, а самим отбывать повинность как-то не считаем нужным. Поэтому решили обойтись отпуском на даче (у нас недалеко, муж каждый день приезжает), а свободные средства потратить на другое. В итоге сейчас имеем то что имеем.

а почему не возьмете младшему ребенку путевку в санаторий в поликлинике?
25 тыщ цена вопроса, насколько помню.
Врачи обычно не зажимают, особенно по показаниям.
Мне даже насильно предлагали))
Удобств конечно 0, но ведь главное климат.
В поликлинике еще даже диагноз не знают)))) Наша педиатр поставила ОРЗ и ушла... Пневмонию потом другой врач услышал и рентген подтвердил... В общем не уверена что у нас что-то предлагают в принципе, нам точно не предлагали потому как не в курсе еще, но буду иметь ввиду, спасибо, даже не знала о такой возможности.

да не важно диагноз, ЧБР достаточно.
Педиатр должен добро дать.
Я тоже не знала, меня как раз педиатр и просветил.
Грит, никто не спрашивает, а у нас есть)
Сомневаюсь что такое есть в Москве ещё. Последний раз что-то предлагали в 2007 году, но тогда не решились, когда сильно болел старший ребенок, с тех пор лавочку прикрыли.
сучитывая, что реабелитация после пневмонии тем более на море не требуется. То если уж нашлись деньги, то надо свозить обоих детей на море, или не возить никого. Просто чистый воздух, где нибудь в 500-600 км от москвыв деревне на речке, так же реабелитируеще, ак и море.
Автор, я б на вашем месте на слёзы и сопли "хотим на море" ответила бы только одно: вот когда научитесь себя вести как люди, тогда и поедем с вами. И без малейших угрызений совести укатила бы с младшей, не оправдывая им это никакими реабилитациями.
Это вы где-то что-то упустили в воспитании старших, что они в таком"вменяемом" возрасте грызутся между собой так, что вам покоя нет. Вот и предоставился бы повод ещё раз их повоспитывать. Тем более что это по вашим словам так и есть, если бы они бели себя адекватно, вы бы с ними тоже поехали. Вот и донесите до них это. А вдруг дойдёт наконец?:)
Дышать можно и под Питер? и в Карелию ехать к соснам. И море там есть, и пляж.
Трехлетняя "мася" придумала себе хочушку и маман ей потакает забив на остальных.
По хожу пьесы становится понятно, что маман просто хочет смыться с "масей" куда покомфортнее, а остальных оставить с бабадедами. Что от форму-то надо?
Автор, признайтесь: старшие дети мужа не ваши? Вы вышли за вдовца с детьми? Или банальнее: копия свекрови?
А может, младшая - плод великой любви не с мужем, поэтому такое особенное отношение?

Все дети мои и мужа. Старшие плод вжопудутия мужем, при моем попустительстве. Свекровь у меня живет далеко, поэтому живем мы мирно и ее черты в муже-детях не являются раздражающим фактором для меня.

дамо хотело индульгенцию на отдых себя любимой получить:))) и ниче что на отдых денег нет, да еще и на кипрах! Перебьются, главное дамо отдохнуть:)
старшие мальчики и подросшие, а младшая девочка и принцесса.
автор, вы вариант банальной недалекой бабищи, повернутой на младшеньком и забивающей на старших?
А авторица специально не долечивает и по магазам таскает, чтоб был повод увезти больную на моря. Себя, больную. :-)

Фантазии свои попридержите, а то совсем за берега вышли. Ребенок болеет неделю. О магазинах сейчас речь не идет. Но и не ездить в магазины в ближайший месяц я себе позволить не могу.

Неделю болеет? И врач рекомендовала море как реабилитацию после серьезной болезни? Дорого обошлась справка для облапошивания мужа?

Опять фантазии да? Таблеточки мож поменять, а то разгулялась...
Я сейчас ДУМАЮ. И ПЛАНИРУЮ. Врач рекомендовал маме. Моей. После январской пневмонии. Которая вот только сегодня с рекомендованных морей вернулась. Мне КАЖЕТСЯ что рекомендации будут однотипными. И да справка для мужа мне нужна. Ему моих слов достаточно. Но на такое даже фантазии не хватает, да?

Разные рекомендации. Иногда - общий режим через 10 дней. Иногда - не выезжать из своей климатической зоны. Иногда - избегать скопления людей.
Вы прописали ребенку самое приятное ДЛЯ ВАС?

:crazy Одна умерла в родах = все беременные умрут. Один подавился хлебом = хлеб есть нельзя.
Мама при чем? Ухватились за соломинку?
Нет однозначных рекомендаций моря после пневмонии для всех. Тем более - единичной. Тем более - трехлетке. Вам уже писали здесь об этом, и о сомнительной волшебной роли моря, и о куче вирусов в поездке.
А муж ваш :mda Дело его. Иногда прикинутся лопушком и потерять полторы сотни тыр выгодно. :tongue2
Он, может, дни считает до вашего сваливания. :party2:-P =D>
