Безграничное доверие и личностные границы
Столкнулась с проблемой в отношениях с мужчиной. Он считает, что раз мы пара - мы должны безгранично во всём друг другу доверять. Друг от друга не должно быть никаких секретов, всё честно и открыто. Но, взаимное доверие в том числе распространяется и на такие сферы как личный компьютер, личная почта, телефон, банковский счёт и т.д. То есть по его мнению, мы должны быть полностью открыты = знать пароли друг друга, все пин коды, и т.д.
Предполагается, что никто "лазить" по телефонам и переписками друг друга не будет. Но если я откажусь сказать пароль (или откажусь "знать" его пароль), то это будет воспринято как недоверие. А без 100% доверия отношения смысла не имеют. Я, если честно, немного в ступоре.
Как Вы считаете - где грань? Где заканчивается доверие и начинаются личностные границы?
Видать у мужика рыльце в пушку по самые помидоры, вот и хочет знать про вас все, так как по себе судит
И где вы его такого подцепили с такими тараканами? У него уже заранее к вам полное недоверие, раз требует такой открытости.
Пинкоды на то и даны, чтобы их знал только пользователь. Еще не вздумайте ему давать пинкод от банковского счета, зачем? Я бы не смогла жить с человеком, который меня полностью контролирует. А в туалет он тоже с вами идет, или хоть там у вас есть личное пространство?
Он вам муж?
Если не муж, а просто прохожий, то это небезопасно даже.
Мне было бы любопытно - зачем ему(даже мужу) пароль от почты и пин от карты(подозреваю криминал).
Мера должна быть, однозначно.
имхо, это не просто грань, а неадекватные притязания на ваше личное пространство. Мне кажется, что такие отношения развивать не стоит.
После того,как прочитала про "доверие" в отношении пин кодов и банковского счета считаю ,что с вами рядом аферист.
Ну и бред... а вот вы расстались.. в жизни всякое бывает... а он знает ВСЕ ваши пароли и пин-коды..
Ну это смотря, сколько времени он вам муж и сколько лет вам. Мы с мужем вместе с 1 курса института. Что там было особо скрывать? Пин-кодов не было ни у кого, пароля, почты и интернета тоже. Первый наш пароль на мейл-ру на общем компьютере был общий, карту зарплатную с зарплатой в 6 тыс в 2000 году он отдал мне в пользование. Сейчас конечно, карты у каждого свои, но пароли знаем, т.к. по необходимости берем друг у друга иногда. Пароли от почты тоже знаем, но я к нему не захожу, повода не было,да и не интересно как-то, там куча всего по работе скорее всего. Хотя понимаю, что если бы сейчас, в свои 38 я бы выходила за муж за другого человека, то с ним всем нажитым делиться бы не захотела. Ну и от него этого бы не ожидала
У нас с мужем как вы описываете, но с этого не начиналось, к этому пришли с годами. Надо мужу знать тохную дату оплаты строительной компании, к примеру, для дела, он может попросить меня посмотреть на моем счету дату трансакции, а я могу сказать посмотри плиз сам, руки заняты. Счет мой, личный. Или мне надо залезть в почту мужа, тоже по делу, как всегда забываю пароль - он напоминает. Мобильника всегда валяются в открытом доступе, иногда меняемся мобильниками на день, если у мужа весь день в совещаниях, а ему будут звонить клиенты и им надо ответить, при этом мужу тоже нужно быть на связи, мало ли что.
То есть это не демонстративно делается, а потому что так удобно. Но опять же, к этому пришли естественным образом, никто после свадьбы пароли и явки не требовал.
Угу, патология какая-то. Либо человеку кто-то сильно веру в людей подорвал, либо сам нечист наруку. Либо аферист, последнее вероятнее всего.
1.он не муж для паролей и явок, тем более от личного счета
2.даже муж не должен знать личные пин код от карты.
Думаю автор вам надо его посылать. Не нравятся мне что то эти разговоры мужские о безграничном доверии и пины знать и коды знать и счета
Доверие начинается тогда, когда вы сами, без давления со стороны партнера, захотите доверить ему свои пароли. А в ситуации нажима я бы закрылась от человека и скорее всего, в кратчайшие сроки рассталась бы с ним. Ибо именно его поведение не вызывает у меня доверия.
Для меня абсолютно нормально полностью доверять партнеру, позволять знать ему обо мне все, но границы личного при этом у меня есть. То есть я не пойму, если он все обо мне зная вздумает указывать мне что писать кому то или на что и когда тратить деньги или как мне поступать. А так пусть знает. Я не делаю ничего такого за что мне было бы стыдно.
У меня сейчас мужчина, который хочет знать обо мне все. Он делает это очень мягко и тактично, меня пока не напрягает :) пины и пароли не спрашивает, но, например, он периодически проверяет мои штрафы на сайте, не для того чтобы поругать, а чтобы их оплатить :) Он интересуется как я доехала куда-то, успела ли пообедать и что у меня на обед, не закончились ли у меня деньги на мобильном и тд.
Мы общаемся в вайбере, я случайно установила себе на чат с ним флажок "показывать местоположение", он заметил и поставил себе такой же :) Теперь мы знаем где кто находится.
Я его в шутку называю шпионом.
А в чем проблема? У нас с мужем доступ открыт в этом плане, и на нас, и на детей, даже пароли с пинкодами я его знаю, он мои тоже
Ну в принципе у нас тоже все в доступе, но без фанатизма. То есть если мне нужны деньги с его карты, я карту возьму и с его пинкодом деньги сниму. Но чтобы все время друг у друга интересовались по флажкам кто и где находится, меня бы это начало бесить.
Я работаю, не могу ответить допустим, ему надо детей забрать, открыл приложение и видно кто и где. Я готовлю ужин, могу посмотреть долго ему ехать или нет. Ребёнок выходит с занятий и смотрит, кто за ним приехал мама или папа.
Никто ежесекундно программу не обновляет
Мы не постоянно флажки разглядываем :) они там автоматически прицепляются, это очень удобно иногда посмотреть где человек в данный момент, не задавая вопрос "ты где".
Например, рассчитать время, когда он приедет. :) Или достаточно просто написать - жду тебя. Он нажимает флажок, оттуда навигатор и приезжаешь ровно к этому месту.
Да ради Бога. Каждый делает как ему надо. У нас город небольшой, поэтому не было такой надобности.
а где вы можете быть, если об этом не хотите никому говорить? это напрямую связано с доверием, разве нет? почему надо что-то скрывать?
почему сразу "отчитываться"? просто рассказать, поделиться с близким человеком, или делаете что-то такое, о чём не можете говорить?
Рассказать можно вечером за чашкой чая, без доказательств в виде флажков, подходит? :) Или он не доверяет, пока по телефону не сверит?
так если не проблема рассказать за чашкой чая, то чем флажок помешает? сразу будет знать или вечером - какая разница? что поменяется-то? или версия вечерняя будет отличаться от дневной? ;)
почему не хотите? значит, есть причина...
P.S. извините, я не до Вас лично "докапываюсь", я наш разговор имитирую...
ок, продолжаем))
дело ведь тут не в слежке... "никому и никогда" - я тоже не позволяю, это и не нужно, но мы вместе, мы самые близкие люди друг другу, зачем нам прятать какие-то кусочки жизни друг от друга...? мне важна ВСЯ твоя жизнь, мне интересно ВСЁ, что в ней происходит, иначе какой смысл быть вместе... надо избавляться от этой паранойи, тебе нечего бояться, и нечего от меня скрывать...
Вот когда будет нечего, тогда и скажу то, что мне надо.
К психиатру ходила, он сказал, что если у вас паранойя, это не значит, что никто за вами не следит
Да. От посторонних.
"что знает двое, знает свинья".
Современные методы слежки позволят отслеживать меня через смартфон не только ему. Если я разрешу любой программе на моём телефоне отсылать данные о моём положении, получить эти данные сможет не только он.
А я - ценность, меня мы бережем. Не правда ли, милый? ))
Вклинюсь. Вот мне тоже было бы неприятно, если бы каждый шаг мой был бы как на ладони. Такое всевидящее око. Просто неприятно. Мне нечего скрывать. Но мне мои границы очень важны. Трудно объяснить, почему так. Если по мелочам - ну например я хочу мужу подарок сделать, заезжаю в магазин, а он потом спрашивает: "Я видел, что ты в магазине была, что ты там делала?". Просто так спросит, не для контроля, а для интереса, но мне нужно будет раскрывать свои сюрпризы? Я так же готова уважать личную жизнь своего мужа, человек должен иметь возможность уединиться со своими маленькими секретами, а через сколько он домой приедет, он и так мне сообщает, основные события дня мы друг другу озвучиваем - когда уезжаем, когда приезжаем, когда на обед пошли. Но если я после обеда хочу схомячить еще пирожное в кафе - может не хочу, чтобы муж знал мою маленькую слабость ))
с сюрпризами всё ясно...но про всевидящее око - почему неприятно-то? ведь это не посторонний, а любимый ваш человек. И что страшного в том, что он узнает про пироженое - будет рад за вас, что вкусно перекусили, получили заряд положительных эмоций, наоборот, вам должно быть приятно этим поделиться, разве нет? а если скрываете свои слабости - стесняетесь, чего-то боитесь = не доверяете??
вы какая то....ээээ... даже не знаю... глупая???? вам лет что ли мало и другой жизни, как быть привязной к мужику не знаете???
ну допустим, жена худеть надумала, но нет нет и ее на сладкое тянет, но признаваться она в этом не хочет. имеет право? имеет! не нужно ей потом выслушивать "ну зииина, ну какие пироженки, ты же худеешь!!"
муж уехал в комаандировку. жена ушла на встречу с подружками. Ничего е криминального, посидели с винишком, посплетничали, поорали в караоке. Имеет право не отчитываться? имеет! Что бы потом не выслушивать, что опять вы с Манькой надулись?
что вы сразу нападаете - "глупая")) я Вам отвечаю в его стиле просто :)
а почему выслушивать не хотите комментарии мужа? или он не имеет права высказаться? или его мнение Вам неважно?
(вот примерно с такими диалогами сталкиваюсь, когда отстаиваю свою позицию :)
PS. я автор.
В нашей ситуации он не увидит, если я ничего ему не напишу. Флажок прицепляется только к сообщениям. Допустим, если очень хочется сделать сюрприз, то достаточно не отвечать, а перезвонить :)
Мы оба постоянно перемещаемся, оба за рулем, не всегда бывает удобным и возможным долго писать местоположение, и не всегда удобно говорить по телефону. За рулем, например, достаточно просто отправить смайлик на светофоре, а тот кто не за рулем увидит, что ехать осталось примерно минут 10 :)
Я не бываю в таких местах, о которых не хотела бы ему говорить.
Именно нам это оказалось очень удобным.
мы 10 лет вместе и никаких проблем нет знать где кто находится.
Времена не спокойные.
Непривычно было поначалу, особенно после полного пофигизма со стороны мужа, но сейчас нравится.
Я б с ума сошла...мои планы могут сходу поменяться, пошла к подруге, а оказалась в клубе, и чтоб все перемещения кто-то видел и потом мозг выносил? Ну уж нет.
Вы видимо очень домашняя и послушная:)
А это разве проблема, что планы поменялись? Наверное проблема когда выносят мозг. Он не выносит мозг, уехала в клуб, значит так захотела, я взрослая и самостоятельная девочка.
Он просто поймет, что я в клубе и предложит забрать и мне даже не надо будет адрес писать.
Я так один раз каталась-каталась на велосипеде, внезапно позвали друзья музыканты в клуб, зарулили туда, я выпила пару коктейлей и поняла, что лучше мне на велосипеде домой в темноте не ехать, написала, он за мной приехал и забрал.
Мошенник или абьюзер какой-то. Это ненормально с психической точки зрения.
Для меня это не проблема. Но я не гоняюсь за мужем, чтобы вызнать у него все последние обновленные им пароли и е-маилы. Просто если мне что-то потребовалось посмотреть - спрашиваю. Он всегда скажет. И я поступаю аналогично.
Автор, предлагаю вам поступить также, сказать "если тебе интересно, спрашивай, я все покажу", а так - кучу чужих паролей запоминать сложно, они еще и меняются, зачем это надо, лишний раз где-то записывать, передавать... скажите, секретов нет, если тебе надо что-то знать - только скажи.
Пусть! То, что он делает, это все равно что заставлять человека заниматься тем видом секса, которого человек не хочет. И да, можно сказать - раз ты так не хочешь, значит, меня не любишь. Но это ж не повод соглашаться на то, что для тебя неприемлемо.
имхо такое доверие может только вырасти изнутри, его нельзя искусственно навязать. Я бы на вашем месте тоже напряглась. Но не стала бы поддаваться на манипуляции и ультиматумы, если ему угодно обижаться на то, что вы хотите сохранить свое пространство - его дело, это не должно вас заставить сделать то, что вам неудобно.
он убежден, что без 100% доверия отношения смысла не имеют, то есть если его изначально нет, и партнёр не может быть открытым на все 100 - то развития отношений не будет...
Он ей не доверяет изначально, и не будет доверять, поэтому он хочет все проверять и за всем следить.
ну если вы убеждены в обратном, то зачем вам держаться за эти отношения? Или вы его любыми спобом хотите удержать?
я его люблю, но мне непонятно желание безграничного взаимодоверия, точнее, неприемлем способ его реализации, личный телефон, личный компьютер или личная почта потом и "запароливается", что это "личное" пространство каждого человека. Или доверие именно этим и выражается, и больше ничем и никак его выразить нельзя?
Возьмите его пароль от его же банковского счёта,
дождитесь, когда на счету будет большая сумма и снимите её.
Потратьте, а потом можете громко орать :"Ты мне не доверяешь"
ну вот этими словами ему и ответьте, это ваша позиция и давить на вас не надо. Иначе это реально психологическое насилие и манипуляции
вы понимаете, что это уже из области девиации? У него явно какие-то психические отклонения.
Доверие в социологии и психологии — открытые, положительные взаимоотношения между людьми, содержащие уверенность в порядочности и доброжелательности другого человека, с которым доверяющий находится в тех или иных отношениях.
Однако, главным и первым признаком доверия, является наличие такого факта во взаимоотношениях как верность. Это готовность по взаимодействию и обмену конфиденциальной информацией, а также определёнными особыми действиями между субъектами. Доверие зависит от степени соблюдения оговорённых правил, а также от умения правильно действовать, достигая обозначенной цели для субъектов, даже в случаях, когда некоторые правила не оговорены.
Доверие может иметь финансовый или личный характер. Финансовое доверие может выражаться в одалживании средств или возложении полномочий по управлению имуществом. Признаком личного доверия служит откровенность, готовность делиться интимной, секретной информацией.
Автор, вы ведь с ним два года уже встречаетесь, он только сейчас начал требовать доверия? Такое впечатление, что у самого рыло в пуху, поэтому начинает вам гайки закручивать, потом будет только хуже, с перexодом на тотальный контроль.
так в том то и дело, что он так и делает - телефон распаролил - показал пароль, комп тоже, этого же ждёт и от меня, а я конфиденциальной информацией делиться не готова.
Ну и пусть ждёт.
Доверие по щелчку пальцев не образуется.
Мой муж узнал мой пароль на почту через 15 лет совместной жизни - попросила посмотреть, пришло ли письмо, лень вставать было.
Я уверена, что он этот пароль принципиально забыл).
Мне он тоже перу раз доверял пароль. Я только по его просьбе лажу в его почту, карту, карманы
понимаю, но если изначально доверия нет, то как можно вести совместную жизнь и общее хозяйство, зная, что тебе не полностью доверяют, ждут подвоха, и его (доверие) надо как-то заслуживать... а, кстати, как?
Вы доверяете полностью кому и что?
Как жить вместе? Жить в той степени доверия, которую вам дают.
Не бывает изначального доверия ко всем, это, извините, глубокое уо.
и свой пароль отдать, он поступит также, снимем деньги друг друга и наступит всемирное доверие что ли)))
Сначала снимите свои деньги, переложите их в то далёкое туда, о котором никто не знает, а потом снимайте его)
до сдачи пина пока дело не дошло, только разговоры пока в этом направлении) но я уже из-за почты напряглась, что тут о банке говорить)
У нас с мужем примерно так изначально и было. Ну разве что пролей от почты друг друга не знаем. А остальное в открытом доступе.
Автор, да поступите вы умнее - дайте ему все пароли, и через час всё поменяйте, или вообще левые скажите, но договоритесь, что никто никуда не лезет и не проверяет. Зуб даю, что не пройдёт и дня, как получите претензию, что пароль не подходит :) Вот и проверите, соблюдает ли договорённости ваш любимый :)
Нормально то что нормально для обоих. Для меня это именно доверие. Мне не надо смотреть почту-телефон-счета мужа. Но мне просто необходимо иметь ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать если когда-то приспичит. Тоже самое и для него...
Как пример - наши телефоны разблокируются отпечатком (от детей). В памяти моего есть его отпечаток, в памяти его мой (почта-карты так же привязаны к отпечатку). При этом никто и никогда не лазит в телефоны другого, но если вдруг окажется что партнер лишил тебя такой возможности это будет концом отношений или где-то очень близко...
ЗЫ относится к мужу, а не к временному партнеру отношения с которым не определённые.
у нас так. телефоны не запаролены, не далее как сегодня муж отдал мне свой телефон, пока не забрал у свекрови мой (я его там вчера забыла), ПИНы на все карты поставили одинаковые, пароли от обеих почт знаем оба. И оба пользуемся обеими почтами. браку в этом году 25 лет, знакомы 36 лет.
Мой телефон доступен всей семье, тк имеет полную телефонную книгу и халявный трафик.
Мой комп один на меня и детей, у них свои папки и мэйлы.
Я не оставляю, не вставляю компромат, но порой чищу историю инет-сёрфинга.
Я не стесняюсь своих действий и не даю за них никому отчёт.
Иногда я прошу что-то посмотреть-прочитать в моих документах. Это доверие на уровне семьи. Порой я меняю пароли.
Мне в голову не придёт давать постороннему человеку - тому, кто не моя семья - мои банковские/личные документы в бумажном/электронном виде. Так же, как ключ от сейфа . Я не буду без необходимости никому рассказывать, где храню наличку. Муж и дети в курсе, детям регулярно объясняется порядок действий при ЧП, по мере их взросления они узнают всё больше о порядке хранения документов/денег/оружия в нашем доме, учатся правильно пользоваться тем, что я им доверяю.
Но это в семье.
Мне лично было бы некомфортно в таких отношениях. Я сама не лезу проверять счета и не дай бог в гаджеты. Мне было бы неприятно, если бы так поступали со мной. хотя ранее приходилось по необходимости давать партнеру пин-код от карты, но это очень давно было и не было оснований подозревать его в возможности банального воровства.
Безграничное доверие это когде не нужно знать пороли и иметь доступ к счетам.
Да какие проблемы. И одной щеткой зубы пусть чистит и гажью бумажку сами понимаете как пусть экономит..
автор, у нас была идеальная семья, как мне казалось. Войти в мою почту и посмотреть для меня письмо - да не вопрос, тем более мне поначалу было трудно с компом и паролями. Его пароли я никогда не спрашивала. Время шло, я читала Еву, удивлялась отношениям в семье М и Ж. Я доверяла свой интернет банк. Шло время и наши отношения стали хуже, прожив почти 30л. Спасибо Еве....в один прекрасный момент я вовремя зашла в банк и отключила доступ в интернет, иначе я лишилась бы всех своих денег.
ЗЫ никогда не ведитесь и не давайте свои пароли. Это ваше личное пространство. Я бы задумалась с вашим мужем и прочла тему про мизогинов, на всякий случай.
У меня никакой "личной жизни", у мужа аналогично.
Все пароли от почтовых ящиков "зашиты" в мозгу компа с помощью функции "сохранить на этом компьютере "
Все пин-коды и пароли к онлайнам я не знаю наизусть, но я знаю, где их взять, если что.
Мой телефон, как и телефон мужа в рамках дома валяется без присмотра где попало без страха, что другой из нас может его взять и что-то там прочитать.
Полная открытость друг для друга
У вас муж.
Семья.
А у автора только претензии без совместного быта(?) и взаимной ответственности
Да, согласна.
И еще очень согласна с анонимом выше, что такое доверие должно вырасти изнутри, его нельзя насадить извне.
Доверие на ультиматумах не построишь. Тем более не муж, а какой-то там мимопроходящий чел, сегодня он есть, а завтра нет.
"Безграничное доверие" заслуживается годами и десятилетиями совместной жизни. И то, я бы не рекомендовала. Надо чтобы все было правильно оформлено, и ваше имущество деньги "управлялись" только вами.
Я своему подарила книжку почитать про здоровые границы, немного помогло.
поделитесь, пожалуйста, названием книги! очень полезно будет почитать! спасибо!
Автор, он у вас либо малахольный дурак, либо мошенник на доверии.
Не дурак не требовал бы адресов и паролей от женщины, которая ему не жена и которой он ещё даже не удосужился сделать предложение.
Не дурак понимает - что знают двое, знает и свинья. Не будет так рисковать её благополучием.
Не дурак не будет так беспардонно лезть в почту и кошелёк любимой женщины.
Вы же вроде не с дураком встречаетесь? Тогда см. п. 2 и делайте выводы.
Возможно, он просто циклится на теме доверия, из-за каких-то событий в прошлом.
Автор, почитайте свой договор с банком. Вы не должны никому давать пин, в случае чего вы не сможете предъявить претензии банку. Друг ваш толкает вас на нарушение закона.
У парня паранойя видимо на тему доверия. Не хочется думать, конечно, что он мошенник, зачем еще пин код от карты?
Возможно, он не очень уверен в себе, и хочет вас таким образом контролировать.
Я вот так прикинула на себя эту ситуацию. Свои пароли я и так не скрываю, компьютер открыт, разговоре в ватсапе тоже. Но вот деньги... Это гораздо интимнее. Если у нас общий бюджет, то все понятно, но если раздельный, то я бы не хотела давать всю информацию о своих доходах.