Пренебрежение к "старикам"
Вдруг почему-то стало интересно - с какого времени началось это пренебрежение, неуважение к "старикам". Причем в старики записывают уже всех, кто после 35. В 50 - уже просто ветошь.
Мне всегда казалось, что во всех культурах воспитывается уважение к старости. Наверное потому, что никому из нас не избежать возраста и старения.
Когда я была ребенком, одной моей бабушке было за сорок, второй за шестьдесят. И я не помню, чтобы мне хотелось сказать - фу, она старая, ничего не понимает. Наоборот, я их любила, проводила с ними много времени.
Да и в обществе в целом такого культа молодости и такой нетерпимости к "пожилым людям" не было.
Когда все резко повернулось? И вдруг все, кому за 50, стали "дураками"?
Потому что в целом в России какая-то деградация общества идет. Всем на все и на всех наср...ть. Нет ни уважения, ни состадания, ни желания думать о будущем. Лишь бы урвать себе сейчас что-то((( Раньше людей направляла идеалогия или религия. А теперь есть совсем небольшая прослойка думающих людей, а остальные, простите, быдло...
Большинству нужны. Вы ведь не в бункере живёте. Каким бы не был Ваш круг общения, общий фон по стране ощущается.
не говорите за большинство. вы понятия не имеете, что нужно большинству. тем более, что и религий нормальных почти нет. то, что раскручено - есть суррогат из того, что было настоящим, выверенным веками и тысячелетиями.
Не в бункере. и у меня ощущается совсем другой фон. Впрочем. не в целом по стране. а только там, где я живу и с кем общаюсь. Отдельное быдло точечно встречается. но в целом - нормальные люди с нормальными социальными отношениями. Если у вас другой общий фон - могу вам только посочувствовать.
адекватному образованному человеку чтобы быть ЧЕЛОВЕКОМ, а не г...ном ни религия, ни какая-либо идеология не нужна. Речь идет именно о большинстве. А большинство людей - это стадо, толпа, которой нужна какая-то направляющая сила извне.
дайте угадаю - но вы-то уж точно не толпа и не стало, вы адекватны образованный человек, который с высот своей тонкой культуры рассуждает об окружающем плебсе, правда?
Вы думаете,так только в России?Я живу в Германии,тоже самое здесь ,только лет на 20 раньше пришло.Потому поколение 50-60 уже "испорченное".Делают добро только на показуху.Ну ,например,громко звучит "Она помогает безвозмездно беженцам!".В местной газете печают,что ты,сколько шума.Но при этом пожилой даме,у которой проблема с ногами не поможет тяжелый стул поднять и в стопку положить.Это же останется незаметным!Короче,примером много.Что такое уважение ко взрослым,давно забыто.А уж какой эгоцентризм,Я с большой буквы и больше никто,кроме меня.Думающих тоже мало,в основном люди,у которых понятие "отпуск,гениссен,т.е. наслаждаться,рестораны" и больше ничего.Жизнь удалась!
Вы вообще ни о чем. Так было всегда. И тридцать лет назад для нас тридцатилетние были стариками.
"Фу, она старая" - это типично для подростков.
Дрессировка на "уважение старости" существует только на Кавказе. Но там скорее как общинный закон и внешний этикет, внушаемый с детства.
Далеко не факт, что кавказский подросток не думает внутри "Фу, да он старый, что он понимает в моей музыке?". Но вслух не произнесет, и не посмеет ослушаться.
Ничего подобного, уважение к старости во всех культурах практически. Если она есть у народа ;-)
Да и вообще - чем гуманнее общество, тем выше его развитие. Важно не только уважение старости, но и забота о тех, кто слабее. Детях, инвалидах, да и животных.
Часто путают уважение к старости полным подчинением. Это не так. Уважать старость не значит во всем потакать. Скорее, заботиться, ценить опыт, где-то быть терпимее и т.д.
уважение за что? можете ответить? уважают за поступки, за достижения, но никак не кучу лет, в течении которых какой-то индивид коптил небо. гуманность присутствует, но к уважению это не имеет никакого отношения. уважать инвалидов, стариков, животных и детей не за что. их просто не бросают погибать с голоду. правда, к животным это, увы, не относится. но уважают не их, а кого-то из них - за его личные достижения. заботиться и быть терпимее - это не уважать. это быть умнее и сильнее. опыт... не всегда старость приходит с умом и опытом. чаще как раз с маразмом.
Следуя вашей логике, вот, например, хоть вы и не старая, вас мне уважать не за что. Потому что вы, на мой взгляд, глупая. И небо, между прочим, тоже коптите. Нет, я не буду бить вам морду, я гуманный человек, но и к уважению это отношения не имеет, потому что я буду знать, что вы быдло.
Так про каждого можно сказать, понимаете? А я еще скажу - а у вас маразм с молодости.
Вы как бы подтверждаете мою теорию. Уважать надо людей всех, потому что все мы люди. Или вы думаете, что все плохие, а вы одна хорошая? Мудрая, умная, с опытом?
Все мы люди, кто же спорит :) Но это не повод уважать только за факт рождения человеком. Люди бывают и хорошие , и плохие - с какой стати уважать плохих ? :)
А без уважения как общаться? Я уважаю вас, поэтому я могу с вами сейчас говорить. Не уважаю = не могу заговорить.
Это просто норма общения.
Это и есть следствие уважения (вежливое и корректное общение). Если я кого-то не уважаю - зачем мне быть вежливой по отношению к нему?
Вот что такое уважение - в словаре, например:
Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального. Уважение — одно из важнейших требований этики. В моральном сознании общества уважение предполагает справедливость, равенство прав, внимание к интересу другого человека, его убеждениям. Уважение предполагает свободу, доверие.
Вот когда я первый раз вижу незнакомого человека, я его уважаю, то есть признаю, что мы оба человеки, имеем равные права, я обязана учитывать его интересы, убеждения и мнение, не причинять ему вреда быть вежливой, корректной. И предполагаю, что он хороший. достойный человек, если он не докажет мне обратное своими действиями.
Я это так понимаю - хорошее воспитание включает в себя среди прочего установку на безусловное уважение окружающих. Даже не конкретных, абстрактных тоже. Не шуметь вечером, не бросать мусор, убирать за собакой - это все уважение к окружающим, забота об интересах абстрактных незнакомых людей.
Ага;);) в Россиии все кто за 36 уже старые женщины и главное они сами так себя чувствуют;)
Ну естественно вы тут потому вас и интересует такой вопрос так как нам дико как они там относятся к старикам и вообще кого огни там стариками считают;)
Вы бы Достоевского почитали. "Старухе"-процентщице вроде около 40ка было. А уж девица 20ти лет считалась засидевшейся.
Сейчас, напротив, возрастная планка "старости" значительно выросла. Выходить замуж в 17 лет считается чуть ли не диким, в 40 тетки рожать начинают и тыпы.
Вот, чесслово, лишь бы брякнуть...
"Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая."
Старухе было за 60.
А еще можно вспомнить Солоху у Гоголя, ей ведь лет 45 точно, а описывается как сексапильная красотка, еще очень даже сочная.
Так шта....
Как пионеров с их правилами не стало, так и пропало все уважение..
"С пионерским звонким маршем мы идем на помощь старшим!"
"Пионер — надежный товарищ, уважает старших, заботится о младших."
"Пионер растет смелым и не боится трудностей "
У меня был диссонанс с этими стишками. Потому что уже в детстве понимала, что среди стариков как раз подавляющее большинство уважения никак не заслуживает.
Да конечно() ты мне будешь анонимус говорить проходить мне или нет? По твоим вопросам как раз и видно как ты соображаешь;) ага
Смотря кто. Подростки не уважают, это воспитание. Молодежь рвет карьеру задвигая всех. Слишком быстро идет развитие технического прогресса, после 40 единицы успевают в ритме. Появляется семья, заботы. Детей тоже не уважают же, всех кто слабее.
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
***
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Геосид, 720 год до н.э.)
****
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих
родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек".
изречение принадлежит египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э.
****
"Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и
нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен.
Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру".
надпись обнаружена на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст свыше 3000 лет.
это происходит не из-за молодежи и неуважения к старикам, учите историю, почему распадались империи
Расскажите Вашу теорию, почему так происходит? Мне кажется, из-за отупения народа в том числе. А молодёжь быстро взрослеет и становится основным населением ) Понятно, что процесс не одного поколения, накапливается, передаваясь от родителей к детям.
запрос в гугл "распад римской империи"
сразу же самая примитивная ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Историки называют огромное кол-во причин распада Римской империи. Основные - отсутствие сильного лидера и кризис армии (которая, в основном, состояла из наемников). Официальная причина для школьников - рабовладельческий строй (бунты, восстание Спартака и так далее).
Мое личное восприятие: захватив огромные территории, Рим не смог сделать его жителей единым народом, поэтому империя могла существовать только при условии очень жесткого и даже жестокого лидерства. Не культурными нужно было быть, а ДИКИМИ, как те варвары. И никто не сунулся бы.
Если одним словом - обыдление ) Каждое поколение чуть морально беднее предыдущего и в какой момент будет эффект распада. Основная причина - политика на уровне государства.
В 90-х были сняты все рамки. Живи как хочешь, выживай, как хочешь. Никого и ничего уважать не надо. Но и ты ноль без палочки. Каждый сам за себя. Не многие такую свободу выдержат, останутся людьми. Что и произошло.
Как кто-то верно подметил, мы стали строить тот капитализм, которым нас пугала советская пропаганда. Все социальные и человеческие законы - ерунда, урви, что получится. В какой-то момент одумались и сами ужаснулись, но многое ушло вразнос.
Сейчас тоже двойные стандарты - с экранов "урапатриотизм", на деле - коррупция и воровство небывалых масштабов, на фоне всё более нищающих и спивающихся регионов. Куда мы с этим всем приплывём сложно сказать.
Но ведь капитализм уже имеет место быть, взгляните на Штаты. Он неидеальный (что идеально?) но человеческое лицо найдётся. Почему же российский капитализм настолько брутален?
Ответ очевиден. В России нет капитализма. Есть элементы капитализма, причем именно самые разнузданные. При этом считается, что у нас "социальное" государство, по крайней мере везде об этом оповещают СМИ и тп., а на самом деле и этого нет. Что есть? Я даже затрудняюсь назвать. Так, картонная видимость того и сего.
от сложного к простому. всегда и во всем. собственно, народ в большинстве своем всегда был туп. двигали мир единицы. как и сейчас.
именно так. и каждое следующее поколение повторяет предыдущее. во всем. от непослушания до пересплетен у подъездов.
у меня не было бабушек и дедушек, и у меня не сформировалось уважения к старости. наоборот, большинство старых людей, даже начиная с возраста родителей были неприятные, эгоистичные и по тупому нравоучительные из серии " в шортах девочке неприлично ходить". так по жизни и осталось. уважение вызвают люди независимо от возраста. возраст вообще не понимаю, к чему. можно и в 90 лет уважение вызвать, можно в 20.
Странный вопрос. После развала СССР, конечно, когда всё, что создало старшее поколение потеряло ценность. Их накопления, их опыт, их знания -всё сбросили с корабля современности.
Здесь еще важную роль играет конкуренция. "И вдруг все, кому за 50, стали "дураками"?" - или чтобы занять их место (постоянно капая начальству и используя прочие подобные методы) или чтобы поставить своих, чаще всего очень наглых и напористых (чувствуют поддержку, много крика (без всякого стеснения) о своем необыкновенном уме, высоком проф уровне и тупости и дурости всех вокруг, особенно тех, кто старше), но на деле (если не брать умение имитации бурной деятельности и прочее) это совсем не так. В двух словах: в тренде много криков о своей крутости и понтов и сжирание (подсиживание) любыми способами тех, кого считают конкурентами (или хотят занять их должности). Возрастные часто здесь попадают по полной. И еще один тренд. Выгоним теток за 40, у них мозги уже не те (вопрос, где они, эти мозги, в каком месте ищут), а наберем молоденьких девочек. Будет так здорово. Они нам будут все быстро и очень хорошо делать (ага, разбежались).
В нашей культуре как раз есть культ старости. Попробуйте только на основании "бабушка старенькая" пройти без очереди в каком-нибудь американском учреждении или стребовать других льгот. Всё строго в порядке общей очереди на общих основаниях.
Ага, еще старушка и гордо и обидчиво проигнорирует, если есть предложить место в автобусе.
Зато терпение по отношению к психам, причем со стороны пассажиров тоже будет, не только от водителя, который поговорит с психом о погоде и о том," какие красивые розовые тапочки на тебе сегодня".
Пренебрежение к старикам?? А мне вот кажется куда больше пренебрежения и агрессии к детям и подросткам, которых и с мест выгоняют, и словесным потоком поливают ни за что, просто потому что они есть.
Соглашусь. Дочка 16 лет, постоянно жалуется, что взрослые, постарше, часто хамят и оскорбляют, особенно в общественном транспорте.
Это СЕЙЧАС-то в " старики" 35-50 летних записывают???? Вы застряли в 80-х что лЭ? Да сейчас как раз наоборот 50 летние = девАчки))). Мне скоро 48, обожаю ролики, самокаты, у меня относительно еще маленький ребенок и одеваюсь я точно так же, как и 25 летние. А моя подруга 49летняя - фитнесняшка и обожает спортивные танцы, весит 50 кг и выглядит моложе некоторых 30летних. Другая в 43 виорого ребенка родила ндавно. Какая " старость" ??? И что? И когда ж такое раньше было? Да раньше танцы в прке назывались " Тем, кому за 30(!!!)". Наоборот сейчас очень все помолодели и порок старости резко повысился. Потому что возможностей больше, условия жизни лучше, качественнее отдых, денег у народа на себя больше.
А такие люди и не жалуются на неуважение. Их как раньше уважали, так и сегодня уважают. Жалуются те, у кого кроме возраста молодежи предьявить нечего. Таким обидно, да.
Молодыми легче управлять и их легче обдурять. Вот властьимущие и делают из молодости культ.
Пренебрежение вызывают в обществе те, у кого денег нет. У большинства стариков их нет - вот вам и ответ.
Да, в корень зрите. Не любят бедность и бедных, несостоявшихся. Если бабка хорошо одета и на собственном авто, перед ней будут расшаркиваться. Не любят слабых и несчастных, которых легко обидеть, здоровых человек никогда такого не тронет, а сволочь толкнет и оскорбит.
Эволюция. Раньше до старости доживали намного реже, часто это были сильные и/или умные люди с ясной головой. Их берегли ради навыков и жизненного опыта.
Сейчас стариков много, у многих из них рассудок не в лучшем состоянии. Они не помогают, а тормозят развитие общества.
а с какого возраста по вашему мнению они начинают тормозить? Ваши родные уже являются тормозами?
Вы ошибаетесь. Моя мама ( ей счас 71) всегда в молодости говорила с пренебрежением про соседок ,, старухи,,. После 50 стала страдать, что уже и руки не такие и кожа, хотя вот она после родов сильно пострадала - синие вены, целлюлит, растяжки, тонкая кожа. Не была она красавицей под одеждой, но на лицо очень симпатичная. С возрастом вообще за красотой перестала смотреть. Стала бабка бабкой по сравнению с ровесницами.
Не помню чтобы другие так говорили про женщин пожилого возраста, но моя мамуля всегда цепляла их на язык чтобы как то унзить ( сидят на лавке, болтают, нифига не делают). Сейчас сама устает сильно, постоянно лежит, отдыхать может дня по три сроду после похода в магазин.
Вот вы 100 процентов правы. Я никогда никого не называла и не называю - бабка, тетка, старуха. Таких слов стараюсь вслух не произносить. Это оскорбляет не столько других, сколько говорящего. И аукается потом, точно.
Мне кажется что уважают мудрость, а не старость. А в поколении нынешних пожилых и старых людей мудрых не так много, остальные просто состарились, а какими были такими и остались, какое то поколение неврастеников и эгоцентиристов. Вот их родители были более мудрыми, на мой взгляд, они были более целостными и сформированными, как личности.
В нашем поколении инфантилов тоже с лихвой хватает. И мудрости они не достигнут и уважать будет тоже не за что. Уважение возможно к опыту человека, тому насколько он духовно развился. С такими людьми интересно, они непостижимы для младших во многом, они пример того к чему надо стремиться и это вызывает уважение. А за что уважать эгоистичных старых детей?
Инфантилизм возрасту не покорен)) Можно родиться инфантилом и умереть с ним же в старости. Так что тут как повезет))
Я другой труд имела ввиду. Работу души. Артисты зачастую не свою жизнь проживают и плюс склоны к демонстрации, они и в жизнь зачастую именно играют. Но далеко не все. Есть и зрелые личности и их не мало.
Это вам кажется. Все зависит от образа деятельности. Ученые и работники умственного труда во всех поколениях накапливают мудрость и ум, у них мозги не ослабевают так резко к старости, как у рабочих физического труда или уже упомянутых работников искусства.
Мудрость и интеллект это разное. Мудрой может быть бабулька всю жизнь работающая в коровнике и абсолютно не мудрой может быть доктор наук.
Я всегда говорю: бабки и бабушки - разные люди. Одни истерят в ОТ, других и так вежливо пропускают везде.
я не люблю стариков. Почему-то у многих к старости крышу срывает, из в прошлом адекватного, воспитанного и скромного человека превращаются в скандальных и наглых хабалок и скандалистов. То ли раньше партия предписывала себя прилично вести, а при демократии не стало сдерживающих факторов, то ли возрастные изменения, то ли смена формации, но очень многие ведут себя просто безобразно.
А уж что с молодежью они могут делать, как мозг чайной ложкой выедать - даже не хочется говорить.