Посоветуйте, как разделить оплату.
Муж, жена и дочь 12 лет собираются в отпуск. Берут семейный номер, двухкомнатный. Сестра мужа просит взять с собой свою дочь, ровесницу дочери брата. Семья брата в целом не против, но встает вопрос оплаты.
Без племянницы они платят 340 т., с ней- на 20 тыс. дороже всего. Система HB Для детей есть детский буфет, обед, мороженное, соки бесплатны днем, взрослые платят за обед и напитки отдельно
Сестра считает, что она должна дать 20 тыс. брату + деньги на воду, соки в поездки и в то время, когда буфет не работает, сувениры - лично в руки ребенку. Плюс готова оплатить дополнительные расходы: экскурсии, обед вне отеля, если такое будет по факту.
Жена брата считает, что путевка в таком случае делится на 4, то есть, сестра брата должна 90 тыс. + все остальное, как и планировалось.
Цена вопроса немаленькая. Ваши мнения?
Из каких соображений 50? Почему не 40 или 60? 360:4=90. Дети в отеле имеют больше бонусов, чем взрослые. Взрослые будут еще доплачивать за обед и напитки, за ту же воду.
Да не из каких. Просто в голову пришло. Точно не 90 и точно не 20, можно 55 взять (среднее арифметическое), если пять тыщ так принципиальны.
Жена брата не хочет брать дополнительную ответственность за подростка. Так что или соглашаться на ее условия или не подкидывать ребенка.
Речь не об ответственности, а о деньгах. Ответственность они берут за детей друг друга время от времени.
так они будут тратить свои силы на ребенка, если б ребенок был в радость, его бы взяли по "себестоимости", если маме выдвинули одну четверную, то намекнули, что чужой ребенок на отдыхе напягает и его готовы терпеть за деньги.
о чём я внизу и написала. Если непонятки по деньгам, то каждый отдыхает своей семьёй.
+100 Только почему-то "добрые" люди не хотят понимать, что эти вещи тоже чего-то стоят!
1/4 расходов, т.к. за 12-ти летнего ребенка платят уже как за взрослого.
А так же семья брата получает дискомфорт от наличия чужого человека.
Ну и что не маловажно, сортир один на четверых!
Тогда получается, что за этот дискомфорт и присмотр семья брата получает 70 тысяч? Интересно, какую зарплату получит индивидуальная няня, которая будет этот срок сидеть с ребенком и развлекать только его одного по его хотелкам? Что-то кажется, что гораздо меньше.
Так пусть берут отдельную няню, которая будет развлекать АЖ 12-ти летку! НО у себя дома.
А на отдыхе решения принимают взрослые, которые берут на себя ответственность за чужого ребенка.
какие все добрые за чужой счет!! ни ну х8ра себе. А полы вам бесплатно не помыть?
Ребенок поехал на отдых. Сколько в среднем это обойдется? Столько и заплатить. Если расходы на всю семью 80, то за племяшку 20 вполне достаточно. Раз расходы больше 300, соответственно, отдых более "крутой". Значит, по справедливости, не меньше 50. За меньшее пусть устраивают отдых ребенку сами.
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
С родной сестры максимум разницу в стоимости, т.е. 20 тыс. Да и детям вместе веселее, родителям проще для себя время найти.
Не скажите. Мне спокойнее оставить ребенка одного, чем в компании такого же. Уж безопаснее на 100%
Спокойнее всего я, когда оставляю подростка присматривать за маленьким. С двоюродным братом, который на год старше, абсолютно неспокойна.
никогда не повешу свою ответственность за одного ребенка на другого, тем более не родного. Нет ответственности у детей, не говоря уже про море. На море у взрослых то дети тонут, а здесь практически оба дети. Это взрослый понимает, что с маленького глаз нельзя спускать, а дети даже в 12 лет.... сами заиграются и забудут.
Не, логичнее с того ребенка взять треть от 340, а 20 можно и за своего доплатить :)
Если жена считает, что для нее верно оплата 1/4 поездки, и она именно ведет бюджет семьи, а не муж, то для ситуации это будет верно, иначе весь отдых пойдет с внутренним дискомфортом. Никому от этого пользы не будет. Но, я как понимаю, сестра мужа на такое не рассчитывает. Так что едут своей семьей.
Вот тоже соглашусь, если сами рассчитать не могут, пусть обратятся к профессионалам, можно даже прийти к ним "представителям обоих семей" (муж со своей сестрой, например).
Это невозможно рассчитать. Можно сказать, сколько будет стоить номер на 1/2/3/4/5 человек. Можно сумму разделить на кол-во людей, что скорее всего агент и сделает. Нет особой детской цены. Ехать вдвоем с мужем и ехать вдвоем с маленьким ребенком - одинаково.
Все возможно. У нас была похожая ситуация, агент четко сказала, сколько будет стоить для взрослого, сколько для ребенка.
Не везде так. Вот что автор пишет. http://eva.ru/topic/63/3486852.htm?messageId=94909916
Я ездила, было так же. Мой номер на меня и сына 12 лет стоил столько же, сколько и номер дочки с мужем.
Так увидьте: ребенок не дешевле обходится, чем взрослый. Цена на всех равна.
Автор написала конкретно про свой отель. При чем здесь ваши Турции-Египты? Ребенок не дешевле.
Господи, какое жлобство. Я бы не додумалась. Дали ребёнку деньги на карманные расходы, и все. Семья же таки? Племяшка?
я так понимаю племяшка она мужу, а жене практически посторонний человек, за которым нужно присматривать. Не мужик же это будет делать?!
Что значит посторонний человек? Она замужем, в семье - значит родственник. Я бы взяла с удовольствием, своему ребёнку компания, к тому же. А деньги брать... я понимаю, там, на карманные расходы, но на еду и тд? Ну не омаров же они жрать будут.
Я бы не думала даже об этом, если честно. Взяла бы ребёнка без проблем. Брала дочкину подругу так на недельку куда-то не помню уже, на карманные расходы только деньги просила. Девчонки повеселились. Я детей люблю и не жадная ;-)
Тоже в шоке от топа ) Высчитывают, как будто речь не о родной сестре, а о чужих малознакомых людях. Совсем народ на деньгах переклинило )
Ясно, что вы - нисколько. Например, я беру с собой часто сына сестры. Плачу за него в кино, кафе, парке. И не ною. Подарки тоже жарю хорошие. Не считаюсь, что вот, можно за 1000 купить,а я за 7 купила. Например.
ну, не знаю. Дети есть дети. Даже если не кровные, то муж-то твой, ему наверняка неприятно видеть, как я буду строить козью рожу при них. Но у нас пока нет племянников у мужа.
Т.е. надо не упустить возможность подработать на сестричке и отбить 70 тысяч сверху? )
Не отобьётся там ничего. Расходы наверняка превысят выделенную сумму. Странно этотне понимать.
То, что семья потеснится на одного человека – не подлежит возмещению?
То, что невоспитанная дочь сестры постоянно устраивает скандалы дочке автора – ничего не стоит?
Люди тупо не хотят брать на себя нагрузку, и понять их можно и нужно. В ситуации, когда нет близких отношений между двоюродными сестрами – ни за что бы не навязала своим детям общество того, кто гарантированно испортит им отдых. Но если у сестры настолько безвыходная ситуация, что другим способом ребенка на отдых не отправить – согласилась бы подвинуться при условии дележа всех трат поровну.
"То, что семья потеснится на одного человека – не подлежит возмещению?"
Потеснится дочка автора, у детей с этим проще. У детей своя комната по условиям задачки )
"То, что невоспитанная дочь сестры постоянно устраивает скандалы дочке автора – ничего не стоит?"
Это откуда инфа? Вчера об этом не было ни слова. Автор усилила драматургию? ) Тогда не брать девочку, раз дружбы у детей нет.
Да нет, вчера еще про девочек написала
http://eva.ru/topic/63/3486852.htm?messageId=94911502
Драмы скорее я прибавила, но тем не менее, судя по описанию, с двумя девочками взрослым хлопот стопудово больше, чем с одной, учитывая их отношения.
В описанной ситуации поведение сестры – однозначно наглость. Тем более, что до этого отдыха они позволяли себе лишь отдых в деревне у бабушки, на который скидывались строго поровну.
я тоже брала как-то подругу ребенка.... нахлебалась с поведением и воспитанием. Хотя до этого ничего такого видно не было, пока не пожили вместе.
если они все равно берут большой номер, то да, это учитываться не должно. если они берут номер больше из-за племянницы, то ее родители должны оплатить разницу в стоимости. плюс, ее питание и развлечение, а также карманные расходы.
Я так поняла, что номер берут так и так - 2 комнатный. Так что...Жена развела бурю в стакане воды.
Ну правильно они берут, потому что трое взрослых людей в стандарте - это даже не по правилам. А размещение четвёртого взрослого в большом номере стоит денег.
как интересно, я вот езжу раз в 3 месяца на дорогие курорты и вывожу свою дочь, по-вашему я должна брать своих племянниц? Ведь всё равно еду :) И да, я с мужем в отдельном номере, а дочь в отдельном.
А ещё мы можем улететь на выходные в Европу куда-нить в парк развлечений или по музеям погулять, мне тоже надо их брать за свой счёт?
Нет, но если бы меня попросили, я бы взяла. Не на регулярной основе. Компания дочери не помешает. Спор ни о чем. Приоритет интересов.
дочь может пообщаться с сестрой вне отдыха, особенно когда родители не могут договориться.
Сестре же отдых ребенка все равно обходится дешевше, чем если бы она его сама повезла - что за идиотские расчеты и попытки проехать в рай на чужом горбу?
Нежлобы должны сами вывозить своих детей на отдых, а не подкидывать родственникам забесплатно.
Вот ваша позиция – как раз таки жлобская – пристроиться за чужой счет.
сестра права. она должна 20, плюс буфет и деньги на иные траты - мороженное, экскурсии и т.п.
Ниже прочитала, что для двоих взрослых номер стоит 260 т.р.
С двумя детьми и номер больше - 360 т.р.
Итого доплата за двоих детей - 100 т.р.
Значит, один ребенок стоит 50 т.р.
Точка.
Если золовку что-то не устраивает, она берет свои 20 т.р. и устраивает ребенку отдых в другом месте и другом составе.
30 тысяч - это моральная компенсация семье брата (невестке прежде всего) и за присмотр за племянницей.
так самый первый пост - едут своей семьей - это 340, если берут племяшку - 360., доплата за ОДНОГО ребенка - 20 же
так я и говорю, что логично что это и будет ребенок брата,свой то при любом раскладе едет
Ребёнок брата- это и есть "свой" ребёнок. И вот он едет за 20 тыс. А племяшка брата едет за полную стоимость.
Вот я собралась купить путевку за 340 тысяч, то есть моей семье она будет при любом расклиде стоить именно столько и никак иначе.
А дальше уже вопрос - или племяшку вообще брать не хочу, ни за 100, ни за 200, или не хочу, но хочу чтоб она мне оплатила часть путевки и поэтому желаю отжать поболе денег, ну или идеальная ситуация - когда мне сей ребенок в радость и я логично беру те деньги, которые придется доплатить.
Уж не знаю какая ситуация у автора. Я свою одну брала за свой счет вообще, собственно муж предложил (хотя племяшка моя) и не пожалела ни разу, а сестру ее ни за какие коврижки, она мозг вынесет и ее только на привязи держать. но так чтоб заработать в голову не приходило
вы пошли с подругой на шопинг. Там предложение: покупаешь одну кофточку, вторая идёт тогда за пол-цены. А вы хотели купить эту кофточку. И подруга говорит: "О, отлично!! Ты покупаешь себе и тогда моя для меня будет стоить в пол-цены! Супер! Я давно о такой мечтала и такая цена хорошая"
Вам такое понравится?
Очень хорошо объяснили для тех кто не понимает что 20 т это не цена за отдых ребенка а доплата.
и Вы не купите понравившуюся кофточку, только из-за того, чтоб подруге за полцены не досталась?:scared2
А вы бы радостно хапнули кофточку за полцены в данном примере? И не пришло бы в голову разделить оплату с подругой поровну? Чтобы каждая получила вещь за 0,75 цены? Сколько же больных на голову жмотих..
сама жмотиха. Я бы купила себе не задумываясь о том, за сколько она досталась подруге. Хоть за полцены, по фигу. Главное я купила то, что мне понравилось. И, поверьте, не изводилась бы ночами от того, что подруга купила за полцены - ну повезло ей, я рада за неё, в другой раз мне повезет
Тут немного другая ситуация. Тут скорее как вы уже купили и оплатили кофточку и вам прислали скидку на следующую. А следующую вам не надо и вы эту скидку отдали подруге.
Вы правильнее меня поняли. Но большинство тут, как я поняла, готово отказаться от этой кофточки, только бы подруге не досталось за полцены
Вы не правы. Если бы брат уже съездил с семьей на отдых, и ему прислали бы скидку 50% на следующий, конечно, совершенно нормально было бы отдать ее семье сестры.
А тут они именно "в магазине" еще, перед покупкой. Тур еще НЕ оплачен был, только предварительное обсуждение о цене и составе участников.
Нет, не покупает, вы до конца не дочитали. Нашелся номер стандарт за 240 на троих, его и забронировали. Сестра с племянницей теперь воют.
Ну, если нашелся и трехместный их устраивает, то это другой разговор. В изначальном посте они ехали в двухкомнатный. Мы же не знаем, может они всегда в двухкомнатных отдыхают и отдыха без отдельной спальни для супругов себе не представляют.
Я бы купила. Себе. Подруге дала бы купить при условии оплаты половины расходов. Не устраивает - пусть покупает как самостоятельный покупатель за полную цену.
Еще конкретный пример про турпакет на море. Путевка на 1 взрослого на 2 недели стоит 132 тыс.руб. Если этот же отель, в эти же даты, в этот же самый номер покупать тур на двоих, то путевка стоит 182 тыс.руб. То есть разница получается 50 тыс. рублей. Но если бы вы ехали туда с подругой, то платили скорее бы всего пополам. Дети, конечно, это святое. Можно и даром свозить. Только всем понятно, кто за это платит.
Жена брата не охренела случаем? Мое мнение ,20 тыс + расходы вполне достаточно. Если конэцно ребенка в принципе хотят брать.
Жена брата в своем праве. Она готова потратить деньги на отдых, но в кругу своей семьи. А тут лишняя напряга. Пример: снимаете номер в гостинице одноместный, рассчитывая на что-то определенное. И тут родственница: " Ой, за дополнительную раскладушку всего-то доплата 150 рублей, как здорово, не буду себе отдельный номер брать!" И вселяется в ваш номер, заплатив эти самые 150 рэ за раскладуху, при этом вашу плату за одноместный отдельный номер никто не отменяет. Классно?
Разделить так, как предложено едущей стороной. При несогласии можно ехать на свои кровные и лично в любое время на любых условиях.
Считаю, что ни за что и никогда нельзя брать чужого ребенка (не своего) на море, так как это жуткая ответственность. Речь именно о ситуациях на воде. За двумя девицами, которые плавают уже без всяких плав.средств типа жилетов, придется следить в 4 глаза.
Мы часто ездим на море с другими детьми (друзья, родственники), вместе снимаем дома, я могу без проблем остаться с ними на вечер, отпустив родителей покутить, но на воде дети всегда со своими родителями. Это непреложно.
Считаю, что нужно именно по этому поводу категорически отказываться. А деньги - дело десятое.
+100 Я брала 3-х детей дружественной семьи всего-то в аквапарк нашего же района. Дети абсолютно адекватные, отлично плавающие и послушные, но извелась я конкретно за те 3, 5 часа. За своих так не переживала, как за друзей. На отдыхе соседи по домику просили взять своего внука 10 лет за компанию в бассейн. Взяла. Так вот если при своих двоих такого же возраста я плавала спокойно, не озираясь и только время от времени поглядывая, то с не своим мальчиком в нагрузку проходила по бортику все время, устала и психологически, и физически. Не отдохнула вообще. Сыновьям моим, конечно,с приятелем было интереснее, чем друг с другом, но мне при этом откровенно напряжно.
Посчитайте разницу в цене между пакетом на двоих взрослых и пакетом «двое взрослых + двое детей».
За детей обычно берут другие деньги, не как за взрослых. Вот «детскую» доплату и поделите пополам.
Ха! Да неважно, кого вы плюсуете: детей или взрослых. Доплата будет меньше просто за 3-го и 4-го, так как в стоимость путевки на двоих уже заложили их проживание.
Я ниже писала, как просчитывала моя дочь стоимость: она+ребенок и она+ ребенок+ муж. Так там муж оказывался дешевле дошкольника. :-)
Кого последним прибавляете, тот и будет дешевле, то исключительно потому, что уже оплачен теми, кто просчитан раньше.
Любой номер рассчитан грубо говоря на двоих, то есть брат уже оплатил стоимость двухместного номера, 20т - доплата за еду и мусор от реального человека. Поэтому считаю, что платить сестра должна 1/4 от стоимость поездки, а не как не иначе... Тогда и есть смысл брать обузу, что хоть подешевле получится... А так... везти бесплатно геморрой себе на одно место, кем бы ребенок ни был...
Я когда иду гулять с племянницей или слежу за ней, забываю о своих детях... это такая ответственность, мои дети обижаются...
Сколько заплатили бы муж и жена, если поехали бы вдвоем? Думаю, тысяч 180-200. То есть их ребенок стоит сильно дешевле, чем если это был бы взрослый. Наверное, плюс тысяч 50 к общей стоимости. Соответственно 50+20 (за племянницу) поделить на две семьи. (50+20)/2=35 тысяч. Столько и взять с племянницы и плюс карманные расходы девочка берет с собой
А у нас такая ситуация возникает каждый год. Только с ребенком подруги семьи. Мы бронируем на праздники домики на турбазе. Наша семья всегда в отдельном трехкомнатном, чтобы у детей своя комната, у нас с мужем и гостиная. Домик пятиместный, нас в семье четверо. И вот бонусом подруга семьи отправляет с нами свою дочку (подругу моей младшей). А сама подруга семьи размещается у других друзей на дополнительном месте. Денег с подруги мы не берем, но моя старшая чувствует себя не очень в компании этой девочки. Цена за домик: 6 тыс/сутки. Было бы честнее брать с нее 1/5, но дети вроде как бесплатно?
Подруга семьи стеснена в средствах? В таком случае можно оказать ей эту небольшую благотворительность. И не мелочиться. Все-таки есть разница между 1000-1500 руб. и 70000-90000. Ну и ответственности за девочку вы не несете, мать сама рядом.
Там есть и двухместные домики. Подруге проще, когда ее дочка закреплена за нашей семьей: и присмотрят, и развлекут, и голодной не оставят. Сама селится к семье своего брата. Там тоже домик пятиместный, а в семье брата их четверо
Меня не бесит и не напрягает, потому что младшая занята этой девочкой и не скучает. До прошлого года это устраивало всех. Перестало устраивать тогда, когда моя старшая перестала с ней ладить. Они друг друга недолюбливают. Но и у старшей характер не сахар, а та девочка кривляется и дразнится.
Вот именно поэтому хочу все-таки попросить подругу найти другое место для ее дочки
Если б я брала племянницу, то оптимальный вариент был бы: 20тыс. доплата за проживание плюс какая-то сумма мне на руки для оплаты буфета, экскурсий, развлечений. При этом сумма заранее, исходя из того, сколько я обычно трачу в таких поездках на ребенка, а я верну что останется. У ребенка на руках небольшая сумма на сувениры. Вариант деньги на руках у ребенка, а оплата экскурсий потом по факту меня бы совсем не порадовал. Я думаю именно это и является причиной несогласия жены мужа.
Сколько стоит этот же номер на двоих взрослых вообще без детей?
Вот от этой суммы и надо плясать.
При этом плясать тоже можно по-разному.
Можно сумму сверх оплаты двух взрослых поделить поровну на двоих детей.
А можно из 340 тысяч на троих вычесть сумму за двоих - это с племянницы, а еще 20 тыр сверху они доложат за своего ребенка.
Ну и все прочие накладные расходы
Да почти как и на троих, примерно на 20 тысяч меньше. На взрослого с 12-леткой так же, как и на взрослого с 3-леткой, и так же на 2 взрослых.
Основную цену берет сам номер.
Если брат с семьей поедет в стандарт, то сэкономит прилично.
В целом странно желание сестры.
Чем больше едет человек, тем цена вопроса дешевле на одного человека в среднем. Никто же например в компании друзей, не присоединяется за остаточную стоимость поездки, а делят сумму на всех, то почему с родственникам должно быть как-то иначе?
Если пошла дележка и непонятки, то семья едет отдельно, а сестра отдыхает со своей дочерью отдельно.
ну лично я езжу отдельно своей семьёй и племянниц не беру т.к. я еду отдыхать и побыть с семьёй в нашем формате отдыха ни под кого не подстраиваясь.
я себя и своего ребенка обожаю больше и да, почему я должна тратить на них деньги (не считая подарков) и свой отпуск, когда у них есть свои родители?
Сестра мужа должна половину от разницы между однокомнатным и двухкомнатным номером с учетом питания.
Так брат берет этот номер для своего удобства, а не ради племянницы. Почему же разницу должна оплачивать сестра?
Если рассуждать о разнице в номерах, то стандарт для своей семьи ему обойдется в 260 примерно. Двухкомнатный с племянницей в 360. Тогда племянница "стОит" 100 тысяч, и оплачивать должна их сестра.
если так и они бы взяли стандарт, то сестра должна разницу в номере, плюс деньги за питания, развлечения и карманные расходы своего ребенка.
с математикой беда у вас, племянница в примере выше должна доплатить 50к по моей схеме.
Так в том-то и дело, что ваш пример непонятен. Почему вообще речь идет о половине стоимости разницы номеров, если брат все равно едет в двухкомнатный, а не в стандарт, даже без племянницы? Откуда взялся такой критерий?
А если брат берет специально улучшенный, чтобы племянница поместилась, то непонятно, почему только половину платить? Брат в таком случае тратит лишнюю сотню только на племянницу. Почему же ее мама должна только 50?
Вы понимаете, что законного критерия тут никто не даст?
Если у сестры в семье такой же доход, как у брата, то не треснет ли у нее жо платить только двадцатку?
для меня в такой ситуации была бы важнА личность племянницы... если она в целом адекватный и беспроблемный подросток + хорошо ладит с кузиной - то мысль о чем-то сверх 20-ти тысяч и карманных расходов мне бы просто в голову не пришла... а если племянница "не подарок" - то ни за какие деньги, спасибо, не надо :)
Вы уверены? Часто девушки воспринимают другидруга как конкуренток и такое вытворяют! Моя подруга взяла однажды компаньонку дочери, в итоге считала часы до возвращения домой. Хотя дома вполне нормально дружили.
Ну вы то своего до пенсии можете дитём считать.
Мальчиков нужно с трех лет мужчинами воспитывать, что б не наблюдать нынешнее поколение барби-боев.
это не связано с воспитанием. Мальчиков нужно любить точно так же , как и девочек и воспитывать просто порядочного человека. В любви.
Вот поэтому сейчас мужчин стало гораздо меньше, а гомосексуалистов и прочих метросексуалов с тонкими наманикюренными пальчиками куча.
Женщин и мужчин воспитывают по разному, потому что у них разные гендерные роли в жизни.
Цитата: "В каком возрасте младенец становится мужчиной?
С момента осознания себя как личности. Психологи знают этот возраст. Три года!
Да, мамочки. С трёх лет ваш сын либо мужик, либо у него начинаются гендерные искривления. И чем дольше вы с ним общаетесь как не с мужчиной, тем глубже будет загоняться его мужское начало."
Полностью с вами согласна! Почему автор вообще заморочилась на эту тему?? Странно.
он не может ничего решать без согласия жены. если только не готов вместо отдыха идти в загс разводиться.
Девчачьи разборки будет кто регулировать? Капризы? В случае болезни кто будет возиться?
Если решает брат, то он и берет на себя ПОЛНУЮ ответственность за племянницу.
Если вдруг на отдыхе месячные незапланированно у девочки начнутся, пусть бежит в аптеку за гигиеническими средствами и объясняет правила пользования.
Какое жлобство противное((. Всё равно берётся дорогой номер, где вторая девочка не только не помешает, но и дочери компанию составит. Если бы не сучность жены брата, то все прекрасно отдохнули бы! Да, кузина сказочно халявно, но ей с дядей повезло. Но в данном случае жинка брата шикарно так сэкономить решила((
Тут не про выезд речь, а про то, что девочку никто там видеть не желает. Отдых куплен не дешевый, вопрос оплаты не первичен, а сыр-бор из-за копеек.
А жинка брата не может хотеть отдохнуть со своей семьей, но если ей навязывают компанию племянницы, то хоть сэкономить. А может сумма в 90 тр это способ вежливо отказать?
все-таки женщины более мелочный и мерзкий народец, прихожу к выводу. С мужчинами легче иметь дело. Я - женщина. Но не обладаю такими чертами, как автор топа. фу(((
просто обычно все хлопоты с детьми ложатся именно на женские плечи, а если, не дай бог, не доглядит за девочкой.
Выше вот пишут, что 12 лет - это взрослый человек, в 14 вообще все молодые женщины и с детками уже, сами должны нянькаться.
ну так правильно.... все проблемы с этим ребенком решать, в случае чего, не мужчине. поэтому мужчина может себе позволить ходить павой и играть в великодушие.
Не все ) Здесь жлобство типичное, оно вне гендера. У мужиков это ещё противнее проявляется )
:) Мой бу из дома вытащил даже пустые флаконы от дамских духов, подарки которые мне дарил, даже секс игрушки которые мне покупал по своему желанию.
Просила у него машину на неделю( своя сломлась, у него их три штуки), пригнал, бензин был на нуле. Через сто метров машина встала. Как там можно было рассчитать? может высасывал через шланг остатки бензина?
Старую свою футболку прибежал домой искать ( до этого отдал ее сыну, футболке лет десять), рылся при мне в его вещах, не нашел.
Провода у сына украл ( тот присоединил колонки к стереосистеме, провода какие то с золотом) ,пришел когда никого дома не было и забрал. Потом сказал что это воры были :)
Кухонная мелочь, постельное белье.... мужик миллионер евровый
И это только что в мозг пришло,
Миллионер евровый...не сочиняйте, их не так много в России, а я журналист. много чего знаю.
Конечно, легче. Мужчина не будет разводить топы на еве в несколько сотен. Он ставит условия. Согласен - едешь, не согласен - до свиданья.
Жена, может, уже наученная?
Я один раз так попала :) да, попала именно по деньгам... когда выяснилось, что деньги на карманные расходы (изначально так заявленные) превратились в деньги на общее житье-бытье. И хотя все вроде бы :) обговаривалось на берегу... включая наши планы на экскурсии и развлечения... потом мне сказали, что вот сюда было вовсе не обязательно, и почему ты не следила, как дорого он ест, и почему он вообще так часто ел )) (уж поверьте, мы те еще малоежки, плюс готовила еще в апартах...) а вот этих развлекалок вообще не было в списке (млть, мы ради них и ехали! чем ты слушала??)
Итог - нуннннх такие компании для детей :) я бедная... у меня столько денюжков нету...
оплату не делить никак. потому что этого ребенка просто не хотят видеть. хотели бы видеть, взяли бы бесплатно, при общей цене поездки 300 с лишним тысяч 20 тыр погоды не сделают. если же с родителей племянницы требуют оплату за четверть путевки, то это практически прямым текстом отказ, причем не сказать, что прям-таки вежливый...
Автор, НЕ НАДО разделять оплату. Откажите сестре брата и все. Вы не хотите же брать племянницу. И мужу так и скажите, пусть пошлет сестру.
Своего любимого племянника взяла бы вообще за так, с удовольствием. Навязанного - ни за какие деньги и давление мужа\сестры\мамы.
20 тысяч, конечно!!!! она будет вашу девочку развлекать, вам хлопот меньше! взрослая, самостоятельная, чего еще надо?? ну если племянница неприятная, то ее ни за какие деньги брать не надо. А жена брата жлобиха
Две девицы в переходном возрасте могут такое развлечение устроить, что брат будет крестиком дни в календарике зачеркивать.
это где такие 12 летки? в таком возрасте они обычно щебечут как птички часами напролет, купаются, загорают. Самый беспроблемный возраст.
+1
мы на все лето в течении 3 лет совершенно бесплатно на дачу брали дочку брата мужа. Она чуть
старше нашей дочери, девочки чудесно ладили, я все равно на даче все лето сидела в декрете. Одтни ребенком больше, одним меньше.
А если девочки не поладят? Если каждая будет ревновать и тянуть в разные стороны?
Все такие добренькие, в теории)))
У меня написано "не поладят", не меняйте смысл моего текста.
90 тыс это оплата за отдых данной девочки, это столько стоит, если бы родители племянницы повезли ее на отдых, то они бы заплатили за свою дочь ровно столько.
Ни фига себе! Может, это дочь брата будет аниматором для дочери сестры, и надо еще дополнительно с сестры денег взять за анимацию. Почему вы решили, что дочке брата так нужна эта компания?
потому что иначе ее просто не согласились бы брать! или ради 70 тысяч можно напрячь своего ребенка неприятной особой?
Пипец логика! Согласились, чтобы племянница тоже отдохнула, потому что уже отдыхали девочки вместе, потому что родственница. Сделали добро.
Теперь, чтобы доказать, что это добро, а не продуманное использование ребенка, надо еще и денег не брать с ее матери или взять копейки?
Что только не придумают подобные вам халявщики.
Уже второй раз отправляем сына со свекрами на море, оплачиваем билеты ему и даем на расходы.
Родители второго внука не возмещают свекрам ничего.
В этом году пакет стоил 110тр на неделю на всех, я отдала 30 тысяч(ребёнку нет 12 лет, он ещё со скидкой считался). С собой 200евро.
А ещё они у меня три дня жить будут - спать и есть. Мне стоит это учитывать? :D:D
Сына родной сестры взяла бы с удовольствием.
К племянникам мужа такого трепета нет :-(
Я думаю, надо сойтись на 50 тыс. + расходы. Бонус семье брата за напряг и приятность себе за бюджетность поездки.
Я о том же писала. 20 - доплата за номер, 20 сверху как минимум, и сколько-то девице на карманные расходы.
я считаю 20 и доп.расходы, если наличие этого ребенка встает вам в 20 тысяч, зачем с родственников брать 90? Вообще люди рехнулись,извините. Я рада была бы, если б с нами даже друг сына поехал, не то что племянница..
Автор, а куда вы дочку брата брали? И как тогда происходило деление оплаты?
Никто никуда до этого детей друг друга не брал. Ездили 3 года подряд бабушка с дедушкой с обеими. Расходы - строго пополам. На даче вместе обитают летом. Сестра месяца полтора, брат с женой- максимум 2 недели. Дочь сестры там больше находится,дочь брата - около полутора месяцев. Там расходы с учетом проживающих.
Я была племяшкой которую взяли с собой. Было мне как раз 11-12, что сказать, вела я себя как говнюшка, стыдно вспоминать. Но опыт получила! Так что ни за какие деньги не взяла бы.
Как бы, кто оказывает услугу вправе выставить свою цену.
Право того кто хочет услугу -либо заплатить за неё, либо отказаться.
Тоже дико.
Вообще обе стороны дико себя ведут. Одни жлобы, другим ребёнка пристроить на халяву надо.
Здесь речь не о продаже, а о компенсации части затрат.
Нажива - если бы с сестры стребовали денег сверху за услуги присмотра за ребенком. Но родственники свою услугу готовы оказать бесплатно. Нажиться тут пытается только сестра, пытающаяся заплатить 20 тыс за отдых, который стоит 100.
Что значит "содрать"?? Что за лексикон??
Предоставляющие услугу сопровождения называют свою цену. На неё либо соглашаются либо нет. Если не соглашаются - не удобно, дорого, не нужно - то и обсуждать нечего.
"Содрать" подразумевает запросить цену, которая выше себестоимости участия девочки в поездки, т.е наживиться на на ребёнке, который по сути является членом семьи.
Лексикон уж какой есть. Я русский не использую в повседневной речи уже давно.
Участие девочки в поездке требует еще и круглосуточного за ней присмотра с соответствующей ответственностью. И определенные ограничения для людей, которые ехали бы своей семьей. Если маму девочки не устраивает заявленная стоимость выгула дочки на моря, то и говорить не о чем, как и обсуждать.
Так вот именно что только за лишнюю денежку и стоит, если вообще рассматривается вариант. 20 же тысяч - это чисто цена на увеличившийся номер, а присмотр типа и гемор сопутствующий бесплатно прилагаются.
Ага понятно. Невнимательно читала. Сути, в принципе, не меняет. Жена хочет денежку, сестра не хочет тратиться...жлобы все равно, как не крути.
Сестрица мужа жлоб - на чужом горбу да с музыкой проехать хочет. Жена же прикидывает, что на халяву ей этот вояж никаким боком не сдался. Должна быть компенсация либо ну на фиг.
В принципе, если родственных чувств и симпатий в семье нет, то да, на фиг. Но зачем тогда девочку согласились взять? Чужого, в принципе, ребёнка? Теперь ситуация, она вроде как и семья но и поиметь с неё что-то тоже хочется.
Так не согласились еще вроде как, не сошлись в цене. Было бы изначально не напряжно, вопроса у автора не возникло.
Ну .."колхоз дело добровольное"... никто ведь не обязан выгуливать племянницу. По сути обе стороны неправы.
20 тысяч это не себестоимость. Себестоимость гораздо выше, она и предлагается. Но сестра хочет халявы.
Себестоимость девочки не может быть 20 тыс. За такую цену мамаша нигде ей туров не найдет.
Уточню про девочек. У нас нормальные обычные дети. Может быть всякое. Поругаться могут, поссориться, поспорить из-за ерунды по 100 раз на дню. Выпендриваться друг перед другом могут. По отдельности - идеальные. Друг друга любят, но урегулировать отношения надо помогать. На даче, где они в основном встречаются, проще, разошлись по разным углам до примирения. На море такой вариант не пройдет.
Семье брата с одной девочкой будет удобнее и проще самим отдыхать. Может, дочке будет скучнее, но родителям проще однозначно.
Обе семьи прекрасно понимают, что вкладываться придется морально и физически. Тут спора нет. И со стороны сестры звучит "огромное спасибо, я в долгу буду", но имеется ввиду долг моральный.
Материально сестра готова нести только расходы, которые понесут брат с женой дополнительно, без учета неких неудобств. Ей хочется использовать выгодную ситуацию для отдыха дочери.
Брат с женой не возражают против ребенка, но хотят, чтобы все вложились поровну, так как отдых втроем и вчетвером - не одно и то же. Неудобства будут. И если на этом экономия или возможность разгуляться на этом отдыхе шире, то можно и чем-то поступиться. Опять же хотят использовать ситуацию выгодно.
Материальное положение семей одинаково.
О чем речь то?
Брат с сестрой свои условия выставили, КАК сестра их может уговорить на 20 если они хотят 90?
на месте жены брата я бы отказалась от такого отдыха. Я очень дорожу отдыхом своей семьи.
Девчонки ваши на даче често пересекаются. Дайте им отдохнуть друг от друга.
"12 лет" и "девочки" смешно заучит. Это уже девушки-подростки.
Автор, только не соглашайтесь на пост-оплату! Вы писали что возместят расходы по факту. Не возместят! Начнется выяснение "а это зачем, для чего, А нельзя было обойтись, а не в таком количестве" и пр.
Оплата вперёд, сдачу вернём :-)
Если материальное положение одинаковое, то предложенные 20 тыщ издевательство. Т.е. вторая семья тоже может потратить 300 тыщ на троих, но за ребенка предлагает 20 - щедро, чесслово.
тогда тема более нахер с пляжа! Кому эти моральные долги нужны, когда отпуск будет псу под хвост, да ещё за свои же деньги?
Объясните по сумме,разве перелет и проживание ребенка стоит всего 20000 руб?
учитывая что 12 лет уже проживание почти как взрослый? Тогда почему остальным троим такая сумма выходит? А не 60 тыс?
пакетные туры есть с разными условиями.например дорогие отели иногда позиционируют дети вообще бесплатно до 14 лет.Платишь только за перелет.
ради интереса посчитайте на сайте любого оператора тур например в грецию на 2 взрослых,2 взрослых+1 ребенок 12 лет,2 взрослых +2 ребенка 12 лет.Увидите пропорции.Я просто в агентстве работаю,и уверяю вас пропорции особенно в дорогие сетевые отели в одинаковый тип номера будут примерно 70% с увеличением за каждого ребенка по 15%
а разницу между комфортом без вашего ребёнка и с вашим ребёнком вы не учитываете?
у нас просто нормальные семейные отношения.Инициатива взять ребенка исходила не от меня, а от сестры,которая собственно и ехала с семьей.Цену она тоже сама назвала.Она еще и маму нашу взяла до кучи)))бесплатно))) Не пригласила бы ребенка,она бы не поехала. делов то.Мне в такой же ситуации в голову не придет брать доплату БОЛЬШЕ, чем стоимость номера с племянником и без него.На мою семью стоит 10 рублей,на мою семью и племянника 15 рублей.Что тут считать то?разница и доплачивается.
А если бы это был не ребенок, а ваша подруга и вы к ней в номер? Тоже бы подруга платила 100, а вы - 20? Расскажите, как вы еще экономите, залезая в чужой карман.
Выше пример с кофточками, это про вас.
Тоже не поняла, как может быть доплата только 20 тыс. Один билет будет столько стоить. Плюс разница в стоимости номера.
Я бы на месте сестры не жмотилась, а оплатила сколько просят, т.к.это услуга со стороны брата и особенно его жены. И они вправе ставить условия.
Если сестра продавит свои 20 тыс, у жены брата настроение будет испорчено, ей будет казаться, что их семью продавили и поимели, сорри за грубость.
Зачем оставлять осадочек в отношениях?
+1 Единственный правильный вариант, это спросить, за какую сумму готовы взять девочку довеском. Если сумма не устраивает, то и темы больше нет. Если посильна и приемлема, то соглашаться и радоваться о пристрое ребенка не абы где и абы с кем, а с родственниками.
интересен момент- как мама девочку узнала, что доплата 20 тыс? Брат-лопух сказал?
Можно было бы изначально сказать, что за такую то сумму возьмём. И не было бы никаких споров.
Такие вещи вполне могут обговариваться в семейном кругу. Люди спокойно обсуждают цифры, не думая о возможном подвохе. Типа, вы представляете, трехместный стоит практически столько же, как четырехместный... Тут сестрица себе на ус намотала и решила сориентироваться по горячим следам.
Например,мы на отдыхе платили определенную сумму чисто за номер посуточно. Жили мы с мужем и дети на раздвижных диванах в другой комнате , которые можно было и не раздвигать и комнату использовать, как гостиную. Цена одинаковая, вне зависимости от того, кто как использует мебель и сколько человек внутри. Если бы вдвоем решили ехать, их этого разве следует, что можно бесплатно 2х родственников прицепом брать? Вроде как мы все равно фиксированную сумму платить собирались,что такого?
естественно доплатить только 20 тыс, как можно иначе?! Или родственнички хотят навариться за счет племянницы? Раз пошла такая дележка, то лучше вообще никого с собой не брать. А так, 20 тыс доплата + ребенку на руки деньги на сувениры, а на остальные расходы деньги отдать взрослым
а мама племянницы не наваривается за счёт брата?
Отправила свою дочку за копейки на юга. Сама одна кайфует. А семья брата за свои большие деньги, в собственный отпуск получают дополнительного ребёнка. Причём у девчонок конфликты бывают.
При вашем раскладе хорошо наварятся другие родственнички, причем если брат хотя бы будет терпеть неудобства и возиться с девчонкой, то сестра наварится, вообще пальцем не шевеля. Такой навар более справедлив?
ну нихрена себе, ну попробуйте отправить за 20 тыс ребенка с сопровождением отдохнуть на юга!
90 тыс + деньни на расходы вперед.
Не согласны, не уговаривать и не брать!
20 т.р. это же только за перелет оплата, а за сам номер скорее всего отель ничего не берет или чисто символически. Но все равно, считаю разделить оплату номера надо на 4. К примеру если я забронировала себе номер 2-хместный, и со мной решает ехать подруга, стоимость номера не увеличивается или увеличивается символически, то это не значит, что подруга не должна платить поровну со мной. Пользоваться то номером будет наравне.
Мы ездили в трехкомнатный номер, доплачивать за лишних людей в этом номере было не нужно. Взяли дочери подругу, Ее мама оплатила билеты до Бангкока, и все.
Девочкам было по 11 лет. Им было веселее, нам было проще. Вспоминаем, как один из самых удачных отпусков. Я могла утром поспать, они в нашем крошечном отеле сами ходили на завтрак ( я свою одну не пускала), ну и вообще им было очень-очень весело и прикольно.
вы всей семьей ездили, вместе с мужем или нет? Если нет, то это другая история.
Вместе с мужем, всей семьей. Он был счастлив не вставать в 7.30 на завтрак и хоть сколько-то времени получить со мной наедине. Даже просто поговорить без постоянных детских "а почему??"
Я не представляю чем может помешать 10-12 летняя хорошо знакомая и воспитанная девочка, если есть своя такая же, и они дружат. Тут одни плюсу со всех сторон. Даже в бассейне от 10-летки не особо отвернешься, а если их двое, то и почитать можно, и кофе попить
Знаете, с завтраком куда еще ни шло, но не смотреть за детьми на воде?! Вы в своем уме?
Вы решили, что чужая девочка несет ответственность за вашу, раз уж на положении нищенки с вами поехала?
Что изменится от того, что они вдвоем? Одна начнет тонуть, думаете, другая сразу спасет или на помощь позовет? Да она в ступор впадет или вообще решит, что это игра такая. Не говоря уж о том, что они совсем не обязательно будут каждую секунду держать друг друга в поле зрения.
Еще и прийти в голову двоим может любая глупость, которую одной совершить и страшно, и неинтересно.
Вот уж воистину бесплатный сыр в мышеловке.
Хорошо, что бог отвел беду от ребенка такой горе-мамашки.
так таким и не в напряг брать чужих. Потому что толком за ними и не смотрят. Я бы, к примеру, не смогла отпустить одних девочек на завтрак и спать спокойно. И если свой ребёнок проснулся бы и мог спокойно книжку почитать, то когда просыпаются рано обе- это уже шум. Т.е. сам уже не поспишь.
Ну вот пятизвёздочный отель, номер 150 кВ м с двумя спальнями и 2 санузлами. С одной стороны скала, с другой тоже скала, впереди море, к которому подходить запрещено. С 4 стороны въезд и охрана. Гостей 20 человек, у бассейна спасатель и охранник. Они в 7.30 приходят и говорят - мы хотим есть. Мы раз с ними сходили, второй, на третий раз отправили самих. Они были счастливы безмерно, мы подремали лишний час. Второй ребёнок такого возраста только облегчает отдых, никак не затрудняет.
Мне тогда тоже все подружки сказали - ты что??? Чужой ребёнок!!! А после этого одна взяла мою дочь с собой в Египет на осенние, когда у меня малыш родился ( у неё 2, одна ровесница, другой минус 3 года, доплата = чистой разнице), другая свою дочь отпустила с одноклассницей в их дом в Испанию. Детям так веселее, родителям проще, и никаких доп забот второй ребёнок такого же возраста не приносит
Это бассейн в пятизвездочном отеле, где кроме них ещё пара человек в бассейне, а спасатель на вышке. И не смотреть - это не сидеть на бортике без книжки или айпеда, а сесть на берегу бассейна за столик с чашкой кофе. Совсем разные вещи, не находите? Но качество родительского отдыха сильно повышается, если ты не 100%времени не можешь отвернуться. В Тайланде так жарко, что дети из моря в бассейн перепрыгивают, без перерыва. И днём уже не спят в 11 лет. С 7утра до 22 только играть, следить и развлекать = отпуск для ребёнка. А тут хоть сколько -то времени вышло для нас.
Какое положение нищенки??? Мы объехали все достопримечательности Самуи, побывали на всех пляжах, посмотрели все, что там есть посмотреть. Отличная получилась поездка, вспоминаем Ее, как одну из лучших
Если супруги ХОТЯТ взять племянницу с собой - то 20 т.р.+ на питание/развлечения.
Если не хотят её брать - не брать.
Почему скидка только племяннице? Эта скидка за то что они 340 штук заплатят.
это доплата к УЖЕ понесенным расходам, которые были и есть без племянницы
Давайте представим, что вам нужно добраться из города А в город В. Туда ходит только маршрутный автобус, но других желающих нет, и водитель согласен вас везти только если вы выкупите все места. Ок, вместо 1 билета за 10 долларов вы выкупаете все 20 мест за 200 долларов. Водитель делает вам скидку в 20 долларов, ведь автобус почти пустой и бензина будет тратиться меньше. В итоге вы платите 180 и готовы ехать.
Но тут появляется группа из 10 туристов, которым тоже нужно в город В.
Вопрос! Вы разрешите им присоединиться и попросите с них всех только те 20 долларов, которые водитель вам дал по скидке и которые он хочет теперь получить обратно?
Это же ваша логика: без этой группы вы заплатили бы 180, с ней 200, значит они должны вам только 20. Правильно?
Или все же захотите получить с них реальную стоимость их билетов (10 с каждого)? А может даже разделить общую стоимость 200 на всех вас 11 человек? Тоже вроде как справедливо, да? Почему вы одна должны платить за 10 мест, а они только каждый за свое?
За такую небольшую доплату к общей стоимости - 20т.р. предполагается,видимо, заселение в тот же номер. Я бы ещё уточняла- сколько там туалетов. Мы в отпуск чаще берём на 4х апартаменты -больше комнат и ,как раз, санузлов.Иначе очередь постояннл. Вот радость то. Ну и вопрос общения девочек- моя дочь и племяшка иногда такие контры разводят - это был бы не отдых
Племяшка = четверть стоимости тура. Иное - исключительно желания халявщиц.
Я бы взяла 20 тыс. и на карманные максимум, это же близкие родственники. Предложение сестры очень даже нормальное.
То есть на близких родственниках можно ехать и погонять? Нормальность предложения в чем - в ожидании благотворительной помощи от семьи брата?
Путевка становится дороже на 20 тысяч. В чем проблема? Это близкие, приятные мне люди. На ком тут ехать? Другой вопрос, что в случае с автором, она просто не хочет брать племянницу.
Мне одной интересно, это люди с экономить решили, или тактично отказать?))))
А как быть, если подруга хочет присоединиться к другой подруге?
Номер на одного человека стоит 70 тысяч. Этот же номер на двоих обойдётся в 100.
Вторая подруга должна доплатить 30 или 50?
Понимаете, этот вопрос связан еще и с финансовым положением родственников и отношений между ними. Я свою племяшку часто таскаю бесплатно, что касается мелких развлечений. На крупные сейчас денег нет. А моей дочери семейство сестры даже проезд на автобусе не оплатит. Только я считаю, что дети тут ни при чем, ну лох я, да.
Поездка на море - не мелкое развлечение. Чужой ребенок на море - ответственность и напряг.
А почему платящим родственником должна быть именно семья автора, а не сестра мужа? :)
+100 с какой стати одна из них должна платить больше, если поровну имеют?
1 взр. + 1 взр. = равноправные тётеньки, обе платят по 50%.
Ситуация несколько иная, чем у автора
только жене брата ещё и в няньках придётся поработать за меньшую оплату. За взрослыми хоть следить не нужно и ссоры разнимать.
детям 12 лет:)) да, уследишьсдя и уразвлекаешься:)) Я понимаю детям до 11, там сложно, надо развлекать и все такое.. И то без проблем если возраст близкий. я одна сколько раз сплемяником и своим была и в 4 и 5 и 6 и лет Отлично все проходило. А сейчас так вообще красота. Лет как раз с12:)
Чем взрослый дороже, чем ребенок? Та же сумма. И уж точно племянница не дешевле обходится отелю, чем родная дочь.
Или вы на материальную состоятельность намекали? Так за детей платят родители, племянница - не сирота. Семья сестры не беднее.
Ситуация абсолютно такая же.
Свой ребёнок обходится автору в 90 тысяч. Почему племяннице это же стоит 20?
Только взрослые равноправны? Дети неравноправны?
Автор, я бы сказала сестре мужа: Маш, не обижайся, не возьму. Я в течение года упахиваюсь, а ребенок это дополнительное напряжение, ответственность, хочу расслабиться.
Ну и конечно, наглая сестра до предела. Пусть возьмет Вашу девочку за 20, заплатив 360. Или свою отправит за 20 на море. Абсурд.
Там нет никакой скидки именно ребенку. Просто каждый следующий будет стоить символическую плату, так как основную уже внес первый. Когда покупаешь сразу на четверых, просто не задумываешься об этом.
Почему племяшка должна быть четвертой, а не той первой, на которой основная сумма? :-)
Тур не куплен еще? Значит, покупается на четверых, сумма на четверых.
+1 Очень просто высчитать: посчитать сколько на взрослых и отнять от общей суммы. Это будет сумма на двух детей. Ее и разделить на пополам. Сомневаюсь, очень сомневаюсь что там 20 тыс на одного ребенка....
Читала читала и ... в общем я не поняла почему жена брата хочет 1/4 часть... нет ну ещё ладно бы пришлось взять новый номер, но тут то меняется только еда. Плюс это же дополнительное удобство, дети будут себя лучше занимать..
в общем я в таком случае вообще бы денег не взяла, ну или уж те 2000 на питания, если реально непросто с деньгами. Но брать четверть ... по моим меркам это ... очень высокие отношения в семье...
То есть потреблять она будет, как все, но платить не надо? Не всех детей надо занимать, поверьте. А без сестер и подруг многие еще и более покладисты, не перед кем выпендреж устраивать. И многим отдыхать только со своим ребенком гораздо проще. Автор писала, что ссоры случаются между сестрами, думаю, что это не тот случай, когда дополнительное удобство, скорее, дополнительный напряг. Сестре с племянницей делают доброе дело, одолжение. Естественно, что платить сестра должна за своего ребенка, как и брат за своего, а не на 70 тысяч меньше.
Да потому что в присутствии чужого ребенка и сопутствующей ответственности выезжающая сторона должна быть заинтересована. Интерес может быть разный и не обязательно финансовый, но присутствует в обязательном порядке. Например, ребенок семьи малообщительный, трудно заводит знакомства, скучающий и т.п. А с сестрой хорошо ладит, с ней веселее и легче. В таком случае родители могут и полностью на себя расходы взять, лишь бы личному ребенку организовать комфорт и себе заодно. У автора другая ситуация. Необходимости в общении с сестрой дочь не испытывает, без лишних хлопот отпуск более привлекателен, дополнительная ответственность обременительна. Поэтому остается только финансовый интерес - разделить стоимость тура на всех участников. А что не так? Почему дочь автора должна за полную стоимость ехать, а другая девочка на халяву?
Если напряг, то напряг и за целую стоимость неуйдет. Или ты впринципе согласен, или ты выдумываешь себе оправдания. Но когда реально стоимость увеличивается на 20твс. а ты требуешь с близких родстаеников четверть, значит у вас ну очень высокие отношения. И в таком случае опять же лучше так и сказать, мне Маша в напряг с вами общаться я вашу доча терпеть не могу и Ее со своей принцессой не поселю и даже если ты всю поездку заплатишь.
Если напряг компенсируется удешевлением стоимости поездки, то почему нет? Им нафиг не упала проблемная племянница, с которой одни скандалы. Но если сумма будет поделена на всех и для едущей семьи стоимость тура снизится – то вполне можно принять компромиссное решение, что найдут они способ договориться с ребенком так, чтоб избежать скандалов.
В нормальной семье сестра, просящая взять с собой ее ребенка, не стала бы торговаться, а сама бы предложила оплату четверти стоимости путевки плюс сопутствующие расходы. Еще и дочке брата в качестве бонуса подарок бы сделала.
А брат, зная, какие у него тактичные и приятные в общении сестра и племянница, даже не подумал бы брать с нее вообще какую-либо доплату. И жена бы с ним согласилась.
То, что сестра, навязав семье родственников свою дочь, еще и пытается бесплатно ее отправить – говорит о ее хабалистом характере и объясняет, почему родственники не горят желанием брать ребенка с собой. Хабалистость подтверждает и то, что именно с дочкой сестры у дочки автора отношения не ладятся. Напрашивается вывод, что дочка там в маму.
Ну вот я про нормальную семью и говорю. В обсуждаемом случае семья не совсем нормальна. Кто из них там более хабалист нам тут не видно.
И потому ещё раз говорю, меня бы удешевления поездки за счёт конкретных напрягов бы не устроило. Потому я бы неприятному человеку отказала, а не пыталась торговаться. А приятному человеку я бы не стала цену накручивать. Да, приятный человек и сам бы попытался деньги всучить, но ему бы пришлось это сделать другим способом:) а вообще это нормально, ч могу беру твоего ребёнка с собой, ты будешь платить когда мой ребёнок будет с тобой. Естественно нивкоем случае не может быть речи о больших затратах, и затратах когда реально что то кому то тяжело. Если бы я например не могла себе позволит брать племянника с собой, а та сторона не могла оплатить его пребывание, племянник бы не поехал. Но если бы номер у меня все равно был оплачен и не хватало только части денег, то я бы взяла только нехватающую часть , а никак не целую сумму.
Я не понимаю что в этом не понятного!?
Сестра - это не член семьи. Членами они были, пока жили в родительском доме вместе. Сейчас у каждого своя семья. Теперь они друг другу просто родственники – у них разные правила поведения, разные бюджеты, разный подход к работе и отдыху. Все это имеет полное право не совпадать. Чьи правила нормальны, а чьи нет – не нам судить. Но при несовпадении интересов обе семьи имеют право отказать друг другу в какой-то услуге, если это ущемляет интересы их собственных семей.
Муж не обязан обеспечивать отдых своей племяннице, он отвечает только перед своим ребенком. Племяннице он может безвозмездно помогать исключительно в силу ее приятности для семья мужа.
да да знаю на еве никто никому не обязан, не должен и вообще все друг другу волки..
Ну, вы вероятно у меня так и увидели да?:)) бескомпромиссно, и что бы вот усрись, но тащи?:)))))) ну и кто вам волк?
Может, шедевр и ее родня и сейчас живут в родительском доме вместе. Поэтому она тут ничего и "не понимает".
Купить ребенку путевку по его желанию и своим возмжностям, не напярягая никого, в том числе своего ртебенка нежелательным для него общением.. никак?? А если общение желательно и напряг только одной жене брата, то тут стоит еще подумать. Хотя с глупой жадной бабой я бы своего ребенка не отпустила.. И еще раз отмечу, хоррошо, что в моей семье все люди воспитанные.. в старых традициях и нет никаких беспардонных с этакой простотой..
Пошла ты на куй со своей семьей. Ни у кого 90 тысяч не валяются просто так.
Правильно, не надо с жадной бабой отпускать, жадная кошелек на замок закроет и халява обломается. Именно что простота хуже воровства.
Ну даже такой невестки у нас нет, как вы:)) У нас на родных не зарабатывают и не ставят их в неприятное положение, что бы за них платили, и уж точно бы не стали брать четверть за уже полюбому оплаченное! Это и называется заработать на своих.. Вам вероятно этого не осилить
Они оплатили это НА СЕБЯ. И если их нагибают этим поделиться - то да, то, что оттяпали (лишнее пространство, время, нервы и т.д.) нормальный человек предложит возместить.
Ваша позиция – человека, склонного к халяве. Вы любите играть на родственных чувствах людей, чтоб урвать у них кусок пожирнее. А семья автора таких хитровыделанных родных уже как облупленных знает. И поэтому ставит жесткие рамки, не позволяя превратить себя в тех, кого имеют
В какой вы хрущебе живете – вам лучше знать. Но вот отказ родсвенников посадить сестру с приплодом себе на горб вас явно сильно задел. Ежу понятно, что у вас что-то личное, слишком уж агрессивно вы защищаете право на собственные блага в ущерб тем, кто на эти блага реально заработал.
хрустальный шар попробуйте, вдруг поможет:)) злобыи яда на ведьму у васуже достаточно:)) Метла то уже есть?:)
Милая моя, да у вас психоз на фоне разоблачения начался. Ведьмы, яды. Пить меньше надо, дорогуша
Тяжко вам, безумным, да еще и когда в семье и матери верить нельзя:( Потому и видится, что у всех как у васдолжно быть в семье хреново:(
Да уж, такой неприкрытой простоты точно осваивать мне не нужно, как и осиливать:) Воспитанные там у вас все, говорите?
Это дополнительное НЕудобство в 200% случаев. Я бы вообще не брала племянницу, даже если бы мне весь тур оплатили. Только своя семья и никого больше!
В данной ситуации брать е енельзя, т.к. раз начались разборки, то семья брата окажется суками, даже если бесплатно повезут. Исход очевиден же.
Я племяника беру, всегда рада.
Ну а описанная ситуация.. мне дикость.. и уж точно я бы не взяла тогда, и за полную стоимость, впрочем мы бы скорей всего просто не общались.
Соглашусь с вами) мне тоже дико читать то, что здесь написано. Мы на лето сняли дом, приедет подруга дочери, потом трое племянников - ни с кого никаких денег брать не собираемся. Сами жили 3 неделе в прошлом году в снятом на море доме у друзей, никаких денег с нас не взяли, вино и черешню только принимали, на остальные попытки что-то привезти обижались. Если отношения плохие - не о чем говорить. Если хорошие - опять не о чем говорить...
снять дом и звать в гости-это одно, а вы оплатите тур друзьям, тогда и узнаете что это совсем другое.
Я брала дочери подругу в Тай, в 11 лет. Денег взяли с родителей только за билет до Бангкока. И были счастливы, что они согласились). Детям в этом возрасте веселее в компании, родителям проще опять же
Так вы 1. признались, что вашей дочке нужна нянька, эти услуги и оплачивали. 2. За детьми особо и не следили
У автора иная ситуация.
Я вот другое не поняла - почему один ребенок удораживает на 20 тыщ всего? она бесплатно летит?
По теме - нормально столько, сколько запрашивает берущая сторона. Т.е. если я готова взять ребенка за 50 тыщ - значит столько мне и надо отдать или я не беру никого)
Это так. Смотрю на август в Турцию: на одну примерно 50, + двое детей 12,13 лет-75 тыс., в простенький отель на неделю.
Это скорее всего перелет и есть, т.к. номер изначально был 2х комнатный и соответственно доплачивать за него не нужно.
Это сарказм? Да-да? Пусть халявно поест где-нибудь и поживет. Даже в хостеле деньги немалые.
Это позиция сестры мужа как раз. Еще она с барского плеча готова оплатить как-нибудь потом еду вне отеля, экскурсии и другие расходы. То есть семья мало того, что везет за свой счет и отвечает за чужого ребенка, должна и по факту платить не только за свою дочь, а и за племянницу. Не, ну а что такого? Все равно же оплатили номер, все равно же ужинать пойдут - неужели жалко кровать для родственницы и порцию еды?
Ага, и не дай бог автор с мужем действительно дополнительные расходы племянницы посчитают и сестре счет предъявят, это же будет обида века! Будут им потом кости мыть родственнички всей семьей, скажут, какие крохоборы, считали, что девочка выпила и съела. Еще и за развлечения и экскурсии хотят деньги получить, а кто их просил так дорого развлекать!
Нет уж, раз с самого начала пошли денежные споры, лучше отказаться совсем и нервы не трепать себе. Все равно плохими останутся.
Не до сарказма тут. К нам тоже как-то присосались подобные халявщики, причем мы не сразу просекли. Ну типа, мы вас поразвлекаем, будем предельно милы с вами, вы же все равно уже заплатили, мы только билетик себе в аквапарк купим (потому что там турникет хитрый, иначе за нами бы просочились вплотную), места у вас дофига, чотакова?
Моей дочери просчитывали стоимость тура на троих: она, муж, ребенок и на двоих: она и ребенок, так как муж не знал точно, будет ли у него отпуск. Так вот в этом случае муж летел почти бесплатно, а дошкольник шел по цене взрослого, потому что занимал основное место в номере. :-)
Так скорее всего это и есть только перелёт. Цены на номер не сильно отличаются. Тур я одна, и я + ребёнк тоже разница 15-20тр. Это как покупка квартиры самые дорогие это однушки, потом ты просто платишь за метры след комнат.
Есть полно отелей работающих по системе 2 взрослых + ребёнка до 13 лет бесплатно, оплачивается только дорога и страховка.
Так брат с женой и дочкой уже своей суммой оплатили племянницу. 20 - это доплата, допустим за перелет, но пресловутые 70 оплатил брат за племянницу.
Каждый номер должен окупаться. Двухместный окупается двумя туристами. Хочешь один в двухместном - плати примерно 80% стоимости.
Двухкомнатный окупается, полагаю, четырьмя. Автору просто эту сумму посчитали на троих, заложив в стоимость мифического четвертого. Поэтому когда появился реальный четвертый, доплата смехотворная за него, потому что основное за него оплатили эти трое.
Но оплатили!!!!! За него!!!
А уж коли он нарисовался реально, то платить ему теперь за себя, то есть сестре за дочь.
Ой, я сейчас вообще внесу сумятицу, по крайней мере, у меня в голове полный раздрай и непонимание. Напишу подробно, чтобы на фантазии места не осталось. Здесь меня то за сестру, то за жену брата принимали, постараюсь нейтрально.
Брат поехал покупать тур. Вопрос с оплатой поэтому вчера остро и стоял.
Сестра сказала, что будет думать, что ребенка можно и потом внести в тур, не страшно, но ей на раздумье пару недель точно надо.
Брат согласился, правда засомневался, что можно потом внести, он так не делал никогда. Ждать решения, а потом покупать он не будет, отель уйдет в стоп. А им вот этот отель уперся.
Приезжает, на всякий случай проверяет - а там есть стандарт, правда, не моментальное подтверждение, под запрос, но есть. Они с женой изначально были не против стандарта, но думали, что уже пролетели, на нужные сроки не было. Отсюда и заморочки с двухкомнатным дорогим.
Экономия приличная, даже больше, чем ожидали. И брат берет стандарт.
Теперь ребенку сестры там просто нет места. Вопрос вроде бы решен.
Сестра в шоке: одно дело обсуждать оплату, другое - прокатить ребенка, который был в курсе.
это пролететь с отдыхом. Мама ребёнку уже в уши влила, что она с кузиной на отдых едет. А оказалось, что её никто уже не берёт.
Но ребенок плачет, не верит, что с ней так поступили. Ей все эти выкладки с оплатой по барабану, она даже не пыталась въехать. Мама еще, признаюсь, так сгоряча ей ляпнула, не подготовив.
ну если мама у неё не дура, то нормально обьяснит ребёнку, что жизнь - это жизнь. И случаются разные обьстоятельства.
Интересно конечно как её это мама приподнесла." Дядя тебя брать не хочет" или "У меня денег на эту поездку нет"
Об этом мама должна была думать раньше. Зачем она вообще настраивала ребенка на поездку если еще ничего не решено вообще? Исключительно вина матери.
сестра может быть в шоке сколько угодно, но любой каприз за ваши деньги. Пусть покупает номер для своей дочери, если хочет чтобы она поехала.
скупой платит дважды. (это я про сестру)
Очень рада за брата. Пусть его семья нормально отдохнёт.
А растроенный ребёнок- это проблема сестры.
а есть у когото сомнения:)) Ну или тролль, или два в одном:)) есть так сказать варианты:)
Что значит прокатили? Они взяли номер, который им по карману. Переплачивать собирались от безысходности за неимением других вариантов. А раз вариант подвернулся - конечно, они им воспользовались. Вот если бы сестра предложила заплатить за своего ребенка честную стоимость в большом номере, разговор мог бы быть другим. Но ей не хотелось. Так что получилось, что ее ребенок не едет. Обижаться ей не на что, только если на себя за свою жадность и неторопливость в принятии решений.
я даже как-то и рада за семью брата.
Правда сейчас на них такой ушат помоев выльют....
Ну они что не люди? Сестре хочется ребенка подешевле на отдых отправить, ну вот и семье брата тоже хочется подешевле отдохнуть. Так и объяснять возмущающимся. Тем более доходы у семей примерно одинаковые, как автор писала.
Ждёшь-ждёшь этого отпуска, деньги откладываешь. Собираешься нормально со своей семьёй отдохнуть.
Но неееет, коммуна расслабиться не даёт. Нужно обязательно подкинуть детку из клана. И не смей роптать и деньги считать, иначе какой-же ты родственник, если позволишь отдохнуть только себе любимому.
я язык отнимится сказать сразу, маш, ну мы сами хотим поехать. Вот нормально сказать, а не ныть стонать и вещать какие суки эти родственики? Зачем выдумывать себе трудности, если все можно обговорить? Причем можно еще ДО того, как вообще может у кого-то возникнуть желание, как вы выразились подкинуть. Ну считать что вокруг вас сплошные кукушки проще, не так ли:) чувствувете себя более чистой, если сами решили, что вокруг вас радиактивные отходы?
А если при определенных обстоятельствах они взять не против, условия свои сказали, но сестру это не устроило. По-вашему не нужно было даже заикаться про теоретическую возможность взять племянницу, если не готовы везти её НА ЛЮБЫХ условиях, в том числе полностью за свой счет?
почему на четыре-то поделить надо?!:scared2
Доплатить точно разницу в стоимости "путевки" - то есть 20 тыс.
По-моему, жена брата хочет отбить часть расходов за счет племянницы)
ЗЫ при таких псевдо-родственных отношениях вообще бы на месте жены брата ребенка не брала, а на месте сестры - не просила бы взять с собой. Нах надо.
Потому, что там детей нет, вот почему, едут 4 человека, на 4 и делят расходы по проживанию.
нипонял.
Прочла первый пост - "муж, жена и ребенок 12 лет".
Автор цифири что ли перепутала и "ребенку" не 12, а 21?))
зависит от формата номера и политики отеля.
Даже взрослый, подселяемый на доп.место, может стоить на 50% дешевле.
А в аппартах берут только за еду (вероятно, это и есть ситуация автора).
Тут уже в отношения упирается.
Жена брата хочет сэкономить на племяннице - это факт)
Поэтому я и говорю - при таких отношениях никому никого никуда брать не надо.
читайте автора: это отель, хотели взять стандарт, его не было, забронировали 2 коннектинг рум (или джуниор), тогда и всплыла племянница, но мать жалась по деньгам, мужик поехал выкупать и тут стандарт на троих появился, выкупил стандарт.
Цена за номера, вне зависимости от возраста проживающих, всегда одинакова. Просто турфирмы наваривают на втором человеке.
Жена брата хотела бы сэкономить на племяннице, если бы настойчиво уговаривала бы ее с собой отпустить.
В данной ситуации, это мама племянницы очень хочет отправить ребенка отдохнуть "почтидаром" и еще с сопровождением.
Крутоваще :) Ничего не скажешь.
Сэкономить хочет сестра, а не жена. Ибо выгоды от предложения в 20 тыс. есть только у сестры и ее дочери. Автор же с семьей за эту смешную доплату имеет отдых пониженной комфортности.
ой зачем выэто сказали, сейчас скажут что вы вечно наровите за счет родствеников поживится:))
уже не хочет т.к. появился стандарт куда они втроём входят, а племянница теперь только за свой счёт.
но также элементарно и то, что без племянницы отдых все равно не обойдется дешевле 320 тр, как ни крути))))
Поэтому я и говорю - тут только от отношений зависит.
Мне бы даже в голову не пришло с племянницы снять стружку.
Вне зависимости от того, что там и сколько стОит.
Я должна 320 тр - я их плачУ, потому что именно на столько рассчитывала по деньгам.
С племянницей выходит дороже на 20 тр - она их оплачивает + билеты + свои хотелки.
У них есть выбор - отдыхать за 320 своей семьей, втроем, в привычном для себя окружении, или за те же деньги с довеском, который и в нормальном, воспитанном состоянии доставлял бы неудобства своим присутствием, а учитывая его отношения с дочкой автора отдых в принципе рискует стать геморроем.
То есть они могут за 320 тыс отдохнуть с комфортом и да 250 - в чуть менее комфортной обстановке.
Сестра же хочет, чтоб платили всю сумму, да еще при этом расхлебывали подростковые закидоны ее ляли.
про отношения не читала.
Если отношения плохие и сама девочка проблемная - я бы на свой характер не взяла, даже если бы мне на 100% отдых оплатили и еще бы сверху положили))
Я на отдых год работаю, очень его жду, тщательно планирую, и никакие "довески" мне не нужны.
НО! Примеряю на себя - у меня не племянница, а крестница. Очень любимая. Отношения отличные и с кумовьями, и между крестницей и моей дочерью. Я бы с удовольствием взяла) Поэтому и сказала и еще раз повторюсь - дело-то не столько в оплате, сколько в отношениях.
Отношения нормальные. Автор спокойно относится к подростковым закидонам обеих девочек, но это не отменяет того факта, что в присутствии племянницы отдых превратится в вечный бой и разруливание ссор.
20 тысяч можно просить, если бы присутствие племянницы улучшало качество отдыха. А если качество не меняется - то все расходы должны нестись одинаково. А если еще и ухудшается - то даже 1/4 части трат будет мало, надо еще какой-то "мерси" жене брата за навязанного ей ребенка.
Если бы я была на месте сестры, то оплатила бы разницу (20тыс.), но при этом обязательно бы дала брату хорошую сумму денег со словами "Вась, это тебе, чтобы девчонок развлечь, что-нибудь им прикупить и т.д.",именно в благодарность за то, что его семья берет на себя этот труд.В общей сложности сумма была бы, скорее всего, как раз и равна четверти поездки. НО - при этом если бы Вася озвучил мне эту сумму сам, как "справедливую сумму за ее часть поездки", Вася был бы послан лесом со сделанными на будущее выводами.
Если бы я была на месте брата, я бы сказала "Мань, чтобы взять твою дочь нам нужно доплатить 100тыр. за большой номер + 20тыр. конкретно за твоего ребенка, но у нас бюджет ограничен и если будет возможность взять маленький номер без этих доплат,то мы его готовы взять, но твоя в него не влезет. Если ты готова поделить с нами эти доплаты,то вопрос решен и более дешевый номер мы не ищем." В этой ситуации сестра, я думаю, согласилась бы на половину от 120тыс. легко.
То что брат, меняя путевку, даже не позвонил сестре и не обсудил это, зная,что племянница в курсе и ждет этого отдыха, вообще за гранью моего понимания.
Вообще впечатление такое, что там у всего семейства "что-то не так"
марлезонский балет какой-то у вас. Говорю одно, думаю другое, а подразумеваю третье.
Согласна полностью. Вообще о таких вещах сразу договариваются, а не дам-не дам, едем-не едем.Девочку жаль.
так не брат предложил взять племянницу. а сестра захотела, чтобы ее дочь взяли.
И сестра решила подумать 2 недели, а брату тур нужно было покупать сразу и раз подвернулся стандартный номер - он его и взял.
Как и что там решила сестра - ее личные трудности - это разные семьи и кому нужно, а в данном случае нужно было сестре больше всего тот и подстраивается.
Сестра мало того платить нормально не хотела. так еще и подожди ее 2 недели.
вот теперь она сама за полную стоимость повезет свою дочурку
подождите...
Брат брал вынуждено два номера, т.к. стандарта не было. Выходило дорого. Он им очень туда хотелось. Сестра навязала свою дочь. Сестре предложили разделить траты. Она отказалась. Брат и его жена это поняли.
Когда появился номер какой они хотели, они с радостью на него согласились, т.к. существенная экономия для бюджета.
Что не так здесь?? Они должны были отказаться от удобного и бюджетного варианта в угоду тому, чтобы племяннице было место в отдельном номере , плату за который сестра не собиралась делить??????
Ну и кто здесь злобный буратино?
да. перед сестрой нужно было еще и расшаркаться и оправдываться, что взяли стандартный номер как хотели.
+1. С ума уже посходили с этими родственными отношениями. Собственный отпуск планируй с оглядкой на родню. Как посмел лишь с женой посоветоваться.
В это ситуации не вы рулите, а вы хотите всучить своего ребенка и вы либо принимаете условия, либо сидите со своей кралей дома.
И брат не заменил номер, ане стал ждать 2 недели, которых у брата не было.
Сестра брякнула своей дочери - брат племяннице ничего не обещал - это проблемы сестры.
Нужно думать быстрее и денег давать сколько просят.
+1. мол я доплачу лишь разницу. А если ещё не тем текстом мне посмеешь условия диктовать, то пошлю тебя одного в твой отпуск. Моего ребёнка ты не заслуживаешь.
:-)))))))))))
Я вообще не имею отношения к этой ситуации) У нас в семье такие вещи решают "на берегу". Но половину стоимости доплаты за улучшение номера считаю справедливой ценой для всех. 20тыс - халява,да, но и 95 - наглость.
А откуда брат мог знать, что племянница в курсе и уже собирает чемоданы, если её мать не дала своего согласия на поездку, а сказала, что будет думать по крайней мере пару недель? Логично, что брат схватил подвернувшийся более дешевый номер и звонить не стал, сестра прямо сказала, что сейчас решать не готова, а номер могли увести из-под носа в любой момент.
Вообще такое ощущение, что сестру защищают те, кто сам никогда в такие поездки не ездил и не понимает, о чем речь.
Какая очаровательная незамутненность!
Цитата: "Если бы я была на месте брата, я бы сказала "Мань, чтобы взять твою дочь нам нужно доплатить 100тыр. за большой номер + 20тыр. конкретно за твоего ребенка, но у нас бюджет ограничен и если будет возможность взять маленький номер без этих доплат,то мы его готовы взять, но твоя в него не влезет. Если ты готова поделить с нами эти доплаты,то вопрос решен и более дешевый номер мы не ищем." В этой ситуации сестра, я думаю, согласилась бы на половину от 120тыс. легко."
То есть брат объясняет сестре, что чтобы взять ее дочь им придется заплатить на 120 тыс. больше. И сестра любезно! соглашается оплатить половину этой суммы! А с какой стати брат должен доплачивать другую половину за племянницу, вы не подумали?
Он может поехать своей семьей за 240, с племянницей за 360. Почему он должен платить 300 и выгуливать племянницу еще? ваш пост показывает еще раз, сколько же халявщиц незамутненных вокруг.
Может быть потому, что от проживания в двухкомнатном номере они с женой тоже неплохо выиграют? Согласитесь куда комфортнее семье отдыхать в номере с отдельной спальней и "детской", чем ютиться с дочерью-подростком в стандарте. Если взять с сестры всю сумму за разницу в стоимости номеров, то получиться, что семья брата получает дополнительное удобство за счет племянницы. Поэтому разницу пополам. Считайте,что поделили стоимость детской комнаты. Я же не говорю, что с сестры надо взять 20т., но сумма в 60 - вполне справедлива.
Не получается, что детская комната поделена пополам. Стоимость за ребенка брата (билет, еда, проживание) уже учтена в номере стандарта (в 240 тыс), с которой мы сравниваем. 120 тыс - чистая доплата за племянницу.
Дополнительное удобство, о котором вы говорите - спорный вопрос. Учитывая возню со вторым ребенком, возможные ссоры, шум и гвалт, создаваемые двумя детьми и прочее. И еще 60 тыс за это доплачивать, немалые деньги.
Замечательно выше Коста предложила http://eva.ru/topic/63/3486852.htm?messageId=94909817
340 минус номер за двоих = это платит сестра мужа за свою дочь, за племянницу;
Ну, а за свою дочку они 20 тысяч доплатят))
так теперь брат с женой купили стандартный номер, а 260, а сестра сама везет свою деточку на отдых - за 20 тыщ или за 200 ее дело.
Никакой не замечательный. В стоимость для двоих будет заложена стоимость третьего и четвертого, поэтому не узнаете истинную цену. Истинная цена = стоимость: 4, если скидок на детей нет
+1
как можно ставить условия, ещё и обижаться, если ты - просящий?
сестра мужа пусть на себя обижается, вернее, на свой язык за то, что он недостаточно короткий, чтобы держать его за зубами, давая дочери обещание, и недостаточно длинный, чтобы уметь договориться с семьёй брата о совместном отдыхе.
Я тоже вместо того чтобы объяснять почему "нет" выкатываю высокий прайс, людей душит жаба и они сами отказываются от своей затеи. Так проще. Ибо большинство не понимает и не хочет понимать ничего, что идет в разрез с их желаниями.
И здесь я думаю, второй подросток нафик на отдыхе не нужен, своей хватает в этом возрасте. А идея сестры дать лично ребенку деньги вообще бредовая. У меня был случай когда мамы деточкам сладости с собой дали, дабы те передали их к общему столу. Деточки зажали и обожрались так, что мне пришлось ночь не спать с ними, их выхаживая. Они в этом возрасте глупые еще. Но начнутся же обиды. Поэтому проще поднять ценник и человек откажется сам.
Автор, так интересно, кто вы? Я лично была больше за брата до момента, пока он путевки поменял.
хорошо, напишем так. Брат сказал о конкретных возможностях - мы едем в двухместный номер, стоит столько-то. Сестра сказала - я хочу поехать, надо подумать, как решить с деньгами. Брат сказал - ок. И через день брат в одно лицо переигрывает ситуацию. Более правильно надо было позвонить из агентства сестре и сказать, что "Маня, вотпрямщас решай - или с тебя 90 тыс+печеньки, или я бронирую другой номер".
я бы не обвинила, я как раз таки считаю, что 20 тыс - это наглая халява со стороны сестры. Но договоренности для меня тоже не пустой звук.
Сестра хочет подумать 2 недели и, если надумает, заплатить 20.
Брата не устраивают ни сроки ожидания, ни предлагаемая сумма.
И кто тут с кем и о чем договорился, если нет согласия ни по одному пункту?
Нет, сестра пошла думать, готова ли она на большее, чем 20 тыс, за 20 сразу была согласна. Брат с ее думанием согласился и не сказал четко нет так нет, племянницу не берем. Поэтому брат поступил некрасиво. В вопросах нужна конкретика, здесь ее не было ни с одной стороны, А поскольку действия шли от брата, то ему и флаг в руки разрулить ситуацию, чтобы и овцы целы и волки сыты. Один звонок сестре из турагентства - и он весь в белом. А так ерунда вышла, перемелется конечно со временем.
А что бы этот звонок решил? Вот представляю, звонит брат и говорит: "Решай прямо сейчас, платишь ли ты 90 тыс. за расширенный номер, так как тут есть сейчас номер стандартный, он может уйти в любой момент, вот прям сейчас мне ответь!" Хорошо, если сестра скажет: "Ок, берите стандартный". Но ведь это маловероятно, начнет мямлить, тянуть, потом может скажет, нет, берите двухкомнатный (тем более что она, как оказалось, ребенку своему уже наобещала). Забронирует брат большой номер, а сестра так и продолжит жилы тянуть, торговаться или вообще скажет, что раз так, то они дома останутся. Надо все это брату?
Вы поймите, что если она сразу не согласилась на справедливое разделение стоимости, то все это время на дальнейшие раздумья было бы посвящено капанью на мозги и попыткам продавить брата, если уже и не на 20 тыс, то все равно на стоимость гораздо меньше 90.
Ну за то сейчас все точно переругаюся. Еще и племяннице мама хвост накрутит. Не, надо было звонить, раз уж такой длинный язык был изначально.
У брата крепкая позиция. Он ничего не предлагал изначально. Просто рассказал, что их семье придется брать бОльший номер, ибо стандартов уже нет. Сестра решила подсуетиться, но не захотела делить оплату. Брату подвернулся таки стандарт, который он с чистой совестью и забронировал.
Обижаться сестра может только на себя.
Стандарт на 3-х - 240. Двухкомнатный на 4-х - 360.
По 90 с человека рассчитать как раз справедливо. Хоть разница с племянницей/без и 120 тыс, ну можно считать, что 30 лишних тыс. брат заплатит за пресловутую радость от второй комнаты :)
Почему эту разница должна оплатить сестра? Удобство для семьи брата от проживания в двухкомнатном тоже очевидно.
Да ну! И в чем же проявится удобство для семьи брата?
Номер один, сортир и ванная одна, людей больше.
Чужой человек = не расслабится, не выйти из ванны в полотенце, гемор за свои деньги.
Потому что брат выбирает не только удобства, но и стоимость. Ему лучше жить втроём, но дешевле.
А зачем вообще все выкладки сестре озвучивали? Нужно было только назвать сумму и все. Я бы не взяла чужого ребенка, это большая ответственность. И ляжет она не на брата, а на его жену.
Вообще-то нет. Вообще-то с двумя детьми может быть в разы легче, если они вместе играют и не выносят взрослым мозг бесконечными "мне ску-учно".
Вот если не дружат и не играют, тогда трудно.
Вот откуда такое понятие , что с двумя легче? Что за идиотизм? Кроме игр, дети еще просто живут, в два раза больше эмоций высасывают, в два раза больше проблем, затрат и телодвижений.
Из практики, естественно :)
С чего вдруг дети должны "сосать эмоции"? Да им в 10-12 лет при наличии сверстников взрослые вообще не нужны. Расходы только на питание и платные развлекухи, типа кино-каруселей.
Какие от них проблемы? Это ж не младенцы, вполне самостоятельные люди, едят сами, моются сами, белье меняют сами. При необходимости их можно припахать убраться или еще как-то помочь. Обьективно - от одного ребенка, который скучает без компании, проблем и мозговыноса вдвое больше.
То есть 12 -летних можно отправить одних в море, в бассейн, куда угодно?
Вот явно, вы двойню и погодков не имели.
Видимо, у меня идеальные дети. Мне с ними всегда легче (хоть вместе, хоть по отдельности), чем с ними + кто-то из детей еще. Всегда чем-то заняты, даже не припомню случая, когда они ныли, что им скучно. Когда где-то отдыхаем легко знакомятся с ребятами, но если ровесников нет, то и сами прекрасно развлекаются. Так что даже не представляю как это может быть в разы легче с чужим ребенком. Своих знаешь как облупленных. и то присматривать нужно, а тут чужой ребенок - вообще неизвестно, что может выкинуть.
У вас ДЕТИ (т.е. двое или больше). А в ситуации автора один ребенок. Это существенная разница.
Ну какое-то время и у меня был один ребенок. У детей разница немаленькая, они, конечно, общаются, но интересы и игры у них разные. Совместный период был совсем короткий. Сейчас старший уже вырос, с нами (или со мной) в основном только младшая ездит. Так что скорее у меня 2 раза по одному ребенку.
У меня один ребенок, ровесник этих детей, никогда мозг не выносит, всегда найдет чем заняться, да и посторонних детей его возраста как правило в отелях достаточно
Не понимаю, чем посторонние дети в отеле, которых я не знаю, лучше в качестве комании для моего ребенка по сравнению с хорошо знакомой племянницей. По-моему, ничем. При условии, конечно, что дети дружат. Если не дружат, то понятное дело, я и рассматривать вариант проживания двух недружных детей в одной квартире на отдыхе рассматривать не буду.
Тем что погуляли и разошлись, даже если дети дружат мелкие ссоры и разборки все равно присутствуют+ ответственность, мой ребенок например на отдыхе сам ходит на горки водные, племянницу я врятли отпущу, потому что другая степень ответственности, соответственно дети ко мне привязаны.
Ну, все зависит от детей. Я своего ребенка одного никогда на горки и вообще на водные развлекухи одного не отпущу, так что мне все равно, за одним присматривать там или за двумя. И мелкие ссоры меня не пугают, дочь очень неконфликтный человек. А "погуляли и разошлись" скорее недостаток, т.к. ребенок сразу же начинает меня доставать и мне, вместо того, чтобы отдыхать, надо придумывать ему развлечения.
Но есть другие дети, другие родители, так что все равно все зависит от конкретных детей и конкретной ситуации.
А мне не скучно с ребенком на отдыхе и развлечения я люблю придумывать. Я вообще считаю, что на отдыхе мы компенсируем недостаток общения.
У вас мальчик?
+1. Мы с дочкой столько не разговариваем дома, как на отдыхе. И её откровенность часто именно на отдыхе проявляется: будь то пляж или тихое сидение возле костра. Поэтому не люблю любые виды совместного отдыха, только своя семья.
В 12 лет "неумейки"? С дошкольниками не перепутали? В 12 лет дети уже обычно сами со школы приходят, готовят себе еду и садятся за уроки. Могут в магазин сходить, могут убраться. Воспитанные, социализованные, самостoятельные люди.
И да, обычно всегда вместе (если дружат).
Угу, а теперь на отдыхе в воде на горках 12+.
Они точно каждую секунду вместе? и точно смотреть в 4 глаза не будете?
Разница между родным городом и походом в школу - из школы по 1000 раз проверенному маршруту колоссальна.
Да я уже поняла, что ваши 12-летки разбегаются в разные стороны как тараканы, постоянно болеют, лезут куда нельзя, ходят в одиночку купаться и вообще с ними столько проблем, что трехлетки тихо сосут пальчик в сторонке, изумленно взирая на все это.
Разные люди, разные миры...
Первый плюс - за них не нужно нести ответственность,
Второй - они живут в другом номере,
Третий - общаясь с новыми людьми ребенок учится социализации, новым навыкам или практикует иностранный язык.
Что за ред?? Моя 14-летняя идеальный ребенок. И тут мне в нагрузку дали товарища для дочки (сын приятельницы) тоже 14 лет, летели на море. Я прокляла всё на свете!!! Он как радио-говорит постоянно, а ещё цепляет мою дочь, они начинают припираться, что-то делят, спорят-это был Ад и Израиль. Я думала придушу обоих ещё в самолёте. На море за ними глаз да глаз т.к. этот мальчик норовил мою скинуть с каяка, напрыгивал на неё в воде и пытался утопить. Разговоры просто не помогали т.к. он же играет..бля. И это не 10 и 12, это уже взрослые лошади.
14 лет? Я бы пригрозила обвинить в покушении на убийство, сдать в полицию, и пусть его маманька из местного СИЗО вызволяет. Высказала бы ему все это таким тоном, что понял бы.
Ну, или тупо выпорола бы - в зависимости от того, что лучше доходит до малолетнего долбо.ба.
А потом высказала бы его матери, что за дебила она мне подсунула на отдых
ну это ж он типа так играл...блин, я думала убью его! А ещё он на протяжении полёта (9 часов) всё время выключал дочке монитор, ему скучно было смотреть фильмы. Я уже не скрываясь на него орала. Хорошенький отдых был.
Ну вот и надо было его пришибить... играючись. Чтоб понимал, идиот, когда заканчивается игра, и когда начинается хулиганство.
вот сейчас мне опять на лето пытаются его пристроить, я сразу послала в жопу. Дочь трясёт при одной мысли, что ей придётся провести лето с ним.
я немного удивлена, что к 14-ти летней вы вообще согласились в компанию взять парня.
Я часто беру племянников. Сестра настаивает за них заплатить, я беру только то, что можно документально доказать - билеты, например, и то, чтобы ее не обязывать. Остальное закрываю всегда сама. И знаю, что она так же будет с моими детьми.
Они - дети моей родной сестры. Я рада, что могу позволить не обращать на эти расходы внимания. Ну, я работаю и зарабатываю сама, и перед мужем не обязана отчитываться.
И в этой ситуации взяла бы только 20 или не взяла бы ничего
Это ваше желание ведь, а тут навязывают, еще и деньги за ее отдых платить не хотят. И в этом есть огромная разница. Инициатива должна была принадлежать тем кто едет и платит, а не наоборот.
Это племянница мужа автора. А ответственность как раз будет на авторе. И позиция мужа, в данной ситуации, мне импонирует.
Ради интереса провела в обед опрос на работе, сказав, что это ситуация моих знакомых. На удивление 7 человек из 8 сказали, что 20 тысяч + карманные расходы и экскурсии - нормально абсолютно. Аргумент был такой - если бы изначально брали стандарт, а ради племянницы пришлось бы брать двухкомнатный,то да - доплата с сестры. А если изначально двухкомнатный уже все равно был взят, не зависимо от того, едет племянница или нет, то племянница едет за 20 тысяч + столько, сколько ее мать накинет "в благодарность". Да- это широкий жест со стороны брата,но это правильно и логично. Если брать племянницу, то только на таких условиях, или (если ее общество напряжет) не брать вообще. Некоторые привели свои примеры, подтверждающие это мнение.
Ок. Но учитывая то, что номер не был еще взят, нормально, что брат взял стандарт в итоге, так как сестра не пожелала вкладываться в расширение номера, чтобы и её дочь поехала.
Я думаю, большинство из ответивших либо никогда не ездили за границу, либо смотрят на ситуацию с позиции людей, которые отправляют своего ребенка довеском к чужому, а не наоборот. Либо и то, и другое вместе.
Если бы они сами платили по 340 тысяч за путешествия - они бы достаточно трепетно относились к своему комфорту и не разбегались бы жертвовать им ради хитромудых родственников.
За 270 трепет был бы не таким трепетным.
Постановка опроса некорректна. Нао было изначально сказать: Если бы ВАМ пришлось брать племянницу?
И то...что называется чужую беду каждый "руками разведу". А будучи САМ в таком положении большинство тут же пойдет на попятную.
Хотя бы потому, что это РЕБЕНОК. За которыми надо следить и за которого так или иначе надо отвечать.
То, что "это только на пользу, девочки будут друг друга развлекать" - чушь собачья. Развлекать-то они может и будут...друг друга, но следить за ними нужно вдвое. И если вдруг племянница сломает ногу или там попадется на краже конфет из киоска, да даже заплывет за буйки или там простуду подхватит и не сможет выходить из номера - - КТО будет отвечать? А если девочки поссорятся?
Почему-то если бы ехал "лишний" взрослый - скажем, сама сестра - не было бы сомнений в том, что доплачивать этот взрослый должен больше, чем "доплата за дополнительного человека". Хотя за взрослым-то следить не надо.
а вы бы спросили согласны ли они присматривать за чужим племянником или племянницей, особенно если дети то ссорятся, то мирятся?
Тоже не вижу другого варианта. Так нет, брат сначала хотел 2комнатный за 360, а когда сестра попросила взять ее дочь , то мгновенно появился стандартный номер за 240.. и автор пропала)
Автор - хитрая сестрица. Недаром она после такого поворота была в шоке и растерянности. Не жена же брата так убивалась, тем более ей муж наверняка позвонил перед тем, как стандарт бронировать.
Так что пропала закономерно, сидит в печалях. Плюс много про себя услышала, может задумалась.
интересно, а если бы какой-то товар продавался по акции "возьми три - четвертый бесплатно", то кому-нибудь хватило бы наглости и "простоты" сказать: ты купи три за полную стоимость, а мне отдай четвертый бесплатно!
я бы изначально в агенстве попросила дать новую разблюдовку по стоимости на 4х человек из которых двое подростков (на них обычно скидка за питание). Вот за одного подростка и сказала бы оплатить сразу плюс мед страховка. Дополнительные расходы на конфеты и экскурсии как раз взяла бы на себя.
взять племянницу - это не коммерческий проект, а родственный. Цель должна быть не заработать, а оказать родственную поддержку, участие. Поэтому или не брать - если это хоть немного кого-то тяготит и напрягает, особенно жену брата (ясно, что основной присмотри и ответственность на нее ляжет), или брать за минимальную доплату за разницу - 20 тыс. + мелочи мороженка/экскурсии. Хотя последнее дядя может и на себя взять.
У нас в семье так.
Если говорить о родственных отношениях, то разве это по-родственному - своего ребенка отправлять бесплатно, а остальных участников поездки нести всю полноту финансовой нагрузки?
Здесь никто не предлагает заработать. Здесь предлагают поделить траты на участников поездки поровну. О каком "нажиться" может идти речь? Люди платят офуфенные бабки за огромный номер, по идее должны в полной мере насладиться комфортом, а на деле получится, что должны за свои же деньги тесниться с другими родственниками?
Не, родственное отношение должна проявлять только семья брата. А сестра дочку свою нахалявку пристроит - это тоже очень родственно.
если цель насладиться комфортом в огромном номере за офуфенные бабки, а племянница свои присутствием этот комфорт прям ухудшит, то просто не надо брать никаких племянниц ни за деньги ни без денег, я считаю.
Почему "прям"? Просто снизит уровень комфорта.
Если уж пришлось семье выложить нехилые деньги за огромный номер - надо пользоваться моментом и наслаждаться жильем на полную катушку, а не подселять туда всех, кого жаба задушила оплатить собственную поездку.
Но если родственники готовы скидываться поровну- то почему бы не рассмотреть вопрос совместного проживания. Это уже говорит об адекватности родных и о том, что с ними можно договариваться. А значит, они не ухудшат всерьез качество отдыха.
нет, не должна семья дяди брать на себя карманные расходы, включая экскурсии, питание и мороженки. это явно перебор.
не должна, конечно. Вообще никто никому ничего тут не должен. Все на добровольности. Я написала, как я себе представляю и как у нас в семье заведено.
Не брать дополнительного ребёнка - представляю, если у меня редкий отпуск и я не хочу доп. ответственности и дополнительных хлопот. Но взять и выкатить брату/сестре/золовке/невестке счёт за лишнюю тарелку супа, лишнюю мороженку или экскурсию - не представляю для себя. Разве
не должна, конечно. Вообще никто никому ничего тут не должен. Все на добровольности. Я написала, как я себе представляю и как у нас в семье заведено.
Не брать дополнительного ребёнка - представляю, если у меня редкий отпуск и я не хочу доп. ответственности и дополнительных хлопот. Но взять и выкатить брату/сестре/золовке/невестке счёт за лишнюю тарелку супа, лишнюю мороженку или экскурсию - не представляю для себя. Разве
Вы себе представляете, сколько нормальные экскурсии с автобусом стоят в Турции? это не мороженка за 20 копеек
Я представляю сколько что стоит в Турции, а также Испании, Швеции и кое-где ещё )) Я также представляю, что людям, которые выложили 380 тыс. на оплату поездки, в принципе должны быть в состоянии заплатить за лишние пару экскурсий. При желании, конечно.
а почему вы так решили? Может эти 380 - вообще последние и на экскурсии вообще ничего не осталось.
ну я исхожу все-таки из разумного )) на последние деньги купить тур за 380 тыс. (и с двухкомнатным размещением на троих изначально), и остаться настолько без денег, что мороженках экономить - мне такое не понять ))
ну вам не понять. А для них это может быть нормально. Не нам судить как люди отдыхают.
Да, мусульмане то и дело катаются по курортам, прихватывая с собой за свой счет племянников, кузенов, троюродных внуков.
Они прекрасно и справедливо взаиморасчитываются друг с другом. Знаю много мусульманских семей разных национальностей. Оказывающий услугу получает сторицей компенсацию и материальную, и моральную.
вы уровень оказания услуг не сравнивайте. И причины их оказания. Они помогают друг другу чтобы выжить в чужом городе или стране. Но они совершенно не идиоты, за коих попыталась подержать автора сестра ее мужа.
В том-то и дело, я об этом же. Выживание, правда, у моих знакомых если и было когда, то далеко позади. Состоятельные достаточно люди все. Но сам формат предложить 20 тысяч типа лишних расходов там в принципе исключен. Будет дана полная стоимость и сверху "за хлопоты", от которой, да, родственники могут отказаться и везти всех полностью за свой счет. А потом другая семья организовывает аналогичный тур, оплачивает обучение племянника или дарит существенное. И в итоге даже не баш на баш получается, а с лихвой возвращается. Никаким идиотизмом или паразитизмом не пахнет.
Вот именно, что в нормальной семье не придет в голову навязать своего ребенка семье родственников, и не то что не предложить компенсацию - еще и торговаться, чтоб того ребенка взяли забесплатно.
Была бы сестра вменяемой, адекватной - может, и не возникло бы вопроса о том, как оплату делить.
А объяснить слабО? :)))
С какого перепуга берется РАЗНИЦА между ценой разделенной на 3 и на 4? Была бы какая-то еще слабая логика, если среднее арифметическое. Да еще и прибавляется зачем-то 20 тысяч, которые уже включены в 360 тыс. Бред чистой воды.
странная сестра у автора ( точнее у мужа автора), мы сейчас едем на отдых и моя племянница тоже едет с нами, но она мечтает об этом отдыхе и целый год просилась. Так ее мама - сразу взяла стоимость номера и поделила на общее количество участников нашей поездки и вышла дает мне деньги все по честному, при чем она сама сразу предложила мне такой расчет, потому что у нее нет времени вывозить дочку на отдых и я уже 2 год беру с собой племянницу. Хотя и я и мама моей племянницы - мы живем гораздо скромнее чем семья автора и муж.
Тут обе хотят урвать. Сеструха - дочку отправить отдохнуть почти бесплатно, а жинка - повесить оплату четверти путевки.
Пусть перегрызут друг другу глотки...
а она и не торговалась. Это скорее всего брат сказал, что едут в отпуск. Сестра сразу: "Возьмите Машу с вами". Муж сообщил жене, жена ответила: За 90 пусть едет. И всё. Никакого торга.
Сестра озвучила, что согласна с цифрой 20.
Брат пошёл выкупать путёвку. Оказалось что есть номер стандарт. Купили и поедут без проблем.
В каком месте вы увидели торг?
не понимаю, если без племянницы - то так и так заплатят 340т за свою семью
а если плюс она - то дороже только на 20т
конечно же только 20т и полюс деньги на покупки и обеды
Потому что без племянницы они втроем занимали бы четырехместный номер и им в стоимость насчитали за дополнительного 4-го человека. А раз уж он (этот четвертый человек - племянница) поедет, то почему семья должна за нее платить? Это не мороженком девочку угостить, или сводить в зоопарк родственницу, это 90 тыс стоит!
ну так если вариантов номера на троих нет и так и так будет стоить 340т, то жалко чтоль что она за 20т присоединиться?
Не было на момент разведки. А когда приехал оплачивать, нашелся номер стандарт на троих, его мужчина и забронировал. А вот если бы его сестра была согласна честно заплатить четверть стоимости, мог бы взять и 4-х местный и вывезти девочку к морю.
Кто может его обвинять? 70 тыс. (разница между стоимостью на девочку 90 и 20, которые сестра мужчины была готова заплатить) для людей со средним достатком большие деньги.
уже все хорошо разрешилось. Но отвечу на ваш вопрос: да , жалко, я плачу 340 тысяч, чтобы ОТДЫХАТЬ со своей семьей в комфортных условиях. Т.е занимать 2 комнаты, валяться на кроватях во всех комнатах, когда где левая пятка захочет, кувыркаться с мужем в постели, сидеть в туалете сколько хочу, принимать душ когда хочу, выходить из душа полуголой, в комнате сидеть голой и т.д. Все это невозможно, если в одной из комнат будет для меня посторонний человек. Зачем мне за 340 тысяч себя ущемлять?
вот именно поэтому они взяли не вынужденное за 340, а желаемое за 260 и едут отдыхать без племянницы.
А те, кто хорошо считает чужие деньги, сидит спокойно на даче.
не очень поняла, автор же пишет, что отпуск на троих будет стоить 340т, если с ней то 360?
если без нее - то так же 340
Это было до покупки тура. Но так как мать племянницы отказалась платить четверть цены тура за свою дочь, семья нашла для себя номер на троих за 240 тыс. И племянница с жадной мамой теперь в глубокой обиде, что их не повезли за 20 тыс.
Да даже если бы номер был уже забронирован – почему семья должна ужиматься ради чужого ребенка, пусть и родственницы, за свои же деньги?
Втроем, своей, привычной семьей, «сидеть на 16 аршинах» всяко комфортнее, чем вчетвером.
Я еду с 3мя детьми. 2 своих и подруга старшей. Нам рассчитали стоимость: 2е человек по полной стоимости, один из старших детей -30% и младший - 50%. Вопрос оплаты решили сложив суммы на старших детей и разделив пополам. Если бы дети были близки по возрасту то стоимость поездки одного ребенка высчитывалась как общая стоимость отдыха детей деленая на 3. Плюс еще решается вопрос с деньгами на фрукты, сладости и развлечения. По опыту (в наших условиях отдыха) это в среднем 300-500 р в день. Выдадут ли эту сумму ребенку или мне или пополам будем решать.
То есть вы сложили 1 место за полную стоимость и 1 с 30% скидкой и разделили пополам, да? Это честное разделение, все правильно. Но тут много считающих, что вы за свою старшую должны были полную стоимость заплатить, а подружке всю скидку отдать, ведь вы бы "все равно свою повезли за полную стоимость, если бы подружки не было" :)))
Я как то хвостм с друзьями ездила третьим человеком на доп. место. Путевка точно не помню сколько стоила, но со мной она получалась на свосем чуть чуть дороже , чем без меня. Стоимость делили на троих. Но и у меня, и у друзей была цель съэкономить. т.е. выгоду получили все. Я бы за эти деньги одна не съездила и им тур получился в итоге тоже дешевле. Я за вариант отнять стоимость взрослых и остаток поделить на 2 детей.
Интересно, чью сторону примет бабушка? Думаю дочери.
Не понимаю почему некоторые бьются за 20т.р., не прочитав топ внимательно.
Если тур на 4-х стоит 360, а на троих - 240. Причем брату нужен был ответ здесь и сейчас, иначе номер уйдет, а сестра хотела думать 2 недели. И что брат должен был выкладывать за племянницу огромные деньги? Как-то не логично. Хочет отправить детку, но будет думать, и заплатит только 20т.р..
Изначально сумма была 340 на троих и 360 - с племянницей. Сумма 240 появилась уже в конце топа.
Ну вот эта появившая цифра 240 - наглядная демонстрация того, сколько стоит отдых на троих. Это на заметку тем, кто с пеной у рта доказывал, что племянницино участие в туре 20 тыс. стоит, ага.
Только мне непонятно: обычно чем больше людей, тем тур дешевле на последующих. А здесь 240/3 = 80, а на четвертого уже 120 тыс появляются. Кто-то здесь врет :).
Потому что номер лучшей категории. Поэтому к условным 80 на человека (дорога, еда, стандартное размещение) добавляется еще доплата и за сам номер.
Даже если "двухкомнатный номер" - это тупо 2 рядом расположенных стандарта, тем более ясно, что занимать один втроем дешевле, чем расселиться по двое в 2 номера.
автор в печали, ее дочурку опрокинули :) Ищет другого дурака, который отвезет ее доню на отдых за 20 тыщ
Если я хочу взять племянницу в качестве компании своему ребенку, если это будет лучше для моей семьи, ребенка, меня с мужем, то 20 тыс. плюс карманные расходы. Если племянница моему ребенку не нужна, если хлопот и проблем с ней будет больше, чем радости от общения детей, то я не возьму ни за какие деньги.
У вас наверное очень хорошее материальное положение, если вы с легкостью готовы потратить на племянницу 70 тыс. Если эта сумма несущественна, конечно, почему бы не взять и вообще бесплатно.
во-первых она племянница мужа, во-вторых компания сомнительная т.к. девочки дружат, но друг перед другом выпендриваются. Жене там этот ребёнок не упёрся судя по всему т.к. именно ей присматривать и разнимать девочек и за 20 тыр она этого делать никак не хотела.
Ну и резюме. Очевидно, чтоб не брать племянницу семья мужа взяла менее комфортный номер, и таким образом, все вопросы отпали сами собой. Зато они теперь втроем будут жить в одной комнате, а не как панировалось вначале. Я бы тоже так сделала, навредив себе, но не отважившись сказать сестре, что просто не хочу брать племянницу с собой. Так язык бы не повернулся сказать, попросить больше 20 тыс. тоже бы не смогла, да и не в деньгах дело. Вообще халявщиков полно, не нравится отношение в целом и желание поиметь свою выгоду за твой счет. У нас есть недвижимость за границей. Ездим не надолго и не часто. Зато желающих туда поехать много. Типа, а че вам жалко-то, сами ведь не едите. Пля, едем-не едем, ну какая разница до чужого добра, ну не хочу я , за редким исключением, чтоб туда, в мой дом, кто-то ехал, хоть мне и не горячо не холодно от этого. Не хочу, чисто эмоциональное, не разумное чувство. И почему мне от этого всегда неудобно, какое-то чувство вины испытываю, как-то пытаюсь выкрутится, что-то придумать, но не просто - нет и все.
А вы его не сдаете в то время, когда вас там нет?
И почему просто НЕТ сказать сложно?
Нет, к нам нельзя.
они изначально планировали стандартный номер. Но их не было когда они бронировали. Т.к. их очень привлекло это место, они скрипя секрцем позволили расширить свои траты на цену двух номеров.
Когда брат поехал выкупать эти два номера, всё решил проверить есть ли стандарт. И оказалось, что есть.
Так что никто там изначально свои условия не ухудшал. Наборот всё пошло по плану
вообще в шоке от вашего окружения.
А вы не выкручивайтесь. Просто говорите- нет.
говорите, что сдаёте за 2000 евро в неделю, есть постоянные клиенты, хотят-пусть платят и едут. Тогда точно отпадут все желающие.
Тогда начнутся просьбы дать в долг, который будут забывать отдавать. Ну а чотакова - у них же этих деньжищ - во! Делиться надо.
Не надо ничего врать. Правильно пишут - надо просто научиться отказывать.
с чего это? Только деньги вперед т.к. есть уже жильцы и они платят вовремя. Люди понимают исключительно товарно-денежные отношения т.к. очень многие слово "нет" просто не слышат и не воспринимают.
У меня был пример из жизни: подруга дала дорогую вещь в пользование, приходит родственница, увидела, загорелись глаза и стала выпрашивать. Я объяснила, что вещь чужая и очень дорогая, не дам. Проходит неделя, звонок от родственницы "ну ты попользовалась вещью, дай мне". И это не единственный пример с ней.
Все эти люди прекрасно понимают. Просто им выгодно прикидываться идиотами.
В случае, если я сталкиваюсь с подобными личностями, я на их попытки меня продавить просто прекращаю диалог. С пустотой ни один из них разговаривать не умеет. На их обиды "ты не хочешь со мной говорить" я могу ответить "я уже ответила на твой вопрос, мне нечего добавить". Это последнее, что слышит от меня человек на интересующую его тему.
Автор,можно в вашей теме спрошу про похожую ситуацию?
Муж,жена,2 детей едут на море на машине.Путевка на их семью стоит 160 тысяч,на бензин потратят 20-23 тысячи в обе стороны. Родственники просят взять с собой племянника.Доплата за него всего 17 тысяч(это если номер не менять).Как делить расходы?
Муж считает,что с родственников нужно взять пятую часть от всех расходов(путевка,бензин,расходы в дороге).
Родственники считают,что они за бензин ничего не должны,ведь семья потратит на бензин одинаковую сумму,независимую от наличия племянника.А за путевку они должны 17 тысяч.Ну и конечно дать деньги на расходы в дороге.
Жена считает,что нужно взять пятую часть от бензина и четвертую часть от 160 тысяч.Аргументируя тем,что в дороге они будут терпеть неудобства от присутствия племянника,а дорога большая,ехать 3500 км,так что родственники,оплачивая за племянника расходы на бензин,компенсируют часть неудобств деньгами. Ну а за путевку брать 1/4 часть от 160 тысяч потому,что племянник будет спать один отдельно,а их младшему ребенку места отдельного не остается,получается,что ему или манеж-кровать брать из дома или с родителями спать будет(в номере спальня с 2 кроватями и гостиная с диваном).Жена говорит,что нечестно,что за ребенка,которому места нет платить 1/4 от 160 тысяч,т.е. 40 тысяч,а за 14-летку,который отдельное спальное место занимает,платить 17 тысяч.
Сумма на бензин не одинаковая - плюс практически взрослый человек в машине и манеж, на большое расстояние разница будет. И тесно - придется чаще останавливаться, значит вырастут расходы на питание. И вообще - если с самого начала начинается крохоборство, то нужно отказываться категорически. Места НЕТ! И нет спального места для племянника, а не для своего ребенка. Вся семья будет терпеть неудобства, но никаких плюшек не получит, а реальные расходы возрастут - вы же не будете их высчитывать, но они будут. Зато у другой семьи одни сплошные бонусы))))
Одна ночевка бесплатная у родственников,вторая в гостиниц.Но за ночевку,за еду в дороге,за экскурсии естественно родители согласны платить.
Какой идиот сказал, что доплата именно ЗА ПЛЕМЯННИКА 17 тысяч? На какое место планировал положить подростка этот расчетчик, если все условных 4 места ЗАНЯТЫ?
Он же будет занимать полноценное спальное место, причем одно из ДВУХ.
Диван рассчитан на сидение в гостиной с книгой, просмотр телевизора и может быть дополнительным спальным местом при необходимости. Но это спальное место точно хуже основного. Не дай бог еще раскладка книжкой. И какой ширины диван? Полуторка? Двухспальный? Точно не шикарное место даже для двоих супругов.
Номер какой категории? Двухместный улучшенной планировки? Двухместный Люкс? Или 2+1(2)? В любом случае не четырехместный явно, и поэтому основная оплата на племяннике и одном из детей семьи, который будет спать на кровати.
А вот супруги уже на дополнительные места со скидкой идут.
А младшему просто НЕТ МЕСТА.
Вот по этой причине я бы отказала. НЕТ МЕСТА. спальных мест с натягом ЧЕТЫРЕ. ПЯТОМУ спать НЕГДЕ.
Места В МАШИНЕ для пятого НЕТ. Как вы безопасно разместите всех детей на заднем сидении и пристегнете всех? Кресла куда?
КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ОТКАЗ.
Но если уж уперлось испортить себе отдых, то платить племянник должен тысяч 50 как минимум(более четверти, так как он в лучших условиях, чем супруги) + 1/5 за бензин.
А сколько лет детям в этой семье? И какого пола старший?
Диван большой.Какой категории номер-фиг его знает.Идет скорее всего как 2+1 или 2+2.
по размещению в машине:на заднем сиденье у окон автокресло и бустер,а племянник без всего в центре(ремень 3-точечный там есть).
Детям в семье 10 и 3 года,старший мальчик,младшая девочка.
У нас машина-немец, сзади достаточно просторная и комфортная с большим расстоянием для ног, но третий человек даже на двухчасовое расстояние это крайне тяжело - двое максимум.
Сбрехала я вам,в номере не диван,а кровать.Написано:семейный номер (для 3 взрослых и 1 ребенка),по спальным местам-2 односпальные кровати, 1 большая двуспальная кровать.
Ну и где там место для племянника? 4 места - 4 человека. Я бы отказала.
Но если так уперлось, то четверть стоимости племянник должен, так как занимает одно из 4 мест в номере. А доплата - за трехлетку без места. (Спать на отдыхе с трехлеткой - жесть, конечно.)
Если мама подростка считает, что ЭТО ОН за доплату, то пусть едет и спит на полу, так как спальные места для тех, кто оплатил номер.
Можно позвонить в отель и узнать насчет раскладушки, ели ее можно разместить в детской комнате. Тогда можно и 17 т. взять + стоимость раскладушки.
Про машину? Вы ездили между двух кресел на заднем сидении? Попробуйте.
У меня старший ребенок с семьей и младшему 15 лет. Никому из нас даже в голову не придет посадить его между кресел. В этой машине места для него нет, даже на короткие расстояния. Если что, то он худенький: 53 кг при росте 176
Опять же, если уперлось, то поезд-самолет, чай, не грудной, а дядя встретит на месте.
Короче, варианты:
1.Отказ
2. Оплата билета на транспорт + 1/4 стоимости номера ( при размещении на кровати)
3. Оплата билета на транспорт + 17 т. + раскладушка
Вариант для мамы подростка, которую задушила жаба:
1/5 расходов на бензин + 17 т. Спать на полу. :-)
Вы и есть жадная мама?
+100! 17 тысяч - это стоимость за малышку, которая без нормального спального места. Так и объясните мамаше подростка. И про раскладушку не нужно даже заикаться и узнавать про такой вариант. 40 тыс. + 1/5 бензина + доп. расходы. Точка.
Вот сколько раз ездили на соревнования, в поездки всякие - всю жизнь бензин возмещался водителю. Попутчик и так не хило экономит на скорости и цене по сравнению с авиа или жд. Совсем люди охренели - типа вы все равно ехать собрались! Да, собрались, но сами по себе и в комфорте. Слать лесом таких родственничков и в голову не брать чужие заморочки. Пусть на поезде бесплатно покатаются (машинист же все равно рейс делает, ему не жалко, ага) и за 17 тысяч поспят на отдельной кровати где-нибудь на заднем дворе частного сектора. Под чистым небом.
Не брать вообще! 14 лет-это взрослый человек, никакик 17 тыр. Пусть они отправят племянника за 17 тыр, тогда и поговорим.
даже если отбросить материальный фактор. Супер утстраиваются тем родители. Своего ребёнка отправили. Сами спокойно отдыхают. Готовить не нужно маме (взрослые могут пару недель и без своей готовки обойтись), чем занять подростка заморачиваться не нужно, дисциплинировать не нужно. Ну чем не отпуск????
Но зато семья которая уехала в "отпуск" получает отдых ну просто по полной: в дороге разруливай ситуации между детьми (он не так сидит, он не так сопит, он мне спать мешает и т.д.). На месте: я на завтрак не хочу, я спать хочу (к 12 я уже голодный давайте что -нибудь поедим). Я на пляж сегодня не хочу, я в номере останусь.
В каком нужно быть бреду, чтобы самой себе такой отпуск устроить??
А у 10-летнего снесет крышу в выпендривании перед старшим братом. В желании показать, что он не маменькин сынок, он будет вести себя хлеще братца.
И еще не факт что 14 летний этот отпуск хочет, тем более в таком формате и составе. Я в 14 лет уже с родителями не хотела ездить совершенно. Предпочитала у бабушки с друзьями гулять.
Так что будет это подросток там ходить с кислым видом, ныть, что никуда не хочет, и отлеживаться в номере с планшетом.
Плюс самый гормональный пик. У автора ветки свои дети еще, а тут озабоченный подросток впридачу, будет там засматриваться под прозрачный халат и т.п., вообще не расслабишься в своем номере.
А чтобы его вообще не брать, никто не считает? Я бы именно так и посчитала, чесслово.
Не конкретно по теме как поделить расходы, а по поводу отпуска.
Те, кто берёт с собой племянников, вы в жизни с роднёй вообще не общаетесь? Вы за год не устаёте от всего?
Отпуск - это такое священное время для меня, что я никого вообще не хочу видеть и близко в своей компании. Моя семья и всё. Среди года и так расписаны все дни, что и вечером толком не пообщаешься. В выходные общаешься с семьёй, но и социализация у всех тоже есть : взрослые компании, смешанные компании, вылазки на природу. Мне этого достаточно выше крыши.
Зачем ещё кто-то в отпуске??
+ 100!
и не за 20, и не за 220, и не племянники, и не тёти-дяди и пр. в отпуске не нужны!!!
Да! Я один раз езжу с семьей, отдыхаю от уборки и готовки. А один раз одна. Тупо наслаждаюсь тишиной и тем, что от меня никто ничего не хочет. Я интроверт. С чужим человеком, даже с внуками, это не отдых.
С ума сошли - к одному 12летке брать второго 12летку?? И это отдых будет? Да у них же начнется выпендреж, кто круче родителей на чипсы раскрутит, кто круче с горки съедет, это страшная нервотрепка для родителей! Я бы ни за какие деньги бы не согласилась! Даже если они дружат, но одно дело 1-2 дня вместе, и совсем другое - целый отпуск!
Да это практически в любом возрасте - я со своей 5-летней не справляюсь в компании с подружкой...Вообще очень люблю на отдыхе когда мой ребенок заводит компанию с иностранцами - языковой барьер не дает развернуться на полную катушку, более спокойное общение в отличие от компании соотечественников. Ну и конечно ночевать каждый к себе)))
во первых, я бы на себя такую ответственность не брала. Если настаивает муж- флаг ему в руки, изначально сказала бы самому следить за ребенком. Я работаю и отпуск для отдыха. Во вторых, если уж брать. посчитать стоимость детей и разделить на 2. и на будущее - зачем с родственниками обсуждать стоимость отпуска- не понимаю. И в следующий раз везет сетра мужа детей? Она готова?
Когда пытаются пристроится нахаляву, просто потому, что увидели такую хорошую возможность, то меня бы это пробесило, все б сделала, чтоб просто не брать. А если действительно так обстоятельства складываются - ну не будет возможности вывезти ребенка на море, не с кем, но с финансами все нормально, то я бы совершенно спокойно раскидала бы поровну на всех.
Была б женой брата, взяла б только те 20 тысяч. Если б была сестрой дала б четвертую часть.
По-честному конечно только 20 тыс. Но это ответственность и присмотр за ребенком. За чужим ребенком. Так что на месте мамы этой девочки я бы прежде всего не стала бы взваливать такую ответственность на людей, а если бы они сами предложили и уговаривали бы взять ребенка - заплатила бы четверть.