Вопрос верующим
Вопрос тем, кто верит в Бога и в жизнь после смерти.
Тема немного перекликается с темой про знаки, но немного другое.
Благодаря чему, за счет чего вы верите в Бога? Какие-то знаки есть? Голоса слышите?Вера изначально сидит в вас? Дошли умом в поисках первопричины? Какое-то событие было в вашей жизни? Вот бывает же - не верит человек, потом раз- и верующий. Что послужило толчком к вере?
Я просто знаю что высшие силы существуют
Назовите их как угодно - Бог провидение или ещё как - но они есть и все тут...
Потом принадлежность к православию... Знаете это так естественно как пить и дышать
Это религия моих предков
И потом я была в храмах множества конфессий и только в православном храме моя душа успокаивается
Мне там хорошо
И ещё - в падающем самолёте нет атеистов (с)
Сначала не поняла,кто развлекается. Потом вспомнила, что ник у меня такой. Нет, в данном случае без развлечений, ник не в тему, да.
Знаете - откуда? Родились с этим знанием?
А почему вы считаете православие религией своих предков? Моих ( как и ваших) крестили огнем и мечем, и надевая крест (чтоб не убили) простые люди все равно в беде обращались к запрятанным в глубине леса идолам, молились и приносили жертвы. и до хvi века в костромской области находят свидетельства наличия древних культов. Не принимали русские православие добровольно, не принимали!!!!!
Вот нравится мне это - религия моих предков.... я уж молчу, что пол россии под татарами жили, а они отнюдь не православные, и в предках многих есть.
А почему вы принимаете веру своих давних предков и отрицаете веру ближайших предков? Ваши прадедушка и прапрадедушка не молились идолам, а ходили в православный храм, и крестили их там же, а не на языческом капище.
Неужель какая-то даль несусветная 9-13 века вам ближе конкретных людей, которых вы знаете по имени и фамилии?
Мой прадед был православным священником, расстрелянным в 1937 году. Когда я прихожу в храм, я думаю о нем и чувствую связь с ним. Отцом моей бабушки и ее четырех сестер, дедом моего отца и еще 15 внуков. Для меня он - живой человек, он мой предок. А не те неизвестные мне язычники, жившие 1000 лет назад.
потому что мои предки крайне неохотно надели крест. и никогда в церкву в первых рядах не бежали, всегда в рамках необходимого и чтоб не выделаться. неизвестные язычники были способны с помощью идолов многое преодолеть и выжить в неблагоприятных условиях. Потому что эта культура в завуалированном виде сохранена до сих пор, и многие об этом даже не догадываются.
Видели деревенские дома? знаете что такое наличник? а вы знали , что в его узоре программировалась просьба жителя к различным божествам, которая неукоснительно исполнялась?
ига не было, это было придумано, чтобы оправдать массовые убийства крещения.
вы реально думаете, что такую ссылочку можно дать? есть некоторые рассуждения
https://ria.ru/history_comments/20101014/285598296.html
http://iamruss.ru/book-prokopenko-08-08-15-13-43/
Интернет-источники с националистическим уклоном для меня не аргумент. Такое сайт и я создать могу, наполнив его удобной мне информацией.
Пожалуйста, укажите источник - исследовательский труд ученых-историков, основанный на источниках 14-15 веков и археологических артефактах и опубликованный в официальном историческом журнале РАН.
я другой аноним, у меня к таким есть провальный вопрос))))
Почему у нас в России есть деревья только 200-летние???
И почему по всей России первые этажи старых домов ушли в землю почти на 2 метра??? Примеры тому есть везде, где торчат окна первых этажей почти под тротуаром? Даже Эрмитаж с такими окнами везде на фото...
А вы спрашиваете про тысячи лет назад...
У меня поверить так и не получилось. Очень мучил этот вопрос, ведь крещёная с детства. А потом, лет 8 назад примерно, произошло нечто странное. На 14февраля папа прислал мне картинку с текстом. Текст был как в "письмах счастья", которые в детстве гуляли: отправь 10ти друзьям и будет тебе счастье. На картинке было фото созвездия "око божье" и надо было честно загадать одно желание. Ну загадала, правда, не отправила дальше. Вернее, мужу показала, паре знакомых отправила, но не выполнила указание :-)
Ну и стали происходить со мной озарения, вплоть до одного раза, когда мы с Богом местами поменялись, я получила возможность на коротенький промежуток времени почувствовать себя всевидящей и всезнающей. Длилось это примерно неделю...
С тех пор я ЗНАЮ, а не верю.
Спасибо :-) К сожалению, мир так до сих пор и не перевернулся с головы на ноги, а должен был ! Тогда казалось, что всё на свои места в мире встанет буквально за год-другой :-)
Сейчас всё сложнее и самой себе верить, и тому,что тогда происходило ((
Когда начала заниматься йогой.
Вечная мудрость вед https://audioveda.ru/audios/239
История вед и санскрита. Система ведических писаний. Шесть школ ведической философии. Шкала времени в ведической философии. Следы ведической культуры в произведениях древности. Пять уровней сознания. Пять ступеней очищения от вожделения. Пять видов человеческой деятельности.Современные открытия ученых это всего лишь утраченные знания вед. Три вида страданий. Ведические предсказания, описанные в Бхавишья Пуране. Приход Господа Будды. Приход Иисуса Христа. Приход Шивы. Приход Магомета. Приход Шри Чайтаньи Махапрабху. Приход Бхакти Веданты. Другие мелкие предсказания. Каким образом происходит уничтожение ведических корней? Сходства руского языка и санскрита. Деградация речи.
Мне нравится этот автор, вот ещё его лекция:
Ведическая астрономия и космография.
Ведическая космология. Веды ведическая астрология (Джьотиш). Уфология. Устройство вселенной.
Источник: https://audioveda.ru/audios/241
https://audioveda.ru/unions/68
1. Ведические представления о времени
2. Закон кармы и реинкарнации
3. Как веды описывают космос?
4. Практика бхакти-йоги
Предсказание из Шримад-Бхагаватам
Источник: https://audioveda.ru/audios/246
Ооооо, какая прелесть ))) Веды, ведические лекторы (Тугутов и иже с ним )))) Вас уже просветили, что есть исккон? И что гаудия-вайшнавизм очень сильно далекое от настоящих Вед течение? Что это средневековая ересь, зародившаяся в Бенгалии и развившаяся под сильным влиянием ислама?
имхо, это страх смерти, часто неосознанный. ну и помните пари паскаля? почти все религии на этом строятся.
моя бабушка к старости в церковь ходить начала, коллега по работе, муслим, сказал, что ударился в религию, когда землетрясение пережил.
Кто верит, тот не копается и не ищет первопричины. Вы же верите, что Земля круглая? Или что Вселенная бесконечна?Хотя лично вы этого никогда не сможете проверить..
Ищут первопричины сомневающиеся.
имхо
Я в него верю потому что наука не в состоянии ответить о происхождении жизни. Кто то там есть. Ну и кажется Эйнштейн,когда его заметили за выполнением обряда (а он был совершенно неверующим), ответил- ну ведь работает. И Циалковский после аварии ракеты в понедельник, более никогда не назначал полеты на понедельник. Кстати эта традиция до сих пор жива.
Отличный аргумент! :dash1
А "кто-то"- это кто? Иисус, чёрт, инопланетяне или ещё кто?:mda
Вариантов " бог отвел" было масса. Вот прям в бога бога, не задумывалась как то, а в ангелов, духов верю. Свечки за здравие и упокой души всегда ставлю.
верю. на подсознательном уровне верила, потом повзрослела: поступала в институт: в списках нет, пришла домой- и закричала, сорвав крест, где же ты БОГ? ну и т.д. на следующий день прихожу в институт, забрать документы- мне говорят вы поступили, кто-то отказался- меня взяли. Вот так.
Второй случай: поставила вазу с цветами рядом с иконами на подоконник, у меня было ДР, и говорю, потерпи Бог, я после ДР уберу вазу. ну и забыла. Лежу ночью, слышу бабах.... я испугалась, подхожу к окну: лежит моя ваза невредимая на полу, вода вся на обоях, на полу, цветы на полу. вот так.
Я не верю, а знаю. Бога боюсь, да, что потом ему сказать, как я себя вела...
А я вот таких прибабахнутых боюсь. Крест срывать только потому что в институт не поступила и к Богу взывать из-за этого? Прям трагедия всей жизни, Богу только до таких мелочей и дело. Цветы по пьяни криво поставили, вот и упала ваза. Дремучесть такая поражает, ну таких в православных храмах большинство, лоб расшибать из-за каждой мелочи.
Верю, потому что не может быть все это просто так :)
Никаких знаков, никаких событий - своим умом дошла
Душевное стремление, не более того. Рациональных причин нет.
Просто хотелось бы верить в существование некоей силы абсолютного добра, составляющей основу мира.
Что касается религий.... то они лежат в основе и истории, и культуры современности, переплетаются с ними. В том числе и религиозные обряды, связанные с архетипами подсознательного. Что из чего следует, сложно сказать, но связи очевидно просматриваются. Это интерес больше исследовательский, чем религиозный.
Правда, когда после Библии и Торы читаешь ИосифаФлавия, с его охренительным цинизмом "Бог потребовал-Бог наказал/наградил", начинаешь более рационально относиться к базовым религиям. У Флавия Бог что то между самовлюбленным тираном и служкой на побегушках у праведников
Хотя есть некое, из юности, стремление рационально приобщиться к таинствам.
Но... что то подсказывает, чтт обряды -всего лишь триггеры, спусковые крючки, не более... и не менее
Хотя по большому счету я агностик... предусмотрительный, на всякий случай...
Думаю, что человек приходящий к Богу, все-таки богоизбранный, те не всем это дано. Одним дано веру обрести. Другим дано веру потерять. Конечно, это не происходит без желания самого человека, но все-же первостепенно это заложено в конкретном человеке. Еще заметила, что часто люди бывшие верующими начинают что-то доказывать, отрицать, те не просто уйти, а уколоть побольнее, для меня это доказательство того, что и их это чувство не отпускает, иначе им было бы все-равно.
"Голоса слышите" :-D. Обычно это уже не вера, а психиатрия :-).
По-моему у меня вера врожденная. Я думала над тем, откуда она взялась, жизнь несколько раз пересматривала, и всегда от чего ушла, к тому и пришла.
Послушайте вот это, я с этого именно и начала слушать.
Сначала получила все ответы на свои вопросы, а потом их стало так много, что слушаю и каждый раз подтверждается внутреннее знание - моё врожденное...
Устройство вселенной.
Источник: https://audioveda.ru/audios/241
Чем можно отпугнуть?
Там столько интересностей.
Сама в шоке была, когда узнала, как всё в этом мире переплетается...
Да там целый список таких интересностей, что они вызывают улыбку. Но больше всего отпугивает ваше рвение.
Вас же не просили начать проповедовать и писать длиннющие сообщения, достаточно было дать ссылку, если вам уж очень хочется, и не сообщать в описании, что нам расскажут о приходе Господа Будды, приходе Иисуса Христа (который не Господь, в отличие от многоуважаемых Будды и Шивы :-D ), o приходе Шивы, приходе Магомета (откуда же он пришел?) и приходе каких-то левых дядек с индийскими именами. Подозреваю, что последний из списка левый индийский дядька и будет нас на видео просвещать. Многие из топика по ссылке пойдут, не правда ли? :-D
Когда узнаёшь что-то интересное, хочется поделиться со всеми. Рвение здесь уместно, ибо название топа и его назначение диктуют.
Кому интересно познать непознанное- пойдут по ссылке. Кому неинтересно, пойдут в другие топы заниматься примитивными говносрачами.
Все верно. Остается только им верить, ибо доказательств нет.
Нужно им, вот и верят, есть в этом потребность. Главное чтобы к другим со своей верой не приставали.
Верить - не верить выбор каждого. Мне сложно представить, что человек это биоорганизм, который работает, рожает, болеет, умирает и все. У него есть мозг, этот мозг ищет закономерности, объяснения событий, он защищается от горя, ищет смысл существования. Религия дает ответы на сложные вопросы, дает успокоение, дает силы и вдохновение. Человек не может без религии, как собака без хозяина, он становится неприкаянным. Особенно развитый и уверенный в себе человек может позволить себе отрицать существование высших сил, но тогда он же и должен признать что он биоробот - функционал и на этом все. Тогда круг замыкается и он теряет смысл жизни. На мой взгляд оправдать существование человека на земле без веры могут или маленькие дети или выдающиеся разработки для человечества - этим в общей массе страдают не многие, а живут все.
отчего же?
от веры или неверия объктивно все равно ведь ничего не изменится, живем здесь и сейчас.
я не знаю, что дальше, поэтому живу для удовольствий. открытия - это огромное удовольствие, а дети - это инстинкт просто, а потом просто близкие, только ради них жить тоже глупо
Хотелось верить.
Я из семьи атеистов.
Хотелось порядка, высшего руководства, авторитета, неоспоримых правил. Страшно было. Особенно в молодости почему- то. Страх жизни и страх смерти. Ужасно боялась темноты. Чувствовала, что там "что-то". И сейчас конечно боюсь, но хоть как- то могу себя контролировать.
В детстве сама придумывала какие- то обряды, суеверия. Потом стала пробовать "на зубок".
Православие очень выразительная религия. Красивая, душевная, отвечала очень многим моим запросам)) Но без настоящей веры, готовности жертвовать и самодисциплины, это всё игра.
Играла я четыре года, увлечённо и воодушевлённо, постилась, молилась, поклоны перед образом била в ожидании нираны, инсайта и прочих просветлений, в то время, как мои друзья- приятели ударились кто кришнаитство, кто в буддизм. Старалась пока не наткнулась на историю Семиона Столпника, про то, как у него в ноге червячки завелись и падая с высоты столба и ударяясь о землю, обращались в чистое золото.
Ну и ещё как- то добавилось то, что я успела за это время выйти замуж и обвенчаться. И выяснилось, в течении года примерно, что супруг мой венчанный уныло и бездарно трахается.
Тут всё смешалось у меня в душе. Возникло противное чувство, что я участвую во всём этом балагане с золотыми червячками и советами батюшки " терпи, это крест твой"....А годков то мне было всего двадцать один. Прям вот прямым текстом подумалось "да неужели мне теперь всю оставшуюся жизнь вот так золотыми червячками и поклонами удовлетворяться?")))
Устыдилась я сама себя и "вышла" из всего этого дела вон.
Но потребность моя в вере и религии никуда не делась. Я, кстати, очень благодарна православию и с нежностью это время вспоминаю. Стыдно мне от того, что я хотела только сливки снять и сама перед собой покрасоваться, а настоящей веры никогда во мне не было.
А потом, намного позже, я прочитала Юнга и его теория раскрывала потребность человека в вере и обрядах, рассказывала о многих тайных подсознательных порывах, о глубинной природе человеческого сознания, о грибнице и архетипах и прочих подобных вещах. Всё у меня в голове аккуратно уложилось без противоречий. С тех пор причисляю себя к Юнгианцам))
"Страшно было. Особенно в молодости почему- то. Страх жизни и страх смерти. Ужасно боялась темноты. Чувствовала, что там "что-то". И сейчас конечно боюсь, но хоть как- то могу себя контролировать."
Мало читали. И мало занимались математикой. Мозг надо развивать интенсивно именно в раннем возрасте.
Математикой совсем не занималась. Я художник. Читала великое множество самых лучших в мире книг. У нас была великолепная библиотека. Русская, зарубежная классика, подписка журнала Иностранная литература за пятнадцать лет от корки до корки. Около трёх тысяч томов плюс шкаф с альбомами репродукций. Плюс городская детская библиотека - я там на доске почёта висела))
Вы сами- то читали Юнга? Если да, то что именно?
"Математикой совсем не занималась. "
О, главная причина. А математика очень помогает мозги на место поставить. Если что, я тоже художник. Но в первую очередь все же математик.
Юнга не читала, не интересовалась. А русскую и зарубежную классику от корки до корки. Но .. мозгом математика. Возможно в этом разница.
А вот на.. не математический мозг Юнга не стоит накладывать. Не то будет восприятие. Не на равных.
Вы из одного клуба с моим папой. Он тоже "не читал, но осуждает" и очень любит поговорить об этом, а так же о мозге, о математике...ну в общем очень на вас похоже. Вы бы друг другу понравились - помахали бы друг перед другом своими убеждениями.. Но папа мой старенький, ему уже простительно быть таким узкомыслящим, безапелляционным и простительно важничать. А вас скорее смешно читать. Математика, это конечно очень мило, но маловато. Неужели математике удалось вытравить из вас живое человеческое воображение и эмоциональный подход к жизни под корень? Тогда чем же кормится ваш внутренний художник? Я бы взглянула на картины атеиста- математика)))
Почему не читала а осуждаю.
Юнга я не осуждаю, не просто не интересно было его читать. Зато я Шпенглера читала.
Я про то, что Юнг хорош если его читает человек с крепкими мозгами, иначе можно не так интерпретировать.
А вот папу вы зря называете узкомыслящим. Он, все же, вас умнее гораздо.
" Неужели математике удалось вытравить из вас живое человеческое воображение и эмоциональный подход к жизни под корень"
Нет конечно, вы удивительно "узко мыслите".
А по-моему совсем не зависит. Я никогда не интересовалась математикой(хотя училась по ней неплохо) и другими точными науками(с физикой и химией вообще все печально), книжки читала исключительно художественные, то, что обычно читают подростки - но не припомню чтобы хоть когда-нибудь чувствовала потребность в вере и религии, страх смерти и т.п. Пусть я атеистка скорее по инерции, потому, что меня так воспитали, но религия мне действительно никогда не была нужна.
А мне ужасно интересно, как живут и чувствуют люди, лишённые даже малого элемента метафизического мировосприятия. Люди, у которых исключительно, стопроцентно материалистическое мировосприятие.
Для меня они в своём роде инопланетяне))
Ни разу за всю жизнь даже на задворках сознания не проскользнула дрожь при виде чёрной кошки, разбитого зеркала или любой другой приметы? Вы наверное их, приметы то есть, и не знаете)) Ни разу не проскользнул страх сглазить или накаркать...ну что там ещё бывает?
Раньше так и было - не знала ни о чем кроме разве что черной кошки и ни на секунду не сомневалась. Потом, правда, интернет несколько сбил меня с пути истинного))) Когда чуть не каждый день читаешь про разбитые зеркала и всякое прочее - поневоле чуть-чуть поддаешься внушению. Вот именно что не начинаешь верить по-настоящему, но порой ловишь себя на мысли, что царапнуло какое-то неприятное чувство. У меня, если вспомнить, наверное только в связи с дочерью такие моменты были (царапнуло когда бабушка приехала поздравить ее с днем рождения накануне, когда муж взялся намывать полы сразу после ее отъезда пока она еще была в дороге). Дочь - моё слабое место, видимо поэтому. Собственно в итоге получила очередное подтверждение, что приметы не работают, поезд из-за мужниного рвения к чистоте не разбился)))
Странно, довольно часто про нее упоминают. Я вот удивляюсь на людей, которые сами ищут чего бы испугаться, как только произойдет какая-нибудь мало-мальски необычная мелочь - бегут на форумы спрашивать нет ли на этот случай какой-нибудь приметы и не грозит ли им опасность. Или булавку где-нибудь завалявшуюся найдут и сразу кричат "Аааа, это подклад!"
Чёт вспомнила, перед операцией сына к Матрене ходила. И стоит в очереди женщина, спрашивает " мне что нить от сглаза". Ответ " либо верите в бога либо бы верите в сглаз" женщину не удовлетворил :)
Все эти приметы, черные кошки и т.д. придуманы людьми. Много раз ходила по дороге, которую чёрная кошка перебежала и , о ужас!, ничего со мной не произошло.
А в Египте, между прочим, кошка-священное животное ))) Так что всё неоднозначно в нашем мире.
Просто кто-то тупо верит в басни про И.Х. или ещё кого, а кто-то анализирует и делает выводы.
Понятно, что людьми. Но! Что- то в человеческой природе заставляет людей всего земного шара выдумывать приметы, верить в них. Люди нуждаются в чём- то таком- этаком.
По поводу христианства есть очень интересное толкование, связанное с трансформацией древнего культа поклонения Солнцу в египетский культ, а затем в историю про Иисуса и его двенадцать апостолов. Под этим несомненно есть здравое зерно. Как и в теории архетипов. Верования, символы и мифы древних народов, находящихся географически очень далеко друг от друга, нередко удивительно совпадают. Этот факт достоин того, чтобы обратить на него внимание)))
Древние люди не понимали, как устроен мир, почему идёт дождь, почему ночь сменяет день и т.д.
В силу своего узкого кругозора и умственного развития люди тех времён находили этому объяснение в виде примет.
Чем более развитое общество, чем выше кругозор и образование у людей, тем меньше они верят в приметы и религии. Потому что наука многое объясняет.
Это очень примитивное объяснение для второклашек.
Меня всегда удивляло, что махровые атеисты им удовлетворяются.
Неужели не скучно?
Куда интереснее пройти все этапы с детства от верований первобытного человека до юношеского сомнения и взрослого отрицания креационизма.
Иначе невозможно понимать традиционную литературу и живопись.
Сложно отрицать влияние религии на формировпние общества, морали, законов.
Только за это хотя бы стоит уважительно относиться к религиям в принципе.
-Иначе невозможно понимать традиционную литературу и живопись.
Да что вы! прям без веры не понять ни литературу ни искусство! ))):dash1
На общества любые религии влияют отрицательно. Т.к. они против прогресса и просвещения людей. Религии нужно тупое стадо, которым проще управлять.
Только такие зашоренные люди, как вы и вам подобные этого не видят )))) Вы истинная овца стада божьего. Аминь....[-0<
Вы удивитесь, но за мистику и за веру отвечают одни и те же конструкции вашей психики и нейронные связи. С религией посложнее. Но, заметьте, весь топик о вере в первую очереди и данная ветка о склонности к метафизическому мировосприятию. Так что да, у атеиста мистика и вера имеют общие корни в подсознании.
спокойно живем. вера в приметы вызывает только улыбку) мы их знаем,но ни чуточку не верим. сглазить,"накаркать" на человека,который не будет себя накручивать ересью всякий невозможно. наши действия и поступки определяются лишь нашим внутренним чувством справедливости
А откуда же у вас, милые Маугли, взялось это "внутреннее чувство справедливости"?
Воооот! А это всё, перечисленное вами аккурат религия сформировала. Животная наша природа совсем другому нас учит)))
-Воооот! А это всё, перечисленное вами аккурат религия сформировала.
Вы енто сами придумали или вам батюшка вдолбил? ))))))
Ха-ха-ха))
Я внеконфессиональный агностик -Юнгианец. С батюшками последние лет двадцать случалось только выпивать в неформальной обстановке)))
Но это абсолютно общеизвестный факт. Аксиома, если хотите. Я не готова вам сейчас вкратце излагать курс всемирной истории и антропологии. Ваш ответ - чудесная иллюстрация к выражению "если надо объяснять, то НЕ надо объяснять")))
А кто сказал, что его учения-это истина в последней инстанции? мало что ли в мировой истории было людей , придумывающих разные учения? А психика и мозг человека вообще вещь загадочная и до сих пор мало изученная.
Религия-это часть жизни общества, которая помогает этим обществом управлять. Запугивая его карами небесными. И не давая развивать науки, т.к. это ослабляет власть над людьми. Все великие учёные, музыканты и т.д. преследовались церковью.
Насчет последнего вы не правы.
Никто не преследовал великого ученого Исаака Ньютона.
А все, абсолютно все великие музыканты - Гендель, Моцарт, Бетховен и особенно Бах - писали очень много духовной музыки.
Но Галелея и многих других преследовали , и еще как. "Гендель, Моцарт, Бетховен и особенно Бах - писали очень много духовной музыки" - конечно, писали, за нее заказчики очень неплохие деньги платили, отчего же не писать.
Удивительно. Вы полагаете это их деньги так вдохновляли, а не из вера и благоговение?))
Тогда бы они написали то, что вы слышите по телевизору в Новогоднем Огоньке)))
Да, я полагаю , что деньги играли определяющую роль. Каждый заказ оплачивался. Естественно, высоко талантливые люди выполняли заказы на высоком художественном уровне, ну, не халтурили.
Новогодние Огоньки по телевизору не смотрю, поэтому судить о них не берусь
Я уверена, вы не глухая и в курсе новинок популярной музыки.
Все перечисленные вами копозиторы были глубоко верующими людьми и создавали свои произведения в определённом состоянии духа, посвящая от души свою музыку тому Богу, с которым жили кажую минуту. Люди просто жили с Богом, не сомневаясь, что он их видит и слышит каждую минуту и что он их вдохновляет. Я понимаю, что вам трудно это представить.
Я не глухая, но совершенно НЕ в курсе новинок популярной музыки, она меня просто не интересует. Предпочитаю классику.
А ваша тирада "Все перечисленные вами копозиторы .......... их вдохновляет" - это только ваше мнение и ничего больше.
У меня мнение другое, понимаю, что вам трудно это представить.
Какая самоуверенность!)) Вы ЗНАЕТЕ, что руководило живописцами и композиторам, жившими триста, двести, сто лет назад. Не предполагаете, не допускаете. Вы ЗНАЕТЕ.
Это и смешно и грустно одновременно.
Я знаю, кому и сколько платили за конкретные заказы: за мессу, за кантату, за реквием. Художникам за росписи платили. К счастью, большинство финансовых документов в Западной Европе сохранилось и за 200 , и за 300, и 500 лет.
Сохранились, и письма художников и композиторов , в которых они сами обсуждают свои гонорары.
Так что ничего смешного, самая заурядная образованность.
Все ? Ну, формально, может быть. А как уж там в глубине души.....через 200-300 лет определить трудновато. :)
Невозможно отрицать общее состояние и настроение общества в тот отрезок времени.
Заинтересовалась.
По поводу Бетховена не всё прозрачно, хоть он был католиком со всеми сопутствующими моментами.
Чайковский
«ЧТО БЫ Я БЫЛ, ЕСЛИ Б НЕ ВЕРИЛ В БОГА И НЕ ПРЕДАВАЛСЯ ВОЛЕ ЕГО?»
Вся моя музыка принадлежит Богу, и все мои способности Ему предназначены... (И. С. Бах)
Моцарт:
"...Это большое утешение для меня помнить, что Бог, к которому я приблизился в скромной и искренней вере, пострадал и умер для меня, и что он будет смотреть на меня в любви и сострадании.
Я благодарю своего Бога за то, что он любезно предоставил мне возможность изучения, что смерть — ключ, который отпирает дверь в наше истинное счастье..."
Могу ещё поискать.
В догонку статеечка)))
http://newochem.ru/istoriya/kak-na-samom-dele-zhilos-v-srednevekove/#1
Спасибо Вам за поддержку. Мне это очень лестно.
Нас тут целая группа безымянных анонимов. Все ответы в кучу))) Не хочу присвоить себе чужие лавры.
а я разве против?! я просто не верю в приметы, бога,загробную жизнь. Ничегошеньки не испытываю в церкви,да собсно я и на кладбища не хожу. смерть тела для меня означает смерть организма. атеисты это же не невежды и анархисты.
Какая разница, каков был первоисточник? Я, например, приняла всякие правила как руководство как поступать в собственной жизни без всякой привязки к религии, не ворую и не убиваю не потому, что грех и боженька накажет, а потому что это соответствует моим собственным представлениям о том, что такое хорошо и плохо... ну и в небольшой мере может быть из страха перед законом РФ, процентов так на 5 максимум)))
Ваши собственные представления о том, что хорошо или плохо - это представления ваших родителей, вложенные в вас в раннем детстве.
А их представления - это представления их родителей, бабок и дедов, и так далее до 10-го колена.
Наши современные представления куда менее порядочны, чем представления поколеня прадедов.
Для них аборт - это убийство, которое осуждалось всем обществом, и церковь на такую женщину накладывала наказание - 20 лет без покаяния и причастия.
Сейчас в каждом втором топе здесь аборт не то, что не осуждается, но и приветствуется.
Уже наше поколение деградировало по сравнению с поколением прадедов, а что будет еще через три поколения безрелигиозного воспитания? Какие еще гадости вылезут? Какие еще убийства и грехи будут оправдываться? И чем все это закончится?
Вот именно, что религия догматична. Современный человек оставил из ее постулатов что разумно и соответствует здравому смыслу и подверг критике и переосмыслению некоторые другие утверждения. Как раз с абортами подходящий пример. Человек живет в обществе и каждый как член этого общества должен быть защищен законом от покушений на его тело, здоровье и имущество, это разумно и правильно. Другое дело - эмбрион. То, что атеист не верит в наличие души и благодаря хотя бы базовым знаниям биологии понимает, что эмбрион и человек - далеко не одно и то же, позволяет ему не приравнивать аборт к убийству.
Может и буду, после 60 жизнь вряд ли уже очень радостна старость, болезни. Но вообще глупо сравнивать взрослого, осознающего себя человека и эмбрион. Он-то и знать не знает что такое жизнь и смерть.
А комар, которого прихлопнут, боли не чувствует ? Или рыбка, которую из воды вытаскивают?
Из этого делаю вывод, что собственный будущий ребенок для вас имеет такую же ценность, что и комар или рыбка. Согласны?
Ребенок имеет огромную , просто невыразимую ценность. Как мой собственный, так и любой другой.
Только в настоящем времени - когда реально есть ребенок.
Умозрительные предположительные конструкции особой ценности не имеют. И кстати, куда делся предыдущий аргумент - насчет "испытывает боль" ? Слился за ненадобностью?
? в каждом посте теперь надо писать про боль? Ну, давайте напишу.
Желанный ребенок в утробе для вас имеет ценность, а нежеланный никакой ценности не имеет, поэтому его можно расчленить и вытащить по кусочкам во время аборта. То, что он при этом испытывает такую же боль, как и живой, уже рожденный человек, вам безразлично.
Насчет желанный/нежеланный - это вы сами придумали. Я такого не говорила. Боль испытывают и люди, и мышки, и птички.
Ну и что?
Вообще-то нервная система у эмбриона начинает формироваться со 2-й недели. На 4-й - позвоночник и спинной мозг.
Нервная система есть - а боли не чувствует. Такое возможно, как считаете? Сами-то в это верите?
Почему нет? Взрослый человек с полностью сформированной нервной системой может не чувствовать боль, если мозг и нервная система повреждены или временно отключены препаратами. А у эмбриона она еще очень недоразвита. Если уж ученые выдвигают гипотезы о том, что болевая чувствительность появляется самое раннее с 10 недель - с чего я должна подвергать их мнение сомнению?
Тогда почему Вы не подвергаете сомнению утверждение, что эмбрион якобы чувствует боль на сроках, когда разрешено делать аборт? Откуда Вы вообще его взяли, с пролайферских сайтов? Я вот ни на одном более-менее серьезном ресурсе такого не видела.
Нечувствительность к боли у существа, имеющего нервную систему, вызывает у меня гораздо больше сомнений.
В пропорции 99:1.
К тому же я считаю, что мнение подобных ученых может быть проплачено производителями лекарств и косметики, использующих эмбриональный материал.
Что же тогда производители контрацептивов не проплатили ученых, которые заявили бы что эмбрион испытывает боль с самого первого дня своего существования? Ну чтобы от абортов людей отвратить и ОК получше раскупали? Или пролайферские организации? Им, бедолагам, остается только демонстрировать заявление некоего ученого, заявившего что эмбрион имеет собственную ДНК и является отдельным организмом (хотя это и так как будто всем ясно), а тут был бы такой убойный аргумент)))
Короче Вы имеете полное право считать и домысливать как Вам угодно, только не нужно свое мнение выдавать за истину в последней инстанции.
То же самое и к вам относится. Можете думать как угодно и ВЕРИТЬ кому угодно (потому что точно никто не знает), но не нужно выдавать свое мнение за истину в последней инстанции.
Наличие нервной системы не означает по умолчанию наличия чувствительности к боли. Если бы вы знали основы физиологии, вы были бы в курсе.
Уже сколько раз обсуждали, что современная биология благодаря данным генетики считает каждый эмбрион отдельным организмом. Свой геном у него.
А я и не писала, что он - часть тела матери. Отдельный организм, никто не спорит, но до человека в полном смысле слова ему еще как до Китая пешком, а посему ставить его "интересы" выше интересов женщины - для меня дико. Но мы с Вами лично уже несколько раз, если не ошибаюсь, спорили на эту тему, так что ничего нового друг другу не скажем.
Здесь вопрос не биологический, а морально-этический. По факту жизни миллионов африканцев для нас оказываются дешевле жизни бездомного котика из подъезда. А вопрос абортов - это как вопрос эвтаназии недееспособных.
Опять-таки насколько помню я писала и о своем положительном отношении к эвтаназии во многих случаях. Что Вы мне сейчас пытаетесь доказать? Я считала и буду считать, что аборт - вполне приемлемое решение проблемы нежеланной беременности и плохо буду относиться к попыткам вмешаться в этот вопрос церкви с ее догмами, особенно учитывая что Россия пока еще считается светским государством.
Это вопрос морали. Ваша мораль позволяет вам аборты, моя нет. Кого наделять правом на жизнь, а кого нет - это уже вопрос юридический. И дальше уже кто кого поборет в области законодательства :)
А меня не устраивает. Аборт должен быть платным и дорогим. От 100 тыс. рублей.
Хочешь жить без забот в свое удовольствие - плати. Или за контрацептивы, или за аборты.
Во-первых, нечего врачей отвлекать на фигню всякую. Акушеры-гинекологи должны лечить и принимать роды. Аборт наносит вред здоровью женщины, врач, делая его, нарушает клятву Гиппократа.
А во-вторых, деньги от абортов надо направить на единовременную выплату родившим женщинам.
С какой стати накручивать искусственно цену за ерундовую операцию? Там не применяется дорогих препаратов, не используется сверхсложное дорогое оборудование, вакуум-аспиратор не сжирает электроэнергию как целый завод. В принципе сделать платным можно... но тогда не фиг бесплатно спасать хлебнувших паленой водки алкашей или наркош, помирающих от передоза, сами виноваты, с фига я должна своими налогами оплачивать их лечение?
Всякий, думаю, найдет для себя категорию людей, кому он не захочет чтобы помогали бесплатно. На всех не угодишь, так что лучше оставить все как есть.
Спасая наркош, врач не нарушает клятву. Он не вредит человеку. А ущерб государству от аборта очень большой. Оно теряет будущего работника, который мог бы заплатить в госказну миллионы рублей. Так что 100000 за аборт - это еще и дешево.
Если государству так нужны будущие работники - пусть придумывает искусственную матку, в которой можно будет доращивать ненужные эмбрионы. Или заинтересовывает материально тех, кто в принципе не против рожать, но не имеет на это средств или жилплощади.
А спасая наркош, можно нанести потенциальный вред обществу. завтра этот спасенный наркоман пойдет и убьет кого-нибудь ради денег на очередную дозу или вовлечет в потребление наркотиков кого-то еще, алкаш в пьяном угаре зарежет жену и т.п.
При цене на аборт в 100000 начнут делать подпольные или в ванне горячей сидеть, со шкафов прыгать, а врачи потом будут спасать этих незадачливых абортниц... зато клятву не нарушат, ага.
Ну и хорошо.
Когда будет стоят выбор - 100 тыс. или горячая ванна, будут думать о целомудрии или хотя бы о предохранении. Да и для мужчин женщины будут менее доступны, а значит, более желанны и ценны.
Меня не волнует, кто что думает или не думает о целомудрии и о предохранении. Не имею обыкновения лезть в чужую жизнь, предпочитаю заниматься своей собственной. Государство, стимулирующее женщин рожать путем выкручивания им рук (то бишь задирая до небес цены на аборты) - точно не реальность моей мечты.
Естественно. Ваша мечта - пожить легко и красиво.
А расплачиваются пусть другие - нерожденные младенцы и государство, содержащее тысячи врачей, делающих ненужную и даже вредную для государства работу.
Ну с моей зарплаты взносы на ОМС отчисляются, себестоимость аборта невысока, зарплата врача - тоже. Думаю свои два я по факту своими же взносами и оплатила. Те же, кто ходят абортироваться платно, так и вовсе прибылью обеспечивают как мед.центры, так и государство через налоги с доходов тех самых мед.центров. Так что, думаю, зря Вы так уж переживаете за якобы обобранное гадкими абортницами государство, оно само кого хочешь оберет))) Вон недавно на других форумах помню шум был насчет предполагаемого налога на бездетность и малодетность...
Ну., значит, могли бы и заплатить по сотке. Вы все равно эти деньги сэкономите, не вкладывая в ребенка, а уже рожденным детям они не помешают.
По сотке - вряд ли, слишком дорого. Рожденных детей должен обеспечивать тот, кто их родил, у меня если нет на лишнего ребенка денег - так я его и не рожаю. Можно в крайнем случае установить разумную цену на аборты, если уж их решат вывести из ОМС. Делают же всякие пластические операции только платно. Да дело не в деньгах - не фиг в СВЕТСКОМ государстве церкви лезть во все эти дела и уж во всяком случае мнение ее представителей не должно иметь какой-то особый вес по сравнению с мнением обычных граждан.
Церковь изначально стояла за нравственность, и это именно ее дело, указывать на моральный аспект любого человеческого действия.
Именно моральный.
По закону взятка до 3000 рублей не карается законом, но она от этого не перестает быть взяткой. Церковь называет этот грех мздоимством, и считает это преступлением перед ближним.
По закону дети не обязаны содержать родителей. Но согласитесь, что лучше для всех, если дети относятся к родителям с уважением и почтением. Для всех лучше - и для родителей, и для детей, и для внуков, которые берут пример со своих родителей.
И это дело церкви - указывать на недопустимость убийства нерожденных. Это аморально и безнравственно, с какой стороны ни посмотри. Вы можете поставить себе низкую планку нравственности, жить по своим удобным вам убеждениям, но вы не можете запретить церкви указывать ее истинный высокий уровень.
Дети, кстати, обязаны платить алименты нетрудоспособным престарелым родителям.
Если подумать, наверное мои претензии больше даже не к церкви. Может это и правда ее обязанность - пытаться донести до людей свои нравственные каноны. Но - наше государство позиционирует себя как светское. И тем не менее каждый раз, как Патриарх снова влезает в вопрос, касающийся абортов - об этом непременно прокричат во всех СМИ, делая акцент на том, что это же ПАТРИАРХ выступил против абортов, а не какой-то там дядя Вася, он же ПАТРИАРХ, к нему НАДО прислушаться. Вот это возмущает. С одной стороны - заявлять, что Церковь у нас отделена от государства, с другой - радостно информировать о том, как она лезет во все щели и одобрять такое вмешательство.
Тогда ваши претензии направлены не к Патриарху, а к СМИ :)
И к государству, которое заставляет СМИ чересчур рьяно и часто транслировать выступления Патриарха.
Наверное так и есть, и скорее-таки к государству, чем к СМИ - разве в советские годы было реально, чтобы в газете написали или по ТВ сказали, что там говорит или чего добивается какой-нибудь священник? Все, что сейчас происходит, делается с одобрения нашего правительства.
Но РПЦ в любом случае вызывает у меня сильную антипатию... вот почему-то в связи с теми же абортами регулярно упоминается Патриарх, а не Верховный муфтий или представитель еще какой-либо религиозной конфессии.
Муфтий тоже упоминается, но в 10 раз реже. Что, собственно, нормально в преимущественно неисламской стране.
Не территории Татарстана и Чечни СМИ в 10 раз чаще транслируют слова своих исламских проповедников. Это же естественно.
Я как раз в Татарстане и живу). Я вообще-то если честно мало смотрю телек и особенно местные телеканалы, но как-то не замечала чтобы там постоянно транслировали слова муфтия. Перед началом Уразы помню была передача, имам (так вроде назывался) рассказывал как правильно должны поститься мусульмане. Или перед Курбан-Байрамом рассказывают где будут организованы площадки для жертвоприношения баранов, ну и репортажи с этих площадок потом в новостях тоже показывают, но не так чтобы с утра до вечера - минут 5-10 максимум.
А чтобы то и дело про какие-то их выступления по разным вопросам упоминали... вроде нет такого.
А где же тогда вы постоянно слышите слова патриарха, если мало смотрите телевизор? Я по телевизору смотрю только научно-популярные каналы и Культуру. Патриарха вижу, когда переключаю каналы и случайно попадаю на телеканал "Спас". Вчера в новостях - Манчестер да обыск в Гоголь-центре.
Умудряются же люди раздражаться на то, чего не видят.
Вот при том, что мало смотрю - все-таки слышу. Муж включает телек фоном когда дома, каналы переключает - нет-нет, да и упомянут патриарха. По радио тоже(в машине иногда включает). Муфтиев - что Верховного России, что нашего татарстанского - я даже не помню как зовут(хотя тоже изредка слышу их имена), а вот что патриарх -Кирилл хочешь-не хочешь, а запомнишь :-).
И что? Не менее часто упоминают Киркорова, Трампа, Набиуллину, Порошенко.
Почему именно патриарх вас раздражает?
Написала уже - не правильно, имхо, в светском государстве Церкви в лице Патриарха вмешиваться в кучу разных вопросов, а СМИ - так настойчиво доносить информацию об этом вмешательстве до общественности. Причем, кмк, явно придавая этому положительную окраску. Вот поэтому раздражает.
Если разобраться, меня не особо раздражает Патриарх как таковой, а именно такие ситуации вмешательства. Когда вещали о его поездке куда-то заграницу меня это не раздражало. А Пасхальную службу в прошлом году я даже минут 30 или 40 посмотрела из любопытства)))
Странно. Когда я слушаю новости, то воспринимаю выступление священников не как вмешательство, а как высказывание точки зрения на вопрос со стороны христианской морали.
Законы-то все-равно госдума принимает, правительство и Президент. У церкви нет полномочий ни принимать закон, ни исполнять его.
"У церкви нет полномочий ни принимать закон, ни исполнять его." - пока нет, и на том спасибо. Но, если учесть, с какой окраской всегда преподносится очередное высказывание или предложение Патриарха или других представителей РПЦ - может быть недалек тот день, когда эти полномочия у неё появятся.
Не будете же вы оспаривать, что в советские годы представители РПЦ не высказывали своего мнения про те же аборты, а если и высказывали - то кто об этом знал? Сейчас ситуация круто изменилась.
В советское время у многих были рты заткнуты. У некоторых навсегда. Надеюсь, такое время больше не повторится.
Приметы - от незнания. Чем человек меньше знает, тем больше он верит в приметы, гороскопы и дедов-морозов.
У меня черный кот дома живет. Не только переходит мне дорогу, но и спит со мной на кровати в обнимку.
Занятия математикой ставят мозги на место. Если, конечно, речь о математике, а не о "введению в высшую математику" :).
Ума больше у таких людей. Поэтому в бога не верят.
Эйнштейн, Планк, Бор были верующими людьми.
Вот что говорил Планк, например:
И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов.
Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга… Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели.
Я знаю большое количество людей, не только изучавших, но и имеющих степени в физико-математических науках, которые верят в Бога :)
Я из семьи атеистов, в бога верила только одна из бабушек и то так...по житейски, без воцерковления. Спорила на эту тему до посинения, по молодости даже насмехалась над верой. А потом, в 26 лет мне приснился сон, в котором я видела устройство Вселенной, Земли, знала и помнила всё. Проснулась и поняла, что бог есть. Это не вера, это знание того, что нравится мне или нет, но на свете существует тот, кто знает, как и почему всё устроено в нашем мире. Мы называем это богом, а кто это или что это на самом деле — неважно.
Да вам Нобелевскую премию дать надо! Если вы знаете устройство Вселенной!
Скажите, а она правда бесконечна?
Ваш сарказм неуместен. Я вроде ясно написала, что была атеистом, да и сейчас невоцерковлена и не являюсь приверженцем ни одной из существующих конфессий. Что до знания об устройстве, оно было мгновенным и ушло так же быстро, как и пришло.
Вы не допускаете. что это просто сон? ))))
Я вот во сне летала. Значит, я ангел? ))))
зря Вы так) такие знания есть в каждом из нас. Мы сами закрывается от истины. Все самое сложное. на самом деле на поверхности)
Полно. Главное это по жизни с ними дело не иметь. И чтобы такие не были няньками у наших детей.
поверьте, если Вам рассказать как все на самом деле, Вы не поймете. Люди сходят с ума от того что их сознание сталкивается с непосильным объемом информации. То что описали ваше, это скорее всего чувственная память.
И только вы понимаете :).
Очень типично. Так что там с пузырями в нашей галактике? Что вы про них знаете? Дама, которая вдруг "познала", не знает про это ничего. Может вы расскажите?
не только я) Вы очень быстро и необоснованно делаете выводы обо всем) не вникая в суть. Если Вам когда -нибудь действительно будет и интересна эта тема, то информацию Вы легко найдете. Она в открытом доступе. Но Вы на правильном пути) такое явное "отрицание" говорит о многом!
ну и как там, бог проходит через черные дыры? Один или с ангелами?
А расскажите про пузыри, которые как раз недавно обнаружили в нашей галактике? Как они устроены, поподробней, мне вот очень интересно. Вы ведь с астрофизикой тоже очень хорошо знакомы, правда?
Так действительно бывает, слышала от многих верующих подобные рассказы и у меня к ним ко всем остался один неразрешенный вопрос: почему все они в итоге приобрели убежденность в существовании бога, а не сомнение в собственном психическом здоровье? Это ж как получается - жил себе нормальный человек, знания приобретал, как все люди - наблюдая, обобщая, обучаясь. И вдруг что-то у него где-то перемкнуло и опа! - в голове возникло готовое сакральное знание, невесть откуда взявшееся. А может, это и не сакральное знание вовсе? Может, это опухоль мозга, например? Или еще какая нездоровая хрень с мозговыми клетками...
Ыыыы)))) смешно написали)))) поверить в бога удобнее, чем считать себя психически ненормальным))))))
Гениально!!! =D>=D>=D>
Из комментов:
Какой потрясающе умный и беспощадый стёб над религией и верующими.
Кто не понял Хэнк - это Бог.
Вера в то, что Хэнк (Бог) даст тебе лям зелени (райскую жизнь) только после того как ты покинешь город (умрешь) - это внушаемая церковью вера в загробную .
Людям надо во что-то верить, чтобы не страшно было умирать. Я вот не верую. Надеюсь на переселение душ)).
Вера - это очень сложный инструмент, с помощью которого человека можно направлять, давать ему какой-то вектор по жизни, направление. Иначе был бы великий хаос, и человечество долго не просуществовало бы.
Я может и верю в какие-то силы, но больше верю в себя. Не убиваю, не граблю, сильно не грешу только потому, что меня так воспитали. Страха перед богом у меня нет. Это внутренний выбор человека. А вообще, считаю, что жизнь несправедлива. Кто еще так считает, тот не может верить в бога. Мы часть природы, и живем по таким же законам, что тот же муравей. Только вот сознание нам дано, для чего не знаю)).
и муравьям дано (сознание). несколько по другому устроено правда. оно у них коллективное. и наверняка есть муравьи,верующие в муравьиного бога)))
У них очень мало сознания.
У моих рыб побольше сознания. Наверняка я для них бог. А может просто друг, который заботится и кормит, и вылечит, когда понадобится помощь.
Так бога надо униженно просить. А ещё лучше принести в жертву своего ребёнка, чтобы доказать богу, что он для вас важнее ))) Вперёд!
Не обижайтесь на таких - эти люди разгневаны, потому, что сами обижены.
Они непосильный груз несут. Ни попросить, ни поблагодарить, ни страхами поделиться, ни положиться на волю Провидения они не могут - полностью приходится всё на себе тащить, всё контролировать, за всё отвечать. Умирать им страшнее, близких терять страшнее. Да и за живых страшнее.
Ой, да за что на них обижаться, они и так обиду чувствуют ежеминутно. Все перед ними виноваты, никто их не ценит, дети - оболтусы, муж - козел, начальник - дебил. Живут в аду и каждую минуту верят, что живут в аду. Вместо того, чтобы оглядеться, и с радостью поблагодарить за то, что есть дети, что они здоровы, что есть о ком заботиться и с кем поделиться, что есть работа и есть деньги, которые платят за эту работу.
Нет же, считают благодарность - унижением, а свое злопыхательство - правильным взглядом на мир.
Все в мозгах наперекосяк. Жалко их.
Кого благодарить-то надо? Дядю Иисуса? )))
Я сама строю свою жизнь и ни на кого не надеюсь. А вы плывите, как говно, по течению. Авось вам бог подаст когда-нибудь. В ролике выше хорошо показано: целуйте в жопу Хенка, и он вам даст миллион потом когда-нибудь...:ups1
Помните у Булгакова?
" – Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
– Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, – тут неизвестный повернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... – тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, – да, саркома, – жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, – и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье – совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? – и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком."
;-)
Не люблю Булгакова (о, ужас!)))))
Вы пытаетесь придать какой-то сакральный смысл жизни. Уж слишком усложняете. Возможно вселенная-это просто ХАОС. А возможно, этим кто-то управляет. Но это только предположения. И это никак не связано с Христом или Буддой, или ещё кем. Потому что это всё придумали ЛЮДИ. Для управления другими людьми.
Я не отрицаю, но и не утверждаю, что есть НЕЧТО, управляющее вселенной. Но это касается природных явлений, скорее.
Но моя маленькая жизнь принадлежит мне, я не буду молиться богу, чтобы он дал мне чего-то. При этом отсутствие религиозности не мешает мне оставаться порядочным человеком.
Уж простите, но порядочный человек не назовет собеседника говном. Даже если это аноним в интернете.
Рано вы себя к порядочным причислили.
Ну, я, например, и не называю. ну и что? Это великая добродетель? Или элементарная вежливость?
И какое отношение порядочность имеет к религиозности ?
Вы меня спрашиваете? Это мой оппонент ставит порядочность и религиозность на одну доску.
А так, что можно быть порядочным человеком , не грабить и не убивать. И при этом не верить в бога. Здесь почему-то верующие считают, что без божьих заповедей люди не смогут жить нормально. Что совести и чести не существует.
Где Вы такое прочитали? Тем более, что верующие очень разные, как говорится "Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса.." ;-) Порядочность никаким боком не связана с религиями...
Они это говорят, но при этом не могут представить, что человек ни в какого бога не верит. И то, что человеку не нужно верить в бога, чтобы соблюдать нормы поведения. Не нужны... инструкции.
ПС Это вы выше не мне отвечали, я просто встряла.
Они - это кто? Прямо вот все-все верующие? А как же общечеловеческие "инструкции"? Мораль? Это тоже своего рода религия... Нормы поведения могут быть очень разными в разных обстоятельствах. А "инструкции" это ведь не плохо. Ничему невозможно научиться без них.
"верующие очень разные, как говорится "Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса.." - вот эти все верующие.
Мне не нужны инструкции, я знаю что нельзя убивать и нельзя воровать. С рождения привито. Да и как-то умом понятно, что это нельзя делать. И конечно в разных обстоятельствах поведение может быть другое: если угрожают смертью моему ребенку или мужу - могу и покалечить в ответ. Наверно. Теоритически.
Но я себя так веду не потому, что боюсь чертей после смерти. Я знаю что мне не будет ни награды ни наказания после смерти, что что бы я не делала - это мгновение моей жизни, на жизнь вселенной никак не повлияет. Но я все равно не убью и не украду, выстрелю в животное ради забавы, не повешу кошку, не ударю ребенка. Без инструкций.
"я знаю что нельзя убивать и нельзя воровать. С рождения привито." Это и есть инструкции ;-) "Но я все равно не убью и не украду.." Ой, не советую зарекаться... Честно. К тому же кто-то это вложил в Вашу голову, верно? Верующие тоже себя так ведут не потому что чертей боятся ;-)
Верующие как раз боятся греха. Более того, они и украдут, только побегут и заплатят в церкви за "прощение" греха.
В мою голову я это вложила сама. У меня был выбор что вложить в мою голову из того, что в нее пытались вложить родители, друзья, любимые писатели и философы, коммунистическая партия, учителя в школе, и различные религии.
Да-да :-) Вы единственная, кому общество не смогло ничего вложить, всем остальным не так повезло ;-) "Более того, они и украдут, только побегут и заплатят в церкви за "прощение" греха. " Вы все-таки про какую религию говорите? Про христианство видимо, к тому же Вы явно говорите не о верующих, а о тех, кто хочет себя такими показать, мнимые, ложные верующие. Таких наверное, большинство сейчас. И почему-то Вас так сильно беспокоит, во что и как они верят? Почему?
"единственная, кому общество не смогло ничего вложить,"
простите, вы что-то тупите сегодня. Во-первых, не единственная. Во-вторых, я же ясно описала общество, которое вкладывает. Просто все вкладывают свои принципы, и это выбор человека, каким следовать.
Меня верующие не беспокоят вообще. Мне все равно как и во что они верят. Главное, чтобы их не беспокоило, почему я не верю и почему у меня нет в этом необходимости.
Хм, ну понятно, переходим на личности, нормальный ход ;-) Ну и я о том же, верующие тоже сделали свой ;-) А что Вас часто беспокоят такими вопросами?
Не часто, но бывает. Но в нашем обществе и не принято обсуждать религию или политические убеждения. Считается неприличным. Поэтому если и спрашивают иногда, то исключительно малознакомые иммигранты из России.
В Москве в моем окружении люди были очень образованные, поэтому религией интересовались, как и я, только в образовательных целях.
А мы часто обсуждаем и религию и политику в своем кругу :-) Это очень интересно :-)
Родилась с верой в Бога.
В жизни был один случай( не знаю как назвать-видение?) , который ещё крепче усилил веру.
В церковь хожу не часто.
Я агностик, не атеист. Хотелось бы счастья и в этой жизни, и в той, что придет потом (или не придет). Но... как будет, так будет. Вариантов отвертеться пока еще не придумали :-)
Нуу, приходят к вере неофиты из неверующих семей. А так в вере рождаются. И не за счет чего, а просто. Вот вы же объясняете малышу, что стул это предмет на ножках, на котором сидят, к примеру? Из таких данных , которые вкладывают родители строится наш мир. Потому что воспитанный волком детеныш будет волком, а не человеком. По этому программу в человека вкладывают родители. И если они из верующей семьи, то это просто входит в базовые навыки)))))
Вера "изначально сидела", "какое-то событие было в моей жизни", голоса не слышу... В храме опытные люди сказали, что по статистике 99% приходят к вере после "какого-то события в жизни" и обнаруживают, что вера "изначально сидела"...
Существенная разница в том, что в лютеранстве считается, что Бог прощает нам наши грехи только лишь по милости Своей, без каких-либо дел, заслуг или достоинств с нашей стороны.
Общалась с лютеранином из Австрии. Он сказал, у нах такое жалкое зрелище на богослужении, поет не хор, а все прихожане, при этом петь не умеет никто))
На лютеранской мессе поет и хор и прихожане. Для меня наоборот хорошее зрелище так как все люди участвуют в действии, каждый может выразить свои чувства. Все очень просто, по домашнему, свободно. Что лично мне не нравится, что у лютеран священниками иногда женщины и много политики толкают, как бы промывают мозги. Политика ни к чему в религии. Религия это более общее, более духовное, а в некоторых лютеранских мессах в которых я участвовала просто слишком, я даже уходила, перекрестившись :) не могла выдержать этого (пропаганды).
Мне нравятся обряды и таинства, мироточения, исцеляющие иконы и святые мощи.
Недавно была на лют. похоронах. Женщина - поп произнесла речь (как на собрании), пришедшие на похороны сидели в зале как в кинотеатре, поиграла музыка, положили цветочки к гробу, затем их снова забрали и унесли... Женщина поп что-то прочитала из Библии, потом несколько слов о жизни покойного... Казённо всё, без Души!
Помню, когда свекровь хоронили в России, было отпевание но даже не в церкви а в крематории. Но я ощутила всей своей сущностью как Божья благодать всё заполнила... Так тяжело было ДО отпевания, и так легко стало после того как это произошло.
Я с вами согласна что у лютеран, северян, все кажется сухо и без таинств, все не так как у ортодоксов. У православных все кажется более душевно, с сердцем.
Но они так живут. Согласитесь, это менталитет, ничего для людей, ничего наружу.
К тому же у них тоже сейчас большие терки со своей церковью. Они тоже недовольны своими церковнослужителями. Если вы там живете, скорее всего знаете об этом.
Вера и Маслоу
Психологическая концепция пирамиды Маслоу и вера в Бога имеют связь. Она проходит через разум человека.
Маслоу в 20 веке объяснил иерархию потребностей человека. И с ним все согласились.
Самое простое объяснение этой иерархии - возможен только один способ заниматься все более и более абстрактными делами и потребностями. Для этого надо удовлетворить более приземленные.
Невозможно заниматься адекватным семейным планированием во время войны – нет безопасности. Нет времени предаваться размышлениям, в чем мое Предназначение, покуда тонешь или спасаешься от землетрясения.
В качестве "базы" пирамиды потребностей традиционно выдвигают удовлетворенные физиологические потребности. По идее, ниже ничего нет.
Не оспаривается исключительность вопроса выживания. Иное ведь смешно!
Но это не так.
Есть потребность, успешное решение которой и дает толчок к переходу к вопросам "физиологического" фундамента. А неуспешное наоборот, снимает всякий смысл борьбы за него.
И это решение является величайшей иллюзией нашей жизни.
Это - находка человеческого разума. Она перенесена в основу множества религий.
Когда мы пирамиду потребностей накладываем на мир животных, то мы не обнаружим там этого "невидимого" под-слоя. С одной стороны, потому что это потребность именно человека. А с другой стороны, ее отсутствие у животных ничего не дискредитирует.
Вот нет у обычных животных уровня "потребность в самореализации". Даже когда мы в шутку говорим о сибирском котике, баллотирующемся на высший пост в стране. Все понимают, что это не его самореализация. Но пирамида-то у котика работает. Значит и без недостающей у животных, но имеющейся у человека "невидимой потребности", пирамида не рассыпется. Животные и дети до Я-этапа – это автоматы. Им под-уровень без надобности.
Человек успешно решил "невидимую" потребность. И создал иллюзию ее решения.
А если лишить его иллюзии, что она реализована? Развенчать мысль, что он еще "поживет" какое-то время, что ему суждено дальше жить? Что смерть - пришла. Без боли, без страданий, от которых, собственно, и бегают. В этой ситуации борьба за жизнь прекратится.
Иллюзия "бессмертия" очень сильна. Даже не бессмертия, а эдакой достаточной для достижения большинства целей продолжительности жизни.
Однако, невозможно представить идею "жизнь закончилась", "смерть неминуема" и "вся наша жизнь лишь бегство от мысли о моей смертности".
Эта идея в каком-то роде запретная. Возмутительная. Она разрушает ту самую "жизнесоздающую потребность", двигающую борьбу за удовлетворение потребностей физиологических, то есть связанных с физическим выживанием.
Размышлять над этой идеей и рассказывать о ней, то же самое, что во время самой удачной вечеринки говорить, что наш корабль "Титаник".
Как-то обескураживает. Тревожит. Очень неудобная мысль. И некстати.
А можно без обескураживания? Конечно. Надо всего лишь принять мысли о тщетности бытия. Но без сопутствующей демотивации и деморализации. И неминуемой деградации до животного состояния. Такое возможно?
Да, мы на Титанике. На пиру во время чумы. Кто-то умрет раньше, чем пир дойдет до наивысшей точки. Мы все - чахоточные в доантибиотиковую эру. Но у оставшихся нас есть время, и у есть надежда, что пока симптомы этой самой "чумы" доберутся до конкретного субъекта, будет обретен способ бессмертия. И чуть более лучший, чем сейчас представлен в умах и в пирамиде Маслоу.
Сейчас это "радость самореализации и последующего увековечения имени в памяти потомков".
Не думаю, что Аристотелю в его небытие сильно легче от того, что его помнит благодарное человечество. Думаю, ему гораздо больше понравилась бы идея настоящего долголетия.
И именно у нас такой шанс у нашего поколения есть.
Не сразу, но сначала научатся продлевать жизнь лет на 5-15.
За это время поступь прогресса продлит жизнь еще лет на 20.
Там, глядишь, придумают еще что позабористей.
Поэтому можно и нужно стремиться вверх к все более абстрактным потребностям.
Но двигатель - не иллюзия "вечной жизни". Она и религии основаны на невыносимости мысли о смерти и "отодвигании ее рефлексии на потом". Потому и существует "загробный мир".
Наш мотив - вера в научно-технический прогресс, медицину и осознание банального факта. Что более здоровый образ жизни - это больший шанс дожить до блаженных времен, а менее здоровый образ жизни - сам себе диагноз.
И это еще тот спор, как трансформируется религия и вера, когда человек вместо отпущенных Богом ранее 55 лет, сейчас 65-72 лет, а в Израиле 85 лет, будет жить от 200.
Я конкретно в Бога не верю, но я принимаю христианство как часть своей культуры, мне нравится читать некоторые религиозные тексты (умные, верные мысли) и посещать храмы во-первых как памятники архитектуры и 2) как элементы причастности (я посещаю мессы в стране в которой живу и во время путешествий). Я с огромным удовольствием иду в христианский храм - православный, католический, протестантский, греко-католический, посещаю мессы, для меня это место к которому лежит душа, мне хорошо на богослужениях, я очень люблю участвовать. Но конкретно в Бога не верю. Просто христианство для меня близко как некое духовная отдушина.
В то же вреня мне не нравится что у детей так много религии в школе, мне кажется это не совсем уместно в школе и как бы навязано, не от души.
Начала изредка ходить в церковь после окончания института с мамой и бабушкой, за компанию. Особенно ничего не чувствовала, на службах уставала. Умом понимала, что Бог есть, уж слишком четко работает наш сложный мир, но веры не было. Вера пришла ко мне сама в один момент на следующее утро после смерти мамы. Я встала с мыслью, что Бог есть, что мне тоже не за горами к нему, с чем я приду? Читала запоем православную литературу, особенно жития святых. В декрете была тогда, в церкви была часто, по воскресеньям причащала детей. В церковь тянуло и благодать ощущала и утешение.
я всегда знала что бог существует,именно в христа уверовала после опыта крещения.
Разуверилась. Что-то высшее и необъяснимое есть, но все не так, как нам рассказывают.
Справедливости нет, в жизни много хаоса, бед, несчастий, несправедливости - как это может допустить бог? Он не справляется или издевается. А раз издевается, то не бог.
Меня прикалывают постулаты, что большие испытания даются самым любимым. Угу, люблю я своего ребёнка, но от этой любви буду сильнее его бить. Бред же.
Или быстрее в царство божие войдёт раскаявшийся грешник. Т.е жил человек как сволочь, поломал многие судьбы, раскаялся и все у него хорошо. С чего бы так? Это неадекватно. А тот, кто и мухи не обидел - до него богу фиолетового.
Короче, много бреда как в теории, а уж на практике совсем задница.
А что не так с ребенком?
Чем больше вы его любите, тем больше испытаний ему предлагаете.
Вы же не говорите "Милый, я тебя люблю, поэтому лежи на диване, ешь шоколад и ничего не делай". Не так же. В школу его отправляете, учиться требуете хорошо, на дополнительные секции записываете. А там - трудности. Одноклассники дразнят, от задач мозги кипят, от спорта мышцы болят и даже травмы случаются.
Так от чего ребенок страдает - от любви или нелюбви вашей к нему?
Всё правильно вы пишете. Только православнутые этого не понимают ))))
Кто умеет анализировать, то поймёт.
Несправедливость к вам обычно означает справедливость к кому-то еще.
Но, конечно, бог здесь ни при чем. Не нужно жить жизнь ради того, чтобы "бог" похвалил и наградил. Ну или карма. Свою жизнь куете сами своими руками. Только что большинство болезней по наследству передаются, но и то можно развитие у себя предотвратить или преостановить.
Можно порассуждать.. Душа может развиваться только в испытаниях, так же как и тело, например, спортсмена. Если он не будет каждый день тренироваться, терпеть боль и усталость, он не придет к тем результатам, о которых мечтает. Если человек, желающий получить много знаний, не будет ежедневно корпеть над книгами, недосыпая и перетруждаясь, он не достигнет той цели, к которой стремится. Так и с душой... Постоянные испытания, тренировки, развитие... Справедливость - понятие человеческое... Про раскаявшегося... Тут немного другой подтекст.. Верующий изначально человек и так праведно живет, а вот тот, кто изначально не верил, а потом именно раскаялся... То есть осознал все ошибки и пришел к вере, он ценен..
" Верующий изначально человек и так праведно живет,"
А не верующий не праведно живет?
И ценен становится только когда пришел к вашей вере?
Что-то у вас с моралью не очень.
К какой к нашей? Я Вам объясняю со стороны христианства, да для любой религии - кто не с нами, тот против нас ;-) И борьба идет за каждую душу... А я вообще агностик и при чем тут моя мораль? :-)
ну пусть борятся за каждую душу. Если больше не за что бороться в этой жизни.
Вот и НЕ пусть. А то этой борьбой и душу, и тело покалечить недолго. Уже проходили, не стоит повторять.
Остановить вы их все равно не сможете. У них это смысл жизни. Другого смысла найти не смогли. Так что проще игнорировать и не подпускать их к своим детям.
Решат и решат. Но это должно быть решение взрослого человека. А ребенка легко почти в любую секту втянуть.
У меня вот получилось интересно. Моей средней дочке было 5 лет, когда мы были на экскурсии в Черногорском храме. Из близкой родни никто не воцерковленнный, верующих прям вот фанатично тоже мало, так то атеисты, то агностики. А ребенок после экскурсии, подошел к нам и с очень серьезным лицом сказал - Вы меня вообще крестить собираетесь? Я хочу покреститься тут. В итоге мы обратились к батюшке, оказалось. что он учился в Сергиевом Посаде, в общем, через два часа моя дочь была крещена :-) А старшая на дух ничего церковное не переносит, вообще никакие религии не воспринимает...
Дык никакого красивого обряда и не было. Да и не знала она как это вообще бывает... Это было какое-то очень серьезное решение. Она до сих пор так к церкви относится, ходит одна, когда возникает потребность.
А вы готовы бросить своего ребенка выживать? Зачем его кормить. пусть закаляется. Зачем учить, зачем ему покупать квартиру, бросьте его выживать, авось разовьётся. Но с любимым ребенком вы никогда так не сделаете. А поругать и воспитать можно найти и другой способ, не обязательно издеваться. А над некоторыми людьми Бог явно издевается. Так с любимыми детьми не поступают.
А у каждого свои уроки... И что значит, издевается? Вы как ребенок сама :-) Он же Вам не дедушка на облачке :-)
Когда сытая тетенька, как вы, пишет подобное об уроках, это и улыбает, и раздражает. Если вам бог не принёс это на тарелочке, вы б не вальяжничали, что у каждого свои уроки.
Любят любимчики судьбы прибеднятся. Детей у вас куча, вы не рыдали от невозможности родить, квартиру не покупали одна с нуля, мужа нашли вовремя и хорошего. Всё перечисленное от вас не зависело, вам это дали свыше. А кому-то не дали, некоторым всё сразу не дали. Но вы же сейчас напишете, что много трудились над этим и т.д и т.п. Но всё фигня. Когда человек прожил это ощущение бесполезности стучания в закрытые двери, он поймёт, остальные утонут в красивых словах и стереотипах. Но именно вам надо молиться и благодарить своего доброго дедушку-бога, а людям с иной судьбой надо перестать унижаться и просить у злого для них дедушки.
Конечно, вам хочется чувствовать свою значимость и весомость. А на самом деле вам всё дали свыше и да, благодарите Бога за это, но не навязывайте этого злобного и несправедливого деда мне.
Вы вообще о чем? О своем наболевшем? Какую значимость и весомость? :-0 И с какого перепугу я ВАМ что-то навязываю? Я Вас и знать не знаю... Тем более, что конкретно я Вам навязала? Вы хоть знаете во ЧТО я верю? Или НЕ верю.. :-)
"...Нытики нередко - яростные атеисты, потому что боженька еще в детстве провинился перед ними: не отсыпал им всего сполна, а значит его нет. Ведь если бы он был, ну сами подумайте, разве бы он мог не осыпать голову этого конкретного человечка самыми щедрыми дарами? Разве не сделал бы всех бессмертными, здоровыми и не устроил все так, чтобы любая любовь автоматически была бы взаимной? Конечно сделал бы, обеспечил бы каждому овощу благоденствие без затрат.
А раз нет, значит и бога нет. Проекция родительской фигуры, которая плохо опекает и с которой невозможно разделить границы, должна быть обесценена или уничтожена. "Молебен" в таком случае все равно продолжается. Бога нет, но стон небесам не прекращается. Родительских прав лишен в наказание, но алименты плати дальше, раз родитель...."
Взято вот здесь:
http://evo-lutio.livejournal.com/476363.html#comments
Эволюция - это Курпатов наших дней. Популистка, лесбиянка, сама неустроенная в жизни, и захотелось славы. Это как Коля Басков - оперный певец, так и Эволюция - психолог. Она как лакмусовая бумажка: те, кто её читает - те крайне не образованы и не развиты.
Эволюция не психолог. Она - коуч. И очень грамотный.
Те, кто этого не понимает, но продолжает понтоваться, люди весьма недалёкие и малообразованные.
Уж мужа найти сразу и хорошего - это не дают свыше :).
Случай сталкивает с тем самым хорошим и любимым, но нужно из себя что-то представлять и уметь любить, чтобы эта встреча во что-то превратилась. Да и если вы неинтересный человек по жизни, вы и не пересечетесь с интересным мужчиной.
Это вы не поймете. Настолько не поймете, что с вами нет смысла обсуждать. Непонимание на уровне пятилетнего ребенка.
Вы не поймете что бога нет не потому, что он вам ничего не дает. Его просто нет. Вы наедине с собой в этой жизни. Не нужно на других кивать.
Так я и есть атеистка. И всегда была атеисткой. Но не по той же причине, что и вы :).
Что конкретно не поймут? Вы тоже считаете, что мне все далось легко и принеслось на тарелочке? А Вам нет?
Была очень тяжелая ситуация связанная с жизнью и смертью, жизнь победила. Меня вообще рано долбануло и сразу мощно, всего 30 лет было. Тут то и открылась истина и вера в Бога. Ни в чем не сомневаюсь, часто езжу с паломническими целями, к мощам стараюсь прикладываться, не возникает ?
Верю не в конкретного Бога (православного, Аллаха, Будду и т.п.) а в некую высшую сверхсилу, которая способна создать жизнь такую многогранную и многообразную.
Возможно, что именно нас создали какие-нибудь более развитые инопланетяне, типа как в фильме Прометей или Миссия на Марс)
Но их же тоже кто-то создал, как и их миры и земли.
Верю в какую-то форму существования жизни после смерти. Думаю, что душа действительно есть и после смерти она переходит в какое-то другое состояние, измерение, но имеет возможность в каких-либо обстоятельствах возвращаться к нам, в наш мир.
В стрессовой и подобной ситуации, конечно же прошу Бога о помощи, как высшую силу. При благоприятном исходе благодарю, при неблагоприятном - злюсь и ругаюсь на него.
Очень раздражают насаждаемые ЛЮДЬМИ обряды и прочая религиозная муть. Высшей силе плевать в чем вы пришли в церковь, мечеть и т.д.
При этом Вы верите, что этой высшей силе, способной создавать и поддерживать в равновесии целые галактики, есть дело до просьб каких-то мелких людишек? Если даже что-то и есть, то мы для них - муравьи, не больше.
Знаете, вы правы.
При написании своего поста, я стерла последнюю фразу: "Возможно, высшей силе вообще плевать на нас".
Мой муж называет это богоискательством. Ну не может никак среднестатистический человек представить жить без начальника :), ну или без отца.
Не может представить бесконечность, не может представить, что возможно не все видит, поскольку зрение ограничено, и что окружающая жизнь может выглядеть совсем иначе.
Мир такой какой он есть только в вашем восприятии. Вы всего лишь пылинка в пространстве, и разумны только в пределах своего сознания. Никто не задавался целью вас создавать или вами управлять.
Она плоха тем уже, что придумана человеком. Это как муравей будет придумывать свою версию мироздания.
Перечитайте еще раз За Миллиард Лет до Конца Света, там про это очень хорошо сказано.
Я ее и одного-то раза не читала))) Я ведь не говорю, что считаю что мы созданы инопланетянами и никак иначе. Но эта версия кажется мне хотя бы куда более реальной, чем библейская. Может - большой взрыв, может конкретно человечество - как показывают в "Прометее" или каком-то другом фантастическом фильме или книге, может какой-то еще вариант. Я в общем-то в принципе не склонна сильно заморачиваться над вопросом, ответ на который на моем веку с вероятностью в 99,99% все равно не будет получен.
Тогда прочтите хотя бы один раз. А лучше два. Все же там вплетены рассуждения очень крупных мировых ученых.
Тогда не будете вестись на всякие поп-фильмы.
Да почему вестись-то? Я где-то написала, что после просмотра "Прометея" мне открылась истина и теперь я свято верю, что нас создали инопланетяне?
Нет, вы так не написали, но дали понять, что могли бы это рассматривать как одно из вероятных происхождений цивилизации. Поэтому и говорю - почитайте умных, и не один раз.
Ну могла бы, и что с того? Что от этого изменится, в чем проблема? Как было на самом деле - ни от моих, ни от чьих бы то ни было еще версий не зависит.
Вы - другая человеческая конструкция.
Всю жизнь изучаю историю и антропологию, историю религий, теории происхождения человека, неофициальные и официальные версии. Сравниваю их. Для себя.
Это ничего не изменит лично для меня, но это делает мою жизнь намного лучше каждый день.
Да, я предпочитаю более простые, незатейливые развлечения. Люди разные, это нормально.
нет, не нахожу, в том контексте в котором я их объединила. Оба отчасти диктуют, что делать, от обоих ждешь награды или наказания, одобрения поступкам, ждешь изменений в жизни.
Конечно, кому-то в большей степени нужен отец, кому-то именно начальник. Но вот так представить, что сам по себе и никто не укажет дорогу - с этим трудно примириться большинству.
Так ведь "начальники" и так есть - правительство страны, по законам которой каждый живет. Есть законодательство, есть свод моральных правил, которые логичны и объяснимы. Зачем еще кого-то придумывать и искать?
Поиск смысла жизни не самое худшее, что может с человеком случиться.
Мне не хочется на вас нападать - вы симпатичная незлобная дама. Но удивительно, что именно Вы, с вашей жизненной историей отрицаете душевные поиски, попытки дотянуться до непонятного и стараетесь всё рационализировать.
Не кажется ли Вам, что это "жизнь насекомых"
какая-то получается? Совершенно бессмысленная даже не для человечества, мирозданья и прочее (с этим всё понятно - мы пылинки, песчинки и букашки), а даже для самих себя.
Для меня воистину параллельная вселенная. Как????
Не задумываться, не удивляться, не искать. Не создавать, не помогать. Родиться, размножиться, есть, пить, спать, умереть. Для самого себя не моло???
А что такого в моей жизненной истории? :-0 Банальней по-моему не бывает... что такого Вы в ней усмотрели, что по вашему мнению должно было бы подтолкнуть к душевным поискам?
Над чем задумываться, что искать? Создавать... ну мне когда-то нравилось рисовать, одно время шитьем и вышиванием увлекалась, но это по-видимому явно не то, на что Вы намекаете. Помогать кому-то - напряжно и неинтересно. И главное - как бы я ни прожила жизнь, конец-то все равно будет один. Мне. пожалуй, жаль что моя жизнь проходит не так интересно как у кого-то, но ведь в моем мировоззрении есть и плюс - я смогу сожалеть о бездарности своей жизни еще пару-тройку десятков лет (хотя надеюсь все же занять это время более позитивными мыслями), а потом сожалеть станет просто некому.
Я не верю, что наш мир создался сам по себе... Из взрыва, как нас учили в школе.
Верю, что есть Создатель или высшая сила, как угодно можно называть, в конце концов...
А душа человеческая, дух? - вот загадки...
Но взрыв то был. Где создатель находился, когда был взрыв, и как он выглядел?
Что вы понимаете под душой? Почему душа так сильно меняется, когда человеку падает на голову кирпич или когда человек съедать 8 таблеток занакса?
И.. вас только в школе учили? Вы потом после школы науку совсем избегали?
И вас спрошу тогда: вы что-нибудь знаете про пузыри в нашей галактики? Как, по вашему, относится к этим пузырям "Создатель"?
Могли бы и погуглить
https://www.thoughtco.com/hubble-and-giant-bubbles-of-gas-3072087
Литературы у меня нет. На наса посмотрите.
Пардон, я сразу не вспомнила, что имею дело с 100% пгмнутым. Засим откланиваюсь. Берегите лобик бгггг
Да, что-то обсуждать бесполезно с данным экземпляром. Как с кошкой говорить о диф. геометрии.
У вас столько вопросов.... Боюсь, я не смогу ответить)
Лучше напишите свое мнение.
Из этого не может следовать, что бога не существует, это просто о том, что ваша потребность объяснить существование вселенной и ее развитие действиями какого-то бога - это следствие недостатка знаний у вас.
Существование вселенной невозможно объяснить в современной науке, поскольку точка сингулярности - это чисто умозрительное явление.
Ржака в том, что у вас вселенную создал православный бог, у мусульман - Аллах.
Да и вообще, необъяснимые вещи всегда списывали на бога, магию и пр. Это очень удобно) Также удобно, как и водить на поводке толпы дебилов, обещая им райские кущи или сковородки раскаленные, не забывая при этом набивать карманы и убивать неугодных.
У атеистов вселенная появилась сама собой, при этом они не забывали набивать карманы и убивать неугодных :)
Не выворачивайте наизнанку, пожалуйста.
Лучше смолчать, чем выглядеть так глупо, как вы)
Разве атеисты в 20 веке не уничтожили миллионы человек? Разве с точки зрения атеизма вселенная не произошла случайно неизвестно из чего?
Испанской инквизицией казнено 1300 человек по результатам 87 тысяч процессов за период с 1540 по 1700 г.
А вот сколько большевики-атеисты за пару десятилетий казнили за веру в Христа? Десятки тысяч. В одном только в списке святых новомученников, канонизированных Русской церковью, числится 1774 человека.
Вот прям посчитали, сколько инквизиция истребила? ))):ups3 Ага!
И вы большевиков и атеистов не смешивали бы.
А у мучеников судьба- такая мучиться ))) Чем больше намучались, тем больше на том свете получат. Так что пусть спасибо скажут )))))
Все большевики по умолчанию атеисты. Иначе их не принимали в партию ВКП (б). Историю плохо учили?
Да, существует чёткая статистика. Инквизиция - это суд. Каждое слово и действие записано подробно.
Я выше приыодила статью на эту тему, не знаю обратили ли вы внимаение.
http://newochem.ru/istoriya/kak-na-samom-dele-zhilos-v-srednevekove/#1
Представьте, они тут в Европе всё подсчитали, т.к. во многих случаях документы сохранились.
Убитым, конечно, не легче от этого, а у живых волосы на голове встают, т.к. многие детали запротоколированы во всех подробностях. Но время тогда такое было. Я недавно читала, как Петр I любовника первой жены казнил, хочется это "развидеть", а ведь 18-ый век между прочим на дворе стоял, не какой-нибудь 15-ый.
Один ваш Гитлер перечеркнет любого атеиста-гаденыша, таких как Сталин с Лениным, хотя где-то в равных частях.
Это вы про Сталина с Лениным? Ибо другие изверги, вполне себе, были про боге.
Как и бесконечность.
Обозначение того, что пока невозможно понять или объяснить.
Ой, можно мне ответить, что понимается под душой?Очень интересно, откуда берется и куда девается?
Что говорит современная наука?
Я с Богом на Вы, не то что бы верую, верю, но опасаюсь ))) Бога вспоминаю когда совсем ... кранты ))) Не знаю, кто мне помогает, но помощь эту ценю.
Специально к мощам приложиться не поехала бы, но и людей, которые стоят в очереди осуждать не могу. Хотят - пусть стоят.
Ваши слова - тоже от незнания.
Нельзя отрицать веру, свою или чужую. Можно самому не верить или верить. А отрицать наличие веры у других невозможно, она или есть или нет, это как данное.
да канешна. Вы как с Луны. По соседним топам пройдитесь. И отрицают и глумятся. Кажется несчастным, что они умнее верующих, и от этого сладкого чувства отказаться очень сложно.
Вы не поняли. Просто зацепила глаз ваша нелепость в речи. Так то вы все правильно говорите, относительно. Речевые обороты просто нелепые.
Пыталась долго найти рациональное звено и объяснение. Внимательно прочитала Старый и Новый Заветы, Коран и Тору. Можете стебаться, но я верю в то, что наш мир в широком смысле слова (галактики, системы, дыры и т.п.) - это матрица. На каждую цивилизацию низшей системы есть своё верховное божество - чтобы стадо не разбредалось.
После смерти хочу кремацию, а значит не верю, что мёртвые восстанут. Значит, неверующая. Но крещённая в православии.
Всегда не признавала религию, посмеивалась и не понимала, но верила в какой-то высший разум. А потом внезапно умер горячо любимый мной муж. Горе неописуемое. Человек был рядом со мной большую часть моей жизни и вдруг исчез, нет его, хоть всю Землю пешком обойди. "Где он? Как он мог перестать существовать?" - эти вопросы не давали мне покоя. Атеистический взгляд на смерть, типа это конец, свел бы меня с ума. Любимый веровал в Бога, был крещен в Православии, значит он у Бога, по вере же воздается, так я подумала. И стала читать православные труды, а там везде говорится, что смерти нет, что перед Богом все равны, живые и мертвые, что тело - это лишь одежды на Земле, а душа живет и дальше, и душе покойного можно и нужно помогать молитвами. Я еще только в начале пути своей веры в Бога, но к этой вере меня привел любимый своим уходом, и вера моя существует по той причине, что я хочу, чтоб ему хорошо и спокойно было там, где он сейчас. Вера ради него, я очень люблю этого человека, хоть и не увижу его никогда в этом мире.
Священник Алексий Уминский однажды слова, которыми отвечу Вам:
"Слова «Христос воскрес» не дают утешения, но дают смысл жизни, основание жизни, возможность жить дальше. У нас, у людей, которые живут на этой земле, нет надежды. Той надежды, что мы загадали – и оно сбудется, то, что себе намечтали – это и произойдет. Нет чудес на свете, тех чудес, которые в сказках бывают, тех чудес, которые мы придумываем, которые мы все время ожидаем от Бога.
Но с нами со всеми может произойти совсем другое замечательное чудо – в самый страшный момент жизни мы можем впустить Бога в нашу жизнь. В самую тяжелую минуту мы можем открыть дверь для Бога, Которого мы совершенно не понимаем, Которого мы спрашиваем: «Почему, почему, почему?!» И этого Бога мы все же можем впустить в нашу жизнь.
И совершенно Его не понимая, можно оказаться рядом с Ним и понять, что так можно пережить все, что угодно. Потому что Бог есть любовь, а если Бог – не любовь, как сказал один мудрый человек, то на свете вообще нет никакого Бога.
И вот так – без ответа, без понимания Бога – можно впустить Его в нашу жизнь и понять, что Христос воскрес не для того, чтобы нам было легко, весело, радостно, чтобы все случалось, как мы хотим, чтобы никто не болел, никто не умирал. Нет, не для этого. А для того, чтобы мы могли жить несмотря ни на что. Побеждать несмотря ни на что. Чтобы вместе с Ним пройти все ужасы, которые Он прошел и все-таки пройти до Его светлого воскресения.
Жизнь и любовь связаны, и если жизнь и любовь вечны, тогда ничего не страшно. И если наша любовь не умерла вместе со смертью наших близких, это значит, что Бог вместе с нами и уже никто никогда не умрет..."
Ппкс. Придумала себе разумное объяснение чтобы успокоить психику. Я считаю высшее божество придумали чтобы было удобно управлять людьми.
Даже если вдруг предположить что есть некое высшее существо, то мы муравьи для него. Ему на нас мягко говоря с высокой колокольни. Наши церкви взывают в пустоту и затягивают дурачков,выманивая у них деньги,недвигу и заставляя работать.
