Переехать в Европу
Знаю, что темы такие были, но напишу про себя. Есть вид на жительство ЕЭС, лето живу там с детьми, муж прилетает-улетает. Очень хочу переехать из Москвы насовсем в Испанию или Италию. В основном из-за климата, да и устала от большого города. Муж тоже хочет. Нам уже за 40,трое детей. Старшая взрослая. Она лететь не хочет. Учится и работает в Москве. Доход от недвижимости и других вложений будет 3500- 4000 евро. Вроде должно хватить. Но ОЧЕНЬ страшно в таком возрасте начинать все с начала. Заводить новых друзей, учить язык (итальянский немного знаю, английский хорошо, Испанский по 0).Но больше всего переживаю за детей :школа, язык. Одна в 3 классе, второй в саду. Есть ли у кого-то удачный опыт и наоборот поделитесь пожалуйста. У мужа тут бизнес, его придётся закрыть, но он на это готов. Есть друзья, которые переехали в Европу и довольны, хотя их социальный статус понизился, но возвращаться не собираются.
Про самое главное не написали: что с работой?
Закроет муж тут бизнес, там сможет открыть?
И здесь пенсий не будет, и там не сможете заработать.
Или на доход от недвижимости планируете жить? Вчетвером?
У меня брат переехал в Барселону, детям было 9 лет, 5 и 3,5. Но он ехал как раз на джоб оффер. Жена так и не работает, друзей тоже особо не появилось. Шапочные знакомые - родители детских друзей. Брату было 38 лет, его жене 39. Прошло 7 лет. Дети и жена говорят свободно на испанском и каталонском, сначала были репетиторы + частная школа всем троим. Гос школы на каталонском в каталонии, испанский очень продвинутый. О возвращении речи нет, но сказать, что они как-то по-особому счастливы тоже нельзя: от семьи и друзей оторвались, дети не так хорошо учатся из-за кучи языков ( ещё русский, английский и французский у них). Ипотеку взяли на 25 лет почти без процентов, но в 44 года - страшно. Он единственный на всех добытчик.
Хотя дом прекрасный, климат, продукты вкусные, свежие и дешевые. Дети у них и в мск не болели, они на 50% англичане, у них иммунитет другой.
Брат говорит, что не жалеет о переезде ни секунды)
Страшно? 44 года - молодой мужчина. Многие испанцы в этом возрасте только еще женились недавно и приобрели жилье по той же ипотеке на те же 25 лет...
P.S. В России 44 года - это глубоко средний возраст. В Европе - молодость...
Но потерять работу после 45 легко, а найти ее очень и очень трудно в таком возрасте.
Меня родители из России в 9 лет увезли, в испаноговорящую страну, но в частную английскую школу. 80% предметов были на английском, остальные на испанском. Первый год давался сложно, я в России была отличницей, а потом снова стала лучшей ученицей в классе, а потом уже и на потоке. От переезда я только выиграла. Ваши дети тоже справятся.
40 лет здесь это ни о чем. Мир сейчас не такой как 20 лет назад, русское тв - пожалуйста, русские магазины - книги - пожалуйста, в Россию слетат вообще не проблема. С друзьями можно общаться по скайпу, по вацапу, это мы раньше письма писали и за грамм веса платили, а шли они месяцами. :)
Почему не попробовать?
40 лет в Испании ни о чем? Почему же считается, что после 45 крайне трудно найти работу?
Я имею ввиду что это не тот возраст, в котором люди сидят за гераниями на подоконнике, ждут пенсию и сериал. Социальную жизнь создать не составит труда.
С работой не знаю, я не в Испании, но автор собралась жить на пассивный доход уже имея квартиру в Испании. Не все так плохо. Бизнес тоже можно можно возродить при желании, вникнув, на работу для этого выходить не обязательно.
Да легко.
Пойти на курсы языка.
На курсы кулинарного искусства/фотографии/живописи
Зайти в местный бар
Зайти в русский магазин и набрать там пару визиток - концерты/маникюр/что интересует
Зайти на местный русский форум, если непременно к соотечественникам тянет
Но с детьми таких проблем как правило не возникает. Дети идут в школу/в сад, находят друзей, дети начнут приходить в гости сначала с родителями, т.к. не знакомы, кофе-беседа, кофе-беседа, вместе в кино/парк/аттракционы, знакомство с другими родителями - приятельствование и вот, черз какое-то время потенциальные друзья. А там по нарастающей.
Ну это уже от них зависит. Я 3 раза меняла страну проживания и наоборот, периодически чищу ФБ и контакты от тех, с кем уже не общаюсь. Русских нет вообще, не из принципа, просто я намеренно никого не ищу, а отношения сами складываются как раз с теми, кто ближе, т.е. местными. Я не очень люблю общение, но оно настолько все само происходит, особенно теперь, когда родились дети, что деваться некуда. Я не представляю как это может быть проблемой, если люди не ведут себя асоциально, конечно.
Тогда надо как-то на себя посмотреть, наверное. На поведение, манеру общения, подачу себя. Я с таким никогда не сталкивалась, даже в страшно консервативном и закупоренном протестантском регионе западной Европы, где живу уже 15 лет после замужества. Только приехав, было дело, думала что со мной не хотят общаться некоторые, но потом, со временем, просто поняла что просто люди такие, кто-то и сам интроверт, кто-то бука, у кого-то постоянно плохое настроение из-за здоровья, у кого-то проблемы по жизни, кто-то просто присматривается долго. Мне правда дела небыло, я никого не искала, отношения построились сами и сложился свой круг общения, но со временем я перезнакомилась со многими из тех, кого я буками считала и они открылись с другой стороны, оказалось что это именно у меня были предрассудки на тему "не хотят общаться".
Правда это все к автору отношения не имеет, потому что вот насколько знаю испанцев, а Испанию я очень люблю и можно сказать что знаю, такой проблемы там быть не должно. Люди очень открытые, приветливые, у меня с ними другая проблема - они мне кажутся даже липучими, но опять же, я интроверт и не показатель. :)
Приезжайте сюда. Посмотрю, сколько у вас друзей будет (сейчас запрещено, но раньше и обьявы на слачу квартиры в Сан Себастьяне писали о баскском окружении. Мол, все остальные могут не беспокоиться:)).
Спасибо, если только паельи наесться и по-испански потрындеть. :) Я напеерезжалась, с меня хватит. Отсюда только ногами вперед уже уеду. :)
Даже если и писали, врядли у автора квартира именно посреди самых закоренелых басков, потомков тамплиеров. Потому что купили же они ее как-то и живут сезонно. Захотят переехать - страна большая, люди в ней в основном очень общительные. Соберется - все получится. :)
я не знаю, куда лучше, но я б однозначно переезжала. У вас хороший доход будет. А дети быстро адаптируются. И язык выучат, и не один даже.
Мы переехали в америку, нам было 35+, детям 11, 5 и 2. Дольше всего адаптировалась старшая, у нее почти 3 года ушло на язык, а младшие уже к концу года болтали без проблем.
Друзьями обросли, потолкавшись в русской школе, и дети и взрослые. А начинать все заново-это интересно, это движуха, которая всяко лучше болота.
Самая большая проблема это дети. Где вы видите их будущее, сможете ли вы поставить их на ноги, дать им образование. Хватит ли на это ресурсов. Я так понимаю, что жить вы хотите на пассивный доход. Я с приблизительно таким же доходом отказалась от ухода в пассив. На двоих хватит, а с детьми нет, кмк. И боязно уходить в пассив когда дети еще такие маленькие.
Спасибо. Я работать там не планирую. Муж хочет что-то там организовать, но с языком у него как и у меня. После продажи бизнеса, деньги на новый бизнес будут, но это не сразу, тк для начала надо адаптироваться к стране, а потом там что-то затевать. По поводу 4000 евро на 4 тоже думаю, что немного. Поэтому и волнуюсь. Пока там раскрутится новый бизнес, да и раскрутится ли вообще.И переживаю, что если не получится, как дети и муж обратно впишутся в жизнь в Москве.
Обдумайте свой статус очень хорошо.
Вы будете менять гражданство или нет?
Источники дохода, налоги, страховки (в первую очередь медицинская и пенсионная) - все должно быть учтено.
5000 /мес вам хватит на семью, но сколько из нее будет вычетов?
подсчитайте ваши медицинские страховки - будет или нет у вас покрытие государственной системой страхования, зависит от вашего иммиграционного статуса.
С детьми скорее всего все будет ок со страховкой, а вот взрослым бесплатная медицинская помощь не гарантирована.
Самый существенный момент - медицинская страховка. Узнайте, на какую и на каких условиях вы можете рассчитывать.
У нас в Германии работающий (!) человек может получить государственную на себя всех иждевенцев, половину стоимости причем платит его работодатель.
В Италии все резиденты имеют бесплатную медицинскую страховку на любой вид медицинской помощи, кроме зубного врача, так как он положен только малоимущим (iscrizione SSN),только мне не понятно, кто из семьи автора имеет вид на жительство, если автор, то какой тип вида на жительства есть у автора, и на каком основании другие члены семьи его получат? Как автор будет делать воссоединение с семьей, с детьми автоматом, а муж? Автора попросят показать наличие определенного постоянного легального дохода. Плюс, граждане обладающие видом на жительство одного государства ЕС, могут без переоформления документов жить в другом ограниченное количество времени, как-то интересно автор выбирает из двух стран, без наличия легальной работы никто один вид на жительство на другой автоматом не поменяет. Почему автор живет в стране только летом, когда по закону если есть вид на жительство должна находиться там не меньше 6 месяцев в году... Очень похоже на выдумку...
Это где в Италии бесплатная медицинская страховка ВСЕМ резидентам на ЛЮБОЙ вид медицинской помощи??
_23257694609259143.JPG){kind=small}
Везде в Италии, при наличии вида на жительства на срок его действия действует обязательное iscrizione SSN, то есть даже если человек не хочет, его по закону обязательно страхуют и выдают tessera sanitaria, что уравнивает неграждан и граждан Италии в правах на оказание мед. помощи, те у кого доход побольше и нет серьезных хронических заболеваний, иногда за визит к специалисту, некоторые анализы и обследования платят так называемый тикет, лечение же в больнице, операция по необходимости, как плановая, так и экстренная, обследования и лечения по профильным заболеваниям (диабет, онкология, гематология, ортопедия, кардиология и т.д, все вплоть до пересадки) бесплатное. Пожалуй, в пересадке по временному виду на жительство (permesso di soggiorno, то которое сроком меньше 5 лет, не carta) поначалу могут отказать, но при нужном упорстве, с обращением в tdm, sindacato и так далее, рано или поздно, все равно, даже беженцы могут добиться пересадки, в крайнем случае вмешивается красный крест. Если что, у меня гражданство Италии в наличии, незаконченное юр. образование местное (4 курс UNICZ) и родственники проживающие здесь по carte di soggiorno, лечащиеся от довольно серьезных заболеваний бесплатно (онкогематолия: linfoma in remissione и mielodisplasia).
Hanno diritto all'iscrizione obbligatoria al Servizio Sanitario Nazionale tutti i cittadini stranieri extracomunitari:
1.regolarmente soggiornanti che abbiano in corso regolari attività di lavoro subordinato o autonomo o siano iscritti nelle liste di collocamento
2.regolarmente soggiornanti o che abbiano richiesto il rinnovo del permesso di soggiorno per:
lavoro subordinato o autonomo, motivi familiari asilo politico, asilo umanitario, richiesta di asilo,per attesa adozione, per affidamento, per acquisto della cittadinanza.
3. in attesa del primo rilascio del permesso di soggiorno per lavoro subordinato o per motivi familiari
Студенты же записываются в SSN по желанию, и платят около 150 евро в год
Такого опыта - вагон и малая тележка.
Огромное число российских семей переехало на ПМЖ кто-куда. В таких семьях самые беспроблемные - это сети-младшешкольники. Язык выучивают непосредственно в школе и говорят без акцента. Старшие дети выучивают в средних и высших заведениях.
Взрослые - на курсах. Вся необходимая вам информация есть в специальных закрытых группах по любой стране.
У вас есть деньги и вы еще молоды. Вам нечего боятся.
3000-4000 тысячи евро это на всё про всё, в том числе и на аренду жилья? или жилье вы купите? У меня тоже есть желание поступить как вы. Но я бы уехала туда, где уже есть хоть какие-то знакомые.
офф. еще не известно как будет дешевле.... зависит от того где купят/снимут и какие там налоги на недвижимость, учитывая, что есть дети школьного возраста , то нужен район с хорошими школами, если конечно не будут посылать в частные школы, а обычно в таких районах ОЧЕНЬ высокие налоги, во всяком случае так это работает в Сев.Америке, про Европу не знаю
Я в Европе, Думаю что на 4000 евро можно прекрасно жить и в Испании и в Италии ( и даже во Франции где цены выше) Мы с мужем оба работаем и у нас такой доход и двое детей, я еще и ипотеку выплачиваю при этом. Особо не экономим. В отпуск один раз в год, но мы и так на побережье Атлантического океана, так что особо не страдаем. На Вашем месте я бы даже не сомневалась. Забыла о детях написать. Я сама язык за 2 месяца выучила в 19 лет, а дети егео еще быстрей выучат. Это же наоборот замечательно.
а расскажите мне, пожалуйста, из чего состоит ваш пассивный доход. Что нужно иметь для такого дохода (сколько квартир, домов и пр.)?
У вас доход в рублях или в Евро? Что будет, если рубль рухнет? А это очень возможно. Если доход в Евро и есть медицинская страховка, денег хватит. Без особого шика, но вполне достаточно.
Жилье есть. Правда не думаю, что буду жить где жилье, но его можно продать и купить в другом месте. Доход половина в фунтах, после уплаты налогов по курсу сейчас 2000 евро. Остальные 2000 это жилье в Москве по курсу на сегодня, даже больше. Если сдать квартиру в которой живём сейчас, то это ещё 1500 евро. Но не планирую пока, тк там дочь будет, да и мы прилетать планируем.
ну неплохой доход для Испании, но учтите медстраховки, образование. ВНЖ у вас какой страны?
Вообще я всегда за переезды всей душой. Но в вашем случае будет скорее всего сложно. У вас с мужем интеграционный потенциал низкий. Вот мои соображения:
1. У детей все будет замечательно, можно даже не переживать.
2. У вас обоих не будет работы, местного языка вы скорее всего не знаете, в лучшем случае английский. Автоматически, все потенциальное общение - бывшие соотечественники и в лучшем случае родители одноклассников детей. Тут опять же - язык.
3. Вам будет тоскливо, и денег не слишком много, а расходов до фига (одна медстраховка для неработающих вылетит в копеечку). Зависит от страны, конечно, но 4 тыс евро на семью с 2 детьми - это не космически много. Образ жизни у вас поменяется, что тоже оптимизму не способствует. Если вы на эти деньги еще и в Россию периодически летать собрались, то еще меньше остается.
4. Так как у вас есть стабильный пассивных доход, у вас не будет стимула рыть землю и всеми правдами и неправдами встраиваться в местную жизнь. Это, пожалуй, самое главное. Есть риск навсегда остаться эмигрантами, общаться только с русскими, смотреть русское ТВ. Имхо это довольно скучная и бледная жизнь. Хотя ради будущего детей можно и потерпеть.
Вы не заметили условием "дети хотят"? Т.е. вам плевать, что будут хотеть ваши выросшие дети, вы будете их пихать туда, куда надо вам?
Если дети будут расти в Испании, то у них будет возможность покататься по всей Европе, благо, все рядом. Разберутся уж как-нибудь, чего хотят, а чего нет.
Они уже тут выпосли. Старший уже работает, стажер, 300 евро. Перспектив никаких....
Какой-то безнадегой веет. А что ж это вас так занесло? Не было возможности переехать? Нашли бы работу.... не сложилось?
А у мужа других интересов небыло? Друзья только не женатые? Дети в шкоу ходили? Соседи хоть на пушечном выстреле были? На курсы языка не ходили? На какой-нибудь интересный мастер в ближайшем универе могли записаться. И интересно, и социальная жизнь бурлила бы. В Европе на мастера учатся не только молодые, очень вероятно нашли бы себе компанию.
Доро6о это. А курсы языков - я их сама могла б поучить. Я училась, три года универа, но Испания не север, мне было 34, сокурсникам 18-20 :)
Я не сэкономила. Мне нужны были хоть какие-то корочки, чтоб найти работу. На мастер у меня не было денег.
Родственники/жены? Совсем не ваш круг был?
Эмигранту очень важно найти свой круг. Впрочем, неэмигранту тоже... Мне некоторые жаловались, что в Москве годами не могут найти друзей. В Москве!
Совсем :) Я честно пыталась с ними общаться, но постоянно общаться на тему "что мы приготовили и что приготовим поесть"....
Да, мне когда-то плакалась одна женщина, которая переехала сюда из другого городка. И все, 20 лет почти без общения....
Жесть. А бросить все, уехать в большой город на свой страх и риск? Социальная защита была бы, думаю. + алименты. Не пропали бы.
Я в Италии не была, говорить не буду. Если уж выбирать, где жить, чтоб детям будущее, я б выбрала США, Канаду, Австралию или на худой конец север Европы.
Я зимой провела эксперимент . Прожила в Испании две недели на сто евро . ( не считаю свет, воду . Презд у меня там бесплатный )
Это чисто на питание ушло . Покупала все на рынке фермерском перед закрытием по принципу 3 кг за евро . Потом дома часть замораживала . Сыр покупала оптом за 15 евро 3,5 кг круг у фермера . За две недели не сожрала даже .. Молоко и иогурты и масло там дешевле ,чем в Москве в два раза при несравнимом качестве .
Коммуналка 30 евро в месяц . Страховка ( ее надо обязательно, если жить там ) 49 евро в месяц . Тряпки за три копейки , фитнес со СПА 300 евро в год
Налог на недвижимость 250 евро в год . Так что если ипотека выплачена и дети выращены, то с Вашим доходом будете шиковать . А если ипотека и дети , то намного сложнее все .
Вопрос: где они будут работать? Какое будущее у детей?
ЗЫ. Сыр по пять евро за кг?! Это где ж такой сыр? Тут у фермеров 20 евро кг....
Про работу не знаю . А сыр по 5 евро в Ашане , в Консуме и Меркдоне оптом . Большим кругом . И на рынке есть пара сортов . Но это самый дешевый коровно-овечий . По 20 в мой эксперимент не вписывалось . Этот по пять кстати очень вкусный .
с чего это для приезжих бесплатная медицина? Для этого нужно резидентом стать. Туристам из ЕС почему-то медицина платная у вас в Испании.
Для пенсии нормально . Сойдет . После полтоса самое оно , если дети выращены и есть пассивный доход.
Сыр по 5-6 евро за кило - это нормально. Вот коммуналка 30 евро в месяц ?!??? Вода+газ+электричество+ интернет+ общедомовые - ? Что-то трудно поверить :)
А кто вам даст вид на жительство в Европе и с какой стати?
А то многие хотели бы в Европу переехать.
Это бешенные бабки надо платить . Есть фиктивные фирмы , но там тоже обдерут как липку .
У меня есть ВНЖ. Я выше писала. Лето я провожу тут, жилье тоже есть. Речь о переезде на постоянку.
Главный затык в Европе, пусть в Испании, конечно, будет с работой. Даже, если с кучей денег приедете, то бизнес надо поставить и развивать.
Мы переехали, но в штаты, с работой тут тоже не шибко, но муж у меня сильно рукастый, поэтому живём лучше,чем в Москве и вполне на уровне средних американцев.
Ваш пассивный доход, это маловато, я думаю, для Европы. Нам 4000$ впритык на 2 плюс 2
Мой тоже супер рукастый. Но кроме русского и английского языков не знает,это минус для Испании.
Даже знания испанского не вариант . У нас весь город в обьявлениях " Ищу любую работу "
додододо мне нравятся рассказы на еве о кризисе в Америке:) Работы у нас полно. Но без образования, опыта и языка конечно ее не много.
То есть мало вакансий для неквалифицированных работников (типа уборки, выкладки товаров в магазинах, погрузки/разгрузки и т.д.)?
Почему? Из-за активной трудовой миграции?
Конкуренция большая. В нашем штате, в частности, из за латиносов, которые и работают халтурно и цены низкие дают
А кому вы без языка нужны? И да, много конкуренции как уже сказали. У нас в Мак Дональдсах платят минималку $15 в час. Вы думаете желающих нет?
Активная трудовая миграция у профессионалов. К нам много АйТишников приежают, из за того что много работы в Амазоне, Майкрософте и тому подобных компаниях.
Язык я знаю, а ехать не собираюсь :).
Активная трудовая миграция во всех сферах.
Чего-то не замечаю кризиса, правда не в Штатах живу, но недалеко, часто навещаю. В Канаде в этом году планируют повысить минимальную заработную плату до 15 долл/час.
Неквалифицированная работа есть и будет всегда.
А я здесь живу. И тоже только на еве про кризис в Америке узнаю :) В Сиетле минималка уже $15 в час.
Вы меня спрашиваете? Если вас что то заинтересовало, то пишите в личку, я вам расскажу, как купить их
Так же как и в Москве. Здесь тоже полно работы, но все рыдают что работу найти не могут.
Единственное, где хотела бы жить- в Тоскане. Но что бы не работать. А посколько это утопия, то только мечтаю. С деньгами жить везде хорошо. А так... не вижу смысла для себя. Да и Европа уже не та... ещё 20 лет назад было все по другому
Вид на жительство ЕС? В какой именно стране? Если в той, куда вы собираетесь переезжать, то это одно, а если другой, то вы ж его потеряете? Я вот помню, что неграждане Эстонии (к примеру) с постояннм видом на жительство там же, не могут жить в Германии (опять-таки к примеру) более скольки-то дней в году, т.к. теряют вид на жительство в ЭСтонии.
Я вообще не понимаю значение слов переехать насовсем в наше время. Пока что есть так что хочешь - едь, захочешь - возвращайся. ПС. В ЕС не может быть никакого вида на жительство если люди живут только летом в стране, следующего не продлят, "постоянный" - ликвидируют. Это то что я знаю о Европе. Если не ЕС, что за Европа тогда? Если только Швейцария с Норвегией, но вряд ли и там можно сохранить ПМЖ с краткосрочными приездами. остальная "Европа" - тухлятина, только название. Сербия с Албанией что-ли?