Тяжелая болезнь мамы. Жить или ждать?
Нахожусь в сомнениях. Моя мама больна, онкология. Узнала уже довольно поздно, когда стало болеть. Третья стадия. Химию не хочет, операцию не хочет. Сколько ни пытались уговорить- ни в какую. Решила, что проживет сколько проживет, настроена позитивно. Врачи дают, кто 9 месяцев, кто год кто полтора. Пока держится. Живет самостоятельно, насколько можно активно, чувствует себя... по-разному чувствует. Бывают хорошие периоды, бывают не очень. Пишу и говорю об этом уже более-менее спокойно - уже все отистерила и отрыдала, можно сказать, ее позицию приняла как ее право.
Собственно вопрос к форуму - насколько в такой ситуации должна меняться, приостанавливаться собственная жизнь детей (естественно уже взрослых, со своими семьями и т.д.) больного? С одной стороны, я понимаю, что любые сколько-нибудь долгосрочные планы (поездки, смена работы, денежные траты) могут сорваться или оказаться крайне неуместны, несвоевременны. С другой - сидеть и ждать смерти... тоже как-то странно.
Задумалась сейчас об осенних каникулах ( у меня ребенок младшешкольник). Летом отпуск не получает нисколько, хочется хотя бы по осени к морю. Из нашего города в конце октября уже в Турции-Кипры чартеры не летают, можно только на регулярном рейсе улететь. Сейчас идет распродажа билетов, естественно, невозвратных. Могу купить и запланировать отпуск. Но... боюсь...точнее сомневаюсь, вправе ли я жить как ни в чем не бывало, зная что в любой момент маме станет хуже и я буду ей нужна. Работу бы поменять - тоже опасаюсь резких движений. На текущей меня давно знают, я на хорошем счету и любые "уйти пораньше", "задержаться утром" или вообще взять день хоум офис не являются большой проблемой. С мамой по врачам ходила именно я, в будние дни рабочее время. На новой работе репутацию зарабатывать надо заново. Ну и т.д.
Ваше мнение. Жить или ждать?
Я бы никуда не поехала и тусила с мамой и детьми. На работе работала бы по-прежнему.
Мама не любитель совместных тусовок и никогда не была. Она утомляется от людей, особенно от детей. И в общем-то надо сказать в присутствии моем или моей сестры не нуждается в смысле психологическом, по крайней мере пока. К примеру, на сегодняшний день мы не виделись с ней больше недели. И в этом нет проблемы для нее. Это у меня есть страх отъехать куда-то дальше соседнего города - вдруг именно в этот момент станет хуже. Мама же подле себя не держит и в мыслях такого не имеет. Пока...
Жить.
Искренне вам сочувствую. Решение вашей мамы мне не понять. Это махровый эгоизм. Если что, у меня мама ушла от рака, я сама в ремиссии после 3 стадии РМЖ.
Я бы не хотела, чтобы родные меняли планы из-за моей болезни.
Спасибо. Я много об этом думала и пыталась понять. Полагаю, что истинная причина - нежелание признавать проблему, нежелание жить "больной". Ее мама умерла от рака, после нескольких операций, после химий, облучения, после больниц, в попытках продлить жизнь - но... продлила, увы, только мучения. И все равно умерла через год с небольшим, полностью измученная и истощенная. Понятно, что тогда молодая еще мама всеми силами пыталась оттянуть момент ухода бабушки. Теперь по прошествии лет считает, что это было неправильно - последние месяцы были просто ужасны. И сама так не хочет. А я, выходит, теперь на ее месте.
Сейчас гораздо более современные средства лечения, чем во времена вашей бабушки. Последние месяцы будут ужасны по-любому, что с химиотерапией, что без. Но без лечения, мне кажется, страшнее((
Ваша мама не думает, что она может выздороветь? Третья стадия сейчас удачно лечится. У меня ремиссия 2,5 года. Может быть, попробовать подобрать примеры, сподвигнуть на лечение?
Мне вас очень жаль((( Я ухаживала за своей мамочкой, но она очень хотела жить. К сожалению, ей химиотерапию и лучи было нельзя. Это было очень страшно.
Если не сможете уговорить маму на лечение, собирайте деньги на круглосуточную сиделку.
3 стадия???? Да Вы что! с такой ситуацией жить и жить!
у моего близкого человека 4 стадия, 9-ый год. Первый-второй год жила как Вы рассуждаете, никаких долгосрочных планов. И сроки тоже думала, полгода, год, полтора..... Потом поняла, что свою жизнь теряю и могу это потом себе не простить. Стала и планировать и менять все. И да, лечимся, 9-ый год, разное было, но жизнь идет и надо жить. И работу меняла несколько раз,и задолго планировать путешествия начала (но стала покупать страховку от невыезда на всякий случай)
У нас не стоял вопрос лечиться или нет. Т к очень хотели жить. Попробуйте маму все-таки настроить на лечение, при 3 стадии еще все возможно и долго, и даже полная или очень долгая ремиссия.
Это понятно. Все мы умрем. Вопрос в том, что перед смертью будет еще отрезок жизни, когда человеку будет очень плохо, он не сможет справляться сам. И когда этот период настанет - неизвестно. Может быть через несколько лет, а может через пару месяцев
Ну дождетесь вы этот период и что? Всё равно что всю жизнь ждать когда вы тяжело заболеете и умрёте.
Жизнь надо прожить свою личную,а не мамину. Вы не в силах удлинить её жизнь и не надо переживать понапрасну.
мама же не хочет изменять свою жизнь. Зачем же вы изменяете жизнь вокруг нее? живите, как будто нет ничего, этого она и хочет, вроде.
Да, это верно. Однако реальность все равно наступит. Пока она еще держится. Но между "бордрая активная моложавая женщина" до диагноза (который был поставлен, потому что заболело) прошло совсем мало времени. Сколько пройдет между "так себе" и "плохо"?
естессно, лучше сейчас денег поднакопить. возможно нужна будет сиделка или дорогие обезболивающие.
Но ващет, кончно, нужно обсудить с онкологом прогнозы. при каких условиях КАЧЕСТвО жизни будет лучше? Может, все же лечиться-означает прожить не только дольше, но и лучше, лучше себя чувствовать...
Дорогие обезболивающие? Это какие же?
Наркотические за деньги в аптеке купить нельзя (их только по бесплаьным рецептам выдают).
платные хосписы, если бесплатно не сможете, профессиональные круглосуточные сиделки, всякие приспособления для тяжелобольных (что - по ходу может быть ясно)
Я конкретно про обезболивающие спросила. Значит, "зира" опять мимо темы вещает.
Платный хоспис -плохой вариант для онкобольного (будут проблемы с наркотическими анальгетиками).
Жить. И свою маму настройте жить. От настроя очень много зависит, и никто не знает сроков. Моя старенькая бабушка на последней стадии, тяжело оперированная, очень хотела жить, поэтому пережила прогнозы врачей в 5 раз.
Сейчас не стала бы ничего покупать, возьмёте билеты и за неделю - очень это не июль, билетов много, отелей ещё больше. Мы всегда в октябре на море летаем.
Работу менять, если есть конкретные предложения.
Думаете не пытались?:) Она и не собирается умирать, это не называется "опустила руки", нет. Она уверена, что еще немало проживет, а лечение химией только сократит ее срок и ухудшит качество. Пытается справляться "естественными " способами - изменила диету, чистит кишечник, иногда становится лучше
Может, попробовать препараты сибирского здоровья? Раз мама противник официальной медицины. У меня уже 2-й раз киста после 3-х месячного лечения ими прошла, в прошлый раз прошла ещё и фиброаденома (которую лечат только оперативно) и воспаленный лимфоузел. Подруга говорит что её знакомая этими препараты давала дяде при раке,продлила ему жизнь.
Понятно, что фиброаденома не рак и что при раке лучше операцию и химию делать,но раз мама не хочет,то может попробовать, вдруг поможет.
Вы с ума сошли? Какие еще "препараты сибирского здоровья"??? Вы в свом уме вообще?Совести у вас нет. И мозгов. Тьфу, дура.
Ну почему обманутыми? Мне 11 лет говорили,что нужно операцию делать-фиброаденому вырезать. Мне не хотелось. Потом за 3 месяца она прошла,прошли 3 кисты. Через 5 лет опять появились, правда. Опять 3 месяца лечилась-прошли опять-неделю назад мамографию делала. Врачи мне говорили,что фиброаденому без операции вывести нельзя. Поэтому и подумала,что если доброкачественные опухоли рассасывает, то может и злокачественные хотя бы уменьшит.
В ситуации автора я обеими руками ЗА операцию! Но ведь маму не удаётся уговорить
Я - да. Но речь о взрослом человеке, умственно сохранном, дееспособном. Я готова за руку ее водить везде где нужно и во всем поддерживать. Собственно не только готова, но и делаю. Но заставить ее делать то что она не считает для себя целесообразным - я не могу.
по поводу смерти большинство неправильно ставит вопрос. вопрос по большому счету упирается не в то, сколько проживет. а какое качество жизни будет. она готова полтора года прожить в нарастающих болях, становящимися невыносимыми и без должного обезболивания? понятно, что мама за себя думать будет, а вы за себя. у вас при таком варианте вероятность отморозиться будет не очень большая. если решение мамы окончательное - вы должны все свои силы бросить сейчас на поиск поллиатива для мамы. вам же проще будет.
А зачем настолько заранее покупать путевку? На Кипр виза же делается быстро. В Турцию в конце октября холодно.
Я, например, сильно заранее боюсь покупать путевку, мало ли что.
Не путевку. Билеты. Никаких путевок в это время уже нет - не сезон. В Турции три года назад в начале ноября отдыхали - было очень тепло. На Кипре два года назад - жарко.
Обычно поездки планирую заранее - так дешевле.
А по моим наблюдениям, чем ближе до вылета, тем дешевле (правда, отдельно билеты не покупала, только комплексные путевки).
Покупаю всегда в последний момент: либо когда уже последний день для подачи визы, либо когда на самолет уже 3 билета осталось :)
Ваши наблюдения неверны. Чтобы сэкономить билеты покупают заранее. Тем более речь о каникулах - на такие даты надо за полгода покупать, чтобы не разориться
Это касается только авиабилетов. А готовые туры дешевеют ближе к дате вылета. Не все, конечно, в самые популярные отели не дешевеют, их раскупают и тогда их просто нет. В Турцию готовые туры в принципе дешевле, чем самим покупать билеты и отель.
Короче я бы на месте автора ничего заранее не покупала. Перед самым вылетом брала бы.
Тогда можно через Москву полететь.
Ну даже если просто билеты покупать,если они сейчас дешевле,то в данной ситуации лучше все-таки перед вылетом переплатить 5 тыс, чем рисковать потерять 60!
Вы хотя бы приблизительно представляете, сколько стоит поездка "через москву" из какого-нибудь Челябинска или Самары? Не надо умничать в том, в чем вы ничего не понимаете.
Не просто представляю, даже летала так,дешевле выходит. И знакомые летают. Причём иногда дешевле выходит даже в другую сторону,то есть когда расстояние из Москвы больше. Такой вот парадокс.
Хотя билеты точно не знаю, брала готовые туры. Например, тур в Болгарию из Москвы 7 лет назад стоил 18 тыс с завтраками (некоторые на форумах писали,что и за 12 находили). В этот же отель из Екатеринбурга 30 тыс.
Про билеты только помню,что смотрела 4 года назад, до кризиса: из Москвы в Челябинск билет был 6 тыс., а из Москвы в Лондон на ту же дату 6 тыс!
Нормально стоит. Это ж не с Владивостока или Хабаровска, или из Магадана.
Из Москвы осенью ценник на море - сказка! Я по 3500 билеты на Майорку брала. В Анталию около 5000 на человека. В прошлом году на Родос летали, взяла заранее билеты, а они подешевели, хотя и так по 3900 в одну сторону были.
У меня там знакомая просто жила несколько лет,именно в Алании. Уехала оттуда лет 5-7 назад. Так она говорила,что с октября начинается сезон дождей и делать там уже нечего. У них даже как-то дом затапливало,вещи плавали. Может,глобальное потепление началось?
Мы тоже были в Турции в конце октября - ночью холодно, а днем - 30 гр. Купались и в море, и в бассейне. Честно, мне понравилось намного больше, чем летом - в жару и в толпе.
Девушки, Турция - не Монако, где во всем государстве одна и та же температура. Ваши друзья, наверное, в Алании были. В других местах могло быть холоднее.
Путёвки были раньше в санатории. Сейчас люди покупают туры. Или не покупают. Покупают билеты по спецпредложениям. Я в апреле купила билеты на август по 6500, сейчас они стоят 16500 минимум и то если будут - на ближайшие рейсы мест нет, совсем.
Жалко, что мама не хочет делать операцию, я просто сейчас вспомнила про несколько позитивных примеров знакомых, у которых был рак кишечника, правда, не знаю, какой отдел это кишечника, у всех была через живот кишка выведена:
Ехали с мужчиной в поезде, он говорил, что его мама после операции живет уже 14 лет; соседка напротив прожила даже больше; моя бабушка прожила 5 лет, но только потому, что не захотела делать повторную операцию, на которую ее врачи уговаривали, умерла в 77 лет; подруга рассказывала про свою знакомую, которая после операции на кишечнике уже долго живет и даже занимается сексом с этой кишкой на животе.
Автор! Убедите маму лечиться. Убедите ее, что она вам нужна.
Знаю людей, которые лечились и лечатся, не надо опускать руки.
У меня онкология.
3 стадия, 3 степень. После операции, врач сказала, что все очень плохо, "меня просто открыли посмотрели и зашили".
Сказали, что я уже неоперабельная и назначили паллиативную химиотерапию.
Я писала в разные клиники, где был ответ, что лечение адекватное и соответствует диагнозу.
Только Израиль написал, что бы я приезжала, предварительное обследование 5500 долларов.
Муж предлагал мне уволиться с работы, пожалеть себя, но я после каждой химии два дня в лёжку, а на третий шла на работу.
Похудела на 22 кг за пол года.
Стала чувствовать, что тело стало чужое, появились постоянные боли.
Врачи говорили, что ничем уже не помочь.
Собрав последние силы поехала в Москву наобум к врачу, который помог одной моей хорошей знакомой с похожим диагнозом.
Посмотрев меня, она сказала, что я немного опоздала, а потом «ДАВАЙ ПОПРОБУЕМ, ТЕРЯТЬ ТЕБЕ УЖЕ ВСЕ РАВНО НЕЧЕГО».
Прошло два года, у меня все хорошо, вес правда стал обратно возвращаться, но это такая ерунда.
Я поняла, что болезнь называется одинаково для всех - рак, а как дальше сложится, во многом зависит от нас.
Если бы я впала в депрессию, уволилась с работы, стала бы жить только с жалостью к себе, то ничего бы у меня не получилось бы.
Восемь врачей мне сказали нет, а девятый- ДАВАЙ ПОПРОБУЕМ.
Вот это история!! Здоровья вам!! Вы молодец - вы борец! И всей своей жизнью доказали, что борьба дает человеку больше, чем пессимистичные прогнозы другого человека!
Спасибо.
Я сама убедилась, что от пациента тоже много что зависит.
Я знала людей, которые со второй стадией сгорали за 4 месяца, а с 4 стадией еще живут.
Это такая болезнь, где меньше всего надо смотреть на других.
Очень подбодрила книга Донцовой "Я буду жить", хотя когда ее читала, думала, а у меня же все намного хуже.
В данный момент надо автору достучаться до мамы, потому что она очень боится, что оказалась одна из этих, и сейчас отрицает это, как только может.
Но без лечения боли могут быть очень сильными, а операции сейчас более технологичны, чем 10 лет назад.
Пусть ищет пути достучаться до нее, ей сейчас тоже очень страшно.
Нет, ей сейчас не страшно. Поясню почему. Самый светлый, добрый и мудрый пожилой человек, с которым мне довелось общаться, это бабушка моего мужа. У нее на руках за всю ее длинную жизнь в разное время от разных видов и форм рака умерли 4 человек. Боролись,лечились, выходили в ремиссию, потом рак возвращался...Обычная жизнь. Так вот бабушка всегда говорила, что она НЕ будет лечиться, если у нее найдут рак. Нашли в ее 88. Лечится категорически отказалась, хотя прогноз был хороший. Она сказала, что знает, что такое онкобольной в семье и не хочет быть такой обузой. Ушла за 2 месяца. Спокойно, дома, на обезболивающих.
Моя мама перенесла онкологию. Как только вышла в ремиссию, сразу сказала, что больше ни обследоваться,ни лечиться не будет. Сколько дано, столько дано. И оформила необходимые документы, чтобы паллиатив не доставлял никому хлопот.
Я проходила с мамой всю ее болезнь. Я благодарна врачам и богу за то, как все сложилось, но я маму понимаю. Настаивать ни на чем не буду. Если заболеет сама, то лечиться буду только если смогу сделать это ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО. а скорее всего сразу выберу паллиатив.
Это не страшно. Это просто разумный выбор.
Вам здоровья!
А есть разница? Я взрослый человек, автор тоже взрослый человек. Сколько кому прожить суждено, никто предсказать не может. Терять маму в любом "взрослом" возрасте одинаково тяжело.
Тогда это ее выбор.
Я думала, она вообще не лечилась.
Неделю назад умерла моя знакомая, которая после 23 химий и двух операциях сказала хватит, я устала жить для вас всех, ведь никто из вас не знает как сильно я страдаю.
Она полностью отказалась от лечения и сгорела за 3.5 месяца.
От вас теперь зависит, как она проведет свои последние дни.
Живите по своим планам, а не как «стервятники», которые ждут смерти. (извините, если обидела).
Когда я болела, я не йоту не поменяла своих планов, поступила на курсы повышения квалификации, ухаживала за своим садом, ставила небольшие опыты в теплице.
Вела такую жизнь, как будто бы все происходило не со мной.
Это и дало мне силы.
Будьте чаще с ней рядом, ведь когда человек уходит, всегда кажется, что чего-то ему не додал.
Сейчас два года в ремиссии.
Сказали, диагноз пожизненный, хоть и анализы все чистые, да и узи хорошее.
А как его обнаружили? На узи брюшной полости? Болел живот?
Вы не проходили ежегодное обследование у гинеколога?
"асцит". Тоже удивилась, гинекологи обычно проверяют все и если есть подозрения.....
Вот пока ситуация: живёт то хорошо, то плохо- то не будет лечиться. Но, скорей всего, когда боли усилятся- то захочет начать лечение.
Мама видимо не в курсе того, что ее ждет, если не делают операцию и не начнут лечение. У моей подруги отец умер от рака кишечника, это ужас и кошмар и унижение и не только боли. Обнаружли, когда уже поздно что-либо делать было. А у вашей маме есть еще шанс! Если она его глупо упустит.... Пожалуйста, сделайте все чтобы ее убедить. Найдите описания того, что будет без лечения.
Я бы ни от чего не отказывалась, но понимала, что в любой момент отдых может накрыться. Позаботилась бы о том, чтобы кто-то был в курсе маминого здоровья и передвижений на время вашего отсутствия (вдруг ей станет плохо одной в квартире?). Предупредила бы маму, что уезжаю и поставила маму в известность, что ее передвижения будут фиксироваться другим человеком. Как-то так.
