Соседка родила четвертого
Как? Ну как, я себе даже не представляю? Увидела соседку, по даче, стоит, на груди что-то трясет усиленно. Пригляделась - батюшки - святы - рЯбеночка, спрашиваю, какой же по счету? Четвертый, грит и лыбится:sick4
У нее мал, мала, меньше, дачка - развалюха, на участке конь не валялся, поле непаханое. Сама очень толстая, правда лицо пока молодое. Муж - хлюпик, в чем душа держится, дети в обносках, в коляске с отваливающимся колесом мелочь катает. Девы, ну вот как? Я на второго не могу решиться, боюсь у первого все блага отжать, плюс сейчас с деньгами не айс, а тут четвертый, как? Чем они думают? Надо же еще поднять, выучить, старт хоть какой дать и самой не захиреть при этом?
Или многодетность - это болезнь?=D>=D>=D>
И о чем тема?
Я так понимаю, что у соседки проблем нет. У вас есть? А какие? Хочется второго, но страшно?
Да, вы правы. Задела она меня. Да мне хочется, но не решусь уже, т.к. возраст плюс мат проблемы. Она, конечно помоложе, но мат проблем там еще больше, и тем не менее, у нее ребенок, у меня нет. Недавно была задержка, две ночи не спала, поняла, что не потяну, во всем не смогу потянуть, да и муж против. Вот так...
Ну тогда, это лишь ваше личное половое горе, а соседка вообще не причем. И да, вы завидуете)
Ваша правда, завидую. Никогда не умела думать пиии н дой, всегда голову включала, завидую такой лютой незамутненности! Она меня увидела. кинулась с идиотской лыбой на морде литца и стала говорить, ой а вот мат капитал нам проиндексировали на 20 тыс:))) Я по наивности говорю, на четвертого мат капитал получили?:) Она опять дико лыбится и говорит, ну что вы, у нас только на второго мат капитал дают, на последующих -нет и опять дико ржет.... Ну не дура ли?...
Дурой выгладите вы, если честно. Соседка живет с улыбкой и радуется жизни. Да, у них может не быть каких-то материальных благ, но им хорошо. А у вас эти блага есть. И что - вам лучше, чем им? Вы тут на злость исходите.
А как растить детей без пресловутых благ, скажите? И вшестером в малогабаритной двухе? Ну ладно, до поры до времени можно и в коляске без колеса лялю покатать, ну и вещи можно бесплатно на помойках или в центрах соц защиты насобирать, а потом - что? Ведь младенчеством и писюнчеством детство не заканчивается, ребенка до взрослой жизни еще надо на ноги поставить и соломки подстелить, мне так кажется.
а вам-то что за печать? вам, штоле, придется соседкиных детей на ноги ставить и соломку им подстилать? вы-то что так исстрадались?
Самка, а вы почему не в деревне пашете?
Что-то вас на Еве много стало в последнее время? Быра работать и старье со всей Евы собирать!!!!
*вздыхаит и скромно прикрывается горностаевой мантией* ну сама, конечно, от челяди хрен чего дождешься)))))
А какие блага вы считаете необходимыми?
Я, видимо, как ваша соседка. У меня трое, материальное положение не очень. Ну да, из покупок доступно не все, ну и что? Причем наше материальное положение еще может измениться, да и скорее всего изменится. А вот у моих ровесниц, кто не родил, детей уже не будет. И хорошо, если им и не надо. А если жить и давить в себе нереализованное желание еще ребенка, то и себе нервы попортишь и, чаще всего, имеющемуся ребенку.
В первую очередь медицину. Конечно, если вам повезло и ваши дети железобетонно здоровы, то здорово!
Далее мне бы хотелось не быть ограниченным в средствах для малыша, красивые вещи и прочие атрибуты младенчиковой жизни добавляют столько кайфа в жизнь мамину.
Потом развивательно - познавательная сфера. Хотелось бы дать попробовать маленькому человечку реализовать себя везде, где пожелает, естественно за счет родителей.
Ну и потом, обычную жизнь в достатке и путешествия еще никто не отменял.
И еще, раз уж есть ребенок считаю обязанной себя дать ему базу, жилье, образование, выбор в жизни.
Все вроде бы.
Принято. Необходимого для детей здесь практически нет, именно что мамины игрушки. И это ваш личный выбор, именно такие требования выставить.
Мне важнее сами дети.
Вы не поверите, мне тоже. У подруги родилась дочка, была абсолютно здорова, но недоношена чуть-чуть. Потом выяснилось, она почти слепая, ей глаза сожгли в детских кювезах, когда малышей досвечивают УФ. Я вижу, скольких денег ей стоит поднять такого ребенка при нашей "бесплатной" медицине. Поэтому мое требование про медицину - нее мамина хотелка. И это абсолютно не единичный случай. Идеально здоровых детей сейчас в природе нет, ну или осталось парочку экземпляров и они, есс-но в ваше семье появились:)
Ну и много всяко - разных друзей - знакомых.
У многих дети уже выросли, а отселить невозможно, гарыкаются с утра до ночи. Кто-то не смог обучить, там жизнь наперекосяк полетела, а ведь такие были перспективы, надо было только немного помочь.
Да что говорить, конечно деньги первичны.
Ну вы и сами понимаете, что абсолютно здоровый малыш, который сам научился есть - пить - писать - ходить - обычное дело.
А вот кто бы сам прекрасно учился, два языка и бесплатный вуз, потом высокооплачиваемая работа, ипотека и свое жилье - таких прямо скажем не много.
А жизнь очень долгая, очень.
И дети, получившие хороший старт, по любому в ней имеют больше шансов не сорваться... на мелочи и не мелочи...
Да нет, у меня отнюдь не идеально здоровые. Многое можно было сделать бесплатно, что-то делали платно.
Как может быть невозможно отселить детей - не понимаю. Ежели они с мозгами и учатся - едут в общежитие. Ежели работают - снимают себе жилье. Это вполне реально.
Учатся дети, естественно, не просто так. На первых порах я и учу.
Насчет шансов не соглашусь, хотя и не опровергну. Статистики у вас явно нет, просто так сказали.
Ну вот мой ребенок такой. 10 лет. Ни одного рубля в медицину. Не считая жаропонижающего раз в году. В поликлинике по месту жительства даже не числится - незачем. Медосмотр формальный в конце августа проходит в школе.
Ничего особенного - уверена, что совершенно никакой не уникум. Просто нормальный ребенок в нормальной семье. Хотя условия жизни были очень разные. По сравнению с нами ваша соседка еще в шоколаде:) И на съеме жили, и в коммуналке. Своя квартира появилась только через 5 лет после его рождения. Здоровью не повредило.
До языков и института не дорос конечно, еще, посмотрим. Однако себя могу привести в качестве "кто бы сам прекрасно учился, два языка и бесплатный вуз, потом высокооплачиваемая работа, ипотека и свое жилье" - все так и есть. А что особенного-то?
А что не так-то? То что вы не в состоянии родить здорового ребенка или не угробить его здоровье, а также получить бесплатное образование, работу и взять ипотеку (!) - говорит только о том, что вы этого не можете. Но ничего не говорит о внешнем мире.
Ты этта, говори, да не заговаривайся-то.
".....Вы не в состоянии родить здорового ребенка или не угробить его здоровье?....."
А вы правда думаете, что мамы специально больных рожают? Типа так развлекаются?
Или уж если родили здорового, то специально ему здоровье гробят?
У соседки девочка в школе, на физре, прыгала через козла, упала неудачно, перелом позвоночника... Здоровая такая девочка.. была... не чихнула не кашлянула...
У начальника сын в деревне с горки катался, наехал на прутик металлический, порвано было все, селезенку пришлось удалить...
Поздний ребенок моей тети был редким здоровяком, с 4 лет спорт 7 дней в неделю, в 13 лет порок сердца вылез и операция серьезная...
Я уже не говорю про пару Гордеева - Гринько, там пацан в 23 года от тромба умер, с 3 лет обследовался как космонавт...
А брат моей одноклассницы вообще мед карты не имел, не нужна она ему была, сгорел от рака за 8 месяцев, всяко в жизни бывает...
ну так если умрут,остальным больше останется-так ведь?Чего вы так переживаете тогда?
Или уж если родили здорового, то специально ему здоровье гробят?
___________
Таких родителей полно. И гробят здоровье в первую очередь через питание. Кормят всякой дрянью новомодной детей. А некоторые приведенные вами примеры нужно рассматривать глубже. В наше время все идет через питание. Сейчас люди покупают все подряд,не читая состав. Я вам просто пример приведу. Кола,квас,пиво, многие сладости,например,печенье подкрашивают красителем Е150. А этот краситель очень вредный,вызывает онкологию. Вот вы едите и пьете и не подозреваете,что раз за разом провоцируете развитие опухоли. Это единичный пример. А таких добавок полно.
Сейчас даже сухари и сушки с нормальным составом не найти. Сыры из 20 просмотренных в 18 случаях содержатся красители, уплотнители, ароматизаторы, улучшители.
а почему у всех должны быть какие-то проблемы со здоровьем?
Я тоже с дочкой только простуды лечила. С сыном и аллергию - да, вложения требует - крема и лекарства дорогие, но не настолько, чтобы прям лечь и подыхать от неподъемных сумм.
А других болезней, ттт, ничего нет.
Заливаете. В какой-такой школе в августе медосмотры? Зубы ребенку вы тоже ни разу не чистили у стоматолога за 10 лет?
В нашей школе перед началом учебного года проходит медосмотр. Формальный, конечно, чтобы отметку в карте поставить.
Профосмотр стоматологический тоже проходит раз в год для школьников централизованно. Ну нет проблем с зубами. Генетика. Обзавидуйтесь:)
вы не понимаете что у соседки другие понятия?больше грязи-шире морда.Никто не будет лечить особо этих детей ,если что-только по ОМС.И не будут они два языка знать,не надо им это-на заводе тоже кто-то должен работать.Да,вот так,но ее именно такие дети вполне устраивают,и жить шестером вы двухе-нравиться)А вам нет-и поэтому у вас не будет второго ребенка.
А что плохого в работе на заводе? сейчас это очень нужная работа и высокооплачиваемая. Не всем же быть юристами и клерками в белых воротничках;-)
вот и я про тоже.Все у соседки прекрасно,и дети есть и прекрасные перспективы у этих детей на заводе)))а у автора только нерожденный ребенок с двумя языками и высококлассной работой и зависть и страхи
Охренеть!..:mda
Институт, два языка, ипотека- жилье...:scared2 Да многим тогда и одного рожать просто не по силам! Например тем, кто работает на гос. предприятиях на очень и очень скромные зарплаты. Один фиг даже одному всего этого не обеспечишь! Нет, уж так планку завышать тоже не стОит! Для меня главное, чтоб все здоровы были, а остальное... Х*рня - война, прорвемся!
Ну что значит не потяну. Какие такие огромные затраты нужны для того чтобы вырастить ребёнка? Вот то что муж не хочет, это да, проблема.
Абсолютно. Я могу предположить только один вариант "дорогого" ребёнка. Ребёнок болен и ему нужны дорогостоящие лекарства/процедуры.
Каждый очередной ребенок съедает часть вашего семейного бюджета, и чем старше- тем больше. Кружки, репетиторы, одежда, досуг, семейный отдых и как ниже пишут- квартирный вопрос. Для некоторых так же наличие просторного автомобиля. И да, лекарства, если дети болеют.
Можно конечно начать одеваться на рынке и сидеть все лето в городе, а в другое время не развлекать и не развивать детей. Кому что нравится и кто на что способен.
Разговор не о том чтобы родить 10 детей. Автор говорит что не потянет второго. Насколько второй ребёнок удорожит жизнь автора? Совсем не на много. Если на сегодняшний день автору хватает на горные лыжи в Швейцарии, то и после рождения ребёнка ей на это хватит, просто будет ездить туда не раз в год, а раз в два года. А если автор отдыхает на даче, то там она и будет отдыхать с двумя. Критических изменений второй ребёнок в финансовое положение семьи не внесёт.
"Какие такие огромные затраты нужны для того чтобы вырастить ребёнка?"
Вы не поверите, но первая и главная затратная часть это ЖИЛЬЕ. У вас лично есть условия растить этого ребенка, если учесть что трешка с одним санузлом это условия для ОДНОГО ребенка, даже уже не для двух.
Ну а как мы и наши мамы с папами выросли в коммуналках, малосемейках и малогабаритках? А кто и в общежитиях. И ничего, живы-здоровы, родителей любим и почитаем, с сестрами и братьями дружим. И вряд ли кто в действительности, без кокетства, хотел бы не родиться только по причине отсутствия отдельной комнаты в детстве.
Не поверите, я выросла в трешке с одним санузлом вместе с младшим братом, о ужас! И у брата трешка с одним санузлом на двоих детей...
Ой-ой,какими мы стали. Раньше в 3 поколения жили в одной квартире,а сейчас каждому нужен туалет.
Слушайте, ну если так рассуждать, то рожать детей вообще, выходит, некому.
Я, конечно, тоже ужасаюсь, когда "впятером в однухе", но трехкомнатная квартира, пусть даже с одним санузлом - вполне нормальные жилищные условия.
То, что там материальные проблемы, только ваше мнение. А соседка считает, что все отлично у нее. На даче обноски самое то таскать, коляска на даче вообще без колес может быть, лишь бы поверхность была ребенка спать уложить. Дача есть для детского раздолья и лета не в пыли и грязи. Бренд или нет на нем, ребенку без разницы, было бы чисто и сухо. Соседка ещё и пятого родит, и всех вырастит с улыбкой на лице. Каждому своё и у всех по- разному.
Да не в тряпках дело, что вы так завелись-то?
Причем тут бренды вообще?
Дело в том, что при очень скромных внешних данных (малогабаритная двуха и крошечный дачный участок с домиком - развалюшкой) заводить четвертого это верх легкомыслия, разве нет?
Тряпки и жрачка всегда найдутся, но вот разве на них все заканчивается?
Я спокойна, и вы не заводитесь. Что написали, на то и комментарии- дачка не ахти, дети в обносках, у коляски колесо отваливается. Просто примите как данность, что людей все устраивает, в пяти комнатах и трехэтажном коттедже они не нуждаются и в мыслях не держат. Для них ущербность- не рожать второго, третьего и далее, имея большую квартиру и приличную дачу.
так многие и одного ребенка в таких же условиях растят, многие даже не стирают одежду, причем тут малогабаритка и дом-развалюшка, главное чтобы этих детей любили и растили в любви и вырастили хорошими людьми
Одного ребенка также могут не любить и вырастет озлобленный человек
У моей подруги 3 детей, но у нее в перспективе хорошее наследство, которое с лихвой хватит и ей и детям
+ 1000! Знакомая, один ребенок-выстраданный буквально. Для него все по минимуму: комнату самую маленькую в квартире 4 комнатной, мебель в комнату б/у, вещи за мои ребенком донашивает-так удобней или секонд. Достаток есть-сама одета с иголочки, а ребенку не нужно-вырастет он ж. Это даже не жадность, а просто такои подход. И да, она очень его любит, но считает, что все это лишнее. Книжки не покупает-дорого и на один раз, берет у меня почитать. В кино никогда не были- хватит мультов и на телеке. Игрушки по минимуму и самые дешевые, китайские. В игровую не водит, на др детей пригласили первый раз в этом году, 9 лет исполнилось. Короче перечислять можно бесконечно долго. Такои вот подход.
Ну, каждый сам кузнец своего счастья. Когда-то 10 рожали или больше....и говорили "бог дал, бог и взял". Для вас же это не вариант?
У меня тоже брезгливое чувство к таким, только детей жалко. Успокаиваю себя тем, что миру люди всякие нужны, хорошо хоть здоровых рожает, а то есть такие которые по 5 штук уродцев.
У нас во дворе парочка, живут в хрущевке 2-шка с родителями. 2 детей родили и опять ходим дама с пузиком, третьего ждут. Да, пятиэтажка включена в реновацию, им уже 15 лет обещают снос, но никак. Они молодые, до 30. Но мне как то непонятно. Конечно не знаю их финансовых возможностей, но почему то удивило. С виду хорошая пара, жена с мужем и детьми гуляют, мило очень. Машина есть, одеты нормально. Но меня смутило........
Как размещаются ладно, а где они иппстись-то успевают? загадка природы:) Или их родители с берушами спят, а они на глазах своих младшеньких активно над пополнением семьи работают?:sick4:sick2
ну обычно такие родители живут на даче с апреля по октябрь. Вполне возможно, что еще и детей туда берут.
так что у родителей молодых реально полгода в одиночестве получается)))
ой, это вы про меня наверное)) Вам завидно, да? Вам даже второго слабО... Променяли второго ребенка на айфон у первого((
Зира, ну уж чья бы корова мычала?
Вы ведь первую чуть ли не под забором родили, от мерзавца и подлеца (или какими эпитетами вы его награждали?:))
Ну и потом, если бы на Омерига и ваш муж, где бы вы были? Ах да, сами писали, в Лосино-Зубровом заповеднике, в палатке без денег и всего на свете.
А так вам просто повезло, ну и в вашей стране пособия на детей и медицина с нашими реалиями даже не сравнится, к сожалению.
Вы как-то очень глупо тут выступили, прям совсем мимо.
+1 с каких пор бесконтрольное размножение нищеты в России стало предметом гордости. Если бы не штаты, зира бы жила бы где то в районе уровня бедности. Правда насколько я поняла, оне и в США то достаточно скромно существуют, но там легче детей то поднять.
Живя в России, зира даже бы о слове "айфон" не слышала бы, а щас вон... даже писать его научилась
В Штатах мощнейшая поддержка семей с детьми, все заточено под детей.
Ты попробуй четверых в России подними, когда папа работает не топ - менеджером Лукойла, а простым рабочим без ВО, да даже пусть не простым, пусть даже с ВО - учитель, врач, инженер - все равно - нищета одна, плюс пособие на ребенка 700 руб в месяц ,слышь, Зира? Это по вашему 12 долларов в месяц на ребенка? Представляешь? Можно ни в чем себе не отказывать!(((((((((
Спокойно! О чем вы говорите? Как раз в Штатах и нет никакой поддержки семьям. Получают только совсем уж нищие, и то, лагерь низкосортный, молоко и хлеб. Полагается 6-тинедельный неоплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Я живу тут уже с 16-ти лет, мне сейчас 41. Никаких социальных благ в Америке нет.
ну и таких зарплат как в России нет. Я вот ниже про таких же многодетных пишу. Там у папы зарплата 20 тыщ (335 долларей), мама не работает и 4-ро детей
Так в штатах и рас ходы. Страховки всякие, машины, без них никуда, надо две иметь на семью. Климат мягче и одежды надо меньше это да. Но рас ходы на спорт, досуг, развитие детей такие, что у малоимущих никаких шансов
Хде это климат мягче? Жили мы в иллинойсе... Нормальный мякгий климат -20 зимой с ветром и снежными заносами и до +40 летом :-D
не, ну расходы на тряпки, согласитесь, меньше. В основном, конечно, за счет отсутствия понтов.
...соседи, значит, были))
Намного меньше. Плюс здесь принято меняться одеждой, и качество у вещей хорошее, нескольких детей выдерживают. В этом плане мне мои дети даром можно сказать обходятся. Но спорт и доп занятия это уже существенно и ощутимо. И путешествия и развлечения
Хе-хе... Такие и в россии сейчас не так уж часто встречаются (еву в рассчет не берем). Помню я эти взгляды, когда с колясками зимой ходили гулять в лыжных штанах и ботинках-*мат*давах (пардон), а рядом гуляла девушка в миниюбке, норковом полушубке и на шпильках...и все это в -10 в питере :-D
И как-то один знакомый привез свою девушку на каякерскую туссовку (апрель, в поле, только лед сошел), она на шпильках пыталась пролезть там, где танк не факт, что проехал бы :-D
Большинство сейчас гораздо меньше парятся по поводу одежды и расскраски, чем раньше, но те кто парятся меня немного забавляют, если честно :-D
Они все здесь тогда. У нас многие особы тоже зимой на шпильках и в соболиных шубах. :) А про русские рестораны (кабаки) я уже не говорю. Нет, такая жизнь не для меня. Я за удобство в одежде :)
Слушайте вы наверное в какой то другой Омерике живете. Никаких понтов в русском магазине, я туда в трениках заезжаю. А иногда при полном параде:) Не на шпильках конечно, я их только мероприятия ношу.
В штатах НОРМАЛьная поддержка малоимущих. $200 в месяц на еду не знаю точно но слышала лет 5ть назад про такую цифру, плюс фудбанки, дотации на жилье. Медицинская страховка, не самая лучшая но есть.
Да садики, лагеря на лето достаточно дорогие. Кстати дотации на садики у малоимущих тоже есть.У вас просто доход очень небольшой. Страховка медицинская у многих с работы и не стоит ни копейки или минимальные деньги. Я плачу за дочь по-моему долларов 40к в месяц. За себя не плачу.
Страховка на машины не дешевая. Но зато без видеорегистратора ездиим и никаких проблем если авария.
А-а-а-... Я поняла! Нас с велферщиками сравнили))) (тут низкий поклон)
Пособия есть, конечно, и садик помогут оплатить. Но для этого надо быть нищими, голыми и босыми. Или наглыми, то есть нарушать закон, показывая липовые декларации.
Так негры живут в гетто своих-плодятся с 15 лет, получают пособия, живут, не работая. Евы нас решили с ними сравнить, штоль?)) Да, у тех есть "мощная социальная поддержка"))
...Найух так жить только?)))
Дык я сама так не живу. Но очень многие "беженцы" так живут. Еще и американцев дураками считаюсь потому как они платят по полной. Я с ними сталкивалась, давно правда это было. Не все такие, но 80% были. Одна очень религиозная дама которая телевизор не смотрела и религиозные книжки читала врала властям где она живет и те "верующие" врали что бы она получила квартиру на дотации. Она сама рассказывала. А потом удивляются почему у них дети на большую дорогу выходят.
Насчет липовых деклараций тоже слышала что такие работают на кешь, а так да по бумагам "бедными" числятся.
Но мы же говорим про очень бедных а не жуликов. Если человек получает меньше прожиточного минимума, да еще детей у него 2-3 человека. То помощь от государства будет.
Кстати про фудбанки, я как то волонтирила в фудбанке. Так там такая еда была, просто отличная. Овощи, фрукты, мясо, хлеб, молочка. Так от многих вещей такие "бедные" нос воротили. Минералку французскую с удовольствием брали:) У дам маникюр был получше чем у меня, и сумочки не дешовые. Зато спрашивали если курица сырая или приготовленая уже. Какая нафик разница если есть нечего? Если бы я пришла в фудбанк когда жрать мне нечего было.Я бы гребла и крупу и овощи, и мясо с фруктами. А не бутылки минеральной воды:)
Когда мы с мужем поженились, мы были реалные нищеброды. У него зарплата слезы, у меня вообще ничего, реально одна небольшая сумка с вещами. Ну и долг на две тысячи баксов. Никакой помощи мы ни от кого не получали, хотя по деньгам туго было. Но у нас зарплаты были нищебродные, но белые. А те кто на каш работал, те да, у них и льготы были и скидки и помощь. Хоть у них доход был намного выше нашего. Соц поддержка в штатах порочна, она поддерживает тунеядцев, а лк людям, которые работают на небольших зарплатах стоит повернувшись большой жирной задницей.
Так вот именно так и получается! Кто хочет систему доить, те доят. А уж про беженцев вообще молчу. Вы даже не представляете сколько они уловок и щелей знают что бы пролезть. Млин, у меня к ним не было никакого негативного отношения пока с ними не столкнулась по учебе и работе очень давно. Они все хотели бесплатно и говорили какие американцы дураки покупают дома в кредит, а они из социального жилья в свои дома переезжают. Полностью выплаченые.
Правда даром это не проходит для многих, мне одна дама жаловалась на подругу. Которая купив дом и имея достаточно денег шарилась по фудбанкам в поисках бесплатной еды. Менталитет однако:(
Я знаю система порочна и люди ее используют годами. И знаю ,не по наслышке, что те кто действительно работает и концы с концами еле сводит то нифига не получает. У нас в колледже многие бесплатно учились? Ну и где они? Никто кто бесплатно учился по специальности не работает. Один правда другое образование получил не знаю платно или нет.
Ой, какое маленькое пособие в Штатах платят. У нас минимальное начинается, кажется от 700 раз в 2 недели, а если детей больше одного, то там вообще все отлично. Плюс бесплатная медицина, образование, дотации на жилье итд. Трудно американцам-нищебродам приходится
Все, что южнее Виргинии. У меня у детей кроме осенних курток и кроссовок теплее одежды не было, не надо
ну, южней Виргинии-это как раз половина. Вся верхняя половина вымерзает зимой как следует, причем даже более жестко чем в Москве-свекр в Индиане, у них зимой -20 и без снега-стандарт. Снег как подарок. Сажать вообще ничего не получается-вымерзает нахрен ВСЁ.
...Хотя...у америкосов -20 это не повод одевать куртки)))
Их две машины как наша одна стоят. И бензин дешевле. А тряпье и совсем копейки стоит.
ну и трат таких как в России нет. У нас один налог на дом $5000 в год. $300 в мес коммуналка зимой, а кто в жарких штатах-у тех и летом так же, небось, за счет кондея.
$50 в час урок фортепиано для ребенка.
Про медстраховку даже писать не буду, самой страшно.
ну хорошо, дам вам раскладку из своей семьи. У нас работает один муж, получает каждые 2 недели наличными 2500 долларов. То есть 5 тысяч в месяц. Лагерь детям (хороший) 6.5 часов в день с ланчем - 1 тысяча в неделю на двоих!!! За 8 недель я заплатила чуть больше восьми тысяч. Было бы дороже, но я получила скидку на 10%, потому что заплатила аж в прошлом октябре. У нас не будет пенсии (мы откладываем сами), медстраховка $600 за 2 недели на четверых. Квартир в наследство никто не оставляет, мы все оставили на Украине, когда уехали. Общественного транспорта нет, где мы живем. Значит, 2 машины, на них страховки, всякие регистрации и ремонт. Я не жалуюсь совсем, мне очень тут нравится, но я и не хочу, чтобы создавалось впечатление будто мы здесь срываем доллары с деревьев.
какие 2 машины, какие лагеря? Тут 335 долларов на 6-х! как вы умудрились заплатить 8000 при зарплате в 5, да ещё чего-то откладывать? Люди, про которых я говорю, живут в вечных кредитах, не имея заначки даже 100 долларов.
В штатах нет никакой поддержки многодетным. У меня четверо, от государство ни копейки не получила. И плачу за всэ так же как и другие семьи, никаких льгот и скидок.
я наверное живу в другой стране, где в Штатах мощнейшая поддержка семей с детьми? все за свой счет, при ОЧЕНЬ дорогой медицине, но надо сказать хорошей и ОЧЕНЬ дорогих садиках, у нас во всяком случае...в Штатах декрета нет вообще, если вам повезло и ваша компания дает и оплачивает вам первые 6 месяцев ребенка, но таких немного и усе
Так а надо просто быть бедным. Не работать и плодиться. Тогда и медицина, и садики, и лагеря, и колледж, и даже школьные обеды будут бесплатными. Эти граждане даже искренне верят что в Америке все "фри". В Америке проходят времена когда надо было работать. Сейчас работающие как те с сошкой, которых окружили семеро с ложкой. По итогам и те и другие имеют почти одинаково, только одни спят до обеда и гуляют на свежем воздухе, а другие пашут чтобы обеспечить себя, своих детей и всех тек кто гуляет и их многочисленное потомство. Что б совсем хорошо было надо еще и матерью одиночкой быть, тут совсем феерично выходит.
слушайте. Вот вы понимаете, что все мы смертны. Все-равно в 70 лет (плюс-минус) все помрем. И как провести эту жизнь - решать каждому. Ну будет у нее богатство через жопу сверкать - и что? Ну хочет человек по-другому прожить свою жизнь, с другими ориентирами - какая разница? Ну не будет у нее вообще айфона, будет просто телефон с инетом - она ущербная от этого станет или что?
Вот я недавно удаляла зуб себе бесплатно. И что? не болел ни минуты после удаления, как и не было ничего. мама пошла в платную, отвалила 3.5 тыс - и два дня с температурой.
извините, а какие в нашей стране пособия на детей? а то я не в курсе прост...
...эпитет был "красивый, подлец", согласитесь, немного другой оттенок))
а вы на даче сплошь в фирмЕ щеголяете поди?))
многие на дачу не особо хорошую одежду отправляют, и коляску тоже к слову. Вы же не знаете, как они в городе ходят.
Да и 3 маленьких детей - вы представляете как они на даче пачкаются? только успевай переодевать. Там любая вещь в негодность придет.
У меня, автор, похожая проблема. Только я никак на третьего не решусь. Хотя если бы забеременела, то оставила бы 100%. Тоже возраст, и матпроблемы. Но хочется.
Но я с другим сталкиваюсь постоянно. Наоборот, в том же инстаграме - сейчас поветрие какое-то. Рожают просто все четвертых-седьмых. И главное все не в обносках)). Вот что мне странно. Блин, ну я реально не знаю, ну кем кем надо работать папе, чтобы и жена выглядела хорошо, и дети ухоженные, и у новорожденного все прибамбасы, и в квартире живут неплохой, и занятия у детей. Вот подписана на кучу многодетных. И прям сейчас все рожают еще и еще. Мне вот что странно)) У нас доход средний конечно, но не нищенский совсем. И тем не менее на двоих детей еле-еле. А тут у всех по 4-6, все как я выше написала, хорошо одеты ит .д. Я не знаю, где столько заработать...
Про инстаграм тоже удивляюсь.
Как не семья - так многодетная, плюс мама шестого - десятого в слинге или в брюхе вынашивает. И да, все красиво одеты - обуты в царских интерьерах позируют.
Загадка природы, однако:)
да, и даже те, кто может не в особо царских, но все-равно, видно, что уровень такой крепко хороший. Просто я уже прикидываю, это значит минимум наш доход должен быть в 2 раза увеличен, чтобы на 4 детей тратить столкьо же, сколько на двоих, чтоб все одеты красиво, ухожены, коляски, велики, кружки ... Но я даже это не представляю, как заработать, тем более одному папе.
А уж про некоторые семьи, где по 6-7 и все в шоколоде - это да, вообще молчу...
Я думаю ларчик открывается просто. Раз в пару месяцев делаются фотосессии по купонам. В них все семейство трижды - пятерыжды меняет одежку - переодежку, а потом мама потихоньку выставляет все на обозрение.
Красивые фасады жизни, жаль зад и канализация для всеобщего обозрения не видна, вы бы много нового там увидели!
да ладно бы фотосесси были. Тут бы и вопросов не возникало.
Но люди каждый день выставляют не фотосессичные фото, а повседневные. И из них и видно, что едят в кафе, все "кидбурги" обошли со всей кучей детей, все одеты хорошо, в оптуск ездят, да не по разу, все на великах-роликах, у всех занятия, у всех даже дома красивая модная одежда. Ну я просто тоже представляю, сколько это стоит на 5 детей, если и на 2 немало.
мама тоже вся с маникюрами, в модной одежде и т.д.
Болезнь у Вас в голове. Если Вы себе не можете позволить, это не значит, что другие должны жить так как Вы считаете возможным. Они считают по-другому и это их выбор.
У моей пробабки было 16!!! детей. У бабки 11, моя мама последняя, все довоенные и мама после войны родилась. Голод, разруха, есть нечего, выживали тем, что бабка была белошвейка, обшивала всю деревню. Старший сын на лошади соседям помогал. Не было машинок стиральных, утюгов и прочих благов цивилизации.
И все!!! выросли нормальными, здоровыми, счастливыми детьми. Старшие помогали за младшими следить. Все выучились, получили высшее образование. Мотались за 100 км в Москву и учились!!!
Вам не понять. Это природная лень. Лень поднять зад и что-то сделать, лень родить второго ребенка, потому как "тяжело", это ж надо себя во всем урезать, не ребенка. Это ж надо носиться, убираться, стирать , готовить и тд. ЛЕНЬ!!!
Себя очень любите;-)
У меня трое. Двое взрослых уже и малышке полгода. Да, с деньгами туго и то, только из-за того, что кредитов много, а так бы на все хватало.
Все вещи на малышку подруга отдала и кроватку и комодик и вещички. Да, не новые, ну и что?! все равно их носили не больше месяца... Зачем мне вещи по 2-3-5 тысяч?
Я с первыми проходила это все, всё самое лучшее и дорогое, а потом пачками отдавала нуждающимся. И на юга мотались по 2-3 раза в год и кружки любые. Только детям не всегда эти кружки нужны...
Так что меняйте себя и свое отношение к людям!
Не надо сравнивать советские реалии и сегодняшние. Сейчас все ДРУГОЕ. Да, тогда голод и разруха были, но люди могли куда-то устроиться на работу. Работа была. А сейчас у людей проблема в том, что работы нет, либо она есть, но на нее уже в 40 лет не берут, или с детьми не берут - соседний топ почитайте.
Белошвейкой бабушка была и обшивала всю деревню? Замечательно. Но тогда одежда была в дефиците, а ткани были, и копеечные. Вы попробуйте сейчас в Москве кого-нибудь пообшивать. Да и даже не в Москве. Этим если и заработаете, то в лучшем случае на хлеб только, а на молоко уже не хватит. Везде дешевой одежды - завались, и людям проще не портниху искать, а пойти в какую-нибудь Фамилию или секонд-хенд и купить вещь за копейки, а потом выкинуть, или на Авито мешок старья купить. Это бедным людям. А богатых доморощенная портняжка не устроит.
Ах да, еще попробуйте сейчас в Москве лошадку завести и на лошадке соседям там чего-то помогать.
Все вещи на малышку Вам подруга отдала? Прекрасно. А если бы не отдала? А если покупать за свои деньги? Еще один кредитик? В довесок ко многим?
Да, подруга, которая Вас вещичками детскими благодетельствует, наверное, не троих родила? Ей тоже, наверное, "лень родить второго ребенка"?
Дальше откуда малышке планируете вещи брать? Опять на добрых подруг и "отдам даром" рассчитываете? А представляете, если всем будет "не лень", и они будут рожать, и ни одна "ленивая" вам детских вещичек не отсыпет? Что тогда? Вы б спасибо сказали тем "ленивым", они помогают Вам, такой неленивой, растить Вашего ребенка, иначе Вам в кредитах по самые уши сидеть и никогда из тех кредитов не вылезти.
Если б не отдала, купила б пошла, есть на что жить;-)
я никогда ничего не просила, работаю с 15 лет, всегда жила хорошо.
Кто мне помогает?
у подруги 2 детей. куча вещей осталось. отдала мне, все равно отдала бы другим. отдала мне.
Смешная Вы;-)
Вы еще смешнее. У подруги двое? Ну пойдите и заклеймите ее позором, у нее же всего двое, значит, по-Вашему, ей "рожать лень". Надо бы ей 11 нарожать, или сколько там у Вашей бабушки было.
Кто Вам помогает? А Вы не видите? Очки наденьте и прочитайте то, что сами настрочили :). Вам подруга помогла. Она отдала Вам ВСЕ или ПОЧТИ ВСЕ нужное для ребенка на какое-то время. Это не помощь? Ах да...она "все равно отдала бы другим", так что это за помощь не считается. Вот если бы другим отдала, это тем другим была бы помощь :), а Вам так, не помощь, а черти что и сбоку бантик :).
Я ответила на Ваше сообщение, что подруга небось ленивая и у нее 1 ребенок.
Я лично всегда отдаю нуждающимся людям кучу вещей.
она мне помогла - спасибо, на то и нужны друзья;-)
у нее были проблемы - я ей помогала.
Это Вы сами себе противоречите;-)
Ах, пардон, если 2 ребенка - это уже не "ленивая"? Лень - это когда только 1 ребенок? :) А если 1 ребенок, а женщина, допустим, работает на очень ответственной работе или она очень хороший специалист, ну например, врач или преподаватель, она все равно ленивая, потому что 1 ребенок? :)
Ваша подруга тоже, получается, была ленивая, когда до 40 или скольких там лет не рожала второго (очевидно, не очень-то и хотелось), а потом в 40 лет у нее получилась случайная беременность, и она из "ленивой" резко стала матерью-трудяжкой? :)
уважаемая;-) я написала про эту конкретную мамочку, которая не может себе позволить себе второго ребенка, а ее соседка может 4-х;-) Вы что тут начинаете других, чисто гипотетических мамочек привязывать. Автор написала, что она не может себе позволить, потому как муж не хочет и не могут себе позволить, а то урежет первого ребенка во всем. У вех ситуации разные.
Читайте лучше свои сообщения, что пишете. И на что мне тут отвечаете;-)
Всего хорошего;-0
неуважаемая, автор написала, что у нее "сейчас с деньгами не айс". Вы в ответ ей настрочили вот такой пЭрл:
"Это природная лень. Лень поднять зад и что-то сделать, лень родить второго ребенка, потому как "тяжело", это ж надо себя во всем урезать, не ребенка."
А ребенка, значит, урезать не надо, если рожаешь, когда с деньгами плохо? Или это по принципу: если у Вас лично с деньгами плохо, и Вы сидите в куче кредитов, то пусть и все другие так делают? Вы не знаете ситуации автора. У Вас есть подруга, которая отдала Вам кучу вещей на ребенка. Если Вы посчитаете это в денежном выражении, получится, наверное, какая-то достаточно большая сумма. У Вас была на примете благотворительница, может, Вы рожали уже "с прицелом", что Вам помогут с вещами на ребенка. А у некоторых может не быть рядом благодетелей.
Если у автора еще и муж не хочет второго ребенка, то это еще одна уважительная причина. Или надо в таком случае на мужа и его мнение наплевать?
так сейчас в нашей стране у всех не айс с деньгами;-) но люди рожают.
Рожают не из-за денег, а потому что хотят детей, не смотря на отсутствие этих денег;-) не смотря на кредиты, как у меня.
Мне подруга сказала, не покупай вещи, я тебе отдам. Я себе могла позволить купить;-)
Вы же мою ситуацию не знаете, почему я сижу в кредитах, правда?
Но почему-то правда автора правдее моей правды;-)
У соседки автора тоже не айс с деньгами, но она родила 4-го, а бедняга автор не может.
При этом автор осудила соседку...
"Но люди рожают" - мощнейший аргумент :). Еще можно Индию или Африку привести в пример...там вообще очень трудно, но люди тоже рожают...
Мы сейчас разговариваем про конкретного автора и ее соседку. Соседка счастлива;-) автор в ах..е.
У нас тут не Африка, люди рожают несмотря на кризис.
Я счастлива от рождения 3-го ребенка;-) и еще буду рожать и мои дети растут в любви и заботе;-) получают все нужное;-) несмотря на кризис и фин проблемы и кредиты.
ни от кого помощи не жду, справляемся с мужем сами;-)
куча планов;-)
А еще я знаю одно, если считать, что рожать 2-3-4-5 детей бездумно и нищебродство, то так и будет.... а если ты рожаешь детей и любишь их и счастлива, даже если чего-то не хватает, то все будет хорошо и дети вырастут хорошими людьми и все у них сложится хорошо по-жизни;-)
Ну-ну...я ниже написала, живой пример у меня перед глазами. Ну очень родственница в свое время хотела детей. Выросли хорошими людьми, да, но у одного складывается вроде как хорошо, а у другого - не очень хорошо. Мама (родственница) в нытье таки часто скатывается, я же вижу, что материальные трудности ее хорошо так "приложили"...
Да, мне 41, разница между детьми 15 лет.
у подруги 13 лет, тоже второй получился случайно.
Подруга работает, ей 42год. я пока дома, так как маленькая малышка еще.
из кредитов вылезу;-)
и Вам не хворать;-)
что ж Вы такая злая то...
Вот в этом:
"Кто мне помогает?
у подруги 2 детей. куча вещей осталось. отдала мне, все равно отдала бы другим."
Еще раз: отдать кучу вещей для ребенка = помочь. Это и есть помощь. Ну...можете назвать это "благотворительность" или вообще "манна с небес внезапно упала". Но все равно это факт: Вам ПОМОГЛИ. И очень даже нехило, учитывая нынешние цены кусачие на все.
на то она и подруга, чтобы помогать;-) чужие мамочки мне не помогают;-)
где в моем сообщении обман, еще раз спрашиваю?;-)
Идите, прочитайте Ваше сообщение еще раз...
Т.е. таки помощь от подруги - это не помощь? А что оно тогда?? :-o Или раз она подруга, то она прям обязана помогать? Т.е., если у этой подруги, не дай Бог, будет плохо с деньгами, и кто-то захочет купить у нее ту детскую кроватку или "комодик". или чего там еще, то она должна будет гордо отказаться и подарить подружке с маленьким ребенком, она же, подруга, для этого и существует. :mda
Ну чуднЫе люди эти "неленивые-многодетные-все-сами-сами"....ой, чуднЫе....
Вы перевернули все с ног на голову;-) да если б она хотела, она б продала, правда;-) я б за это на нее уж точно не обиделась...
Вы то очень чудная, как я посмотрю, хорошо писю к носу подтянула;-) только мимо...
я выше написала, что у всех проблемы, но люди рожают, с отсутствием денег, с кредитами и тд. Пока автор будет сидеть и ждать когда у нее финпроблемы закончатся, детородный возраст пройдет, муж может другую найти, молодую и нарожать 2-3 ребенка с ней;-) а автор будет тут на кулак сопли наматывать: вот надо было родить, не слушать мужа, несмотря на финпроблемы и тд.
Эк Вас цепануло-то, Вы не автор топа случаем?;-)
Нет. У меня просто живой пример есть перед глазами, родственница. Она могла ограничиться одним ребенком, но родила второго. И ей пришлось практически одной двоих детей растить. Да, у нее, кстати, куча подруг есть. Но я смотрю на ее жизнь - и мне нехорошо делается, после рождения второго ребенка ПОСТОЯННАЯ какая-то гонка на выживание. Зарплата маленькая (она не Москве), она постоянно себя во всем ограничивала и продолжает ограничивать, она элементарно не может купить себе даже не лишнюю, нет, нужную одежду именно такую, какая ей нравилась бы, нет, там экономия, покупаешь не то, что хочется, а то, что дешево. Детей она вырастила. Но если Вы думаете, что она довольная и счастливая...нет, далеко не так. Видно, что она таки завидует тем, кто материально живет лучше (хотя у тех, кто живет лучше, тоже есть свои проблемы...но ей-то эта материальная сторона прежде всего видна..). В общем, это все очень НЕрадостно... Она постоянно как-то на нервах.....
у меня сестра такая, одного вырастила, ей так Тяжело;-) 2е мужей квартиры оставили, мы с мамой дачу отдали, на 3х работах работает и все ей плохо;-) потому как ребеночку туфельки нужны за 8 тысяч и платьишко на новый год за дцать тысяч на один выход... Каждая неделя маник и педик;-) и отдыхать надо , а то устала работать;-) и вечно недодали, денег нет, кредиты замучали...
и мне легче живется с 3мя детьми;-) а ей тяжело;-)
у кого-то жемчуг мелок, а у кого-то щи жидкие...
ничего, я за все благодарю Бога;-) Не оставляет, живем, не шикуем.
и да, рождение 3-го ребенка мне показало, что я много тратила на ненужные вещи, что спокойно могла обходится без этого, не делать глупых покупок. не нужны многие вещи...
и я не жалею о рождении малышки, как можно вообще сравнивать финблага и деток;-)
Гыыы...у Вас такая зависть, нет, ЗАВИСТИЩЩЩЕЕЕ к сестре сквозит, мол надо же какая бяка, маникюр и педикюр делает аж каждую неделю :), дочке дорогие туфельки купила :)....а что она аж на 3-х (!) работах работает, Вам в упор не видно. И не доходит, что ей, наверное, от 3-х работ тяжело, а не от того, что одного вырастила :). Попробуйте на 3-х работах поработайте, тогда поймете, как оно легко :).
Елки...я и забыла. Она ж, сестра-то, у Вас ленивая, это ничего что она на 3-х работах корячится, она ж всего одну дочку родила. :)
Что Бога благодарите, оно, конечно, правильно, но деньги в чужом кармане нехорошо считать, Бог этого не любит :).
Дура Вы;-) злобная дура...
у меня нет к ней никакой зависти, это у нее ко мне зависть, что несмотря на 3-х детей, кучу долгов и финпроблем я живу лучше, чем она с одним ребенком;-)
Если бы Вы правильно вникали в суть написанного, то не написали б тут кучу ереси.
Я живу хорошо, чего и всем желаю.
Мне всего хватает;-)
Вам же "дуру" и возвращаю, да будете ею вечно. Сразу видно, от хорошей жизни на людей бросаетесь. То всех с одним ребенком "ленивыми" обозвали, то сестра плохая, а кто поперек слово скажет - тех "дурами" приложим. Счастливая женщина, ага. :D От радости и счастья так и светитесь. :D
не всех, а только автора.
Я счастлива;-) никому не завидую.
Так и у Вас все, кто больше одного рожают - те нищебродов плодит;-)
И все должны согласиться с Вашей точкой зрения и свою не высказывать, а уж про то, что в войну легче было - так вообще атас;-)
На Вас никто не бросается, это Вы тут на всех кидаетесь, Вамм не одна я это уже тут написала;-) Идите, попейте валерьяночки, остыньте;-)
Будьте добрее.
У Вас - таки она, родимая. Я сначала удивилась, чего Вы автора-то так необычайно резко приложили со своим "лень рожать больше одного", деток на блага жизни променяла и прочим бла-бла-бла. А когда Вы про сестру родную так написали, сразу понятно стало, откуда у праведного гнева ноги выросли. :) Смотрите на свою сестру и проникаетесь гневом. Праведным, вестимо. :) Ей ажНО два мужа квартиры оставили, а она еще и работает, да на 3-х работах, ребенку дорогие туфли купила и - что вообще не допустимо, маникюр и педикюр раз в неделю; а надо вместо этого всего было детишек нарожать. А ей, понимаете ли, лень рожать :). Непорядок, всем рожать побольше и срочно . И чтоб никаких маникюров, похуже жить нужно, похуже:)
Светка Р - иди уже, титьку малышке в рот засунь, харе тут клаву желчью заливать! И не забудь заделать еще пару-тройку масегов, тебе же всего же только же 41 годик, до пятидесяти лет ты вполне сумеешь свою прабабку с ее 16 детьми обогнать! Давай - давай, наяривай!
И у меня такие друзья есть. Родили второго,ни денег ни сил на него у них нет в итоге.( одного бы они потянули.
Нашим оппонентам не докажете, будут упорно твердить, что два ребенка - это все равно, что один, и одинаково всего требуется что на одного, что на двоих.
Вы просто услышать и понять не хотите, что требования и представления о том, что такое "достаточно", они в разных семьях РАЗНЫЕ. А детское счастье никак не измеришь количеством игрушек и, тем более, стоимостью одежды. Можно играть в палку и мячик, а можно заказать где-то за морями настоящую бейсбольную биту, с автографом чемпиона - расходы несопоставимые, а удовольствие абсолютно одинаковое.
Дуратино, ну вот ЗАЧЕМ ВЫ ЛЖЕТЕ?
Вам ли сорокалетней бабе, живущей с четырьмя нагулянными детишками на 40 тысяч, не знать, что такое простое детское щастье и от чего оно зависит?
Вы бы врали, да не завирались-то так!
Мне непонятно, почему топы о безответственности называются топами о многодетности?
Потому, что безответственность сейчас очень часто выражается через многодетность. Хотя она (безответственность) имеет и всякие другие разные формы.
У нас соседи по даче шестого родили весной. Все предыдущие девочки, старшей 11 исполнилось. Последний - долгожданный сын. Они очень верующие, поэтому рады каждому. Это их жизнь, они счастливы, зачем обсуждать и осуждать. Да, живут они на этой даче весь год, домик маленький, одноэтажный из 2 комнат: 6 на 7.
Я так понимаю, что вы вся ухоженная, красоты неписанной, фигуры 90-60-90, муж у вас красавец, дача поле паханное, райские кущи с павлинами, а сама вся в фирме? Только вот почему меня от тебя и твоей писанины блевать тянет?
Ну не надо так ЛЮТО завидовать))) И тыкать посторонним! Или два класса церковно - приходской школы отягощают ВАШУ и без того плохую наследственность?
Меня от Вас тоже тянет сблевануть и че?
так блюйте и не ЧЕкайте. Я смотрю ваше образование зашкаливает))) Одно ЧЕ чего стоит. Кстати, завидовать чему? Придурковатой авторше, у которой личной жизни нет своей, что она вынуждена за соседями подглядывать? Смешно. Кстати, РЖУТ у нас лошади.
По вашему описанию ей на себя давно плевать - толстая, неухоженная, в обносках и она и дети.
Для них это норма жизни.
Моя бывшая соседка так же примерно живет. Она умудрилась в малогабаритной однушке нарожать 4!!-х детей в надежде, что им дадут большую квартиру. Но, когда она родила 4-го, то вместо квартиры она получила развод от мужа. Он просто свалил, оставив её одну в его же квартире (она сама приезжая) без алиментов. Нашел себе бабу с квартирой и ушел. Так это незамутнённая многодетная дошла до того, что сейчас одного ребёнка отправила жить к матери в другой город, старший мальчишка (10 лет) нянчится с двумя младшими девочками (2 и 3 года), а мать побухивать начала и шляться по мужикам. Высохла вся от такой "замечательной" жизни и вся на психах.
А по поводу квартиры ей сказали, что конечно её поставят на очередь, вот только бесплатно сейчас никто никому ничего не даёт, поэтому, если она хочет получить квартиру, то только по какой-то спец ипотеке, а для этого нужен первоначальный взнос. И вот она сейчас рвёт на себе волосы, где бы взять эти деньги. Скоро планирует двух младших отдать в детский сад и пойти хоть куда работать. Хотя судя по тому, что мне рассказывает моя мама, то, что она видит, то скорее у этой мамашки детей отберут.
По поводу того, что бесплатно жилье сейчас не дают- не правда! А в ДЖП сказать могут все, что угодно, нам тоже предлагали соц. ипотеку, но мы свои права знаем, получили субсидию (безвозмездную) и купили квартиру. Но ваша соседка приезжая, если так, то может ей ничего и не положено. А для москвичей-очередников все на своих местах!;-)
Вполне возможно. Я-то это всё знаю от своей мамы, которая там живёт, а она в свою очередь от этой многодетной.
Не знаю, как сейчас, а раньше она даже не была прописана в этой квартире. Это квартира её бывшего мужа и всех детей туда прописали. Они пытались встать на очередь, когда у них было только 2 детей. Им отказали. Потом уже было 3 детей и опять отказ. И практически сразу она родила 4-ого.
Она куда только не ходила и везде отказ. Она даже к Малахову в Пусть говорят вроде собиралась ехать. И вот наконец поставили её на очередь совсем недавно, когда она уже развелась с мужем и была даже без алиментов. И только тогда её поставили на очередь, но при условии социальной ипотеки.
Вообще мне её чисто по человечески жалко. Приехала в Москву из Лен. области. Там, как я поняла матери она мешала личную жизнь устраивать. Вот и зацепилась за забулдыгу. Он так пил первые года 2-3 их семейной жизни, когда они переехали в наш дом. А у них уже был первый ребёнок. Постоянные скандалы, он собутыльников-алкашей приводил домой, а она терпела всё это, т.к. возвращаться было не куда.
Да и рожала она столько детей я думаю только потому, что им где-то сказали, что квартиру дают только многодетным.
Кстати, квартира мизерная. Комната метров 12, кухня 5, ванна сидячая, балкона нет. Все детские крупные вещи они хранят в общем коридоре на этаже. Как они там все в этой квартире размещались даже страшно представить.
И это не единственная история в моём окружении. Есть бывший одноклассник, который вот так же женился на приезжей. Она уж очень хотела любыми способами зацепиться за Москву. Работала в местном магазине и пыталась к разным парням/мужикам подлезть. И вот вышла замуж за моего одноклассника.
В результате живут в 10 метровой комнате в 3-ке с его матерью и псих. больным братом. И чуть ли не каждый год рожает детей. Несколько лет назад у них было 3 или 4. Он мусульманин, а у них всё иначе, чем в русских семьях. Жена у него там никто и звать её никак. Заставили её сменить веру. Она ходит теперь в длинных платьях, в платке и с детьми на перевес. Видела однажды они шли. Она глубоко беременная, везла коляску с другим грудничком, третий бежал рядом (лет 3-х). А он шел рядом налегке и орал на неё на всю улицу и пихал. Я как увидела такую картину, то дар речи потеряла. Даже хотела подойти и высказать ему, но потом не стала влезать, т.к. он спокойно мог мне врезать (знаю по школьным годам), да и ей потом могло влететь от него. Подумала, что она сама себе выбрала такую жизнь, ведь в любой момент можно детей взять и уехать к себе в деревню, а она не уезжает. Значит её такая жизнь устраивает.
Мы наверно с Вами о разных многодетных пишем:)
Наша многодетная жила в трешке, метров 80, стандартная, дом п 44 т, там просто нет таких мизерных квартир. Мы жили в соседнем с ней подъезде в однушке 37-метровой, но у нас на тот момент был один ребенок и переплачивать найм и квартплату за бОльшую кв-ру м ы не хотели, тем более, что по-любому, ждали субсидию, рано или поздно съехали бы оттуда. Я не знаю, там-ли она осталась (многодетная мама), или ждут тоже что-то по программе? Но мы ездили туда недавно, соседей встретили, они говорят, что вроде та семья остались там на постоянку, на условиях БДД (бездотационного дома - соц. программа). Это Верхние Поля, 38.
Правда-правда. Муж -москвич, мы были молодой семьей и попадали под программу "Молодая семья", но, когда мы пришли, нам показали кукиш и дали от ворот поворот. И НИКТО из моего окружения москвичей и немосквичей не получали от гос-ва никаких квартир. Так что все эти программы только на бумаге.
Расскажу про себя.
Мы стояли на очереди, как семья москвичей. Свекр периодически ездил в ДЖП, узнавал, как да что. И вот, в один такой приезд, ему как-то призрачно намекнули, что дети его, т.е мой муж и его сестра подходят под определение "Молодой семьи" и могут участвовать в программе. Мы дальше уже сами все узнали, перелопатив интернет. Муж поехал в ДЖП, там отдельный кабинет был для участников программ по мол. семье. И что? Там ему тоже начали отказывать, мол, вы не подходите, не потянете найм коммерческий... Но а мы были уже к этому готовы, по инету пообщались с участниками программы, нам все "разжевали", предупредили, что так и будет. Муж уперся, что положено нам все, доказал, что мы подходим под определение молодой семьи, все по закону и найм коммерческий потянем, нам так-же рассказали (на форумах), какая это сумма. Сотруднику ДЖП нечего было нам возразить, он, было, начал пугать высокими взносами, но и тут муж нашел, что сказать... Короче, поселили нас в дом, где молодые семьи ждут жилье, каждый по своей программе, соответственно. Договор у нас был заключен на 5 лет. Мы выбрали безвозмездную субсидию. И должны были в Банк Москвы ежемесячно откладывать определенную сумму (нам в ДЖП рассчитали). Эти деньги, тоже шли к нашей субсидии. Был 2007 год, ноябрь, когда мы заселились. Через несколько лет, не помню, в каком году, программы отменили... Причем, ничего толком не сообщив! Мы посмотрели свои взносы в Банке Москвы, оказывается, можно все снять, взнос перешел в разряд "до востребования". Сумма скопилась нормальная, мы купили наконец-таки, хоть и подержанную, машину!
Шло время, мы жили по договору, но он истекал.. А субсидия нам не светила: то многодетным раздавали, то говорили, денег нет и точка. Муж начал снова обивать пороги ДЖП. Я из дома писала письма мэру, президенту, короче, куда только можно. Но эти письма, блин, возвращали в ДЖП! Один раз мужу там сказали даже, чтоб мы прекратили писАть, все бесполезно! Дальше- веселее! Договор истек, нам стали приходить письма, чтоб мы квартиру освобождали. А у нас, к тому времени, родилась вторая дочка, возвращаться к родителям обратно - это безумие! Пошли к начальнику ДЖП, как последняя попытка попытать счастья... Короче, дай Бог здоровья ей и ее семье!!! Она, в итоге, помогла. Совершенно бесплатно, причем. Муж просто рассказал, рассказал ситуацию, как есть...
Но у нас был, несомненно плюс: мы не могли возвращаться к родителям, по месту прописки, имея уже 2 детей, т.к. у свекрови инвалидность и ей полагается по закону, сейчас могу не вспомнить точно, но то-ли доп. площадь, короче, столько человек там, в квартире, было недопустимо, мы ее "притесняли" бы, что-то типо того...
В заключении скажу, что мы получили субсидию, год, как живем в своей квартире, субсидии хватило ровно на нашу трешку, доплачивать ничего не пришлось. А сестра мужа взяла соц. ипотеку, кстати, выплачивает до сих пор за однушку!!! Социальную ипотеку давали охотнее, но мы изначально не соглашались на этот вариант, хоть это и гораздо дешевле, чем обычные ипотеки, но все равно не для нас, зарплата не позволяет встрять в такую кабалу, просто неоправданный риск, тем более за "трешку" платить уж поболее, чем за однушку!
Ну и еще: конечно надо все "выбивать", в нашей стране только так. Даже положенное тебе по праву, по закону, все равно приходиться выбивать и с чиновниками воевать...
А вы являлись семьей очередников? С какого года на очереди стояли? Родились и выросли в Москве, или кто-то один хотя-бы не москвич? Я не из любопытства спрашиваю, просто пытаюсь понять, почему вам отказали.
Почему болезнь?
А кто увеличивать популяцию-то будет? Четверо детей это плюс 2 к общему генофонду.
Это не ваше дело.
И да, более ответственные дети всегда меньше детей имеют, если не уверены в своих возможностях.
Согласна с Вами, Автор: это огромная ответственность и большая авантюра - иметь детей, более одного. И ни один ребенок не должен быть лишен детства, в котором ни один предыдущий не "катает" последующего. Жизнь длинная и полосатая, даже если решены основные ключевые вопросы, казалось бы, "на будущее", форс-мажоры никто не отменял.
Эх, где-то и про меня такой вот недоумевающие пост, наверное. Тоже родила четвертого, а у мужа это шестой. 1,5 месяца живём в деревне в домике-развалюшке (пока до домика руки и финансы так и не дошли), зато собираемся там всей семьёй. Старший сын с женой уже приезжает, спят в палатке. Жжем костры, поем песни под гитару, наслаждаемся природой и жизнью. Соседи с нами тусят, правда:)
Дача под Москвой, живём в Москве: и я, и муж родились здесь. Старший - мужа сын от первого брака, ему 23. Нашей общей старшей 14. С детьми от первого брака (да и с женой и даже с ее родственниками) общаемся активно, все на нашу развалюшку приезжают.
Можно по разному относится к этому . Но я знаю много историй , конов женщина одна вытягивает детей и потом прекрасные дети.
Мама моей подруги родила тройню в 40 лет - одна ! До этого был один ребёнок . Одна! Советское время . Кто отец- не знает никто , тайна .
В итоге, такие прекрасные дети ! Все дружные , очень маме помогают . Я обожаю их семью . Все сейчас благополучные . Взрослые , уже есть взрослые внуки и правнук . А вот первый её ребёнок далеко и сам по себе .
Сколько раз вам твердить, не связаны мат.блага и рождаемость. В Африке все многодетны, а Европа скоро вымрет, потому что европейцы рожать не хотят.
Это пока еще работают кор.жители. А вот, когда молодежь будет вся черная, которая не хочет работать/учиться/нормально относиться к окружающим тогда шоколадной жизни придет конец. Вот где треш начнется.
ну так это от воспитания зависит... обычно так шпуняют, когда в детей вкладывают и вкладывают и в попу целуют;-)
К сожалению, не всегда это зависит от воспитания. Примеры на каждом шагу.
Слуште, какая Европа вымрет то? Где вы эти "факты" получаете? Я живу в одной из стран Зап.Европы, здесь очень много семей с 2-3 детьми, лично я знаю 3 семьи с 4-я детьми и 2 семьи, где 5! детей. Про с 3-йа детьми в семье даже на пальцах рук не сосчитать, много рожают здесь. Беженцев мало, к слову, если щас будете мне рассказывать, что это всё "чужие" дети)))
Выключайте ваши файковые новости наконец. Не дождётесь! :)
Хорошо если так. Реально страшно за Европу.Просто у меня много знакомых из Европы все либо бездетны/либо малодетны.
Не правильно выразились. ЕВропа не вымрет, ее населили хорошо,вымирает коренное население. Германия,Франция,Бельгия-вымирающие страны по числу коренного населения,имеется в виду немцы,французы и бельгийцы как нация. Это статистика. На эту тему есть книга,написал немецкий политик еще в 90-ые годы. Так вот уже тогда коэффициент рождаемости в этих странах был 1,5-1,8. Когда коэффициент рождаемости менее 2-х,то нацию можно считать вырождающейся.
Среди меня окружающих немцев тоже много семей с 3-мя детьми. Но полно вообще бездетных. Чаще всего я слышу фразу "дети-это дорого!". Собак содержать не дорого,а детей дорого. Просто не хотят,это отмазка.
мы с вами не на одних дачах? У нас тоже такая семья есть. Мало того, живут впроголодь, этот домик является единственным жильём. Домик сверху обмотали каким-то фольгинированным утеплителем, так и живут. Путина ненавидят, потому что вынуждены вот так жить. Сетуют что не могут отдыхать в заграницах и вынуждены экономить на питании. Да, гражданами России являются года три как
Сколько знаю многодетных более 3 - все неадекватны.
Одни уже взрослые. Их в семье 6 детей, младшенький 42 года ни разу не женат, все бабы дуры и корыстные, при этом он пару беременных бросал, не помогает ни деньгами, ничем, а семья его поддерживает в идее, что все вокруг враги. Другая семья - 5 детей, нечем платить за детский выпускной, мама воспитатель в саду, папа рабочий какой-то, денег нет. Другая семья родили 4-ого в 2-комнатную панельку в Москве, старшие дети (5-8 лет) гуляют одни на площадке в Москве. Вернутся ли они домой с прогулки - это маму, наверно, не волнует.
Вы ведь , автор , от зависти пишите, что там соседка пиндой думает. Вы завидуете и очень остро, что она и толстая, и неказистая, и дачка-развалюшка, а вот есть у нее счастье, а вы за блага держитесь и всячески отговорки придумываете. Не завидуйте. Потому что все злобные слова в ее адрес - это просто ваша неудовлетворенность вашей жизнью. Счастлив не тот кто богат или беден, а счастлив тот, кому достаточно того, что у него есть. А вы не счастливы, потому что вам не достаточно. Смотрите в себя саму, а не на соседок.
Сомнительно счастье...
Нищета, теснота, нехватка всего, в т.ч. и полноценного общения со своим мужчиной, контакта с ним.
Полнота, как шаг к болезням. 24/7 дети дети дети
Каждому свое. Неумение распределять свое время, когда не хватает на мужа - это просто проблема организации и лени. Полнота возможна и без болезней - "носишь столько, сколько здоровье позволяет" бывает очень часто, при чем частые роды и кормления грудью прибавляют вес, как прибавляет вес ношение тяжести(детей). Иначе органы все могут опуститься и весу 70 кг легче поднять 1/7 веса, чем весу 50- кг - 1/5
А про нищету и тесноту - все относительно. Зависит сколько надо для счастья.
Если нет денег денег на выпускной детям, то да, это ж не главное....Главное: птички поют, солнышко светит...
Выпускные все эти в детских садах, четвертых, пятых, восьмых и так далее классах - полный треш и пошлятина, которая действительно никому не нужна.
Это вы за ребенка решили? Действительно, многодетные - неадекваты ещё те.
У меня один ребенок. Это не мешает мне считать, что бесконечные выпускные за бешеные деньги - полная дурь и неадекват. ДЕТЯМ не нужны ни "подарки для воспитателей", ни дорогостоящие аниматоры, ни гирлянды из шариков по бешеной цене. Вообще не нужны, это уж вы поверьте.
Угу. А если вспомнить свои выпускные? Часто вообще вспоминаются они? Тот выпускной, что мы устроили после вручения дипломов (просто группой зарулили в ближайшую кафеху и пару часов там посидели) намного теплее вспоминается, чем школьный выпускной на теплоходике в заливе. А уж медали, значки и куча других приблуд, которыми одаривают детей на каждый этот выпускной-зачем они?
Это как из 24 часов вырвать хотя бы два на мужа? Или 15 минут хватит, в ванной потрахались тихонько и разбежались (либо оба по делам домашним, либо он за танки, ты к мартену)?
Четверо детей, если мы хотим их всех вырастить полноценно, займут часов 30 из 24. И нет здесь никакого неумения.
ЛЮБАЯ полнота - шаг к болезни: сердца, сосудов, опорно-двигательного аппарата, диабет.
Чего хорошего в нищете, если ты создаешь ее сам? Берешь кредиты на миллион при зарплате в 30 тысяч? Рожаешь кучи детей в однушку? Если тетки похер и и так сойдет, то, может, стоит ставить себя еще и на место ребенка? Которому не достанется НОВОЙ вещи, книги, а лишь взятая б/у. Не будет кружка по интересу (который может в будущем перерасти в профессию), потому что нет денег на его оплату. Нет свободного времени на себя, потому что надо помочь присмотреть за малышом (ми). нет своего угла, где ты что хочешь, то и делаешь.
Чего хорошего в тесноте? когда ор в очереди в с/у? Захламленные кухни, антресоли, балконы? Потому что семья из 6 человек (детей) в клетушке = тонны вещей.
Я не говорю о том, что все сводится лишь к материальному.
Но. к счастью можно отнести состояние покоя, когда ты не дергаешься по поводу сытости, обутости и устроенности своих детей, когда с мужем у тебя адекватные отношения (ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!!). На это, увы, нужны средства.
И если тетка кайфует (счастлива) от колхоза в однушке, глядя на одетый в обноски выводок детей, охреневшего от трех работ мужа или спивающегося сморчка, то она просто эгоистка, тупая свиноматка, которая только умеет плодится. А думать - нет.
Когда надо "вырвать два часа на мужа" это и есть неумение распределять свое время. И простите о каких танках идет речь? Об компьютерной тупой игрушке? А что такое Мартен я вообще не знаю. Гугл выдает металлопрокат и инженеров.
И возможно у семьи, где муж режется в танчики дети и занимают в день по 30 часов. Но реалии показывают, что это не так. И ваша невозможность выращивать детей не говорит о том, что все такие же как вы)) Цыплят по осени считают, так ведь?
Не любая полнота шаг к болезни. При подъеме тяжестей - это спасение. И ясно, если нет возможности по здоровью быть полным - надо худеть.
И нищету самому лучше не создавать.
Но отчего у вас представление о людях, которые имеют несколько детей, что они тупые идиоты, которые берут кредиты. Кредиты берут многие люди, те, которые не умеют считать в основном. И если бы многодетные семьи были сплошь в кредитах, то тогда, да ножки по миру пустили бы.
А с какой такой идеи дети в кружках учатся будущей профессии??Не смешите мои тапочки)))))) Я вон по профессии доктор, а в кружок ходила акробатики, и че? И кружки и полная кружковая занятость гасит полностью на корню воображение и массу других талантов. Дети не смогут развиться нормально, если их все время будут куда-то таскать и у них не будет времени "поскучать" Потому что именно в эти периоды развивается творчество и саммостоятельность, именно такие люди четко будут знать чего они хотят от жизни, потому что за них не все решают мама с папой. А наличие в семьях разновозрастных людей учит и общению, и сопереживанию, и любви, и просто умению спокойно жить в разных ситуациях. В конце концов эти дети значительно более коммуникабельны и эмпатически более развиты, чем сверстники.
А вот про ор в туалет - он как раз случается не в таких семьях, а где два ребенка-конкурента выращиваются.
Про вещи. Что вы знаете о вещах и их тоннах? Вещизма как раз нет - все выкидывается сразу.
И чем плоха БУ книга? Это у вас какой-то комплекс из детства прет. Я вообще всю классику с ятями читала, а эти книжки были такими БУ, что вам и не снилось. Только позеры и люди, не любящие чтение заставляли квартиры красивыми корешками неразрезанных книг.
Про спивающегося сморчка и про траты на "отношения" с мужем это вы от зависти чтоль?
Если семья нормальная, не алкаши, не наркоманы, то много детей в плохие отношения ни кто не заведет. Отношения должны быть теплее некуда. Именно эти отношения будут примером детям, а не идея "вложений" в отношения, чтоб они были.
Все о чем вы пишите - это неумение строить границы отношений, неумение мирно жить рядом и не сраться, неумение иметь и сохранять достоинство и человеческое лицо. И дети в таком случае тоже не будут ничего из этого уметь и ни какой отдельный угол им не поможет.
Вне всякого сомнения более большая площадь - это намного лучше и проще. Но не в метрах и мат благах в основном дело.
само собой, женщина, поднимающая 4-х детей менее ухожена (при прочих равных) той, у которой 1 ребенок. Дети черпают человеческий родительский ресурс, это логично. Что здесь негармоничного? Что же вы никак не успокоитесь? Почему вы считаете себя лучшим специалистом по гармонии, нежели многодетная мать? Всем всегда всего хватать не может по определению, это вообще не цель воспитания, скорее, даже антицель. Вы, имеющая опыт общения с 1-2 детьми, расскажите мне, имеющей тот же опыт с 4-мя детьми, о гармонии в семье и воспитании)))
специалистом себя не считаю, но два примера многодетный семей заставляют думать головой. Одна из них живет на даче, детей 7 семеро, все накормлены, одеты и воспитаны. На последнем собрании товарищества выяснилось, что у этой мною глубокоуважаемой семьи огромный долг за электричество, и глава семейства заявляет, что платить не собирается, т.к. он многодетный отец, и ему все равно, что в профилактических целях всему тсж отключали электричество. Другой пример, это когда пятеро детей, все они тоже накормлены, одеты и учатся, прошу обратить внимание бесплатно в вузах, при очень большом достатке в семье. Для меня это пример, когда взрослые люди думают головой, сколько детей должно быть в семье и что они им могут дать, не ограничивая и себя в радостях жизни.
Каждому свое. Кто-то выбирает детей и связанные с ними трудности и ограничения, кто-то хочет избежать сложностей и рисков. Я понимаю и тэ и других... главное не идти против себя, и делать именно то, что ты хочешь. У вас, автор, видимо с этим не все ладно, раз вас бесит ваша соседка
Такие не думают вообще, у них пися за все реакции отвечает. И дети эти никому нахрен не нужны, растут как трава в поле, многие гибнут не доживая до сознательного возраста, а кто доживает, те маргиналами становятся.
ну не позорьтесь! Бетховен родился в очень состоятельной семье. Он второй сын, первый умер, после него родились пятеро и трое умирали от туберкулёза, что естественно для того времени. Сам Людвиг, кстати, не был глухим с рождения — он потерял слух после отита, который случился из-за его привычки часто опускать голову в таз с ледяной водой во время работы над своими произведениями.
Мать скончалась от туберкулёза, а не от сифилиса, если что :)
Кстати ещё в начале 20го века ничего о предохранении не слышали, потому и рожали толпами детей, зато и помирали как мухи.
Да, точно. Я выше написала, как у многодетной мамы дети 5-8 лет гуляют одни во дворе в Москве!! не в деревне, а во дворе.
А другой, где 5 детей, дети не привиты.
А там, где выросшая семья с 6 детьми мальчик явно маргинал, раз бросает детей и не даёт им деньги, будучи уверенным, что матери детей плохие, значит, нечего детям деньги давать.
А причем тут прививки? Многие единственные дети не привиты по убеждениям родителей или по медицинским показаниям.
Да и во дворе закрытом в спокойном районе погулять не грех. Мы гуляли. Все живы. Ну или кто-то не жив - так то естественный отбор или несчастные случаи, которые и при родителях в двух шагах бы случились. И никак не связано с "маргинальностью" семьи
Ну правильно же. В таких семьях одним больше, одним меньше - "отряд не заметит потери бойца"...
Да, её дети чем только не переболели, начиная с паротита, который, как известно, у мальчиков приводит к бесплодию в будущем. А его привитые одногруппники не болели. А вы дальше нунукайте.
Мой привитый от паротита муж все-равно переболел свинкой в детстве и все нормуль. Не свистите!
Мой привитый от паротита муж все-равно переболел свинкой в детстве и все нормуль. Не свистите!
Как известно, паротит не является причиной бесплодия. И даже его осложнения в детском саду нестрашны, ибо осложнять еще нечего. А еще известно, что в маргинальных семьях все дети сплошь привитые, потому что за их здоровьем полность следят госорганы (сады, школы, поликлиники), а непривитые дети как раз в семьях думающих интеллигентов.
Себя не похвалишь. Но с дурными людьми спорить бесполезно. Непривитость - некая лакмусовая бумажка неадекватного человека, от которого проще держаться подальше, т.к. неадекватность проявляется во всём.
Вот соглашусь!
Личные наблюдения, к сожалению.
Одна семья -мать без образования, вся семья без жилья, без целей в жизни и антипрививочники впридачу. А, ещё без автокресел ездят и сами не пристёгиваются.
Другая семья - полный набор: вегетарианство, 60кв.м. на пятерых, антипрививочники, и тоже против автокресло.
Вот где нормальных людей найти для простого человеческого общения?
+1000 нашим многодетным мамкам в поликлинике витаминки дают за прививки. поэтому вся их толпа привита всем подряд, дети сплошь дебиловатые, зато привитые
Надо же врачи говорят о пользе прививок, а тётя без образования знает лучше миллионов врачей. И то, что раньше из 10 детей выживали двое - не аргумент для таких...
конечно, прививки ваши нам, детям педиатров, полезны,
потому что дают коллективный иммунитет, а свой мы не губили, всегда был медотвод)
а раньше - еще и надбавка к з/п за охват вас прививками)
спасибо за вашу сознательность!
Чушь пишите! Если б не такие семьи, человечество не было бы столько богато на талантливых людей. Сколько художников, композиторов и поэтов вышли из нищеты. Хотя бы Ломоносова взять к примеру.
А вы плодите своих богатых детей, у которых в голове пустота. Платите безумные деньги на репетиторов, хоть и не поможет им это никак.
Вот кто Вам сказал, что Ломоносов "из нищеты", а? Это советская легенда, а как там на самом деле было, никто не знает. Возможно, из небогатых, но не прям вот "из нищеты".
И кто Вам наплел, что у "богатых детей" в голове "пустота", ась? И почему представляете, что богатые люди сплошь и рядом "безумные деньги на репетиторов" тратят, что за бред? Есть умные дети из богатых семей и глупые дети из бедных семей, и наоборот тоже есть.
Это ответ анониму, который также безапелляционно подвёл черту под своей "глубокой" мыслью, что все дети из бедных и многодетных семей маргиналы. Это от небольшого ума. Есть очень хорошие и добрые люди, которые росли в бедноте. И родители их ни разу не пожалели о своём решении родить. Я не говорю сейчас об алкашах. Не все бедные и многодетные алкаши.
Не все, но...скажем так, самые бедные из многодетных - это таки алкаши, либо, извините, но придурки какие-то. Я как-то видела сюжетец, опека пришла забирать детей, там мать - жена какого-то военнослужащего (вероятно, контрактника, т.е. как бы не совсем маригиналы), нарожала 9 детей, они у нее бегали, сами себе предоставленные, дома в холодильнике мышь повесилась, закономерным результатом такой жизни стал визит опеки, а тетка опеке бесхитростно так говорит, что, мол, у мужа зарплата небольшая, детей кормить нечем. Вот Вам бедные и многодетные. Не алкаши. Но они как, большого ума? Умная не стала бы 9 детей рожать, ограничилась бы хоть 5-ю, если уж так хочется много детей.
На одного Ломоносова приходится 1100 детдомовца-алкоголика-уголовника...
Продолжайте себя успокаивать.
Так это автора надо успокаивать, а не меня. Пусть плодятся, сильные пробьются и будут жить хорошо. Хорошо это не значит на Мальдивы кататься по пять раз в год. Но достойных людей много. У меня бабка рожала 10 детей. Была война, не мне рассказывать как было тяжело. Но выжили все и живут до сих пор. А то дохлика одного родят и трясутся над ним.
Вы что;-) в войну легко было, вон мне выше написали, работа была... Жизнь другая была
Родили одного и гордятся, что могут себе позволить вырастить, а если кто-то родил 2-3-4-5 детей, то все, эти люди нищебродов рожают, бедных и несчастных... которые ничего в жизни не получат.
Не легко. Но и сейчас не легко. Только по-другому не легко. Другие реалии. Успокойтесь. Или нарожайте еще несколько детишек, выкиньте из дома всю бытовую технику, начните зарабатывать деньги, "обшивая" всех соседей, чтоб прям как в войну. Тогда было возможно, вот Вы сейчас так же попробуйте.
Я не знаю, как можно сравнивать военное время и сейчас. Побойтесь бога. Почитайте про блокадный Ленинград. Когда детям утром нечего было на стол поставить кроме воды. А сейчас посмотрите на детей. То не хочу, это не буду. И причем тут реалии. Вы думаете раньше не знали, от чего дети рождаются? Или мамаши меньше детей своих любили?
ладно бы воду, матери живым детям скармливали мертвых детей, чтобы те выжили...
И такое бывало. Мне родственница рассказывала. У них сверху в квартире жила семья. Пятеро детей там было. И у нее, бывает, до сих пор стоят в ушах крики этих детей, которые жрать хотели. А мать не могла ничего сделать. Двое умерли от голода, но другие трое выжили. И живут теперь. Страшно представить, остался бы кто вообще в России, не будь тогда многодетных семей. Военных сколько погибло, а гражданских и детей?
В ваших словах есть конечно правда. Но люди жили. И любили, и испытывали счастье. Просто сейчас странные мерки. Вот читаю тут... Если не обеспечишь каждого ребенка квартирой, нечего и думать ещё об одном. Не купишь лишнюю шубу, не съездишь лишний раз на курорт. Это явно перебор. Если бы все жили по этому принципу, вымерли бы давно все.
Не надо жилье на одну доску с шубами и курортами ставить. Без шуб прожить можно, а не иметь своего жилья - большой минус. Если не обеспечишь каждого ребенка квартирой, то надо хотя бы - по мере сил и возможностей - постараться обеспечить его профессией нормальной, что называется, "дать старт", чтобы он смог потом на ту квартиру заработать, Другое дело, как ребенок этим "стартом" распорядится, но главное, что родитель все необходимое сделал.
И, опять же, не надо равнять советское время и наше. Тогда, скажем так, несознательным многодетным или пофигистам-многодетным можно было нарожать хоть 12 детей, поскольку был спрос на неквалифицированную рабочую силу, и любой оболтус или двоечник мог пойти на завод каким-нибудь подсобным рабочим, получить комнатку в общежитии, т.е. родителям можно было о жилье для него не думать, и об учебе не думать. А сейчас реалии поменялись. Если у родителей одна квартира из 1 комнаты, и они нарожают 5-х, то никто им за многодетность ни жилплощади не даст, ни детям их не поможет, если они плохо будут учиться и не получат перспективной профессии. Т.е. получается, что такие родители заранее своим детям не то что старт не дают, а еще и подгадят прилично в самом начале взрослой жизни детей.
ага, 1 получит комнатку и все 14 человек туда поедет;-) Москву покорять...
12 детей и 2е родителей...
Какое у Вас представление об СССР, убогое и одностороннее.
Какую "Москву покорять", в Москве были ограничения по прописке. Иногородним было можно или как специалистам по работе или по распределению (что очень редко), или на завод по лимиту. Последнее - всем оболтусам да пожалуйста, на ЗИЛ, например. А крупных производств и не в Москве было завались, и туда попасть в рабочие было еще легче.
Вы меня не "просвещайте" насчет СССР, я вообще-то при этом СССР и родилась, и жила, а мои родители и родственники - тем более.
Тогда, во-1-х, не было средств контрацепции, никаких. И информации о них не было. Мне когда-то попалась в детстве книжечка из тех времен, "просветительская", для женщин, так там все-все про женский организм, гигиену, беременность и роды, а о контрацепции - НИ СЛОВА, Зато "у советской женщины есть все условия для рождения и воспитания детей", ага. Во-2-х, аборты легальные были запрещены, а ко всяким коновалам ходить криминальные аборты делать женщины боялись, на тот свет можно было отъехать как нечего делать. Да не просто, а в страшных муках. Вот и рожали, деваться некуда было.
В-3-х, тогда была мощнейшая пропаганда. Людям мозги пудрили везде с утра до ночи, что в советской стране жить замечательно, ничего нет - и хорошо, "жила бы страна родная, и нету других забот", что нам на трудности, прорвемся. Это тоже влияет.
Господи, как же мы жили-то;-) как все было плохо в советском союзе;-)
А я вот с удовольствием вернулась бы в СССР!!! и многие тоже! Порядок был и те, кто не ленились - зарабатывали, мой отец ездил на подработки и деньги у нас всегда были;-) 2 квартиры заработал и это с 2мя девочками, когда только разнополым давали квартиры больше 2-3 комнат. и загранице отец работал, так как специалист был отличный.
Было хорошо! Сады и институты бесплатно, медицина бесплатна. Лагеря бесплатны.
И многие выросли достойными людьми!!!
Нууу..дорогая моя, в советское время один раз поехать работать за границу - это было вытянуть счастливый билет, а пару раз поехать = обеспечить себя на всю жизнь. Только не всех, даже хороших специалистов, за границу посылали, и не со всеми специальностями. А еще чтобы за границу поехать, надо было вступить в партию. А у всех остальных, без загранкомандировок, был дефицит, постоянное отсутствие всего необходимого и эти мерзкие очереди, очереди, очереди... кошмар. И лицемерие: партийные, комсомольские вожаки, накачивание "патриотизмом" и идеологическими штампами...фуу..
очереди были потому что работали магазины так же как и все работали;-) до 19. и людям приходилось после работы лететь в магазины и отстаивать очереди... сейчас тоже очереди, так как работать некому. как вечером не зайдешь в магазин, 2-3 кассы работают вместо 10-ти и очеередиии.
пальцем в небо, уважаемая;-)
либерастка Вы наша - фу;-) вот такие как Вы и развалили страну...
Чего-чегооооо? Очереди в СССР были от того, что в магазинах ТОВАРОВ НА ВСЕХ НЕ ХВАТАЛО. Это называется ДЕФИЦИТ. "Кто первый пришел - того и тапки". У нас в районе в универмаг, где промтовары, ПОСТОЯННО стояли очереди, которые начинались еще НА УЛИЦЕ. За импортной обувью за просто хорошей обувью. Продуктовые магазины до 19работали, верно, только там уже в 18 было шаром покати. Например, как бы мясо лежит на прилавке, но это по факту одни кости, а хорошее мясо уже разобрали. Днем. Те, у кого была возможность днем прийти и купить (поэтому многие с работы в обеденный перерыв по магазинам и бегали, т.к. вечером придешь - а нет ни фига). Дошло? Я при этом замечательном эСэСэСэРе жила и видела. Сейчас очереди, но все есть, а тогда очереди ЗА САМЫМ НЕОБХОДИМЫМ. Молока и кефира в 19 к закрытию магазина уже не было, НИКАКОГО, или валялись несколько лопнувших пакетов...
Света Р - вот читаю тебя и все никак не могу понять - ты дурочка или так умело придуриваешься?)))
Или (О, Эврика!) - это новый местный тролль - Света Р.
Уж больно тупую муйню ты несешь вот уже который раз, так любят говорить на Евке - таких дур не бывает))))
Отец будущего академика, был, по меркам Холмогор, весьма не беден, имел много земли и хороший дом, но главным источником дохода являлся морской промысел.
что за бред?? Вы где эти байки читаете?? Практически все композиторы, художники, поэты и писатель родились в состоятельных семьях. Бедным некогда было стихи слагать и разводить свинцовые белила для красок, которые были очень даже дороги, они в поле пахали, чтоб с голоду не подохнуть.
Ломоносов вышел из нищеты??? Вы очень мало знаете. Он был из очень обеспеченной по тем временам семьл. Почитайте про него на досуге, узнаете много интересного, помимо школьной программы советской школы.
Как-то была передача по радио, там рассказывали, что есть подозрения, что ломоносов внебрачный сын петра первого, и что об этом знали, поэтому ему и позволили образование получить и вообще всячески его продвигали. Много фактов приводили, гладко так, не воспроизведу по памяти, может в интернете где-то есть
У меня тоже такая соседка, плодятся в бабкину однушку, уже вот третьим. Между делом балуются алкоголем. Мне в принципе пофигу, но меня напрягает, когда она у меня пытается денег одолжить, а это происходит регулярно.
У меня подруга планирует четвертого, у них сообщество многодетных, они постоянно друг другу передают вещи. У нее хорошее мат положение, но она ооочень экономная, вредной детей не кормить, с мамашками оптом закупают продукты от мяса до орехов, ей проста нравится такая жизнь, любит детей, все одеты, обуты и развиты, таскает из по кружкам, путешествуют. Мне кажется, это как профессия, если ты чувствуешь, что это твое, то рожай.
Вы знаете, у меня немного схожая ситуация. Правда у меня не соседка, а родная сестра. Сейчас беременна третьим ребёнком. Живут очень сложно финансово. Наша семья приняла эту беременность сестры не с особой радостью. Для всех со стороны тоже такая же позиция, а что вам? хотят и рожают, их дело, их семья и жизнь. Здесь на Еве встречала темы " что уж родственники точно не будут рады моей третьей беременности и т д." от лица тех самых, кто ждёт ребенка. И даже сейчас я себя поймала на мысли, что мне как-то завидно, что сестра решилась на третьего. Ребенок у них планированный. У меня один ребёнок, всегда хотела двух, но что-то постоянно откладывала. Так-то оно так, если бы не одно НО. Моя сестра со всеми своими проблемами (в том числе и финансовыми) до сих пор сваливается моей маме и папе на голову. Скажи ей это сейчас в лицо, она это не примет, не поймёт. Для неё такая позиция мы всё сами и своими силами. То, что мама и папа в большей части просто содержит её семью это как то не видно для её глаз. Такая милая не замутнённость! И таким людям никогда ничего не доказать!!! Они тихо плодятся в ипотечной однокомнатной квартире, типа нам и рай в шалаше... но как-то планомерно потихонечку заводят разговоры, что маме и папе пора на дачу переехать из своей квартиры, пенсионерам очень важен чистый воздух. То, что мама и папа оплачивают институт старшему сыну, это тоже само собой разумеющееся. машину папа отдал им, так как её муж работу смог найти только где нужна была машина. Потом в последствии машину оставили, а мама и папа взяли в кредит такую же. Попробуйте скажите, озвучьте это всё. Нет, они сами живут, без чьей либо помощи. Могу описывать проблему долго и нудно... Просто мне кажется, что многие вот такие семьи имеют "лёгкий ум", либо это действительно дар, об...бать всех и жить как хочется именно им.
Вот-вот. Никто бы слова плохого не сказал, если бы эти товарищи не строили из себя "мы все сами-сами, сами с усами". Выше тоже мадам написала, про то, что кому-то "лень рожать", а она-то, ясно дело, не ленивая, и все сама-сама. Правда, подружка ей совсем немножечко :) помогла, ну самую малость, отдала ВСЕ :) вещички для маленького ребенка, еще "комодик" какой-то и т.п., а еще у них все хорошо по жизни и на все почти хватает, только кредитов много. :) Я таки уверена, не вся картинка показана, возможно, еще кто-то их подкармливает, помимо подружки. Поэтому рожать "не лень", а ничего, кто-нибудь да подкормит.
Про что и речь, что многодетность - это безответственность. Это проявляется во всем
Если у вас дачи рядом, то несильно вы по мат.уровню и отличаетесь) зачем на даче хорошую коляску убивать? И зачем на даче хорошие вещи носить? Тем более мать только что родила, стирать и гладить времени нет. А вообще могу про моих знакомых рассказать, состоятельные люди без преувеличения. Вещами для детей пользуются теми, что друзья дают - коляски, автокресла, одежда. Вид у вещей как раз такой, чтобы вы от зависти удавились - у них 2 детей) при этом если надо купить что-то, то это самое лучшее и дорогое) Мне это тоже немного непонятно, сначала ребенок ездит в автокресле, из которого пенопласт наружу, потом покупают самое лучшее японское и т.д. Ну вот не заморачиваются люди)))))
А вы никогда не родили бы, даже если на вас миллионы свалились бы. Потому что вы злая, а злым дети не в радость
Вставлю свои 5 копеек по поводу дачи рядом и мат.положения. Возможны очень разные варианты. У свекров дача в очень хорошем месте, земля там очень дорогая (участок, сам по себе, стоит дороже, чем огромная квартира в самом центре города). При этом, в этом самом месте есть большое количество избушек-развалюшек, хотя продай участок-купи на эти деньги на 10 км дальше с готовым домом, и на ремонт останется-но нет, живут в избушках, а соседи по участкам-в дорогущих коттеджах. И это далеко не единичные случаи. Просто 30 лет назад там землю раздавали и земля там не то, чтобы очень высоко ценилась.
я ща объясню. У меня такая избушка, среди коттеджей. Ну нет у меня денег на коттедж. Почему я должна продавать дачу, если
1. меня устраивает избушка
2. я люблю это место, я здесь выросла
3. я люблю соседей и соседи любят меня. Хорошие отношения с соседями по даче стоят дорого, поверьте.
Да никто не должен, если все устраивает. Просто я знаю 2 семьи из избушек, которые страдают, что "ниаогда у них хорошего дома не будет"-те не сказать, чтобы устраивало их. Хотя, вероятно, их устраивает ныть по этому поводу, а в случае переезда повод новый придется искать, а это тяжкий труд :-D
Они у вас денег просят? Нет? Идите в сад. В многодетных семьях, как правило, очень самостоятельные и хваткие дети вырастают. А вот ваш обеспеченный по горло будет всю жизнь из вас тянуть.
У нас есть знакомая семья: вчетвером живут в 35-метровой однушке, друг у друга на голове, естественно. Гостей принимать стесняется, поэтому никто не знает, что там, но можно себе представить... И тут выясняется, что она еще одного масика ждет! Занавес.
Наверное, расширенное светит. Ну невозмо же ведь, чтоб без перспектив расширения рожали третьего в однушку! Это античнловечно.
Да, у них есть вариант(двушка), но до сих пор воз и ныне там) Может, сейчас муж пошевелится, конечно. Но чёта я сомневаюсь... И имхо для пятерых двушки тоже уже мало...
Будьте откровенны с собой, ситуация соседки вас задевает из- за вашего внутреннего раздрая, вам и хочется , и колется , вроде решили, что ещё одного ребёнка не потянете, но сомнения гложут. Сядьте и подумайте - нужен вам ещё один ребёнок, по какой причине не можете себе его позволить ? Действительно, не можете или просто боитесь ? Примите взвешенное решение и успокойтесь.
Ну вот с чего все такие выводы делают, а? Что значит "хочется" ей, ей НОРМАЛЬНО хочется, а не так, как у соседки. Кому в здравом уме ТАК "захочется"-то? :) Вот у меня родственница (выше писала про нее), думаете, мне хочется жить так, как она, постоянно себя во всем ужимать? Да это страшный сон...не дай Бог. Я Вам больше скажу, ей (моей родственнице) тоже именно так не хотелось, она, когда двоих рожала, представляла себе совсем иную картину.
С того, что из- за какой- то задержки , человек две ночи не спал + весь топикстартер пронизан метаниями - хочу, но не могу себе позволить.
Ну да, не спала и что?:) И не из-за какой-то, а из-за невозможного форсмажора! У меня все как часы, день в день, а тут был ППА и такое вдруг, было от чего не заснуть))) Одно поняла я в те две бессонные ночи, что умом я вроде бы ребенка-то хотела, а вот типа как вдруг чуть не случилось - и не хочу, до тошноты не хочу, меня теми двумя ночами тошнило все время, потом догадалась, пошла сделала анализ - мимо все, не беременна, ну и через пару дней пришли они:)
Я тогда сама себе удивилась, что прям до зубовного скрежета не обрадовалась, хотя до этого в глубине души думала, что если вдруг что, то я буду счастлива, а тут мой организм мне такую фигню выдал.
Плюс считать деньги тоже сразу стала ,что надо сделать, засела на форумах беременных.
И только один тест - ПАНОРАМА а всего 55 тысяч рублей меня просто из колеи выбил, а это капля в море при беременности, плюс за ведение плати, за роды плати, а уж за рожденного ребенка даже в случае его идеального здоровья и вообще всего идеального - все равно плати. Подкосило это все меня тогда, ну и не срослось, все устроилось в лучшем виде:)
Вы сами написали, что хочется , но не решитесь из- за возраста и мат. Проблем. Насчёт - не хочу до тошноты, это типичный ПМС, гормоны шалят, одно из типичных проявлений.
А зачем вам панорама? Просто потому, что она есть? Или у Вас есть в роду генетические болезни? Какие деньги Вы хотите платить за ведение беременности, за что конкретно и кому? В голове у Вас проблемы...
Синдромы Дауна, Эдвардса и Патау прекрасно диагностируются и без панорамы. Смысл ее делать, когда есть наследственные поломки (и то не все). Либо высокие риски по скринингу, если Вы не хотите делать инвазивку и решили в любом случае рожать - чтоб знать, к чему готовиться. Ну и для того, чтоб упомянуть в разговоре, что панораму сделали.
Прекрасно ли? Обычный скрининг показывает риск дауна и что дальше сидеть и ждать до родов? Панорма -это предже всего спокойный сон беременной, имхо! У меня у 4х знакомых после 36 лет показал риск, все пошли и спокойно сдали анализ.
Я так и написала-имеет смысл при плохом скрининге и нежелании делать инвазивку. при этом, если бы у Ваших знакомых панорама показала бы наличие синдрома Дауна, на основании панорамы беременность не прервали бы - нет ее в стандартах и приказах. А всем подряд делать смысла нет.
понятно, я изначально на другую фразу отвечала, надо было всю ветку перечитать.....
Синдром Дауна не "прекрасно диагностируется без панорамы". Либо панорама, либо сразу прокол. Остальные способы не надежней кофейной гущи. Сходите на форум к мамам сд и посмотрите, сколько даунят родилось при прекрасных скринингах.
можно панораму за 35 сделать, не расширенную, Этого достаточно, но и на обычном скрининге все может быть хорошо, панорама не нужна в данном случае. наблюдаться и рожать тоже можно бесплатно.
Вашей родственнице не помогло бы отсутствие второго ребенка. Вот никак не помогло бы. Она была бы таким же унылым гном, только с одним ребенком.
Моя родственница ни разу не "унылое" то самое, у нее просто реально тяжелая жизнь. Сплошные ограничения и экономия. Вы так поживите, еще неизвестно в кого превратитесь...
у соседки автора 4-ро;-) ей тоже тяжело... но Вы ее не жалеете, а вот свою родственницу с 2-мя - да;-)
при этом соседка автора счастлива и довольствуется тем, что есть. и экономит наверное и ограничивает себя... но жизнь Вашей родственницы важнее;-) она не такая дура и нещебродка и не думала пи...ой, как соседка автора. двойные стандарты.
Вы о чем-то другом, своем, личном. Я всего лишь писала, что, посмотрев на достаточно тяжелую жизнь человека, у которого больше детей, а материальное положение плохое, наоборот, задумаешься, надо ли сильно размножаться. Что с автором и произошло, собственно. Ей это странно. И она "прикинула" на себя такую ситуацию, и ей это непонятно....
А какая связь между обеспеченностью и способностью воспитывать? Вы всерьез полагаете, что богатые воспитывают (именно воспитывают, а не суют блага в рот и жопу) лучше, чем бедные?
Да по разному бывает. Но как показывают мои личные наблюдения,пары которые пьют пивас на лавочке по вечерам пока детишки вокруг бегают имеют смутное представление о том,как детей воспитывать надо. Там же и уровень образования соответствующий
Прямая. Вы же прекрасно понимаете ,о каком контингенте речь идет,к чему вопрос?
Я не знаю, что за контингент ваш окружает. В моей реальности бедность - не порок. И никак не связана ни с алкоголизмом, ни с наркотиками, ни с асоциальным поведением. Вообще никак.
А вы типа не знаете о существовании подобных семей и ни разу их не видели.
Может быть, попадались, не обращала внимания. У меня другие личные наблюдения. Я с большим интересом за детьми наблюдаю, иногда - за животными и птицами. А в чужую взрослую жизнь не лезу без приглашения, ибо неинтересно.
Естественно деньги дают свободу, неужели не знали? Это и возможность интересного досуга, и возможность переложить гребанный быт на чужие плечи, и еще много всего. Плюс хорошие школы, репетирторы и т.п. У обеспеченных родителей есть возможность качественно проводить время с отпрысками, а не спихивать их куда угодно лишь бы передохнуть.
Ой, я тоже так хожу. Правда мои будущие гипотетические внуки уже обеспечены. Я просто не вижу смысла красится и надевать шпильки, мне плевать на мнение окружающих. Джинсы, балетки, волосы в хвост.
ну непроизвольно когда разглядываю людей или когда надо оценить побыстрому для дальнейшего взаимоотношения
Скучно, очень скучно стало на Еве, и такие забористые разводки не помогают...
да ладно, жизнь иногда такие сюжеты подбрасывает,что куда там аниматорам с евы) Моя хорошая школьная знакомая вышла замуж за пенсионера и недавно уже третьего ребенка от него родила (молодому папаше под 70 лет, првда он неплохо сохранился - зож и тп, не пил не курил никогда, ей под 40 лет. Он работу потерял, иногда подрабатывает, она с детьми. В основном живут на его пенсию и детские пособия - чуть более 20 тыс руб) Живут в кв-ре маленькой двушке не своей - это наследная кв-ра матери знакомой в далеком МО. Детям изредка раньше что-то покупали, но в основном только еду и памперсы поштучно. Сейчас, по словам знакомой, не доедают(
Бывает и такое конечно, но уж больно стиль изложения всех этих историй одинаков.. Этакий провоцирующий на возражения. Вот и скучно даже читать до конца эти истории
дедушкины-дедушкины) там не тот случай. У них любовь и дети им даны свыше, хоть и поздно.
"Муж - хлюпик, в чем душа держится, дети в обносках, в коляске с отваливающимся колесом мелочь катает"
А если попробовать на чужих мужей, детей и коляски чуть меньше внимания обращать?
Хлюпик хлюпиком, а вон скольких заделал))). Сейчас тоже не каждый мужик может.
Завидую таким легко размножающимся.
Я решение о рождении каждого принимаю долго. И сомневаюсь уже будучи беременной.
Вот сейчас есть последний шанс родить, а у меня миллион сомнений, хоть ему на еве создавай :D
Рожайте! И не думайте.... я так же о втором думала, планировала, господи что в голове моей было)))) А сейчас эта малышка радует, прелесть как на картинке куколка)))))) а ласковая, не передать словами.....как мысли могли у меня возникнуть что не надо нам второго (до беременности конечно)))
КАК я Вас понимаю. Мы с мужем хотим-хотим, но у него в этом году здоровье сильно пошатнулось+ кризис этот долбаный. Возраст, конечно, годика два есть у нас в запасе, но чем дальше, тем страшнее. Двое есть-это успокаивает, но...:'(
И я к вам, девочки! Последний поезд стремительно уходит, надо быстрее думать, запрыгнуть-ли в последний вагон? А у меня столько в голове! Хоррор просто! И хочется и колется, да еще не получается! Если-бы вышло уж, меньше сомнений было-бы, а точнее не было-бы. Абортов никогда не делала, двое запланированных детей. И вот родить третьего пришло нам с мужем в голову... Как же тяжко! И страшно-о-о-о!
И...Нет предела совершенству. Что-то хотели услышать? Каждый сам решает сколько иметь детей. Не ваше дело...
Каждый стремится к счастью ). Для нищих деторождение - самое доступный вид счастья.
Вот так все просто.
Лучше б они были толстяками, чем многодетными. Обжроство обходится дешевле.
Притча вспомнилась прямо на эту тему:
"Богатая дама, проезжая мимо бедного домика, услышала весёлый смех и велела слуге:
— Сходи узнай, какой у них праздник.
— Это семья лесоруба, — доложил слуга. — Сегодня он продал дрова и всех кашей сытно накормил. Вот они и радуются.
«А у моего мужа дела всё хуже!» — тоскливо подумала дама.
Вскоре дама снова проезжала мимо того же дома и опять услышала смех. Посланный слуга объяснил:
— У лесоруба сын родился! Ему на трёх детей еды не хватает, а он четвёртому радуется.
«А мои дочери приносят мне одни проблемы!» — грустно подумала дама.
Когда дама в третий раз услышала смех в маленьком домике, она сама постучалась в дверь и спросила хозяйку, почему они всегда веселятся.
— Всё у нас хорошо, вот и веселимся, — ответила простодушно женщина.
Тут богатая дама не выдержала и поехала к колдуну. Она рассказала ему о семье лесоруба и воскликнула:
— Это несправедливо! Моя жизнь — сплошные мучения, а у этой семьи — сплошная радость.
— У тебя богатство, муж, умницы дочки. Что ты ещё хочешь? — удивился колдун.
— Наколдуй мне счастье.
— Я не могу наколдовать тебе то, чего ты не хочешь видеть рядом с собой, — вздохнул колдун".
Автор, а вы не моя соседка?
Я помню, я третьего родила, на даче на участке один бурьян, и тут средний за забор выбегает ко мне (я как раз коляску за забором катала) в одних трусах при этом грязных и порваных, и соседка мне так деловито: "ну вы хоть трусы ребенку новые купите!"
Да, у соседки тоже один
Была тут такая же неряха, Артемис. У нее все очень не слава богу кончилось в плане сочетания детей и сраных трусов.
Зря вы так. Добравируетесь гoвнoм. Опека-то не дремлет, не ровен час стуканут добрые люди.
Коста, а как трусы-то удалось порвать?
Ну вот реально, никогда-никогда порванного белья не видела: ни в деревне у бабушки, когда ребёнком была , ни на наших дачах у детей. Трусы довольно тяжело рвутся, это только коленки на штанах протираются буквально за неделю
Мои дети в юном возрасте на даче по участку ходили исключительно в одних трусах.
Поэтому в течение дня они могли оказаться и грязными, и равными, и грязными и рваными одновременно
Off. Кто о чем))) Первая мысль: хорошее было лето - нынешнее лето и трусы в качестве одежды-- малосопоставимы:-Р:)
Я после лета 2016 вернулась в квартиру, в соседнем доме 5го родила женщина, еще в одном 4го. Я бы 4х родила, место есть, комната отдельная есть, но это же не самое главное..... да и родить это 1% из всех сложностей жизненных. Есть люди легкие, я нет, мне все продумать надо лет на дцать....
Это не Ваше дело - сколько им детей иметь. Вы свое решение относительно себя приняли - ну и все. Жалеете? Сомневаетесь? Так можно все изменить, а не исходить на черную зависть. Если б вас не терзал этот вопрос, Вы бы не примерили эту ситуацию на себя, не прикинули как и почему, и на что. Просто им так хорошо, а Вам - так. Они же у Вас денег не просят. Но Вас это почему-то злит. Вот ее не парит, что у Вас один ребенок, ей на Вас пофиг)) Та семья - не образец для подражания, ясно же по Вашему описанию. Чему Вы завидуете и так агрессивно - не понятно.
Все просто, автор этим топом заработала себе немного Ева - монет, иногда банан - это просто банан, так говаривал мой любимый деда Фрейд:) Расслабтесь уже:)
Да не, я вот на днях встретила мать -одиночку семерых детей. Она свято уверена что она МАТь!
Вот когда я увижу всех этих "героинь" самостоятельно, без моей помощи как налогоплательщика, растящих свое потомство - от души скажу - это не мое дело сколько они родили. А пока всех "чадолюбивых" кого встречаю обьединяет одно - они НЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛьНО растить своих детей. Им необходима помощь государства, друзейх, "отдающих в добрые руки" и т.п. Значит нет у них права сказать "это мое дело сколько мне иметь детей", раз они от окружающих зависят.
Что за чушь?! Они и не должны "самостоятельно растить", если государство декларирует поддержку семьи и улучшение демографии. Да, такие правила жизни в стране, и они им следуют. Их и государство всё устаривает. Не устраивает вас - добро пожаловать в другие 179 стран, представленных на планете. Но с энтузизамом рассуждать, кому и как рожать, не ваше дело. Извините.
Вы несколько запутались в своём хейтерстве.
Было бы замечательно, если бы налоги шли на многодетных или социальные программы.Из того, что я вижу, реально нуждающимся перепадают крохи, да и за них надо семь порогов оббить. Постоянная "помощь" нужна Песковым и компании для аренды яхт, личных джетов, строительства дворцов и т.п. Несколько в меньшей степени, но без вашей помощи вряд ли обходятся, персонажи, описанные здесь: http://eva.ru/topic/63/3495802.htm?messageId=95293235
Но их жизнь, в отличие от многодетных, вам не видна. И им без разницы на ваше мнение, у них свой мир, а у вас с многодетными свой. Какими же мозгами надо обладать, чтобы безосновательно срываться на тех, кто рядом.
А кто их сделал "реально нуждающимися", расскажите пожалуйста. Песков, по крайней мере понятен. Крутится, старается :-) А эти "лишенцы" "овивающие семь порогов" ничего кроме раздражения не вызывают.
Многодетных нет. Есть семьи с двумя, тремя детьми, есть даже одна с 4. Но они не вопят что они многодетные. Живут в своих домах, платят нехлые налоги, у у них просто 2-3-4 детей. А вот как только детей как щит выставлять начинают " У меня дети!" - то это однозначно голытьба плодовитая, которая кроме этого ничего собственно делать не умеет. Дети для них - источник дохода.
Как дети могут быть источником дохода? Расскажите, пожалуйста? И почему тогда кто-то не решается родить первого/второго/третьего из финансовых соображений?
Элементарно. Мы живем в обществе где детям не дают пропасть. Чем больше детей, тем ближе средняя семья приближается к малоимущим. А малоимущие с детьми - сразу в нищету. И государство ( налогоплательщики) им помогают. Больше детей - больше пособий, , больше льгот, И т.д. Нет детей - пособие на одного тунеядца. Есть дети - на каждого. Жить можно. Не шибко кучеряво, но этим ведь много И не надо. Кто слаще морковки ничего не ел тот не особо по устрицам страдает.
Не знаю цифр точных, но пособия мизерны, на ребенка требуется ГОРАЗДО больше денег, чем пособия. У меня на одни кружки и доп. занятия в месяц 20 тысяч уходит. Это на троих. Какое тут обогащение?
А не шибко кучеряво это буханка хлеба в день от государства и раз в два дня литр кефира? Пропасть, говорите, не дают? Так покажите пример, возьмите себе такого не пропащего из детского дома, мм? вам уже писали каково пособие не в московском регионе - 300 руб на ребенка. КАК , простите на это можно жить? И не путайте помощь государства и помощь налогоплатильщиков. Вы своими налогами даже бесплатного образования с бесплатной медициной себе, не то что своему ребенку не оправдываете.
И государство платит не из вашего дырявого кармана)).
да, героини. Да, им трудно, они идут на эту трудность сознательно. Да, им нужна помощь. Помощь слабым - это норма. Кому ещё помогать-то? или никому никогда не надо помогать? вы звери? чужим детям нужна ваша помощь. Почему это так вас нервирует?
"А пока всех "чадолюбивых" кого встречаю обьединяет одно - они НЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛьНО растить своих детей," - это ваша фраза. У вас все дети из многодетных семей недообразованные, недолюбленные, работать не будут. Вы в себе? вам лечиться пора, по-моему. Кстати, у меня старшая на врача учится, скоро сможет вами заняться. Устрою (по блату) - она отличница.
Не, у хамовитых мамаш и дочери такие же вырастают. Вне зависимости от плодовитости родителей. Мне такого добра не надо. Даже по блату.
...кстати, скажите дочери что б как мать через монитор диагнозы не ставила. А то всех клиентов растеряет отличница.
Хамка здесь вы. Первая, с большой буквы. Вы себя перечитайте! Обложили с ног до головы многодетных женщин - всех, как одну... и думаете, что пушистая... Никогда таких не встречала в жизни, не дай бог. Чтобы вам диагноз поставить, не надо быть доктором, поверьте.
Имею возможность наблюдать уже третье-четвертое поколение подобных недообразованных. Девочки рожают - иначе откуда деньги взять, мальчики в криминал ( добавку к пособию), ибо так проще. Продолжают родительское дело. И мои образованные дети, так же как и я, будут содержать их ненужные даже им выводки.
Это кто ж в России содержит чужие выводки? не свистите. И чтоб родить надо ИМЕТЬ финансы, а от рождения ребенка их не прибавляется, а убавляется. Так что не надо ля-ля.
Что б родить - надо просто иметь здоровье. Все остальное - воспитание. На это силы и финансы и нужны
От меня деньги берутся. От налогоплательщиков. Когда бедная девочка рожает одного - то помощь от государства в размере на одного ребенка. Когда она рожает 5 - умножьте на 5.
...вы производите впечатление очень туго мыслящего человека, извините. Мальчик и коляска - это лепет подростка. Чтобы обеспечить ребенку нормальную жизнь на уровне 2017 года надо много времени, внимания, и средств. Очень , очень мало людей которые могут иметь приличные ресурсы на 5 детей. А маргиналам много не надо. Они вполне удовлетворяются тем что государство подкидывает. А государство - это люди. И у них свои дети есть. Поэтому сам термин "многодетные" в принципе подбешивает. Есть дети - растите и воспитывайте. Многодетство - это не заслуга перед обществом, не подвиг, не нечто достойное восхищения. На это способен любой организм не имеющоий проблем с репродуктивной функцией.
А в царской России женщине, подарившей 7-х сыновей отчизне дали орден. Они все 7 стали военными.
Вы рычите на тех, на кого ваша рычалка рот открыть может. Ясно же , что ни один вор-миллионер, и правда укравший достояние страны и народа вам не подвластен и про них вы молчите. Как раз очень маргинально. И не будет не маргинал про налоги здесь вещать.
5 тыс дают всем - и многодетным и нет. Так? Вам же тоже дадут, верно? Так что вы не воспользуетесь, а? Кишка у вас тонка воспользоваться 5 тыс. Правда?
Говорите довольствуются тем, что государство подкидывает? Здесь вы правы на все 100%. Да, довольствуются и не жалуются, сами выкручиваются, потому что от государства они получат шиш с маслом. И всенепременно вы думаете, что они с семьей в 5 человек живут на эти сраные 25 тыс , руб, полученные единовременно на рождение малышей. Вы куку?
И общества без детей не будет существовать, останутся одни старики, на которых и будут уходить ваши налоги. И ни кто вам не поможет. Не будет нового поколения покрывающего налоги на пенсию. И рождение и воспитание детей - это именно заслуга перед обществом. И это достойно уважения. И иметь детей - это не способность репродуктивного организма - мы не зайцы, которые детей в траве оставляют. Ребенка выращивают - и бедные и богатые, но воспитывают и выводят во взрослую жизнь. И именно эти люди, воспитывающие своих детей - обеспечат вам налог на вашу пенсию и ваше лечение. И им вы будите должны намного больше , чем единовременные пять тыс руб. Должны будите, потому что не ваш один ребенок обеспечит этот налог. А ваша единичка ничего не сможет дать вам двум - и папе и маме. вы будите должны чужим детям, которых вы не воспитывали. Говорите у них образование не то и не так? Но налоги платят и образованные и нет.
ой, да, "многодетство" не заслуга, зато солистка группы рефлекс по фамилии Нельсон себе заслуг перед Отчечством на Орден от Путина наскребла.
Я считаю, детей вообще надо перестать рожать. В этой стране под названием Россия это вообще никому не нужно.
Жесть! Вы сама себя то слышите? Сколько злости и ненависти в вас. Уверяю, что с таким подходом пошлет вас ваше чадо куда подальше при первом же случае. Детям надо давать не только образование, но и прививать им ещё доброту и порядочность. Но вам этого не понять. Я знаю столько людей хороших, не получивших высшее образование, но вырастивших отличных, воспитанных и чутких детей. Вам до них далеко. И пусть лучше они размножаются, чем такие, как вы. А рассуждаете так, потому что ценности в жизни перевернулись с ног на голову. Сейчас главное закончить вуз и пристроить своего дитятку в тёплое местечко. А больше и не нужно ничего таким как вам. О, и ещё чтоб машина подороже была. Ну и все на этом.
Ваша речь - типичный пример малообразованного, но озлобленного гражданина :-) Без машины , теплого места. Про таких как вы еще когда говорили :" Объясните мне, пожалуйста, почему женщины, как правило, предпочитают людей порочных перед людьми чистыми?
:-) ". Нет в вас ни доброты, ни порядочности. одна зависть и самолюбование. Вы злитесь и хамите, даже не понимая этого. Но чтобы это понять надо бтло развиваться в свое время, а вам, судя по всему, это не удалось :-)
Ну ну. Ваша речь говорит о том, что вы совершенно не разбираетесь в людях. Косите всех под одну гребёнку, а это говорит о вашей узости мышления. Я очень сомневаюсь, что вы в состоянии воспитать хорошего человека. Даже при всех ваших благах. У меня все есть. И машина, и тёплое место, и образование. Однако это не мешает мне правильно оценивать людей и делать выводы о том, кто достоин жить, а кто нет.
Зачем столько пафоса? Чем менее образован человек, тем больше его обычно тянет на что то "масштабное" - кто достоин жить....:crazy Не приписывайте другим людям свой болячки.
Оценивать вы не умеете, не льстите себе. Ни один здравомыслящий человек никогда такое не брякнет , "оценивая" совершенно незнакомых персонажей. Это как правило удел людей "чистых" - тех которые берут метры от государства, пособия, льготы ( все это за счет других граждан), одежду И прочие прибамбасы от приятельниц И свято верят что они сами-сами. И брызжут слюной в сторону тех граждан которые им помогают растить их выводки. Вы не уникальны, вы из большинства.
Фашизм то с какого боку приплели? Эти дети им не нужны, они растут как сумеют. Получается, прям скажем, плоховато.
Помогать надо инвалидам, или людям внезапно оказавшимся в трудной ситуации. К чему приравниваем плодовитость? Неужели к инвалидности? Внезапность как то вроде не подходит.
У вас свои какие-то мерки, А если многодетные ВНЕЗАПНО зануждались? У вас предвзятое отношение и это неспроста - завидовать вредно
Ох, навеяло... Вспомнила тоже одну семью...
Мы вот недавно переехали из Марьино, где жили в БДД, там ждали квартиру, как очередники. Типо, государство сдает квартиры очередникам по коммерческому найму, пока очередник не обеспечен жильем, но суть не в этом, тут тема про другое.
Многодетные.
В нашем доме было много очень многодетных, так как ждали жилье, соответственно, чем больше успеют родить, тем больше положено метров. Но запомнилась одна семья. Мама сама с ДЦП, ходила плохо, папа не просыхал вообще, пил безбожно! Пятеро детей : 1 мальчик, все остальные девчонки. Последние трое вообще погодки. У старших хоть разница года 2.5-3. Старшая девочка очень помогала матери, мальчик, который второй по счету, тот был раздолбай жуткий, все во дворе и в школе от его проделок плакали... Ну, а остальные - малыши еще.
Конечно все вокруг, кому не лень, обсуждали эту семью, мама была, как затравленный зверек, почти ни с кем не общалась. Кстати, все дети здоровы, по крайней мере, на вид) Я тоже сперва думала, ну куда она их рожает с таким мужем, сама еле ходит... А потом вдруг посмотрела на это с другой стороны: но ведь хоть кто-то из пятерых детей, когда это будет нужно, о ней позаботится! Неужели нет? Да и когда детей много, родителям реальнее помочь при необходимости, чем когда один. Я не знаю какие она лично преследовала цели, когда рожала, ни в коем случае не утверждаю что-то, но вот просто рассказала, как есть... И чисто свои предположения...
а детям каково? Мать неработающая, больная, отец пьющий, куча детей. Что они видят хорошего в жизни?
Как-то странно рожать, чтобы было кому за ней в старости ухаживать...
Да не странно. Как раз нормально. НОРМАЛЬНО детям ухаживать за родителями. Это залог выживаемости популяции.
Ну а если-бы она не рожала совсем?:mda Для нее было-бы больше счастья в жизни?
Это я, так, чисто размышляю. :mda А тут: дети есть, целых пятеро, муж пьющий, но, если так посудить, красавицы замуж выйти не могут, ну вот вышла она замуж за того, кто позвал... Короче, у всех своя жизнь, как говорится, если хочешь осудить человека, сперва одень его обувь и пройди его путь. Как то так.
Согласна со всем, о чем Вы пишете. Несмотря на резкость, вызвавшую резонанс. На каждого ребенка у меня выходит по часу личного сна - по 4 часа в сутки. Это при условии, что быт отнимает теперь очень мало времени - дети выросли и перестали нуждаться в непомерного масштаба опеке, зато их потребности во внимании пропорционально возросли.
вот вы упертая как баран! ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Вы не царь-бог, чтобы советовать, как лучше. У каждого своё лучше. А вы редкостная стерва, как земля таких носит... злобная и глупая. Просто таких тупых овец поискать. КАЖДОЕ ваше заявление (категорическое и тупое) отметается на раз. Каждая ваша фраза дышит ненавистью к людям (ко всем!!!), родившим больше двух детей. И к этим детям. К детям! которых вы не знаете. Это патология, болезнь. К психологу, к психотерапевту, ищите корни вашей ненависти.
Я приблизительно такие речи слышала десять лет назад, когда у нас родился третий ребенок. И одеваю я детей плохо, и машина у нас б\у. И вообще, ребенку надо дать все самое лучшее...И в глаза говорили, и за глаза обсуждали.
Я тогда молодая была, наивная, переживала, думала, что люди действительно что-то особенное своим детям дают.
А сейчас, спустя 10 лет, смотрю и вижу: такие же эти супермамы, как и я. Обыкновенные тетки. Сами себя убедили, что вот они-то -даааа, в лучших школах детей учат, на лучшие курорты ездят, лучшие игрушки покупают. А на деле дети все у них самое обычное, как и у моих детей.
Думаю, и Автор - обычная тетя из Бирюлево, и ее материальный и интеллектуальный статус мало чем отличается от соседкиного :)
+100500)) иначе не сравнивала бы себя и соседку, да и не живут нувориши по соседству на 6 сотках)
Но объективно спорить с тем, что один ребенок и более одного - совершенные разные картины мира. Почему нужно так обижаться на замечания, в которых часто кроме яда содержится вполне себе здравое зерно.
да потому что, вы кто такая, чтобы делать замечания? почему вы считаете, что в ваших замечаниях кто-то нуждается? Почему вы со своей позицией считаете себя правее, чем другая сторона? замечания делают те, кто смотрит свысока (ибо правее), а у вас есть основания для этого?
крайне безграмотная фраза: практический опыт - это тафтология, опыт - это практика и есть, эмпирический путь познания. Количественным опыт тоже быть не может, опыт - это и есть некоторое количество испытанного.
Теперь по существу. То есть вы полагаете, что ваш жизненный опыт позволяет вам свысока делать замечания людям с другими жизненными установками? Изрекая очевидное ("один ребенок и более одного - совершенные разные картины мира"), вы не допускаете, что оппоненты (назовём их так), имея больший опыт, имеют более правильный взгляд на вещи, чем ваш? То есть вы заранее "лучше"? Так вот, расслабьтесь - скорее всего, вы ошибаетесь.
упс))) сорян, собака лает - ветер носит... а меня лично бесит, когда мне пытаются указывать, как жить, люди, которые моего пуда не ели. Почему я должна выслушивать весь это яд? чтобы вытащить оттуда толику "полезного"? a зачем? я сама могу жизни поучить. Если попросит кто))
Вы задали мне вопрос о том, какие у меня есть основания для замечаний, но не спрашивали о том, делаю ли я их кому бы то ни было. Вы прочли мне нотацию о структуре фразы, при этом наехали на меня от всей души поперек правил этики общения. И я приняла Ваши замечания. Ничего личного. Это же форум.
это форум, поэтому свою позицию лучше выражать поконкретнее, меньше достанется. И да, терпилам (терпимым и терпеливым до обезличивания собственной позиции) обычно достаётся больше всех. Это ваш выбор. Ничего личного. Зато у вас нервы целее, детям нужна терпеливая мать.
Естественно, лучше я "потренируюсь" на подобных нашему диалогах, чем на собственных детях.
Вы рассчитывали получить от меня в репу за "кто вы такая" или за "терпилу"? Помилуйте, мне почти 43 года и детей до фига. Разве я могу себе позволить визгливые оправдания и ничтожные аргументы с переходом на личности? Уже давно минули те времена в моей жизни.
Вы просто долбанутая идиота.
А дама, на которую вы вылили кучу своего накопившегося дерьма, многодетная мама.
Многодетная мама - это какой то редкий подвид человечества который надо бережно хранить? Да в той же голодающей Африке этого добра - не сосчитать. Латинская америка - спложные многодетные мамы. Индия - туда же. Чтобы размножаться бесконтрольно много ума не надо. Наличие большого количества детей не является достоинством заслуживающим уважения. Примите это как факт.
в нашей стране - да, редкий подвид. на мексику и индию, мне лично фиолетово.
я хочу, чтобы моих детей учили русские учителя, а не "чурки", и лечили тоже.
А кто обижается на замечания? и да, один и несколько детей - это очень разная картина мира. Вы полностью правы. И автор, не думает о том, что человек заведший одного ребенка имеет только опыт с одним ребенком, а человек, заведший несколько детей имеет опыт и автора и свой дополнительный, который картину мира меняет на другую. И о каком здоровым зерне идет речь ? Все утверждения автора очень спорны и не однозначны. При чем доказать что-либо нельзя тому, у кого нет такого опыта. Человек просто в это отказывается верить. Скорее всего защитная реакция на что-то свое. Так что в топе - сама придумала, сама обиделась)
Автор ничего и не написала, собственно, осуждающего, я больше о "общего места речах", к этой ветке. Окружающие - они тоже разные, не все поверхностно судят, многие указывают на конкретно провисающие позиции, со стороны.
У каждого из нас есть провисающие позиции. Нет предела совершенству. А в целом - все обычные тети-дяди. Ничего особенного. С достоинствами и недостатками. В целом все пользуются товарами ширпотреб, и отдыхать ездят в ширпотреб и далее по списку. Поэтому, шпынять кого-то за то, что у него коляска на пару тыщ дешевле или репетитора по английскому нет... Ну смешно же. Одни понты и большие ничего
С распределением внимания и уважения личного пространства каждого ребенка у Вас не бывает сложностей? Ну и далеко не всегда это понты, ну зачем лукавить? Все хотят быть одеты хорошо, удобно и чтобы никто не ржал, и коляски не на пару тысяч дешевле - это ерунда, а уже убитые поколениями. Увы, такое часто бывает.
А что может быть не так с распределением времени? Я целый день дома. У меня времени гораздо больше, чем у работающих, которых я ежедневно вижу в пробках или в очередях общественного транспорта.
Что касается барахла, его сейчас такое изобилие, что за бесценок или даром можно одеться и обуться. Лично я все покупаю новое - не люблю б/у, но вот честно, когда рядом идет мой ребенок (все вещи новые) и сын моей подруги (в б\у) - разницы никакой. Колясок - полное авито, я вот буду сейчас пристраивать после одного ребенка, ее если отмыть - она как из магазина.
Вы так успокаиваете себя и своих детей ?
Ну и как, получается?
Вы реально сравниваете доход на 4-х в 50 тыс и на 3-х в 300 тыс и искренне верите, что у ваших детей есть столько же на 50 тыс? )))))
Не у всех чувство потребления развито одинаково сильно, не все подвержены влиянию глянца. Не всем нужно забить свой дом барахлом под самый потолок. Вот и вся разница....Не всем нужно в диснейленд или во "все включено", некоторые любят дачу, рыбалку, походы и т.д. Не стоит оценивать людей по своей шкале ценностей
Если говорить конкретно про моих детей, то у них есть в мат. плане больше, чем у многих единственных детей. Иногда мне кажется, что это и не совсем хорошо, отношение к вещам и деньгам пофигистическое, когда любая хотелка выполняется.
Я уже писАла, что замужем не за Абрамовичем, но все то, что хотят обычные среднестатистические дети, то и моим нужно. И все это они получают.
Даже Абрамович не сможет на "вуаля" раскорячить нас с Вами на то, чтобы каждый ребенок получал равные заслуженные им порции ВНИМАНИЯ.
Извините, но Вы чрезмерно навязчивы с денежным вопросом, правда.
Каждый ребенок хочет не просто получить кофточку-добок-путевку-смартфон, он хочет ОБСУДИТЬ это с мамой, поискать, выбрать, и без участия возлюбленных братиков.
Извиняю, но тема именно о денежном вопросе. Автор в первом посте четко обозначила, что у соседки коляска без колеса и дети оборвыши. Моральный аспект ее не интересует. Так кто душою беден? Автор или соседка? Или, может, я? ;)
Автора заклинило на расчетах потому, что она - мама единственного ребенка, немудрено, что дальше калькуляции ее логика не идет. Но Вам-то все должно быть очевидно.
Я Вам больше скажу, если взять две семьи с одним ребенком, у каждой из них совершенно разная картина мира. И что? Мы же не клоны.
Замечания??? С какой стати??? Да и что ж, детей обратно запихивать после таких "замечаний"?
живет человек, радуется, детей рожает, сколько хочет, у автора ничего не просит, всем довольна. А автор от злости пыжится и аж на Еву пришел злостью плеваться - насколько ему покоя эта ситуация не дает. ну и кто тут более жалок и невменяем в ситуации?
в РФ люди живут одним днем, не думая о завтра, да и это не возможно в нашей стране, бедным выгодно плодиться, многодетные дотации в Москве имеют, медицина бесплатная, питание бесплатное, денег еще каждый месяц не менее 8тр на младенца, если малоимущие так еще куча разных льгот и пособий, им все государство должно
а что не так?, младенец - это 8тр в месяц на памперсы хватит, еда бесплатная на молочной кухне, медицина бесплатная, вещи остались от предыдущих детей, думаю бедным этого достаточно
На памперсы хватит, а на еду матери в декрете точно нет. И на обеспечение других детей неработающей матерью тоже не хватит, так что эти временные 8 тыс как мертвому припарка. Даже если учесть, что все-все остальное и смеси, если женщина прикарливает и все остальное полностью с неба падает. Да и дети не всегда младенцами остаются, так что ваши "рожают потому что платять" дурь какая-то
И есть потом ту еду с молочной кухни всей семьей до пенсии, не зря ж рожали.
ещё одна... слушайте, вы откуда берётесь такие? Нет, я, конечно, слышала, что среди баб дур много, но теперь убедилась, действительно. Печалька.
а с чего вы решили что ваша правда верна, а других - нет?, у вас своя жизнь, а у других своя жизнь, ваш жизненный сценарий не всем подходит
да и за ради бога ж! Только я никому свой жизненный сценарий не навязываю, темы про соседку с одним! ребенком не завожу, на жизнь не жалуюсь и - внимание - не лезу в чужую жизнь со своим бесценным мнением, тем паче не гребу всех под одну гребёнку. Мой жизненный сценарий действительно не для всех, мало кто справится. Кому много дано, много спросится)
Да, да,да, еще один пунктик забыли, как уже было написано выше: многодетным еще и жилье дают! ;) И чем больше детей, тем больше метров! И пускай все от зависти лопнут теперь:chr1.
Один ребёнок - это мало, но четверо, если ты не олигарх - это тупо. Ещё ни разу не видела вменяемых многодетных - я о тех, у кого от 4 детей и более. Они все недалекие и дети у них вырастают такие же, потому что мама и папа не имеет ресурсов дать им хорошее образование и любовь. Да и недолюбленные они часто, растут как трава и сорняки.
Мало того, в нашей стране многодетные ведут себя по принципу, что все им должны, типа своими персонами они всех осчастливили. Это опять же от недалекого ума.
Я сужу по реальным людям. И по взрослым, про кого уже можно делать выводы, и по детям.
Начиная с того, что в детском саду такие многодетных не сдают деньги род.комитету, аргументируя, что они мнооодетнве. А потом их дети оепят из пластилина, что я оплатила и т.п.
Мне везет на хороших людей:) И на нормальных, и даже замечательных, многодетных везет. Как я уже выше написала, у меня много студентов из многодетных семей и они - прекрасные умные ребята.
В школе тоже все ок. У старшей в классе 6 многодетных семей, все сдают деньги, у младшей - 4 многодетные семьи, тоже все сдают (не сдает одна семья с одним ребенком "по идейным соображениям").
Как измерять мою адекватность/неадекватность, далекость/недалекость не знаю, поэтому ничего утверждать не буду. Но по общепринятым каким-то критериям, вроде, все в порядке у меня. По крайней мере, диагнозов нет никаких:)
Вы понимаете что сам термин "многодетные" оскорбителен. Их как в отдельную касту записывают. А они этого даже не понимают. Ведь людям пофиг сколько у Петровых детей, и сколько у Сидоровых. Но ровно до той минуты пока Петровы не назовут себя "многодетными" и не начнут требовать от Сидоровых И им подобным особого отношения. Посмотрите, вы их считаете! - 4 семьи, 6 семей...Как "особых". Все остальные у вас - просто семьи, вы к ним не присматриваетесь, не пересчитываете.
Ну и что? Людей принято в разные касты относить, в зависимости от их интересов и положения и профессии. Вас не беспокоит термин "врач", "учитель", "агроном", "любитель кошек" и т.д.?
Вы даже не поняли что сказали :-) Вы, как И большинство людей, обьединяете в категории по принципу "кто что делает" - врачи лечат, учителя учат, агрономы поля возделывают, кошатники кошек заводят. Следовательно по вашей логике многодетные - исключительно плодиться могут. :-) Ну в принципе так наверно оно и есть :-)
Это у Вас с логикой проблемы. Кошатники не просто кошек заводят, они растят, ухаживают и т.д., получая от этого удовольствие. А многодетные мамы растят детей.
Термин "усыновитель" Вас не смущает? Или это просто тот, который из дет. дома ребенка взял и на этом всё?
Ну если кошатники начнут вместо работы о кошках заботиться - то им жрать нечего будет. И их кошкам тоже. Многодетным неработающим в принципе тоже. Но тут протягивает свою руку государство ( налогоплательщики) , детишкам на молоичишко.
Причем тут усыновитель? Ну усыновил - вперед, расти, воспитывай. Или тоже нужны восторги от людей которые к этому решению непричастны?
Чей-то кошатникаv жрать нечего будет? Они могут прекрасно сдавать квартиры, не уплачивая налогов, или кошек продавать без открытия ИП.
И потом Вы теряете нить разговора.Вас смущает статус "многодетные", с этого Вы начали. Почему Вас не смущает термин Усыновитель? Они тоже дотации от государства получают, а итог их воспитания вообще непредсказуем. А детдомовцы? Как Вам этот статус на ваших плечах налогоплательщика? Или нафиг их в газовую камеру?
А ФСБшники и МВДшники? Эти люди? Которые не обеспечивают нам безопасность, но обладают первочередными льготами везде и пенсией в 2 раза выше средней по РФ?
А дяди - отмывльщики бюджетных денег? Не известен вам этот статус? Которые "отмоют" миллион ваших налогов в месяц и съездят на острова с любовницей за ваш счет?
Ой как у вас с соображаловкой.....туго. Есть вещи - НЕОБХОДИМЫЕ, как то : армия, полиция, госпитали, соцподдержка немощных и т.д. Это необходимо каждому гражданину и на это надо платить налоги. Многодетность, усыновление, наличие любовницы, и т.п. - это личный выбор отдельно взятого гражданина. Почему если трудоспособная гражданка Иванова рожает 5 детей которые не имеет возможности кормить она герой, а остальные, которые расчитали свои силы и имеют 1-2-3...и т.д. детей ей что то должны?
Точно так же и с усыновлением - решил усыновить - вперед и с песней. Остальные граждане это решение не принимали. Опекунство за деньги - такая же приманка как и плодовитость.
Можно и так на это посмотреть, я даже на какое-то время согласилась с вами:) Но согласна с репликой ниже: мы вечно всех как-то ранжируем. Вот есть бездетные, есть однолетние, есть многодетные. Хотя я была бы рада, чтобы меня не измеряли количеством детей.
Да я вас умоляю, прав анонис чуть выше, у нас у всех масса статусов, но Амбер почему-то клинит на многодетности - вероятно, комплекс какой.
Да, у меня трое детей, и в нашем государстве я считаюсь многодетной и имею соответствующий документ?
Так почему Я сама себя при этом не могу считать многодетной, даже если вполне финансово все у нас неплохо.
А то у Амбер какая-то подмена понятий, если многодетный, то обязательно маргинал, а если обеспеченные то просто семья (ага, с большим количеством детей)
Это как взять статус "безработный", всем сразу полунищие бомжи чудятся, только и автомобили люкс класса у нас угоняют у безработных, а уж безработные дамы в ресторанах и фитнесах - основной континент в рабочее время
Ну да, согласна. Почему-то слово "многодетности" зачастую действует как тряпка на быка. А на самом деле, многодетные такие же точно люди:( Но честно говоря, этим статусом мне в лицо тычут только на Еве, в реальной жизни ни разу с таким не сталкивалась (по крайней мере, мне лично н кто такого в лицо не говорил).
А что такое многодетный? Вот вы где нибудь в книгах подобный термин встречали? Вы видели/читали/слышали что б к тем у кого много детей было какое то особое трепетное отношение? Всегда было что если у купца Кукушкина 6=7 детей - прекрасно, продолжат папенькино дело. Если у графа 10 детей - опять неплохо, кто то титул унаследует. А если у бедолаги-работяги Кузюкина лишний рот появляется - то это проблема для всэ Кузюкиных, ибо сил и средств нет. Многодетность - это не героизм. Это искусственный термин, призванный заморочить голову не особо одаренных гражданок согласных поставлять армии тела. Ежегодно. И эти гразгданки возомнили себя спассительницами отечества. Ну это же неразумно ожидать что И другие граждане поддержат этот бред.
Трое и четверо детей - для меня в этом колоссальная разница. Трое детей часто от любви к детям или "так получилось, но сил хватит". Трое детей лично у меня вызывают умиление и зависть. А четверо для НЕолигарха - это и глупость, и распущенность, и нежелание работать, и что-то животное до брезгливости.
Это Ваше видение. Для кого-то неприемлем второй, для кого-то третий -катастрофа, Вы вот четвертого воспринять не можете. Скажу честно: я внутренне осталась той же после рождения четвертого ребенка. Мне жаль, что я вызываю у кого-то рвотные позывы своим существованием, но я счастлива, что муж разделяет мою позицию в вопросе детей. Я счастлива, что у меня есть эти дети. И да, я работаю. В декрете сижу 1,5 года, потом работаю. Но у меня такая работа, что многое можно делать дома, чем я и занимаюсь по вечерам, по ночам. И работу люблю свою. По доходам по-разному получается, работаю минимум - получаю немного, потом детки подрастают, больше работаю, больше получаю.
У меня близкие друзья - многодетные, у них 5 детей. Абсолютно адекватные люди, что в детском саду, что школе и в гимназии - ни на какие скидки не рассчитывали, всегда сдавали столько же сколько и все. Никогда не бравируют что у них много детей и поэтому им все должны, так как по их словам - это их выбор. Живут хорошо, очень дружная семья, няни у них нет, бабушки им не помогают, справляются сами. И могу сказать, что это самые порядочные и замечательные люди, все наши знакомые к ним тянутся.
И честно говоря, никогда не встречала многодетных которые не сдавали в родительский комитет деньги. Я была в род.комитете и детсаду и в школе, все многодетные сдавали столько же, сколько и все, единственное что, могли попросить сумму на несколько траншей разбить, часть сейчас, вторую часть, допустим через месяц.
Так что страшные истории про наглых многодетных - читаю только тут и я тоже сужу по реальным людям.
Многодетный у нас в стране очень немного, не будем считать приезжих из Азии) И все они по вашему тупые. Но сколько я вижу тупых с одним ребенком, а сколько я вижу еще тупее тех, у кого детей нет. И сколько единственных деток тупых - не перечесть. только почему этой тупизной тычут только в тех, у кого детей несколько? а как в обносках ходить и забивать на одного единственного, так у всех глазоньки закрыты?
ещё... они ползут на свет... у меня четверо (тяну руку)! не олигархи мы... Недалекие, получается?.. ладно, я это переживу))) (шёпотом: уважаемая, у меня образования, регалий и айкью не чета вашему, если что), но детей моих назвала недалёкими - за это тебе прилетит как-нибудь. Откуда-нибудь. Не серчай тогда, лады? Ибо за глупость надо платить.
Понимаю, обидно читать о себе правду...вы себя умной считаете, желая гадости человеку, который имеет отличное от вашего мнение? Я и пишу, что многодетные такие недалекие.
Про регалии опять же смешно. Мы с вами не знакомы, но вы вде все про мои регалии знаете. )))
Читала психологические исследования, что многодетные матери - те, кто очень жаждет власти. Но работать не умеют или не любят. А тут такая возможность командовать большим количеством людей. А работать не хочется...
Занимательно:) Но как можно всех под одну гребёнку по какому-то признаку (многодетности, например)? Что за селекция? Лично за себя могу сказать, что между детьми работала, в последний декрет ушла с руководящей должности. Хотя и до этого работа преподавателя давала возможность покомандовать при желании
у меня трое. через месяц-полтора на работу выхожу. власти никакой на работе нет.
честно скажу: мне от жизни хочется двух вещей - детей и денег, чтоб их тратить на детей :))))))))
я работаю. А ваш вопрос считаю бредовым. Зачем мне Саша? или Танюша зачем? который вас не устраивает - последний? или вторая? это для вас они "куча", для меня - 4 человека.Вот вы зачем?
И вы с мужем и 4 детьми летаете за границу отдыхать так же часто, как мама с папой и 1 ребенком? Вы всех 4 детей можете обеспечить квартиры отдельные, чтобы они не боролись за комнаты в вашей квартире? Вы дадите всем 4 хррошее образование? Если да, можете и 5-го заводить.
летаем, сравнить частоту с абстрактной семьей с одним ребенком не могу, вопрос некорректен. Квартирный вопрос не стоит. Образование возьмут сами абсолютно точно, ибо все умны, очень. 5-го не заведем, возраст, но за разрешение спасибо)
Однозначно меньше путешествуем, чем если бы был всего один ребенок. Если бы всего один ребенок был, мы бы уже в пассивный доход вышли бы через три года, и нам не надо было бы и работать совсем. И денег у нас было бы свободных гораздо больше! Путешествовать гораздо дороже, чем с одним ребенком, и удовольствие, если честно, то еще, по-крайней мере пока дети маленькие были. Но, мои дети путешествовали больше, и побывали в нескольких странах, а я знаю много семей с одним ребенком, которые никуда не выезжали. Все это очень относительно. Тем не менее, ни разу не пожалела, что у нас четверо! Очень рада, что у меня четверо красивых, умных и здоровых детей. Это такое счастье! Квартиры и недвижимость покупать не собираюсь. Образование поможем получить. Мы своим четырем детям даем гораздо больше, чем мои родители дали мне, хоть нас было всего двое, или родители мужа, их тоже двое в семье было.
Они для поддержания имиджа вам правду не ответят. Но все же всё понимают про этих многодетных, глаза имеют и видят эти семьи. Ну какие они работники с таким количеством детей, никто нормальный не возьмёт, ну или туда, где не требуется хорошая квалификация и ум.
У меня, правда, трое всего, но приходите, я покажу вам загранпаспорта моих детей с отметками о пересечении границ :)
Ну а работник с детьми я хреновый, да, но моя квалификация и ум им вполне подошли, поэтому имею рабочий день до 13 часов. И знаете, я за год ни разу на больничном не была. А эффективность нашей работы оценивается в %%, до недавнего времени нас было 5 человек в отделе, работая до 13 часов, я делала 20-25% плана. В итоге на выход попросили не меня, а вполне упитанного с образованием и без детей молодого человека 27 лет, который хоть и работал целый день, но при этом раз в месяц точно брал больничный (имея маму - врача)
да ладно) давай выписку со своей банковской карты, а свою. сравним, посмотрим, кто по чем;-))
Вы, живущая в хруще на окраине, среди таких же многодетных конечно видит сплошной негатив, но даже не понимаешь, что ничем от них не отличаешься, ну мэй би доход твой выше на 20штук рублей в месяц, не более)
купи квартиру в алых парусах - и увидишь другой мир, в котором полно обеспеченных многодетных, с доходом на порядки больше твоего;-)
Из хороших знакомых сразу три семьи вспомнила, где детей 4-4-5-5
Не олигархи, средний класс, но хороший такой средний класс.
А вот с 6 и более детьми уже ни одной семьи вообще лично не знаю
В России искаженны ценности. Дети воспринимаются не как безусловная ценность, а как обуза, напряг, как повинность. Надеюсь, что все-таки со временем отношение к детям изменится, и люди поймут, что дети и семья это наша самая большая ценность..... а пока, просто грустно такое читать.
Так мы вроде о своих детях, нет? У людей и свои дети не ценность, прядочные женщины после максимум двоих аборты делают, а не плодятся как кошки. О чужих даже и речи не идет.
Вы всерьез утверждаете, что те женщины, у которых больше двух детей, - непорядочны?
Дети любые - ценность и будущее нации. Именно они будут строить дороги, добывать нефть, колоть вам ботокс и воспитывать ваших внуков. Неужели это не очевидно?
А если ещё и страну заселять надо, двух детей на семью недостаточно.
Ну вот сейчас население Франции, Англии, Германии и проч. в прошлом малодетных стран активно увеличивается. И что? Они, эти многочисленные дети, не будут "строить дороги, добывать нефть, колоть вам ботокс и воспитывать ваших внуков. Неужели это не очевидно?"
Не переходит количество в качество. Увы.
Вы на улицу выходите? Видели хоть одного "беженца" или их потомка строящего дороги? Они не для того на запад рвутся. Детей у них много. Помогает ли это стране - спорный вопрос.
Каждый день! Честно.
Беженцы - это у кого как получится, а вот их потомки вполне...и дороги строят, и много ещё чего. Им сложнее, конечно, в Гарвард попасть, но мусор выносить и газоны подстригать тоже кому-то нужно ведь.
Есть, конечно, поколения велферщиков, но чаще всего они из местных.
Ну, походите по улицам еще :-) Не строят дороги. Устраивают лавку-магазин, там работают родственники. Сколько И как - неизвестно. В гарвард как раз у них шанс попасть гораздо выше чем у ваших детей. Газоны подстригать - только на кеш. Т.е. вы сначала налоги для большой многодетной семьи заплатите, потом оплатите школу, врача, колледж для всех побегов этой счастливой семьи, на Гарвард вашим детям уже не останется, а потом еще "кешаком" на булавки дадите. Ну и так ли необходимо много детей при таких условиях?
У нас такое есть в определенных культурах, чаще у "понаехавших" иммигрантов в первом поколении, тк они языком не владеют достаточно для того, чтобы работать вне семейного бизнеса. В Ванкувере, например, все эти лавочки-ресторанчики открыты китайцами преклонного возраста, которые по английски пару слов знают, и то с акцентом. А дети их на кухне сидеть креветки жарить ну никак не собираются, учатся и работают, как нормальные люди.
И много вы встречали многодетных китайцев, стесняюсь спросить? Они хотят процветания, поэтому нет у них возможности рожать 5 +. А вот те кто активно размножаются, и в первом, и в третьем поколении работать не стремятся.
С китайцами тесно не общаюсь, не скажу. А вот наши меннониты, например, у которых по 5-6 детей минимум - очень трудолюбивы. Работают в основном руками - фермы, стройка, теплицы и прочее. Хорошие люди в основном, не тунеядцы, законопослушны, и детей таких же растят.
Короче, я к тому, что улицы разные бывают.
Вы действительно такая наивная? фермы, теплицы, водители, стройки - это все работа на кеш для большинства. Они получают наличку, потом вы и я оплачиваем им жилье, еду, мелочевку на карманные рацхоы, мед. страховку им И их детям и даже молоко. Они же бедные, их много, им надо. Они мухлюют как могут и не собирются ничего платить ни вам, ни вашим детым. В штатах вон пол страны налоги не платят.
Ничего подобного.
Нормальные бизнесы с нормальной оплатой. Мне приходилось прибегать к их услугам, платила как положено, с гарантиями, чеком и проч. Многие должны быть лицензированы государством, т.е зарегистрированы как бизнес со всеми вытекающими.
Кеш - это для нелегалов или которые уж совсем свои, но в маленькой коммуне на своих бизнес не сколотишь.
я даже завидую такому детскому мировозрению :-) Продолжайте верить что этого нет. :-) И то что только малая часть непорядочных нелегалов делают так нехорошо :-) А все остальные - честные, порядочные люди которые и в страшном сне не могут представить как это можно ......ть государство ради своей выгоды. никода и ни за что :-)
Я никого плохими не называла. У Амбер определенный жизненный опыт, у меня совсем другой и имеет место быть.
А хожу, чтобы русский не забыть и иногда за советами. И что? Вас бы с англоговорящего форума никто бы не попросил.
Знаете, стала замечать что подобная восторженность встречается у очень молодых и неопытных и у возрастных малозанятых, неработающих. Все остальные, не только в России, относятся к детям без придуманного вами восторга. Ну улыбнуться, ну не поскандалят, воздержатся от замечания ( чаще что б себе нервы не трепать если мамашка наедет). Но чужие дети это просто чужие дети. Никакой безусловной ценности только потому что они дети они не представляют. Как правило дети вызывают такие же эмоции как и взрослые. Приличные дети - положительные, проблемные - раздражение.
Совершенно Вас поддержу в части того, что дети - это ценность. А семья - самая большая ценность.
Но семья может быть и из 3 человек, не обязательно большая.
На счет вырастают, знаем семью, там как раз 4ро и уже выросли- 38, 34, 30, 25. Все отличные и зарабатывают уже ого-го. Все женаты и замужем, ничего отрицательного.
Печально что для некоторых тупо рожать 4х(
Знаете, ведь каждый своё видит. Если провести параллель, то кто-то до сих пор считает, что Филипп Киркоров любит Аллу Пугачёву и не женится, потому что не может её забыть. Т.е люди не видят многих вещей. Потому и им кажется, что "ничего отрицательного". Я тоже знаю уже выросших многодетных. Со стороны, особенно в соц.сетях, там очень идиллическая картинка, а по факту люди недалекие и злые, а ещё делают разные непорядочные вещи. И это именно от недолюбленности в детстве, от отсутствия воспитания и от небольшого ума, да и когда родителям развивать и воспитывать, если надо 5-6 ртов накормить, настирать и приготовить огромные кастрюли еды.
Знаете сколько недалеких и невоспитанных в семьях с 1-2 детьми? Там родителям не надо кормить много ртов, но почему-то им тоже не до детей.
Моя родная мама (а я одна), как-то горько плакала мне на тему, сколько всего я даю детям, чего даже примерно не дала мне она (и речь идет не только о материальном)
а сколько мразей вырастает из единственных детей...в десятки раз больше, хотя бы потому, что многодетных семей в тысячи раз меньше.
Один ребёнок- это не семья. Проблемная семья. Нет денег, нет мужа, нет нормального мужа, нет площади
Что за чушь про многодетных Вы пишите?!
я из многодетной, у меня две сестры и брат, т.е. нас четверо, все мы с высшими образованиями да и не по одному
хотя наши родители совсем без образования, но не потому что не способные были учиться, а потому что жизнь так сложилась папа с 1911 г.р. мама с 1915 г.р. не до образования тогда им было.
А нас всех выучили и наши дети все с высшими образованиями
моя старшая дочка, так вообще школу закончила с золотой медалью, два высших, работает начальником отдела в одном серьезном НИИ у сына тоже два высших
Своей приемной дочке тоже планирую дать высшее образование
Вы не правы в своих обобщениях, многодетные семьи они очень разные, как и малодетные и бездетные...
Особенно про приемную дочку достало. Вы забыли рассказать, что она 2+2 не сложит, деньги считать не умеет, а ОГЭ вы ей купили. И высшее образование тоже купите. После индивидуалки человек не имеет знаний, чтоб сдать ЕГЭ, сами говорите: цыгане не учатся. Поэтому добавляйте: куплю.
Только тупые люди имеют по 2 высших образования, зачем оно? Только для понтов.
Вы достали всех в другом месте, сюда перебросились про своих родителей и сверхуспешных детей рассказывать по 200 раз?
НУ да, была очень слабая математика у дочки но благодаря репетиторам дочка вполне успешно сдала ОГЭ, сейчас тоже занимается с репетиторами и тоже надеюсь что так же успешно сдаст и ЕГЭ
Но зато дочка очень успешна в музыке, начала заниматься на инструменте с 12-ти лет и догнала и перегнала тех детей кто начал заниматься с6 -ти лет, у дочки абсолютный муз. слух, отличный голос отличные муз. способности и все педагоги в муз. школе советуют поступать в муз. училище на исполнительский факультет по фортепиано и сама дочка мечтает связать свою жизнь с музыкой и естественно я постараюсь ей в этом помочь,
ну а вам только и остается, что злобой исходить
и на 7-е в усыновлении а теперь и здесь на еве, но вы уж аккуратнее, смотрите, что бы вас от злобы и зависти не разорвало :))
А вообще похоже, что какой то дур дом закрыли на ремонт и психов распустили по домам.
Искренне желаю вам выздоровления.
Вы бы еще дореволюционные времена вспомнили, чесслово)) Образование бесплатное, общага, стройотряды...сейчас также?
я 1959 г.р. из многодетной, 4-х детной семьи:)
Что значит бесплатное образование?
я закончила муз. школу, она и сейчас существует муз. школа им. Ростроповича М.Л.
так за меня родители ежемесячно платили 23 руб.- в то время -это были не маленькие деньги
Когда средняя зарплата инженера была 110-130 руб.
Сейчас моя младшая дочка обучается в муз. школе я плачу ЗА ГОД 5000 руб. т.е. в месяц примерно 500 руб. т.е. можно сказать что обучается бесплатно. Дочка обучается на фортепианном отделение
Помню во времена моего детства, фортепиано стоило баснословные деньги, я обучалась на аккордеоне, родители мне купили новый немецкий аккордеон, он стоил 316 руб- это три зарплаты инженера
общим фортепиано ходила заниматься в муз. школу, так как фортепиано даже советское, даже б/у, родителям уже было не потянуть,
Сейчас фортепиано отдают за самовывоз в том числе и немецкие бывают за самовывоз
Мои старшие дети закончили школу в 2005 году и поступили на бюджетные отделения, не платили ни разу ни копейки. Сын закончил торгово-экономический университет спец. налоги и налогообложение
а потом решил получить и юр. образование, вот за второе высшее он платил
И дочка тоже сперва закончила МЭИ а потом решила получить второе высшее, тоже платила сама за второе высшее
Мои племянники, дети старшей сестры, учились не очень хорошо с 3 на 4, но сами поступили на вечернее отделение политехнического университета и тоже ничего никому не платили
И тогда было не так уж все и бесплатно, но и сейчас не так уж все и плохо.
не более чем ИМХО .
Я догадываюсь, что Вы возраста моей мамы - уж очень взгляды похожи)) Да, 23 рубля музыкалка и у меня была, но! были бесплатные лагеря на все лето, квартиры - тоже бесплатно. Поступить в Вуз 10 лет назад и в этом году - извините, крайне разные вещи! Я плачу только за сад 3000 в месяц, плюс балет - еще 3600, тоже в месяц. И если ГОД!!! назад этот балет с первого класса становился бесплатным в школе искусств, то со следующего года - с 4-го класса, я думаю пока дорастем и это отменят)) Зубы полечили ребенку только вот на 20 тыщ...продолжать? Можно упереться и найти бесплатного стоматолога, но его у нас в районе нормального нет. Хорошо хоть кардиолог появился - два года назад и его не было, а наблюдаться надо...Москва, ежели чего)))))))
Если я возраста Вашей мамы, то Вы возраста моих детей или моих племянников, племянники чуть старше моих детей, им 33 и 34, тогда я не совсем поняла какие 23 руб. платили за Вас в музыкалке, если и платили, то это точно совсем не те были деньги, что платили за меня в 1970 году
а сейчас музыкалка стоит копейки
Моя хорошая знакомая тоже водит ребенка на балет в школу искусств , занятия 6 раз в неделю
бесплатно или тоже какие то копейки примерно руб. 500 в месяц, а вот второй предмет уже платно и стоимость за урок если не ошибаюсь примерно 1000 руб.
Квартиры тоже были платные, тот же самый кооператив, а бесплатные лет 20 надо было стоять в очереди, сейчас тоже есть бесплатные соц. незащищенным слоям населения и тоже наверное очередь лет на 30.
По поводу ВУЗа все тоже самое что и 10 лет назад, еще и легче сдал успешно ЕГЭ и выбрал подходящий по баллам ВУЗ
Мои старшие, как раз первый год попали на ЕГЭ правда был выбор, кто то сдавал ЕГЭ кто то в школе.
Разницы не вижу, что тогда, что сейчас, хотя мне трудно судить объективно, так как мои старшие учились очень хорошо, повторюсь старшая дочь золотая медалистка, не сомневаюсь, что они и сейчас бы тоже поступили в ВУЗы на бюджет, ну пусть если что то уж так изменилось, хотя уверена ничего не изменилось, ну пусть не на дневное отделение, а на вечернее точно поступили бы.
Я сама заканчивала вечернее отделение МАТИ а потом заочный финансовый и считаю это вполне нормальным образованием, по крайней мере осталась в 30 лет вдовой, детям на тот момент было 2г и 1г, вырастила и дала нормальное образование и обеспечила жильем своих старших детей, погасила две ипотеки, и это благодаря моему образованию, а сейчас пытаюсь вырастить и дать нормальное образование и приемной дочке.
и если младшая дочка не поступит на дневное отделение, ну значит будет поступать на вечернее на заочное отделение
По поводу лагерей, раньше в моем детстве они тоже были платные, папе на работе выделяли одну бесплатную путевку а за две путевки родители платили.
Может и были бесплатные лагеря но в такие лагеря нас родители не отправляли.
Сейчас тоже есть бесплатные лагеря но лично я не готова туда отправлять своих детей, потому что представляю, что там за контингент детей.
Про медицину давно ничего не знаю, так как пользуемся мед. страховками.
Не знаю какие взгляды у Вашей мамы, а мои взгляды, что все семьи очень разные и обобщать про всех у кого более 2-х детей, что это маргинальные семьи ну как то не очень то и умно.
чаще мои знакомые с одним ребенком не работают, реже с двумя. С тремя все работают, могут позволить не работать. знаю одну семью, там 4ро, мама репетитор англ
Да ладно, полно вменяемых многодетных, может у Вас просто многодетное окружение такое - маргинальное несколько?
У нас друзья - трое детей - пониже, чем средний класс, прекрасные дети, старшая дочка - на бюджете в МГУ, средний - в сильной мат школе, младшая - пока маленькая еще.
Мой начальник - четверо детей - крепкий средний класс, старшая дочка в MIT в штатах в магистратуре/аспирантуре по гранту, средняя - на бюджете (фундаментальная медицина в МГУ), следующий- в сильной мат школе, младший - маленький еще.
Все прекрасные, залюбленные дети с отличными перспективами в жизни.
А я убедилась, что рожают 4 и более детей тетки, не способные больше ни на что,как плодится- ни мозгов, ни образования, ни работы.Есть еще пара знакомых, у них 5-ро,но они более чем обеспечены( один- владелец бизнеса, второй- батюшка).Вот им хоть целый детский сад можно иметь)
вместе с мозгами и предыдущими регалиями/заслугами, да все счета, недвижимость и прочие блага тоже сразу конфискуют в фонд однодетных, видимо;-))
+ много,только многодетные набрасываются толпой на это мнение. правду о себе никто не любит, да и сами себе не признаются, что ни на что не способны.
Вы, действительно, не знаете людей с хорошим образованием, которые решились родить 4 и более детей? Я знаю несколько таких семей. У одной мамы аж 8 детей. Первое высшее - МИФИ, второе получала, сидя дома с детьми. Прекрасные дети, две старшие девочки замужем, все получают образование. Дети потрясающие просто: светлые, отзывчивые. И это не исключение, я лично знаю несколько семей, где 4-6 детей а мамы-папы вполне образованные люди, любящие своих детей и заботящиеся о них, но не олегархи. Кто-то отдыхает только в России, но тоже не все. И не думаю, что это так ужасно. Зачем штампы на всех ставить по какому-то признаку? Есть конкретные люди и конкретные ситуации. Каждый человек уникален, каждая семья уникальна.
Полученное образование фигня, если не применяется. А у рожающей каждый год кошки карьеры нет и быть не может(только собственное дельце какое-нибудь, и то оно на мужике)
Хорошо, скажу за себя лично. Работаю по специальности. Получала второе образование, чтобы также применять его в работе. Разница между детьми 3, 5 и 6 лет. Сидя в декретах, написала диссертацию, пишу статьи, учебники, делаю переводы. Люблю свою работу. И детей своих люблю.
Ну у меня образование высшее, детей 5, работаю исключительно на себя и своими руками, муж далёк от моих доходов, он в этом ничего не понимает, ниже 200 к/руб сейчас в не в сезон не опускаюсь, в сезон доход выше, мне на карьеру вообще пофиг, я всегда заработаю, т к карьеры в моей отросли головокружительной нет, зато годами наработанная репутация и опыт в наличии.
Нет, чаще с 1 ребёнком тявкают на тех кто родил. Кому-то не удалось. Не получилось. Вот отсюда и злость.
какую правду? из ваших хрущоб? Мария Ситтель тупая необразованная нищебродка?
Тут тема была: взрослые , выросшие в многодетн семьях писали, что они думают о детстве. Так подавляющее большинство дождаться не могло 18 лет, замуж выйти поскорее и часто без разбора, за кого, и свинтить из этого " рая";) И ведь выходили и конечно 1 ранний брак мало у кого складывался(. А тут пишут " вы завидуете!!" Чему? Коммуналке в семье? Нехватке всего на свете, включая маму? Постоянным стычкам и дракам с дорогими сестрами-братьями за подарки и лакомые куски? Экономии на всем? Большинство подавляющее многодетных живут скромно ( мягко говоря). А матерей я таких вообще не понимаю. Если это " счастье", то почему ты такая потасканная и измученная? Без ухода за собой и с вечным ндосыпом? Если это счастье, почему детям плохо и они хотят, " как у озноклассников", а у семьи денег нт на такое обычно. И т п. Имхо, эти тетки жуткие таким образом продлевают свой статус пчелиной матки. Потом что обеспеченные многодетные - это исключие, те, которые собой занимаются, н плодятся так усиленно, у них в жизни есть и другие интересы или куча горничных, нянек и прочих.
Мой свекр 7-ой ребенок, родился в семье донских казаков на маленьком хуторе. Доктор наук, умнейший человек, автор многих научных книг и пр. Родил троих детей, каждому смог дать жилье и образование, помогал своим старшим сестрам. Я из семьи с 3 детьми, все мы с ВО, успешны. Мои родители, дедушки, бабушки с ВО, прадед получил образование в Сорбонне. Причем здесь количество детей? Гораздо больше никчемных людей вырастает в семьях с одним ребенком, хотя бы потому, что таких семей больше чем многодетных. Но никто не говорит, что выросло злобное пустоголовое создание потому, что он из одно-двухдетной семьи. Но стоит узнать, что что неблагополучный ребенок из многодетной семьи так сразу всем все ясно -они же многодетные, значит пустоголовые маргиналы и никак иначе.
Так приколько читать весь этот бред, огульно записывающий всех многодетных в необразованные идиотки, живущие инстинктами :-)) Лично знаю даму - главу юридической службы крупнейшей корпорации, мать пятерых детей :-) Диплом в роддоме не отобрали, работать выходила через два месяца после родов. Старшие дети уже в Англии учатся.
Зачем рожать, если через 2 месяца опять на работу? да её дети лишены материнской любви в разы больше, чем у других. мало того, что вокруг конкуренты, так мать сама от них смылась. Она от них откупается. но любви-то нет.
Зачем рожать , если через два месяца на работу....
Зачем рожать, если нет денежной работы и средства ограничены ....
Хам, а зачем вообще рожать ? Может, ну его :) ?
Напишите, пожалуйста, что заставляет женщину бежать на работу через 2 месяца после родов? При этом 5 раз.
Любимая работа?? Не слышали? Опять же, желание не прерывать карьеру и обеспечить всех детей.
Н-да? А почему тогда тут все вопят, когда женщины с 1-2 детьми не работают? Т.е. 1-2 можно не любить? И по Вашей логике, никто в Европе детей не любит, потому что в большинстве стран декрет - от 2 до 5 месяцев.
Да и в Омериках тоже их никто не любит..в Канаде декрет 1 год, в Штатах вообще 6 недель (что рано даже по моим меркам).
Мне лично интересно с детьми играть, развивать их, общаться, ездить с ними в отпуск. На это денежка нужна. Кушать им варить и убираться за ними - могу, но не люблю. Выход - обслуживающий персонал обслуживает, мама с папой играют и воспитывают.
Вы правда верите что тетки радостно скачут на работу бросив ребенка потому что они любят работу, а не потому что не имея субсидированного жилья, фудстемпов, вик, бесплатной страховки и т.д. , (но имея моргидж) им деваться некуда, честным налогоплательщицам? Это многодетные матери-одиночки могут себе позволить "наслаждаться детьми". Странно, что как правило не наслаждаются. Но рожают энергично и бодро.
Вы же в Канаде, не на луне.
П.С. 6 недель это не декрет, а "на все". Можно неделю до родов взять, можно 2...а можно все 6 после. Гуляй не хочу. Все для работающих матерей. Именно поэтому и не могут они 5 детей иметь. Иьм государство ( которое они собственно и содержат) не поможет.
Некоторые скачут. Я, например, поскакала в 2 мес. А могла бы и не скакать...ничего бы существенно не изменилось. А вообще да, многие женщины любят свою работу и не хотят дома с ребёнком сидеть до школьного возраста.
Фудстемпов в Канаде нет. Бесплатная страховка есть. У большинства есть оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком плюс пособие - не фонтан, но на моргидж вполне хватит. Со вторым ребёнком мне это очень помогло, а теперь моя очередь платить.
Странная тетка как ни крути.
Для меня из позитива я так понимаю что все здоровы по рождению и пофигисты как оно там далее, это я про неврологию типа там все на 100% такие же здоровые пофигисты как мама.
И да я так понимаю что папка больше мамки зарабатывает)
Няньки рулят, тут ни одного вопроса.
Да? И кто ей детей воспитывал с их 2-х месяцев? Сами воспитывались? Или она между работой и домом разрывалась.
Я знаю более хороший опыт, матушка 12 детей, жена священника. Всем дали во(большинству в МГУ). Матушка с в/о врач. Батюшка закончил физмат (кандидат наук). Матушка всю жизнь посвятила детям, все дети выросли и сами стали многодетными родителями.
Можно вопрос - не для срача, а для понимания системы оценки.
Вот возникла ситуация: человек удивлен ситуацией, которая по его мнению несколько запредельна (мама без финансов ждет еще одного ребенка). Реакция толпы: "вы завидуете".
Хорошо.
Другая ситуация: человек валяется пьяный под лавочкой. Тоже в понимании некоторых - запредельно. Какова будет реакция толпы? Хоть один скажет, "вы завидуете"?
Казалось бы, две ситуации, в которой есть возмущающий фактор для индивидуума. Но в первой - основная часть мотивирует негатив этого индивидуума тем, что есть чувство зависти. А во второй, предполагаю, что такого не будет (хотя, есть основания предполагать, что кто-то также оценит по типу "вы завидуете").
Давайте это обсудим лучше, а?
Классно подметили. но про зависть пишут сами многодетные. ну не признают же они, что не всем нравится их жизнь. Мало того, что они нахлебники на шеях тех, кто содержит их своими налогами. Потому и кричат о зависти. да и в целом про зависть всегда говорят недалёкие люди. Потому что люди способны испытывать много чувств. а не два: любовь и зависть.
то есть многодетные-нахлебники (скока там пособие-то сейчас?), а министры ваши не нахлебники? Кто на ваши налоги жирует, многодетные, штоль?)))
у меня нянька имеет одного единственного ребенка - налоги не платит:-))
прораб и рабочие, которые делают ремонт - имеют 1-2 детей - налоги не платят:-))
зато их/налоги/ плачу я и мой муж, на которые единственные дети этих работников лечатся/учатся и т.д.
вот а фак, а?
И много вы тут видели тем - Увидела пьяного под лавочкой , подскажите люди добрыя , чем он думает и как так живет...?
Я множество родов приняла и общалась близко с многодетными мамами 4+ детей. Наблюдения - дети очень дружны между собой. Дети растут ответственными и самостоятельными. Старшие помогают по дому, с младшими, у всех есть обязанности. Дети воспитаны. Казалось бы - казус, но именно в многодетных семьях самые воспитанные дети, по мимо наблюдениям. Из тех, кто в офисе игрушки разбросанные соберут и маме памперс принесут для новорождённого. Ресурсов хватает на всех - нет, обычно на Фиджи не летают и гаджет один на семью, а не по три у каждого, но накормлены, одеты и по паркам-кино свожены.
Маргиналы есть, конечно, но у них детей отбирают при рождении.
Я всегда по-хорошему завидовала таким семьям и налоги плачу, чтобы помочь им вырасти.
У меня 3е, если что, но разница такая между детьми, что "многодетной" себя не чувствую.
Возможно Вы принимаете роды в каком-то благополучном районе/клинике...Я тоже живу в благополучном дорогом доме и соседей-маргиналов во дворе нет. Но!! Я имею близкую родственницу, которая категорически не приемлет работу в любом ее проявлении и декрет для нее это законное средство этой работы избежать....В сентябре истекает ее 3-х годовая "амнистия", ждем-с...Раздражают стоны про "кушать нечего" - типа родная кровь, раздражают невыходящие из декрета мамашки в саду и у многих на воспитание времени нет вообще, также и денег на игрушки, поэтому за своими глаз да глаз...А про принесение памперса - тут совсем спорно. А есть ли у этих детей выбор? Это конечно умиляет окружающих - забота о братиках и сестричках, но если эта забота вместо гуляния во дворе с друзьями - это реальное насилие. Я сама в детстве наблюдала игры ровесников с бортика песочницы. Это надо на своей шкуре испытать, чтобы рассуждать)))))
Они загнанны, и у них грустные глаза.
Но игрушки аха они собирают за собой.
Ээээ...кто загнанн?? у кого грустные глаза?(воопче-то грустные глаза - это национальный признак, а не многодетный, вы не путайте!!))))
Ну смешно же говорить про многодетных, жирующих на налоги "честных граждан". Я в провинции, у многодетных после 1,5лет пособие 300 руб на ребенка и по 1 тыс на школьную форму раз в год. Ах да, бесплатная кормежка в школе. Жируй не хочу. Вы бы лучше жирующих на ваши налоги депутатов и министров так гнобили.
А почему вам вообще должны давать 300 руб на ребенка и по 1 тыс на школьную форму раз в год?
Потому что многодетные растят потенциальных налогоплательщиков в дальнейшем. Какими они вырастят это другой вопрос, но на кого ложится бремя содержания бездетных стариков к примеру? На вашего единственного ребенка? Так не факт, что он станет платить достаточно налогов. А я из семьи с 3-мя детьми, все работают с белыми, высокими зарплатами и платят с них налоги. Значит дети из моей семьи больше дают государству, чем соседка с единственной неработающей дочерью. А нашей стране даже не хватает народа, чтобы заселить ее нормально
Так и у меня их не 4-5. Но логично предполагать, что из многодетной семьи больше вероятность получить рабочую силу для государства, чем из однодетной.
Вообще не логично.
Учитывая "качество" многодетной семьи, с вероятностью 90% мы получим:
- мужской пол - уголовщина, которую в колонии будут содержать за гос.счет(налогоплательщиков)
- женский пол - такая же многоматка, как ее мать, ибо апельсин от яблони далеко не укатится. И опять-таки за гос.счет сады, школьная форма и проч.(налогоплательщики оплатят)
Уж лучше 1-2-3 ребёнка в обычной семье, но приличных, чем многодетная семья, с 4+, из которых три отброса, один нормальный.
У девочек из многодетных семей строго либо не дай бог один, либо толпа. Чистая психология.
Я из многодетной семьи. У старшего брата 4 ребёнка от двух жён, у сёстры 1, у меня 2, у сл. брата 1 свой и падчерица, у последнего брата нет детей, нет жены иине хочет в свои почти сорок лет.
Пока это ваши нездоровые фантазии. Статистику такую убойную в студию, будьте добры.
Ответьте на вопрос - отчего семьи стран третьего мира имеют много детей и такую хреновуы жизнь? Там же по вашей идее просто рай на земле уже должен был бы быть. А у них нищета и разруха.
ваш мозг не воспримет все равно геополитику. поэтому не стоит начинать вас просвещать, слишком долго и бесперспективно) считайте дальше, что как только в семье рождается 3й, 4й ребенок, она автоматом становится необразованной низей маргинальной и пр.:-о
Нет, это ваш мозг отчего то не хочет после освоения геополитики понять что если семья не может самостоятельно обеспечить всex своих детей которых она производит - то это удел необразованных маргиналов. Да. А тех кто может вырастить своих отпрысков значительно меньше чем теx, кто просто рожает. Побирушки же всегда раздражали.
А почему страны третьего мира, а не штаты, где достаточно многодетных? Я исхожу из своего окружения, в котором достаточно 3-х детных детей и несколько 4-х детных. Ни одна из этих семей не маргинальна. Я не понимаю в каком обществе вращаются те, у кого в окружении исключительно многодетный сброд.
С одной стороны, белые нации вырождаются. Чёрные нации плодятся и не думает, и это опасно для мира. Потому пусть белые рожают. Но 3 детей - это было бы оптимальнее.
3 ребенка у каждого - это остановка роста населения. Численность населения при таких условиях равна константе.
Это чисто статистическая выкладка. Только 3. Два - это в минус. Потому что не все люди могут завести потомство и не каждый заведет троих детей, часть еще и умрет до того как завести семью
2 целых 3 десятых ребенка на семью. это значит на три семьи 7 детей примерно. это простое воспроизведение. учитывает уже ваши форс-мажоры по смертности.
)))) Забыли добавить слово В СРЕДНЕМ. А по-скольку часть народа детей не имеет или иметь не может, то опять возвращаемся к нашим баранам - ТРОЕ, что бы покрыть тех, кто без детей или помер. А так же покрыть одиноких женщин, которые в основном своем не могут в силу отсутствия семьи иметь много детей. Так что полная семья должна иметь троих.
Плодить нищету тоже совсем не вариант, у подружки трое, у меня один, я в разводе, но папа помогает, и помогает хорошо, у ребенка есть все, что он хочет и все его. У детей подружки ну как не крути столько плюшек у каждого нет, и старшая это уже хорошо понимает и расстраивается.
Вот свежий пример, мы с сыном уже на морях побывали, через две недели он с отцом полетит опять, а она только в лагере смену была в МО.
Началось в колхозе утро!...
Вам ли разбрасывать камни?
Дочь вашей подруги слышит доброе утро и от мамы, и от папы, в отличии от вашего сына.
Мне кажется, задача родителей в семье с весомым числом детей не только в том, чтобы раздавать утренние поцелуи всем в равной степени, а в том, чтобы дети чувствовали это самое пресловутое братско-сестринское плечо друг друга и здоровались друг с другом в буквальном и широком смыслах.
Да, нет, Утра, я немного не про то.
Просто бросилось, что разведенный оратор четко видит, что дочери подруги не хватает материальных благ, при этом свято верит, что у ее ребенка все в порядке.
Видение же ее подруги может быть совсем обратным
Да, конечно, концентрироваться на самих по себе позициях "дали - не дали - досталось - не досталось" - не логично, главное в том, чтобы находить время и возможности дать каждому по его способностям и желаниям. Это же не всегда только "дорого", это еще и усилия по анализу, кто в чем нуждается (не нуждается). Чтобы не вносить разногласия и тихую ненависть домочадцев друг к другу.
#тихую ненависть домочадцев друг к другу# вау!!!! от это поворот! что то личное?с чего ненависть?
Личное, естественно. У моего отца было три брата. Он мне все мозги вынес этой темой, причем это не старческое брюзжание, а весьма аргументированные основания.
Понятно. У меня другая картина и другие примеры. Много детей было и с одной стороны и с другой у моих дедов, прабабок, кузенов и прочее. Ни в одной семье не было ненависти. Хотя вот в одной перессорились дети сестер, это было
Понимаете, он (мой отец) не гонит пургу, он вообще очень аккуратно меня "воспитывает" и в жизнь не вмешивается, но что он ни "заметь случайно" по данному вопросу - все по делу. КОНЕЧНО же, внешне никакой ненависти не проявлялось - дружба, жвачка. братуха (я застала их всех живыми, и их общение). Но спустя столько лет отец мне начал сцеживать свой внутренний мир, и я прифигела... НИКТО не "ссорился", никогда, все это куда глубже.
Я могу предположить, что это видение мира только вашего отца, возможно у его братьев такой картины не было. Хорошо, когда родно человек откровенен со своей дочерью. Я прежде чем завести второго ребенка, тоже очень внимательно слушала уже взрослых людей из многодетных семей. И постаралась максимально убрать те причины, по которым те люди впоследствии были не довольны своей жизнью. Скажем так, думаю, что мы все можем выставить любые притензии родителям, они будут очень различны, но масксимально неприятные вещи я убрала из своей семьи точно. К примеру обязанностей сидеть с младшими, таскать их за собой и прочее я никогда ни на кого не возлагала. Сидеть могли, но если сами были согласны на это, ни в коем случае не быть няньками. Ходить вместе - по желанию всех сторон. Но я конечно старалась, чтоб конфликтов было как можно меньше, а общий досуг - максимально интересным - что бы вместе было интереснее, лучше и веселее, чем по отдельности. Но опять - на положительных примерах и доброворльных началах, без принуждений. И максимально убрала конкуренцию. Потому что при конкуренции зреют и обиды и злость и ревность
Я ничего не разбрасываю:), я констатирую факт.
ребенок наш любовью не обделен, и плюшек у него намного больше.
В плюшках ли счастье, мм? Потребительство - разве это надо ставить во главу угла? Ну вот была у меня старшая дочь, плюшек получала сначала больше, но если я ее сейчас спрошу что же лучше - она одна или все что с ней случилось когда я вышла во второй раз замуж, то ответ у нее будет одназначный, то хороший отчим и сестры лучше плюшек в сто крат.
Да не волнуйтесь вы за нее, автор. Как раз у таких все бывает отлично в итоге. Они не парятся особо, точнее, парятся, но в деле обивания порогов соцслужб. Им государство в полном смысле этого слова помогает взрастить. Бесплатные кружки, муз.школы, льготы в кадетку, летние лагеря, санатории. Эти мамы всегда рады подбросить кому－нибудь детку на пару часиков, так, чтобы еще и покормили）， запросто подойдут и попросят, а доведи моего до дома, а то я поехала в гости с остальными. и знают, что отказать неудобно как－то. У нас в классе младшего такая четырехдетная мама выдвинулась в рк. как выяснилось потом, свою функцию она видит только в том, чтобы собрать денег и быть на кассе. все. что скажет учитель, то и купит, полное раболепство, лишь бы свои деньги не сдавать. и как выясняется, она именно так во всех рк своих детей подвизается. толку никакого, человек не креативный, бант красивый, и тот не сможет завязать. организовать ничего не может вообще. тупо сидит на кошельке. бесит ужасно тем, что не советуется ни с кем, куда что тратить, и отчет тоже не делает. Мальчикам она уже кадетки ждет－не дождется, девочек не знаю куда. Знаю также, что пашет дома на нее ее мама, она готовит на всех.
Все это приспособленцы, я без уважения к таким. И эта дама внушает только отвращение. Подлинной заботы о детях нет, есть только выживание и приспосабливание.
Ничего себе! Человек в родительском комитете собирает деньги, считает все, отвечает за них, делает, как учитель просит, а Вы говорите, что он ничего не делает. Вы собирали деньги с родителей? Я кроме чувства благодарности к нашему родительскому комитету ничего не испытываю.
отвечает за них？где и перед кем, если отчета нет？и “делает, как учитель просит”, извините, на чьи деньги？на родителей, с которыми не советуется даже, не против ли они будут таких трат？Сьездить и купить, вот все, что она делает. При этом покупается г－но по остаточному принципу детям, а денег сдается ок.10в год. дети получили только книгу в подарок и дурацкий кристалл на новый год с оптового рынка, копеечный. Остальное где？и отчитываться она не хочет.
И я была в РК, собирала деньги, представьте. Кстати, тоже считаю, как и утра, что надо уже упразднять это все. Актуально это было в 90-х, когда дефицит всего на свете был, и коллективная закупка экономила и деньги и время, а сейчас, когда в сети все одним нажатием кнопки покупается, для чего он？Учителю материально помогать？
А Вы сама то кто? Папа Римский?
Или конь в пальто?
От Вашего сообщения прикус горечи, может Вам помыть рот и меньше осуждать?
Римский Папа, да.
Лесом идите и полощите сами свой рот. У меня есть полное право осуждать эту дрянь. Занимается по сути вымогательством с других, ничего не внося сама, везде вынуждает других ей помочь, на каждом шагу. В школе есть ансамбль, так родители оттуда вешаются просто. Может младшую дочь, оставить на руках у посторонней мамы, а сама пойти и сесть в зал. Та мама мне рассказывает, что в шоке, ищет маму, а та сидит в зале. И ей пришлось весь концерт держать ребенка на руках за кулисами, хотя она за кулисы встала, чтобы помогать детям переодеваться, застегиваться и тп. Так и пришлось ей, и на руках ребенка держать и банты поправлять. И что, совесть есть у этой кикиморы, которая села в зале？
Херасе!!! Знаете что, я под пушечный выстрел в РК не пойду, потому что это большой труд со всеми недовольными все улаживать и утрясать. Думаете у мамы 4-х детей лишнее время есть всем этим барахлом заниматься?? А то что РК всегда все возит или на своем горбу или на своем авто, это вам в голову не приходило. Тупая здесь только вы. Как говорится, так пойди-ка , попляши.
я была в двух рк своих детей, и тянула все одна, весь груз, мне не надо рассказывать. вы малохольная на пушечный выстрел не подойдете, ну и хорошо. таким как эта самка легче стричь купоны с таких как вы.
и не надо заламывать руки про маму аж четырех детей, и некогда заниматься ей, бедной. Некогда？Пусть не самовыдвигается тогда. Ан нет, как же, тогда придется как все, вносить деньги. Вот и выдвинулась деньги собрать, чтоб никто не видел, что она свои не кладет. И про свой горб не надо, почти все курьеры доставляют, она без машины.
Тогда назрел вопрос сколько в год ваш класс собирает денег?)) Потому что видя , что делает НАШ РК, я под впечатлением. И да, ни кто ни каких курьеров не заказывает, хотя и на курьера тоже время тратить надо.
А у вас сколько детей, когда вы "тянули все одна" было?
ежегодно по 10 тыс. пять из этой суммы на закупку рабтетрадей, но при этом с закупки остается. забиваю этот ассортимент в корзину майшоп и лабиринт и выясняю, что вся совокупность обходится в 3-3500максимум. т.о 6500 с человека. в классе 31 чел. что из этого обламывается конкретно детям, я написала, от силы этих трат наскребется на 1000 с небольшим. на все остальное мы еще и досдаем, экскурсии, понятно, только платно.
Так смените ее на этом посту, не? и тогда все будут высчитывать с азартом то что тратили вы. И если вычесть тетради, это мы покупаем отдельно, то на все остальное у нас в классе сдается по 2,5 с человека. При этом сюда, к примеру входят подарки на ДР, 8-е марта и учительнице и детям и подарки на 23 февраля. Короче все , кроме НГ. Да и отчетность у нас в классе полностью прозрачная. В последний год в эту сумму вошло украшение зал на выпуск из 4-го класса)) и да, деньги не сдают любые, только не многодетные. есть такие. По этому конкретно ваш пример ни о чем. Вам ничего не мешает ее переизбрать. А то мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
да я наработалась в род.комитетах, и время было потяжелее причем тогда. и это было оправдано, инета тогда мало было, и торговли по инету. а сейчас считаю эту организацию лишней и вредной. теперь она служит учителю и вам, курам, дабы таскать презенты учителям и педсоставу и “подмазывать”. убери этот рк, ничего не изменится в учебном процессе. знаю такие классы.
так что зачем мне возглавлять глупый атавизм и пережиток？первый год я сдавала еще, всю сумму, была надежда, что действительно нужды класса будут обеспечены. Во втором классе, видя непрозрачную ситуацию, я уже сдала столько, сколько считаю нужным. Если отчета не будет, то остаток я не сдам. И остальные сборы тоже будут посланы.
а то оброк какой-то барыньке таскают, прошлый выпуск и ювелирку нашей учительнице дарил, и кредиты ей помогал оплачивать.. видимо, здесь она продавливает такое же, через эту ркшницу.
А зачем так нервничать? Не сдавайте вообще ничего в рк, и не лезьте к ним. Колхоз - дело добровольное.
я так и пишу, что не буду сдавать, пока отчета нет. я лезу в этом случае？и нервы мне не надо приписывать, я без всяких нервов участвовать не буду.
насчет добровольности только не надо лукавить. одна мама у нас еще в первом классе отказалась платить вообще. Учитель ребенка довольно быстро и умело сделала изгоем и те перевелись.
Я во всех темах по рк пишу,- рк нужен только учителю и прихвостням. ни детям, ни родителям рк не нужен.
а мне нужно, чтобы в семье оставались ок 10000р, а не растворялись в “нуждах класса”. Я экономный человек, я найду им применение.
и, к слову, о “нуждах класса”. Вот что обьективно нужен классу стеллаж, чтобы хранить избыток рабочих тетрадей, которыми мы не пользуемся, вместо этого дети таскают неподьемные портфели. Озвучила. Учитель в резкой форме отказала, у меня, мол, нет места. А место есть, неправда. И я не увидела какие нужды класса оплачиваю я такой суммой. Ощущение, что это личные нужды учителя оплачиваются.
Так не сдавайте ничего. Я в дела класса не вникаю, мне все равно, что они там покупают. Мне надо скинуть с себя часть забот по покупке школьных прибамбасов. Люди тратят свое время, чтобы я освободила свое, спасибо им за это.
Знаете, а вот мне, куре, очень приятно, когда моим дочкам на ДР рюкзаки дарят, а на 8-е марта часы и горшок с живыми розами. А мальчикам на 23 подарили часы из звездных войн. И актовый зал к выпуску украсили гирляндами шаров, и по поводу подарка учительнице я не парилась. Хрен бы я все это нашла за эти копейки. Так что 2,5 за год - это хорошая сумма и если мамы с умом ищут и находят требуемое, то я только "за" за это заплатить. Ну и остальное, что там в классе нужно было о мелочи, от штор, до остальной фигни. Если они тратят время и умеют с пользой все это потратить, то я им спасибо скажу...правда уверенна, они не назыввают других родителей курами, хоть и образования большого не имеют.
ну ваши умницы, что сказать. хотя это в принципе лишние вещи. я вам уже который раз повторяю, у нас этого НЕТ, за гораздо бОльшие суммы в год. А Вы мне все тупо повторяете, какой у вас родительский комитет. ко-ко-ко））, ну извините, но прямая ассоциация с курицей.
на каждом шагу сейчас, если рк, так неизбежно выдвигаются многодетные. понятно, что им это надо, чтобы не платить самим, или платить, но меньше, все равно ж никто не видит.
Многие даже не скрывают особо. Я слышала, как одна дама так и говорила－считайте это платой мне за работу для детей.
И вот совсем неправду сказали, что многодетные всегда платят. Я посчитала, не менее шести детских коллективов с рк были в нашей жизни. И всегда многодетные, правда не все, не сдавали. В каждом была такая семья, где подходили к учителю со словами “я сдать не смогу, у меня много детей”.
А у нас в школах, а обучала я детей и в разных классах и разных школах неплатильщики имели всегда 1-2-х детей, не более. Конечно и многодетные не всегда платят, как и процент не многодетных неплатильщиков тоже имеется не меньший. Это не зависит от колличества детей, только от людей конукретных
Может, причина в том, что мозг- таки включается? С опытом и с возрастом. И по мере роста старших детей в том числе. И расстановка приоритетов правильной становится. И уже нет желания оголтело скидываться на подношения, подарки и покупки весьма сомнительной нужности, на шторки и коврики и прочую лабуду. Я раньше первой в клюве несла кровные, типа надо же! Но старшие дети растут и не один раз доказано, что именно ребенку во имя которого, вот ему- то на фиг не надо. И, да, понятнее людям, когда говоришь, что, мол, много детей у меня, отстаньте, будьте любезны. Чем заявления, что в данном бреде участвовать не хочу, так как бред.
Так и со вторым ребенком такая же картина.
Не секрет, что с первыми и единственными детьми мамы несут денежки охотнее.
А вот со вторыми уже становится и сложнее для семейного бюджета щедро отстегивать, и да, как вы пишете “голова включается”. Только в данном случае я назвала бы это “глаза открываются”, становится явнее, что эти взносы просто дань, заплатил и иди нафиг. Никак сие не облегчает и не улучшает учебный процесс, ну разве что отчасти.
Так что здесь и у двудетных такой же механизм. Просто многодетным морально проще подойти и сказать,－я сдать не могу, много детей, тяжело материально. Такой аргумент не прокатит с двумя детьми, хотя причина та же－материально тяжело.
Именно, что проще прикрыться многодетностью, чтобы сразу поняли и вопросов не задавали. Я вот и сама стала использовать этот аргумент, он легче общественностью воспринимается, чем правда- матка в глаза о бредовости затеи и неправомерности действий. У одного моего сына школа начала чудить, сильно и по- крупному. Аргумент, что я многодетная мать и такой суммой не располагаю, помог мне на данный момент избежать ругани и разборок. "1Нет таких денег на не необходимое и не влияющее на учебный процесс, детей трое, я в декрете с малышкой, извините, но вот вообще никак". То, что обо мне будут думать, что я нищая нарожавшая, вообще не волнует. Мне важнее, что могу не спускать деньги в мусорку. А двудетным, да, придется либо сжать зубы и молчать, либо ругаться. Оттого и досада на многодетных, что самим приходится сложным путем в вопросах сборов- поборов идти. А по факту у моего ребенка будет все то же самое, даже больше, только за сумму в 5 раз меньшую и без выворота рук.
ну все правильно.
нам идти сложным путем, только хоть бы одна многодетная не прикрылась бы, как вы пишете, а сказала б на собрании как есть,－ мне эти траты кажутся большими, не потому что у меня нет денег, а потому что вы, дорогой рк, хотите много кушать.
ненавидят многодетных именно потому что вы включили бедненьких, а получите все тоже самое за счет других. или тем другим нервных клеток больше портить придется.
вы деритесь, а моя хата с краю. подлая позиция у вас, за это и не уважают.
Это для меня пройденный этап. Ходила и сложными путями, добиваясь бонусов всем молчаливо соглашающимся внешне, а на кухне кости перемывающим. Достаточно ударов брала на себя, зато все остальные хорошие прицепом пользовались результатом. Достаточно, теперь пора и им язык из одного места достать и применить по прямому назначению. А я могу себе теперь позволить иначе и спокойнее. А навидит там кто или нет, вообще параллельно. Кто реально важен, те очень даже любят, а остальные как хотят.
красивое оправдание）.
теперь вы такой же прицеп, и теперь уже ваш язык засунут в то самое место？
получается, что рожаете вы все же для получения каких-то преимуществ. Это я подытоживаю, читая сказанное и вами, и другими многодетными. Действительно, за ширму многодетности шнырь, и я в домике－удобно.
Значит, правильно ненавидят.
Да ненавидьте, никто же не возражает, дело ваше и личное. А вот про прицеп не согласна. Для примера- когда в школе вводили платную продленку, все классы и наш тоже молчали, зубами скрежетал только за углом. Я же записалась на прием к директору, чтобы расторгнуть договор на дополнительные образовательные услуги. Причина- дополнительный английский шел через перерыв после основной сетки, продленка становится платной, у меня 2 школьника, за двоих детей+ недешевые допы сумма приличная. Мне проще расторгнуть договор на дополнительные, забрать детей после уроков, на эти деньги добавить индивидуальные часы с репетитором. В таком формате мой ребенок уж точно не обеденный и не проигравший. По сути нахождение моих детей на продленка было из-за дополнительного английского у старшего сына, в формате 2 платные продленки и доп получается финансовая дурь с моей стороны. Со мной пытались договориться, предлагали скидку, раз так сложно, классруки предлагали передержать моих детей на своих уроках. Я не согласилась ни на одно предложение, сказав, что даже тысячу сверх не считаю возможным оплатить, а учитель не нянька и в няньку превращать не имею права. Дети при родителях, их есть кому и куда забрать после уроков. При этом, повторюсь, я была одна, молчали все. Итог- в тот год продленка оставили бесплатной, а потом ввели в лайтово- платном формате, моих детей это уже не коснулось. Люди получили передышку на год из-за моих действий. Кто кому прицеп? Третьего ребенка у меня на тот момент не было.
Пример 2. Школа вводит единую форму и устанавливает приличную цену. По сути добровольно- принудительные действия. Все возмущаются, но молчат вслух. Я уже имею статус многодетной, отказываюсь по причине отсутствия такой суммы на данные вещи. И покупаю такие же вещи в другом месте. Покупаю сама, на свои деньги, но в 3 раза дешевле. Мой ребенок ничем не отличается от установленного образца, из чужого кармана не взято ни рубля. В каком месте я прицеп?
Господи, да чего вы оправдываетесь? У нас многие любят презирать и ненавидеть или жалеть кого-то, кто выделяется в любую сторону от среднего.
Это толстые, худые, старые, инвалиды, многодетные и прочее, прочее...
Я настолько со временем обзавелась толстой шкурой к любым высерам, что мне лень даже общаться с такими людьми, время на них тратить..
Это для меня пройденный этап. Ходила и сложными путями, добиваясь бонусов всем молчаливо соглашающимся внешне, а на кухне кости перемывающим. Достаточно ударов брала на себя, зато все остальные хорошие прицепом пользовались результатом. Достаточно, теперь пора и им язык из одного места достать и применить по прямому назначению. А я могу себе теперь позволить иначе и спокойнее. А навидит там кто или нет, вообще параллельно. Кто реально важен, те очень даже любят, а остальные как хотят.
Тоисть, вы готовы поручиться, что одно и двух-детные всегда-всегда сдают?
Я вот замечаю, что это не так (я не в РК, но собирают на РС и к не сдавшим обращаются;-))
Я готова поручиться, что почти в каждом классе, где учатся многодетные, как минимум одна многодетная семья не сдает. И кроме многодетных тоже не сдают, да, но к ним отношение куда нелояльнее в этом случае. у многодетных повод для манипуляции вроде как более достойный. считается.
Смотря на что не сдают. Я, например, не сдаю, да. На конвертики, на форму по завышенной цене, на пособия, которые могу купить на порядок дешевле. Может, по этой причине и могу обеспечивать детей всем для них важным и интересным, что дурью не маюсь?
Не поручайтесь :)
Я собираю деньги в классах своих детей.
Статистика у нас такая, что в 1-3 классах все сдают, а в 4 отдельные пытаются "забыть"
В итоге в классе старшего там и "недодали" одна двудетная семья и одна однодетная.
В классе среднего сдали все, но последними сдали две двудетных семьи и одна, да-да, многодетная (ага, с двумя старшими детьми уже вузы закончившими и одним школьником)
Многодетных в классах около четверти семей.
+10000 у меня всегда вызывает умиление в классе старшего, маманя двойни, у неё никогда не бывает нужной суммы к сентябрю, у неё же аж 2ое детей!!
И речь даже не о деньгам на расходы РК ( их можно и на части разбить), а банальные " на тетради и пособия"
Кстати, да, многодетные у нас всегда сдавали первыми. А вот зажать пытались или сильно отсрочить однодетные или двухдетные обеспеченные, которые лето проводят в Испании в 5 звездах, да сынка водят на хоккей покупая ему шлем за 70 тр, а вот сдать на нужды своего ребенка 3000 была целая проблема.
Решила перетерпеть трех дур из РК чем менять школу. Но реально задрало это.
Первый год боролась, одни скандалы бапские, уже и про деньги пережила.
Но бабы дуры( Эта ненужная не там активность это пипец.
В ответах к этому посту отразилась вся суть многодетных: "халява? А че такого?"
Т.е многодетная живёт на чужие деньги, попросту ворует их, а многодетные орут: "да спасибо ей надо сказать". Да вы офигели, тетки.
Её ребёнок получает учебные пособия и подарки за счёт других родителей - это нормально? Никто не обязан содержать чужих детей!
Не вижу в посте про РК доказательств, что женщина та воровка. Вижу домыслы.
И вечно сталкиваюсь с этими домыслами в адрес РК. При этом наш РК всегда готов предоставить все отчеты, у нас мама-активистка даже докладывает свои частенько. И все равно находятся недовольные:( А я вижу, сколько РК делает, и вижу, как часто они сталкиваются с неблагодарностью, руганью, даже унижением. Почти все уходят из РК из-за 1-2 таких вот критиканов:(
Если в данном конкретном случае женщина та деньги ворует, уберите ее из РК (как минимум). А если нет доказательств, то молчите.
А почему вы так уверены, что та многодетная из рк сдает деньги? Вы делите на чёрное и белое. Для вас многодетные - белые.
У нас многодетные тоже не сдают деньги, аргументируя: "ну я же не работаю", на этих фразах одни маты. Т.е работающие мало того, что налоги на неё тратят, так ещё и её детей надо обеспечить всем необходимым.
Обсуждаемая дама сама напросилась в рк, ну гложут её амбиции, а тут как бы власть. Это её тараканы, с чего ей благодарность? Родители, судя по посту анонима, не довольны подарками. Плюс она привыкла дома командовать и не спрашивать мнения, так и с чужими людьми и деньгами себя ведет,: не советуется что купить, не отчитывается о тратах. Это недопустимо и это тупо.
Где это у меня многодетные белые? Это уж, скорее, РК у меня белый:)
Про многодетных я только хочу сказать, что разные мы. Но мне, конечно, не очень нравится, что на моей нравственности и умственных способностях ставят крест из-за того, что у меня 4 детей.
Это никак не влияет на мое самосознание и мою жизнь, но приятного мало, согласитесь. Просто решила в этом топе обозначиться, обычно прохожу мимо.
ну вы отталкиваетесь от своего удачного опыта с рк, я пишу выше, она не предоставляет отчеты, она вовремя ничего вообще не делает. книжки на дни рождения дети ждали почти полгода, она все никак заказать не могла. и так во всем, о чем ни спросишь, у нее ничего не куплено вовремя, ничего не готово.
а вы про отчеты и вашу активную мамочку.
и попытки убрать ее ни к чему не привели. учитель ее на каждом собрании покрывает, видимо, у них взаимные делишки на родительских денежках.
Да я вас умоляю, родоначальница этой ветки из тявкающих, но ничего не делающих.
Я вот тоже из многодетных и с классным бюджетом.
Мне тут тоже одна такая рассказывала, что я и как должна, уму разуму учила, как я отчет должна писать и чеки в тетрадку подклеивать.
При чем отчет я делаю общим списком в экселе (с графами: дата, сумма, ответственный, откуда чек - типа, ашан или ип пупкин), а чеки валом в общий мешок ссыпаю.
Говорю, что невопрос, вот вам чеки, тетрадку куплю, клейте!
Неееет, Женя, это вы обязаны деееелать.
Видимо, тоже думает, что я не сдаю :)
родоначальница этой ветки в середине 90-х, когда шаром покати в магазинах было, умудрялась найти, смотаться на другой конец Москвы,сторговаться и привезти. А сколько шить пришлось, молчу. Сутки напролет шила.то шторы, то ламбрекены, то повязки дежурным, то фартучки.. и ни копейки за труд не брала. Люди тогда не платили, не было зарплат. Скидывались кто мог, а кто не мог, те предлагали класс помыть, или на субботник прийти, просто совестливее люди были. А сейчас смотрю, столько прям стенаний, ах,я уломалась бедная, все в инете заказала и курьера приняла. Ой, как мне тяжело. Вот эти ваши заламывания руки и есть тявк, глупый, жалкий тявк.
И еще раз,-я не считаю рк сейчас оправданным, я за упразднение этого пережитка, в чем меня пытаются тут упрекнуть, что я не помогаю тому, чему существовать не надо？
пенсионерский тон какой-то: раньше-то лучше было!.. Этак вам на лавочку скоро пересаживаться придется - деточку вторую после 2007 под сраку лет завели?
есть разница, в подсраку лет завести еще ОДНУ деточку или четвертого в эту самую подсраку.
да она может и не ворует, но скорее всего не докладывает свои деньги. и она давала понять, что она это делает. когда ее хотели убрать из рк по причине ее бестолковости, она сказала, что сдавать не будет. а на посту “кошелька” она компенсирует это типа тем, что тратит время, заказывает и тп. когда ей сказали, что в рк недостаточно просто быть кошельком и заказчиком, она вроде заявила, что отдаст полномочия рк. но не отдала и так и продолжает. вообще, мерзкая дама, двуличная, вроде такая интеллигентно－милая, но очень скользкая.
Может она общие деньги крутит на процентах. Для неё и 100 тыс - деньги. Положит вклад на полгода и крутит...
у меня такая же мысль была. очень уж она все затягивает, как-то раз даже учительница на собрании сказала, что купила на свои деньги и ей так и не вернули. она сидит, сволочь, краснеет, лицо держит лопатой, типа, ее не касается. поэтому, не удивлюсь. с трех классов детей по 100тыс в год это 300 тыс с хорошими процентами.
Понятно. Но Вы думаете, она стала многодетной, потому что она такая мерзкая и скользкая? Или она стала мерзкой и скользкой после рождения третьего (такое вряд ли кто станет утверждать, в принципе).
Но я не думаю, что она поэтому многодетная. Просто она такая. И не думаю, что тот факт, что в мире есть такая вот многодетная женщина должен влиять на мнение людей о других многодетных женщинах и семьях.
Т. е. вы безоговорочно верите словам какого-то анонима? Ту многодетную за руку ловили?
Я не многодетная, но рк только спасибо говорю. Не хочу заморачиваться рабочими тетрадями и прочим. Сдаю деньги, и спасибо им, что озаботились. Кого не устраивает, тот может не участвовать.
Я обычно тоже недоумеваю, когда вижу семьи с невысоким достатком и с большим количеством детей, но не осуждаю ни в коем разе, это их выбор, и действительно в таких семьях, как правило, все дружны и довольны. "В тесноте, но не в обиде". Когда в нищете куча детей, то это уже другая история - клиника... Но там и советов никто не просит. Сама на второго тоже не отважилась из-за небольшого дохода. Просто по нашей жизни, столько возможностей, и хотелось бы их использовать хоть немного. Кому-то лето в разваливающемся доме в деревне мило, кому-то хочется путешествий, всего не объять это ясно, но одному ребенку конечно проще дать хоть что-то, привить культуру образования, любовь к познанию. С 2-3-4 и далее это конечно гораздо сложнее. Жить можно в любых условиях, просто разная жизнь будет.
Чё-т сначала завелась, а потом отпустило)) ну, полают, пусть, если злобу некуда выплюнуть. Вы, Амбер, Каникулы и сочувствующие, мыслите клише, стереотипами, опять же пусть. Немного сдвинув акценты, нетрудно увидеть, что в ситуации, когда государство решило помогать семьям с тремя и более детьми, эти самые "благоприобретатели" не виноваты. Что не эти несчастные диетические плюшки являются причиной рождения детей, плюшки - следствие). Что когда-то, совсем недавно, эти же люди были одно- и двухдетными, то есть были как вы, "нормальными". Почему их можно поливать грязью? ответьте себе сами, наверняка, личное, меня не касается. Можете сколь угодно брызгать слюной, а я счастлива самим фактом существования моих четверых детей. Каждый из них дарит мне совершенно особую радость, не сравнимую ни с чем. Что бы вы здесь не изрыгали, дети - это счастье, у меня их четыре!))) А вас жалко. Цыплят по осени считают.
а что ж вы не бежали за счастьем до 2007？до указа пу？счастьем они стали только когда плюшек пообещали, да？
не поняла. Вы, наверное, о маткапитале? вы серьёзно? да нафиг он нужен?! а в начале двухтысячных я два раза детей теряла, не вынашивала. Полмиллиона (или сколько он там) - не деньги, ребёнок дороже, во всех смыслах, даже смешон ваш аргумент.
Ну вот у меня тоже есть мат капитал и только на одного ребенка, хотя их у меня далеко не один. И как его выудить из государственных лап я просто не понимаю и не представляю Его ни как невозможно вобще использовать и добыть. 1. он дается на обучение.Аха-аха. обучение должно быть
а) государственым
б) хватит его на 1-2 семестра в приличном вузе или на 2-3гг в приличной школе.
но скажите, если нет денег и дальше оплачивать все по тому же тарифу, то значит и тратить на это глупо.
1. дается на улучшение жиличных условий
а) в Москве это стоимость дополнительного сральника или балкона, что не вариант
б) выдача идет целых 3 месяца и не на каждое жилье выдадут и потом его 5 лет менять нельзя.
Вот и выходит, что хорошие предложения жилья 3 мес ждать нифига не станут)
Так что протухнет этот капитал и хрен с ним! В любом случае не слишком обеспеченные люди при таких вводных им воспользоваться для дела физически не смогут. Так кто там говорил, что ради этого рожают?))
не слишком обеспеченные люди должны озаботиться в первую очередь обеспечением хотя бы себя а не плодиться
Они ни кому ничего не должны - первое и второе как же вопли нашего государства "поможем семьям" Где эта помощь, я спрашиваю?? Те кто может эту помощь взять, тем она не уперлась и так, а кому надо, тот не может. Надувательство и все тут.
Т.е. вы говорите, что только обеспеченные должны плодиться, по вашему не надо девушкам-студенткам надо идти на аборты и становиться в 50% случаев клиентками клиник по репродукции в последствии. А рожать надо под сраку лет неполноценных единственных детей со множеством проблем как из-за воспитания, так и из-за наследственности.
Вот где убожество-то кроется.
какая прелесть...
“они никому ничего не должны”
и тут же “где эта помощь, я спрашиваю”
Вы НЕ должны, но вот почему-то ВАМ должны. В лице государства. Давайте и государство не будет вам ничего не должно.
от моего "давайте" ничего не изменится. Но если вам полегчает, давайте)) я на него не рассчитываю, только оно на меня))) если бы это было самым печальным в нашей стране...
мне тоже понравилось, прям розовые единороги наблевали)))))))) Должна в первую очередь детям своим - роди в готовое заработанное и не клянчи у государства, время ссср кончилось :ups3
Правильно ли я понимаю, что не стоит ни кому опираться на наше законодательство. Тогда вы сами тоже не обращайтесь в суды и не надейтесь, что будут искать насильников и убийц детей. Потому что если законы не исполняются, то они не исполняются ВЕЗДЕ, и вы сейчас ратуете за простой беспредел, а потом будите расстраиваться отчего нельзя ребенка выпустить на улицу.
И с какого перепуга одиноко родившая маманя не ясно от кого в приоритете и вы не пишите, чтоб она все детские пособия пожертвовала сиротам, а вот многодетная семья должна отказываться от законодательно фиксированного , скажем так минимального профита.
Фу , каким пометом от вашего поста несет.
Ну, во-первых, будЕте) второе - вы так любите мешать мух с котлетами что от этого несет ароматом недалёкости, вы образование получили вообще? Или вы многодетная онажемать, круглосуточно сидящая на Еве и вам типа некогда ?)))) да, родители на мой взгляд обязаны встать на ноги и трезво оценить свои возможности и силы а не витать в облаках в надежде на государство. Иметь заначку на будущее ребенка, на образование, на медицину, на покупку жилья. Ещё хуже когда рожают заведомо больного ребёнка. Государство столько бабла вбухало в ранюю диагностику генетических и пр заболеваний а сопливые мамки все равно рожают инвалидов...пока такие безответственные люди будут жить и плодиться в этой стране ничего не измениться
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию.
Идеально, конечно, когда родители встали на ноги и обзавелись материальными благами перед тем, как завести детей. Но в реальности даже в развитых странах такая обеспеченность приходит годам к 30ти, а то и позже. Шанс родить здорового ребёнка (да и вообще родить) с возрастом уменьшается.
Потому что маманя родила первого, а многодетная мать четвертого. Однажды с каждой может случиться, но 4,5,6.....а потом "помогите"...Извините, не вызывает симпатии.
П.С. Отчего вы, такая нежная, любящая детей, понимающая... ( ну прям фиалка на залитом солнцем поле ) так плебейски и вульгарно хамите вашему анонимному, но вежливому оппоненту? Он же вас по существу спрашивает. А вы пока обнаруживаете полное отсутствие логики, бабскую агрессивность и никаких аргументов в защиту вашей позиции ( кроме как сам дурак, а они тоже так делают) не можете. Пока вы, как защитник бесконтрольного размножения за чужой счет, не привели ни одного стоящего аргумента кроме "а я детей люблю". Грустно, девицы :-) Вспоминается пошлый анекдот ;" Я тоже курить люблю, но сигарету иногда изо рта вынимаю".
ишь ты...
МНЕ они ничего не должны, но я, как налогоплательщик ИМ должна. При этом меня не спросили согласна ли я и хочу ли оторвать от своих двоих детей и отдать посторонним мне детям. И не надо про мои будущие пенсии и тп, это никак ВАМИ не гарантируется. Откуда я могу знать, может она не связывает их будущее с Россией. Вы-то какие гарантии даете？В армию хотя бы пойдет сын, или как？
Вы как налогоплатильщик свою пенсию даже не оплатите, потому что ваш налог уйдет на родителей, родивших типа ваших, одного бебика и решивших как и вы далее не рожать, тем более уж вы будите по гроб жизни должны моим детям, которые вам всю социалку покрывать будут.
а мне поначалу не показалось, что вы глупая）. теперь вижу.
платЕльщик, а не платИльщик для начала.
А какие гарантии Вы можете дать, что ваши дети БУДУТ мне пенсию и социалку покрывать？
А вы задумайтесь, скольких насильников и убийц оплачиваете вы своими налогами) Они сидят в тюрягах десятки лет, а потом выходят и снова насилуют и убивают. Но вы не паритесь, что свои заработанные денежки ввиде налогов на их посиделки в кутузках перечисляете. У вас мозг плавится от злобы, что чужие дети 500 рублей в месяц получат из ваших мизерных отчислений.
Знаете, это очень редкий случай когда девушка-студентка четверню рожает. :crazy
А после первого, если она все еще студентка, в принципе можно и притормозить.
прочтите выше - пишут - заработай и рожай, отсюда пишу про студентку, она же получит столько же сколько любая другая одинокая. И явно больше, чем многодетная и не одинокая в браке, которая еще и не является социально необеспеченной. Злые глупые тетки.
Все-таки многодетных тупейшие создания. Всех родила грязью, а сама в белом пальтЕ. И дети, рожденные "под сраку лет", непременно " неполноценные". А мамой наверняка нет ни времени, ни денег лечить многочисленное потомство, не говоря уж про развитие. Но бесполезно тупым доказывать...
Кого лечить? В многодетных даже насморком не болеют, зато у перезрелых мамаш, что не деть, то проблема - вот, где государство тратится:ups1 А потом еще на низкую пенсию жаловаться придете - единственный хилый деть вряд ли сможет мамку подкармливать. Мамка-то поистаскала здоровье на обучение и мат обеспечение отпрыска
Дети рожденные под сраку, если они первые - они именно ненормальные, в силу ненормальности теток, которые решили завести первенца в это время. Ну да, времени нет, мечтайте дальше. Прямо розовые мечты, что и времени у них нет и не лечат и не занимаются. Что, мечты помогли самой себе оправдать собственную несобранность , лень и дурь? А таки да, логопеды-дефектологи говорят обратное вам.
В нормальной семье дети не идут собирать вшей и представления о жизни на улицу и к друзьям, многодетные не заводят топики " меня в 14 лет мой любимый сын на фиг послал". Потому что все берут из семьи, им улица и дружки с компанией не так ужи нужны. Да и сын, видя пример отца мать матюками посылать не будет. А что получат ваши в попу дутые эгоисты, а ? Лишнее мороженое, от которого проблемы с животом будут?
Не пишите гадостей и я писать в ответ гадостей не буду. Будем общаться по хорошему.
А вам надо что б налогоплательщики вам цапитал тихо под дверь подсовывали и не отсвечивали?
У вас свой опыт, у меня свой. Мне на ваши плюшки от государства в целом все равно. Я про то, что при таком количестве детей невозможно долюбить детей, развить их интеллектуально и морально. И в реальности я это видела у взрослых. Он может получить профессию, но не развит эмоционально, потому что пробелы детства ничем не компенсировать.
Ну и не верю, что такую толпу будут хорошо лечить, забьют на "мелочи" типа плоскостопие, картавость и т.п. т.е невозможно сразу всем у толпы заниматься.
Если вы конкретно не можете долюбить, долечить и т.д., не значит , что все такие. Гагарин, например,в космос летал, Попов радио изобрел, а вы - нет, потому что не умеете. И детей воспитывать тоже не умеете. на Еве тока языком трепать и научились
Т.е вашего образования и ума не хватает отделить зерна от плевел. Когда были Гагарин и попов и как поменялась жизнь сейчас и что в наше время старт гораздо важнее, чем раньше.
Но вы от бессилия и отсутствия аргументов перешли на личность оппонента, уже в экстрасенсорику ударились, это лишь о вашей глупости говорит и ничего более.
Это вы так решили про важность старта, у меня другой пример: в семье состоятельной сестры единственный сыночка - 7(!!!) раз пристраивали в различные учебные заведение - бесполезняк. А зачем ему? Квартиру-машину родители уже купили,кормят-одевают. Ему даже жениться неохота.
У толпы, наверное, невозможно, но свои дети - это не толпа. Конечно, растить 4-х детей гораздо сложнее, чем одного, но совсем не факт, что дети получат меньше. И потом, почему вы требуете совершенства от матерей нескольких детей, как будто матери 1-2 детей все как одна дают свои детям максимум. Да, со старшей я занималась языком больше, она была одна, но дело не столько в этом, сколько в том, что мальчиков заставить заниматься сложнее, чем девочку. Они более свободолюбивы и больше играют, бесятся - они мальчики, другие. Ничего страшного, доберут позже. Возьмут столько, сколько унесут, у каждого своё. Один занимается музыкой, потому что любит, другой нет, и в этом тоже нет трагедии. Да, секцию горных лыж, пожалуй, не дам всем, как старшей, но научатся на горе, не беда. А про эмоциональную неразвитость даже неинтересно, бред. Вы говорите о детях, как об УО. И все мои виднее своих ровесников, хотите верьте, хотите нет))
У нас средний достаток, не люксовые вещи среднего сегмента- Массимо, пинко, лил Джо, дети-мазе кеа, Некст, Зара, мехи).
2 машины ценой более 3 мил, дом и квартира 160 квадратов. Не кредитные. Я хотела бы 4го, но понимаю что люди не поймут. Мне 35 лет, мужу 38. Детей люблю.
Вы БОИТЕСЬ людской молвы??? вот этих тёток? они определяют вашу жизнь? Вы сильно рискуете не прожить свою жизнь.
Отчасти. Неприятно что так могут думать. У нас трое, я работаю, есть возможность дома сидеть, и в декрете могу 3 года просидеть без мат.проблем. В доме тоже все " добрые". Но у нас район и четверо и пятеро у двух семей, достаток у них нормальный.
А я родила троих подряд в достатке, а потом - хрясь - кризис, муж бизнес потерял, долги((( Ну вот и живу с мыслью, что семья, дети - мое главное богатство. Выглядеть стараюсь без ухода, все готовить научилась от квашеной капусты до чая-конфет)))Деньги тратятся на детей и только близкие подружки, у которых порой перехватываю, знают, как бывает тяжко
У меня сестра родила четвёртого, но там плюс к материальным минусам и двушке ещё и муж руку поднимает. Я долго мучалась и возмущалась, а потом поменяла своё отношение. Несмотря ни на что она молодец. Живёт детьми, трудно ОЧЕНЬ, но она не ропщет, счастлива. А я как вы автор, хочу родить третьего но все просчитываю, планирую. А нужно просто ЖИТЬ.
Что удивляться? стране всякие люди нужны. И не у всех В/О должно быть
кто-то и дворы мести должен, туалеты мыть и пр.))
расслабьтесь)
=D> Как будто от количества детей зависит их качество...У меня много многодетных и отнюдь не обеспеченных знакомых вокруг, и если их дети и будут мести улицы, то с дипломами нормальных ВУЗов, благодаря тому, что нынче наше гос-во (и работодатели в частности) не заботятся о молодых специалистах, им же везде 3-хлетний опыт подавай.
Кстати, за все лето я больше тут соседку не видела. На калитке висит огромный замок. Дети пылятся в городе. Обзавидуешься такому "счастью".
Да я там выше писала, что когда я родила, правда, третьего, то мне такая же соседка однодетная советовала "хотя бы" трусы среднему купить ;)
Ой, ну не смешите. У них дети оборванцы, на участке - жесть, у коляски колесо оторвано. Спросила у соседки, мол где многодетные? В городе, грит, торчат. На даче, грит, ей одной не управиться, детей в сад, дежурный, запихала на все лето, сама колупается как может!
Ну вот откуда вы знаете?
У меня дети тоже дачные оборванцы, вчера собирала их на дачу, специально отбирала одежду, что похуже
На участке также была жесть до недавнего времени.
Колесо у коляски было целое, но капюшон на люльке порван конкретно.
Единственное, что хоть как-то могло выдать в нас не совсем нищету - это машина на участке, все, убери машину, ну голь перекатная :)
Че, не получается вброс? Вас и ваших соседей чересчур интересует чужая жизнь. Офигенная осведомленность. Ей просто не нравится на даче и все дела. Кому нравится, тот и с детьми,и без детей на даче.Кому не нравится, тот и с одним не поедет.