Где дно маргинальности?
Знакомы уже лет 25. Последний раз виделись лет 8-9 назад. Тогда она была у нас со своим третьим "мужем", таким же маргиналом, как и первые два. Сама вроде не совсем дура.
На родине была хорошей медсестрой в Питере. В реанимации. А тут после многих лет мыканья на социальном пособии и нежелании переучиваться, стала санитаркой в доме престарелых.
Чтобы стать чем-то больше, как она хотела, надо было перевести и легализовать стопку документов и доучиться. Я ей и документы все перевела и легализовала, и курсы нашла – не, учиться она не захотела. Поэтому так и работает санитаркой в доме престарелых…
Первый муж был «художником». Изначально, в далёкие 80-90ые он, приехав из курортного города с ней в Питер, стал фарцовщиком и продавцом «высокохудожественного лубка» на стихийных рынках для туристов.
Быстро прохавав конъюнктуру, стал сам подмалёвывать.
Ну и в этом его качестве приехали они сюда. Тут он стал вообще свободным художником. Лубок процветал! Ваял пошлую нетленку «он масс» и так же пошло расписывал гипсовые бюсты. Ладно, дело их.
Была ещё масса жизненных ситуаций всяко-разных. Тут книгу писать можно. И книга очень толстая получится.
Второй муж запомнился мне своими многочисленными ДТП по пьяни и ещё тем, что принципиально не работал, а был домохозяином. Она работала в доме престарелых, а он ей трусы стирал и щи варил.
И вот – третий…. Как раз был медовый спас, и нам кто-то подарил бутылку медовой водки.
Они приехали к нам в гости с ночёвкой. И товарищ выкушал в одно лицо всю бутылку. Мы такое в принципе не пьём, то есть выпил – да не беда, на здоровье. Но меня поразил сам факт что бутылку в одно лицо. Э-э-э…
Как позже случайно выяснилось, в свободное от работы время, магистр Рэйки или что-то в этом роде. Я так и не поняла, что это за зверь…
А потом они хором мычали с листика какие-то песни под фальшиво дребезжащую гитару. Мы вежливо молчали. Тут как говориться, либо вежливо, либо честно. Честно и вежливо вряд ли получится...
Сказать ничего хорошего мы не могли, потому что это было действительно плачевно, а сказать честно - просто язык не поворачивался, старая подруга всё таки…
Хотя вспоминая наше многолетнее общение я понимаю, что она пользовалась мной.
Многие услуги, которые я ей оказывала, стоили бы ей на стороне больших денег.
Но всё, что я крайне редко просила её сделать, всегда озвучивалось в материальном эквиваленте. Поэтому её взаимопомощью я чаще всего не пользовалась…
Это было наше последнее расширенное общение. После этого только редкие «пока-привет».
И тут я вчера случайно наткнулась в соц.сети на новость, что она с этим своим последним сожителем организовала вокальную cover-группу….. Даже ролик на ютюбе выложили….
Сказать, что я была в ахуе – это вообще ничего не сказать….
В каком-то маргинальном истеблишменте петь и приплясывать среди сильно подпившей русскоязычной публики – это по мне вообще за гранью добра и зла.
Да ещё и петь так, что откровенно хочется заплатить за то, чтобы оне петь перестали, потому что это скорее похоже на то мычание под плохо настроенный инструмент, которое мы имели щасте улицезреть у нас дома.
Вот собственно и вопрос. Что движет такими людьми???
Нет, безусловно, будет спрос – будет и предложение. Но тут спрос на подобные мероприятия ограничен определённым типом публики…
Назовём их так – ностальгирующие маргиналы. Люди, которые не умеют жить по другому, не умеют и не хотят интегрироваться в то общество, в котором желают жить и пользоваться его няшками….
Это их право! Но что движет человеком, которого я в общем-то считала адекватным и в меру маргинальным, да и то в силу жизненных обстоятельств.
Нет, естественно я туда не лезу и естественно своё отношение ни коим образом не высказываю и высказывать не собираюсь. Люди живут как могут и хотят. Но и восторгаться и умиляться этим у меня тоже вряд ли получится.
Я просто для себя хочу понять, где оно, дно маргинальности?
И ещё, почему Койшыбаев пишется через «ы»? Правила русского языка имеют область моратория на применение?
Ответьте мне, а что двигало Вами, что Вы с ней такой 25 лет дружили? Зачем это было Вам нужно? Правда, мне очень интересно такие пары подруг часто встречаются, когда одна использует другую, я вот понять е могу, что первая то с этого имеет, что ею движет?
Дно маргинальности у каждого свое. Что движет вашей приятельницей - желание жить здесь и сейчас с МИНИМУМОМ усилий. Ей не важен результат, ей лишь бы усилия не прилагать. Возможно она их того типа людей, который может что-то сделать (выучиться на медсестру и ею работать в реанимации) только под сильным внешним контролирующим нажимом (родители). Давить перестали, все. Обломовщина. У Обломова свое дно - житье с кухаркой, у Вашей подруги свое, которого она видимо еще не достигла.
Ну она как раз вариант на тему про безрыбье. Основная толпа прибывших были выезжавшие аулами жители азиатских республик. Там вообще не было точек соприкосновения. Она была вроде из Питера и у нас были в анемнезе общие темы.
Прямо как про меня написали))
Мы себе очень нравимся и никакими маргиналами себя не считаем. Считаем, ясный пень, художниками и перформерами и креативщиками.
У нас есть в самом дальнем окружении те, кого мы считаем опустившимися маргиналами на самом краю. Это люди, не работающие и живущие на пособия или люди работающие в home care.
А те, в свою очередь, считают маргиналами и отщепенцами ещё каких- то несчастных жителей метро, например))
Маргиналы, согласно определению, это не те, кто стремиться на дно, а те, кто стремиться в сторону, за принятые границы группы.
Обуявшие вас философские вопросы отчасти разрешит чтение Максима нашего Горького "На дне". Там подробненько))

да тут банальная зависть у автора, что с минимальными усилиями ее подруга, так сказать, чего-то добилась, а главное в наше время - нишку отыскала...) . И зря Оворобьелло вкладывалась в дружбу, селяви..
И на самом деле каждому человеку хочется делать все с минимальными усилиями. Даже если реально хорошо выучился и казалось, что приложил массу усилий, все равно этого требовало собственное "я" для самоутверждения, и ничего сложного в этом не было, одно удовольствие.
Меня тоже возмутило определения маргинала в авторском исполнении)). Это, наверное, спившиеся и бомжи в основном.

Добилась чего? Жопы старикам мыть за 1000 евро в месяц? Так этого многие добились, всем не перезавидуешь. Даже образования не требует, сходиль на курсы от биржи труда, максимум - и вперёд, выгребай гумно.

а вы проверяли?)
я бы тоже позавидовала, если бы сама карабкалась всю жизнь неизвестно зачем, а так тоже живу с минимальными усилиями, только мозг слегка иногда напрягаю.

Я знаю, зачем я карабкаюсь, да и не назвала бы это карабканьем - просто работаю, не особо напрягаясь - за тем, что дают хорошие деньги - за спокойной, комфортабельной жизнью, которую обеспечивает моя зарплата. Ни работа жопомойкой, ни выступления перед пьянью в кабаке предметом зависти у меня никогда не были. Могу позавидовать тем, кто живёт лучше меня, но хуже - нет, это как-то сранно, не находите? Думаю, что ТС тоже живёт лучше знакомой-фрика.

так вы определитесь сначала - карабкаетесь или нет?). То, что в основном завидуем тем, у кого побольше денег - есть такое, это нормальная зависть.
Автора же уколола почему-то жизнь ее подруги, которая по ее мнению довольствуется низкопробной шабашкой, вот тут ищите зарытую собаку). Она ж в нее денег вливала безвозвратно, или в чем там еще секрет? Не могу уловить мотив автора).

наверное, карабкаюсь, так-как комфорта мало быть не может, всегда есть возможность что-то ещё улучшить.
я не заметила, что автора что-то укололо, автор просто не понимает, как так можно жить, когда можно жить нормально. Я тоже не понимаю, но мне пофиг, я ещё и похлеще фриков встречала, поэтому таких тем не создаю.

да легко так можно жить! Достаточно по Ямайке, к примеру, поездить и сравнить, и увидеть сараи, в которых люди живут, так потом рядом с тобой живущие типа маргиналы покажутся затейливыми клоунами с нормальной работой.

Или по Гавайям, где в Гонолулу - целые палатные городки-бомжатники.
Или по Ист Сайд Ванкуверу, где народ прямо на улицах от передоза умирает.
Про страны третьего мира вообще молчу.
У каждого свое "нормально". Не назвала бы подругу автора "фриком". Люди живут, как ИМ НРАВИТСЯ, не автору, а им. Не каждый может себе позволить жить, как нравится. Может, в этом все дело?
Комфорта? Чем больше думаешь о теле, тем меньше остается для души (С) Вот и секрет - пока вы "карабкаетесь", человек просто живет, никому не наступая на пятки
Человек живёт в говне и копошится где-то на помойке, я и мои дети живут в чистоте, спокойствии и комфорте. Моё карабканье заключается в присутствии на работе тоже в чистом комфортном помещении и выполнении несложных обязанностей среди воспитанных и образованных коллег с 8 до 15, что-то мне кажется, что ночные песни-пляски среди пьяни в обрыганном обосцанном кабаке будет менее привлекательным для любого нормального человека.
Когда живёшь в нищите - тогда не думаешь о душе, думаешь, что поесть и чем заплатить за сьём, и где взять денег на всё это, так что тоже мимо, но можете самоутешаться, что вот вы бедная, зато высокодуховная, мне не жалко.

Недолечили. Я не Василий, и не автор топа, пишущий анонимно. КстатЕ, меня и за Весну часто принимают. А вам таки к психиатру, в очередной раз. Никак, дело к осени идёт.

А вы дурны и глупы, и, даже если вы грамотнее - вам это ничем не поможет. Развивайте духовность, по вашим постам, похоже, вам пахать-неперепахать, не смотря на вашу нищету.
да, жизнь в чистоте требует финансовых вложений, тётки, которые приходят ко мне убирать требуют за это почему-то денег. наверное, духовность у них не развита, а то убирали бы за спасибо:-7.

При чём здесь ваша воображаемая невьебенная краса? И что вам с этого? Глупость это не компенсировало, отсутствие денег тоже, как видно. Душа и та оставляет желать.
А мне помощь не нужна, у меня есть всё, что мне надо, захочется что-то ещё - возьму, могу себе это позволить:-Р.

На бумажке, на бумажке. И сама читайте и перечитывайте свои остроумности, когда сидите с ними наготове в туалете.
Да, и слово "сахар" можно повторять миллион раз, от этого во рту сладко не станет:-Р.

Да, я вот тоже не поняла, что у автора есть "маргиналы". Работают люди, где могут, под забором не валяются...почему они - "маргиналы"? Потому что не вписываются в ее рамки? Ну, так может, и она не "из дворян". А то что песни плохо поют...так может, это на любителя? :)
Ведь не Россия у вас? Страна какая?
А по теме - заполняют нишу певцов-нытиков о родине.
Через "Ы" потому что нерусская это фамилия. Потеряется национальный колорит, если не выпендриться, написать по правилам старшего брата
Ваше любимое слово "маргинальный" к ней не применимо. И мужьям её тоже.
Они не собираются, зарабатывают в рамках закона,платят налоги. Им нравится такая жизнь.
Проблема только в том, что вам не нравится их образ жизни. Ну так взрослым людям обычно начхать на то,что думают другие взрослые.

Да мне особо глубока начхать на их образ жизни. И общение уже давно сведено на нет. Просто интересно, чем они руководствуются. Нет, безусловно, и у садо-мазо-сообществ есть достаточно последователей. Это выбор. И там с мотивацией чуть понятнее. Но тут....
А вы у нее спросите. Вот так прям с листа зачитайте все что сверху понаписькали, с оценками и дефинициями, думаю, вопрос дружбы отпадет сам собой, заодно и про себя много нового узнаете.
А зачем? Общение и так уже давно отпало само собой. Вопрос дружбы умер тоже давно.
Просто случайно высветился чел в соц.сети. У нас общие знакомые оказались.
Нет, не буду я у неё ничего спрашивать. У меня это желание отпало как только я узнала про "магистра Рейки" какого-то там уровня.
Если честно, для меня лично стагнация равносильна уходу в свободное падение.
Пока человек к чему-то стремится в жизни, он развивается.
И тут обучение, расширение знаний, возможностей, кругозора - основная составляющая.
А желание фальшиво петь для подвыпившей толпы ностальгирующих маргиналов (простите натуры с тонкой душевной организаций, другого слова не нахожу) как то с трудом вяжется у меня с желанием расти и усовершенствоваться....
Вот недавно разговаривала со своей коллегой. У нее дочь - большая умница, МIТ закончила, карьера прет как на дрожжах, а она решила что ей это не надо, и в 35 лет ушла музыке учиться, подрабатывает в ресторане (фальшиво петь для подвыпившей толпы ностальгирующих маргиналов (Ц)) и счастлива как никогда. Пальцы то не топырьте.
Явно читается второе название темы: "Хочу обос...ать приятельницу" , вам следовало бы так ее и назвать, зачем вводить аудиторию в заблуждение.
Человек явно не из вашей социальной группы, если все настолько не сочетается, зачем поддерживаете общение?
Про приятельницу - вообще не вижу криминала. Если бы все умыли ручки и отказались выполнять такую работу, кто выгребал бы г..но из-под стариков? На эту тему подумали? Пусть делает полезную для общества работу, остальное - не ваше дело.
Первый мужик не асоциальный. Штамповал ширпотреб? Но на него же был спрос, иначе он не зарабатывал бы! Значит, такое кому-то нужно.
Второй и третий алкаши. Второй еще и тунеядец, а третий со слегка отъехавшей крышей... А у приятельницы вообще есть выбор? Сами же пишете, что ограниченный круг общения. Это уже ваши совместные проблемы, что не смогли адаптироваться к окружающему вас обществу и ограничиваете общение русскоязычными.
Так что вполне возможно ничего и не движет, плывет себе женщина по течению жизни.
Койшыбаев - первоначальные документы были написаны скорее всего кириллицей, но не на русском языке.

Наверное, дно маргинальности - когда человек полностью выпадает из социума. Кажется, это не тот случай, люди вполне интегрированы.
зашла просто поддержать ВАС, читаю многа лет, поддерживаю, у вас реально трезвое мышление всегда, чувствую вас ДО ДНА.
У маргинальности есть дно, вчера же повесился солист Линкин Парк...

хахаха). Где-то вы правы, редко мы говорим правду, чаще выдаем желаемое за действительное, в генах сидит).

Зачем вы встречаетесь семьями, да и еще у вас дома???
В мой дом не войдет ни один неприятный мне человек. А если станет неприятным в процессе, то выйдет. У меня язык к попе не прилеплен..
Зачем таких в дом то приглашать? В следующий раз столовое серебро пропадать будет. Ну встретились на улице-привет пока, что Вы цепляетесь за прошлое то
Ну как-то в силу того, что в тот период у меня не было большого выбора в русско-говорящем обществе. И тогда, когда мы с ней общались, получалось это как то не так вызывающе.
Последний общий выход был когда мне муж подарил на 8 марта целый день в термах в Спа на двоих с подружкой и я рассчитывала вместе попариться, поплавать, почистить перышки, вкусно пообедать с бокалом вина, потрепаться о своём, о женском.
А она взяла и притащила свою 8 летнюю доню.... Короче, никакого праздника не получилось. Получилось торжественное угодждение капризной доне. После этого общение сильно сократилось. Но она ещё периодически обращалась ко мне с просьбами и мы периодически болтали по телефону, так, обо всём и ниочём.
Я прихожу в спа и общаюсь с местными, в том числе и местными русскими, с экспатами, но мне кажется не стоит общаться с человеком только из за того, что он "тоже из совка приехал", тем более, что сократились точки соприкосновения. Я просто представила, что в моей гостиной какие то существа будут петь:sick4
У нас была знакомая супружеская пара, и они действительно классно пели бардовские песни. И играли отлично и пели. И вот на одной такой вечеринке присутствовала и эта подруга. Тогда она ещё была со своим вторым мужем и мы вроде как ещё общались. И видимо ей эта идея семейного исполнения очень понравилась. И через несколько лет она приехала к нам со своим третьим "мужем". Нет, я тоже не ожидала от неё, что она "замычит под гитару" по образу и подобию. Но как то не хватило у меня наглости сразу это прекратить. Всё казалось, что это они от волнения слова забыли и от волнения фальшивят. Но на пятой песне стало понятно, что улучшение не грозит. Нашли повод прервать их и перевести тему....
Послушайте, я тоже прихожу и общаюсь. Вернее к нам приходят и мы общаемся. У нас теперь для этого есть лично-персональное общественное пространство. И приходят не бесплатно. Но эта подруга когда-то давным-давно тоже была приятным и даже местами интересным собеседником. Но вот как то вдруг.... И мы перестали общаться. А вчера я случайно увидела и невольно ознакомилась с нынешними пристрастиями.... Как то так....
Гмм..где дно, спрашиваете? Я не знаю, и как бы даже знать не хочется. Но если Вам любопытно, попробуйте еще поэкзотичнее :) знакомства завести...ну там, уголовнички какие-нибудь, наркоманы (не обязательно русские, местные тоже сойдут), они Вам то самое дно и покажут-с.
Ой, да я вообще не о том.... Я её в общем-то никогда особо не рассматривала как маргинальный элемент. Просто у человека сложная жизненная ситуация. Медик всё таки.
И таки да, я последние годы сильно разборчива стала в знакомствах. Так что эта ветвь исследований тупиковая...
Ну разные "свободные художники" вообще такая своеобразная публика, с ними и не всякая женщина уживется; раз Ваша знакомая ужилась - значит, она сама такая же "творческая", поэтому не рассматривайте эти ее браки как "сложную жизненную ситуацию", ей, по-видимому, вполне хорошо в таком окружении. А дружить с богЭмой тоже не всем возможно. Т.е. получится дружить с ними только у тех, кто их воспринимает как есть и кого они не раздражают, ну т.е. когда видят в них не только и не столько "маргинальность", а какие-то общие интересы там есть, хобби, человеческое взаимопонимание и тому подобное.
Собственно, эта Ваша знакомая и муж ведь ничего плохого не делают, ну бренчат, песенки поют для кого-то там, но они ж деньги не воруют, наркотиками-оружием не торгуют, другим криминалом не занимаются...
Ну если учесть, что все её разводы проходили мимо меня не по касательно, а требовали очень плотного личного участия, то могу совершенно обоъективно сказать, что не уживалась она ни со "свободным художником" ни со вторым товарисчем.
И то, что происходило - это не творческие отклонения. Это были реальные очень сложные жизненные ситуации с привлечением полиции, с угрозой вынужденного помещения в соответствующее мед.учреждение, с вынужденной сменой и изъятием из общего доступа номера домашнего телефона и ещё много чего замечательного.
Нет, криминалом не занимаются. А незначительные партии лёгких наркотиков, перемещавшиеся там периодически через внутренную границу, тут на преступление не тянут.
и что? она пережила все перепитии и встала на праведный путь жизни. Ваше-то какое участие при этом, если вы отдалились уже?
Что Вас лично грызет? еще любите ее и переживаете? у меня такое было, я раздружилась с отличной девкой-красавицей, умницей, хобби-художницей и тд. Переживала, но постаралась забыть и вычеркнуть..

Еще бы отучиться по чужим фейсбукам шариться, а то там такое можно найти, что ваша тонкая душевная организация совсем в разнос уйдет.
Всенепременно. Только сначала надо будет найти кнопку на ОК, чтобы меня на мероприятия не приглашали. А потом непременно за изучение ФБ возьмусь.
Насчёт моей душевной организации - это вы реально в зеркало нагляделись.
А почему Вас так сильно удивляет, что она Вас приглашает? Сами же пишете, что раньше с ней возились много и помогали, и что даже "услуги, которые я ей оказывала, стоили бы ей на стороне больших денег". Естественно, и приглашает, потому что знакомы и много общались. И вообще, наверное, она всем подряд эти приглашения рассылает. Мало ли кто пишет... У меня вообще в ОК как-то нарисовалась весьма противная девица-одноклассница, которую я после школы никогда и нигде видеть не хотела, а еще один раз некто восточный с какой-то исламско-игильской хренью и картинками...
Приглашение пришло не от неё. Я очень мало кого в друзья принимаю, потому что использую эту платформу для общения с реальными родственниками и знакомыми. Остальным мои новости ни к чему.
Да собственно и не приглашение это было, а просто в ленте новостей у кого-то из общих знакомых высветилось, с фоткой. Да не в этом суть.
Я бы ещё поняла, если чел в детстве-юности какие-то муз.надежды подавал, что в зрелом возрасте вылилось в мелодичное-красивое пение на каких-то семейных мероприятиях и/или капустниках. У меня двоюродная тётка такая была. Запоёт, так даже соседи в стенку стучать переставали.... Это было бы ещё понятно, что человек умеет и любит петь и вот пошёл на дауншифтинг и углубился в мир богемы.
Но когда у человека ни слуха ни голоса, никаких муз.начал в анемнезе нет, то что может двигать человеком желающим так петь на публику?
не, ну понятно, когда народ в подпитии и гремит фальшивя музыка, то любой стон за песню прокотит.... ну наверно это действительно, склад характера такой....
Вообще никакого дна не увидела.
Что ими движет? Да ничего, возможно "Чуточка духов, уйма лени, немного фантазии..."
Вот вопрос к вам: что движет вами задумываться и обсуждать о том, что движет такими как они?

а другого окружения у вас нет? Я понимаю, что дружба в 25 лет, но вы же абсолютно разные люди, дружбой между вами и не пахнет.
У меня похожее произошло с подругой детства. Вышла замуж за маргинала и нет бы подтянуть его до своего уровня, так она до его уровня сьехала. Ну вот абсолютно не о чём стало с ней разговаривать. Второй муж с такого же поля был что и первый. Я в страшном сне не могу представить, что таких людей к себе с ночёвкой приглашу. Я же просто взвою.
А уж чтобы задумываться чем они там руководствуются принимая очередной решение- меня вообще не волнует, от слова совсем. Вокруг и без этого много интересных людей и событий, на них бы время найти.

Ну мы их с ночёвкой не приглашали. Просто посидеть, поболтать. Они приехали на машине и мы морально не смогли отправить их в обратно с таким в дым пьяным шофёром.
Безусловно, я не особо бедствую от недостатка общения. И отсутсвие их в моём круге общения не особо ощущая.
Я же говорю, просто вчера нечаянно наткнулась на афишу в соц.сети с приглашением.
Судьба конечно. Но у нас такси не вызывается. Мы в деревне живём.
За те 130км что им пришлось бы ехать от нашей деревни до их деревни, им пришлось бы в наших краях около 150 евро заплатить. Это без "вызвали". А с вызвали и все 200.
Им эта идея почему-то не пришла. Или вы считаете, что я должна была их домой отвезти?
Водка стояла не на столе, а на буфете в столовой.
На стол было предложено вино. После пары фужеров в нашей стране можно прекрасно сесть за руль.
А больше пары стаканов выпить не планировалось. Человек отказался от вина. В холодильнике было пиво пара бутылок.
Он выпил их. Походу углядел бутылку водки и после пива пошла в ход водка.
Вы считаете, мне надо было у него бутылку из рук выдирать? Сказал, что хочет попробовать. Ну и упробовал всю бутылку.
Прастите, а вы считаете это совершенно необходимые вопросы в свете данного осбуждения?
Если бы они уехали после того как помычали под гитару, то в данный момент жизненная ситуация имела бы другое развитие?
Или вы та же мосйкойопка, которая нерпеменно хотела выяснить, что за переводы я делала.
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ это имеет к данной теме?
Вы терпила из терпил. Кто вас заставлял приглашать в дом, кормить,поить,слушать их мычание под гитару,оставлять на ночь? Строили из себя гостеприимную . А в результате обосрали людей.

А откуда взялся постулат, что кем-то обязательно должно что-то "двигать"? и всегда необходимо "руководствоваться"?

живут в меру своих представлений и хорошем и плохом. Мне тоже удивительно, что кто-то с удовольствием в свободное время ходит на шашлыки в соседний лес с водкой и соответствующим времяпрепровождением, или читает детективы Донцовой на диване, но ведь так многие делают. Вы столкнулись на почве каких-то общих интересов, потом эти интересы разошлись, нет никакой необходимости пестовать эту дружбу годами.
Я тоже живу за границей и в целом хотела бы больше контактов с русскоязычными людьми, но это очень часто утопия. С поздними переселенцами из Средней Азии у меня зачастую совершенно нет общих тем для разговоров, хотя мы уже много лет прожили в этой стране.

Во многом согласна.
Кстати, Донцова - это ещё не самое страшное зло. Дашкова и Бушков - это ещё страшнее.
Но это может помочь просто привить привычку к чтению. А потом аккуратно так начинать подсовывать что-то менее пошленькое. Блин, тот же Акунин... Так тихой сапой можно чела и до Воннегута с Кастанеды допинать...
Вряд ли... Вместо привычки к чтению прививается дурновкусье и жажда поглощать события.
Хотя ничего не имею против самого жанра "легкого чтива"... Когда -то им Байрон считался, Бальзак))
ну и детективы тоже бывают разными

Один мудрый человек мне как-то давным-давно в детстве сказал, что детективы не есть зло. Правда он имел в виду нечто другое, чем Бушков с Дашковой.
Так вот, он сказал, что детективы полезно читать, и не в коем случае нельзя смотреть.
При чтении детективов работает воображение а значит активизируется серое вещество.
Экшен его активирует лучше, чем философские выкладки. А вот просмотр детективов как раз убивает всё воображение.
Зачем?
Чтобы анониму спалось лучше?
Я не общяюсь на русском от слова вообще. А форумным анонимам и этого хватит.
Мне вполне себе хватает тех других языков, на которых мне, в отличии от русского, приходится общаться ежедневно.
Слава богу! Собственно за тем и писалось.
Мне кажется это лучше фигового графоманства.
К сожалению, многие любят говорить тупыми статусами.
Дура, в данном контексте пишется именно НЕ далеко, раздельно. Иди сама учи и не позорься тут.

очень согласна про дурновкусие и жажда поглощать события. Поэтому и телевизор, и дешевое чтиво.

А оно им надо, пинание ваше? И чем страшно то, что люди читают Дашкову? У меня, например, хорошее высшее образование и работа, связанная с тяжёлой умственной нагрузкой, которая вам и не снилась. Придя домой, я хочу только одного - разгрузить свой мозг. Книги Донцовой, Дашковой и т.п. прекрасно подходят для этого. Я просто отдыхаю, читая их.
ЗЫ: Акунина тоже читала, он слишком зануден.

То есть вы стопроцентно уверены, что вы точно знаете, чем я занимаюсь и что именно мне снится?
Им пинание не нужно. Но если сравнить общее впечатление от человека сейчас, вернее во время последнего общения, и 20 лет назад - то ощущается какая-то.... ну я не знаю.... деградация что ли.... Нет, сами люди этого не замечают.... И их это не особо парит.
ПС: на Акунина меня хватило всего на пару книжек.... Но дома у нас полное собрание его. Вернее, всё, что до сих пор выпустили.
Ну, это лишь ваша точка зрения. Но это вовсе не означает, что в реальности так оно и есть. Люди могут развиваться в совершенно другом направлении, а вы этого просто не видите.

Зашоренная это всмысле потому, что не хочу ездить вшестером на машине в Испанию в отпуск на 2 недели за 500 евро и жить всем колхозом в малюсеньких апартаментах, а потом сокрушаться, что на большее денег нет?
Зашоренная - потому что дальше своего носа не видите. Узкие взгляды на жизнь у вас, другими словами.

а вы видели много примеров, когда за 20-30 лет можно вспорхнуть до небес и жить в шоколадной начинке?
Если они не замечают, то им хорошо с этим. Или им НАПЛЕВАТЬ, что другие думают. У меня в генетике, например, вообще заложено оставаться серым кардиналом, чтобы выжить, мне плевать на карьеру, не мое это. Образование получила и спокойно живу и работаю с очень достойным доходом. Все! деньги есть, времени до фига свободного, и мало ли, о чем я мечтала в молодости, каждый год переосмысливаешь, а чего мне надобно-то и много отсеиваешь. прилагать минимальные усилия в жизни - в это вся и прелесть.

да кому и что прививать? Это же все взрослые люди. Я сама недавно на похожую тему сокрушалась и расстраивалась. Есть у меня знакомая, живет уже лет 20 в США,в НЙ. Сама из российского областного центра, из достаточно интеллигентной семьи (не профессура, но и не работяги, все с высшим образованием, хорошими административными карьерами, большой домашней библиотекой, без пьянок и разгула), волею судеб в 90-е годы после развода решила искать счастья в Америке. Естественно, свой советский врачебный диплом не подтвердила (это же корпеть над книгами надо, сдулась очень быстро), присматривает за стариками, живет в русскоязычном гетто. Представляете себе среду? И это сейчас, не 90-е годы уже. Я поначалу все удивлялась - ну как можно живя в НЙ, имея в принципе деньги (не много, но и не совсем без средств), не выучить язык, не найти других друзей, не ходить на культурные мероприятия, выставки, музеи и прочее?
Как можно живя в стране Голливуда смотреть русские сериалы и читать Донцову? Мне лично непонятно, на мой взгляд, ниже пасть уже некуда. А вот живет как-то... А вы говорите...

да этого везде навалом, причем за пределами Москвы еще больше, лучше и дешевле. Но как вы правильно говорите - нет потребности, вот и все.

Видимо я дура, но я считаю, что "душа обязана трудиться, и день и ночь, и день и ночь".
А если нет потребности, то это и есть та самая стагнация, которая означает начало падения.
да, я с вами в этом полностью согласна. Но полно людей, которые спокойно живут в состоянии деградации, не включают серое вещество, не трудятся. Потому что не хотят напрягаться. Их все устраивает. Наша задача - себя оградить от этого общества, вот и все.
Грустно, когда таковыми становятся не просто друзья молодости, а например близкие члены семьи. Некуда деться, приходится все это годами наблюдать.

ой, ну просто голубая кровь и никуда этой оворобьелло не деться). Смешно и детский сад. Неужели не понятно, как ЭТО ДЕЛАЕТСЯ? никакого общения и все! Никаких контактов ни под каким соусом!

тут вы не потрудились понять, что вашей подруге наплевать на ее образование и пр. Неизвестно, как бы она там еще помогала со злости на судьбу немощным в больнице.

Какое высокомерие! И кто вы такая чтобы судить других? Вам какое дело до того, что люди не ходят на выставки или читают детективы? И кто вас заставляет общаться с ними, если вы таких "голубых кровей"?
Я не сужу никого. Тут вроде как ТД или где?
Я просто про себя рассуждаю. Можно?
Я не уверена, что эти именно эти люди читают, и читают ли и куда они ходят или не ходят. Я уже давно с ними не общаюсь. Так что никто меня с ними не заставляет общаться и я с ними не общаюсь. Уже давно. Лет 8-9.
А кровь мою вы на анализ не брали, так что фантазируйте дальше.
Кстати, очень приятно именно то, что цветные отвечают.
Иногда смотришь на какую нибудь тему и думаешь, ну когда же появится первый ЧЕСТНЫЙ участник дискуссии.
Я не знаю, в какой стране вы живёте. Я помню моё самое сильное ощущение после переезда - свобода. Я росла в очень авторитарной семье и в обществе, где люди кичились "статусом"... а здесь? Я свободна жить так, как мне хочется.
Возможно, вашей подругой движет нечто похожее.
грустно тому, кто наблюдает деградацию близкого человека. Грустно, когда знаешь, что этот человек был способен на многое, но предпочел вот так вот жить.

Вам уже 10 раз сказали- автор и ее знакомая не близкие, или были давным-давно близки по каким-то необъяснимым причинам. С чего грустить о посторонних людях? Себя пожалейте.

А я бы порадовалась, что живёт, как хочет. Ей же не грустно, правда? Вон, мужей меняет, музыку сочиняет. Что хочет, то и делает, свободна.
Да и работа у неё есть, не тунеядка.
Так в этом-то и проблема, я могу радоваться тому, что сама считаю успехом. А это я успехом и даже просто приемлимым уровнем не считаю, поэтмоу и радоваться не получается. В моей системе координат это падение.

я думаю, мы просто движемся наконец в сторону классового общества, отряхиваемся так сказать наконец от последних ошметков социализма, и это нормально. У разных классов разные системы координат, и никому в голову не приходит их сравнивать и с позиций одного класса оценивать поведение представителей другого.

Нет, я ни секунды не против того, чтобы сидел. И без относительно этой подруги, чаще всего меня напрягает другое.
Вот сидит оно на пособии. И в лучшем случае пару раз в неделю убирается где-то по чёрному. Ну или забрать-привезти кого-то из своих за три копейки. По белому работать - ни-ни. Пособия лишат.
Но с пособия оне в отпуск - только в Испанию в шестером на одной машине и все вместе за 500 евро две недели.
А чё вы дураки, такие бабки платите? Объясняешь, что мы весь год работаем и можем себе позволить полететь на самолёте и проживать не вшестером в одном микроскопическом апартаменте, а вдвоём в недорогом, но чистом отеле.
Ну да, ну да... тебе легко рассуждать. У тебя же работа есть... А что мешает тебе пойти работать? Ну а кем меня возьмут??? У меня же нет диплома как у тебя? А что мешает тебе пойти как я, отучиться 3 года вечерами, пройти практику, написать дипломную работу, защитить её и устроится на работу "как у меня". У нас имеется огромный спрос на эту специальность....Не, чё я совсем дурак штоле, учиться три года вечерами. Ну и дальше с семечками и водочкой к телевизору у спутниковой антенны в социальном доме... То есть их не устраивает. Им просто по другому не на что, а что-то предпринять чтобы поменять что-то не входит в их планы....
Ещё раз, это безотносительно подруги в данной теме. Она работает. Да, без шансов на желаемый рост, ни в фин.плане, ни в карьерном плане, потому что для этого надо доучиться.... Но считают меня блаженной на всю голову, что я готова годами учиться, чтобы жить лучше. Не лучше чем она или кто-то другой, а лучше, чем я сама жила год, два, пять до этого.
Она достигла пределов "счастья" - есть еда, крыша над головой, любимое занятие, мужчина, друзья. Зачем куда-то ещё ж..рвать? Жизнь то, она одна и ненадолго, нужно радоваться настоящим.
Я так не умею, я как вы, до сих пор куда-то стремлюсь, хотя уже все есть и скоро 40, а вот надо ещё отучиться и продвинуться и ещё парочку экзаменов, чтобы было ещё лучше. В оглянусь - время просто летит..
ну и что, что время летит? Никогда не понимала кайфа от "просто жизни". Мне "просто жизнь" совершенно не интересна, интересно себя преодолевать, сегодня знать и уметь то, что не знал и не умел вчера.

Мне тоже была жизнь сама по себе была неинтересна в молодости. А сейчас смотрю на подрастающих детей, которых папа водит на развлекалки, пока мама корпит за книжками в надежде ещё чего-нить покорить и думается - а не пора ли
остановиться и просто ..пожить?
Раньше меня мотивировались исключительно деньги. Сейчас - просто думается, что вбили мне в голову (да и многим нам), что наша ценность - в том, чего мы достигли и измеряется соответственно. Хотя правильнее, наверное, считать что твоя ценность - в самой тебе, уже в факте твоего существования. Возможно, у подруги именно такая координата.
Все люди разные. Кому-то хорошо с пивом и футболом.. И они намного счастливее тех, к кого "горе от ума".
вот это аффтар и не вкуривает как раз). Счастливее - очень хорошее слово. У меня соседи по коммуналке были, что ту испанию продефилировали вдоль и поперек, плюс еще полевропы, им наплевать было на остальное, но футбольные матчи и пивко в чехии было супер-суперское, у них такой бзик был из серого питера вырываться.

Не сомневаюсь! Просто у всех свой уровень и структура счастья.
И если ты счастлив, то не будешь сетовать, что вот мол "тебе легко говорить, ты вон скока зарабатываешь.... у тебя ж диплооооооом! а у меня нет..." не так ли...
Она просто делает, что хочет. Живет легко, поет. А вы хотите, но не можете. Задавили рамки приличия, боязнь потерять лицо, показаться неидеальной. Иначе бы топ не завели

Вы бы никогда не только этого не написали, вам бы это даже в голову не пришло, если бы ваш оппонент был неправ.

Так, может быть, она так уже и не скажет. Вы же "8 - 9 лет не общались" (с)
А вдруг, теперь ее все устраивает?
Кстати, и к вам больше с просьбами не обращается, в друзья не навязывается. Хорошо все у человека. ))
Меня в этом топе заинтересовало то, что человек рассуждающий о высших сферах и развитии пишет убогим и примитивным языком со многими грамматическими ошибками.

Человек еще и на еве зарекомендовал себя знатным хамлом, часто под алкогольным опьянением, судя по письму)

Высокие устремления так и прут. Точно про дно маргинальности: маргиналка сокрушается о маргиналах.

Не увидела дна. Люди живут так, как им хочется, как им комфортно. Закон нарушают очень умеренно, не воруют, не на пособии сидят. В чём здесь дно? В отсутствии тяги к лично вашему образу жизни?
Автор, а что вами движет?
Вот вы пишете "она мною пользовалась"...
А выше пишете, что вы ей документы переводили, а учиться она не пошла.... Дорогая, да не нужные ей были ваши переводы документов. Ее вполне устраивает дом престарелых и пятеро муже...
Ваша проблема в том, что вы хотите, что бы она жила, как вы считаете нужным. Вы все ее переделать пытаетесь. Займитесь лучше своей жизнью, а не тратьте время на того, кому ваше спасательство совершенно не нужно....

Блин, ну не по собственному же желанию я бросилась ей доки переводить. Сама попросила. А когда стало понятно,что для реализации её собствнных мечт надо пошевелить батонами - сказала дануна.
Естественно не стала бы, коль было бы понятно, что оно ей нафиг не надо, ничего бы не переводила и никуда бы не звонила, не выясняла.
Судя по вашему первому посту, вы желаемое приняли за действительное. Ей так был нужен перевод документов, что она даже не предложила вам заплатить за него... Угу-угу
А вот вам нужно было позарез ее спасать и наставлять на путь истинный...

То есть читать вы не умеете? Человек приходит и говорит, что моя начальница сказала что если бы у меня были вот эти доки и вот эта справка и вот это свидетельство, я бы могла работать не санитаркой, а занять освободившуся должность медсестры и получать по бареме на 500 евро больше, чем медсестра без вот такой вот справки и вот этого вот свидетельства. И при этом держит в руках папку с документами. И если учесть что я ей и до этого переводила документы и никогда не брала с неё денег, то как то странно было бы если бы я в этот раз предложила бы ей заплатить.
Мне не нужно её было спасать. Я живу по принципу - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Я могу в крайнем случае кинуть спасательный круг с инструкцией к применению.
Но вы можете фантазировать дальше. И не забудьте посчитать грамматические ошибки в тексте.
Нууу... В какую организацию можно предоставить документы, переведенные "на коленке" и не заверенные присяжным переводчиком? Или какой присяжный не умеет выставлять счет за свои услуги?

Блин, ещё раз. Какое отношение это имеет к предмету обсуждения?
Имеется факт. Все предыстории данного факта совершенно не имеют отношения к делу. Перестаньте выковыривать козявки из своего носа.
Тогда я назову вас пиздоболкой и распрощаюсь. Можете долго и заливисто гавкать в закрытую дверь и подняв заднюю ножку обоссать косяк.

Ну из уст особи, которая настолько сцыкло, что даже козявки из носа на форуме может только анонимно ковырять, это комплимент.
Спасибо. Сците дальше.
Вы облили человека грязью, это раз.
Во-вторых вопрос про перевод вполне закономерный. Если вы профессиональный переводчик и сделали свою работу для "подруги" в минус себе, то это один разговор. А если перевели документы просто так, по-дружески, - другой.
В любом случае, мне бы в голову не пришло ставить галочки и записывать огрехи за тем, кому я добровольно помогаю и, уж тем более, называю своим другом.
да я сто раз переводила на халяву своим подругам письма и документы, мне даже в башку не приходило, что это денег стоит, было в 90-х еще в сссре. Мне тоже от них досталось в знак благодарности кое-что, все довольны остались. Раздружились с этими по причине, независящей от нас, например. Мне не привыкать менять подруг, много переезжала и никогда не страдала отсутствием кому в жилетку можно поплакать. Есть парикмахерши и массажисты, к примеру, кому сливают негатив, они к этому готовы).

Дно - это в таком ключе писать о своей подруге или приятельнице. Что движет такими людьми? Даже не знаю, что вами движет. Безделье может движет, что вы суете свой нос в чужую жизнь. Этих людей явно устраивает их жизнь. Жизнь как жизнь. Вроде не алкаши, не побираются, не воруют. Еще и группу организовали.
Дно и маргиналы- это в канаве ночевать в обнимку с бутылкой и добывать пропитание из мусорных ящиков.
Вот это заинтересовало: "В каком-то маргинальном истеблишменте петь и приплясывать среди сильно подпившей русскоязычной публики – это по мне вообще за гранью добра и зла. " (с)
А более интеллигентные и причесанные способы выкручивания рук, карманов и чужих ушей Вас смущают меньше?:-) Ну, вот эти все - тонкие, звонкие, в вечно дурном самочувствии и обещающие без Вас сгинуть под откосом жизни? Ваши хоть интегрировались в искомый ими сегмент. И живут и не чихают. Их намерения паразитировать открыты.
Простите, что вопросом на вопрос.
О том, что ВСЕ их попытки Вами пользоваться, успешные или нет, открыты и понятны Вам: наседать с халявными услугами, пить Вашу водку, шуметь и пылить в Вашей жизни. Они не то, чтобы наглые, но - бесхитростные.
А есть другие варианты... Такие все милые-милые, несчастные-несчастные, на слове "хрен" спотыкаются, но тянут и душу, и силы, и время и деньги выгодных себе друзей.
Так вот мне кажется, что второй вариант - и есть дно. И отталкиваться люди от него не намерены. Просто их дно гладенькое, песчаное, ни единой вонючей водоросли. Но не чистое вовсе.
Так-то оно так, но причем тут мы? Как мы оказываемся в положении, когда вялое дно наводят рябь на нашу "целеустремленную" поверхность...?
Я столкнулась с такой ситуацией в другом контексте. Сижу и думаю, если они - дно, то я тогда - кто? Цепляющаяся за него? И зачем...?
Мда..
Мадам, не скромничайте! Тупее вас быть сложно по определению.
Вычеркнули? А я вас и за человека не считала никогда. Так, серая дыкра.
вы еще раз подтвердили...
серые тут все - это понятно?
писать больше не буду в вашем топе, мерзко стало...
сами копайтесь в своей гнилой душонке.

Ну может быть меня с утра до вечера масса тем цепляет. Просто только этой я захотела поделиться с вами.
Возможно если бы я не знала, как они поют, и не услышала бы подтверждение своим знаниям в интернете, я бы даже не шелохнулась по самому факту создания муз.групы. Чем бы детя не тешелось.
Но когда чел реально петь не умеет, но хочет, и делает это не за свои в караоке, а за чужие в сомнительном заведении, то может цепануло достаточно, чтобы поделиться с форумом.
Не каждый человек может встретить любовь на всю жизнь и не вынужден скакать с куя на куй. Вы в этом видите что-то плохое?
Выбор у знакомой автора не сознательный, а вынужденный, извольте обратить внимание на разнивцу.

У меня много таких знакомых, еще из хипповской юности. Художники, музыканты, актеры, режиссеры. Все пьют. И у всех дам сменилось по 3-4 мужа, соответствующих. Ну это их жизнь...

"Не стоит мнить себя богиней,
Коль ты лишь курица на деле…
С душой, подобною пустыне,
И… с языком… как у Емели…"
У меня есть знакомые артисты всякие разного уровня. Они другие, творческие люди. Если вашу подругу пригласили выступать в заведение, и публике нравится, то почему это плохо? Очевидно, достаточно хорошо играют-поют. Я бы так не смогла никогда жить, но уважаю, что другие могут. В этом мире есть место для каждого вида человека. Если бы все были одинаковые, было бы очень скучно.
в таком виде творчества быть освистанным очень просто. эти люди очень. чувствительные.
Я бы посоветовала вам не провоцировать и не выделываться.

Не покажу. И мне глубоко фиолетово, верите вы кне иди нет. Зачет мне ваша вера? Можете даже считать, что я всю ситуацию выдумала. Мне просто интересно мнение адекватнтгт присутствия о данной расстановке.
ну че, мы нормально расставили точки на i?
на данный момент все адекватное, можете прикрыть топ).
А ситуация не выдуманная, а выстраданная, я бы сказала. Не хватает только клипов маргинальных песен..
Давайте их в студию, че уж, вместе пострадаем.

А тебе такой опции непредлагали. Тебе предложили самой убица апстену.
Такшта только после тебя..... Хотя ты соврёшь как обычно....
да а что мне врать анонимно-то). И я ваще-то с детства свои вопросы разрешаю сама и хорошо в школе училась, вранье как-то бесит внутри, это что я вижу в тебе ,сама ты себе врешь, признайся и полегчает-отпустит. как-то так...

это вы мало читаете
и вам хочется быть как ваша подруга - жить без усилий
https://www.youtube.com/watch?v=lvs68OKOquM

Маригинал - это человек, потерявший свою привычную среду обитания и не нашедший своего призвания в новой жизни. Судя по вашим описаниям ни какую среду обитания ваша подруга не меняла и менять не собиралась. Ей всегда нравились " вольные художники" и " люди искусства". А вас от них воротит. Ну и что? Каждому свое. Вы считали, что ей надо быть мед сестрой, а ей устраивало быть санитаркой. При этом я не вижу в этих двух профессиях особой разницы.
Ещё раз. Я ничего не считаю. Я ей ни учиться не предлагала, ни идти работать из санитарки в медсёстры. Она САМА захотела. Но когда поняла, что для этого надо шевелить батонами, решила не шевелить.
Разница в профессиях есть. Примерно 1,7-1,9 разница в минимальной бареме.
Если бы ей нравились свободные художники, она бы не развелась с первым. А второй у неё и рядом со свободными художниками не стоял.
вот именно, такие терпилы потом помоями на весь инет прославят и даже не поймут, что ими движет. Та подруга вообще на оворобьелло забила и не вспоминает, а эту задело.
Противно. Разошлись и разошлись, забыть и не вспоминать..

Нет. Дырка - это анонимное серое сцикло.
Ты то есть. Так что и гниль с амбинциями - всё твоё, твоё всё!
Когда больше сказать нечего - пиZдим про анонимность))
От того, что ты пишешь под ником твоя гниль человеческая никуда не денется.
Еще раз, не дай Бог таких гнилых подруг, как ты.

Конечно. Я же говорю, дырке - дыркино. А ну ка, поври ещё! Сцыкливенько так... Как ты умеешь.
Кстати о грили. Человек, которому настолько сцикливо, что он пишет анонимно, рассуждать о гнили - очень самокритично.
А ты сри, не отвлекайтся.
И не забуть в другой ветке насрать, и сказать, что это не ты, а это другой аноним.
Объясните мне, темной, что автор подразумевает под выражением - петь в маргинальном истеблишменте?
По теме, скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.

автор пришла поругаться, наверно ПМС.
выставила себя полной дурой..
аууу, автор, надеюсь, топ вам поможет, мы ж видим другую нить, что вами движет).

Огромное спасибо. Топ помог мне ещё раз убедиться, что человек, которому есть что скрывать, не может писать правду по определению.
Так что с почином вас, бамбина соврашми.
Соврите ещё, вам это так привычно.
Напомните мне ;) Это та самая Оворобелло, которая на еве лет 8 срется в каждом втором топе?
Лучше бы жопы мыла:-D:-D

Заклинило на анонимности, потому-что по существу ответить уже нечего?))
Гамно ты подруга, это да.

Дно маргинальности твой пост с обсасыванием жизни подруги, которой скорее всего до тебя и дела нет.

Вам все по делу вообще-то пишут, что не Ваше это дело и та знакомая никакой не маргинал, а у Вас все аргументы только - "ты анонимная дырка"
Не обращайте внимания, это её привычный способ ведения дискуссии на форуме. Вы в Рецепты на Еве не заглядывали? Обычно она там вакханалию устраивала, что типа она - Дартаньян с разделочной доской, а остальные .... те же самые эпитеты, что в этом топе. Ещё и бегала жаловаться модератором послей каждой реплики, как её, бедную, "забижают". Теперь там теперь ряды порядели, она сюда перебралась.

Дак авторица себя принцессой мнит, которые не какают. Но из нее лезут отосюду слова "срeт", "дырка", "анус". Мразота - а туда же людей судить.

Автор ухаживает за мужем-стероидным-нарциссом-качком. Вот где днище! Кормит его, как порося на убой, лишь бы он на подиуме в плавках лучше других самцов смотрелся и к другим теткам ненароком не сбежал. ) Страшно гордицца своим статусом прислужницы Кена и сильно негодует, что другие женщины не в прислугах у Господина.
Она хуже маргиналов, в ее скудном понимании. Это и есть настоящее дно, откуда даже снизу не постучат.

У вас проблемы? Вас Вася не хочет? Вы хотите об этом поговорить? Ну давайте, выкладывайте свои сексуальные фантазии.

То есть у вас "пичалько" от того, что Вася - латентный гей? И вы хотите этим непременно поделиться с форумом? Странный выбор темы, однако.

Бамбина, не надо казаться еще глупее чем вы являетесь ;) Вы про мужа интересовались, вам ответили. С небес ;)

По авторской логике тогда вся наша рос.эстрада - это маргиналы и дно)),
которые своим фальшивым, безголосым, фанерным "пением" себе на дома и яхты зарабатывают.
Особенно улыбнуло авторское:"аж выложили на ютуб".
Автор, ютуб-это помойка, а не аж)), туда все кому не лень, все, что угодно сливают. И Вы можете на это аж выложить свой словесный понос.))
Кстати, люди ухаживающие за стариками-это святые люди. А такие как Вы, исходящие на *мат* и есть маргиналы и помойка.

Анонимно докапываться до человека, припоминая, что там она когда-то где-то упоминала про мужа - ещё омерзительнее.
Вы идиотка?:crazy
Я с Автором пересекаюсь очень редко на здешних форумах, а в Рецепты захожу раз пять за год)))
Так что не надо проецировать на меня ваши эротические фантазии:P
Я вообще не в курсе мужа, если честно))) мне жутко не приятен первый ее пост, от которого веет презрением и ещё чем-то противным.

Васылий не отвечает цветным, оно теперь и на цветных обижено. бгг
Никто, никто не поддержал - пичалька (с)(васино любимое слово)
