Просто поболтать про мужиков
Хочу просто порассуждать, ну и историй/мнений послушать. Меня лично это почти не касается, но много подобных ситуаций вокруг.
Развод, дети остаются с мамой, а папа потом женится снова. Я считаю, что как минимум в 80% случаев общение или не общение отца с детьми будет зависеть от новой женщины (пока он ее любит, конечно). Понятно, что есть мужики, которые несмотря ни на что и прочее... Но посмотрим правде в глаза: большинство не такие. Вон почитать хотя бы истории про разводы и дележки, когда у мужика пассия новая. И вот если НЖ будет настроена против, и не будет откровенной дурой, то сведет к минимуму общение отца с его детьми. Как считаете?
А, с другой стороны, есть БЖ, от которой, опять же, будет это общение зависеть. Я не беру в расчет ситуации, в которых матери прямо запрещают общаться. Но ведь многие БЖ ведут себя очень неправильно, как мне кажется. Из них льется негатив на БМ, что-то требуют, тянут. В итоге мужик, дабы минимизировать это, опять же, сводит общение к минимуму. Я таких ситуаций много знаю.
То есть, в данном случае, мое мнение, что все зависит от женщин. И получается, что именно в интересах БЖ - остаться в хороших отношениях с бывшим, да и с новой его пассией не воевать. Я не беру ситуации, когда он к этой пассии ушел от БЖ - тут обида, конечно. Я рассматриваю обычные ситуации, когда сначала развод, потом уже он нашел кого-то.
Я лично вообще считаю, что, даже если отец алименты не платит, запрещать ему видеться с детьми нельзя. Платить все равно не будет, так в чем смысл лишать детей отца. Но это я говорю как дочь, с которой отец не общался, хотя ему никто не запрещал))) Такие тоже есть, да. А, может, и жена его "тогдашняя" запрещала - кто знает.
В общем, согласны/не согласны? Был опыт подобный (как БЖ или НЖ)?
женщины часто глупы, если не сказать хуже, сейчас как раз наблюдаю за подругой, она три года назад развелась, как же она бм перед детьми опускает, обзывает, постоянно выговаривает детям, какой их отец мудак и как ее обидел, и чего добилась? Подросток! начал писаться по ночам, перестал нормально спать, а она не понимает, ее трясет, и она всю ненависть на детей переносит. Уж когда отец детей забирает к себе - вообще туши свет :( Младший еще держится, но и ему психику порушит с таким отношением.
ужас какой) мне ничего плохого мать не говорила про отца (только бабушка иногда, но я разговоры обрубала). Я выросла, отец объявился, начали общаться. Так вот я своими глазами все увидела)
Не нужно ничего детям говорить про свое отношение к их отцу. Сами все увидят и поймут, сами свое мнение составят
Ну что Вы мужчин изображаете эдакими телками на веревочке, куда НЖ поведет, туда и он идет безропотно? Если мужчина хочет с детьми общаться, его никто не остановит и ничего ему не запретит.
У меня личного опыта развода нет, но наблюдаю по семьям знакомых и родственников. Как пример: у знакомой БМ - "богатый буратино" с отвратительнейшим характером, свою бывшую теперь терпеть не может, и их общение сведено к минимуму. НЖ у него, как я понимаю, предпочла бы его детей от первого брака вообще никогда не видеть. Но фиг! Если она там попробует по этому поводу чего вякнуть, у нее будут неприятности, крупные и мелкие. С сыновьями мужик общается, старшему помог на работу устроиться, младшему (который еще несовершеннолетний) оплачивает учебу за границей, алименты платит + свыше алиментов, более того, он, например, может повезти его сам в магазин вещи покупать; ну и само собой, дети бывают у него и дома, и на даче. При этом, повторяю, мужик по характеру весьма противный.
Да потому что такое впечатление складывается. Много вокруг таких мужиков, о которых я написала. Одна и та же картина. При этом, есть и нормальные, конечно)
То есть, вы считаете, что ничего от женщины не зависит, это просто мужики такие безответственные все?
Зависит, но не до такой сильной степени. Чисто психологически, любому человеку лучше ощущать себя белым и пушистым, нежели подлецом. Кто ж о себе скажет прямо "я - подлец и зараза, бросил детей, алиментов не плачу, потому что мне наплевать, пусть жена крутится как хочет". Проще - и, главное, приятнее, чистА для себя, - сказать, что такая-сякая БЖ чего-то там запретила, поэтому с детьми не общаюсь. И всячески поддерживать сию версию; а каждую ситуацию ведь можно по-своему вывернуть.
Например, моя родственница, при всем моем хорошем к ней отношении, таки работала рыбой-пилой :) в отношении мужа (бывшего) и таки его кое-в-чем доводила. Но и он тоже "хорош" оказался. Вот чего она не запрещала ему, так это с детьми видеться. Пожалуйста, общайся. Можно не в присутствии матери. Но он, так сказать, вырвавшись на свободу, предпочел на время забыть о детях. Он же, видите ли, мачо-шмачо :), ему надо искать новую любовь и пр. Правда, потом до него дошло, что новую любовь он не найдет (6 или сколько там попыток :) поисков новой любви, это вам не кот начхал), и что детей других не будет, и в итоге отношение изменилось, началась "работа над ошибками". Но поезд отчасти ушел, взрослые дети, конечно, к нему относятся не так, как к матери.
Пока у мужа сын был маленький БЖ запрещала общение, но деньги активно клянчила( помимо алиментов).Мальчик повзрослел, стал сам общаться с отцом.Но сейчас это общение заключается в папдайденег.Мужа это удручает(Мальчику уже скоро 20, муж хочет перестать платить алименты и вообще давать денег и даже учебу оплачивать.Тяжело мне становится убеждать в обратном...
ну тут БЖ виновата, конечно. у мальчика нет никакой привязанности к отцу, чего еще ожидать.
да похоже,у мальчика к свекрам такое же отношение, дай/должны...вчера свекровь жаловалась
Угу, запрещала. Прям вот звонила и говорила "Вася, ты конечно козел и ребенка не увидишь, но деньги в плюс к алиментам вышли на карточку, вот номер" И он как телок высылал. Лапшу-то с ушей снимите. Вашему мужу самому было влом возиться с надоедливым малышом, отделался деньгами. И чего он теперь удивляется, что сын его за ходячий кошелек считает, раз изначально так их отношения и поставил.
вы многого не видели)
Знакомый приезжал в другой город к детям, заранее договорившись с БЖ, что погуляют потом. Подарки она же и озвучивала. В итоге она вышла, забрала подарки. А дети оказались... у бабушки в другом городе. Это просто пример, таких ситуаций было намного больше.
Почему платил/покупал? Потому что иногда, очень редко (например, 1-2 раза в год) она все же давала детей. Но, опять же, на своих условиях. И с приставами к ней приезжал, и договориться пытался. Бесполезно. Один раз поможет, на следующий раз - то же самое. А живет он за 400 км от детей. Не накатаешься каждый день.
Да, они расстались не очень хорошо, но детей он любил всегда, а дети - его. Но в итоге она своего добилась - он ей высылает минималку просто, на звонки ее старается не отвечать (потому что это будет очередное "нужно завтра 100 т.р."). С детьми почти не общается (она и его номер в телефоне детей заблокировала или их номера сменила - я не знаю).
Мне нет смысла что-то выдумывать, чтобы обелить этого товарища или верить ему беспрекословно. Я реально знаю, что его БЖ так поступает - есть общие с ней знакомые, которые сами удивляются. В общем, кто ее знает, какие ее мотивы. Но ситуация как она есть.
наша такая же))) причем сын ее сам не так давно признался, что о многих звонках,встречах,путевках и пр его мама не утрудилась ему сообщить(
Мои родители развелись в мои 7 лет, отец женился, его жена замечательная женщина, очень хорошо ко мне относилась, общались.
Сейчас они живут в 600 км от нас, сын мой каждое лето там, моя мама с НЖ отца в отличных отношениях, мама внука забирает, тусит у них, НЖ приезжает в Москву по делам, тусит у нас)
Мой сын отца не видел с 2-х лет, отец никогда им не интересовался, я его грязью никогда не поливала, но вот так.
Обижен на меня страшно, типа как это, его такого прынца, выперли.
Сыну 13, раньше спрашивал, звонила БМ, просила хотя бы позвонить, воз и ныне там.
ну вот у меня ощущение, что мой отец - такой же. Я сама его в подростковом возрасте в интернете находила, по почте ему истерики закатывала, потом плюнула. В мои 18 он как-то начал уже выходить на связь. А у меня, как назло, из раннего детства о нем идеализированные воспоминания оставались, я очень его любила и страдала от того, что он не общался (хотя у меня был и есть замечательный отчим). Поэтому и была рада, что наконец начал. Но потом, когда получше его уже узнала, розовые очки слетели. Просто общаемся, и ладно.
Согласна, что очень многое от женщины зависит. В нашей семье все адекватные и никто грязью никого не поливает, в итоге дети от разных браков общаются со своими отцами и их новыми жёнами, отношения у всех хорошие, в том числе и у детей (от разных жён).
Я БМ грязью не поливала, слова плохого не говорила, пыталась сама инициировать его общение с нашей дочерью, но... То ли он сам такой, то ли НЖ повлияла - не знаю. Ушел - и словно ластиком стер нас из своей жизни. Ну, мне-то пофиг, но дочь он не видел уже 6,5 лет (живем в одном городе), раньше еще раз в год звонил ей на день рождения, сейчас и этого нет. Даже вшивую смс-ку не отправляет. Подозреваю, что и имя-то ее он уж и не помнит. Да, расставались без скандалов, хоть и со слезами с моей стороны (таки 8 лет брака не выбросишь из жизни), уходил он к другой спустя год их тайной связи, но ушел только после того, как я узнала и помогла собрать вещи.
Не знаю, как будет дальше. Сейчас уже нет смысла давать ему какие-то оценки в глазах дочери, ей 14 лет и она давно сама все понимает про него.
Раньше ждала звонков его ,с замиранием сердца бежала к телефону.. Сейчас.. Ну я стараюсь не акцентировать эти моменты, мы уже больше смеемся - ставки делаем, позвонит, не позвонит. Ну я очень-преочень надеюсь, что она сделает правильные выводы из этой ситуации, потому что я со своей стороны приложила все силы, чтобы сохранить их общение и вообще цивилизованные отношения, но если человек не хочет - как можно навязывать ему?.. Он, мне кажется, жертва стереотипов, когда считается, что после развода супруги априори становятся врагами, и бывшая жена - это вселенское зло, и дура она, и меркантильная склочница :-) Ну как тут НЖ на Евке любят бывших приложить ))
Алименты платит?
Мне выбивать приходится, то платит, то нет, я заколебалась, начитала неустойку и в суд подала)
Так вертится сейчас как уж на сковородке.
Начал платить спустя 1,5 года после развода. Но - официально на алименты я не подавала. Он как раз ушел из фирмы с серой з/пл в банк и почему-то ему не хотелось афишировать, что ли, чтобы исполлист приходил на работу, не знаю. В итоге, когда я сказала, что мне надоела такая ситуация и я иду в суд, он пообещал переводить мне на карту 5 тыщ, что и делает пока исправно. Естественно, ни копейкой больше. Думаю, с нетерпением ждет момента, когда дочке исполнится 18, чтобы скинуть это ярмо со своей шеи и уже окончательно забыть о ней :-)
Не могу оправдать мужчин, открестившихся от своих детей по причине "негодности" их мамы или "дурного влияния НЖ". Если человек - отец, так он - отец. Переберет все способы налаживания порядка общения и поддержания контакта.
Хотя спасовавших не осуждаю в случае, если человек не кривит душой и признается, что он слабак и подкаблучник.
Мой БМ не признается, а счтает себя вполне респектабельным и приличным человеком, клянет меня на чем свет стоит)
При этом сын у него единственный, БМ тоже с виду нормальный, работает на неплохой должности, ездит на хорошей машине))
Для меня это ничего не значит, честно.
Для отношений достаточно билета на электричку и поездки с ребенком на озеро, достаточно задуматься о том, что у ребенка на душе, замечать его вкусы, пристрастия и простые вещи. Это совершенно бесплатно и не требует респектабельности.
А если мама упирается и исходит на то самое вещество, требуя покупки квартиры с видом на набережную Сены и ежегодных поездок на Бали, то вполне заслуживает процедуры постановки ее на законное место.
Нет. Многое зависит от самого мужика. Если он по натуре *мат*, то ему никто не поможет видеться со своими детьми.
Я тоже дочь разведенных родителей. Мама никогда не горела желанием, чтоб я с папанькой виделась. Но при всем при этом он знал, в какой школе я учусь, по какой дороге хожу домой, на какой площадке гуляю и т.п. Т.е., было бы ЖЕЛАНИЕ, он бы хоть каждый день со мной виделся. Но, естественно, "твоя мама не разрешает нам видеться"...
Мужа моей приятельницы никто и никогда не остановит, если он захочет пообщаться с сыном. Он свою БЖ - пою эту приятельницу - даже не спрашивает. Из сада забирал, гулял, общался. Приятельница, конечно же, ни с ном, ни духом, приходит в сад, а там ребенка нет. Где он, с кем он - х/з. Не понятное дело, что воспитатели сказали, что отцу отдали, но... Или он однажды забрал сына из сада и... увез его в Турцию на 2 недели. На отдых. Ага, не сказав об этом бывшей. А что, имеет право :)
У меня знакомая мужу запретила общаться с его дочкой (ревнуя к бж), так его дочь выросла без отца. Сама же всячески поощряла своих детей общаться с их отцом (ее бм), он и сейчас со взр.дочерьми в прекрасных отношениях. Вот такие бывают стервы в одни ворота.
Ага, "запретила"... нормальному мужчине попробуй чего-нибудь запретить :). Тот, кому "запретили" со своими детьми общаться, а он послушался, либо тряпка полная, либо подлец, которому дети не нужны.
Просто дети для мужчины сами по себе нифига не ценность. Для мужика дети чаще всего или придаток к его самке или успешный проект, куда вложены силы и время и который жалко бросать. Опять же, при серьезных издержках и не супер крутом выхлопе, всегда возникает вопрос, а не плюнуть ли на такой проект. Короче, этих перемыть или новых наделать.
Вы сколько угодно можете возмущаться, но именно такое отношение к потомству заложено генетически. Да и у женщин тоже, просто наш вклад в проект "дети" больше.
Не понимаю обоих родителей, которые оставляют детей полностью на бывшего супруга, а сами живут совершенно другой жизнью. Как можно ребенка, которого ты растил, выдел его первые шаги, волновался за него, радовался, игнорировать, как чужого человека......(( А все эти " пап, дай денег" - что в этом такого унижающего? Это отца должно унижать, что его родной ребенок НУЖДАЕТСЯ. Нормальному отцу нужно самому спрашивать, не дать ли еще, а не возмущаться, что его, бедняжечку, " имеют". В новой семье новые дети получают все и сверх все без этого " папа, дай денег", на минуточку. А тут получается, раз ребенок остался с матерью, то это ее проблемы?
Я БМ и муж уходил дважды (некоторое время болтался как г'вно в проруби:). Было что забирая у меня ребёнка одновременно приводил ее ночевать (а мы ещё не разведены были). Я никогда не запрещала общаться, а он не стремится это делать по максимуму. Алименты платит хорошие. С его девушкой общаться у меня делания нет и не будет. Сейчас я даже с его родственниками прекратила общение, потому что мне моя нервная система дороже. Скажется ли это на ребёнке: наверное да, но и себя класть на алтарь я тоже не собираюсь.
Нельзя всех под одну гребенку с общим выводом подводить.
ну так и в чем вопрос? Вы правильно себя ведете, не запрещаете им общаться (а многие начинают запрещать общаться с новой девушкой, например). Не тянете ничего из него. И она, видимо, не против общения.
Так что никак Ваш пример не противоречит моему посту
Вопроса нет. Боль только, много. Я могу понять почему женщины ведёт себя так, и я очень сдерживаюсь что бы не скатиться в это. Позицию новой девушки я не знаю.
я Вас понимаю. И писала, что обиду еще можно понять, когда муж к другой ушел. Мне бы тоже не по себе было, если бы она с моими детьми общалась.
Но все равно - нужно думать о детях. Им лучше общаться с отцом, а он плохого вряд ли пожелает им (крайние случаи не берем). А Вам желаю справиться с этим!
Спасибо. Ну как Вам сказать, я сначала тоже незамутненная такая была, все разрешала, не проверяла. Он снял квартиру рядом с ней (я тогда о ней не знала) и стал забирать ребёнка с ночевкой. Дочка только спустя несколько раз призналась, что он одновременно приводил ночевать и новую девушку с ее ребёнком (не ребёнок БМ). Дочка страдала и молчала. Там ее делиться заставляли и давали понять что она теперь у папы не одна:( вот после этого я теперь всегда 'настреме' что он выкинет:(
Моя мама - НЖ, познакомились с папой после его развода. С БЖ не знакома.
Всегда уговаривала и заставляла папу общаться с сыном, всегда передавала подарки ему через свекровь... А папа не хотел, он ворча соглашался, что мама дарит подарки и передаёт деньги от его имени.
БЖ кстати хорошая тётка, я с ней знакома, они с моей мамой очень похожи характерами. Добрая и милая женщина. Ко мне относилась как к родной.
Короче если мужику на ребёнка наплевать, то все жёны бессильны :(