Питер или Париж?
Семья наших друзей - муж, жена, 3 дочери. Последние лет 8 очень хорошо обеспечены. Девочки все хорошие, учатся хорошо, во французской школе. Старшая в этом году закончила школу и вот сейчас поступила в университет в Париже. Обучение бесплатное, стипендии нет, жилье и питание - за свой счет. Девочке 18 уже исполнилось.
И вот я задумалась - правильное ли это решение? Стоит ли, живя в Петербурге, ехать учиться в Париж?
Интересно услышать мнения. Свое мнение выскажу попозже.
А почему вы думаете, что это решение неправильное? А некоторые из Питера едут учиться в Хабаровск - и это нормально :) имхо
У меня подруга из Москвы поехала учиться в Париж, закончив сначала здесь ВУЗ. Правда, у нее там есть стипендия. Она просто не видит себя в России. Сейчас уже в докторантуру поступила и грант выиграла, так что ей там еще и платят.
Родители против, они довольно обеспечены, и она у них один ребенок.
Абсолютно верное решение . Если смогу, отправлю своих детей. У нас все кафедры настооооолько устарели, а там реально интересно учиться . И еще лучше там себя и найти.
Смотря что за специальность, имхо
Если физика-математика, то не стоит, проще хотя бы бакалавра у нас получить, а потом уже в Германию/США/... можно. Если гуманитарные дисциплины, то Париж лучше Питера. Если химия, биология и т.д. вообще другие страны смотрела бы
Язык у нее уже есть на очень хорошем уровне, первая часть вашей фразы - для меня не очевидна.
Она закончила французскую гимназию только что (в 11м классе исполнилось 18 лет), ежегодно было по 2-3 поездки во Францию в разные города. Говорит свободно, мб и есть какие-то пробелы, но свободному общению они не мешают.
Это вообще не тоже самое, когда живёшь в стране языка, и не только говоришь, но и думаешь на этом языке. Невозможно выучить язык, он дивой и постоянно меняется. Невозможно поддерживать свободный уровень, живя в России.
Я пыталась - перевела всю технику на инглиш, например. Телевизор не смотрена, чтоб не было лишнего вмешательства. И все равно, неделя в стране оказалась полещнее полугода в России. Но вам этого не понять, зашоренность большая. Детей ваших жаль, с вашей ограниченностью. Желаю, чтоб им хватало смелости послать вас и сделать по-своему
Да вопрос вообще не о языке, вы не заметили? Перефразируя вас - не жить в России, чтобы поддерживать язык? Зачем? Затем, чтобы не жить на Родине. Вот логическая цепочка. А я хочу, чтобы мои дети жили в России. И это ужасно, что большинство считает, что это - плохо, а уехать на чужбину - хорошо. Что же у людей с могзами произошло массово за прошедшие лет 15-20?
Ну и хамка, вы, конечно.
Это даже не онажемать, какой-то совсем сложный диагноз у вас. Мрак. Средневековье
Ну какая чужбина после Н-нных лет проживания в стране. А если еще и семье обзаведется, Франция будет ее домом. Вам просто этого не понять никогда.
Я жила с родителями 4 года во Франции, в далеком детстве. Домом чужая страна не становится.
Да даже чужой город. Повспоминайте (если вы в Москве) - наверняка у вас есть знакомые, которые говорят - на праздники поеду домой, и при этом приехали в Москву уже несколько лет назад.
Ну вы сравнили- в глубоком детстве с родителями- это одно. А самостоятельно, окруженной новыми друзьями и впечатлениями, впервые снять квартиру самостоятельно, декорировать ее, завтракать в кафе при универе, ходить по галереям и музеям- это совсем другое. Мужа найдет еще, и станет Париж ее домом.
ваши дети уже дошли до ОГЭ?
явно нет
иначе вам бы все было очевидно
в загран школы не в абы какие едут, а в хорошие
и они лучше хороших российских
Я живу в Петербурге. Если будет возможность дать дочери поучиться в Европе, например, в университете в Барселоне (она в испанской школе) или в Париже -отправлю обязательно (при ее желании, конечно).
Даже если потом она вернется и будет всю жизнь жить в России. Во-первых, это новый опыт, другой менталитет, глубочайшее знание языка. Во-вторых, возможность выбрать страну для дальнейшего проживания (устроиться потом на работу или\и выйти замуж).
Мой зять в свое время провел несколько лет в разных странах по программе айсек. Так у него теперь друзья по всему миру, а с двумя так общий бизнес.
О том, что дочь получит образование там, вернется и здесь себя не применит -вообще не волнуюсь. Сейчас время, когда фундаментальное образование не имеет такого значения, как 30 лет назад. Мир меняется с огромной скоростью и выиграют те, кто сможет подстраиваться, в том числе, вовремя доучиваясь, меняя профессию и направления деятельности.
Сестра отучилась в Париже, нашла там русскоязычног мужа, гастарбайтером был, привезла его к себе в Москву. Квартира у неё была, работу в Москве нашла, потом и он. Сейчас накупили уже квартир ещё, детей нарожали, все хорошо. В Париж иногда погулять ездят. Жить собираются переезжать в деревню.
Если серьезно учиться, то чем же сложнее ? Предположим, если вернется, то потеряет академический год ? Ну и что в этом страшного для девочки?
тем, что время - это самый важный ресурс человека. причем в молодости этот ресурс играет бОльшую роль, чем в зрелости.
расслабиться можно себе позволить только после 30-35, когда самые важные решения уже приняты и какие-то вершины уже взяты
В молодости, в возрасте этой девочки основное - это познавать мир, искать свой путь в этом мире. Так что я как раз советую - не расслабляться , а искать новые горизонты - вот на это не жалко тратить время в любом возрасте, а в молодости - особенно.
Не понравиться девочке в Париже, может поехать в Рим или Лондон. Не понравится и там - в любой момент может вернуться в Питер.
Для принятия самых важных решений сначала стоит рассмотреть разные варианты, и молодость для этого самое подходящее время.
Общее настроение понятно. У меня совсем другое мнение. Заранее буду настраивать своих детей на образование и, главное, жизнь в России. Прямо сейчас перед глазами пример - одинокая мама 57 лет (еще и без своего жилья) в России, а дочь уже 6 лет в Европе и на Родине себя не видит. Очень грустно.
т.е. вы хотите, чтобы ваши дети остались в России только для того, чтобы они были в пределах досягаемости для вас?
"одинокая мама 57 лет"- ужОс, дряхлую старушку бросили...
Я хочу, чтобы мои дети росли с ощущением, что самое важное в жизни - это семья, и не превращались перекати-поле без корней. Только не нужно про самолеты и средства связи, это смешно.
Да, ей пока всего 57, но и через 20 лет ничего не изменится...
простите, но семья - это муж+жена, ну и еще несовершеннолетние дети. остальное - родственные отношения, которые прекрасно поддерживаются на расстоянии, а проблемы решаются с помощью финансов.
жить жизнью старшего поколения - врагу не пожелаешь, а тут о детях речь
Я держать не буду, и жить в одной квартире с детьми после окончания вуза не хочу. Я воспитываю их патриотами, чтобы они сами хотели жить на Родине. Прекрасно понимаю, что у меня это может не получиться, но стараться буду.
))) таких мужей у вас может быть пять, а мать/родители одни, и именно они ваша семья. или вы - их семья. молодая еще, наверное, или глупая вы
возможно, глупая)
20 лет брака - это не пшик для меня. муж дал мне не меньше родителей, между прочим, и не раз сам говорил, что я для него роднее всех, даже его родителей, брата и т.д. и я могу сказать то же самое о нем.
родители наши к нам ездят редко, хотя не очень-то заняты, и мы их постоянно приглашаем и рады. общаемся в основном по телефону, скайпу, вотсапу. наверное, нет у них потребности именно видется часто, а потребность в общении прекрасно удовлетворяется и так. с братьями-сестрами с обеих сторон мы видимся чаще, кстати.
и детей своих мы очень любим, но ждем-не дождемся, когда они вылетят наконец из гнезда в собственную счасливую жизнь.
Мужей - может и 10 быть, это не значит, что они и дети от них - это меньше семья, чем родители.
Это у вас таких мужей у вас может быть пять. А у многих мужья любимые и единственные. "а мать/родители одни" - ну и не у всех они такие уж сокровища
В любом варианте самым естественным образом родители уходят раньше детей, и взрослые дети продолжают жить еще лет 20-30-40 в той семье , что они сами себе построили. Они, а не их родители.
Очевидно , что вы уже не молодая, но разуму возраст не всем прибавляет, далеко не всем. :)
А при чем тут мнение общественности? Хотите - Ваше право. Другие люди (семьи) хотят другого и даже не заморачиваются мнением тех, кто смотрит на всё это иначе.
А если у ваших детей не сложится с семьей? Что тогда? Им застрелиться когда вы умрете? Ведь ничего важного в их жизни не останется
"я хочу, чтобы у них была любимая работа, друзья, увлечения" -а как насчет любимого мужа ? Или это не так важно?
А что мешает этой маме переехать к дочери, если ей одной плохо и они так близки, что страдают, находясь в разных странах? Можно жить на соседних улицах и годами не видиться, а можно решить вопрос и находямь изначально на разных континентах.
Я ребенка к себе привязывать не хочу, вполне допускаю, что где-то в другом месте ему может быть лучше.
"одинокая мама 57 лет (еще и без своего жилья) в России, а дочь уже 6 лет в Европе и на Родине себя не видит. Очень грустно." - Это грустно для кого ? для мамы или для дочери?
Ой, мне тоже грустно будет. Я тоже одна воспитываю дочь. Правда пока мне 40, а дочери 16 и с жильём все ок.Но если дочь уедет, мама может и за ней переехать, язык выучит и замуж выйдет.
Для мамы, конечно. Этого недостаточно?
У дочери все ок, она даже не задумывается, похоже.
А в чём нуждается ещё не старая женщина? У неё, кроме, как жить жизнью дочери нет других интересов? Вот это печально.
У нее есть другие интересы. Но ей хочется видеть свою дочь не 2 раза в год по 10 дней. А детонька приехала домой на 10 дней, но!!! за 3 дня до отъезда мамы на море. Я спросила - почему не на неделю раньше? Ну..... внятного ответа не получила, причина приезда - потусить с подругами, со всеми повидаться, т.е. в сроках была свободна. Вот это печально.
К доченьке никто не зовет. Да и видела я, как дочка маму провожала - быстрее бы уж этот самолет взлетел, ее же подруги ждут.
Ну и что вы хотите? Вашей подруге мать не близка. Что ей, насильнио надо теперь с ней жить, чтобы вы довольны были?
Кстати, я бы на вашем месте задумалась, как бы своих детей своим воспитанием от себя не отвратить.
Эта девушка - не моя подруга, к счастью. Она - дочь моей хорошей знакомой.
Каким "своим воспитанием"?
Внушая детям, что они должны жить вашей жизнью и вашими проблемами до конца своей. Может получиться наоборот.
Именно это вы внушаете и планируете - что вы и ваши интересы - на первом месте, что дети должны выбрать ту жизнь, которую ВЫ считаете верной, причём, вблизи вас.
Так подруге надо было связь с дочерью создавать, тогда дочь бы не пыталась отделаться от нее, как от обязательной повинности. Тут проблема не в том, что дочь живет в другой стране.
Маме хочется одного, а дочери хочется совсем другого - и это вполне нормально. Зачем дочери было приезжать на неделю раньше ?
Чтобы маму развлекать? - вот это действительно было бы печально - для дочери.
Мама с дочкой банально не смогли договориться. У них точно так же были бы проблемы с взаимопониманием, если б они жили по-соседству. Может быть даже более глобальные.
И опять возвращаемся к вопросу - причем тут молодая девушка , если приятельнице автора захотелось транслировать в эфир свою вселенскую скорбь ?
"Для мамы, конечно. Этого недостаточно?" - конечно, совершенно недостаточно. Главное, что у дочери все ОК. А маме пора учиться жить своей жизнью.
То, что дама не нашла себе мужа и не заработала на квадратные метры - это проблема детей? Они должны сидеть около ноги как преданные собачки и утешать?
Жить выросшим детям отдельно от родителей - нормально. Локация внутри страны или за её пределами - значения не имеет
Имеет и огромное. Но это только мое мнение. Не видеть своего, пусть и взрослого, ребенка, его семью месяцами и годами - для меня ужас. И никогда не поверю, что родители этому рады, да, собственно, никто из них так и не говорит.
Ну вот мои бабушка с дедушкой жили в Вильнюсе, их младшая дочь - в Красноярске, видились максимум раз в год, хотя всё в пределах одной страны тогда было. И шо?
А сейчас можно и в одной Москве жить и год не видеться.
Я переехала в дом через дорогу от предыдущего, и не заметила как знакомая родила - не пересекались)
Я рада успехам своих детей, где бы они ни жили, хотя на другом конце света. Но вы , конечно, можете не верить.
А вам главное , чтобы своего ребенка часто видеть, и не важно какая у него жизнь? Вроде как в соседнем топе: зарплата 20 тыр и с мамой в одной квартире живет в 30 лет.
Для вас это прямо замечательный вариант - видится ребенок с матерью по 5 раз в день.
1) мама ей не муж вообще-то, жить раздельно - нормально и правильно
2) отъезд не означает "бросания"
3) если заграницей есть возможность заработать, а в россии нет (для некоторых специальностей это действительно так), то и маме будет легче, ей и уход обеспечат, и общение
1) Раздельно можно и нужно. Не под одной крышей. Но не за тысячи километров.
2) Да-да, не означает, только время от времени даже здесь всплывают темы "Мама заболела, слегла, я на другом континенте, что делать? Приехать не могу - муждетиучебаработа." Да не надо ничего делать, кому она старая, нужна, только небо коптит зря.
3) Это правильно, это еще одна тема, над которой задумываюсь прямо сейчас - понять, к чему склонны дети и помочь выбрать профессию и по душе, и оплачиваемую.
Уход и общение за деньги - это лучше, чем ничего, конечно. Но я бы предпочла уход мб и за деньги, а вот общение с родными детьми.
Такие случаи есть, конечно, но не так много. Я сама с мужем-офицером уехала в 22 года в Мурманскую область. Но я знала, что это - временно, и родители знали. Через 5 лет вернулись.
Да полно таких случаев, особенно - наоборот, когда переезжают в Москву, оставляя родителей за тысячи километров. А во времена СССР это вообще было в порядке нормы.
Чему??? Тому что собираетесь стать гирей у ног своих детей?
Вот уж не бой настолько сойти с ума!
Не, наверное, что она живёт в сыром, холодном продуваемом ветрами сером городе.
1) а почему бы и не за тысячу? будете в гости ездить
2) вы передергиваете. все так или иначе вопрос решают, с родителями общаются, уход обеспечивают, иногда к себе родителей забирают
3) зачастую в рамках страны невозможно совместить понятия "по душе" и "оплачиваемая" относительно профессии. захочет ребенок стать инженером-физиком или археологом, например, что делать будете?
кстати, я имела в виду уход за деньги, а общение с родными бесплатно, за счет нерастраченного на выживание времени
Это вы о чем-то своем? Дочь моих друзей имеет все, что хочет и даже больше, семья обеспеченная. Условия ее жизни будут там явно скромнее, чем дома.
Заранее настроила своих детей на жизнь за пределами РФ. Ни минуты не жалею! И у них, и у меня (в РФ) все прекрасно. Нечего тут делать(
а вы б веселились если б в том примере и дочь прозябала в России? обустроится, заберет и мать
богатые люди детей отправляют в загран школы и не дожидаясь 18ти
просто не все могут себе позволить
Есть и такая семья. Отправили обеих дочерей в 14, с разницей в 4 года. Там муж - дагестанец, жена - русская, но уже давно "восточная". Когда уехала вторая, у нее были глаза побитой собаки. Чудесно, что сказать, избавиться от детей в 14 лет, по сути, потерять их. Не в 22-23, а вообще еще в детстве. Но жена там права голоса не имеет.
И есть другие семьи, могут себе позволить, но такое даже в голову не приходит. Дети учатся в хороших школах - языковых, математических. Одна девочка старшая поехала, но уже в магистратуру в Вену, это другое дело, ей уже 22.
Как можно в 57 лет быть без жилья? А ваш выпад это просто за гранью,обосрать детям жизнь,чтобы вашу жопу был окому подтирать? Кстати жизнь в одной стране вам это тоже не гарантирует.
Пусть конечно попробует. Вполне возможно, что оценит Питер ещё больше в последствии.
Мое мнение, что стоит ехать на учебу заграницу в том случае, если планирешь иммиграцию. Тем кто хочет в хорошую компанию в Рф устроиться лучше в Росси учиться, а на стажировки и курсы заграницу ездить. Иногда, заграницей дешевле чем у нас учиться. У знакомой дочь окончила фин академию в Москве. Вроде 4 года это бакалавр и надо ещё 2. Едет в Италию, там гораздо дешевле.
Конечно, в Италии дешевле. :) Там образование бесплатно. Платить только за проживание + небольшой взнос на учебники и т.д.
Кстати такие же порядки во многих европейских странах.
Я не думаю что там лучше учиться чем в России, в Европе не сложно учится, единственный плюс ето язык. А что за специальность? Так как тут можно учтьмя на арт все бездари идут и ето все равно что ничего;)
Я не знаю специальность ее, но точно не арт. В Москве финансовую академию в этом году окончила, 4 года бакалавриат. В Италию за магистратурой едет. Языка итальянского не знает, год будет учить. Я даде не знала, что в Европе бесплатное образование. Дочь моего знакомого доктора училась в 1-мед 2 курса. Потом по программе она уехала в мед институт в Чехию. Программа такая, наше государство оплачивает учебу (сумма до 13 млн), потом специалист возвращается и отпрабатывает. У меня подруга живет в США там очень дорого, за колледж дочери платит 45 т$
В государственном колледже например Hunter пре мед программа мы платили - не путайте не graduate medical school нет за ету $80,000 в год!!
Систер, ну ты даже без 5 ошибок в одном слове написать не можешь, а все кудахтаешь про бездарей. Обычно, "арт" берут для начала, это как отправная точка, а потом уже определяются с дальнейшим развитием и добирают нужные для этого предметы. В "арте" никто не остается- должна быть специализация, типа арт в экономике итд.
Да ну конечно ив у нас такая умная -ты кудахчешь за всех отвечаешь да? Кто ето не остаётся? Ещё сколько придурков остаётся!!
Так она только поступила, пусть хотя бы первую сессию сдаст. В европейские университеты берут всех, практически, у кого есть ... аттестат, в Германии это Abitur, и свободное посещение, после первой сессии остается 20% студентов, которые на морально-волевых учатся. Хм, может так и правильно ...
Был в нашем колхозе один случай .... Племянник моего мужа 4(!!!) года тупо проиграл в танчики, а родители содержали "студента"
Когда все открылось - свекровь слягла в прединфарктном состоянии, а дитятко, вместо хорошей порки, по психологам водили.
Если есть желание и возможности, почему бы не поступить так, как хочется. А правильно или неправильно заранее не угадаешь.
Я сегодня с утра встретила две статьи в серьёзных СМИ о том, что начинка в Кимских ракетах российская. Это значит скоро будут новые санкции и в скорой перспективе полная изоляция. Естественно нужно отправлять детей учиться в другие страны. Если захотят вернуться - будут обеспечены и хорошей работой и приличным заработком. Развитие при изоляции невозможно.
Если можно и не жалко, подскажите название серьезных сми! Люблю читать вдумчивые материалы, а в последнее время не знаешь, кому доверять... Спасибо!
Никому не доверять, любые вдумчивые материалы в серьезных сми могут быть полностью ( или по большей части) выдумкой.
Я была бы не против зарубежного образования (плюсом к нашему) и жизни в другой стране какое-то время, но на постоянку - НЕТ, лучше в России.
Эгоизмом вы маетесь. Главное, чтобы детям было хорошо, чтобы они нашли себя в этом мире, пусть и в других странах.
Так им и здесь мб хорошо, смотря как настроить и в каком духе воспитать детей.
Но я понимаю - то, что я говорю - немодно, но меня это не волнует.
Дело не в том, что не модно, просто рано или поздно, но мир все равно станет глобальным т.е без границ и государств, мы можем сопротивляться, цепляться за устои прошлых поколений, стремиться отгородиться и жить в своей норе, но это все равно произойдет. Так зачем ослаблять своих потомков, оставляя их предков, нынешних ваших детей на отсталых позициях? Тем более из за такой чепухи, что вам без них будет скучно. У вас своя жизнь должна быть, свои интересы, свои увлечения. Да, последние пару лет, когда будете немощны, они досмотрят, найдут способы, но это же не значит, что20- 30-40 лет люди должны просидеть возле вашей юбки.
Откуда вы знаете, где вашим детям будет хорошо, а где - нет? Думаете , они из пластилина - каких вы вылепили, " смотря как настроить и в каком духе воспитать детей" - так они и будут всю жизнь жить по вашему рецепту ?
Это не "немодно", это просто одна из популярных тем:-) Вокруг меня в реале полно родителей выросших детей, часть из которых устраивают жизнь в России, а часть заграницей. Никто особо не меряется сами знаете чем.
"немодно" - ?!? Мы, что, фасон юбки обсуждаем? Как только в голову придет - говорить о будущем детей в терминах ""модно / немодно" ?
Конечно Питер)) Париж давно превратился в пристанище нелегалов. Ходить по улицам страшно.
На сегодняшний день в Питере реально безопаснее и гораздо больше порядка и чистоты. Париж уже давно не тот, но при этом становится всё дороже. И виноваты в этом не столько нелегалы, сколько родившиеся и выросшие во Франции потомки жителей бывших северо- африканских колоний.
Вот этот вопрос я умышленно здесь не подняла, вы первая, кто написал. Я бы не хотела, чтобы туда уехала учиться моя 18-тилетняя девочка. По сути, еще ребенок.
Да чего она там хочет?? Они все в етом возрасте хотят уехать подальше от родителей и тем более в Пприж?;);)
Наша в предпоследнем классе толе как они все кричала что уедет. Мы сказали что за Лори платиь не будем;) и снимать там толе не будем;) так ничего нашла тут прекрасно и работала и училась все 4 курса. И счастлива что не уехала.;)
Сейчас дальше учится сейчас снимает рядом со школой универом в манхаттане но только 2 года. Скоро домой совсем;) и тоже не хочет - конечно жить отдельно классно;) хотя мы ничем не ограничиваем ессно.
Вы с таким презрением манипулируете своими детьми с помощью денег, вы просто показательная мать. :)
"Да чего она там хочет??" - дайте это прочитать своей дочери.
Не мы не манипулируем - мы сказали что платиь не будем за Общагу черте где так как и тут полно колледжей и жить можно дома;) разве ето манипуляция?;) в результате она и правда пошла тут в колледж и жила дома.;) потомучто ето был бред ехать куда то;)
Но сейчас уже закончив колледж и учась в дентал школе НЙ Унивеситета она таки да снимает 2 года напротив школы на берегу Ист реки в Магхаттане апартамент с видом на речку;);) но ето уже совсем другое!!! Ура!!;)
Я не в Париже, в глубокой немецкой провинции, моя коллега своего сына в первый раз в первый класс отправляет, из 25 -ти первоклашек - 12 - Flüchtlingskinder. Не весело. Они дети, пока, но очень ... своеобразные дети.
Пока в классе моей дочери (4-й класс) был один мальчик из Сирии - все было нормально, в конце учебного года пришло еще три мальчика и начался бардак, по-моему - откровенный беспредел. Дети не знают языка, не понимают учителя, просто делают что хотят, а учитель безсильна, и это все во вред учебному процессу, за счет моей дочери, в том числе. Детей гнобить начали, изподтишка, то толкнут, то подножку поставят.
Мою не трогают, потому как я из совдепа, просто ухо выкрутила одному, на глазах мамаши, как бабка пошептала, сразу.
В Питере я никогда не жила, один раз на экскурсии была неделю в 1984-м году, в 8-м классе, поэтому не знаю, сравнивать не с чем.
А в немецкой провинции я живу 14-й год, ситуация - безнадега, хотя у меня все в порядке, муж- немец, Beamter auf Lebenszeit, получает всякие разные доплаты регулярно.
Есть тут, на Еве, одна заполошная, которая рассказывает, что кризиса нет, безработица в ноль ушла, а экономика Германии прет до невиданных высот - врет как дышит, ну да Бог ей судья.
Я уверена, я в Питере живу. И спокойно могу пройтись в своем районе в 10 вечера.
А вот история: у знакомой дочь от француза, вместе не живут, но общаются постоянно, он принимает участие в жизни дочери. Она поехала как-то в дочерью в Париж к нему, человек небедный, квартира на Елисейских полях, к ним в гости зашла пара знакомых - парижане. Живут от него в 10-15 минутах пешком. Хозяева вышли проводить гостей, те стали вызывать такси. Знакомая удивилась, предложила пройтись. На нее посмотрели, как на умалишенную - "у нас после 9 вечера пешком нельзя" О как! Центр Европы! А они еще до этого пытались ей рассказывать, что они-то точно знают, что в России медведи по улицам бродят.
И еще - у этого француза (он намного старше знакомой) есть еще двое уже взрослых детей. Так вот он им сказал, что у Франции будущего нет. Сам уехал на ПМЖ в Португалию, один сын в Америке, другой в Испании, кажется. Да, квартиру ту свою, на Елисейских, продал. Пожилой уже сейчас человек, пожил, наверное, ему виднее негативные изменения его родины. Увы.
Какие то глупые сплетни:-)
Я спокойно ходила и всегда хожу по Парижу, там спокойнее, чем в РФ, уверяю вас- полиция и патрули повсюду, кроме того, куча туристов и гуляющего люда.
А вы не были в Париже и смешной бред несёте :-)
Ну, да, стандартный прием: " в Париже не был, но осуждаю" (с). Все инфа из ОБС.... :)
Поддержу, многие французы уезжает. Боятся за своих детей. В Австралии последние лет пять много французов стало. А система налогообложения?! Вон Депардье даже от гражданства отказался. И это не как в России, за махинации с налогами огромные реальные сроки.
У одной русской австралийки 19 летнего сына, с онкологией в анамнезе, посадили на 20 лет за подделку карты банковской! 20 лет!! Он никого не убивал, не насиловал.
Ржувголос))) дада, французы уезжают, ага))) в Россию, где коррупция, как в Сомали, санкции, стагнация экономики и на всех границах РФ-война с соседями. Тролихи совсем уже комедию ломают))
Депардьё живет в Бельгии, и в Россию ни ногой больше, после этого всероссийского цЫрка с дарениям квартир и регалий в нищих регионах страны))
А за подделку карты банковской должны были пожурить и домой отправить ? - Ну уж нет, вор должен сидеть.
Но не 20 лет, он не убивал, не насиловал. Да, должны были посадить, но не на такой срок. Наказание должно соответствовать содеянному.
Это вы услышали.
К примеру, я сейчас нахожусь в арабской стране, здесь пешеходных переходов на дороге мало. Не ходят пешком люди, понимаете? Не потому что опасно, а потому что не принято)) на транспорте все передвигаются - велосипедный, автомобильный... в соседний магазин и то на машине. Ночью не гуляют, да.
Страна с нулевой преступностью, между прочим.
Ну что вы гоните про "после 9 вечера нельзя" в этом районе!!! Там туристов полно до 11-12 вечера ещё на улицах! Мы в соседней стране живём, несколько раз с мужем просто на выходные с ним в Париж погулять ездили, ну нет там таких страстей-мордастей, как вы рассказываете! Враньё всё. Да, не так чисто как было ещё 10 лет назад и народу "чужезамного" больше, но Франция всегда была разноцветной страной (бывшие колонии), это там нормально и даже сейчас выглядит более-менее приемлимо.
Но про такси вызывать в 9 вечера из-за того, что опасно- враньё.
В вашем классе и в ваше время учились мальчики "иС откель"?
А то ваша учительница тоже оказалась беЗсильна, в своих намерениях научить вас родному русскому, и вы так и остались малограмотной нацисткой :-)
Представляю, как вы изучили немецкий, от слова "никак", и что о вас, понаехавших, думают местные, немцы:-)
Чем вы лучше сирийки?
Вот соглашусь. Ещё лет 8-10 назад в Германии можно было относительно спокойно и незатратно выучить детей в приличных государственных школах. Теперь же "инклюзией" инвалидов и беженцев школы довели до ручки и кто может, бежит в частные. А "беженцы" наглеют практически с каждым днем. А во Франции ситуация ещё хуже.
В гимназиях немецких тоже плохо стало, из них в частные школы бегут?
Расскажу свекру, а то он говорит, что наше желание учить "математического" ребенка в одной из лучших российскоих школ - ерунда, и раз есть гражданство и язык, то надо непременно переезжать. Аргумент о низких зп в Германии он также не воспринимает (мужу там за вычетом налогов предлагают столько же, сколько уже есть в РФ-ии)
з.ы. автору: не возбуждайтесь сильно, для получения вышки наш ребенок рассматривает и штаты, и германию, и швейцарию, будем решать через несколько лет. мы с мужем планируем после поступления ребенка тоже съездить пожить по рабочему контракту в азию или штаты на несколько лет, и повыбирать место для пенсии
Имхо: ваш свекр глубоко неправ. Как раз математическое образование в Германии очень специфическое, всё очень растянуто и размыто, как это ни странно. Школьнику очень сложно понять, чего же от него в итоге хотят.
А гимназии - как повезёт. Очень зависит от федеральной земли и как всегда от преподавателя. Причём в Германии в государственной школе избавиться от плохого преподавателя практически невозможно. Честно, переезжать допустим, в Берлин, NRW или Бремен из-за школьного образования по-моему просто бред.
PS: будьте готовы к тому, что уж чему -чему, , но курить травку вашего сына в немецкой гимназии точно научат. Дай бог, чтобы дело ограничилось только баловством. Может, и в России сейчас в школах то же самое, не знаю, но в Германии сейчас практически все подростки этим балуются.
Ну если переезжать, то в Мюнхен, а ребенка в гимназию сразу. Определение в обычную немецкую школу даже не рассматривается, это только через мой труп.
Вообще считаю, что именно математику и физику в России преподают пока еще очень достойно, именно поэтому решили пока никуда не двигаться.
Травки в нормальных российских школах нет вроде, по крайней мере не распространено широко. Хотя лично я не вижу в таком покуривании трагедии, даже сама куплю нормальную, лишь бы на дрянь какую-нибудь ребенок не нарвался, если решит попробовать.
З.Ы. Переезд рассматривается, естественно, не ради школьного образования, и поэтому я против конкретно Германии. Если бы мы продолжали работать физиками, то Германия была бы в первой пятерке стран для переезда, думаю, но, к сожалению или счастью, мы давно стали айтишниками.
Я просто за Германию добавлю, что Вы в какой-то странной Германии живете. У меня два ребенка в немецкой школе. Гимназия и начальная школа, Мюнхен и его пригород. У старшего три человека "иностранца". Он, поляк и итальянец. Плюс два с папами native English speakers. Старший уже в 4й школе учится, т.к. мы переезжаем часто. Ну вот ни одного сирийца не видел. А, был один, в его ферайне (спортивном клубе). Он их команду за три матча на первое место вывел, его скауты Bayern M забрали. У младшего из иностранцев - он плюс два из Польши. Где беженцы, мне непонятно. Все по деревням, что ли сидят? Хотя у подруг из деревень тоже беженцы отсутствуют. Может Вы в другой Германии жвете? (шепотом: в Восточной, может?)
Подскажите, пожалуйста, математику в немецких гимназиях действительно не очень хорошо преподают?
У меня с этого года (7й класс, гимназия, Бавария) мнение резко поменялось. До этого я считала, что в России лучше преподают. Точнее, в Сов.Союзе лучше преподавали. Потому что то, что сейчас выпускается - ни в какое сравнение не идет с "советским" мат.образованием. Со слов моего папы и его друзей, преподы в ВУЗах. Я могу сравнивать только с тем образованием, кот. получили я или мой муж. Теперь я считаю, что в баварской гимназии с 7 класса мат.образование сопоставимо с нашим (моим). Но! У них математики 4 часа в неделю!!! Франц. 6 часов, англ. 5 часов! У меня математика в 8м мат.классе была 2ч в день, 10 часов в неделю. В 2.5 раза чаще. То, что они успевают за 4 часа в неделю, меня восхищает. Но они скоро не выдержат конкуренции с теми, у кого математика в 2,5 чаще. С другой стороны, куда им математику впихнуть, если у них языки столько часов? День не резиновый, они и так два раза в неделю до 15.30 учатся. Тут уж либо то, либо то, кмк... В обычной школе уровень, понятное дело, другой. В России тоже.
Спасибо большое за такой развернутый ответ!
Укрепилась в мнении, что пока не стоит уезжать с ребеноком-олимпиадником по математике и физике.
а это не отдельные классы для мигрантов без знания языка? или они вместе с немцами учатся? и в гимназиях тоже?
я почему-то думала, что в гимназию не каждый пройдет, а только умные дети
Это не для местных классы, там немцы не учатся. У нас я таких не знаю. Возможно пока. А в гимназию еще пройти надо. А те, кто в гимназию ПРОЙДУТ из беженцев, без знания языка, репетиторов, учась на полу на головах у братьев-сестер, без отдельной комнаты в собст.доме, без каких либо доп. книжек, я таким только руку пожму и сыну скажу, чтобы с этих беженцев пример брал, а не с тех ленивых коал, которым ничего не нужно и само все в рот падает.
Думаю , вы правы , большинство беженцев в юго-восточной Германии. В Баварии их мнооого меньше. Местные власти их не приветствуют, КМК.
Мой свекр живет в Баден-Вюртемберг, там уже довольно много мигрантов из Сирии. Но мне показалось, что сирийцы в основном молодые-бездетные, а вот турков вообще засилье.
Турок там уже лет 30, если не больше, как засилье. И они уже несколько пообтесались, КМК. А вот сирийцы .... они .... ладно , не буду.
В Ульме в прошлом году случайно попали на сходку сирийцев, впервые увидели такое скопление полностью экипированной полиции. Впечатлений хватило, понимаю, о чем вы... Но именно детей-сирийцев пока не очень много, лет через 5-10 оценим последствия.
В Мюнхене спокойней, конечно, кажется, это связано не столько с тем, что власти не приветствуют, сколько с отношением пособий к уровню цен.
Любимая бредня поцриотически подкованной зрительницы путинской пропаганды:-)
Вот где страшно по улицам ходить-так это в РФ, уровень криминала как в Сомали или Нигерии
У меня сын и дочка, оба хотели учиться заграницей. Сын не уехал, потому что у меня ухудшилось здоровье (гипертония). С дочкиным мч мы с мужем поговорили, предложили помощь, пообещали оплатить свадьбу. Ничего, поженились, дочь осталась в России. Уже двое детей. Сын тоже женился, остепенился. Дура-невестка его пихала на заработки в Европу, Сингапур, Америку (сын программист), но я четко сказала, что этого ей не прощу, наследства сыну не оставлю. Все квартиры на мне, вот дети и поумнели.
Где родился- там и пригодился.
Есть и пить меньше надо, и интриги плести, и гипертония уйдёт. ВСД и дисбактериоз с остеохондроз от у вас тоже есть?
Опять вы своими квартирами свою родню шантажируете. Ваш программист в Сингапуре сам бы себе заработал на 2 квартиры.
Ну еще лет 5-10 , и дети поумнеют окончательно. Может, и вам свое мнение выскажут на предмет, какая вы "Самая умная" :)
Почему невестка дура? Наверное хотела более светлое будущее для своих детей. Нет, Вася, продолжай нести врачам в конвертах и сдавать на жалюзи в школе.
И что за х-ня гипертония. Можно подумать серьёзный повод. Так и представила как мало вы из себя представляете что детей шантажируете что-бы было чем развлечься.
Вот я понаехавшая в Питер)) Обожаю город, мне там хорошо и комфортно живётся. Так зачем мне куда то уезжать? Я жила и в США полгода и в Австралии. Мой бм австралиец. Но я ни за что бы не уехала в Австралию. Я люблю путешествовать и возвращаться домой, в Питер. Моя дочь тоже не собирается никуда уезжать, планирует поступать в мед в Питере. Потом возможно стажировка заграницей. Мне странно читать комменты, пусть дети уедут, поживут как люди. А вы знаете жизнь иммигранта? Никому они не нужны в чужой странe. У нас тоже можно очень неплохо жить если мозги есть.
На чужаков и своих делят только в неблагополучных странах, чтобы было кого обвинить в проблемах, чаще экономических. Поэтому в России и делят на москвичей и приезжих, многодетных-малодетных, инвалидов - здоровых и так далее. А там, где вцем хватает - там нет необходимости для этого.
Я не обольщаюсь, я знаю, как это. А вот вы - обольщаетесь. Проблема только в том, что ваша жизнь от этого обьективно лучше не становится.
Скажу вам как москвичка, которая ни за что бы не переехала в Питер (это провинция): мне не комфортно жилось в Москве. Вернее, хотелось жить еще более комфортно и интересно. Что я и получила. Жизнь иммигранта знаю. Первый год действительно не просто.
В Москве жить не хотела бы уже давно. Во-первых, как профессионалу не интересно. Во-вторых, слишком мозги у людей испорчены путинским режимом.
Это отношение москвичей к Питеру. В лицо вам такое не скажут. Но негатива в этом нет, просто воспринимается как провинциальный город: жизнь поспокойней,народ в основном попроще. В моем представлении это вообще всегда был город художников и музыкантов. И хороших ресторанов. Не знаю как сейчас там с ресторанами.
Забавно работает путинская пропаганда:-) никуда россиянам ездить не надо-сидите дома, лопайте репу и щи хлебайте, как северокорейцы или ваши деды бабы:-) главное, верить, что Россия, где уровень жизни и безопасности просто рухнул да 3 последних года-впереди планеты всей:-) меньше знаешь-лучше спишь:-)
Зачем такой примитив? Ездить нужно, это интересно. Но не жить. Это сугубо мое мнение.
А кто вам, или кому либо из смешных тролих, предлагает жить в Париже? И на каком основании, самое главное? Вы-ценный учёный, изобретатель? Россиянам разве турвизы отменили, и вместо них всем нищебродам РФ предлагают ВНЖ во Франции?:-)
Вы уже выпили?
Я хочу жить там, где и живу, у меня полная гармония. И меня не интересует ни внж, ни пмж, меня только туризм интересует. Поэтому ваш бред мимо, вы вообще не утрудились начало топа прочесть?
Вы пьяны? Или по жизни примитив?
Живите там, где вы родились, в Париже вы и нафиг никому не сдались, поэтому для подобных вам граждан РФ действует визовый режим с ЕС, позволяющий россиянам посетить Париж в качестве туриста, и не более, при соблюдении требований визового отдела посольства.
Смешон ваш бред "не хочу жить в Париже", как будто вы можете там жить, бгггг)))
Ну и живите где хотите. Какое вам дело до того, где собираются жить ваши соседи? Почему вас это так задевает?
Задевает, потому, что у той семьи и у тех детей есть выбор, которого лишены вы и ваша семья. Вы им откровенно завидуете, и оправдываете отсутствие выбора у вас тем, что "не очень-то и хотелось, нам и не надо, мы патриоты, Питер - самое лучшее место для жизни, и вообще, надо со стариками-родителями жизнь рядом прожить".
На самом деле речь не об обсуждении той семьи, а в убеждении вас в том, что отсуствие у вас выбора - это лучше, чем то, что другие могут выбирать. Но вы же сама понимаете, что это не лучше, а хуже, иначе бы темы не заводили:-).
Откуда вы знаете наши возможности? Любимая евская дурь - завидуете, это когда агрументов нет. Нет, не завидую, а думаю - нужно ли это? Поэтому и вынесла на обсуждение.
Удивительное количество "ясновидящих" на еве, сплошные Ванги.
Если бы у вас были возможности - вы бы не спрашивали у форума, а спрашивали бы у своих детей - что хотят они и как они видят свою будущую жизнь.
ваша зависть сквозит в каждой вашей реплике.
Дурочка вы. Это могут быть соседи по дому, соседи по городу, соседи по стране. Соседи в общем смысле. Какая разница? Завидует чужим людям, людям со своей жизнью.
При чем здесь пропаганда? Кто хочет уезжает, но вот кому вы там нужны. Я в Австралии знаю много людей, которые в России были очень состоятельны, а в Австралии еле концы с концами сводят. Например, горские евреи жили шикарно в России. Одни из первых шубников на Кавказе. Имели огромные фабрики, шикарные дома. В конце 90-х переехали в Австралию и живут сейчас очень средненько. Вот зачем?
Вы оплакиваете горских евреев??:-) смешно)))
Ну, я вам отмечу: вам, родившимся и живущим в тоталитарном, милитаристском государстве, не понять , что такое свобода , уверенность в завтрашнем дне и качество жизни, без вечных кризисов и паденя уровня жизни:-)
Ваши евреи живут не хуже, а ЛУЧШЕ! Просто им не надо, как в РФ, копить "под матрасом" и глупые понты 'колотить":-). Они могут "быть, а не казаться", просто вам этого не понять
Ага, конечно, свободнее)) денег нет, под матрас нечего класть. Вы лучше расскажите о своей уверенности в завтрашнем дне при жизни в кредит?)
Расскажите, каким образом те 75 евро, что я плачу по ипотечному кредиту в последний день каждого месяца, мешают мне быть уверенной в завтрашнем дне?
Правнуки свою возьмут, вы за них не волнуйтесь. А вы настолько большой специалист по уверенности в жизни, что не поняли, почему 75, а не 750, к примеру?
Намекаю - чем меньше осталось кредита - тем меньше сумма процентов с него. Люди берут те кредиты, которые они могут выплатить. И выплачивают. а с учётом того, что цена недвижимости повысилась на 50% за последние лет 7 - то ещё и в выигрыше оказываются. А так-как есть работа - то есть деньги. И есть уверенность.
Да нет, я подумала вы будку собаке купили в ипотеку и 75 евро за нее в месяц платите)).
У нас просто осталось выплатить примерно одну шестую от всей суммы кредита. Проценты по оставшейся этой одной шестой - примерно 1,3 годовых. Вот и получается ужасная сумма, не дающая мне спокойно жить.
Вы такая умная, видно, что поэтому богатая и с кредитами совсем незнакомы, ваше незнание темы обьяснимо:-7.
Да, с кредитами не знакома, не люблю жить в долг, и мужа отучила.
Так 75 евро - это только проценты? И сколько в месяц платите сумму кредита?
Тут такая ..."эпидерсия", Großeltern моего мужа прожили жизнь ВКУСНО, домов не нажили, но оставили круглый счет в банке, цифра шестизначная,и нам часть на счет упала, транжирить эти деньги не буду, хотя у мужа руки чешутся. Не он наживал - не ему тратить, жлобиха я.
Дочери от прабабушки досталась ювелирка-побрякушки, среди всякого мусора -бижутерии есть действительно дорогие вещи, рубины, изумруды, бриллианты, не модные нынче, но просрать эти камни моей дочери не позволю.
Ну, можно, конечно, и по средствам, тогда как раз к старости, может, чего-нибудь накопите, хотя за сьём просрёте куда как больше, чем кредиты и проценты.
Раньше выплачивали 300 евро по самому кредиту, потом - 400, сейчас - 500, но в любой момент можем поменять, престать платить, или сделать амортизацию части кредита - 10-20 тыщ. Как захотим. Вся сумма кредита сейчас составляет чуть больше половины нашего годового дохода, цена дома - намного больше полумиллиона евро сейчас на рынке.
Цацки не люблю и не ношу, особенно антиквариат. очень на любителя. А мёртвым грузом им лежать зачем? Лучше бы дочерям стартовый капитал был.
Так 75 - это проценты. Это же то, что банку сверху переплачиваешь, и что должно, по-вашему, внушать мне неуверенность в завтрашнем дне. А 500 - могу платить, могу - не платить. Могу платить и 1000, могу - 100, могу - ноль. Это идёт в счёт того, что я получу обратно, продав дом. Это мои деньги, моими и останутся. Считайте это накоплениями.
Это КАК?? "А 500 - могу платить, могу - не платить. Могу платить и 1000, могу - 100, могу - ноль. Это идёт в счёт того, что я получу обратно, продав дом" Как можно продать дом, который вам не принадлежит?
Это в каком банке можно платить по желанию левой пятки?. Вы не завирайтесь.
Охренела от сказочницы, может не платить, если захочет, но 75 евро будте любезны, отстегните, раз в месяц.
Я не завираюсь. Просто вы совершенно не в теме по понятным причинам. Это возможно в любом банке моей страны, выдающим кредиты. После погашения 50% стоимости жилья нет требования амортировать кредит. Проценты (75 евро, в моём случае) платить, естественно, обязательно, а погашать кредит - дело совершенно доборвольное. Сумму тоже определяем мы сами, и тоже совершенно добровольно. Дом принадлежит мне с момента покупки. Вы тупы до ужаса. Представьте себе ситуацию - кредит был взят на 300 000 евро, из них выплачено 240 000, то есть долг банку - 60 000, дом на данный момент стоит около 600 000, улетит в момент, кому он, по вашему, принадлежит и почемуу мне не считать погашение оставшихся жалких копеек кредита своего рода накоплениями?? Кто у меня заберёт мои 540 000? Пушкин? Чисто легально дом твой с момента подписания купчей. Сколько ты при этом взял у банка на его покупку - значения не имеет, дом твой, деньги - банка. Деньги, не сам дом.
Я может и тупа до ужаса, но кормить банки не буду никогда, даже эти несчастные 75 евро процентов. Жлобиха я, и хорошо знаю цену деньгам, я их зарабатываю всю свою жизнь, хоть в СССР, хоть в РФ, хоть в Европе.
И я допишу )
Ну вот когда улетит - тогда и расскажете ))) Вы еще продавать не пробовали. А улетают такие дома 2-3 года уже, все никак не улетят.
Я, наверное, в курсе, как в нашем пригороде что и за какие цены улетает, не завидуйте:-).
Вы дядю-арендодателя так накормили и кормите, как моему банку и не снилось:-).
Или вы в собственном трейлере в круглогодичном кемпинге живёте? Тогда аренда места тоже поболее, чем 75 евто будет:-).
А я деньги не зарабатываю, наверное, поэтому они у меня и есть:crazy.
абАлдеть, 540 тыщ уже откуда-то нарисовалось ))) А в реале - долг банку 60 000 и действительно мелочь, 75 евро.
Они не откуда-то нарисовались, они будут, если мы решим продать дом вотпрямосчас, что, в принципе, не планируется. Ну что делать, если у нас недвижимость на почти 50% за 15 лет взлетела? Дешевле продавать предлагаете:-7?
60000, зая, это на 10 000 евро больше половины семейного дохода за год, вы так не переживайте за меня, хорошо? Лапу не сосём, одеть есть что, дома костры для тепла не разжигаем. В общем, конечно, в завтрашнем дне уверенности ноль, но, думаю, прорвёмся врагам назло:-7.
Да совсем маленькие, написала же, 60 000 евро-10 000 - половина семейного дохода в год. Нищенствуем на две годовые зарплаты по 50 000 тыщщей в год. Концы с концами сводим. С трудом, конечно, 8200 евро в месяц на семью - это жалкие копейки. Крутимся, как можем. Сэконд-хэнд, летом в Крым в палатке. Просрочка за пол-цены. Банки собираем и сдаём. Родители-пенсионеры помогают, чем могут, стыдно нам, конечно, а что делать, не помирать же с голоду:-(. Участок распахали, озимые посеяли, будем свой хлеб печь летом, а то уже три года, как не ели.
Я все правильно поняла. Понятно, просто невысокие зарплаты. Извините, это правда невысокие. Мне просто интересно было узнать какой у вас уровень зарплат для уровня жизни "не бедствуем". Значит достаточно 100 тыс на двоих. Ну хорошо.
А откуда вы взяли 8200 на семью? У вас налог меньше 2%?
То есть вы грубите, а вам - нельзя? Начните сама разговаривать нормально.
Я назвала зарплату относительно оставшейся суммы кредита. я не могу её выплачивать суммой до налога, поэтому, естественно, была указана сумма после - что сумма оставшегося кредита равна чуть больше половины годового дохода.
Я вам не грубила и не планирую. Просто спросила. Про кредит не со мной вы говорили. Забыла просто второй раз вставить "Другой" перед анонимус.
Ну ок.
Ну Вы же неглупая тетка, зачем упираетесь? 8 тысяч евро в месяц - очень приличный доход для семьи в любой "старой" стране ЕС.
Вы зарабатываете ... хорошо, но вы же не будете утверждать, что так зарабатывают все аборигены, не говоря уже об иммигрантах? И про 75 евро в месяц якобы ипотеки, а потом оказалось % - было явное передергивание
Погодите, ну какие могут быть 8 тыс в месяц? Грязными - да. Но налоги же еще. Это очень средний доход.
Это чистыми, лапа. Чистыми. Грязными больше 10 000. Не удависть только от печали за меня.
Да нет к вам никакого высокомерия, просто поинтересовалась.
Но я запомню, что к даме из Дании лучше не обращаться с болтовней и простыми вопросами.
Я совершенно нормальная и всегда вежливая и доброжелательная. Привыкать подобному тону не собираюсь.
А придётся привыкать. Вы стараетесь принизить собеседника своим ни на чём не основанном высокомерием, пусть и деланно-вежливом, поэтому расчитывайте получать в ответ.
Пока что я у вас вижу высокомерие. Я у вас просто спросила. Ничего высокомерного. Мне интересно, какие зарплаты в вашей Дании, что считается приемлимым.
Скажем, в той же Германии мне зарплаты кажутся вполне неплохими, но после всех пенсионных и налоговых вычетов остается совсем мало. И это при том что 85-90 тыс годовых еще поискать нужно. То же касается Голландии.
Вы назвали довольно высокие зарплаты низкими, поинтересовались, а работаю ли я, или это два практичсеки нищенских дохода, и тому подобное.
Не переношу людей, которые ради своего минутного психологического комфорта принижают собеседника, но, надеюсь, вам чуток полегчало.
Ну.. прошу прощения. С моей точки зрения они невысокие, если это двое зарабатывают. Только и всего. Обидеть не хотела.
У меня и самой невысокая зарплата, с моей же точки зрения, нужно процентов на 30 выше. Хотя считается очень высокой по стране. Мне от этого не легче. Я свой доход считаю вполне нищенским, этого не стесняюсь. Без комплексов.
Мне сказали тут, что маленький, пришлось согласиться.
Я буду утверждать, что наши зарплаты - чуть выше средних, так что примерно столько-же плюс-минус 500 евро зарабатывает абсолютное большинство.
Про 75 я обяснила с самого начала, что это проценты. Погашение ипотеки в нашем случае - дело добровольное. Ещё раз - мы это рассматриваем, как сберегательный счёт. Можем пополнять, можем - нет. Это только наши деньги.
Про 75 евро, с которых, собственно и начался срач - http://eva.ru/topic/63/3499601.htm?messageId=95443401 вы писали?
Где в тексте "Расскажите, каким образом те 75 евро, что я плачу по ипотечному кредиту в последний день каждого месяца, мешают мне быть уверенной в завтрашнем дне?" (с) намек на проценты?
В прошлый раз такой упоротой была якобы дама-учительница из Швеции, сегодня вы в датчанку превратились )))
На самом деле нет рая на нашей планете, в любой, самой отсталой стране есть свои плюсы, а в любой самой-пресамой успешной и богатой - свои минусы.
Я никогда не позволю себе уничижительно отозваться о своей Родине, но и страну, в которой я живу никогда не оскорблю, даже в мыслях.
В .. цатый раз - банку прибыль идёт исключительно с процентов. Погашение кредита идёт в карман лично мне, так-как доля долга уменьшается, сумма, которую получу я при продаже, соответственно, увеличивается. Так понятно, или случай безнадёжный? я не содержу банк, погашая кредит, я наоборот лишаю его дохода, так как сумма процентных выплат уменьшается. Неуверенность тоже заключается именно в процентных выплатах - сейчас проценты 1,3, в 2008 году были 8-9%, разница как-бы есть.
Ваши сентенции и Родинах тут вообще не к месту, я об этом ничего не писала. началось всё с уверенности в завтрашнем дне, так вот - я в нём уверена, и жизнь в кредит этому никак не мешает, как и осталным миллионам, живущим в кредит.
Вы, видимо, любительница дой..пываться до людей, судя по тому, что тут пишете, хобби, конечно, интересное, но занимайтесь им без меня.
Вы датчанка? Я думала вы в Австалии живете , вопросы про евро снимаются )
Интересно , почему вы в евро пишите? Все мои австралийцы знакомые в долларах пишет или говорят ... :-)
Вы так сильно за курсом евро следите?:/)
Ой, ржака)) "с кредитами она незнакома":-)
Как квартиры в Москве и Питере приобретаются, по вашему? У всех россиян зарплаты по 100000 $ в месяц, чтобы за наличку недвижимость покупать?
При том, что в РФ ипотека рабская, 17% против европейских 0,7-1,9%:-)
Я в Дании, что-то мне не кажется, что это чем-то хуже Гемании. А вот что человек живёт по средствам, т.е. бедно и не берёт ипотеку, при сегодняшних условиях - настораживает, так-как жизнь на сьёме куда дорроже, все, кто могут - покупают своё. Значит, социал или на грани, без вариантов. А что наследство ждёт - она сама написала.
Я объясню - в России бизнес ведут нечестно. В Австалии закон есть закон.
Люди уезжают и не могут вести бизнес.
Кто назад возвращается , кто-то привыкает к реалиям , приспосабливается к обстоятельствам , понизив уровень доходов ( жизни ).
Для чего , там детям комфортней . Образование хорошее, людей прекрасных больше, преступности меньше, Погода лучше , цивилизация ( если мы про Кавказ ).
Я, пожив во всех крупных городах Австралии именно так все и вижу:-)
Пытались бизнес построить, не получилось. Теперь кто где работаю, продавцами, портнихами и тд. А вы попробуйте диплом подтвердить на английском и потом ещё лицензию получить на работу. У моего бм, который учился в США на английском языке и диплом его в принципе признавался, ушло несколько лет упорной учебы и кучи экзаменов на лицензию для работы в Австралии.
Подтвердила, при чём, не на английском, который знала, а на новом языке. Работаю. 99% знакомых - тоже, подтвердили, кому надо - переучились, и тоже работают. Не истерьте. И не верищите про Австралию, кроме неё, в мире есть ещё около 200 стран. Ну, вышли замуж за глуповатого мужчину, сама - ничем не блещете, при чём здесь ваши проблемы до других людей?
Помимо Австралии, я недолго жила в США, Англии. Не рассказывайте сказки, иммигрантам первое время ой как не просто. Лично знаю отличных докторов хирургов, которые по 3-4 года грузчиками работали и учились, жить то на что то надо пока диплом пересдадут, а это 3-5 лет. У моего мужа все ок, он учился в одном из лучших универсов США. Нет, ну если вы сразу на шею мужу иностранцу присели или на иждивении у родителей сидели,то вас конечно ничего не отвлекало от учебы. Но большинство иммигрантов все таки работает.
А сколько девушек понаслушается басен от таких вот кур о молочных реках и кисельных берегах, а потом сопли на кулак мотают.
Конечно, есть люди которые добились определённого успеха, но что им это стоило!
Ну, вам вот не удалось на шею мужу присесть, он у вас никчемный оказался, да и вы сама, так что не надо с больной головы на здоровую валить. С какого бодуна вы решили, что я не работаю? С таким пониманием прочитанного на родном языке понятно, что у вас были проблемы.
Дураки везде сопли наматывают, что у себя на родине, что в любой стране.
Да да)) у меня в моей стране все отлично. Вы расскажите ещё как легко вы одной рукой диплом подтверждали, а другой миллионы на особняк зарабатывали)) ну за пару месяцев управились? Или ещё понадобилась неделька на освоение нового языка? Вы такой бред несёте, что сразу видно сидите в хруще и сериалы смотрите.
А девушкам из Камчатки, например, или из Ростова, в Москве или Питере просто и безопасно, да?
Охренел ты, троль, иди, учи матчасть ;-)
Вам не просто было, надо было и есть просто и интересно жить. Не судите всех по себе.
Я да, вот присела на шею мужу, австралийцу, кстати. Уже 11 лет сижу. Очень тепло, комфортно и сытно сидится ;-) .
Кстати, если ваш бм окончил один из лучших юни в США, что же он тогда там не остался с местным образованием? Это многое говорит о нем.
Дальше ваши сказки рассказывайте
Дело ведь не в лучшем и не худшем университете. Дело в специальности и какой ты специалист. Можно закончить престижный университет и работать за $15 в час.
Люди, закончившие престижный университет, как правило отличаются высокой работоспособностью и амбициозностью, такие за 15 в час потом не работают.
А вы почему не работаете? Это безотносительно общего спора. Странно как-то, сидите в стране 11 лет и до сих пор не работаете. Оно конечно комфортно и сытно, но работают ведь не только для сытности.
С чего вы взяли, что я в стране 11 лет? Я и в других странах жила. Не работаю сейчас, учусь пока. Учиться еще доооолго.
Это ведь ваша тема "Где они?ь. Еще и сейчас висит. Только с 9 августа многое изменилось, вы уже и пожить везде успели :-).
"Невесты)) шучу. В США есть родня, визу смогут сделать. Про Англию не думала. И в США и в Англии была, но не жила там".
"У меня есть вид на жительство (виза резидента) Австралии от первого мужа, отца ребёнка.Но она просрочена. Бм гражданин Австралии (русский), говорит не проблема, я тебе сделаю легко новый вжн. Но чтобы получить гражданство 4 года прожить надо".
https://eva.ru/topic/63/3499303.htm
Вы меня теперь ко всем темам про Австралию припишите?)) мой бм американец, в Питере уже давно новый муж и двое детей.
Аааа, так бм ваш еще и русский? А чего вы его австралийцем называете? ;-) Понятно все стало и про его образование, и про "лучший универс". Знаем мы таких "австралийцев"
Русский. Пять лет только с гражданством. а у нее "специалистки" даже временная виза просрочена, постоянная не получена еще. Ага, пожила она. И в америки у родственников в гостях.
Забавно, а как ваши грузчики в Австралию попали? По какой визе?
Обычно , подтверждают диплом , учась. На учебной визе нельзя работать , даже грузчиком :-)
Ниче се)) а на каком подтверждали на украинском или белорусском?)) кто вы по специальности, в какой стране и сколько у вас ушло времени на подтверждение диплома?
После вопроса об украинском разговаривать с вами совсем не хочется. Идите в Мисиписи, там вас по головке погладят и о хохлах поговорят.
Я не верю, люди прошедшие этот ад с подтверждением диплома, так легко никогда не напишут. На что вы жили пока учились? В основном пересдача и получение диплома требует очного обучения.
на деньги мужа, которого пригласили на работу, когда появился ребёнок - прибавилос пособие на ребёнка. Работать пошла через 4 года после приезда, когда ребёнок место в садике получил.
Полно заочного обучения, у меня, правда, вечерами занятия в основном были. Мужу ребёнка, и вперёд. Никакого ада.
Когда многие классные спецы из России пахали грузчиками, на стройке пока учились и дипломы подтверждали. Сейчас то они уже добились много, но какой ценой. Полжизни прошло. Чем старше возраст иммигрант тем сложнее.
Смешно читать про молочные реки и кисельные берега))
Смешно читать, когда тролли с предыханием пишут, это жеж Парижжж)) Везде жить хорошо когда есть деньги))
Все знакомые мне классные спецы приезжали уже на готовые рабочие места, по специальности, естественно. Кстати, строительные рабочие могут и побольше иного спеца получать, туда ещё попробуй попади, желающих полно.
А вообще надоели ваши мифы и легенды.
Для девочки, конечно же, решение правильное, потому что это её выбор (если это именно её желание было, а не родителей). Ваше мнение там вообще никого не должно волновать.
ЗЫ: у моей дочери много друзей сейчас живёт и учится в Европе, все довольны и образованием, и уровнем жизни.
Я где-то написала, что высказала свое мнение, да оно еще и волнует кого-то? Все читают одно, а понимают каждый свое, поразительно. Я и не собираюсь высказывать свое мнение, это не мой ребенок.
А сам вопрос интересует, тк у самой дети подрастают.
У вас нет возможности послать детей учиться за границу, начните с реальной оценки собственных возмжностей, а не с самовнушения - а зачем им это надо, лучше, чем на Родине - быть не может, и подобного бреда. Даже, если форум вас убедит в том, что учёба за границей - это самое лучшее, что можно дать детям - как это поможет отцу русской демократии?
Еще одна тупица. Ну и для вас - вы не знаете нашу семью и наши возможности? Нет. Не пишите чушь.
Обсуждаю уже довольно типичную ситуацию, а не конкретных друзей и уж тем более не завидую. Зачем люди, у которых нет аргументов сразу пишут штампы - вы завидуете, не ваше дело, ваше мнение никого не интересует.
Не завидую, не мое, не интересует. Топ завела не для этого.
Люди, которые имеют возможность послать детей на учёбу за границу обсуждают это не с форумом, а с семьёй.
С каких это пор слово "патриотизм" стало ругательством? Или в Германии, Франции, Испании и так далее .. патриотов нет?
Мы намедни из отпуска вернулись, в Германию, муж и дочь - немцы, когда навигатор сказал - jetzt ist grenzübergang - я от их воплей оглохла почти.
Не надо подменять патриотизм поцриотизмом, как это делает автор:-) многие русские радуются собственному выколотому глазу, если у соседа выколоты оба. Поэтому и страна отсталая
О! уже и патриотизм с французким прононсом "более лучше" ))) Шли бы вы, дама, грибы собирать ..Сезон начинается
Дама, вам Франция может только сниться:-) или в картинках сюжетов тв РФ вы ее видите:-) поэтому вас и пучит от зависти))
А что, наличие у человека выбора как-то отрицает его возможность любить свою Родину и быть патриотом? Или патриоты для вас - население С. Кореи?
Вы и есть самая настоящая лицемерная дура, как и автор:-)
Вы и она злобствуете от зависти к успехам ближнего, и выдаёте это за патриотизм, заботу о безопасности ближнего, заботу о престарелых родителях, любовь к Родине и по. А на самом деле все, что вас волнует-это чтобы вам было лучше, сытнее, комфортнее, чем соседу, любой ценой. Поэтому, если есть перспектива, что соседу будет лучше-вы готовы все разрушить и обосрать , лишь бы ему не было лучше, чем вам
Вот так и живет страна Россия: президент и правительство убеждают вас, что заботятся о вашем благополучии, ограничивая уровень жизни и свободу передвижения, авторша "заботится" о дочери знакомой, отговаривая ее от поездки в Париж, под предлогом безопасности:-)
Я вообще ни кому не завидую. Я очень успешна, как и муж, родителей давно перевезли, они счастливы что не живут сейчас в России. У них прекрасный медицинский уход.
Соседи вроде у нас тоже в полном порядке. Как и их соседи. Мы живем в благополучном районе. Никто никому не завидует.
Угу, вся Россия "никому не завидует", да только такие топы, как автор, постоянно по 10 раз на дню заводят:-)
Это не вы тут писали, как вам, эмигрантке-недоучке, в немецкой школе сирийский мальчик-беженец мешает? :-) не завидуете, говорите? Так это уже не просто зависть, это выгрызание жизненного пространства, за счёт ближнего:-)
Я не живу в России, поэтому соседи у меня не русские. И не в Европе, то есть не в Германии.
И я не недоучка, я живу давно здесь, у меня хорошее образование и с карьерой все в порядке. Более того, и живя в Москве в студенческую пору, я никому не завидовала.
Вы сравните мои посты и свои . Впечатление, что вас колотит от злости. Хотели уехать и не удается? Так еще не все потеряно, можно поискать возможности работы, уехать по рабочей визе, можно гринкарту выиграть. Злиться это очень непродуктивно :).
Про "зависть" выше написала, вы тоже ясновидящая или знаете нашу семью? Нет и нет? Тогда мимо с этим.
Они уже решили, и это действительно не мое дело, и их решение меня не волнует, это их дочь.
Я вынесла на обсуждение ситуацию, а не конкретных людей, вы разницу не чувствуете. Ситуация типичная и уже распространенная, это и обсуждаю.
Вы о своей семье достаточно много написали, фото в паспорте тоже говорящие, так что зависть - единственный вариант, простите.
Ситуация типичная, но не для вашего социального слоя, для вас это теория, теоретически, конечно, можно обсудить, но ваша зависть слишком заметна и направляет обсуждение не в то русло.
Конечно, вы совсершнно лишены зависти и дети у вас не поедут в Охфорд только потому, что они - патриоты и будут верно служить Родине как можно ближе к маме, все это уже поняли.
Модераторы, закройте, пожалуйста, тему.
Мнение большинства понятно и увы, пугает, тк это мб выражением мнения большой части общества:
- жить в России отстой, уехать - то, что надо, не уехал - лох (черное и белое, оттенков нет)
- Россия отстой, европы-штаты и пр - супер (черное и белое опять же)
- патриотизм - вообще ругательное слово, не очень понятное и устаревшее, как СССР
- от родителей нужно уезжать чем раньше, тем лучше, у детей своя жизнь, у них своя, и вообще родители, оказывается, и не семья вовсе, а так, родственники, что-то типа троюродных сестер-братьев
- с родителями нормально общаться по скайпу раз в месяц (полгода, год?) и видеться раз в год-два-пять-десять, ачетаково? они же нам уже не семья!
Сплошные перекати-поле и Иваны, родства не помнящие. Мерзко от вас, девушки, и даже страшно. Как в грязи искупалась.
- ну и, конечно, раз я обсуждаю такую тему, то исключительно из зависти, это, конечно, мой прокол, нужно было без привязки к друзьям написать, хоть бы этого бреда избежала
Автор, в этой стране нет будущего, понимаете.
очень многие мои родственники живут заграницей. Кто то давно уехал, кто то не так давно
но ВСЕ живут лучше чем мы здесь оставшиеся.
Вы посмотрите эти жирные чинушы, разворовывающие бюджет - все их дети получают образование зарубежом, и живут заграницей!
о чем еще может идти речь...
здесь среднего класса нет и быть не может - есть чрезвычайно богатые и бедные - кто сильно бедные кто не очень
врачи, учителя - как правило живут бедно, экономят кто на чем может, многие семьи экономят на еде (И это уже привычка потому что иначе никак)
Уже и ТД политотой засрали. Нет у вас будущего - езжай на..., а мы тут в своем говнище ковыряться будем. ДОСТАЛИ
Ватникам насрать, им главное сегодня у них работа есть и больше их ничего не интересует.
Таких как вы к сожалению немного, иначе здесь ворью не диферамбы пели, а гнали бы зажравшихся чинуш поганой метлой.
Класс понравилось!!
Одна я кстати считаю что в Европе учиться легче и ето все Булл!!
В Америке да, но ведь сюда в хороший колледж они вырядли поступят а в какой нибудь Туро колледж ето смешно зато будут говорит что закончили в Америке.
Короче в япитере лучше!!;)
Вопрос безопасности для меня первостепенный,особенно касаемо детей.Надо из этого исходить(на мой взгляд).Поэтому (опять же на мой взгляд)в России безопаснее в больших городах,в деревнях-повальная пьянка и криминал.
Во Франции можно еще найти спокойные города(городки вернее),ближе к Бретани,там жители более националисты и не боятся своих убеждений,да и климат не подходит беженцам.
В Париже ,если только в хорошем районе и не передвигаться на метро вообще,но молодежь та то и молодежь-им без разницы,чувство опасности снижено.Конечно,во мне говорит мать-наседка,но не касаемо меня,вы же смотрите новости.
Сама лично,в Париже не чувствую себя в безопасности,мои руки постоянно на сумке,которая через спину на ремешке.И грязь,много мусора и аура стресса.Я после Парижа как выжатый лимон.Не воспринимаю ни архитектуру,ни историюю вообще там-мне нужно все в комплексе.
Практически любая французская деревенька-это история,обожаю такие места
Я-реалистка.В один из приездов(то ли 2015,то ли 2016) увидела прямо в центре,на Елисейских,наперсточников...несколько групп.И все так обыденно и внимания никто не обращает,а я то думала,что в центре контролируется все максимально
Да ни фига никто не контролирует. Все же толерантны. Наперстачники, нищие, продавцы травки -все украшение городов.
Да чушь полная!! Там было опасно ещё когда мы были 20 лет назад!! У мужа сняли Юра лет золотой за секунду на Полях шли кто то пихнул в плечо и двойную застежку браслет итальянский из костко у них!! В метро а Версале обясляли потратил без конца что воруют в метро друзей обчистили ой а сейчас так вообще
Воровство -ерунда. Смотреть надо за вещами, когда входите в помещение, как писал классик. В Париже резко и к худшему изменился состав населения и сама атмосфера, определяющая что можно, а чего нельзя.
Люди не хотят верить, что их ориентир, чистый и правильный запад, вдруг как-то резко перестал существовать. Причём очевидно даже "самоубился". В общем, понятно, что разум не может это принять сразу. Слишком большой разрыв шаблона.
Если вы там постоянно живете, то я поверю вам на слово. Если наездами - то нет, не поверю, потому что наездами сама там бываю :)
А Уэльбек написал роман "Подчинение" про исламизацию Франции исключительно по заданию лично ВВП.
Я в шоке от ответов в этом топе. Хочу верить, что это все тролли. Дамы, с пеной у рта доказывающие как в России плохо, пишущие оскорбительные посты о своей, хоть и бывшей но Родине, где вы родились, ходили в школу, заканчивали универы? Кто дал вам образование, благодаря которому вы заграницей работаете? Где живут ваши родители, родственники, где могилы ваших предков? Откуда такая ненависть к своей Родине, к своему дому?
Ненависти нет.
Образование ни при чем.
За границей нашли себя специалисты, которые самообразовывались. Да, сначала ради корочек пришлось потерять несколько лет. Но это не есть получение образования :-) в России дают бумажки, но не знания, которые можно в жизни применить.
В России много хорошего, но... лучше это наблюдать издалека. Комфортнее :-)
Вы глупость сказали. Я получила образование, а не бумажку. И да, благодаря этому образованию я сделала карьеру на западе. Но я и в России поработала. Так что все больше дала, чем домохозяйки, которые отучились и засели дома.
А учиться потом нужно в любой стране. Одного университетского мастера не достаточно.
Как говорит мой муж: За то образование, что я получил, я не то что родине ничего не должен, а мне должны приплачивать.
В том учебном заведении так ничего за 20 лет не изменилось - те же преподаватели, тоже оборудование. А жизнь ой как изменилась за 20 лет!
Но есть в России вечные ценности, оказывается))) среди них - бесполезное образование.
Во-во. 5 лет- коту под хвост, так это образование еще и платное было! Тут обычно любят покричать: "А, вас родина бесплатно выучила, а вы теперь сваливаете!". Сейчас, слава богу, действительно учусь чему-то полезному. За границей, естественно. Учеба очень-очень-очень интересная, свою российскую студенческую рутину вспоминаю с содроганием, брррр.
Вот насмешила))) это не слабый вуз! Это они все такие! Нет других по этой специальности. Просто нет! В них получают корочки, параллельно добывая знания самостоятельно, изучая английский язык самостоятельно и практикуюсь самострятельно. Иначе никак. Естественно, вложившиеся в себя ищут места получше, чем может предложить российский работодатель.
Конкретно мой муж очень напрягся, окончил училище и университет по своей специальности, получил кучу сертификатов и допусков, в 35 лет занял все должности, кроме ген.директора, и благополучно свалил, ибо дальше перспектив нет.
Но чувствую, не поймёшь меня, специфику отрасли учитывать надо, а ты о ней понятия не имеешь.
Ну понятно, соглашусь, для некоторых специальностей ВУЗов нет. Но зачем же про все говорить?
Я тоже свалила, но, скорее, благодаря образованию. И благодаря ему же продолжала делать карьеру, а не начинала с нуля.
Не обращайте внимания ))) О девочке - якобы студентке какого-то якобы Парижского университета уже никто и не помнит )))
И ТД засрали всепропальщики, где модераторы?
не путайте страну с ее руководством
увы, система не позволит его изменить
а революций переели так, что еще одной не хочется ни правым ни левым
а система нарастает как осиное гнездо
В сегодняшнем Париже практически в любой момент и в любом месте может произойти такой небольшой, уже ставший привычным, терактик. Например, кто-то врежется в толпу на грузовике, помашет на улице ножом или мачете, взорвет небольшую бомбу в клубе. Все к этому уже в общем привыкли и драмы не делают, но если оказаться в числе жертв, то всё же как-то неприятно. В Питере вероятность этого гораздо ниже, благодаря кровавому антидемокоатичнскому режиму.
Ну давайте посмотрим: в Питере за последние месяцы был один теракт в метро. А в Париже? Чарли Хебдо, взрыв в клубе Батоклан, какой-то псих с ножом на Эйфелевой башне совсем недавно, пару месяцев назад какой-то псих по-моему тоже с ножом на Елисейских Полях. Уже забыла, где только что очередной араб въехал в полицейских на машине, но по-моему это было не в Париже. Где-то арабы зарезали священника прямо во время службы. Про Ниццу я вообще уже не говорю, это хоть не Париж. В общем тишь, да гладь, да божья благодать эта прекрасная Франция.
Одна я не понимаю, почему тут копья ломают? Выберут родители с ребенком, по своему вкусу. Кому Питер, кому Париж, а кому и вовсе Буенос Айрес.
Да, нищебротка она. Сама нихрена в жизни сделать не сумела, теперь на любовь к мамочке давит.
Я не оцениваю ИХ решение, я пыталась вынести на обсуждение саму ситуацию, хотя бы для того, чтобы представить себя в подобной ситуации лет через 10-12. Но все свелось к банальному с..чу, как обычно и бывает на еве.
Понимаете, правильное или нет решение - жизнь покажет. Наперед очень трудно сказать. Может, девочка приживется во Франции и будет счастлива. Может, не приживется, отучится и найдет хорошую работу в России. Может, плюнет на учебу и вернется, будет продолжать ее дома. В любом случае это опыт. Лучше съесть устрицу и сказать, что это гадость, чем рассуждать о ней, не евши, не так ли?
В данном случае - нет. Я, пожалуй, еще соглашусь, что поехать поучиться в 22 в магистратуру - неплохо. Но не девочке в 18 в сегодняшний Париж на совершенно невнятную специальность.
Зависит от девочки. Иную и в 22 не отпустить, другая в 18 вполне знает, что она хочет от жизни.
Абсолютно!! Ето Булл!! Девочке то конечно захочется на свою Ж приключений поискать и тем более Париж звучит красиво на самом деле полная х..я
Эм, а как она сразу после школы поступила? Насколько я знаю, российская средняя школа во Франции не признаётся. Нужно два курса универа в России закончить или доучиваться во французской школе. Кто же здесь тролль, милый автор?
Закончила 171ю гимназию, "поступила в 10й Университет, находится он в Нантерре, факультет социологии", вот ровно передаю то, что сообщила мне пару дней назад подруга (орфография сохранена).
Так что это не я тролль, а вы знаете недостаточно.
По легенде девочка училась во французкой школе, в Москве ))
Или автор разводит, или автора разводят, иностранцы бесплатно учиться не могут, у них или грант, или государство платит за своего гражданина.
Мутная история, какой университет, какая специальность? Надеюсь, автор добросовестно заблуждается.
В Питере, вы невнимательно читали. И университет написала, и специальность.
Но я вообще не об этом топ заводила, меня ситуация, как типичная, интересовала. Зря я написала подробности, понёсся какой-то шквал бреда в связи с этим - завидую, троллю, не может быть. Удивительно, насколько люди не могут или не хотят высказывать свои же мысли на заданную тему.
Да, прошу прощения, в Питере, но принципиальной разницы нет. Кто платит за учебу девочки? Или она индивидуальный грант получила?
Нет, эта девочка грант не получала. Учеба бесплатная, стипендии нет, жилье и питание - за свой счет, снимать квартиру и посылать деньги на жизнь будут родители.
А вот другая девочка, о которой я писала - 27ми лет, которая уже 6 лет учится и работает в Германии, получила грант, но к тому моменту она закончила 3 курса нашего Университета (бакалавриат наш заканчивала экстерном). И да, это к вопросу о моей "зависти" - у мамы этой девочки не было НИКАКИХ возможностей, муж умер, когда дочь училась еще в школе, она работала за смешные 12тр. Девочка это знала, и помимо гранта, нашла возможность сразу работать там же в Университете, жилье было бесплатное, и стипендия была. Так что и без пресловутых возможностей можно учиться, мой-то вопрос был изначально не в этом.
Не понимаю смысла топа. Обе девочки большие умницы. С каких пор заграничный опыт учёбы/работы стали мешать? Автор, это глобализация, от неё не отвертишься.
Услышьте меня. С какой стати девочку- негражданку будут бесплатно обучать в университете, социологии?
Вам что-то явно не договаривают.
Вы лучше рот закройте, чтобы никто вас не услышал. Гос. образование во Франции для всех бесплатное, и для своих и для иностранцев. Если вы не в курсах, это не значит что имеете право *мат* здесь лить на собеседников.
Это у вас недостаточно информации. Моей подруге нет смысла ничего сочинять - они могут себе позволить и платно учить дочь во Франции. Она написала, как есть.
Училась и живу за границей, ничего плохого не вижу. Очевидно, что если человек с детства изучал французский, то учиться во Франции это сильное желание. А сильные желания и мечты надо выполнять, если есть таковые возможности. Многие, получающие западное образование, прекрасно устраиваются в России, у них уже изначально и планка повыше, и кругозор другой. тем более Москва - город международных компаний. все однокурсники, кто вернулся в Россию, прекрасно устроены, и прямо сначала на хорошие места, да и без блата, просто потому что в эти компании родственники не устраивают. Если опять же у девушки мечта жить во Франции, тоже неплохая мечта, не в Уганде же или Кейп Тауне. Она не единственный ребенок в семье, а вот единственный может и родителей со временем перетащить...
Во Франции всегда было образование бесплатное для всех, хоть обуточняйтесь. Проблема во Франции это оплата всего остального.
В Германии во многих землях ( может не во всех) образование бесплатно и для граждан НЕ граждан ЕС тоже, если они хорошо знают немецкий язык.
Аренда жилья в Париже очень дорогая. Пусть сначала узнают, какая сумма им грозит, а потом и думают. И на месте плсмотрят, что им по карману. Может, действительно только на коморку в таком районе хватит, по которому и днем ходить страшно.
Что значит пусть узнают и думают - они уже решили.
Это автору вы расскажите, про что ей думать, это ее мучают сомнения.
Для студентов в кампусе - терпимо. Нашему недорослю родители оплачивали комнату в трехкомнатном блоке, на счет ежемесячно 400 евро перечисляли на расходы + киндергельд, тогда около 170 евро было. Одежда-обувь - отдельная статья, за счет родителей, естественно.
Тысячу евро в месяц родителям надо готовить, это впритык.
Они не думают, они на прошлой неделе вернулись из Парижа - решали все документально-бытовые вопросы, сняли квартиру. Какая квартира пока не знаю, но недалеко от Университета.
А выбор, как и всякий другой, имеет свои плюсы и минусы. вот если бы с французским образованием в России нельзя было бы работать - это был бы другой разговор.
Если родители могут оплатить проживание, то почему нет? У меня очень независимая дочь. Учится недалеко от нас, но живёт отдельно. У неё очень насыщенная жизнь, видимся только на каникулах. Я скучаю, но отношусь с пониманием. Хорошо, когда родители дают возможность выбора детям. Когда-то давно моя мама уэала далеко от родительского дома. Потом это сделала я. Теперь очередь дочери.
Наступает момент в жизни, когда ребёнок должем сам делать выбор, даже если вам он кажется неправильным. Будет ли ребёнок возвращаться в родные пенаты зависит от ваших отношений. Я же, в свою очередь, буду жить своими интересами и не стану нагружать детей своими проблемами.
Как правило , если у родителей есть средства отправить учитъся дочь в Париж, таких вопросов как у вас не возникает. Не пойму , чем отличается - " отправить ребенка из Челябинска учитъся в Москву не на бюджет", от - "отправить из Москвы учится в Париж"? И по деньгам и по рассстояниям, почти одно и то же
Аффтар считает, что нельзя уезжать из России. Из Челябинска - можно. Но не дальше Питера :-)
Она так понимает любовь к родине. Съездил в парЫж - всё, получил прививку от патриотизма.
Мы, испорченные глобализацией и туризмом, все её не понимаем.
Если вы считаете, что по безопасности Питер (родной, в данном случае, для девочки город, где родители в течение часа примчатся на помощь) и наполненный черными Париж, где она абсолютно одна - это практически одно и то же - пожалуйста, считайте так дальше.
А я считаю, что для девочки, родившейся в Питере, где есть достаточный выбор хороших, с историей, вузов и огромное количество культурных ценностей (хватит на всю жизнь) ехать в чужую страну, далеко не самую безопасную на данный момент, оторваться от семьи в 18 лет для того, чтобы получить специальность "ниочем" - не самое удачное решение.
И Челябинск здесь не при чем, я уже писала выше.
Вряд ли она будет жить на той паре улиц, где живут одни "черные", как вы выразились. А в случае чего лучше иметь доступность к полиции, а не к родным. Это чисто по опыту я вам говорю. Огромное количество культурных ценностей не так уж и огромно на самом деле, гораздо меньше, чем в том же Париже (откуда еще легко можно доехать до других мест с культурными ценностями), окунуться в другую культуру, понять жизнь в другой стране "изнутри" - не самая плохая идея.
А если вы считаете, что не место девочке в Париже - так вас никто и не заставляет ваших девочек туда отсылать.
Увы, но это не "пара улиц,", а практически все предместья. И если вам лично семья не была в помощь, о чём вы регулярно тут жалуетесь (сорри, что перехожу на личность), то обычно это по-другому происходит. А вот помогут ли "полицаи", среди которых самих немало выходцев из колоний, в случае чего русской девочке -ещё неизвестно. В Германии я сталкивалась с расизмом и презрительным отношением со стороны стражей порядке по отношению к русскоязычным, особенно если они не были жителями страны. Избитой бритоголовыми казанской студентке с типичной внешностью вообще отказали в какой -либо помощи.
А количество культурных ценностей -дело сугубо субъективное. Смотря что этими ценностями считать.
Да все равно, какая семья. Пока мама будет охать и за сердце хвататься, полиция будет действовать. Во Франции я бываю регулярно, никогда, тоись, НИКОГДА ко мне полиция презрительно не относилась. Вообще никогда. Какого бы цвета ни был полицейский. А девочка прелестно говорит на французском, не то, что я, значит, расположит к себе куда проще и быстрее. Любят они это дело, когда к ним на хорошем французском обращаются. Что за казанская девочка во Франции - не знаю.
Количество культурных ценностей как раз объективно: количество музеев, архитектурных памятников, старинных ресторанов и кафе, театров и проч. В этом отношении Франция покрывает Россию, как бык овцу. То же могу сказать и об Испании.... Хотя казалось бы....
Имела ввиду казахская. Количество архитектурных памятников само пл себе ни о чем не говорит. Ясно, что в стране с почти тысячелетий историей их больше, чем в одном городе, которому всего триста лет. А вот будет у 18-летней время и желание на все это смотреть -зависит от девочки.
Да хоть китайская, я не в курсе, что там произошло.
ВОТ! Приходим к тому же - все зависит от девочки. И да, просто по определению в стране с тысячелетней историей (и которая их не разрушала активно) их больше. Плюс служившей культурным центром на протяжении всего 18-19 веков.
В нашей стране нельзя серьезно болеть. А я, гуляя в маленьком испанском городке с детьми, видела мамочку молодую в кругу подруг в кафе, все бы ничего , да рядом был мальчик в инвалидном кресле , с портативной системой ивл. У нас такого никогда не будет (((( в нашей стране надо молиться, чтоб жить и умереть здоровым. Я думаю об отъезде из России , хотя безумно люблю родину , малую родину в тч, где совсем швах(( не хочу, чтоб мои дети с оглядкой жили, хочу, чтоб интересна учеба была, а не так, чтоб задвинуть увлечение и интерес ради выгодного здесь образования..
https://www.nashideti.site/2017/08/14/суд-не-на-жизнь-а-на-смерть-борьба-мале/
Это точно, что любое образование в Европе бесплатное? Дочь коллеги закончила 2 к мед института и попала в программу. За неё оплачивают обучение, предложили Германию, Чехию и ещё какую то страну, не помню. Она выбрала Чехию. Год надо учить язык, потом обучение в мед. институте. Потом она должна в России отработать 5 лет. Вся информация со слов коллеги.
В Испании нет. 1500 в год государственные ВУЗы (в разных автономиях плюс-минус, может быть и дороже), частные - от 3000 за семестр.
Четыре варианта чего? Ах, да, простите, вы наверное русский вуз заканчивали, поэтому не умеете внятно выражать свои мысли в письменном виде. И еще наверное самую лучшую в мире среднюю школу.
Если образование даёт бОльшую возможность отлично устроиться в жизни, и для этого нужно переехать - то да, поменяла бы Питер, на Париж.
У нас препод, англичанка, так же в 18 лет уехала в Англию. Училась, работала, соскучилась и вернулась в Москву в 35 лет) Может и эта девушка вернётся )
Я за то, что бы стремиться, не бояться переездов.
И не только в Парижах , но и во многих других местах тоже иностранцев бесплатно учат :). Но за учебники, жилье, еду, одежду - надо платить.
Пока мы тут копья ломали, водитель на автомобиле врезался в посетителей пиццерии в пригороде Парижа, задавил насмерть 13-летнюю девочку и ранил ещё несколько посетителей. Конечно, в Питере и в России вообще такое тоже практически каждый день происходит...
В общем, если есть ещё такие идиоты, которые готовы платить большие деньги, чтобы жить там -бога ради.
Не, ну конечно, в Петербурге вообще ничего не происходит.
https://neva.today/crime/
Вспомился, кстати, "пьяный" 6-летний мальчик, который сам кинулся под машину уважаемого человека. Правда, ехто в Москве случилось. Но абсурдность, конечно, поражает.
Я вижу по вашей ссылке обычные, привычные новости большого города и региона вокруг. А во Франции происходит террор. Ещё раз -бога ради, приезжайте, французам веселее будет.
Это не террор, а попытка самоубийства.
https://www.kompravda.eu/online/news/2837625/
Террор в Питерком метро был тоже на так давно, если не память не изменяет, если вам террор нужен.
С другой стороны, по количествы тяжёлых преступлений и ДТП со смертелным исходом России и терроризм не нужен. Про продолжительность жизни даже не буду:-).
Странная попытка. Верьте и дальше либеральным СМИ. "нормальные" самоубийцы едут на дерево или столб, а не в ресторан с посетителями.
Ну а вы верьте нелиберальным. В дерево или столб можно просто не попасть. кстати, может, он в столб и целился.
По поводу всего остального - количествы тяжёлых преступлений, недавнего
терракта в питерском метро (в Питере ж ничего не происходит, да?), ДТП со смертельным исходом и продолжительности жизни возражений нет?
Пьяный мальчик кинулся не в Москве, а в Подмосковье, и не уважаемый человек там был, а жена вора, который сидит в тюрьме. Она тоже уже за решеткой.
Какая то загадочная история с пьяным ребёнком. Я смотрела по тв передачу на эту тему, все эксперты сошлись в одном, пьяный или трезвый пострадавший это никакой роли в судьбе водителя не играет. Так зачем это нужно было? И суд мед эксперт зачем на такое бы пошёл? Из-за одноразовой выгоды все потерять? В пьяного мальчика я лично не верю. Наверно ошибка произошла.
Она там сама была пьяная, насколько я поняла. А наезд на пешехода в пьяном виде - отягчающие обстоятельства - больше лет дадут.
В ситуациях со сбитыми пешеходами очень большую роль играют обстоятельства. Если это ночь - вывалившийся на дорогу алкаш итд, это одно.
А если это ребенок во дворе и пьяный за рулем, это совсем другое :(
Вон, всяких Шавенковых не сажают, так что. есть за что побороться.
На меня она произвела впечатление простой женщины, в салоне сот связи вроде работала. И муж ее из простой семьи (рдители в студии были), посажён был в 20 лет на большой срок. Хотя может он на зоне авторитетом стал. Но если это действительно все подстроено обвиняемой стороной, то суд мед эксперт должен быть вообще обезбашенным, чтоб на такое пойти. Сделать пьяным 6 летнего, вообще жесть.
Скажите ещё, что уважение не прямо пропорционально украденной сумме. Вполне себе уважаемая женщина, многие пошли навстречу, не?
Хахаха. Да, дружок, миллионы людей это делают - платят и живут. И правильно делают.
Я новости своего городка за прошедшие сутки почитала и офигела - 5 трупов в ДТП, три пожара! А сколько таких городков в России!
Если вы не видите разницы между ДТП и пожарами с одной и террором с другой стороны, то действительно спорить с вами нечего.
Ааа, понятно. А то мы не видели как в Европе все плохо. Кстати по Первому вчера показывали как в Испании на демонстрации выходят против туризма. И в Италии тоже:) И как туристы засирают Европу.
Ну почтайте фонтанку что ли , там каждый день пишут про то как "водитель сбил двух пешеходов на тротуаре..." или "автомобиль врезался в людей на остановке...". Причем, уверяю вас, если во Франции это ЧП, то в Питере к таким событиям уже привыкли.
Причем ,если бы вы птрочитали всю статью про случай в Париже, то заметили бы,что там написано, что человек хотел покончить с собой, но вот так вот неудачно у него это получилось. А в Питере водитель или вел машину со скоростью 120 км /ч либо был пьян в жопу или и одно и другое
Из за понаехов тревожно в Париже совсем(( На НГ у подруги отняли сумку с документами и паспортом. Не подрезали, а в наглую отняли с ножом. У меня кошелёк подрезали на майские праздники. Причём этот кошель все Европу проехал, а в Париже украли(. Подруга в Германии жалуется, говорит напрягают мигранты, поздно опасается ходить, участились случаи грабежей и насилия. Вообще жить страшно стало везде((.
Я, с одной стороны, опасаюсь. А, с другой стороны, проведшая молодость в Минске, как-то смеюсь с этого.... Поздно они опасаются ходить :) Потому что раньше в три часа ползаешь по улице, никто не трогает, и это - НОРМАЛЬНО. А теперь не так безопасно. И ужас-ужас. А если вспомнить наши родные пределы - там и в 11 было ужас-ужас, и учился отбиваться и защищаться, не вылезать и скрываться.
От чего вы смеетесь? Что смешного в том, что жить становится всё опаснее, что свобода людей ограничивается потому, что политики предали СВОЙ народ. Причём сегодняшняя ситуация -далеко ещё не предел. Европейцы совершенно не умеют защищаться, да и ресурсов у них для этого нет.
Мне кажется, что сейчас люди в России боятся больше чем в 90-е((. Хотя не особо помню, я ребёнком была в 90-e. Но сейчас я опасаюсь больших скоплений народа, в театре, на концерте не по себе становится. В метро, если мне кто то покажется подозрительным, выйду с вагона. Все это очень неприятно.
умеют они защищаться, не переживайте. просто боятся, ибо чересчур законопослушные. молодежь там уже копытом бьет.
будет новый гитлер - начнется такая защита, что вам и не снилась
Новый Гитлер начнёт защищаться от нас -безобидных, законопослушных мигрантов. Потому что так проще. Да и некому будет защищаться, молодёжи всё меньше становится. Это только гости фрау канцлер как на подбор -молодые крепкие мужчины.
Какое "опаснее"? Не знаю, как у вас, а статистически в Европе наоборот безопаснее. Вы раньше, еще в СССР, по улице ходили ночью? Никогда. А в Европе ходили. Сегодняшняя ситуация далека еще от ситуации довоенной, другие люди. Не умеют защищаться? Да как сказать. Не было ситуаций, когда можно было защититься.
Не знаю даже, а он француз? Не нашла инфу. Был случай когда пилот немецкой компании в депрессии повёл самолёт на скалу. С такой тревожной обстановкой сейчас ещё и психи активизируются.
Родители того пилота, кстати, пытаеются опротестовать эту версию, но их не пускают в СМИ. Потому что версия об о сумасшедшем одиночке очень удобна.
Вряд ли вы найдёте информацию о национальности последнего преступника. Вполне возможно, что он уроженец Франции.
А вообще ужас что творится, и у нас в России и в Европе. Везде страшно жить((.
Если власти захотят никто ничего не узнает, кроме официальной версии. А страдают всегда простые люди.
Задавала эта тварь девочку 13 лет. Вот у вас много депрессивных знакомых, которые вдруг ни с того, ни с сего садятся за руль и давят детей? По пьяни -бывает, согласна. Но тогда не пытаются про самоубийство врать.
Нет, для самоубийцы странный поступок, тем более он то жив. Буквально месяц назад в семье подруги произошёл ужасное чп. Повесился молодой парень квартирант. Вроде даже студент. Он оставил приоткрытой дверь и насыпал побольше корма своим кошкам, чтобы те продержались пока его найдут. Самоубийцы обычно не желают вреда другим.
Так чем это "по-пьяни" лучше? Наоборот, самоубийца действует в состоянии измененного сознания, это могло быть результатом спонтанно уехавшей крыши и делает он такое единожды (я не оправдываю и все это ужасно), а вот пьяный-чаще всего это не первый эпизод езды в пьяном виде и человек осознанно на это идет и просто плюет на то, что может произойти по итогам этого его решения. Имхо, езду в пьяном виде запросто можно приравнивать к терроризму или попытке убийства.
Я вас очень понимаю с собакой((. Моей собаке 12 лет.3 года назад была оп по поводу рмж. Вроде сказали все ок, 1 стадия и прогноз хороший. А месяц назад наши образования в печени, один врач говорит кисты, второй жировой гепатоз, третий метастазы(. В общем ждать и переделывать узи через месяц((. А у меня все из рук валится, не могу на собаку смотреть сразу слезы текут((.
Возможно психический и больной, почему его имя не называют?
Вот. А других начальник выгнал, жена бросила, дети плюнули в глаза, а тут сидят все такие радостные, пиццу жрут, друг на друга смотрят любовно. Гады, а?! И если не можешь уцепить в себе эти паскудные мысли, совсем плохо.
Может, и Муххамед. Но это реально не значит, что он террорист. Когда я три недели тому швырнула мобилкой в банковскую служащую (все сложилось, пес болен, лето пропало, работа не идет, денег нет, а тут еще эта клизма белая, мол, не ваша очередь, атыдите, когда я пришла ПО ОЧЕРЕДИ), это тоже могло бы стать терроризмом, будь у меня имя Лейла.
Вы реально не видите разницы между "швырнуть мобильным телефоном" ( нервы, кстати, и вам надо срочно лечить) и задавить насмерть?
Вижу. Потому я ее не задавила (хотя как раз эта крыса белая заслужила на все сто). И люди в баре тоже не получили и плевков в свою сторону, потому что умом я понимаю, что жизнь-то идет вперед, несмотря на мои несчастья, и что они не виноваты.
Север, если бы вы у нас бросили телефоном в банковскую служащю, я думаю вы бы с полицейскими разговаривали, как минимум. По этому поводу. Я понимаю у вас трудное время. Но это не дает вам право кидать в людей телефонами. Проще накропать жалобу и пусть эту "клизму белую" таскают по разборкам. Не знаю как у вас, у нас насчет сервиса и клиентов все жестко. Или ее супервайзора позвать и нажаловаться, тоже не плохо. И в головное управление накатать телегу:) А потом дома чаек попивая читать их оправдания и извинения.
Вам бы занятся собой, главное ведь здоровье а не деньги и лето.
Ой, я вас умоляю. У вас вон шестилетние дети в пьяном виде под машины бросаются, и никаких иммигрантов.
Ой, да ладно. Вон почитайте Золотую долину у нас с 7 миллионами зеков тоже не сахар. А уж про наши рестораны типа Ред Лобстер вообще на еве рассказывают, обсуждая какая херовая еда у нас. И жиреем мы от качества еды, а не от того что ее много :(
Так здоровье ни к черту (перед тем я, кстати, сходила попроситься к психиатру, зная это, и был еще один прокол. В общем, иду туда аж 31 августа, и это после того, как я им объяснила, что мне очень, ОЧЕНЬ погано, и мне нужна помощь). Да, могла бы беседовать с полицией. Но я уже ничего не соображала.
Сочуствую вам, я читала про вашу собаку. Подумайте о занятиях физкультурой, я серьезно без насмешек и подьебов. Читала статистику что 6 месяцев хороших физических нагрузок такое же действие как и антидепрессанты. Если конечно вам подойдет. Здоровья вам! Все образуется, главное собой займитесь.
Спасибо, уже. И по дороге в телефонную компанию с разбитым телефоном завернула снова к врачу и стукнула по столу, требуя таблеточек волшебных, прямо спросив, хочет ли она, чтоб я вотпрямщаз кого-нибудь прибила? Прониклась, выписала. Релааааакс :)
Жуть какая ! Я вам вот что скажу , вы поменьше на Еве и других форумах сидите. Свободное время чем-то другим заполняйте. На психику это очень влияет.
Сама была в ужасном состоянии ( телефоны не кидала , но за справедливость боролась повышением тона( кстати , может очередь по времени вроде и ваша, допустим, но перед вами не успели всех обслужить )
Вы просто столько пишите ! Это на психику оч влияет ( сидение и сотрясаете , по сути , воздуха.)
Я дня 4 была без инета, я так отдохнула ! Книги , программы интересные по ТВ( на навалившуюся больную спину, утопленный телефон, тут же травму ( снимок показал , что не перелом ) даже стала смотреть философски .)
Понятно , что больная собака- это не больная нога, но прислушайтесь :-)
Я из отпуска приезжаю , и лезу на форум , и сразу - беее. Как ужасно здесь торчать .
Потом опять засасывает
Конечно. Потому такие состояния надо отслеживать, и живо передавать в руки добрых врачей со красивыми смирительными рубашками.
В моем случае - хотя бы терапевт. Когда люди говорят ртом, что они на грани, надо их бегом лечить, а не махать рукой, мол, ничо, до 31го подождешь. Есть врачи, есть сотрудники, которые видят состояние, есть домашние. Всегда не пресечешь, но очень часто можно.
Бля, невежество рулит. Вы хоть Вики почитайте, если бог мозгов не дал на общее развитие.
Оосподи, да этих "сербов" осталось раз -два и обчелся. Если у него и есть славянские предки, то жили они в Германии с незапамятных времен, а не "понаехали" пару лет или десятилетий назад.
Аноним не знает, что такое ЛУЖИЦКИЕ сербы :) Ну, не все анонимы тут хоть Вики читают :)
Да, ладна вам, баба с возу кобыле легче)) Пуская дети переезжают куда вздумается, одинокая мамо в 51 хоть заживёт)). Я, например, хочу жить дома у себя, в Москве. Но хочу подолгу путешествовать, снимать на 2-3 мес квартиры в разных странах и жить. Умные московские пенсы вообще зимуют в Тае, Индии. Сдают свои хоромы московские, делают мед страховки и переезжают. Я вот старости перестала боятся, когда увидела как пенсы из США отжигают в Тае, Камбодже.
Мои дети старшеклассники учатся за границей, у дочки выпускной класс, очень надеюсь, что поступит в университет. Мы видимся во время каникул, каникул много, и я езжу к ним иногда. За учебой слежу через электронный дневник, с учителями со всеми знакома лично.
Захотят дети после обучения жить в России или в другой стране - это их выбор.
В чем смысл - в интеграции в иную систему, в расширении кругозора.
Барселона конечно не Париж (там, кстати, спокойнее было) , но интересно узнать, успели ли пьяные водители на бескрайних просторах РФ за сутки минимум дюжину человек передавить, чтобы сияющий образ Европы не померк в глазах её фанатов?
В Германии, где тоже стало очень весело за последние года два. Но народу твердят, что бороться с терроризмом невозможно, а надо бороться с ужасной угрозой, исходящей из России и лично от темнейшего. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Этого можно ждать бесконечно. Вспомните стихотворение Некрасова "Железная дорога", которое и вы наверное в школе проходили:
"Вынесет всё, и широкую, ясную,
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Не доветется ни мне, ни тебе".
Это ещё в 1870х писали. Так что Россия -страна вечного лучезарного будущего, а Европа, увы, страна блестящего прошлого.
Ага, а кушать хочется сейчас. Поэтому вы срёте там, где живёте, продав Родину за кусок колбасы.
Тётя не в курсе истории Испании. Думает, там чистокровные арии веками живут.
Марокканцы живут в Испании с конца 19 века. Плюс у самой Испании есть два анклава в северо´ной Африке.
Вы сами -то верите, в то, что пишете? Что серьёзно человек, в четвёртом поколении житель Испании, поедет давить людей? Тот, кто только во втором поколении #поедет запросто, они на белых сильно обижены по всей Европе.
Moussa Oukabir, Said Aallaa, Mohamed Hychami, Younes Abouyaaqoub - что-то не звучит как испанцы.. Даже если какие-то из них рождены уже в Испании, в том весь и ужас, что они так же ненавидят западные ценности, и никогда не знаешь, какой из них будет новый джидахист. Сколько волка не корми, он все в лес смотрит.
Вот по Тревэл ченел идет передача "Охотники за международной недвижимостью". В каждом выпуске показывают семью, которая по каким-то причинам переезжает в другую страну и каждая передача начинается словами "Смелые семьи, бросили вызов судьбе, хотят начать новую жизнь в новой культуре..." и все такое. А по логике автора должна бы начинаться так " Семьи предателей Родины, бросили родителей, отреклись от всего и побежали как тараканы".
Вы бы прочли внимательно сначала, прежде, чем писать. У меня совсем другой вопрос был - стоит ли отпускать в другую страну (не самую спокойную в последнее время) 18-тилетнюю девочку, живущую в хорошей семье и крупном культурном центре.
Семья, т.е., как минимум, двое взрослых, и одна девочка - равноценное сравнение?
Учитывая, что вы отпускаете не из тихого заштатного городка, а из города-миллионника, и не куда-то зарабатывать неизвестно кем, а учиться, в уровне безопасности вы ничего не потеряете и не выиграете.
А вот опыт девочка получит бесценный. Поверьте, студенческие круги в хорошем университете стоят хорошей семьи.
Это не я отпускаю, мне до этого еще далеко. Это не просто 5-тимиллионный город, это город - родной, здесь семья, родственники, друзья, т.е. люди, которые придут на помощь и придут быстро. Сравнение Петербурга и наводненного черными мигрантами сегодняшнего Парижа - вопрос спорный.
Хорошие университеты есть в Питере, в том-то и дело, девочке уже повезло родиться не в заштатном городке, и можно так рано от семьи не отрываться. Но этого сугубо мое мнение, мнение большинства здесь мне понятно.
Нет, не вернулась. Влюбилась и осталась. Но знаю тех, кто вернулся и им иностранный диплом тоже пригодился. А некоторые вернулись, а потом уехали в другие страны.