Вот так и должно быть - жизнь после рождения детей!
В первую очередь на ум приходят Собчак и Гагарина. Ни разу не поклонница ни одной, ни другой, но что восхищает в обеих - их жизнь после рождения детей ничуть не потеряла в качестве и насыщенности. Полина продолжает давать концерты, вести корпоративы, посещать светские мероприятия, путешествовать. Ксения продолжает работать, вести проекты, посещать разные места.
Для утешающих себя тем, что у них близости с детьми не будет - я тоже себя этим утешала ( Не обманывайте себя! Все будет точто также! Нас три лучшие подруги, я сидела год, вторая три года, а третья через месяц на работу вышла. Итог - у всех троих отличные отношения с дочерьми, близкие и доверительные.
В общем, надеюсь, что когда-нибудь отсутствие декретов станет нормой и перестанет осуждаться обществом!
А мне не рано? Моей 26. Отношения у нас замечательные, тёплые. Сидела дома первые две недели после родов, потом училась на дневном, потом работала.
Да не важно сколько сидели, важно само отношение в семье, конкретно матери, любовь, ласка. Я год с психологом разбирала, почему это мне люди вообще не нужны, женщины бесят,хочется, чтобы рот закрыли,нравится быть одной, читать, учиться, партнерских отношений не хочу вообще. Так потому что мать Снежная королева была,меня никогда не целовали,даже наДр, очень мало разговаривали вообще, мои собеседники с лет 10 -это книги и радио, по радио музыку не слушала, слушала программы ведущих обо все на свете,это 90 е. Дома месяцами была молчанка.
Вот с этим соглашусь. Я хоть и не сидела в декрете с дочкой, но в свободное время уделяла ей много времени. И всегда обнимала, целовала, много разговаривала, спрашивала её мнение по разным вопросам и считалась с ним. Думаю, именно поэтому у нас были и сохранились тёплые отношения. У меня самой с моей мамой не было такого. Поэтому, я знала как НЕ надо вести себя со своим ребёнком.
Меня в год отправили в ясли, много времени сидели бабушки, из садика забирала соседка, летом на одну-две смены в лагерь, один месяц обязательно на море с родителями.
Отношения замечательные.
Можно подумать кроме Гагариной и Собчак никто сразу после рождения детей не выходит на работу. Если есть возможность, большинство сбегает на фик от пеленок и горшков подальше. Другое дело, что этой возможности просто нет. Потому что нанимать няню, когда ребенок еще очень маленький, не все готовы. Бабушек, которые будут сидеть с младенцем , вообще единицы. Так что дело не в осуждении ни разу, на это вообще плевать. Моя приятельница свою дочь видела по выходным, потому что дочь росла у бабушки с дедушкой, а моя приятельница жила с новым мужем в другой квартире. Сейчас дочке 20+, она сама уже замуж вышла и родила год назад. С мамой лучшие подруги. Такое ощущение, что они даже не мама с дочкой, а родные сёстры.
Этой "маме" повезло. Другие дети, скинутые на бабушек, особенно если мамаша поменяла их на новые штаны, нередко приносят обиду на них через всю жизнь. Что в России может быть небезопасно для таких кукушек.
Да не повезло ей пока. Узнаем, когда мама заболеет и потеряет трудоспособность. Вот тогда дочка и скажет, что ничего она кукушке не должна и пнет ногой.
Не скажет. Дочка не считает маму кукушкой и очень любит и гордится (мама красивая, современная, ухоженная и к тому же замужем за очень состоятельным и нежадным человеком :-) ), Мама приезжала к дочке, содержала её, возила на каникулах к морю. И у них отношения как у подружек. К тому же бабушка всегда воспитывала внучку так, что мама хорошая, что немаловажно. Девочке никто не капал на мозги по поводу того, что мама кукушка. И девочка очень добрая, кстати, выросла.
Что мешало современной маме с богатым и нежадным мужем самой воспитывать ребенка, проживая на одной территории с ним?
Тогда он был не настолько богат, а мама была моложе и ей нравилось работать (сейчас уже не работает лет 5). Чтобы мама не напрягалась с беготней по детским садам и больничным, ребенок остался у бабушки с дедушкой жить (когда внучка родилась, им было чуть за 40, молодые и здоровые). Почему девочка не пошла жить к маме, когда уже стала старше - не знаю, наверное всех всё устраивало и так. Все остались в прекрасных отношениях, в семье мир и дружба. Мне сложно понять, как можно жить отдельно от ребенка, я бы так не смогла и не хотела бы. Но вот отношения у приятельницы и её дочери , пожалуй, куда ближе сейчас, чем у многих, кто сам растил своих детей, проедая периодически им плешь за какие-то проступки и так далее. А тут две близкие подружки, как сёстры. Заслуга в этом бабушки, конечно. Потому что бабушка сама очень любила свою дочь и всё готова была сделать ради того, чтобы та была счастлива. Так бывает.
Почему не могли прокормить? Они и кормили, давая бабушке в дедушкой деньги. Помогать исключительно с больничными бабушке с дедушкой ничего не мешало, думаю. Но девочка жила у них. Почему - это надо спрашивать точно не у меня. Думаю, что маме так было удобно, а бабушка рада была сделать жизнь своей дочки комфортнее. Речь же не об этом, а о том, что "брошенные дети" не любят своих родителей. Вот я привела наглядный пример того, что это не всегда так. Я не знаю, будут ли мои дети, которых я сама растила, вот так близки со мной, как эти мать и дочь. Очень хотелось бы. Но ведь не факт.
Может то что она замужет за состоятельным и нежадным? Была бы мама нищенкой никому не нужной, тогжа бы еще поверила. А так, богатых и щедрых все любят.
Ну настолько богатым этот мужчина стал только лет 5-6 назад. До этого были не нищими, конечно, но заводов-пароходов не было. А так да, когда мамин муж дарит тебе на ДР ключи от хорошей машины и покупает квартиру, затем везет всю семью на отдых на свои деньги - поди плохо :-). Ну так выходит мама права: жила с тем, с кем надо, поставила на верную "лошадь", благодаря которой дочь тоже нынче в шоколаде.
Собираетесь подать новый законопроект в Думу об упразднении декретного отпуска ? Типа, все-равно итог один..?
Была бы очень рада принятию подобного закона, который вернул бы женщинам отобранные у них годы жизни.
смешная разводка :-D
вкалывать как тетя лошадь на работе - это не отобранные годы жизни?
Кожаная черная куртка, красная косынка, сапоги и революционный лозунг. Было, проходили. Ну вот повылезали лошадиные потомки.
Почему лошадь-то? Умные женщины от работы удовольствие получают и денежки,если мудохаешься за копейки -ну,сама дура,чо уж. Кто на что учился..
Подождите! Вы что охренели? Как это отсутствие декретов станет нормой? Полине Гагариной и Собчак с их баблом не проблема нанять няню! А мне проблема и даже если бы была не проблема - я не хочу, чтобы с моим ребенком сидел чужой человек! Не пошли бы вы в жопу со своими желаниями убрать декреты!!!! Не хотите - не сидите - ваше право! Но мое право сидеть со своим ребенком в декрете попрошу не трогать!!!!!!!!!!
Иначе через три месяца забудут кто такая Гагарина. Да и кто она на самом деле? Страшненькая безголосая тетка, без пиара одна из миллионов.
Собчак классная, ей везде мелькать не обзяиелтно, они и так брэнд, поэтому живет как хочет и делает что хочет.
У Собчак вроде бабушка помогала, да и сами они с ребенком всегда и везде.
Во-первых, некорректно сравнивать публичных и обычных людей. во-вторых, многое решают финансы. В-третьих, все зависит от самого человека, одному сидение дома три дня уже смерть, а другому три года мало. Глупо всех под одну гребёнку
отсутствие декретов осуждается? впервые слышу. Вернее была свидетелем такого спора, но только после того, как работающая обозвала сидящих в декрете клушами или как-то так.
А работают, или потому что деньги нужны, или потому что их очень много, и тогда нанять лучших нянек можно, да и самому работать, столько, сколько САМ хочешь.
Именно хорошую няньку ведь трудно найти, а желательно еще помощницу по хозяйству, повара и т.д. Все это себе могут позволить? Да еще чтоб работать сколько хочешь, а не сколько скажут. Поэтому дома с ребенком выгоднее, а общение с ребенком это дополнительная плюшка. А кому-то действительно именно нравится уделять время семье и ребенку самому, и это тоже прекрасно, все разные.
А может и не быть. У моей матери не было близких отношений ее матерью, моей бабушкой, так как та ее не растила, потому что несколько лет была неходячим инвалидом и лечилась по санаториям и больницам. А маму растила ее бабушка, моя прабабка. Вот с ней у мамы до самой смерти прабабушки были отношения дочка-мать.
с чего вы взяли, что общество осуждает ваше нежелание сидеть в декрете? обществу как раз выгоднее, чтобы вы пахали, поэтому, подозреваю, одной части общества плевать, вторая - только за.
Потому что человек -не заяц, которого быстро родили под кустом и дальше по своим делам побежали. А зайчонка будет кормить любая пробегающая мимо самка и он так вырастет без участия родителей.
Воспитание ребёнка -это серьёзная ответственность и если не хочешь её на себя брать, то и не надо.
У меня тоже всегда этот вопрос возникает )))
Типа, родила, галочку поставила и понеслась учиться, работать, развлекаться и т.д. А деть как-нибудь вырастет, чего на него время терять! Жизнь мимо проходит!
Это же такое удовольствие, наблюдать , как растёт ребёнок!
А зачем мужчины заводят детей? Ведь они им совсем мало уделяют внимания, работают с утра до вечера и иногда по выходным, чтобы содержать жену несколько лет.
Были такие планы после революции: воспитательные учреждения для детей, родил - сдал - строим коммунизм. Слава богу придурков с перекосами оказалось не так много, идея не прижилась.
Автор потомок таких помешанных.
Какие учреждения? С ума слетели? За ребёнком ухаживает бабушка/няня, мама на работу!
А с какого фига бабушке нравятся сопли и какашки, если они противны матери ребенка?
Стоп-стоп-стоg... Откуда взялась бабушка? Ей оно никуда не уперлось, ухаживать за чужим сопливым младенчиком. Своих еле-еле вырастила, еще и обихаживать внуков? Не-не-не!
Няня - да, это хорошо. Главное, чтоб няня была проверенная, с рекомендациями, со справочками. А то потом голову отрежет и пойдет к метро орать лозунги. Только где ее такую Мэри Поппинс найти? Еще бы и подешевле. :D
В обеспеченных семьях примерно так и происходило - детьми занимались няни, позже - гувернантки и гувернеры (учителя, воспитатели). Так выросли и Пушкин, и Толстой.
В бедных крестьянских семьях тоже так было, только там роль нянь выполняли старшие (лет на 5) дети
А Толстого и его братьев и сестер вырастила родственница.
Думаете, она растила детей сама, без нянь и гувернеров, проживающих в доме?
Мать Толстого скончалась, когда ему было меньше 2 лет. Ребенок такого возраста едва ли запомнит в деталях свое общение с матерью.
Бототворил мать - потому что вырос на рассказах об истории рода, и о матери тоже. А кто рассказывал и воспитывал? Родственники и гувернеры. Значит, хорошие были воспитатели. Правильные.
Это трое погодков, самый старший из которых всего лишь на 5 лет старше Л.Н. Толстого.
Возможно, он-то запомнил мать. Возможно, что-то рассказывал.
Ага, я попала в точку. :-) Отсюда и нелюбовь к результату неудачного проекта.
А за мое пузо не переживайте, оно возникло запланировано спустя 3 года после свадьбы.
Так декрет - дело добровольное. Хотите - сидите дома, хотите - идите на работу, о чем речь? Хотите отобрать у всех право выбора?
А если вспомнить историю Валентины Леонтьевой или Толкуновой с трагическими историями в отношениях с детьми, и яркой публичной жизнью. По-разному у всех бывает. Хотя Собчак мне импонирует, я бы сейчас (задним умом:) взяла на вооружение как вектор в отношениях с мужем и не растворялась бы настолько в ребёнке, как сделала это сама и мы оба превратились просто в родителей.
В Яамерики очень многое выбегают сразу на работу - не хотят терять место и нужны деньги
А тем, кто и до рождения ребенка вел тихую размеренную жизнь и нафиг не сдались корпоративы и путешествия и блоги, им что делать? Все равно бежать на работу все равно куда? Молодец не Собчак, а та, что живет в гармонии с собой и своими желаниями.
И к чему это приведет, никто не знает. Поколение американцев средних лет воспитано мамами - домохозяйками.
С теми, которых растили матери-домохозяйки все так. А поколение яслей и нянек еще только формируется.
Думаю, что у человека должен быть выбор. Когда родила первую, в 24, просто мечтала поскорее вернуться к работе, к общественной жизни. Но возможности такой не было. А со старшими туда вообще не тянула, хотя возможность была. Но я просто кайфовала дома. Хорошо, когда человек сам может решать, как ему удобней
Главное не количество, а качество общения. Можно сидеть в компьютере, пока ребенок ползает по полу. А можно сидеть рядом с ребенком и играть с ним, и смотреть на него, и улыбаться ему...
Очень спорный вопрос. Я родила и вырастила 4, на работу выходила через неделю после родов. Работа по 14 часов, но 3 раза в неделю, дети были с нянями. Но 4 дня я была только их. При этом я не вела хозяйство вообще, всегда была помощница. И условия комфортные, большой дом, бассейн, у всех свои комнаты, отдельная игровая. И главное взаимозаменяемый муж, который и на работе мог проблемы решить и с детьми много занимался.
А если, работаешь на дядю, с 9-18, дорога по часу в 1 сторону, дома мало места, нет личного пространства это очень сомнительное удовольствие.
Должен быть выбор.
Полина НЕ часто посещает светские мероприятия, она любитель семьи, домашняя. На днях говорила в передачи у Юрия Николаева.
У Собчак её пельмешко не состоятельный мужик в финансовом плане. Не пойдёшь работать-положишь зубы на полку и скатишься в низший эшелон. Опять же подружки будут презирать и ноги вытирать.
Ваш муж того же мнения? Ему не хотелось бы, чтоб и жена вносила свою, хотя бы небольшую, символическую, часть в семейный бюджет? Нормально ему одному тащить на себе все ваши хотелки?
Фубля. Это так мерзко! То, что вы сейчас написали. Неужели какой-то мужик всерьез рассчитывает на денюжки своей жены, на ее вклад в бюджет?
она вносит немалый вклад:
http://www.chaskor.ru/article/a_ty_zarabotal_na_zhenu_40162
Дети тоже бывают противные:) это раз
После работы идёшь домой отдыхать плюс выходные:) это два
С ребёнком поп-стоп без выходных
Работу можно поменять, детей нет:)
Иметь свои деньги:) это три
Доуж! После работы идешь отдыхать, это точно:)
Дома расслабляющая готовка, уборка, общение с детьми (в общем, все то же как если дома сидеть, только в ускоренном режиме!), а утром вставть в 6....
ППКС.
Но Вам напишут, что продукты привозят, готовит мультиварка, стирает и моет посуду машина, а убирается помощница (в крайнем случае, можно раз в неделю всей семьей убираться по 1 ч).
Поэтому после работы все непринужденно общаются с детьми, а также успевают на фитнес, в салон красоты и на прочие хобби. Без помощи бабушек, само собой.
В чем вопрос был? Хотите сидите с ребёнком, хотите сдайте няне, хотите в ясли или бабушке. Или вопрос в деньгах? Для меня Собчак не образец:) живет тетка как считает нужным:) кто вам мешает? Или вы родили, потолстели, и муж изменяет ?
А я поняла мысль автора - родить, сбросить на бабок, потом самой стать бабкой и ,наконец, все свои невостребованные материнские инстинкты реализовать! Мы легких путей не ищем!))) Прямо как моя свекровь - сама в свое время детей бабкам отдала, а у меня моих все забрать пыталась, причем на полном серьезе была уверена, что ей на воспитание отдадим, особенно после рождения второго " ну тебе же с малышом некогда теперь старшим заниматься будет, пусть у нас поживет пока"
моя мама тоже просила, когда я рдила второго, она говорила ,, вы отдайте нам старшего,, ( разница у детей девять лет, мы вообще живем в другой стране, школа английская, мама живет в пгт). Потом стала просить младшего ,, я его за ручку в школу буду водить,,.В реале приезжаю к ней в двушку хрущевку. ее мой сын раздражает, потому что он не может сидееть тихо мирно с книгой, ему постоянно что то нужно.
Таким бабушкаи внуки нужны как ширмы, мол я вот как и все тоже забочусь о внуках, для подружек.
А они никем и не осуждаются. То, что вы неудачница - полностью ваша вина. Были бы успешной, востребованной женщиной - пулей бы вылетели на работу прямо из роддома.
Не пеняйте на чужую жизнь! Они б может и рады дома посидеть, да востребованность у них нищкмя, что у одной, что у другой. собчак аж в рекламу возбуждающих средств полезла - лишь бы где-то засветиться. Гагарину тоже 90% населения только на евровидении увидели и забыли.
А например, Арбенина сделала другой выбор - она продолжала вести активную жизнь, но дети везде с ней были. И так бывает.
А у кого какие отношения будут с детьми - время покажет. Это не только от сидения или не стдения дома зависит.
А я надеюсь, что когда-нибудь у женщин будет возможность сидеть с ребенком столько, сколько нужно.
И у мужчин тогда уж. Детям общение с папами нужно не меньше общения с мамами.
Общение? Ну если папа согласен варить комплексные обеды, читать книжки, играть в игры, ходить гулять на площадки, таскаться к врачам, то пусть "общается".
А ваш папа это не делает? Мой муж разве что комплексные обеды не готовил. Впрочем, я тоже никогда не готовила по три блюда.
+ много, а еще убирать в доме и делать все-все-все не хуже мамы + сначала найти себе такую жену, которая согласна будет пойти работать и доверит младенца мужу.
а вот смотрите, раньше в день работали часов 16. Потом 12, Сейчас 8(в среднем).
Наступитли время, когда все будут работать по 4 час, скажем, и этого будет достаточно?
В том-то и дело, что на вполне обычные работы приглашают вахтовиков в общежитие. А москвичей и жителей МО, которые могли бы работать с обычным сменным графиком, не берут.
Склад, кондитерская фабрика, хлебозавод...
Угадайте, почему :)
Почитайте ранние интервью Кристины Орбакайте.
И дочери ваших подруг и вас очень маленькие, свое слово они скажут после 25 лет, когда проходит безусловная любовь и появляется критика.
А еще, давно было при советском государстве ясли для детей начиная с месячного возраста, женщинам не давали длительных декретов. Ведь отчего-то отказались от этого, а ?
+ много. Когда родились моя мама и тетя, декрет был 3 мес + садиков в их поселке не было. Итог - мои бабушка и дедушка работали, а детей воспитывала пра. Думаете, моей бабушке было легко отдать младенцев свекрови?
Всем тем, кто утверждает, что если родил, то теперь кроме ребенка ничего в жизни быть не должно. Вот растите вы дочь, учите, хотите чтоб она стала хорошим специалистом, реализовала себя в жизни и тут же утверждаете, что если родила, то всё брось и сиди дома. Ну давайте вообще тогда не учить девочек, 4 класса закончила и замуж.....
Моя сестра, мать-одиночка, пашет как лошадь. У нее дочь. Хочет, чтоб дочка только удачно вышла замуж.
Наверное, если бы у меня была дочь, я бы тоже для нее хотела удачного замужества и никогда не работать.
К слову, сыну я желаю жену-домоседку с хорошей рожалкой.
Сыну хорошо бы пожелать крепкого здоровья и весьма высокую з/п, чтобы все это содержать.
Гагариной и Собчак я могу только сочувствовать в этом плане.. Самое главное счастье, которое может быть у женщины= провести младенчество своего ребенка РЯДОМ со своим ребенком..
Далеко не всегда лучший воспитатель для ребенка - мама. Мамы тоже разные бывают. Исходя из интересов ребенка воспитывать должен тот, у кого лучше получается. Меня бабушка воспитала и все, что во мне есть хорошего - от нее. Боюсь представить, чтобы было, если бы мама присела со мной в декрете... да она бы мне мозги вынесла еще до поступления в школу)) Маму люблю - но не педагог она ни разу:)
Я очень мало видела женщин, для которых сидение дома с детьми это чистая радость. Для большинства декрет непростое время в психологическом отношении - лишаешься привычного образа жизни, общения, работы. Это непросто.
И очень часто от этого страдает семья - так как сидя дома все проблемы и мелкие конфликты с мужем, которые раньше прошли бы незамеченными, теперь воспринимаются глобально, поскольку весь мир сводиться только к этому.
А насчет связи с детьми - ерунда полная. Уже давно это и психологами доказано, что значение имеет качество, а не количество общения.
У меня есть однокурсница, у нее 5 детей, она никогда не работала после окончания университета. Так вот она мне звонит и между делом спрашивает - "а вот ты работаешь, у тебя есть связь с дочкой, ты не потеряла ее? Есть доверительные отношения?"
Мне это смешно)) Ей видимо очень хочется верить, что она не зря все эти годы сидела дома, что у нее связь есть, а у ее карьеристки-однокурсницы связи нет и дочь заброшена))
