Это моя сестра и племянницы! И так будет всегда!
Девочки, попала я похоже. После стольких разочарований, долгих поисков любви я влюбилась. В замечательного наверное человека. Который любит меня и который заботится обо мне. Но у которого есть любимая сестра и две племянницы.
Сестра развелась с мужем пять лет назад, после чего он исчез из их жизни.
Она работает и получает достаточно для скромного существования - коммуналка, еда, одежда.
Все остальное - за счёт моего мужчины. Он покупает ей и девочкам билеты в кино и театры. Оплачивает их дни рождения. Отпуска. Лагеря. Кружки. Мебель. Ремонт. Салоны красоты. В общем, все, что на Еве принято называть плюшками и няшками. И говорит, что так будет всегда, если только не появится достойный мужчина у сестры.
Не знаю, чего хочу от форума. Наверное убеждений, что это нормально, что он хороший, благородный. Или пинка - собраться с силами и рвать эти отношения. Или историй из жизни на эту тему.
В общем, в любом случае спасибо тем, кто не пройдёт мимо!
Те вы, даже не живя вместе, уже пытаетесь контролировать его финансы и отношения с родными? :-D
может сначала у мужика узнать его планы? Вроде как он никуда не зовёт, даже вместе жить :)))
+1 А может банально проверяет бабу на меркантильность и готовность принимать мужчину как мужчину, главу семьи, семейный локомотив. Стоит автору питюкнуть что-то о том как он "неправильно" живет - выводы будут сделаны тут же. Зачем мужчине женщина, не готовая быть за мужем, быть ведомым звеном и уважать его решения как вожака? Ну то есть кому-то может и нужна баба, которая возьмет ведущую роль на себя. Но такие мужики обычно не в чести у самих же баб. Не альфы так сказать.
Так что автору стоит определиться - хочет она замуж альфа самца или за подкаблучника. То и другое в одном флаконе не бывает. Если ей нужен подкаблучник - нужно искать в другом месте.
Он ей вообще ничего не предлагает:) Пока что. И будет вести себя неправильно - не предложит. Доход мужчины не озвучен. Да и о расходах автор знает с его слов и то не в цифрах. Так что не исключено, что автору устроили тест. И у нее есть все шансы его не пройти. Мужик-то взрослый и опытный - знает как ведут себя мелкие хищницы, охочие до кошельков. И знают, как это проверить без существенных потерь.
Тест, сколько говна она готова проглотить? Уверены, чтo ей НАДО его пройти?
О каком говне речь? Мужик автора чем-то обидел? Пока что она о его отношении к ней пишет только хорошее.
Тогда в каком контексте он ей озвучил, что он планирует полностью обеспечивать сестру "всегда"? Когда они обсуждали философию Ницше или когда выбирали в какой ресторан пойти? Ясен пень, что раз зашел разговор о том, куда кто тратит деньги, то встал вопрос о бюджете, а бюджет обычно обсуждают, когда встает вопрос "на попробовать ли пожить вместе". И если во время этого обсуждения всплывает "я буду на сестру тратить столько, сколько сочту нужным и так будет всегда", то да, это хорошая такая заявка на прогиб, сожрет автор или подавится.
Но никакого "говна" здесь нет. Человек обозначил свою позицию - мужчины, потенциального главы семьи и человека, принимающего самостоятельные решения. Ему важно понять, готова ли автор эту позицию принять как базовую и пойти заМУЖ, а не посадить деденьку под каблук и рулить его решениями. Деньги здесь производны. Важна готовность и приятие распределения ролей, которая его устраивает. Имеет в общем-то право выбирать женщину, которая ему подходит.
Ну, если вас устраивает человек, который принимает решения влияющие на вашу жизнь не советуясь с вами... Для меня это абсолютно недопустимое поведение, попытка прогнуть меня и накормить дерьмом. И, как вы правильно заметили, деньги здесь совсем не главное (хотя преуменьшать их роль тоже не стоит, семья и дети - дорогая игрушка).
Неважно, что устраивает меня. Хотя я бы не отказалась от мужчины, который готов решения принимать и нести за них ответственность, при условии, что я этому мужчине доверяю, как слепой поводырю.
Но речь не обо мне. А об авторе и ее мужчине. Если они не подходят друг другу - то нечего и огород городить, влюбляться и рассчитывать его перевоспитать. Ник чему хорошему это не приведет. Нужно искать того, кто устраивает. Как это делает мужчина. На всякий товар найдется свой купец. И вариант мужчины автора - точно не самый плохой.
Да автор написала примерно какие у него доходы. При таком количестве нахлебников денег на свою семью мужчине реально не будет хватать. На уровень выше прожиточного минимума.
Где она об этом написала? Ни слова не было. Написала что не миллионер. Ну так и что? Доход , скажем, в 500-600 тысяч - это не миллион, но тоже вполне приличный и по миру точно никто не идет. О том, сколько в реальности денег уходит на подарки сестре и племянницам, тоже неизвестно.
Вопрос только вашего отношения ко всему этому. Если вам каждый такой жест как серпом по яйцам, то вы сама себя до невроза доведете и жить себе будете портить. И наши мнения нормально это или нет вам никак не помогут . С человеческой точки зрения нормально это. Сможете радоваться тому что его сестра и племяшки живут за его счет ?
Для меня это ненормально - мне бы совесть не позволила, чтобы брат так тратился на меня. Радоваться точно не смогу - если только спокойно относиться научиться.
А сами себе можете объяснить почему не нормально? По сути они же ему родные, а вы нет. Логично тратить на тех,кто останется родственникам на всю жизнь. Вам совесть от него деньги брать на тоже самое бы позволила ?
Меня бы тоже раздражало,но я даже знаю почему )))
По сути, я, например, не хотела бы влезать в чужую семью. Если там брат на роли мужа (пусть и неполной), но нафига я буду семью разбивать и внимание с финансами на себя оттягивать (а ведь буду). Так что - кавалер был бы свободен с такими взглядами. Помогать можно, но сама позиция "я всегда буду обеспечивать сестру несмотря ни на что" - ущербна.
Не автор.
Тогда лучше не связываться. Вы не сможете этого принять, а ведь жизнь длинная. Каково будет, если у него станет меньше денег и помощь начнет уже сильно ущемлять свои доходы? А если к тому моменту уже дети? А ведь дети дело такое, что любую сумму можно потратить, так что ощущение того, что вас ущемляют, будет постоянно.
Вопрос: он это делает в ущерб вам, на последние? Или все же может себе такое позволить?
У моего мужа есть такая сестра, только она замужем, в регионе, не работает.
Когда мы познакомились и начали встречаться, я знала, что у семьи сестры сложное мат положение, знала, что муж помогает и считала, что это нормально и по-человечески, поддерживала его, сама детям подарки всякие покупала.
Сейчас, по прошествии 16 лет, мне это все надоело. Положение сестры не улучшилось, им и так хорошо, ничего менять (переехать из региона, искать работу) они не хотят, они бедные, им более успешный брат должен помогать. 16 лет назад доходы у нас были меньше, хотелки и у нас и у сестры тоже были чтобы все были сыты и одеты. Сейчас доходы наши выросли, мы купили свое жилье, дачу, ездим в отпуск, дети выросли и в подарок мечтают получить не барби, а телефон, компьютер. Дети сестры тоже подросли и запросы у них теперь тоже более дорогостоящие. И если раньше я была готова помочь в трудной жизненной ситуации, то теперь они просто сели нам на шею. Я недовольна. С мужем ругаемся, хотя и ему это все уже надоело. Родственники все, понятное дело, не за меня((
А порадоваться, что мужчина достойный и в нем хорошо развито чувство ответственности нельзя? Надо только всё себе загр*мат* иначе в жизни счастья не будет?
Ну либо это очередная разводка, в продолжение про брата. Либо брат явно от чего то откупается. В любом случае по теме- в сад такого.
Бегите от него прямо сейчас. Его воспитали так, что его семья - это родители и сестра, а жена - никто, их сколько угодно будет.
Я в теме так что почитайте что я пишу )
Есть два типа таких мужчин. Первый тип - как только ты в его семье (стае, прайде, называйте как хотите) - то он отвечает и за Вас. Заботится, одаривает, водит в театры, возит в отпуска. Когда признает тебя своей по-настоящему.
Второй тип - это уже что-то с эдиповым комплексом - для него семья это только его кровные родственики - мать, отец, сестры-братья, им он отец родной. А женщины для него, даже со штампом в паспорте - дело второе. Дети? А пускай еще заслужат, докажут. Или того хуже есть те, кто считает, что детей у жены можно отнять в случае чего.
Ваша задача или проблема - узнать какой типаж этот ваш мужчина, не увязая по самое не могу ) И решить для себя, готовы ли вы к такому мужчине.
ООО знаю второго по пункту))) он когда узнал, что дети это его наследники, переписал все на мать " не заслужили! Вот ещё по факту рождения, им чего то оставлять! Хватит и того, что я их кормлю". Детям было 1.5 и 3 года, на момент этой новости для него. Про материнский капитал и долю, сказал так жене " так выделяем доли в натуре, вот из своей им и вы давай, а мою трогать не смей". После чего он сказал, что ипотеку платить не будет, слишком жирно для детей, если ей надо пусть платит сама, а он и у мамы жить может))) вот бедная жена та акуела от такой черты мужа.
Ну если не брать наследство, то обычный мужчина, муж и отец. Вот совершенно. Че не рожать то? От таких и по 5 рожают.
А что не так? Вы сначала акуеваете, а потом рожаете? Ну не все так поступают... Да, редкого ума согласена, обычно делают как вы, акуевают, но все ровно рожают. С мозгами сейчас большая редкость.
нормально до тех пор, пока у него не появилась своя семья. не у его сестры, а у него. связывать отношения с человеком для которого вы всегда будете на задворках, я бы не советовала. ну, разве что он олигарх и 50-100 тыр туда-сюда для него незаметны.
Автор, у вашего мужчины уже есть и семья (сестра и ее дети), и жена (сестра, как это не печально), и ЕГО дети.
А вы будете лишней в это "семье" и как только сестра-жена увидит, что у вас с ее братом наклевываются серьезные отношения, она начнет выдавливать из их семьи.
ИМХО, не стоит и связываться. Только время и нервы потеряете.
Вопрос достатка.
Если Вашему мужчине хватает и на сестру с племянницами, и на себя, и на Вас - то прекрасно.
Но: если он живет, едва сводя концы с концами, экономит на своей женщине, зато сестре - явные излишества - то в сад.
+100. Если вам буде доставаться 2/3 его денег и в семье все будет с излишком, то терпеть можно. В остальных вариантах - нет.
Бегите сейчас, пока не живете вместе, потом с мясом будете отрываться. Это - плохо, это - ненормально.
Он тратит на них не только деньги, но также время и силы. И все это он будет отрывать от вашей семьи и, в будущем, от ваших детей.
Еще не известно, как он будет вести себя в семье, а вы уже ярлыки вешаете.
А родители есть у мужчины с сестрой? Он наверное еще и родителям помогает?
Ну то есть вам помогать своей родне - нормально, а ему - нет? Это ревность, автор. Банальная бабская ревность. Вы бы и к маме ревновали, и к бабушке.
а вы не интересовались почему расстался? не по этой ли причине, что и вас сейчас тревожит? а по факту: меня бы это тоже напрягало. у моего мужа тем более две сестры....
Наверное это мой брат :). Если не готовы к тому, что брат будет помогать сестре всегда, лучше уйти. В этой ситуации вы новенькая и не вам решать. Начнете скандалить, может брат с вами и согласится, но помогать не перестанет. будет это делать не ставя вас в известность. поэтому лучше не надо. у сестры жизнь сложилась так, как сложилась. не вам вмешиваться и судить. А вот хорошую подругу заиметь вы вполне можете, если не станете вмешиваться в их взаимоотношения и осуждать, что малоимущая сестра принимает от брата матпомощь. И потом, скорее всего, у брата и сестры взаимопомощь, только вы одни деньги видите. В таких случаях лучше выяснить в каких финансовых объемах этот брат собирается содержать свою жену и детей (вам же денег самой надо, вот и задавайте вопросы по существу, а к сестре не лезте).
феерично! Т.е. чужая писта, пристроившаяся на шею к мужику-это ЕГО женщина и он ОБЯЗАН. А сестра-это пиявка и плевать, что это родная кровь?
именно так и будет. возможно, сестра младшенькая и ему с детства вбито в голову, что он ей ДОЛЖЕН. просто потому что. а это из головы не выбить. поэтому, видимо, стоит его оставить пахать на сестру с племяшками, т.к. они будут висеть на нем вечно.
А можно поподробнее, чем малоимущая сестра помогает брату? Носки постирать, борщ сварить -уже неактуально в современном мире.
Работает его личным психологом, например. Ведет домашнюю бухгалтерию, решает бытовые вопросы. Да хоть тот же борщ варит. Это для вас неактуально, а для нормальных людей - вполне. Осуществляет физически и организационно уход за родителями, освобождая от этого его самого. Просто всегда рядом, когда это нужно.
Вот у вас есть друзья? Они вам для чего нужны?
У нормальных мужчин для большинства этих вещей есть жена. А у вашего брата для партнерства нет ресурсов, всё на вас уходит.
Не сказано, что нет ресурсов.
Не указано, какую часть дохода потребляет сестра с семьёй.
процентов 10 - норма.
Если сестра "ведёт домашнюю бухгалтерию и работает для брата личным психологом", то для серьёзных отношений с другой женщиной у него точно нет ресурсов, дело ведь не только в деньгах.
Ну кто, кроме малолетки из нищей семьи, согласится сегодня фактически на роль младшей жены? Нах "разумная, любящая", которая знаетт, что для братца лучше?
Не смешите. Любой рубль можно потратить только один раз и конфликт тут неизбежен. Племянницы растут и аппетиты их растут, сестра стареет и траты на неё тоже растут. Для новых едоков нет ресурсов, брат ведь не возглавляет список Форбса.
Так будущая жена озобочена только присесть на шею и занять её всю?
Ну тады ой, без неё лучше.
Так раз сама -так сама. Но разумнее иметь детей от хорошего партнёра. Но данный мужчина таковым не является.
А по мне так является. Явно демонстрируя, что для него естественное состояние - заботиться обо всех членах своей семьи. А значит и жена с детьми будет как за каменной стеной. Если по вашему "хороший партнер" - то тот, который живет исключительно ради себя, то ой... Он и про ваших детей забудет как только вас разлюбит.
То, что мужчина о ком -то заботится, совершенно не значит, что он будет заботиться ещё о ком -то. На таких иллюзиях многие НЖ обманываются, которые тоже надеятся, что им и их детям будет так же хорошо, как БЖ с детьми. А тут вообще несравнимая ситуация.
Да ладно! Я вот веду бухгалтерию мелкого бизнеса своего брата. Естественно, бесплатно. Там не особо много работы, но формально без буха никак. Это считается "помогаю" или нет?
Бедный-несчастный Ваш брат. Ему дорогу к ЕГО личной жизни вы перекрыли. Вместо своей семьи - сестра с детьми, вместо своих детей - племянники, вместо любимой-любящей жены в спальне - случайные залетные девушки... Ужас!
пиявок это не интересует. для них всегда на первой месте они. и такие никогда не постесняются исковеркать родному человеку жизнь. для таких родственные чувства и отношения только одни - когда делают и дают им, думают о них. о своих донорах они думать не приучены.
Если вам хватает, если вам достаётся не меньше, то его личное дело куда тратить его деньги.
Судя по вашему сообщению, он не помогает, а содержит. И это, на мой взгляд не нормально. Если это вас уже напрягает, то дальше будет только хуже.
Мужчина несет ответственность за женщин своей семьи. Это нормально. Да, патриархально, но не вы ли сами ищете "настоящих мужчин", которые "вымерли"? Вот он, настоящий мужчина - мужчина для всей своей семьи. Для родителей, одинокой сестры, ее детей. Его поведение нормальное, мужское.
Даже если будет хватать, меркантильной жене всегда будет казаться, что "маловато будет" )))
Вообще не мужчина, отобрать у своих , отдать взрослой бабе на салон. Мужчиной и не пахнет даже.
У кого он отобрал? Автор там кто вообще? Взрослая баба ему родная любимая сестра. Он вправе ее баловать, просто потому что хочет. А содержать - потому что считает себя обязанным как мужчина заботиться о женщинах своей семьи.
Не ну если мужик, должен жить ради сестры без своей семьи, то конечно отбирать нечего, только и мужчиной называть его не надо, это псих отклонения какие то.
В смысле?
У него сейчас нет никого ближе сестры и её детей.
Он их балует на свои деньги.
Странно было бы баловать чужих тёток, а не своих.
Помогать и содержать - две большие разницы.
Половозрелая трудоспособная тиотка живущая за счёт брата - это пиявка-сорняк.
Да кому он нужен то? Никому, по топу автора это очень заметно. Поэтому повторяюсь, что там не то, возможно предофил. От сюда и такая жизнь.
Это пиявка в абсолютных понятиях. Это не может быть нормально, когда просто работающий мужик содержит сестру и её детей.
Сестра либо УО либо пиявка. Ну не может половозрелая и трудоспособная тиотка считать нормальным, что её содержит не муж, а брат.
Зато мужик вправе считать это нормальным. И это действительно нормально - помогать сестре, у которой нет мужа. А кто еще-то? Сестра, уверена, тоже помогает брату. Не деньгами.
А каким боком брат виноват в том, что она нарожала непонятно от кого и не может удержать мужика?
Не может - пусть пЭстует работать. Но содержать взрослую тунеядку с чвужим выводком брат точно не должен.
Чем она помогает брату? Борщи ему варит? Носки стирает и рубашки гладит? Убирается дома? Отсасывает ему?
Ну так зачем ему ещё кто-то нужен?
Пусть сестра ему и жрать готвит а он её ипёт. И будет всем счастье.
Главное - чтобы автор в это инсестное дерьмо не вляпалась.
Это совершенно его дело, поймите. Причем тут виноват? Его сестра не тяготит. Она его судя по всему радует. Он счастлив, что сестра и племянницы у него есть и готов для них делать многое. Кстати, когда мои родители развелись и отец, как водится, забил на все - примером и образцом мужчины для нас стал дядя, младший брат мамы. Он оооочень много для нас делал - и деньгами, и руками, хотя семья у него своя давно уже была. Ревности со стороны жены не припомню - у нее совершенно адекватное восприятие явления "семья", своих два брата и сестра, которые были всегда и остаются помощниками друг другу.
Мама моя и жена дяди тоже всю жизнь дружат и заботятся друг о друге. И о детях друг друга. Ну маму можно понять - дочка дяди ей родная. А вот о нас... Для меня это даже удивительно - редко когда неродные по крови тетки так относятся к племянникам мужей. А у меня таких теток было две...
Забота членов семьи друг о друге - это норма. Забыть своих родных как только появилась баба или мужик, которые "отсасывют" - противоестественно
Это всё понятно. Автор тогда ему зачем?
У него ж всё есть. И любимая женщина, и её дети. вот пусть эта любимая женщина и ведёт его хозяйство, и отсасывает ему. Всё останется в семье.
Автору этот гепорный инсестный пиндос зачем?
Так не знаю. Если автору не нравится - его не принуждают. Но найдется такая как моя тетя - и проживет с ним счастливо до старости ЗА МУЖЕМ, не зная ни горя, ни забот
чушь собачья. я несколько лет содержала и родителей, и семью брата, и свою собственную. и не знала закончится когда ли вся его ситуация или так и останется все на мне. а сейчас ситуация изменилась и уже он содержит меня и моих детей. И что? Жизнь она такая, не совсем прямая, не совсем по плану. Если бы мы друг друга не поддерживали финансово - кто бы мы были тогда? и нормальный мужик таки да, может содержать все большое семейство на том основании, что он мужчина. и решения принимает он. если у меня ситуация хоть как-то финансово станет полегче - мне поддержка не потребуется, но если так и будет продолжаться как сейчас, то отказываться не буду. Я не могу сказать, что такая зависимая ситуация комфортна, так как ВСЕ решения за тем, кто платит. Поэтому автору не злится надо и пытаться влезть в кормушку, а реально взглянуть на все - если это мужчина предпочитает патриархальный устрой семьи, то надо четко все взвесить и понимать, какие в таком укладе плюсы и какие минусы. Так как даже если он перестанет содержать семью сестры (та выйдет замуж, найдет работу хорошую, выиграет в лото и т.д.), то его психотип-то не поменяется, он так и будет продолжать зарабатывать, платить и принимать решения.
Мужчины делятся на тех кто платит и кто не платит.
Ну про педофила -это вы загнули, но то, что мужик с такими прицепами нормальным женщинам, которые сами семью хотят, не нужен, это факт.
Если кто-то и появится, то аппетиты родни от этого не уменьшатся. Они уже привыкли сидеть на его шее, свесив ножки и не изменять своего поведения только оттого, что появилась какая-то левая баба. Они же в конце концов семья!
Выше верно написано - прежде всего его психотип не изменится. Он считает для себя единственно приемлемым нести ответственность за женщин своей семьи. Независимо от того, чего они хотя или не хотят. Возможно, при этом у него есть специфические черты характера - диктаторские. Ибо он главный. И его это устраивает. Зато любые его бабы будут у христа за пазухой даже если что-то пойдет не так.
а с его подходом у него и не будет никого ближе сестры и ее детей. только камикадза согласиться строить с таким серьезные отношения.
Так знакомы всего ничего, менее полугода, еще и не пробовали жить вместе, возможно, мужчине этого ничего и не нужно вообще. :) Если бы он не то что брак, а хотя бы "пожить" предлагал, было бы о чем задуматься, а так.... какой смысл? Может, у него таких, как Автор, не одна и не две? :)
может быть), но она же на него уже планы строит, следовательно, нужно думать пока не влюбилась и не привыкла. и исходя из этого или продолжать отношения, или сворачивать не дожидаясь перитонита!(с) ))
Вроде пишет, что уже влюбилась. :) Ну это она так называет. Вообще-то, когда влюбляются, избранник прекрасен, все в нем очаровательно, а некоторые недостатки или игнорируются, или только придают еще больше очарования. :) Летают в эйфории, а не по форумам шарятся, чтобы там дерьмом полили. :) Да и планы непонятные. Например, планируются ли дети? Может, у Автора уже есть, и больше не надо? Вот если бы мне так повезло, мне бы было совершенно пофиг на сестер и пр., потому что у меня все есть, и деньги, и жилье, и дети, а вот любовь, ее не купишь. :) Хватай и беги, как говорится. :)
ну, автору не 17, поэтому, от любви не уносит крышу кардинально) впрочем, не у всех ее уносит и в юности)
и даже, если у автора все есть, хватать и бежать такого субъекта я бы не советовала. все же, есть что-то психопатическое в таком отношении к сестре и племянницам. как к жене и детям. веет инцестом) ну и постоянный вывод семейных денег на сторону без всяких видимых причин тоже может не раздражать только до той поры пока бюджет не стал общим)
Если ее это уже сейчас так парит, то расставаться.
Кстати, одна знакомая, вышла замуж за мужика, который к ней ушел из семьи, так он чуть ли не всю зарплату в бывшую семью уносил,
и она тоже на них много тратила (учеба детям, новая мебель и тому подобное), но при этом была весела и счастлива до неприличия. :) У нее доходы были намного больше, чем у него, он простой рабочий, а она специалист на хорошей блатной должности, тратила не скупясь на его бывшую семью. Все говорили, что она дура, а я думаю, раз человек счастлив, то какая разница, от чего именно? От мужика с деньгами или от мужика без денег? :)
Как будто деньги главное для счастья. Ну, может, у кого-то и так, тогда см. первую строчку. :)
А крышу когда угодно уносит, у меня в 53 унесло, хе-хе. А если не уносит, то это надо своим именем называть, просто дама ищет мужа, такой бизнес-проект по устройству жизни, вот и все.
Найти "подходящего", не того, так этого, сравнить, прицениться, устроиться тепленько. А любовь, это не тепленько, это огонь и пожар, так накроет, что деньги, это последнее, о чем думаешь. :)
да ничего)) мне не интересно, интересно ему мое мнение или нет, как и то, что он считает) кроме того, вы понятия не имеете, заинтересует его мое мнение или нет) м.б. как раз очень даже, в отличие от вашего)))
нет, это не нормальное и не мужское. он заменяет сестре мужа, а племянницам отца. это психиатрия. помогать - это на необходимое. если бы они голодали и ходили голы-босы - накормить и купить одежду - да. то, что описано совершенно ненормально.
"Беги, Форрест, беги!" Эти пьявки от него нипочем не отстанут, а вам постоянная головная боль будет.
Объясните, умоляю! А когда жена становится членом семьи? Когда жена не менее важной чем мать, сестра и племянницы? Мне свекровь все твердила, что они семья, даже двоюродные сестры, а я никто. Ее провода не спрашивали, но говорила. Так вот когда уже можно считать себя важным человеком для мужа?
Когда мы продали двухкомнатную квартиру и купили трёхкомнатную, то все были в шоке, этой квартиру купил, а сестры двоюродные ютятся. Мама тоже ютится одна в двухкомнатной. Скорую свекрови вызывали 3 раза.
Троллите?
Ну бывают же ситуации, когда плата за отдых на всех по карману мужику?
Когда не является чем-то выдающимся оплатить нормальный маникюр-салон и прочее всей женской половине семьи?
Блин, ну бывают же нормально-денежные периоды жизни, когда плата за отдых - это не перенапряжение всех весь год, а просто оплата доступного досуга?
Щас я нищебродничаю, не способна платить ваще ни за что ни за кого,
но раньше не было проблемой, когда ехали отдыхать - кто платит за бензин, кто за еду, кто за ночёвку.
А может эти деньги отложить себе, а не таскать всех отдыхать? Нет при голоде поможем, но зачем отдавать все?
Это другое дело, тут уж уметь надо. Я про эмоциональный шантаж и манипуляции
Дык никто не пишет всё.
Мож, его доход таков, что на все нужды родственников хватает 10% от его доходов?
И ему ненапряжно и гордо, и урону семейному бюджету никакого.
Ну хобби у человека такое)
А, да, мож у него есть ещё пароход, 10 квартир, 5 домов и 4 яхты?
Важным для мужчины? Когда сказал, что любит.
Но это совершенно не означает, что ты получишь все его деньги).
Для мужа? Вы уже важны ему, когда он захотел стать мужем.
И тут начинается официально совместная жизнь.
А перед этим обсуждаются детали этой жизни. Желательно все важные детали, включая бюджет.
Если на всех и на всё хватает, то проблем нет.
Если хватает не на всё, то выставляются приоритеты.
Да, и норма, что жена и дети - приоритет.
А потом уже и равноценные нужды сестёр, братьев, матерей, отцов и племянниц.
С собственным мужем сама разберусь. А что сёстрам до упору нужно деньги отдавать, все поровну нам квартира, дача, машина, отдых, а дальше им тоже самое? Нужно деньги отдать, чтобы быть приличным? У нас две квартиры, а у сестры съемная? Так можно?
До появления вас - то бишь очередной претендентки на кошелек и сердце мужика(сорри, ну не вас, а кого-нить другого) - в семье есть определенный уклад.
Входит новый человек в семью, значит, уклад меняется.
Потихоньку, постепенно. И сильно меняется с появлением детей. Это если мужиг нормальный. *Я верю, что есть мужики, которые зарабатывают больше, чем им надо, такие, ленег которых хватит на всех любимых ими родных*
А если сначала нужды сестры, племянниц... (где в этом списке его родители, ёпть, им логичней помогать - у них болячки, дача...) а потом.... то до детей с ним доводить не надо.
Конкретный мужчина приоритеты расставил. Сестра, племянницы, а потом автор. Появится автор - начнутся "разборки", сестра ни за что не допустит "утечку" ценностей на сторону какой-то там жены. Автора ждёт увлекательное путешествие в мир дрязг и склок, просто так сестра никого не допустит к телу и кошельки брата.
Автор, не связывайтесь!
Правильно ниже ответили. НИКОГДА! Для свекрови и сестры мужа.
Моя мне говорила при наличии двух детей, что я все равно НИКТО. А они СЕМЬЯ. Слава богу мой муж иного мнения и считает это все с их стороны эгоизмом.
Сейчас свекры старенькие, сестра мужа не замужем, нет ни детей, ни мужа, ни любовника, никого. Карьеры тоже нет. Сидит целыми днями в инете. Ей за 40. Злобная и неудовлетворенная.
Возможно:) Надо работать над собой.:)
P/S Сестру мужа таскала с собой, знакомила, пыталась растормошить. От свекрови гадости глотала, ну ревнует, потом успокоится. Семейное спокойствие важнее. Когда ребенок сильно заболел, думала неработающие свекровь и золовка хоть здесь проявят человеческие качества. Ага, счаз!!!
Потом поняла, что зря трачу время.
Сейчас отношения формально спокойные, но вы правы, нехорошо злорадствовать.
в семье вашей свекрови - никогда. правда, на кой ляд такой муж, для которого жена где-то там, на задворках, не ясно.
Я представляю как сестру будете бесить вы с вашими запросами, когда она увидит, что с вами у него серьезно, это будет для нее означать ограничения ее хотелок. Представляю что начнется, вечное мозгоебство с ее стороны, ваши претензии, и мужик, которого рвут на части. Нафига вам такой геморрой? Ведь он уже сейчас категорично заявляет, что так будет всегда. Ну а если любите, то привыкайте и абстрагируйтесь.
Пока он вам не муж, и не ваше дело куда он тратит. Но стоит ли связываться с ним, готовы ли делить финансы семьи, это вам решать.
Да не станет он ничьим мужем! Кому охота делиться с пятерыми?!? Скоро девочки подрастут, родят не пойми от кого и свое потомство тоже на дядю повесят, по семейной традиции.
Это пока вам хватает)
Пока вы не видите, как сестра в спа, а вы в растянутых трениках в декрете.
Евы боятся именно того, что приоритет=сестра.
А жена и дети - сами-сами
да у меня уже дети взрослые :)))) Декреты прошли лет 15 назад :) И я помогаю, и муж помогает
это вряд ли. найти человека, согласного на вывод приличных средств из семьи ни на что, крайне сложно. либо у него должен быть такой доход, что этот вывод незаметен. т.е. 50-100 тыр туда, 50-100 тыр сюда - без разницы. а лет через несколько это уже не сотней тыщ должно будет измеряться, а сотнями, т.к. племяшки начнут хотеть одеваться, ездить по курортам, ходить на курсы и к репетиторам, учиться и обеспечивать все это по традиции будет дядя. а, значит, он д.б. или ОЧЕНЬ обеспеченным человеком, или совершенно одиноким, живущим исключительно ради того, чтобы выполнять роль кошелька.
А главное - обе девочки вполне могут родить (и не по одному ребенку) и по семейной традиции повесить и приплод на доброго дядю.
Что будет дальше никто не знает. Но мужчина, который оставил в беде своих родных детей и не помогает племянникам - не мужчина.
На море рОдные деточки-племяннички не съездЮт! А чужая баба поедет. Беда!
Мужик какой-то... не аллё.
Зачем он упоминает, что " покупает ей и девочкам билеты в кино и театры. Оплачивает их дни рождения. Отпуска. Лагеря. Кружки. Мебель. Ремонт. Салоны красоты" ?
Зачем он говорит "что так будет всегда, если только не появится достойный мужчина у сестры " ?
Это не намёк, а установка для влюблённой в него женщины : "Ты будешь на последнем месте после сестры и ее детей". И почему он не говорит в этом случае, что помогает своим родителям?
а надо ли? Вон каждые пол-года новая баба, которая начинает метить территорию, а тут оба-на, место занято и халявщица тут же сливается не выдерживая конкуренции :) Два паразита не поделили донора :))))
кто вам сказал про большую любовь? Автор пишет исключительно про свою, а мужика могут быть совершенно другие планы на жизнь :)))
Вообще бабы поражают: знакомы хрен да нихрена, а она уже финансы распределила и имена внукам дала :))
Вы в себе вообще? Такой мужчина никогда не сможет создать семью, потому что эрцаз у него уже есть. И это не нормальный эрцаз, ведь сестра трудоспособна и в состоянии сама решить свои проблемы.
Хоровод баб появляется, потому что не каждая способна планировать семейную жизнь с таким оладухом.
А "бабы" сплошь нетрудоспособные и сам не в состоянии решить свои проблемы?
Семья может возникнуть только тогда, когда у обоих партнеров они на первом месте. Такому мужчине создать семью никогда не удасться, ведь у него уже есть те люди, которые для него в приоритете. И не важно, какую часть дохода он пускает на помощь сестре и сколько зарабатывают его подружки.
Что за дебильное желание поделить места на пъедестале? Уверенная в себе женщина даже не подумает об этом. Ей не надо ни с кем конкурировать, чтобы кому-то что-то доказать и тем более доказать себе.
Да бог с вами... Четьверьг жеж... Завтра пятница!!! И вообще, всё будет хорошо (с) = реклама на Русском Радио!
При чем здесь материальное? Мужчна заявил, что ИНТЕРЕСЫ сестры для него на первом месте. Такой совершенно точно не нужен самостоятельной и уверенной себе женщине. И дело не в том, что он тратит деньги на сестру. Просто ей неинтерсно жить интересами сестры мужа и подлаживаться под ее потребности. А обсуждаемый мужчина не готов от этого отказаться.
Так что - в сад. Война с сестрой за мужика нафиг никому не уперлась.
У автора речь вроде о том, что он помогает деньгами, а не проводит все свое время с семьей сестры. И от автора этого никто не требует. Пусть станет для "мужчины жизни" интереснее сестры - и все будет ок. Не было бы сестры - были бы друзья, или времезатратное хобби или еще что-то. Взрослый человек не обязан отказываться от привычных ему за долгие годы интересов только потому что на горизонте замаячила более-менее симпатичная баба. Это она уже просчитала жизнь с ним на годы вперед, а у него может и в мыслях нет пока.
А вы лично совсем не интересуетесь жизнью своих близких и никогда ничем не помогаете?
Интересуюсь, но интересы моей семьи (муж, дети) на первом месте, а потом уже все остальные. И для мужа также. Родителям, брату и сестре поможем, если надо, но не в ущерб интересам своей семьи (т.е. понятно, что если вопрос жизни или смерти, то можем и ужаться, но если речь просто о конфликте интересов, а не о вопросах выживания, то наши интересы всегда на первом месте).
От привычных интересов никто не должен отказываться, но если эти интересы тебя раздражают - зачем вообще огород городить?
трудиться на ниве "обгони сестру", думаю, мало кому м.б. интересно. хобби понять можно, оплату салонов и няшек для половозрелой особи и ее детей - нет. она простила и правильно сделала, если в принципе рассматривает человека для жизни, а не для времяпрепровождения. помогать - это помогать получить необходимое - еда и одежда. оплата няшек - это не помощь, это извращение, когда разговор о том, что так будет всегда.
вы путаете понятия. оплата няшек - не помощь.и уж тем более, когда речь идет не о родителях, а о сестре с племянницами.
И няшки не оплачиваете своим близким? Неужели вам неприятно делать приятное вашей семье?
мне неприятно когда меня используют. няшки порой оплачиваю, но не на постоянно основе, от случая к случаю. и это няшки не сестер-братьев) им няшек не оплачиваю вовсе, они большие мальчики-девочки)
Вы просто не любите своих близких. Не знаете что это такое. Точнее и близких-то у вас нет. Так, посторонние какие-то.
нет, я как раз люблю. но при этом мои близкие любят меня, поэтому использовать меня в качестве кошелька им в голову не приходит.
Уверенная в себе даже переживать не станет о том, что муж двадцатку подкидывает своим родичам. И даже поддержит его в этом.
Правильно говорите.
Ну сколько стоят: билеты в кино и театры - -пусть 3тыр в месяц.
дни рождения 3 штуки - поделим на сумму в году. пусть 3тыр в месяц.
Кружки 6тыр в месяц
Отпуска. Лагеря. - пусть 3тыр в месяц
Салоны красоты 2тыр в месяц
Мебель. Ремонт ну пля один раз было пусть 3тыр в месяц
Да, я нищебродка . Получается 20 в месяц.
Дык эта.... вы ж не нищеброды....
Вам без 20тыр мужука в месяц при его приличной зарплате точно не хватит?
А вот "говорит, что так будет всегда, если только не появится достойный мужчина у сестры". - это зря, это странненько... от сумы и тюрьмы не зарекаться бы
Если речь ещё и о нищеброде, у которого театр и кино это три тыщи, то совершенно не понятно, как он выживает то. Нах такой нужен? Вот прям " боже упаси"
А зачем ей альфонс? Это что за уверенная в себе женщина, которая живёт с альфонсом, ещё и все семью его себе на шее берет? Вы вообще знаете кто такая уверенная в себе женщина? Ну то что не встречали, я уже поняла.
уверенная в себе женщина после его заявления тут же забудет как его зовут. да и неуверенная тоже.
Любишь хозяина, люби и его собаку (с) Хотите быть с мужиком, подружитесь с его сестрой. И не считайте его деньги, лучше свои заработайте, а то хотели присесть на шею, а место уже занято?
А зачем ей мужик, чьи деньги он тратит на непойми кого?
Вот пусть и тратит, а к автра приглашает в рестораны и в отпуск. Но жить с таким ипонатом - нанунах.
А зачем баба, которая норовит пристроиться на шею? Поди мужик хороший, желающих уже вагон был, но всё никак не могут пережить конкуренции :))
Причём тут "на шею".
Семья - это ОБЩЕЕ хозяйство.
То есть если мужик желает жить с женщиной, то всё пополам. Значит либо он пидросит квартиру и готовит на ровне с женщиной, либо участвует деньгами.
Его бюджет + её бюджет = семейный бюджет. Каким тут боком сестра?
С кем конкурировать? С тупой пЭстой, которая только плодиться умеет непойми от кого и сажать выводок на шею постороннему для её семьи человеку?
кто вам сказал, что он вообще собирается с кем-то жить?? Это всё фантазии автора. Это она решила, что он мужчина её жизни и собралась замуж :)))
Вы ж сами пишете, что для решение бытовых вопросов по нынешним временам женщина не нужна. Так собственно зачем автор мужику-то? Если от нее ни толку, ни прибытку - одни сплошные требования и ревность.
Ну так в современной жизни, когда мужики все сплошь метросексуалы-захребетники, они нафиг никому не нужны. Так, иногда потрахаться для здоровья. А обслуживать их - нанунах!
Поэтому я и пытаюсь автору донести, пусть отправляет этого придурка к сестричке. Коль та живёт за его счёт, то пусть ему быт и устраивает и пусть он её ипёт.
Сестра?
Ну она изначальная родственница.
Типо факт биографии мужика.
Нифига не посторонняя
Я же говорю, что пусть её и ипёт, а она ему носки стирает. У него уже есть в жизни женщина. Зачем ему автор?
Пока что по ходу именно он нужен автору. Это же она встретила мужчину своей жизни, а его версии мы не знаем.
Родной дядя посторонний человек? И не должен финансовая участвовать в жизни племянников, если сестра не справляется? А на чью помощь по вашему мнению должна рассчитывать сестра?
А как же взаимовыручка и поддержка близких людей?
Таких как автор в жизни мужика есть и будет куча, а сестра одна, родная кровь и ей нужна помощь. Он как мужчина обязан помочь.
Э-ээ... а она не справляется? Он им вроде как не на хлебушек подкидуывает, а на развлекухи.
И нет, он НЕ должен. Может, если хочет, но не должен.
Для кого? Для сестры проблем вообще нет. Для брата - проблема найти девушку, которая будет разделять его взгляды, если он хочет свою семью, а не только сестрину. Для девушки брата - проблема в том, стоит ли жить с мужчиной, в жизни которого уже есть женщина номер 1. Мало кому интересно быть номером 2, хотя и такие бывают.
А брат просто хочет делать то что делает. Но автор этого не понимает. Ну дура что поделаешь
С сестрой знакомил?
У меня муж сестре тоже помогал и помогает, но не
деньгами, руками ибо в отличии от ее мужа у моего из правильного места растут.
Так с сестрой и ее семьей меня познакомил раньше, чем с родителями.
Замечательная женщина оказалась, такой только в радость помочь.
А может та сестра сделала для него гораздо больше? Ну там жизнь спасла, например... или вырастила вместо родителей. Или по иной причине он ей по гроб жизни обязан и так будет всегда, потому что так случилось и изменить прошлое он не может.
А их он просто любит. И считает нужным заботиться о них вместо отца. Хороший качественный дядя. У меня такой был в детстве. Его жена, правда, была достаточно умна, чтобы войти в семью, а не раздробить ее. Любим друг друга и дружим спустя почти 40 лет.
ну так о чем речь? пусть любит дальше. жаль только, что, выходит, он был рожден, чтобы обеспечивать хотелки сестры и племянниц. ни ему жизни, ни жены, ни детей. печальная доля.
жена вашего дяди была не умна, а или безумно влюблена, или считала, что больше никто на нее не позариться, пусть хоть такой, чем никакого. и именно поэтому молчала в тряпочку. несчастная, забитая, неуверенная в себе тетка.
Жена моего дяди умница, красавица (это объективно, она в свои 56 выглядит офигенно), всю жизнь душа в душу прожила с дядей и продолжает оставаться счастливой позитивной женщиной, обожаемой не только детьми и внуками, но и друзьями, и родственниками более дальнего порядка. Я бы хотела прожить свою жизнь такой "несчастной, забитой и неуверенной в себе", как она.
Мне бы такой вариант не подошел. Хотя сестра мужа, желающая присесть ему на шею, имеется. Но мы это оговорили до свадьбы.
Я совсем не против помощи родственникам, но сразу было видно, что игра только в одни ворота.
Но в нашем случае сестра была молодая, она потом нашла к кому сесть на шею, вот только брак неудачный, сама никогда не работала, сейчас опять в недоумении, кто ее будет содержать.
Если бы изначально было известно, что мужчина серьезно участвует в обеспечении семьи сестры, я бы не стала с ним связывать свою жизнь.
Мы оба работаем, у нас двое детей, решали жилищные проблемы, нет ресурса еще на племянников. Подарки и мелкие покупки -пожалуйста, но не больше.
1. Он же не последние отдаёт? Более того, пока нет своих детей-помощь сестре это благородно.Если бы он в казино проигрывал, другое дело.
2. Вы ему никто, ваша ревность неуместна. Станьте женой, поживите в быту с ним, тогда можно говорить что и как.
Старайтесь зарабатывать больше. Ведь сестру и племянников он знает давно. А вы ему пока никто. Возможно, ваших общих заработков хватит для покрытия расходов, да и вам что-то останется.
Вот это я считаю правильно, мужчины такие же люди, наваливать на них свои расходы нельзя! Дети нужны только женщинам, нарожают и повесят на мужей.
А ещё грузят мозг домашними проблемами. Так любой мужик сбежит.
Подруга матери и есть такая сестра. Брат младший и успешный, помогал матери. Сестра развелась и жила с матерью, помогал им. Жен имел несколько. Детей 4 ро. У сестры один сын. Приходил в дом матери за лаской, что бы пожалели. С женами и в бизнесе он всегда сильный. Умерла мать, сестра вышла на пенсию теперь помогает ей. В секрете от ее сына, ее нового мужа и своей жены. Сестра ему вместо матери.
У меня двоюродный брат такой, свою сестру все содержит, ей 45, она "непризнанный фотограф гений" , все творит, ни дня не работала. Жена брата не особо возмущается, так как на шею мужа она подсадила кроме неработающей себя с 2 детьми,всю свою семейку - отца - алкаша неработающего, мать пенсионерку, брата - ублюдка , неработающего с женой и 2 детьми, ну и двоюродных сестер и братьев. И еще пару тройку своих подруг
ха, там все расчитано. Этот вол лет 10 назад гульнул "налево", вся семья (даже я, живущая на др. континенте) были подняты по тревоге, всех оповестили, что Костя козел ну и т д. На Костю давили усе - папа, мама, теща ну и тд. Ну и Костя сдулся, а в знак того что он повинился, он переписал на жену усе, все свои доли в бизнесе, даже квартиру нашей бабушки, все свои банковские активы ну и все избушки. Так что он, сейчас в общем и целом гол как сокол, а все движимое и недвижиное записано на жену. Ну а что будет с его родной сестрой фотографом, даже не знаю, мож к кому другому присядет.
Семьи в которых денег не считают - редкость. Спонсирование "несчастненьких" лично я терпела какое-то время, а потом стала "капать на мозги" собственно кто тут несчастный? Сестренка, которая не работает, но хорошо одевается, вкусно кушает и долго спит или я - утро, метро и арбайтен до самого вечера? А смысл мне работать? Почему мне на новую сумку нужно зарабатывать в отличие от сестренки?
У нас тоже были обеспеченные "жирные" годы, все жили в довольстве и однажды муж получил травму - еда, лекарства, квартплата + грудной ребенок свалились на меня, родственники не поучаствовали ни часом времени ни рублем. Было грустно и ОЧЕНЬ голодно, но плюсом стало снятие родни с содержания, причем мужем. Сначала просто денег не было, а далее куда-то запропастилось желание помогать. Отвык наверное)))
Ничего нормального в этом нет. А к такой помощи очень быстро привыкают и уж точно нафик ей искать нового мужчину, если она имеет все без труда?
Какие, например? Из тех, что он не может реализовать без всякой жены по сходной цене или вовсе бесплатно:) Бабы явно переоценивают свою значимость
О, мужчина нужен только для бабла? Интересно. ...
Сестры разные, родителям помогать это нормально, сестре нет. Все зависит от отношения.
Не только, но он ОБЯЗАН содержать семью. А сестру и ее выводок НЕ обязан.
Да ничего он не обязан. Может, если хочет. И сестру, и семью - как захочет.
Вы хотели присесть на шею, а шея занята? Ну для меркантилки, которая сама ничего из себя не представляет, это печалька, канеш)
Не поняла, вы что не достойная женщина? :scared2:scared1 ну как же так то... Безобразие.... Ну хоть на содержание то сестру и её детей взяли? / пытается найти намёк на ваше достоинство, о котором вы так яростно писали /
Знаю только одну такую историю - друг моего брата, один из троих детей в обычной-обычной семье, типа папа - сантехник, мама - домохозяйка. Мальчишка с колоссальными коммуникативными способностями, добился - ого-го-го! Один из детей. Остальные так и остались на уровне сантехника и домохозяйки. Помогает всем, родителям построил дом в шикарном месте, естественно, все содержание тоже на нем, сестре и брату помог с жильем и т.д. и т.п. Вот чЕт я смутно представляю девицу, которая осмелилась бы ему объяснить, что теперь он обязан только ей:-) Анреал!
А претендентки-то есть? Пусть тянет весь колхоз, кто же против? Но и впрягаться рядом в ярмо вряд ли кто-то захочет.
Согласна абсолютно, альтруизм на грани шизы.
Понятно, родителям помочь. Но сестры-братья идут лесом.
Не смешите! Его атакуют всю жизнь. Ибо хорош, умен и богат, замечательное сочетание. Пару лет назад женился, девушка ровня по всем параметрам, молода, красива, умна, работала на хорошей позиции, недавно дитё родилось.
Вообще, сколько знаю мужчин успешных, они решения принимают самостоятельно, в том числе и кого и в каком объеме содержать. Жены часто и не в курсе всех масштабов доходов, да и не требуют отчета, ибо хватает на всех. И отчитываться такие мужчины не будут. Но если он зарабатывает аж 50 тыЩ, да еще и родню содержит, тогда действительно, на хрена козе баян.
ежели он олигарх и его семья не заметит трат на иждивенцев, то отчего нет, если обычный дядька, выбившийся из сантехников, то доля его незавидна.
Мужчина должен помогать своей сестре и своим племянницами. Да, и если нужно, то и полностью содержать должен. Если сестре больше некому помочь кроме брата, что ей делать? А если сестра в декрете с малыми детьми? А если племянники нездоровы? А если студенты, которым необходима помощь и поддержка? Кто им поможет, если не родной человек?
Не вижу ничего страшного в этой ситуации. Это и есть семья, когда все друг за друга в ответе и помогает тот, у кого есть возможность.
Да бога ради, пусть помогает. Только своей жены и детей у него наверное при таком раскладе не будет. Потому что сестрица ему свинью подложила, когда непонятно от кого родила.
Не будет и что? Бывает и так, что у людей нет своерожденных детей, и что? И тем более, если у брата нет своих детей, он просто обязан помогать и содержать свою родную кровь, своих племянниц. Если сестра ошиблась в выборе мужчины на роль отца своим детям, то что, родные племянники должны на мусорке жить и питаться при обеспеченном бездетность дяде?
Просто сестра -сволочь, что лишила брата возможности создать свою семью, а так ничего, всё в порядке.
Как сестра могла лишить брата семьи? Это выбор мужчины иметь или не иметь семью. А по факту семья у него есть, была и будет - родители, сестра и ее дети. Будет ли жена - решать только брату и больше никому.
А иппет его кто? Он не обязан отвечать за то, что сестрица родила племянников на помойку. Дурака воспитали, что семья -это святое.
Вы такая сетсра своему брату? А ему не надо разве иметь свою семью? Что за эгоизм? Помогать надо в меру.
Оболенская? Отказаться от своей семьи и своих детей, потому что сестра не за того вышла?
даже интересно, вы так грамотно троллите или и правда думаете весь тот пипец, что пишете?)
родные племянницы должны жить там, куда их поселит их мать. дядя уж точно не должен этим париться. как и тем, что они будут есть и во что одеваться. на все это есть та, что их родила и это только ее забота.
Блин, если помочь больше некому - поднять жопу и идти работать.
Что значит в декрете? От святого духа? Где отец детей?
Совсем евки йопнулись.
А если нет отцов детей? Спился, умер, ушел к другой, какая разница куда делся? РОДНЫМ детям (племянникам) не помогать? Бросить их в угоду автору и ее представлениям о семейной жизни где человек человеку волк???
В таких случаях вообще-то есть пенсия по потере кормильца. Ништяки непутевым бабам оплачивать -медвежья услуга.
Это вы топы про брата строчили, который по гроб жизни обязан ваших отпрысков содержать?
Мой брат обязан мне помочь воспитать и выпустить в жизнь моих детей. Так получилось, что я осталась без мужчины в семье, что мне теперь делать? Сдать в детдом и бежать на работу? А брату сказать, что его помощь мы больше принимать не будем, ты лучше свою бабу на море свози и подарками ее завали?
Он вам НЕ ОБЯЗАН!!! Вы самостоятельный, взрослый человек. Сами построили жизнь свою, а кто-то расхлебывает. Я понимаю, при потери кормильца, взять сироту. Это другое.
Вы видимо прошлые серии про Шатуру Оболенскую пропустили. Если брат заболеет, то тупая пЭста, которая с ним живёт, обязана за ним ухаживать.
Ну так и я о том же! Пусть этот мудак оставит автора в покое, и пусть в качестве алаверды ему сеструха отсасывает и носки стирает. И будет всем щасте. И автор найдёт себе нормального мужика.
родные дети - это дети тобой рожденные. если отцы детей растворились, пахать их матери и больше никому. волк здесь сестра, которая издевается над братом, лишая его даже не семьи, а жизни, делая из живого человека банковский сейф из чистой лени и наглости. и ведь нигде ее ничто не корябает. с такими "родственниками" врагов не надо.
Ой ну конечно,конечно. Прям издевается и жизни не дает. И деньги у него из кошелька прям забирает. Он так против, так против...
именно так. была бы сестра с мозгом, не наглая, и у него была бы нормальная жизнь. а так - как родители в детстве в голову вбили, так и действует. что значит глупые сволочные родители и такая же сестрица. и не екает у нее наверняка ничего. не удивлюсь, если считает себя молодцом, верткой и умелой, на зависть многим. совсем не удивлюсь.
Если бы у сестры не было брата, кому бы она села на шею? Кто бы решал все выше перечисленное?
История не имеет сослагательного наклонения. Брат у нее есть. Если бы не было брата, могло бы быть что угодно. Например, наследство родителей досталось бы ей целиком, а не поделено на двоих. Или она просто жила бы бедно.
Брат есть, совести нету. Конечно, самой отвечать за свои поступки сложнее.
У нас в родне есть такая дама, она с молоду тянула с брата, который много работал. Очень огорчилась, когда у него появилась своя семья, дети. Сейчас после неудачного замужества с 2 детьми и без алиментов очень бы хотела, чтобы наряду с матерью ее бы содержал брат. Даме за 40, не смотря на образование, никогда не работала.
Брат отказался.
нет, не должен. что ей делать? пахать на тех, кого нарожала. если они студенты - снова пахать. кто им поможет - они сами. няшки - это не та помощь которой можно просить. на еду и простую одежду, м.б. и только при условии, что все трудоспособные сами вовсю пашут. на няшки - нет.
когда впрягают и присасываются пиявками - это не семья, а использование.
Я выросшая племянница такого дяди. У него была своя семья и сын(сын и сейчас есть), но когда мои родители разошлись и папа скрылся с горизонта, то только благодаря помощи дяди мы выжили. Это были 90ые годы, мама -учитель и мы с сестрой подростки. У дяди после развода было много женщин, но как только одна из них заикалась о том, что неопупела ли его сестра, то такая дама шла лесом. Сейчас дяде за 70 и с последней женщиной он вместе уже больше 25 лет. Они вместе ездят отдыхать, мои дети её тоже считают бабушкой и именно мы с сестрой всегда рядом и помогаем, если необходимо, его сын с семьёй живет в другой стране.
Не нормально. Они тянут, но нужен сильный человек, чтобы перетянуть. Влюбите посильнее его в себя, а потом сами все поймёте. Маникюр и салон брат оплачивать не должен!!!
Автору "грозит", если повезёт, стать членом большой дружной семьи, этакого крепкого монолитного клана, где своих не бросают и попавшим в трудную ситуацию всегда помогают.
Если автор не будет дурой, то вместе с мужем получит надёжную и верную подругу (сестру мужа) и любящих детей и племянниц.
Глупости не пишите если не понимаете.
Мужчина правильно воспитан и поэтому ОБЯЗАН помогать.А если очередной"женке" это не нравится, то пусть уеффует и не варит воду.
Как нормальный мужчина он обязан вырастить и поставить на ноги своих родных людей, т.е. племянниц.
И люди озверели... И готовы в угоду каждой бабе выррвать кусок хлеба изо рта родного племянника.
Сестре нужна помощь, брат в состоянии ее предоставить. На постоянной или временной основе - не важно. И брат помогает.
И тут появляется какая-то чужая тётя и говорит, что в этом году племянницы останутся без моря, без новой одежды, без еды, в конце концов. Потому что чужой тете это не нравится. Как это объяснить детям, которые любят своего дядю как отца? Это предательство по отношению к родным племянникам, тем более девочкам.
Кому-то жена чужая баба, а кому-то самый родной, близкий человек, половинка. И на первом месте она и их дети. А сестра мало ли, еще нарожает. И что? Бред - содержать сестру и племянников.
Да нет у него ни жены, ни детей. Свои деньги он может тратить куда хочет. И в жены выберет ту, которая будет разделять его понимание семьи. Автор не подходит и идет лесом. Точка.
Хорошо, что он хоть предупредил заранее о своем представлении семейной жизни. Теперь уже выбор за Автором.
Потому и предупредил, чтобы автор не сильно губу раскатывала. Или тест такой на меркантильность женщины. Может там все не так как он сказал, но коль скоро пока еще посторонняя баба начинает возмущаться и указывать ему, как он должен поступать - с ней все понятно уже на этом этапе и говорить дальше не о чем.
Разные бывают братья. Мой брат вот приехав ко мне в гости на все готовое и две недели пожив в моей квартире бесплатно и питаясь полностью за мой счет, родной племяшке пожалел пирожок купить, когда у мамы не оказалось денег, хотя деньги у него были.
В первом случае жлоб, хотя и такого брата люблю, но он живет один и не готов ни к семье, ни к детям. А муж автора оч.ценный экз. Но выбирать автору. Лучше тогда выбирать сироту, чтоб уж и свекровь-грымза не маячила на горизонте.
Почему-то многие решили, что автор хочет сесть мужику на шею. А если это не так. Автор , возможно, нормально зарабатывает, но для семьи немало надо. Свои дети, расширение жилплощади. Это совсем другие расходы, чем у одинокого мужика. Если родня привыкла получать деньги, они не отступятся. Им будет глубоко плевать, что вам не хватает.
Если мужчина серьезно в вас не влюблен, лучше не ввязывайтесь.
Вы действительно не понимаете, что семья, дети-это значительные расходы. Если это обычный мужик с зарплатой 100-200 тыс, то мужик не потянет 2 семьи.
Если автор не собирается присесть на шею, то ей ЕЕ 100-200 тыщ хватит и еще останется.
И потом, сумма затрат на сестру не озвучена. Может там и говорить не о чем.
Ну и какие такие особые расходы на семью, которых нет, пока М и Ж живут отдельно? Вместе жить, напротив, дешевле. А что касается детей - не слишком ли быстро автор бежит вперед?
Лагерь для одного ребенка порядка 40 тыс на 2 недели, на 2-х 80 тыс. Билеты в театр я бы не считала, это вполне презент от дяди.
Я многие годы зарабатывала столько, сколько же и муж. Но мы решали жилищный вопрос, у нас 2 детей, строится дача. Подарки племянникам-это одно, а вот оплата лагеря -это уже другое. Я бы была против, а вот золовка всегда хотела помощи, в нашем случае ее останавливала свекровь, ей хотелось, чтобы хотя бы у сына была нормальная семья. Со свекровью отличные отношения.
Если я должна жить с детьми только на свои, то какая это семья? Золовка очень огорчается, что у нас разный образ жизни, разные возможности у детей, ответ прост, мы оба работали, оба старались, никогда ни у кого на шее не сидели. А ей за 40, никогда после института не работала.
Каждый в этой теме рассуждает со своей позиции, те, кто привык тянуть с брата, сразу заметны.
Вы ж поймите, что речь совсем не о деньгах, то есть категорически. Речь о приятии или неприятии автором позиции мужчины как лица, принимающего решения и готовности сохранять за ним главенствующую роль в семье. Он будет делать так, как считает нужным и целесообразным. На том основании что он мужчина, глава семьи, добытчик, локомотив. Неважно, о сестре ли речь или о чем-то еще. Если автор не готова к такому - то ей не поможет даже появление у сестры мужика и, как следствие, сокращение расходов на сестру. Мужчина останется тем, кем был.
И вы о детях тут так дружно поете, как будто автор уже троих от него родила. А он может и в мыслях пока не имеет.
Каждый отвечает со своей позиции. Для меня семья-это дети. Когда я была беременна первым ребенком, мужу пришлось выбирать. Сестре было плевать на нашу ипотеку, она хотела денег. Как только он стал ей отказывать, она сразу потеряла к нему интерес. То есть пока ты даешь деньги -ты нужен.
Это было давно, все встало на свои места. Сестра не изменилась до сих пор, хотя у нее уже есть дети и уже нет мужа.
Это неизвестно. Хотя и не исключено. Но в любом случае это его дело, сколько тратить на своих племянниц. А если бы у него были дети от первого брака? Тоже истерить надо за каждый лишний потраченный рубль?
Дети это не племянники. А когда в таком несчастном браке рождается ребенок и он ходит в обносках племянников и ждет пока они наиграются дорогими игрушками - вот это действительно беда! И самое страшное, что дети-то прекрасно понимают, что у племянников и папа и мама и спонсор дядя, а у них - что останется с барского стола. И нет ни семьи ни папы....формально есть, но этого мало, именно "ячейки общества" и чувства защищенности нет.И племянники это понимают и родные дети - одни учатся унижать, другие терпят это...Когда мой родной папа не спросив меня отнес мой долгожданный и заработанный подарок поиграть племянникам я попросила его больше НИКАКИХ подарков мне не делать. Совсем. Да, он выполнил просьбу бабушки - своей мамы, это очень важно и похвально, но он очень обидел меня и мое доверие потерял. Он меня понял. А мог бы и не понять)
Вот если бы это били его родные дети, тогда автора возможно этот вопрос не волновал. Но там нет его детей, и сестра ему не жена. А автор не любовница , что бы пропускать эту информацию мимо ушей. И конечно женщине стоит задуматься, нужен ли ей мужчина с детьми или нет. Именно потому, что часть денег и внимания, будет идти мимо семьи. Не всем женщинам это подходит. Конкретно автора, да, напрягло, а стоит с этим мужчиной терять время, если её место будет не первым. Я бы бежала, что делать автору, решать ей.
Ну ежли к автору очередь стоит из мужиков обеспеченных, бездетных, непьющих, не козлов - тогда да, выбрать нужно именно такого. Но стоИт ли очередь?
А что надо быть обязательно из категории женщин " пусть козёл, но свой"? Других вариантов вы автору вообще не оставляете? Вариантов" лучше одной, чем с кем попала ", не? Сегодня не стоит, а завтра захочет встать, а занято ей не нужным мужчиной. Уж лучше бы он детным был, это было бы нормальным заботится о детях. Но у него нет детей, у него взрослый спиногрыз и довеском в 2шт. Это намного хуже. И да, козёл, нормальный мужчина не скажет своей женщине " ты для меня на 5 места, смирись, так будет всегда", это козёл. Так прям по вашему спуску - не обеспеченные, с довеском и даже не своим, козёл. Ну и нах такое надо то? Бежать бежать и ещё раз бежать.
Именно, об этом речь все время. Его жена была бы га шестой позиции! Смешно просто...
Вопрос приоритетов. Если для мужчины "семья" - это мама+сестра+племянники, а не "я+жена+дети", то ничего не выйдет. Кроме денег (если считать, что мужчина действительно много зарабатывает и его потенциальная жена - достаточно), есть и другие вопросы: время - с кем он будет проводить свободное время, с кем ездить в отпуск, к кому мчаться по первому зову?
Мало кому нужен муж, для которого жена и дети на десятом месте, а на первом - сестра, племянники и мать.
А какая связь между финансовой поддержкой и совместными отпусками? Никакой. И мчаться по первому зову к женщинам своей семьи, если это необходимо - нормально и правильно.
Я понимаю, вам хотелось бы, чтобы женившись он встречался со своей "прежней" семье по праздникам и обменивался дежурными открытками. Но такое поведение мягко говоря о человеке ничего хорошего не говорит. По мне так, выходя замуж,женщина "входит в семью". Мужчина делает то же самое. Хочет или не хочет, за исключением, если супруг или супруга - сирота. И дружить с членами семьи, держаться с ними в одной лодке - куда умнее и целесообразнее, чем конкурировать и воевать.
Ну либо выходить замуж за безродного сироту. Тоже путь.
Финансовая поддержка, а точнее содержание, взрослой дееспособной дамы с детьми, да еще в декларацией "и так будет всегда" говорит о приоритетах данного мужчины: на первом месте - сестра. А где финансовое участие, там, скорее всего, и прочее - время, внимание.
Лично мне бы вообще ничего не хотелось, у моего мужа сестер нет.
А то, что, женившись, люди меньше общаются с родителями-братьями-сестрами и больше времени проводят с супругом - нормально.
Ненормально. Нормально это только с точки зрения бабенок настолько неуверенных в себе, что они первое что делают - отваживают "бывших родственников", вступают в никому не нужную вражду.
При том что данный мужик никого ни на какие месте не ставил.
Автора никто пока замуж не звал - так что рановато распределять места на пъедестале-то. Разумеется, на данный момент сестра ему дороже автора. А должно быть иначе? "Тебя я давно знаю, а этого кота в первый раз вижу"(с)
«И оставит человек отца и мать своих, и прилепится к жене своей, и будут двое едина плоть»
Очень неплохо изложено http://www.matrony.ru/ostavit-chelovek-otca-i-mat-svoyu-i-prilepitsya-k-zhene-svoej/
Тут все такие верующие, что даже интересно, как они на вашу цитату отреагируют:) Думаю, проигнорируют.
Это по вашему что должно означать? Типа забудь своих родных и танцуй вокруг жены? Да если бы и так (хотя это не так далеко) - жены-то у него нет. Автор - блудливая шлюха, прелюбойдека. К чему тут прилепляться
Ссылочки открывать не научились пока?
Рано ему жениться, не готов пока, раз считает, что на первом месте у него всегда будет сестра с ЕЁ детьми.
Он кстати, такого не говорил. К примеру "всегда буду помогать маме" или "не брошу своих детей" - вовсе не означает, что мама и дети на первом месте. Вот совсем не означает. Это просто факт, что они есть и никуда не денутся. Ну так это и нормально - мы в ответе за своих близких.
огроменная. деньги будут утекать из семью вникуда. и чем дальше, тем денег будет уходить больше. совсем неприглядная перспектива.
Точно также происходит у алиментщиков. Только ни один приличный мужик с прошлым одиноким не ходит почему-то.
Мы не знаем, сам мужчина так решил или его обработали мама и сестра. Если это его решение, очень благородно, но тогда ему лучше не заводить семью.
Если ему эту позицию внушили, это еще хуже.
В любом случае, племянники будут расти, а с ними и расходы.
Он вас честно предупредил.
Почему не заводить семью-то? По этой логике разведенному мужчине с детьми от первого брака тоже нельзя заводить семью - деньги по-любому будут утекать из его кошелька туда. И не только деньги, но и иные ресурсы. Однако и за такими, разведенными алиментщиками, выстраиваются очереди.
Не выстраивалась, это мое мнение. Частично с ситуацией столкнулась-не понравилось.
Самое главное, что все известно заранее.
Видимо, не очень выстраиваются, не женат.
Повторных браков - огромное количество. Ни один более-менее приличный разведенный мужик не останется не у дел. Более того, те самые бабы нередко становятся инициаторами или катализаторами разводов.
Для начала- вас мужчина замуж звал или пока нет? также если вы хотите сэкономить свое время и если у вас очередь из мужиков стоит- вы у мужика спросите, когда вы будете жить семьей- он также в таком объеме будет помогать сестре и племянникам и сколько он собирается в семью в вашу вкладывать? если у вас очередь из мужиков не стоит- то не задавайте этот вопрос, а сами пользуйтесь мужиком и ищите себе другого мужика , чтобы выйти за него замуж....
После подобных вопросов стоит побыстрее открыть дверь - чтобы не вынес. Побежит так, что пятки засверкают.
Тоже расскажу историю. У вас, автор, хотя бы мужчина, даже еще не муж. Станет мужем, родятся свои дети, может быть он изменится. А у меня родная мать такая.
У нее младшая сестра - как еще один ребенок (если чо, она ее не растила, родители живы-здоровы, разница в возрасте у них лет пять). Это просто какое-то помешательство! Одна взрослая баба (моя мать) учит другую уму-разуму, как малолетку, наставляет, помогает, ругает. Могла бы - в угол на горох бы ставила, честное слово!
Тетка смотрит ей в рот и послушно кивает головой, за что получает няшки и плюшки. Самое крупное - запасная квартира, которую мать могла бы сдавать и тратить деньги на себя или внуков. Но нет, в этой квартире безвозмездно, то есть даром 5 лет проживает тетушка со своими уже взрослыми детьми-трутнями. Реально, два парня, 18 и 25 лет, целыми днями едят, спят и играют в компьютерные игры. Зарплаты тетки хватает ровно на то, чтобы не сдохнуть с голоду, поэтому моя мать помогает деньгами, продуктами с дачи и вещами. И вишенка - эти трутни даже на дачу землю копать ездят раза два в год после больших уговоров.
Когда я обо всем этом начинаю думать, у меня просто бешенство начинается! Мать в разговоры об этой семейке категорически не вступает. От нее можно только добиться - я что, родную сестру должна выгнать? Или - а чем они будут мне платить, у них нет лишней копейки!
Успокойте меня, а?
Их квартира в селе. Домик в деревне, так сказать. Даже не приватизированный, от лени и неумения.
Сейчас стоит закрытый, возвращаться туда их высочества не хочут.
Переехали в город и заселились в квартиру мамы под девизом - дети выучатся, тетя найдет работу, пока будут платить за съем (причем по родственному договорились на половину от рынка), а потом и вовсе свое жилье купят! Три раза ха. Младший кое-как закончил школу, старший отчислен со второго курса института, тетка работает кассиром
Абсолютно вас понимаю и поддерживаю!
Если с матерью что случится - все ляжет на ваши плечи, а родная сестра максимум плакательщицей заделается.
не обращайте внимание на таких анонимных идиотов (тут, на еве, любят такие перлы выдать)
Спасибо!
Вы очень проницательны, поскольку подобная ситуация уже была, только случилось, слава богу, не с мамой, а еще с одной их сестрой. Ей срочно понадобилось лечение, а потом реабилитация в санатории. Мать попросила тетку быть сопровождающим лицом. Та была в отпуске. Уговаривать пришлось очень долго, у тети были планы в отпуске "спокойно полежать на диване" (ее выражение). Поехала. Каждый вечер звонила матери и по часу выносила мозг, как ей плохо и тяжело физически и морально, какая сестра недобрая, что втравила ее в это, какая бяка сестра-инвалид, видите ли смеет ныть и своим плохим настроением отравлять отпуск нашей принцессе.
По возвращении тетушка демонстративно поссорилась с сестрой-инвалидом и больше с ней не общается. Маме
эта ситуация, естественно, ножом по сердцу. Она не говорит вслух, но кажется чувствует себя виноватой.
У меня и сестры с мамой очень хорошие отношения, в пользу тети она нас точно не обойдет
Видимо ваша мама еще не старая. Она понимает, что вы не будете терпеть ее сестру? А если это случится лет через 20, и вашей тетке будет 70, выгоните?
Вот именно, что выгнать старую и больную женщину у меня рука не поднимется.
Поэтому я и считаю, что решать вопрос нужно прямо сейчас
Сейчас бы я выгнала на счет раз-два. Но мама и сейчас не может.
Продавить ситуацию я не могу. Начинаю успокаивать себя как аноним написал выше - это не твое дело, это не твое имущество, забудь о них... Помогает ненадолго, а потом какая-нибудь ситуация, и опять начинаю психовать.
Из последнего - едем с мамой на базу, покупаем фрукты на варенье. В процессе звонит тетушка, узнает у матери где мы и тут же просит как само собой - привезите мне тоже ящик абрикосов, мы тоже хотим варенье, машины нет, на базу ехать далеко, на рынке дорого и денег сейчас нет, с зарплаты отдам.
Я покупать и везти трутням фрукты категорически отказываюсь, хотя цена вопроса невелика. Мама дуется на меня до вечера.
Это хорошо, что вы твердо обозначили свою позицию. Пусть и тетка поймет, что ездить на вас она не сможет. Но нет гарантии, что ваша мать на такси не отвезет туда тетку.
вы абсолютно правы. но вашей маме очень нужен нимб и сорвать его с ее головы она вам не позволит.
Дебил какой-то прости Господи! Автор, бегите пока не затянуло. Если он вам на этапе конфетно-букетного периода заявляет, что вы уже в очереди за кем-то, да и всегда ваша очередь будет не первой, то когда вы начнёте с ним жить и родите от него детей, то он вообще может заявить что предупреждал и на вас увы денег нет...перед вами сесетра и племянницы, а вы крутитесь, как хотите. Я б бежала роняя тапки и не оглядываясь.
С чего вы это взяли? Автор как раз и спрашивает " это нормально, или надо бежать". Если бы она никуда не собиралась, топа бы не было.
Это важно лично вам. Мне это не видно, мне видно что автор реально понимает, что попала, поэтому спрашивает, это действительно так или нет. И кто то считает это нормальным.
А судя по тому, что автор исчез, мне видно, что это разводка :)
Это его выбор. Вам остается либо принять,что семья с ним одним невозможна, вам прийдется всегда делить его с сестрой, либо уйти. Прислушайтесь к себе, какой вы видите свою семью и сделайте выбор.
Как бы тут не уверяли, что все нормально - не фига не нормально. Есть такой пример перед глазами. Отличный мужик - сослуживец. Содержал по полной свою сестричку и племянника, а куда деваться он же за них в ответе. В результате своей семьи так и не создал. Все ресурсы уходили на сестру. Сейчас сестра на пенсии, мальчик вырос. А он продолжает их всех поддерживать.
Значит его все устраивало и устраивает. Далеко не каждому надо гемор в виде жены и спиногрызов в своем личном пространстве.
Да глупости все это. Ничего таки людей не устраивает , они только злится на весь " я ж такой пиздатый, че меня никто не берет". Это касается и мужчин и женщин. Пр этом не важно, сестра у него, бутылка водки, или он просто жмот до чашки кофе. Все считают себя принцами, и не понимают, а че не так, ведь они так стараются для своих баб ( в данном случае, быть для общества мужиком, ну и конечно для той семьи,) . Должна ценить и воды пить, а нет, все бегут тапки роняя.
Ну, он не жаловался и не жалуется. Но ему умеряющий отец навесил заботится о сестре и та спокойно сидела у него на шее. Ему внушили это чувство. Ни одна женщина долго рядом с ним не была. А жаль, мужик порядочный и ответственный, на чем и погорел. Мог бы своих детей растить, а вырастил племянника.
Еще раз. Его все устраивало. Невозможно что бы то ни было внушить взрослому человеку, если он сам не хочет.
вы кардинально не правы. его очень вряд ли устраивало, но послать умирающего отца, который, по идее, после такой подлости должен вертеться в гробу как волчок, он не мог. внушить можно что угодно кому угодно. вопрос лишь подхода и приложения усилий. здесь парня, видимо, с детства настраивали на то, что он должен сестрице потому что должен. она маленькая-тупая-ни к чему не годная - выбери, что подходит или все вместе. а вдолбленное в детстве совсем не просто выветривается. а уж обещания, данные умирающим, тем более. подлюка позорная отец этого мужика.
Да мы уже поняли, что в вашей реальности все без исключения мужчины - телята на веревочке. Куда пастух погонит - туда пойдут стада (с). Самостоятельные решения они в принципе принимать не умеют, по определению.
у вас там уже двоится или более сильно множится?) или вы николай второй?) тогда или завязывайте пить или бегом к психиатру. тем более, что вы ничего не поняли и сомневаюсь, что способны, не смотря на то, что вас там, видимо, толпа)
нет, значит, что у сестры нет мозгов и совести, а мужика перебор ответственности и вбитых с детства установок. его родители могут поздравить себя с тем, что своими усилиями спустили в унитаз жизни обоих своих детей, т.к. один прожил все жизнь никчемным трутнем на шее у другого, а второй не жил, а существовал и вполне вероятно ему придется путь повторить, уже прожив, а не просуществовав кошельком на ножках.
