Кому выгоднее (за 40 лет) семья - мужчинам или женщинам?
Только не ссоримся.
Давайте не будем трогать олигархов, инвалидов, многодетных.
Вот если создавать новую семью в возрасте за 40 или «удерживать, сохранять» нынешнюю семью в этом возрасте и старше - кому выгоднее брак, совместное проживание? При условии уважения, поддержки ( у сохраняющих брак - не знаю, но что-то положительное должно быть). Вчера слышала разговор коллег, вывод - мужчинам выгоднее. Быт, секс, опора у них, а женщина может довольствоваться заботой к ребенку, в хобби , учебе может реализовываться и тд. Как считаете?
Никому: секс с женщиной за 40 -сомнительное удовольствие. То у неё цистит, то её разносит, то просто либидо пропало. Возраст критический. С бытом сегодня, слава богу, проблем нет, включить стиральную машину и отварить пельмени сможет практически любой. Мужчина может себя точно также реализовать и на работе, и в хобби. Если людям за сорок, то дети у них скорее всего подростки. Жить с ними - удовольствие ещё более сомнительное. Так что семья как ячейка общества вымирает, как ни крути.
можно подумать у 40летнего мужика с сексом всё ок. Тоже то понос, то золотуха. Полувялый, не стоит, там кольнуло, тут стрельнуло.
Смысла совместного существования людей, которые давно вместе-нет.
Ну глупо отрицать что у многих после 35 потенция падает сильно.И после 40 стоит вяло у многих,а после 50 может только хорошо и ровно висеть.Если вам повезло-радуйтесь.
глупо утверждать, что после 35 у всех не стояк, не опробовав этих всех ;)))
Ну на "две по двадцать" наверное встанет. Хотя дело может закончиться вызовом скорой. :cool2:evil
зачем вы судите по своему? моему 45 в этом году будет, стоит ого-го как, хочет постоянно, как и я ))) особо нигде не стреляети не колет, тьфу-тьфу. да-да я конечно вру )))
моему 50, с сексом не просто все ок, а можно было бы уже как то и поскромнее :) 15 лет брака. да, я его моложе :) и прекрасно выгляжу.
трахать толстую и старую тетку он бы, конечно с таким энтузиазмом точно не стал :)
Я только подбираюсь к этому рубежу, но считаю, что брак - это взаимовыгодное партнерство. Каждый знает, что его в случае чего подстрахуют или поддержат начинания, соответственно жизнь спокойней и гармоничней.
Дел по дому становится меньше, т.к. жена, например, готовит, а муж со стола убирает, посудомойку загружает. Уборка в два раза быстрее получается, когда убирают оба (ну или проще оплачивать услуги домработницы)
Еще и дети уже почти взрослые в этом возрасте, и при этом не надо искать компанию для похода на выставку, в кино, в театр или поездку в отпуск/загород. Да, можно иногда одному выбираться, но это не совсем то и надоедает, наверное, или искать компанию каждый раз, а это трата времени.
Ну и вообще - всегда есть с кем поговорить... правда, мы с мужем все чаще хором разговариваем, уже даже не фразами, а по паре предложений. Даже в отпуск разъезжались, чтобы убрать это, но не помогло)
Так и посуды меньше от одного- тарелка, чашка, даже посудомойка не нужна, о какой быстроте речь? На выставке партнер не всегда единомышленник и друг, это должны интересы очень совпадать. Поговорить? Не знаю, мне уже чаще хочется помолчать, читаю много, по хобби много размышляю, анализирую.
а кастрюли-сковородки?;)
жилье и домработница дешевле обходятся, если не один живешь, в быту проще, в путешествиях проще и т.д. и т.п.
в плане секса опять же удобно, партнер, который знает твое тело, всегда "под рукой" и нет опасности подхватить что-то
если партнер не является единомышленником и другом, то как вы вообще сошлись???
обсуждать прочитанное/увиденное, анализировать и размышлять вслух намного интересней;)
причем совместная жизнь приятна и удобна как мужчинам, так и женщинам в равной степени, имхо
вы про именно тех, кто "удерживает"? есть еще и те, кто живет с удовольствием, тех не считаем?
Да, ладно, если женщине секс уже не нужен, она и мужу не даст, тех кто готов к добровольному изнасилованию не так то много, как вам кажется. А если секс ей нужен, то это опять таки выгода обоих. Так что как не крути, это все зависит от конкретной женщины и конкретного мужчины. Сами по себе оба пола могут спокойно жить автономно и это безусловно выгодней.
Проживание двоих по отдельности стоит по любому дороже, чем их совместное проживание.
Даже хотя бы то, что приготовить обед на двоих в двух раздельных кастрюлях выйдет дороже, чем приготовление того же обеда на двоих в одной кастрюле,
Расходы на комуналку, да просто стирка одной двухспальной постели дешевле, чем стирка двух.
Но жить с человеком вместе получая взаимное удовольствие можно только в том случае, если вы смотрите в одну сторону, если вы не просто друзья, любовники, но ещё и партнёры по жизни. Найти такого очень сложно. Разглядеть в юности непросто, а встретить в зрелом возрасте - дело случая и величайшей удачи.
Выгоду от стирки постельного белья не считала, но на питание гораздо меньше денег уходит , чем с мужем. Я когда развелась - жить начала, в том числе финансово. Вот как так? И тоже тянула лет 5 , зная, что «вдвоем легче».
То есть вы посчитали только свою выгоду. Видимо потому что в "семью" вкладывались только вы
Я имела в виду реальную семью, а не балалайку.
Вы просто не представляете ситуацию, когда можно не тянут, а наслаждаться. Лететь домой на крыльях, зная, что тебя ждёт там любящий и любимый человек, горящий камин, тёплый плед, вкусное вино и букет цветов.
Такие отношения в моём понимании возможны только когда это отношения равносамостоятельных, самодостаточных личностей. Причём брак в этом случае вообще ниочём Люди вместе не потому что штамп, а потому что им удобнее, приятнее быть вместе чем по отдельности.
Ну я не знаю, как ещё объяснить. Условно, каждый из супругов зарабатывает под 5 тысяч. И каждый живёт на эти пять тысяч
А если они живут вместе, то живут на 10 тысяч.
Даже в отпуск ехать дешевле. Если я еду одна, то комната на меня одну будет стоит больше, чем половина стоимости комнаты на двоих.
Ну так и нет расходов на машину, которой пользуется только он, его родителей, сигареты, пиво, какие-то дорогие приблулы компьютерные, а ест, ест сколько. Ну не съедим мы пополам кастрюлю, мне одной кастрюля не нужна, я салатиками, кашкамт питаюсь, фрукты и тд.
А если машиной пользуюсь только я? У мужа две рабочих. Одна наша, вторая служебная. И что? И родителей возить приходится только моих. Раз в год, когда они в гости приезжают. А так - на нашей семейной хорошей машине муж ездить раз в месяц. А хавчек кастрюлями готовить - это вы мужа не того выбрали. Есть мужья, которые тоже только салатиками, муслями да фруктами питаются. 15 кил в неделю на нас двоих.
Ах да, мясом мы ещё питаемся. Не часто. Раз в неделю, но я плохое есть не буду. Пусть всего 150г, но это будет вырезка по 35-40 енотов за кил. Конечно по евским меркам дешёвка, но у нас в деревне дороже нет. И таки да, мужу 150г не хватит. Но он и зарабатывает достаточно, чтобы хоть по 3 раза в день таким мясом питаться.
Я вообще не понимаю подобных пЭстостраданий.
Нашли себе борова - толстый, жрёт, целыми днями на диване, денег в дом не приносит, родители у него те ещё свиньи.... Кто ж вас заставлял за такой подарок замуж идти???
Не правильный вывод.
Вот нам ниже диаметрально противоположный вывод сделали
http://eva.ru/topic/63/3502881.htm?messageId=95577468
Что за бред вы написали? Как обед на двоих может стоить по отдельности дороже? Они че вдвоём еду в 2 раза меньше? Вместо 100гр мяса, в одинокой жизни, сразу 200 жрать начнут?
Я не поняла, на 2 белья машинка воды меньше потребляет? Электричество? Вы с какой планеты то вообще?
Дьявол в деталях,
Если жарить два куска мяса на двух одтельны сковородках, то и расход энергии на приготовление и расход воды на последующую мойку будет выше, чем если те же два куска мяса пожарить на одной сковородке.
И постельное бельё - я стираю не по одному комплекту в машинке. У меня достаточно постельного белья и достаточно большая машинка. Если каждый будет стирать своё бельё в своей машике, то и воды и энергии расходуется больше.
По любому, на совместное проживание нужен один холодильник, одна стиральная машина и одной кофеваркой можно обойтись. А если жить отдельно, то всё это надо в двух экземплярах иметь.
Как то так,...
Ну каких детали то? Речь что о выживание, когда каждый в семье выживает на последние копейки? Ну какие летали на 100р в месяц, можно вообще обсудить? Тогда давайте уж ставить вопрос иначе, нормально ли женщине потдатся в рабы мужчине за 100р в месяц? А мужчине женщине? Вот такого да, можно ставить вопрос о том, насколько выгодна жить с партнёров ради экономии воды во время стирки белья.
А зачем в рабы?
Если и мужчина и женщина зарабатывают условно одинаково? И им хорошо вместе
Не будете же вы отрицать, что совместное проживание двоих индивидов стоит дешевле чем отдельное проживание каждого отдельного индивида?
Это с практической стороны. С другой стороны, мне и на выставки и в кино и в театр и в ресторан приятнее ходить с моим мужчиной. И интереснее. Нам приятнее засыпать вместе и просыпаться вместе. Правда последнее получается нечасто. Он уходит когда я ещё не проснулась. И перед уходом всегда приходит в спальню, целует меня, подтыкает одеяло.... И мне это очень приятно....
Топ о общей выходе, вплоть до секса. О проживании с удовольствием речи нет, оно вообще может быть в убыток. Вот моему мужу, я в убыток, такой конкретный убыток.
Проживание двух инвалидов, стоит дороже, чем одного. Особенно если это разные инвалиды. У меня один ребёнок обходится в 10твр в месяц, а другой в 150, так что есть с чем сравнить. И при этом мне приятно с ними и засыпать и просыпаться. :chr2
А детали в том,что женщина купила себе 2 йогурта и банан и ужин задался. А мужчине нужен кусок мяса и салат,который надо жарить и резать и это дороже и готовить дольше,чем банан почистить. С постельным бельем тоже заморочка-как правило женщины легче и оно под ними меньше снашивается.А незамужней женщине отдыхать дешевле чем замужней-можно вообще бесплатно пригласиться :) С мужчиной ради быта жить точно не стоит,только если душевная теплота есть.
Не все женщины йогуртами и бананами питаются. Я себе на ужин предпочитаю кусок мясо с салатом. А муж как раз может мюсли с молоком поесть и ему хватает.
Большинство. Кексик съела,молочком запила и в ванну улеглась на 3 часа книжку читать.Все же женщин,которые едят как мужчины весьма немного.
Я когда одна жила ко мне подруга зайдет,пару чашек кофе с печеньками выпьем-вот и поужинали.
Условия задачи - доходы каждого позволяют жить по одному. Жилье свое у каждого или есть возможность разделить/докупить/ уйти на съем. ,младенцев нет.
Мужчинам выгоднее. Все таки за уборку надо платить деньги,но суть не в этом.
Обычно женщины дома убирают не глядя по ходу дела всю квартиру все 7 дней.Носки подобрала на ходу,полотенце сушить повесила,стирку закинула,рубашку погладила,ужин приготовила,стол протерла,раковину протерла и еще миллион мелочей.Мы этого просто не замечаем как делаем.
С сексом тоже. Если он мужчине нужен,то можно конечно и простигосподи вызвать.Но это дорого и утомительно.Во первых может приехать страшная и с ведром. Во вторых каждый день-разоришься.А если она уехала,а утром захотел? Все такие возможность заниматься сексом по желания дорогого стоит. И женщины в 40-45 лет сейчас имеют очень многие идеальное тело.А у кого не идеальное-и на такое любители найдутся.В конце концов у мужиков тоже тело не у всех идеальное.
Бред. Я терпеть не могу убираться. В нашем доме всегда убирался муж. Я только ванную комнату и туалеты.
Я делаю только то, что мне нравится. А муж всячески способствует тому, чтобы у меня были все возможности делать то, что мне нравится.
Ну а вот не было бы вас пришлось бы туалеты самому мыть или на уборку их нанимать. Ну и не все женщины такие безрукие,я на автомате попутно все в доме убираю.
Уже. Наняли. И что? кому то убыло?
Прочём тут безрукие? Я просто реально терпеть не могу убираться. Но когда я на кухне - попутно всё убираю. И после меня кухня чистая. А когда муж в моё отсутствие всего-то себе пельменей отварил - на кухне как будто армагедон случился. И таки да, он всё сам будет убирать.
Я просто реально не понимаю, зачем жить с человеком, от которого тебя реально воротит, и ты каждую помытую для него вилку считаешь рабством....
Напишу свои плюсы от брака. Мне 46, мужу 50. Дети уже взрослые и живут отдельно. Самое главное - я не одна, я чувствую, что у меня есть надёжный тыл, опора и поддержка, как материальная, так и эмоциональная. Мне с мужем интересно, всегда есть о чём поговорить. Мы вместе гуляем, путешествуем, ездим в гости. В бытовом плане я не напрягаюсь, так как муж тоже не сидит сложа руки. Ну, и последнее. Секс всё ещё присутствует в нашей жизни, да и просто обниматься-целоваться обожаю.
ЗЫ: это у меня второй брак. До него жила какое-то время одна с дочерью. Было, в-общем-то, неплохо, я даже решила в то время, что мне никто больше не нужен. Но, если сравнивать оба этих периода жизни, то второй, однозначно, лучше и выгоднее.
Создавать новую семью в возрасте за 40 можно, если действительно жить без этого человека не можешь. "Для галочки" нет смысла никому, ни мужчине, ни женщине.
А с существующей семьей все не так однозначно, если люди женаты лет 15-20 они уже родными становятся к этому времени. Не все, понятно, некоторые наоборот расходятся как в море корабли, но большинство все же врастают в друг друга и становятся друг другу необходимы не потому что быт и секс, а потому что близкий челвоек всем нужен.
Индивидуально. Многим после 40 секс раз в полгода нужен, многие прекрасно готовят сами, стирает стиралка, пол достаточно подмести.
Скажите мне женщины, ну вот какой такой сложный быт у мужчины и семьи?
сейчас все автоматизировано, женщины и мужчины наравне зарабатывают, а то и женщины больше, это не редкость.
Если говорить о крупных мегаполисах - доступны няни, помощницы по хозяйству за вменяемые деньги, ну какая там сложность быта?
у меня если что два мужика живут в доме ( муж и сын) и я бытом практически не обременена. При чем муж против посторонних в доме - классика. ну ок, сам моет ванну и прочее.
Ну и кинуть белье в стиралку и погладить не сильно много ресурсов нужно.
Если по теме - когда начинается выгода в браке- это не нужно никому.
Проиграют оба.
Брак- партнерство. Вопрос, кто что привносит в быт. Ради африканских страстей и безумного секса сходится на одной жилплощади, да еще и с юридическим документом не стоит.
Но это подход для зрелых пар. В юном возрасте, конечно, влечение, чувств и эмоции имеют большее значение и мотивируют на совместный быт. Но в возрасте за 40- секс не повод для женитьбы :)))
Случается, мужчины после 45-50 лет остаются ни с чем: развелись, оставили всё жене и детям, разорились, на работе карьера пошатнулась и пошла на спад. Кризис экономический, здоровье пошатнулось, возраст свое берет. Мужчины психологически плохо принимают свои возрастные изменения: не готовы менять пищевые и поведенческие привычки, снижать нагрузку на работе, переключаться на что-то, помимо работы. Если с работой начинается швах- а от этого не застрахован никто, и былого карьерного величия больше не предвидится, мужчина начинает сходить с ума. Выражаться это может по разному, но самые распространенные истории: алкоголь, из положительных- уходы в деревню, религию или секты. :) Особенно, если он остался один к этому возрасту.
У женщин всё тоже самое, но они, исторически, женщины больше сил и времени вкладывают в быт и детей. Как ни смешно, это многозадачность помогает им сохранять жизненный баланс и статус кво в зрелом возрасте. По большому счету, для самодостаточной женщины, развод после 40 лет- не трагедия. Если мужчина не был "единственным кормильцем"-то ничто в её жизни кардинально не поменяется. Она в состоянии прокормить и обеспечить и себя и детей.
Очевидно, что брак женщине необходим только в случае, если мужчина может помочь в быту и дать доп. доход в семью. История про волшебных отчимов, которые обожают чужих детей- это другая сказка. А мужчины, как ни смешно, рады любому варианту сожительства: уход, еда, регулярный секс- это их цель в браке. Даже обсепеченному мужчине надоедает карусель юных и не очень пск и приходящие домработницы, хочется домашнего уюта и теплого женского тела утром. Много разных исследований проводили: после развода мужчины быстро женятся или живут в гражданском браке, а вот женщины не спешат расстаться со свободой. :))
В моей семье выгоднее мне, по-моему. Деньги - его 70%, мои 30% кошелек общий, счета тоже; машина - я вожу, но не люблю это дело- он развозит всех везде: детей по занятиям, моих родителей по их делам, за продуктами; муж умеет все по электрике, строительству, ремонту быт. техники, компьютеру - я вообще ничем таким не заморачиваюсь; муж отлично знает английский-школьные уроки детей на нем (по языку); муж любит мыть окна (это меня больше всего радовало по-первости, у меня 14 этаж, я трушу сама)-моет сам все (у нас 3 комнаты и 3 застекленных балкона, окон ооочень много). Что делаю я??? Я готовлю, и покупаю одежду, занимаюсь ген. уборкой (обычную еженедельную делаем все вместе: дети моют и убирают свою комнату, муж спальню и гостиную, я коридоры, кухню, и санузлы, балконы как придется, чаще опять же муж), ну и придумываю развлечения. Вот и вся выгода мужу от меня. Ну секс, я очень раскована, в сексе приемлю все, люблю все, но это обоюдовыгодное увлечение. Мне 42, мужу 44. Дети 10 и 13.
Если женщина работает и нормально зарабатывает, то брак выгоднее мужчине - все-таки не даст в грязи утонуть и с голоду помереть :) Из разряда - идешь домой, а там свет в окнах горит :) Да еще и по врачам, если что, потаскает, будет в качестве мамки-сиделки, не даст пропасть.
Если у женщины своих доходов нет, она зависима и привыкла к этому, то тогда брак ей выгоден.
Ну как надоели такие категоричные как вы... Чтож вы всех мужиков под одну гребёнку то равняете? Неужели даже мысли не допускаете что бывают мужчины, которые сами в состоянии квартиру убрать и посуду помыть? Ещё и ужин жене приготовить могут. Наффиг вообще жить со свиньёй за которым грязь убирать надо?
Да могут, могут, но когда это все он один на постоянной основе делает, то в конце концов это надоедает, от этого устаешь и нападает апатия. А - это влияет и на отношение к жизни в целом, и на внешний вид. Поэтому женщина в доме - это бонус :)
А вы с мужчинами часто общаетесь?! Большинство из них это подтвердят и скажут: А нафик мне жена, если она не готовит, не убирает и не ухаживает за мной?!
Я с такими мужчинами я не общаюсь. Это их личные трудности, что им нужна прислуга
Недавно как раз с мужем на эту тему рассуждали.Обоюдно пришли к мнению, что я с двумя детьми прекрасно могу и без мужа прожить есличо, а вот ему хреново будет.Нам по 40.
какие-то вам всё больше гнилые мужья попадались....
Да и работа может быть в радость. А вы не знали?
Могу только сказать, что если мужа нет дома долго (поздно приходит или вообще в командировке), я просто ухайдокиваюсь в ноль, падаю вечером и отрубаюсь. Когда он дома, все совсем иначе, он берет на себя добрую половину не только быта детей, но и... морального климата что ли. Там поддержать, здесь пошутить, там детей пожурить, с соседом разобраться. который машину на газон ставит, с учительницей поговорить о переводе в другой класс и т.п. и т.д.
Ну ладно, у меня дети пока еще школьники. И я как-то тут думала недавно, что вот дети вырастут, и мне возможно было бы легче безмужней жить, чем замужем. Но вот дети летом уезжали надолго (дача, лагерь, море) - вот нифига. Все равно с мужем и легче, и приятней, и веселей, чем без него. Прям медовый месяц у нас был практически.
Мораль - со "своим" человеком конечно лучше и выгодней во всех смыслах, чем без него. А если человек не подходящий и забирает больше, чем дает (и морально, и физически, и материально и т.д.), то конечно лучше одной.
сложно сказать кому выгоднее, потому что точнее сказать, жизнь без него будет не жизнь. потому что люблю и он любит. если же брать чистую выгоду, то мне выгоднее, его доход это 70% общего, я работаю потому что хочу работать. все по дому делаем вместе, детей тоже воспитываем вместе.
выгоднее тому, кто больше любит и у кого денег меньше. Хорошо, если это не совпадает, тогда и брак крепкий.
Ну как можно обобщать? Люди такие разные, брак с одним - обуза , с другим - счастье и благодать.
Возможно, что не совсем в тему..Прочла в начале топа о том, что секс с женщиной за 40 сомнительное удовольствие..Хотелось бы взглянуть на автора этих слов. Впечатление, что те, кому за 40 это уже отработанный и никому не нужный материал в виде бесформенного тела неопределенного пола...Ну, понятно, нимфетки в постели наверно более желанны и телок до 40-ка хотят все от мала до велика..Можно подумать, что 40 лет это такой возраст, когда нужно поставить крест на всем: на сексе, детях, семье и карьере в том числе..Вспомнила фильм "Москва слезам не верит". После 40-ка жизнь только начинается...
Ой, да что Вы глупости принимаете близко к сердцу, это ходит по инету статья, ну и есть больные люди, которые суют куда ни попадя эти "истины" ;-)
Вы на вид определите кому 40 лет,а кому 45? У нас на работе 2 тетки ,одной 32,второй 46-выглядят совершенно одинаково.
Да в том -то и дело, что внешний вид особой роли не играет. После 45, ну 48 редко какую тётку можно безболезненно трахать без искусственной смазки. Как бы она ни хорохорилась, ни качалась, ни кололась. Или один раз трахнешь и у неё потом две недели или цистит, или геморрой.
Так она еще и шершавая что ли становиться? Не пугайте меня. По моему ни один мужик не отличит своя там смазка или из тюбика. У меня и в 20 лет было иногда так сухо,что смазкой пользовалась.
А в чем проблема использовать смазку?
У вам мужик со слабым стояком, пока смажете у него уже все упадет?
Это Чехов в одном из рассказов написал, что женщина от 35 до 40 - квас, а от 40 до 100 лет - сивушное масло. Ему было тогда 25 лет.
Интересно, отличались ли внешне российские женщины от европеек сорокалетних, американок?
Я никого ни с кем не сравниваю. АнтонПалыч был глубоко несчастным человеком, который даже не дожил до времен, чтобы на практике оценить "старух". Просто сказала, что это не только "кто-то в топике пишет":)
Я сейчас тоже размышляю на эту тему.
Я зарабатываю сама и на себя и на детей, не шикую но и не жалуюсь.
Он - зарабатывает в три раза больше, живет один, готовить/убирать - для него не проблема.
Очень хочет семью, даже с моими детьми. Ему очень надо, готов делиться финансами.
А мне надо ли? Не знаю )))
Вам не надо, вы его не любите. У вас просто счетчик в голове.
Да и он вас не любит, вы его интересуете как женщина. Не вы так другая, с похожими параметрами.
Ой, а что такое любовь?
Я вот если глубоко в душу заглянуть и детей не люблю. Ну не испытываю я ни мягкого ни теплого при мысли о детях. Одна обуза.
Однако каждый день забочусь о них, стараюсь порадовать, радуюсь их успехам сама, и вообще глотку перегрызу за них.
Котов тоже не люблю. Просто нравится когда вечером рядом мурлычит что-то пушистое.
А что касаемо мужчины - то да, коленки от взгляда не подгибаются, вижу очень хорошо его плюсы и минусы, особенности характера плохие и хорошие. Однако мне хорошо с ним рядом, есть общие интересы, нравится обсуждать какие-то мысли с ним. А любить нет, не люблю.
Хм, странно. Вообще никогда не любили?
Детей если забрать у вас - переживать не будете?
Таких как вы очень не много, и , имхо, невозможно объяснить человеку, который никогда никого не любил, что такое любовь. Так же как глухому трудно объяснить что такое музыка и какие эмоции можно испытывать при прослушивании.
Я же написала, что детей я никому никогда в обиду не дам. Никто у меня их не заберет, пока я жива.
Но дети - это существа, которые нуждаются во мне, но к счастью, каждый год все меньше. Однажды они станут взрослыми и я наконец-то останусь без этих проблем. Хотя, наверно, врят ли. Скорее всего, мне начнут подбрасывать внуков )))
Я любила в 18 лет - смотрела на человека и в голове туман поднимался. Ничего хорошего не вышло, он оказался алкоголиком, и я быстро и вовремя от него сбежала. С тех пор таких эмоций не испытывала и мне их не надо ))))
Есть круг друзей, есть круг родных, есть мужчина, который мне нравится и с которым мне спокойно и радостно.
Любовь? Нет, не слышала. И не понимаю зачем она.
В примере с молодым человеком это скорее всего влюбленность была. Была бы любовь - вытянули бы из алкоголизма. Все же разные вещи.
Детей вы все же любите, просто это другая любовь, нежели к мужчине, не явная. Не хотела приводить пример такой, но вот представьте на секунду их гибель.. (ТТТ, конечно). Вряд ли вы вздохнете с облегчением, что можно больше не беспокоиться о них.
Если что, я тоже люблю ребенка своего, но жду не дождусь когда он станет жить отдельно. Это другая любовь. Нет потребности с ним видеться, общаться. Просто хочется чтобы у него все было хорошо.
С мужем иначе. И таки да, это не объяснить.
Обратила внимание, что в поздних разводах (когдалюди прожили по 20 и больше лет) инициатором чаще всего выступают женщины. Значит им менее выгодно оставаться в браке.
Именно так. Моя мама после 55-ти сказала следующее: Раньше я не понимала зачем люди разводятся после 20-30-40 лет брака, а теперь знаю почему так происходит.
Я бы в качестве примера взяла семейку Ворониных из сериала - Галина Ивановна вся в делах, а Николай Петрович только телик смотрит.
Я в семейке Ворониных ни одной минуты бы не осталась. Постоянные издевательства друг над другом. хорошо что это вымышленные персонажи, в такой обстановке жить невозможно.
Если отбросить все лишнее, то там как раз видно главное - после выхода на пенсию мужчины становятся более сварливыми, ленивыми и пр. денег они больше не приносят и практической пользы тоже, а вот жена им ооочень нужна - готовить, убирать. стирать и пр, в общем их обихаживать. Вопрос - зачем оно жене?
Моему мужу за 50. Уж точно менее сварливый, чем был в 25-27. Должно быть мудрость. Но с годами стал вообще еще интересней как человек. На пенсию он, конечно, не планирует выходить, как и я. Денег зарабатывает больше с каждым годом, но это не важно - я тоже с каждым годом больше зарабатываю.
Готовит он прекрасно, хотя я не хуже. Вдвоем это делаем, кому раньше в голову всбредет - это же исскусство и удовольствие. Стирает стиральная машина. Гладит каждый себе сам. А вот поставить забор, наладить поливалки летом, убрать снег зимой, почистить крышу и всякое такое - я не могу и даже не планирую учиться. Но с мужем я не ради этого живу :).
Вам всего 50 и вы не знаете что будет дальше. Понимаете? Например, болезни не спрашивают, когда им приходить. А это может очень здорово изменить не только картину мира, но и человека.
Но вы описали как раз то, за что живут с мужем - если вместе прожито много лет и прожито хорошо, если вместе росли (и финансово в т.ч.) и растили детей - вот тогда женщина не уйдет (хотя бы из чувства благодарности).
А если этого всего не было? Вот тогда женщины и подают на развод как дети выросли.
З.Ы. Мои родители женаты почти 40 лет и, несмотря на их идеальный брак, я вполне понимаю по каким причинам может возникнуть идея развестись у их ровесников.
Мне еще нет 50.
Когда муж заболеет очевидно я буду ухаживать за ним. Хотя он и будет отмахиваться.
Но.. я не живу с мужем ради благодарности. Мне с ним просто очень хорошо. Без него тоже могло бы быть хорошо, если бы я с ним не была знакома.
"А если этого всего не было?" тогда и 23 лет брака не было бы.
Ах да, меня муж еще может бросить, когда ему стукнет 65 :).
Причем, следуя представлениям российских дам, именно он меня бросит, это же традиция, мужчины всегда выбирают они же и бросают. Ни в коем случае не женщина.
Примитивные рассуждения у вас при очень небольшом жизненном опыте. Ну то есть может он у вас и длинный, но окружали вас одни и те же истории, как по сценарию.
какая мудрость? Деды еще более ворчливы, чем бабки. А в очереди какой как ругаются, молодые были-молчали. Да все знакомые, ровесники родителей, как постарели(мужики), так ворчливыми сделались. И чем старее, тем хуже.
Женщины вообще инициаторы в большинстве разводов в любом возрасте. Потому что мужчины уходят как правило если к кому-то другому, а просто так хоть как плохо, но если как-то кормят и дают, дети общие под ногами бегают, любимый диван стоит перед телевизором, то они сами разводится не станут. А женщине любовь нужна и еще много чего, и в никуда смело уйдет, если припечет, ни на что не посмотрит.
Согласна. Если мужчина, то очень состоявшийся, вырастивший детей и с клушей - женой.
Если у каждого есть все свое - жилье, дети и пр., то мужчине.
З.Ы. Недавно родителям рассказывала, что сейчас моден раздельный бюджет и что при этом русские мужчины ждут от жены много всего (она готовит, убирает, воспитывает детей). Папа слушал-слушал, а потом спросил: А женщине современной нафига эта кабала?
Никогда не рассматривала брак с точки зрения выгоды, ни в каком возрасте. Замужем по любви только, и семью не приходится сохранять, нет необходимости. Есть необходимость быть вместе.
В каком смысле как удобнее? Есть потребность быть рядом, жить вместе, спать в одной кровати...Вот это и удобней. Жить в браке.
А если нет потребности жить вместе, то удобней конечно не жить вместе. Хотя женщине в доме одной тяжело может быть, часто придется нанимать всяких работников.
В любом возрасте должен быть обмен "плюшками" между супругами, иначе нет смысла. Например, мой мужчина от меня получает секс, хоть и не так часто как хотел бы, тепло и равновесие в жизни (многие мужчины без женщины теряются, им очень одиноко, особенно кто был долго в паре). Я за это согласна на повышение уровня жизни - классный отдых несколько раз в год, рестораны, приличный круг общения парами и т.п. Все равно немного напрягает, так как я и сама себя неплохо обеспечиваю , а мужчине нужно много внимания от меня, больше, чем мне комфортно отдавать. А мне в 40+ больше всего нравится покой и делать, что я хочу, а не другие от меня хотят.
Пары помоложе - сильная мотивация - вместе родить и вырастить детей.
Когда 2 дохода в одном доме, большой финансовый плюс и в образе жизни, и накоплениях на жизнь.
Да, в современном мире искать в браке ВЫГОДУ - это швах. Неее, выгоды жить вместе нету никакой ни у кого. Только любовь - реальный повод жить вместе.
В любом возрасте.
Вот именно!!! Поэтому брак и стоит заключать только тогда, когда в нем будет явная выгода - и речь не только о материальном.
Если под "заключать брак" Вы имеете в виду - перевести отношения из-под Гражданского кодекса под Семейный кодекс, то да.
Если Вы имеете в виду "жить вместе долго и счастливо" - то никакой выгоды, кроме любви тут нет. Все остальное выгоднее раздельно.
Это не имеет значения. Совместное проживание тоже несет выгоду или нафик оно надо?
Да, ваша личная реальность. Вы так видите мир. Среди женщин, особенно в России, очень много таких, для которых замужество это как работа, ищут работодателя в лице мужа. Ибо иначе они не в состоянии себя прокормить. Инфантильность.
Совместное проживание нужно чтобы жить вместе. Не все ищут в этом материальную выгоду.
А представьте оба имеют по 400 тыс. Если любви нет, то и нет смысла жить вместе, нет нужды в материальной выгоде.
Все равно 800 на двоих кучерявее, чем 400 на одного. Но материальный связующая семьи меньше, чем выше доходы.
Вы все о деньгах. Раздельно то жить проще, свобода и никаких обязательств.
Любовь, когда она сопровождается другими логичными плюшками. Можно любить альфонса например, или мужчину, который обожает вас но терпеть не может ваших детей, или просто вечно безработный ля-ля-ля или жадный, все свои деньги себе. Только дуры с такими сьезжаются и женятся. Никакая любовь такой брак не спасет, когда накопятся усталость и раздражение. Очень глупо сьезжаться с неподходящим мужчиной, только от того, что любовь глаза временно застила.
Вы крайности какие-то привели. Таких мужчин редко любят, к ним может быть влюбленность.
А еще живут просто с ровней себе. Когда выгоды никакой особой от брака, в материальном плане, но и вреда нет. А живут именно по любви.
Это как? У каждого своя плита и отдельных вход в комнату? Нет, это уже кому то либо выгодно, либо нет. Либо кто убирает / готовит либо кто то это все оплачивает. Конечно партнёрские отношения, когда два человека скидываются на персонал, безусловно есть, но их так мало, что и говорить смысла об этом нет. Собственно быт и любовь категории совершенно разные, не имеющие ничего общего между собой. Быт никуда не деть, независимо от того, если любви у людей или нет, он часть жизни.
Собственно лично мне не нужен мужчина, который если готовит, то делает это только для себя, убирает, то только на своей территории, ровно как и мужчина за которым это все я делать должна. Это и есть выгода- облегчения быта и финансовых тягот.
"У каждого своя плита и отдельных вход в комнату? Нет, это уже кому то либо выгодно, либо нет"
Это с чего вдруг?
Просто материально друг от друга не зависят. Зависимость на уровне чувств.
Причем здесь персонал? За домом просто на равне ухаживают. Вы такое не можете себе представить?
Хотя у нас бытом явно больше муж занимается, в доме больше мужских забот, чем женских.
Готовим мы оба, и это никому из нас не обременительно. Если бы я жила одна - так же готовила бы. Но если бы я жила одна, мне бы никто не готовил. Все сама, и некому за мной поухаживать :). Но и это ерунда, не ради этого вместе.
Ну какие чувства то? Они обед приготовят? Квартиру уберут? Иди чувства пропадут, если в одной квартире не жить? Тогда это уже не любовь.
Ну вы даже сами сами пишете, что у вас выгодный брак муж ухаживает, дела по дому делает, их даже больше чем женских. И муж даже готовит. Выгод полные штаны, а все а шланг играете, живу одними чувствами, муж витрина в магазине, ага :)
У нас никто не готовит обед, только ужин.
А вы когда одна живете, не готовите? Повторю, у нас оба готовят. Это как бы совершенно нормально, но и не затруднительно. Я в этом работу какую-то не вижу.
Чувства не пропадут конечно, если вместе не жить. Но есть потребность жить вместе когда есть чувства. Есть потребность друг о друге заботиться.
"что у вас выгодный брак муж ухаживает, дела по дому делает" - вы думаете я ради этого стала бы жить с мужчиной? Я о нем тоже забочусь и тоже делаю разные дела. Просто жила бы одна - не жила бы в доме. А выгод нет материальных, у меня высокая зарплата.
Вы явно не понимаете как это женщина и мужчина могут именно нуждаться быть вместе, если нет никакой материальной выгоды. Чувства к другому человеку вам не ведомы.
Вообще не поняла к чему столько строк, что выгодный брак это нормально. Я тоже считаю это нормой, с пеной у рта мне это доказывать не надо:crazy
Никакой у меня пены нет. Я вам говорю о том, что браки бывают и без выгоды. Вы не понимаете, что люди могут хотеть жить друг с другом не нуждаясь в этой выгоде, о которой вы говорите. Впечатление, что у вас чувств вообще не бывает, все крутится вокруг быта и купить-пожрать.
Да вы что, вы еву то читаете? Тут что ни день, такая история. Любовь ведь зла...
дело не в выгоде, и не в сексе. Мне одной, пусть даже с детьми, дискомфортно было бы, очень плохо, я бы в депрессии вечной была. Но любого лишь бы был- тоже не в кайф.
Да ради бога, я что запрещаю вам быть прислугой у мужчины во имя любови? :tongue2
А чего мне плакать от выгоды что-ли? Конечно, я счастлива, мой любимый мне безумно выгоден. У вас подругому, поэтому вам не понять. Я и говорю, займитесь своей жизнью, печалиться о счастье других глупо.
Это ваше мнение. Я не живу от одной любви под одной крышей, только если это мне выгодно ( как в бытовом, так и финансовом плане) . Иначе смысла иметь общую крышу не вижу. Брак не должен быть помехой, он должен быть удобный. Мне мой брак удобный, был бы не удобный, жили бы под разной крышей и ночевали в отелях/ домах отдыха. И детей я об от него точно не рожала :)
Конечно это мое мнение.
Вы можете жить отдельно, а другим нужно именно вместе, и брака они при этом не боятся.
Тогда и отвечайте не мне, а отдельно.
Пс мне не надо жить отдельно, у меня выгодный брак :chr2
Это второй вопрос. И ответ на него непостоянен.
Ну, например. Была семья, муж зарабатывал больше и принципе семья была скорее нужнее и выгоднее для жены, чем для него (возможность меньше работать, заниматься любимым хобби, детьми обеспечивал муж). А потом раз и заболел. Все поменялось местами - теперь ему выгоднее. За ним уход нужен.
Поэтому семья нужнее слабому, но слабый и сильный за один миг могут поменяться местами.
И да, это только материальный аспект. В духовном плане человек либо семейный, либо одиночка.
Оленька, очень примитивные у вас представления о человеческих отношениях.
А мне мысль понравилось. Дети - слабые, им семья выгоднее, чем родителям, которым приходится "тратить" на семью ресурсы, время, силы. Потом дети вырастают, родители стареют, становится немощными и уже дети тратят на родителей свои деньги. Да, семья выгоднее слабому.
Если мы говорим о ВЫГОДЕ - то выгоднее тому кто больше получает чем отдает материального. Если при этом отдает нематериальным - благодарностью, заботой, вниманием, послушанием (в зависимости от того кто именно слабый) - то семья находится в балансе. Если просто потребляет - то семьи разваливаются (разрывается связь родители-дети, разводятся жены-мужья и т.д.)
А тут опять очень тонкая грань. Ну давайте так - кому без второго хуже тот и слабее.
обычно это видно невооруженным глазом. Не стоит на этот счет питать иллюзий. Обоим в паре как правило очень хорошо известно, кто более сильный, а кто более слабый.
Дети вообще не просятся в семью изначально. Они, по-сути, подневольные. Их родили, и с одной стороны любят, с другой заставляют выполнять непонятные им обязанности (например, убирать игрушки, которые завтра все равно надо будет доставать).
Про материальное - иногда люди на равных зарабатывают.
А Оленька и иже с ней - очевидно или не работают или имеют маленькую зарплату. Им брак необходимо только для того, чтобы выживать. Поэтому они иначе необходимость брака и представить не могут.
Читайте внимательно. Выше все изложено. Для особо серых - слабый и сильный могут меняться местами.
я все внимательно читаю, вы так и не ответили почему-то. кто слабый в вашей конкретной семье, а кто сильный. вроде простой вопрос :mda
с какой скоростью? как часто? ))))))))) хорошо, вопрос для особоодаренных, в данный момент жизни, кто слабее? вы или муж?
Реально, когда мне была семья выгоднее, было два момента - ребенок мог видеть на расстоянии 1 м (только), все остальное было чем-то размытым. Пришлось перейти на пол-ставки - лечение требовало моего присутствия. И когда возникла проблема с работой (1,5 месяца работала дома на халтурах - заработок не стабилен). Во все остальном у меня нет материальной связующей брака. Я 7 лет жила с ребенком сама, не беднее многих полных семей, и уж точно не была несчастной. Ах, да предвижу любимый евский вопрос - квартиры у нас свои, добрачные, обе в хороших, удобных. районах.
ну вы можете что угодно и как угодно рассматривать, реальности это не отменяет. По определенным объективным параметрам всегда есть более слабый/менее слабый, более успешный / менее успешный. Зачем с реальностью спорить - непонятно. Ничего личного, просто объективные качества людей.
Мои наблюдения последних лет - нужнее женщинам. И это делает их очень уязвимыми и несчастными ,когда семья распадается. Имхо проблема в том, что женщины делают быт стержнем семьи, и все сводят к обслуживанию домашних, готовке, быту и дачам, "выращиванию" детей. И как только в этой физической работе пропадает объективная необходимость (дети выросли, передали быт помощникам и тп), то становится видно, что мужа и жену больше ничего не удерживает вместе.
Мужчины в этом смысле как-то меньше в семье растворяются, больше сохраняют свои собственные увлечения, поэтому и после развода за 40 не страдают особо. Даже наоборот - подтягиваются, худеют и все такое.
Так что я бы сказала, что семья нужнее тому, кто себя больше через нее идентифицирует.
если эти понятия разделять, то могу только сказать, что женщины переоценивают значимость быта и нужности их "поддержки и опоры". Выгоднее слабому, тому, кто по отдельности жил бы хуже. Так что все так или иначе сводится к тому, кому это нужнее. Кому нужнее, тому в конечном итоге и выгоднее.
У вас пример семьи, где люди живут по договору, один деньги, другой быт. Что договор временный, это логично. Поэтому столько и разводов, одна из сторон понимает, что цена за договор очень мала ( жена понимает, что такого мамонта она и сама принесёт, муж понимает что нанять кухарку дешевле). Собственно да, это и есть тема топа выгода. Но, женщины не так примитивны, как вы думаете, сейчас именно они подают на развод чаще, тк сами мамонта принести могу и быт организовать, а лишних хлам в виде мужа, это просто обуза. И именно женщина в 40+ расцветает, у неё уже взрослые дети, она полна желания секса. А вот мужчина в 40+ уже не так в сексе силен, ему бы кто мамонта на тарелку положил, да спать уложил. А женщина да, все таже мать, уже и бабушка, куча любовников, дом полная чаша :) она в своём материнстве всегда счастлива, просто уже через внуков.
А я считаю, что все от психотипа зависит. Я хоть и интроверт, но мне нравится, что со мной любимый человек, мне нравится с ним стареть, я не хочу быть в старости одинокой женщиной, пусть даже и с увлечениями, меня успокаивает картинка в голове, что рядом будет мой давно любимый и знакомый мужчина. Я не хочу привыкать к новым лицам.
У меня никакой выгоды в браке нет, только сплошное удовольствие от общения друг с другом.
Вместе 22 года. Мне 48, мужу 61.(не Россия, в семье все долгожители и здоровые)
Интровертам, кстати, удобна семья может быть даже важнее чем экстравертам.
Почему? Я, интроверт, бежала, роняя тапки из брака. Как представлю, что каждый день одно лицо, туда- сюда... (с). Мне столько внимания не нужно, хотя виделись как и большинство, утром, вечером, выходные
при такой разнице в возрасте это он рядом с вами постарел, а вы потратили молодость, и ваша старость будет в одиночестве при любом раскладе. То, что вы написали, за гранью здравого смысла.
Современная семья - это отряд с особистом (пока ты в силах), или отряд с предателем (если вдруг заболеешь или станешь безработным). А чо, у нее же во вконтактике уже очередь на скамейке запасных, а тебе она и так "лучшие годы отдала" (кабы не ты, конечно лучшие годы бы никуда не ушли бы). Это заградотряд, а не "надежный тыл".
Конечно, хотелось бы чтобы человек в которого ты вваливал свои ресурсы (здоровье, эмоции, да что уж там - и финансы) тебя подстраховал при случае, но этого же нет, будет топор в спину, отжатие недвиги и алименты. Не все мужчины это понимают, а потом уже поздно метаться "куда что девалось".
Это безотносительно неприлекающих увядших тел (где обе стороны уже не ахти внешне, и с болячками).