Почему закон так лоялен к мужчинам?
Я про алименты и ответственность за детей. Почему нет закона, обязывающего отца и мать ПОРОВНУ содержать детей, уделять им внимание, проводить время?
Почему всю тягость ощущает мать? Почему за минимальные алименты или отказ от уплаты нет хорошего наказания? И при этом имеет право называться отцом.
Риторический вопрос, но все же.
Хочу. Тоже могу минимальную зп нарисовать, тоже могу по праздникам приезжать. А какой мужик согласится? один из 1000?
Ну так откуда такая уверенность? Мне хватило ОДНОГО мужа, который БЕЗУМНО хотел ДЕТЕЙ. И хватило ОДНОГО ребенка, чтобы не рожать от него дальше.
Оттуда :-)
Давайте я не буду пояснятъ откуда моя уверенность. Я знаю.
Но я знаю также, что я своего ребенка никому отдавать не хочу.
Вы неподражаемы.
"Давайте я не буду пояснятъ откуда моя уверенность. Я знаю" - Супер аргумент! :))) Больше вопросов не имею.
Я объясню. Мой муж, не очень-то хотевший детей, с ними возился с удовольствием, и ни за что не разрешил бы мне их куда-то увезти. Его отец возился с внуками, жалея, что в его молодость не было принято мужчинам с детьми больше времени проводить.
Попробуйте подумать.Если умеете. Подумайте о ребенке. Почему он не имеет права получить деньги и заботу от мужчины. который его родил. почему вы оправдываете человека, который обрек ребенка на смерть (да-да, без денег ребенок может умереть от голода и холода). И осуждаете женщину, которая несколько раз дала жизнь этому ребенку, которая ведет себя по-взрослому и ответственно.
Что за бредовый пафос?
Мужчин, бросающих детей не оправдываю, но если ребёнок при живой матери близок к состоянию смерти "от голода и холода", то чем такая мать лучше такого отца и в каком таком месте она "ведет себя по-взрослому и ответственно"???
Вы как читаете? Мать спасла и каждый день спасает ребенка от голода и холода. Именно мать и только она одна обеспечивает ребенку хорошую жизнь. А отец-козел обрек ребенка на смерть, оставив с алиментами в пару тысяч. Такие "отцы" - убийцы. Как их ещё назвать, если не дают денег?
"Мать спасла и каждый день спасает ребенка от голода и холода" - это Вы ежедневное исполнение материнских обязанностей так называете? :mda
А я согласна с анонимом. Ежедневное исполнение отцовских обязанностей ты даже не берешь в расчет. Почему? Он что ли обеспечивает крышу над головой, уход, учебу и все остальное?
Почему не беру? Я же говорю: мужик, который основательно слился - козёл! Мне просто непонятно, почему нормальные обязанности любой матери (не важно, замужней или одиночки) преподносятся анонимом как некий высший подвиг, как "спасение от голода и холода")))) Обеспечивать своему ребёнку крышу, уход, учёбу и т.п. - это не геройство, это НОРМА. "Ты же не станешь хвалить женщину за то, что она стирает или умеет готовить обед" (с) ;-)
Потому что есть либо четкое разделение обязанностей, что имел ввиду герой фильма, либо стирают и готовят оба.
Вам просто нечего ответить. А я никогда не тянула детей одна. БМ платил алименты, иногда по размеру больше, чем моя зарплата, и сейчас подкидывает деньги сильно совершеннолетнему ребенку. Со вторым мужем был период, когда хотели разводиться. Уговор был: минимум 50% его зарплаты нам, и половину выходных ребенок у него, отпуск - с ребенком.
И тут варианта два: или я умею выбирать мужиков, или я умею налаживать отношения даже после развода. Почему вам нечем похвастаться?
Ищите, женщина причину в себе, может, тогда второй раз не вляпаетесь.
Вы бы аккуратнее, а то жизнь (бог, карма) покажет, кто истинный хозяин жизни. И это не вы.
А я и не претендую на роль хозяина жизни. Богу меня не за что карать в этой сфере. Просто надо уметь с людьми ладить, так чтобы они не бежали от тебя как черт от ладана, даже если это БМ. Ну и не рожать от первого встречного тоже.
А вы не завидуйте так явно, это тоже большой грех. :-)
вы слишком самонадеяны) с одной стороны это не плохо, с другой глупо)
и вам не завидуют, вы зря так думаете. вам пытаются объяснить, что ваше везение - совсем не обязательно ваша заслуга. а дело именно в везении.
Обещать - не значит жениться. Вы развелись со вторым мужем, он соблюдал все договоренности? Вы это проверили?
вам всего лишь повезло. вашей заслуги, откровенно говоря, не вижу. да, вы выбирали, но ваши избранники могли измениться за время брака или быть не теми, за которых вы выходили. только не нужно говорить, что вы так проницательны, что видели все на много лет вперед. человек порой сам от себя не ждет тех реакций, которые выдает.
Разве женщина не может отдать ребенка мужчине при разводе? Отдайте и уделяйте поровну.
Только в этом случае поровну? А наоборот - только мать, так?
Почему-то отец один с ребенком - герой. ,А мать - обычное дело, еще и клеймо повесят.
Если бы все женщины размножались от мужчин, которые согласны заниматься ребенком самостоятельно, человечество бы вымерло. Потому что таких мужчин меньшинство. Мой муж ребенка вымаливал. А сейчас не согласен дочь принять хотя бы на неделю, если это не каникулы. При всем моем глубоком уважении к Вам :)
При всё моём уважении к Вам, Вы же понимали, что, случись что, ребёнок останется на Вас (+25% по закону)? :)
Почему я должна была это понимать? Вы просто не знаете всей истории. А публиковать ее тут прилюдно не буду. Ребенка вымаливал папа. Я не торопилась.
Нет, что Вы, не надо здесь публиковать. Просто я с детства знала, что люди разводятся и алименты по закону 25% (хотя я выросла в полной семье, где родители мои прожили вместе в первом и единственном браке 30 лет и умерли друг за другом). Я просто это знала из книг, из кино, из жизни. Как факт.
Я тоже выросла в полной семье. Не факт, что счастливой, с моей детской точки зрения. Тоже не буду углубляться в подробности. Все очень сложно. У моего ребенка тесный контакт с отцом, но жить к нему она сейчас не пойдет под страхом расстрела. Хотя я иногда мечтаю отдохнуть хотя бы пару месяцев - от школы, репетиров, врачей... Он живет неподалеку, 20 минут на машине. Не берет, собака. И она не идет. Сейчас взрослеет, становится легче. Но чего мне это стоило... Тоже не будем тут.
если бы человечество вымерло, плохого ничего бы не случилось, напротив, почти весь остальной мир вздохнул бы с огромным облегчением.
но учитывая темпы размножения человечества, в т.ч. благополучного и обеспеченного, вымереть может все, даже тараканы, человечество останется.
ваше семейство первое. при чем на самом деле все. хотя бы потому что вы написали мне лично, а я писала в целом обо всех, не персонализировано, включая, само собой, себя.
так что убиваться следует именно вам. вместе со всеми носителями вашего кода.
Человек может быть и паинькой-заинькой, от детей не отходить. А после развода стать сукой. Не?
легко. видела примеры. никогда бы не подумала. отец трясся над ребенком, сдувал пылинки, поправлял курточки, держа на руках, чтобы холодный воздух не задувал, играл, учил читать, а потом ушел от матери ребенка и больше НИ РАЗУ не появился на ребенкином горизонте. ребенок УЖАСНО переживал, т.к. папа был фактически мама, но отец на это абсолютно забил.
К сожалению, многие женщины имея целью родить во что бы то ни стало не важно от кого, размножаются так быстро, что у мужчины даже не возникает ни малейшего шанса проявить свою козливость.
Некоторые женщины, лично ни одной не знаю. Не надо валить с больной головы на здоровую.
Я не знаю ни одну, кто стремился бы "размножиться так быстро", но была свидетелем, как минимум, десятка историй, когда мужики, бывшие образцовыми мужьями лет 5-7 до беременности, и страстно желающие стать "папой", превращались в редких подонков ещё на стадии беременностей. Кто пережил беременность без особых козлозаёбов, не приминули продемонстрировать редкую мерзотность в первые месяцы ребёнка.
Вот тоже с таким сталкивалась. И не только на личном примере. Я не могу понять, почему, почему это происходит.
Отдайте в дет дом и будете как мужик платить алименты и звонить по выходным... Все равны в этом праве. Никто мать насильно не заставляет тянуть одну лямки, для неё тоже есть выход.
Однако мать-то заберет в любом случае, а папаша только когда припрет появится.
Я не поняла, что вам не нравится. Такое впечатление что ребенка ей насильно оставляют,а она недовольна. Выходов несколько и все не устраивают?
потому что у власти в основном мужчины, они и принимают соответствующие законы.
Извините, а какой закон обязывает мать брать детей себе?
Пусть валит и оставляет детей отцу.
Она не обязана, но общество порицает. А мужик - козел, что с него взять? А она? ОНАЖЕМАТЬ!
Влияние общественного мнения сильно уменьшилось за те 100 лет с гаком, что прошли со времён Анны Карениной.
И , кстати, Анну осуждали совсем не за то, что она оставила ребёнка отцу :)
Не так уж оно и уменьшилось, особенно в этом вопросе детей. За что осуждали Анну, я знаю прекрасно, с текстом я знакома очень хорошо. Я говорю о силе общественного мнения, а не о его конкретной направленности. У Анны не было шансов оставить ребенка с собой. Ей его просто не отдали.
ооо, плохой пример. вот как раз анна каренина - яркий показатель женской тупости и лишь ее одной. кроме того, это вымысел))
А что, не долг? Ребенок, это - проблема. Давайте называть все своими именами и честно, без лицемерия. Если вами движут только безусловные инстинкты, то вы да, онажемать, как есть. А если помимо инстинктов включается и голова, то вы не можете не понимать разницы в сложности проживания с ребенком и без.
Строго говоря, они уже не дети. А проблемы детского периода, связанные с лечением и обучением, а также обеспечением, вы уже позабыли. Или у вас их не было. Или вы не решали их в одиночку.
А как можно законодательно утвердить и контролировать вот это "поровну"? Мама всегда покупает левые ботинки, а папа - правые?))) Если у матери з/п 20 тыс., а у отца - 200 тыс, то "поровну" - это каждый по 10 тыс. или каждый половину от своей з/п? И если отец честно передал свою половину, а мать от своей отжала себе на салон красоты - это будет нарушение закона? :-)
Это преувеличенная сложность, совершенно спокойно можно прийти к среднему арифмтическому и все просчитать достаточно объективно, закрепив для плизиру в алиментном соглашении.
Нет, это действительно сложно. И объективность .... крайне маловероятна в таком раскладе
Объективность практически невозможна, ибо даже в полных семьях участие родителей в детях не строго одинаковое: как правило, отцы больше вкладываются финансово, матери - эмоционально-воспитательно. И это абсолютно нормально :-)
Как правило нынешние родители вкладываются финансово на равных. Я вкладывалась больше мужа. И тянула с беременностью долго, 8 лет, так как понимала всю тяжесть и ответственность.
честно - это каждый по 10.
отжала на салон или вообще на что-то себе - 100% нарушение. только фиг кто это проконтролирует.
При чем тут закон? Он как раз и уравнивает.
Вы имеете полное право оставить детей отцу и платить минимальные алименты.
А как можно обязать кого-то общаться и любить кого-то против его воли? Думаете ребенку от этого хорошо будет?
Это риторический вопрос. Главное - козла-папашу проучить. Да и насрать, что он не хотел детей.
Почему Вам так важно проучить кого-то ценой здоровья собственного ребенка? И почему Вы думаете, что эти отцы не хотели детей?
Ну про хотели-это вы загнули. Может и хотели, для галки, но не для того, чтобы быть отцом этому ребенку. Хорошие отцы детей не бросают и общаться с ними не перестают из-за развода с матерью. Перед глазами пример одноклассника моего сына:родители развелись, но и на собрания вместе ходят, и ребенка по кружкам по очереди водят. Папа присутствует в жизни сына столько же, сколько и мама, а может и больше, хотя живет ребенок с мамой.
Но вряд ли автор именно таких отцов хочет обсудить. А наказать, очевидно, хочет. Вот только наказание будет ценой спокойствия ребенка.
Потому что только женщина решает, родиться ребенку или нет. Считаю, что закон и так даже очень жесток к мужчинам во многих случаях. Вообще не считаю, что мужчина ответственнен при рождении ребенка вне брака.
Кстати, женщина решает и от кого родиться ее ребенку. Выбрать мужика, который поровну с ней будет содержать и воспитывать, кто мешает? Бешенство матки и желание быстрее сесть на шею?
Извините, но вы дура. Если человек собьет другого на машине, то тоже не виноват и не ответственный?
Вы явно умом не блещете. "Собьет на машине" уместно сравнить с изнасилованием, а перепих, когда женщина сама бросается под мужика, надо сравнивать с бросанием под машину.
Вы настоящая дура. При чём тут женщина, если козлы не несут ответственность за детей? Он ничем не обязан ребенку? Вы не просто дура, вы плохой и подлый человек.
Причем тут законы? Приведите хоть один закон, который устанавливает неравенство обязанностей родителей? При разводе ребенок определяется место жительство ребенка совместно в одним из родителей, второй родитель выплачивает алименты. Где тут в законе дискриминация?
А менталитет законами не регулируется и инстинкты тоже.
Отсутствие наказания за отказ исполнять свои родительские обязанности.
Если отец должен встречаться с ребенком 2 раза в неделю, но не приходит - за это нет наказания. В глазах закона он прекрасный папочка. Надо за такие фортели наказывать.
Будет вваливаться бухой,с новой пассией в обнимку. Всё же надо отделять мух от котлет.
Не путайте красное с мягким.
Нигде в СК Вы не найдете неравноправности по гендерному признаку. Нигде там не написано "мама должна, а папа не должен". Везде упоминаются родители. после развода ребенок остается проживать с одним из родителей, второй родитель платит алименты и имеет право встречаться/общаться/участвовать. Кто из родителей первый, т.е. тот, с кем ребенок проживает, в СК не оговаривается, это решают сами родители или суд, если они не договорятся.
И еще нигде нет "отец должен встречаться", во-первых, не "отец", а отдельно проживающий родитель, по ЗАКОНУ это м.б. и мама, и папа. И, во-вторых, "встречаться" - это не обязанность, а ПРАВО отдельно проживающего родителя. У него, отдельно проживающего родителя, есть только одна ОБЯЗАННОСТЬ - платить алименты.
Так что не надо на ЗАКОН бочку катить.
А по поводу отца, редко общающегося с ребенком, очень часто (не всегда, но очень-очень часто) вина за это лежит на матери. Сначала она ведет себя по принципу "что хочу, то и будешь делать": не дам ребенка, если "то-се-пятое-десятое", а то и просто - "не дам, нет тебя больше". Ребенок отвыкает от папы, папа - от ребенка, любовь в незнакомцу не возникает, чем больше заботимся - тем больше любим. Часто мама/бабушка настраивают ребенка против отца "он - такой/сякой/подлец/козел". А потом вдруг - приспичило маме, марш сюда - общаться.
БМ нас с дочкой оставил в её 2 года. Хотел общаться - общался. Неинтересно ему было выбирать школу дочке, еще что-то - обходилась без него. Но в голову не приходило заставлять встречаться с дочкой, это как - приставы его притащат и будут пару часов держать - "общайся"??? Ну бред же...
А реально уравнять во всем мужчину и женщину невозможно по определению. Мы разные: мужчины и женщины, блондины и брюнеты, худощавые и коренастые, умные и глупые. Например, мужчина не может сам решать, родится ли зачатый ребенок.
" У него, отдельно проживающего родителя, есть только одна ОБЯЗАННОСТЬ - платить алименты".
Это не так. Остальные родительские обязанности с него никто не снимал от факта развода
Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка
1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.
Обратите внимание - "имеет ПРАВО", а не "обязан".
А вот про алименты:
Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
Здесь уже совсем другие формулировки: "ОБЯЗАНЫ содержать", а то будут "взыскиваются в судебном порядке".
При этом никуда не делась, например, вот эта статья:
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
В приведенном Вами под "имеет право" подразумевается, что препятствовать ему другой родитель не может
Был у меня приятель когда-то, он на все "надо" и "должен" спрашивал: "А что мне будет, если я не делаю, что "надо" и "должен"? Ах, ничего, тогда вовсе и НЕ "надо" и НЕ "должен".
А ведь правда, любое "должен" обязательно подкрепляется чем-то типа "а то!.." Иначе это пустопорожняя болтовня.
К алиментам законодательство относится серьезно, есть наказание за их неуплату. А вот к прочим "Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей" - нет наказаний за невыполнение.
И это естественно, ибо про деньги всегда можно сказать: уплачено или нет. А вот про "заботу" - четких критериев нет. И не может быть. Вот папа, живущий после развода за 1000км от бывшей семьи, раз в год разговаривает с сыном о жизни - это "заботится"? Или мама, живущая в одной квартире с ребенком, но давно сбросившая его на бабушку - это "заботится"? И т.д.
Кто и как определит "заботится"/"не заботится"? Вон ЮЮ берется - доверите? Не страшно?
Но начали-то всё же с того, что в ЗАКОНЕ якобы заложена какая-то преференция ПАПАМ. Т.е. мамы - должны, а папы - не должны.
Потом выяснилось, что мамы сами не хотят равноправия: "что значит, с кем ребенок останется после развода? Моооой ребенок!! А этот - должен, всё должен, и прав никаких не имееет!!"
Да еще советы идиотские: привези и оставь под дверью. Нет, ты заяви при разводе - предлагаю, чтобы наш ребенок жил с БМ. Решение утвердят. Ребенок (со всеми вещами и документами) переедет к отцу, и он будет решать: идти ли ребенку в сад, где учиться, где отдыхать. В меру своих возможностей. А так, что папе утром на работу, а тут ВДРУГ ребенок под дверью (хорошо еще, если папа дома) - это преступление, обычное, уголовное. БЕЗ документов, даже в сад/школу не определить, врача не вызвать. В такой ситуации вызвать полицию+опеку и лишить экстремалку РП - справедливо.
Такое ощущение, что вы топ не читали. Мамы хотят равноправия, может не все, но хотят. То, что вы написали во втором абзаце, из серии тех же идиотских советов, типа под дверью оставить. Ну заявит мать, что хочет, чтобы ребенок жил с отцом, и? Суд не может ЗАСТАВИТЬ отца взять ребенка. Даже заставить общаться с ребенком не может.
Но что интересно, есть попытки заставить ребенка общаться с отцом, у отца же права, а у ребенка их нет.
Ну не бывает абсолютного равноправия. По определению. ВСЕ люди разные.
Блондины/брюнеты, худые/толстые, маленькие/рослые, умные/глупые. И мужчины/женщины.
Мужчина не может родить ребенка, не может кормить его молоком. Он даже не может решать, родится ли зачатый ребенок. До недавнего времени не мог быть даже уверен, его ли это ребенок.
Так что неравноправие заложено в природе вещей. У женщины прав больше на ребенка, от природы.
"ребенок жил с отцом, и? Суд не может ЗАСТАВИТЬ отца взять ребенка" - так и мать "Суд не может ЗАСТАВИТЬ взять ребенка" - значит ребенок "достанется" бабушкам-дедушкам или пойдет в ДД. По-крайней мере, честно.
Знаю не одного мужчину, которые с радостью растили бы своего ребенка сами, если бы получили его, а вот изображать цирковую собачку перед БЖ им невмоготу.
А вот представьте себе, что у нас "права" на ребенка реально станут равными. При разводе - где квартира-денег больше - туда и ребенка отдавать будут. Хотите? Или четко время-заботы пополам? Неделю - у мамы, неделю - у папы, мама одному учит, папа - противоположному, мама - на скрипку, папа - на бокс, каждый против бывшего супруга науськивает, понравится? Ребенок рехнется ведь.
Абсолютного не бывает, но тут явные перегибы. Я не буду писать то же самое по кругу, мое мнение по вопросу можете посмотреть в ветке с Ингой.
Вообще-то некоторые мои знакомые так и живут, как в вашем последнем абзаце, без науськивания, просто холодные деловые отношения, и дети не рехнулись. Правда там родители (конкретно папы) сняли, а потом купили квартиру недалеко от БЖ и школы ребенка. Или, например, мужик знакомый после развода искал дом ТОЛЬКО недалеко от БЖ, чтобы дети от первого брака были рядом. Но это они добровольно так захотели, а если человек даже на выходные к себе детей брать не хочет, т.к. "занят", то всё, тупик.
"мама одному учит, папа - противоположному, мама - на скрипку, папа - на бокс, каждый против бывшего супруга науськивает, понравится? Ребенок рехнется ведь"
а в барке по-другому было?
Совет оставить под дверью мне дик.
Но отвечать я стала на фразу о "отец обязан только алименты по закону".
правильнее все же писать, что обязан он не только их, но наказывать за отсутствие других действий сложно и бессмысленно.
А что сама жизнь и закон отличаются - кто ж спорит.
Знаете это вы путаете мягкое с теплым. В глазах закона мы все граждане и у нас есть обязанности. Воспитывать ребенка это ОБЯЗАННОСТЬ. Так в законе и написано! Как не общаясь можно эту обязанность исполнить? Таким образом отцы ( да чаще всего они, но и матери такие бывают) не исполняют своих обязанностей. И закон на это счет молчит.
Не надо приставам тащить отца к ребенку - надо РП лишать. А то нарисуется потом папка дорогой, который десятилетиями на ребенка забивал - любите меня. Это нормально по вашему? Вы правда думаете что тот кто денег дал то и отец? Да еще и по принуждению денег дал.Это ОТЕЦ? А по моему нет... И логично такого родителя лишить РП. Что бы не мог запрещать выезд за границу, что бы не мог запретить делать какие либо медицинские манипуляции, что бы не мог наследовать за ребенком.
Женщины ну что ж мы клуши то такие. Что у нас одни обязанности у мужиков одни права , а мы еще и мать виноватим.. ах не так летела не так свистела, поэтому мушшинка к ребенку интерес потерял. А надо было польку бабочку перед ним танцевать, что бы он с ребенком пообщался. да? Вот нахера? Не хочет с ребенком общаться , не интересен ребенок? Пофигу что с ребенком? ЭТО НЕ ОТЕЦ! И никаких прав по отношению к ребенку у него быть не должно!
Потому что есть такое понятие, как "общественное мнение". И оно считает, что детьми должна заниматься мать на любых условиях, иначе она - кукушка, нелюдь и прочее... Причем, это "общественное мнение" те же женщины и создают. А мужики этим вовсю пользуются.
При чем тут общественное мнение? Лично вы смогли бы оставить рбенка и жить для себя? Не верю,что нормальная мать это сможет сделать. Другой вопрос,что мудрая женщина не станет препятствовать общению ребенка и отца,а за частую обиженные брошенки начинают манипулировать БМ за счет ребенка. Ребенок своего рода становится оружием в руках обиженной женщины.
Я не согласна, что закон лояльнее к мужчинам) ИМХО, в детных вопросах законы и традиции как раз на стороне женщин.
Начать с того, что окончательное решение рожать/не рожать принимает женщина. И как бы мужчина ни настаивал, как бы ни умолял родить, как бы ни взывал к тому, что это и его ребёнок тоже, если женщина твёрдо решила, что ребёнку не быть, ему таки не быть.
С другой стороны, любая женщина знает способы незаметного залёта))) И если ей приспичит - запросто этим воспользуется, поставив потом мужика перед фактом. И он будет бессилен перед лицом закона)
Далее, забрать ребёнка себе при разводе отцу практически нереально. При прочих равных место жительства ребёнка определят с матерью. Опять же - как бы отец ни хотел, каким бы положительным ни был...
Если женщина после развода захочет лишить отца возможности общаться с ребёнком (а этим многие грешат), она это сделает. И тут даже суд не всегда поможет.
А вот выбить алименты по суду гораздо проще. Да и санкции за неуплату алиментов вполне ощутимые.
Так что вопрос спорный :-)
Маш, ты пишешь с точки зрения матери, которая убьется, но будет судиться за детей. А почему так происходит? И происходит именно в России? В гнилых европах к этому гораздо спокойней относятся. Да потому что тут мать, спокойно отпустившую ребенка к отцу, просто закидают камнями и сожрут с какашками. И все это знают. Знают, но гордо молчат. А если не молчат, то орут - ЯЖЕМАТЬ!
Свет, я недавно высказывалась на эту тему: http://eva.ru/topic/63/3502135.htm?messageId=95548681 ИМХО, это действительно как-то странно для матери, отдать маленького ребёнка отцу, а самой наведываться иногда и платить алименты. Разве что от крайней степени нужды... У моих детей, к счастью, замечательный отец, заботливый и любящий, но я всё равно не представляю себе ситуацию, что я добровольно скинула их ему на постоянку и стала "воскресной мамой" :ups3
Да причем тут чье-то мнение? Ну вот не могу я жить отдельно от своего ребенка. Это я еще успею сделать, когда он станет взрослым. И да, я хочу видеть своего ребенка ежедневно, видеть, как он взрослеет, тк это все очень быстро произойдет и обратно не отмотать будет. Быть воскресной мамой-это совсем не то же самое. И, если честно, я рада, что в нашей стране закон на стороне женщины в этих случаях. Жаль мужчин, но своя рубашка ближе к телу. И общественное мнение тут ни при чем.
Я так много хотела бы Вам сказать а эту тему, но не буду. Можем пообщаться приватно, если хотите. Понимаете, речь идет о тяжести - финансовой, моральной, тяжести отказа от карьеры. Это - не про любовь. Любовь любой матери безусловна. Но помимо нее есть еще обстоятельства. Если нет проблем с финансами - нет вообще проблем в этом вопросе. И общественное мнение еще как при чем :) Спросите у подруг - как они отнесутся к женщине, оставившей детей после развода мужу. Давайте проведем эксперимент. Я проводила - кукушка, нелюдь...
А вам не все равно людь вы или нелюдь в глазах кого-то там? Мне вот уже давно это безразлично, важно то, как я сама оцениваю свою жизнь и свои действия. Всем не угодишь, как в том стишке...
Я понимаю все и про финансовую тяжесть, и про моральную (домашку с ребенком каждый день делаю, как минимум :)) . Но когда я ребенка рожала, я его рожала для себя и не готова спихивать его на бабушек/нянек и тд. Если бы мне важнее была карьера и жертвование карьерой ради ребенка я считала жертвой, то я бы не рожала (на всякий случай, поясню, что я работаю, зарабатываю достаточно чтобы в случае потери зп мужа семья могла жить более или менее и не голодать, хотя про отпуск, смену машин и прочие плюшки вопрос встанет). Я все понимаю про то, что тяжело, что ребенок может с ума сводить, но, имхо, оно все равно того стоит. По-моему просто люди, которые отказываются от этого, многое в жизни теряют, но это их жизнь и им решать, с другой стороны. Свой выбор я делаю сама.
Не надо лицемерить. Я поверю женщине, которая от одиночества рожает СЕБЕ в 40-45. Но когда женщина, будучи замужем, говорит, что она рожала ТОЛЬКО СЕБЕ, я не верю. Вы без мужа рожали бы себе? Я - нет.
Я рожала ребенка с мужем, но именно потому что я его хотела (не бабушки, не муж, не "так положено") и если мужа не станет, это не значит, что ребенок мне станет не нужен.
Заранее скажу, что муж тоже ребенка хотел и повода думать, что если мы с мужем расстанемся, то ребенок ему станет не нужен тоже нет.
Я тоже хотела ребенка. Но муж хотел больше. А теперь он говорит своей 13-летней дочери, что у него нет на нее времени. И давайте не будем строить прогнозы. Вот, если вы расстанетесь, не дай бог, расскажете потом, лет через пять, нужен будет ему ребенок или нет. Желаю вам этого никогда не узнать и оставаться в вашей уверенности, что бабы сами виноваты.
Да я понимаю прекрасно, что зарекаться относительно кого-то глупость несусветная. Но относительно себя я абсолютно убеждена, что даже если муж перестанет интересоваться ребенком и помогать содержать его, я не смогу ребенка сбагрить куда-то просто чтобы мне легче жилось.
У вас может просто не оказаться другого выхода.
А вообще топик и о том, что многие мужчины смогут, бегом побежат сбагривать, всё равно куда. Что-то не то с их воспитанием в детстве.
Так вы почитайте еву. Каждая вторая тема-мамО, которая воет, что невестка-змеюка, на ейную деточку спиногрызов понавесила :) думаете, сынАчке с пеленок это не втиралось? :)
Неее :) топик о том, чтобы заставить отца, еоторый сможет, не смочь, о том, чтобы матери оставляли детей с отцами, платили минимальные алименты и жили свободно и легко. И о том, что женщины так не делают, боясь исключительно общественного мнения, а не из-за любви к детя (эт если я в ветках не запуталась :))
Но, если честно, я очень надеюсь, что все это евские перегибы и "ради красного словца..", а то очень жаль детей, которые не нужны ни отцам, ни матерям.
Кто сказал, что не нужны? Зачем вы передергиваете? И общественного мнения боятся. Боятся настолько, что даже сами себе не признаются в этом.
Муж есть и появился достаточно рано для того, чтобы я не успела задуматься на тему рождения ребенка без мужа, так что опять же я- теоретик. Но, в теории, да, родила бы, тк жизнь без ребенка для меня была бы печальной. И знаю тех, кто рожал именно для себя без мужа.
Ближе к 40 родили, как Sobber и писала? Но из этого никак не следует заявление, что "женщина рожает для себя", большинство рожает в семье, в браке, по взаимному желанию, и у ребенка есть два родителя.
Я лично не уверена, что родила бы без мужа, ближе к 40 или созрела бы, или поздно было бы.
Одна в 39, одна в 34(правда давно, дочка почти моя ровесница), одна в 29, правда своего будущего мужа встретила будучи Б, но рожать решила, тк в личной жизни не складывались, ребенка хотела, а из-за проблем по здоровью боялась, что потом может не родить.
Я не говорила, что женщина рожает для себя в плане всех женщин, я только про себя, тк полно тех, кто рожает мужу, маме и тд, желая не ребенка, а плюшки определенные получить.
Ну, например как те, что получили от упомянутого ниже Бориса :)
Но лично знаю девушку, которая собиралась рожать от своего сильно взрослого любовника, тк абсолютно точно знала, что тогда он и ее, и ребенка обеспечит на всю оставшуюся жизнь.
Опять же ловля на живот и много других, менее выгодных предприятий... Каких дуростей только ни делают :)
В этом смысле да, плюшки имеются. Но бедный Борискин ребенок, везде постят ее фотки, весь мир знает, как она родилась.
А для мамы зачем рожать? :-) Какие от этого плюшки?
Ну не всегда все складывается так, как планируешь. Может она ожидала, что он будет молча ей 100 тыщ мульенов ежемесячно переводить и все... Ну а чтобы думать о том, как будет чувствовать себя ребенок, знающий историю своего рождения.. Ну тут мозг нужен, чтобы думать.
Доя мамы-чтоб не нудела "хочу внуков, только роди, сама им заниматься буду" - есть и такой пример среди знакомых. Блин... Каких примеров только нет, если подумать...
У меня более скучная выборка, никакого разнообразия. Или просто не признаются, что маме рожали :-).
Да я как-то и не спрашивала никогда об этом, просто само получалось. Вспомнила еще один вариант:девугка родила ребенку маме своего мч. Его мама хотела внука, парень хотел гулять, девушка хотела ребенку квартиру. Если учесть, что рожала она еще до получения диплома, то совсем странно, те ну вообще спешить ей некуда было. Чего бабушке там так приспичило-тоже не ясно, тк сын с девушкой ровесниками были.
Лирика это все. Физика в том, что законным решением суда можно подтереться в том случае, если решались спорные вопросы. Приставам чихать три раза, а чтобы подать исковое на бездействие приставов, нужно иметь три жизни. Вот он и закон.
да ладно, выбить алименты по суду. Притащит справку что он работает полдня за половину МРОта, ездит на маминой машине по доверенности , проживает у новой жены. И иди выбивай из него. Если мать препятствует встречам с отцом ее можно хоть оштрафовать, есть хоть какие то рычаги воздействия. Можно запретить вывозить ребенка за границу, можно обратится к полиции, сотрудникам опеки. То куда обращаться матери если отец встречаться с ребенком отказывается? Вроде у родителей равные обязанности. Так почему отказ осуществлять свои обязанности в плане воспитания считается ачетакова?
Вы просты, как две копейки. Один из тысячи может согласиться, а другие после развода и дни рождения детей помнить-то не хотят, на выходные раз в год берут, а Вы - отдать...
И что будет? У меня ребенок НЕДЕЛЮ отца не видел, проживая с ним в его квартире, папа только по вечерам звонил, узнать, всё ли в порядке. Больную я ее сама забрала, когда из школы позвонили, почему ребенка нету в школе, и мы бегом к врачу, т.к. состояние было запущено.
Нет. Для меня женщина, рожающая абы от кого, а потом картинно заламывающая руки - клиническапя дура.
Мироздание имеет отменное чувство юмора.
Но мы не будем смеяться, когда это случится с Вами или Вашей дочерью или внучкой ;-).
Он оценил ситуацию (меньше чем через 12 ч надо быть на работе, и уважительных причин не выйти на работу нет) и сделал то, что мог.
Попросил свою дальнюю родственницу (активная пенсионерка, живет в поселке в соседней области) выручить его и посидеть с ребенком (ребенок в сад не ходил). Отвез ребенка с вещами, оставил деньги, вышел на работу. На неделе созванивался. Сделал визит в органы опеки - познакомиться, посоветоваться и т.д. В выходные поехал навещать ребенка, в понедельник опять на работу.
Потом БЖ вернулась (она ни разу не позвонила за 2 недели), стала выяснять, где ребенок и где его отец.
Он не начал процесс об изменении места жительства ребенка и ограничении мамаши в РП? Стоило.
Отдайте это как? Привести к его двери и убежать? А если он на неделю уехал? А если не знаешь где он проживает? Отдать можно только тому кто взять согласен. А если не согласен? Раз в месяц прийти поиграть , заодно БЖ нервы потрепать. Это согласны. А всять - нет. А как не выбивать алименты если ребенок каждый день чегой то кушать просит?
А на это на Еве есть стандартный ответ - а неча от козлов рожать! Сама дуравиновата! :))))
Что значит "жалко"? Они сами так захотели. Кто мешал им отдать детей отцу и пусть он тащит все беды современного общества.
Вы теоретически рассуждаете? Вы где живете? У вас есть знакомые, друзья? В нашей стране мужчина легко уходит от алиментов. Благодаря серой з.п. И его никак не привлечь по закону, закон на стороне таких уклонистов, потому кругом дети получают алименты по 2-3-4 тысячи. Вы ыб смотрели на ситуацию с точки зрения ребенка. в нашей стране дети не защищены. Но заметьте, что матери-то, даже если ошиблись в выборе мужчины, детей не бросают, на голодную смерть не обрекают. А алименты 2-3-4 тыс - это именно голодная смерть. Значит, мужчины - убийцы, а вы их защищаете. Видимо, у вас что-то личное к женщинам, возможно, вышли замуж за алиментщика и ищете пути сокращения и тех копеек, что он тратит на детей.
Где я мужчин защищаю?) Я о законах и традициях, ващет.
Про "что-то личное к женщинам" и "вышли замуж за алиментщика" - мимо :-)
Далее, забрать ребёнка себе при разводе отцу практически нереально
это миф, вот исследование данного вопроса:
Семейный кодекс РФ предполагает, что "Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей" (ст. 65 п.3). Собственно так оно и происходит в большинстве случаев и наглядная картина того, что дети, как правило, проживают со своими матерями - результат не судебных решений, а договоренности между родителями. Однако, если родители не могут достигнуть соглашения, то этот вопрос должен решаться судом и о том, как же суд определяет место жительство детей - бытуют очень разные мнения. От убежденности, что суд всегда оставит ребенка матери, до мнения, что в суде у мужчины всегда больше шансов. К сожалению, официальная статистика по этому вопросу не ведется (споры по определению места жительства в судебной статистике рассматриваются как часть "споров о воспитании детей" и все результаты считают по категории в целом), а интересно узнать, как же оно на самом деле. Поэтому и появилась идея данного исследования.
Что мы сделали
Общими усилиями были проанализированы 208 результатов рассмотрения исков об определении места жительства ребенка/детей. 200 из них были взяты из базы судебных решений https://rospravosudie.com/ и 8 с сайтов районных судов.
Все рассмотренные иски относились к 2010-2012 годам и были поданы в разных 48 субъектах Российской Федерации (около четверти из них (23%) приходились на Москву и Московскую область).
Какие иски выбирались для анализа
В итоговую базу решений были включены только иски
1) Первой инстанции
2) Принятые судом (возвращенные для исправления или отправленные в другой суд по территориальной подсудности исключались)
3) Где истица/истец просили определить место жительства детей с ними (те, где место жительство требовалось определить со вторым родителем - исключались)
По другим параметрам (дата суда, регион, наличие одновременно других исков и др) отбор не проводился.
ОСНОВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
Пол истцов
Среди рассмотренных исков
47% были поданы матерями
52% были поданы отцами
(в 1% случаев установить пол истца по судебному решению не представлялось возможным)
Из интересных особенностей - 14% исков, поданных отцами, были встречными (например, на иск о взыскании алиментов), а у матерей встречных исков из общего числа - только 6%
Отсутствие вынесения решения
Другой особенностью исков по определению места жительства является достаточно большой процент "примирений".
В изучаемых исках судебное решение не было вынесено практически в трети случаев (32%).
Основные причины отсутствия судебного решения это:
- прекращение дела в связи с подписанием мирового соглашения или отказом истца от иска,
- а также оставление без рассмотрения дела из-за повторной неявки истца на судебное заседание.
Так, среди отцов, подавших на определение места жительства с ними
15% - отказались впоследствии от своих требований
10% - подписали мировое соглашение (которое в большинстве случаев определяло место жительства детей с матерями)
5% - не пришли дважды в суд, не представив никаких уважительных причин для этого.
Вынесенное судебное решение
Среди всех дел, по которым решение принимал суд
Если истец - мужчина
- Иск удовлетворен (ребенок оставлен с отцом) - 59%
- Иск удовлетворен частично (суд поделил детей между родителями) - 1%
- В иске отказано (ребенок оставлен с матерью) - 40%
Если истица - женщина
- Иск удовлетворен (ребенок оставлен с матерью) - 77%
- Иск удовлетворен частично (суд поделил детей между родителями) - 1%
- В иске отказано (ребенок оставлен с отцом) - 22%
Выводы
Таким образом, можно констатировать, что в случае, если отец подает на определение места жительства с ним и дело доходит до решения суда, то в 60% случаев его исковые требования удовлетворяются (полностью или частично).
Этот процент меньше, чем у женщин в аналогичной ситуации, однако, заметно отлючается от нуля и даже больше половины.
Я же написАла "при прочих равных")
Случаи оставления ребёнка с отцом не единичны, конечно, но в основном причиной тому является либо асоциальное поведение матери, либо отсутствие у неё источников дохода и/или нормальных условий для жизни ребёнка, либо существенная разница между этими условиями и доходами у отца и матери и т.п.
Не законы лояльные, беда - в зарплатах в конвертиках и в общем низком уровне жизни многих семей (разошлись, ни жилья, ни денег больше нет у обоих). Если бы все платили алименты как положено и при разводе было что поделить, да детские деньги государство платило нормальные, то проблем было бы намного меньше.
В странах, где папы берут детей на пол-недели, это тоже часто не сахар. Настраивают против мамы, подкупают детей, ребенка дергают то туда, то сюда. Не все достаточно продвинуты, чтобы во имя счастья ребенка забыть о своих личных обидах.
Беда в том, что все онажематери считают, что всё должно быть по их.
А стоило бы рассматреть другой вариант. Дети остаются с папой и пусть папа заботится от счастье ребёнка и сам бадается с реалиями современной жизни.
А мать хочет чтобы всё было как она хочет. Чтобы воспитывала она и распоряжалась средствами она.
А отцы прям массово горят желанием забрать себе детей? :)
У сестры бывший забирает, через 2 дня устает и отвозит ребенка своей матери, а уже та вызывает свою бывшую сноху "приезжай, забирай, я в больнице с давлением, ребенок дома один".
включить переадресацию СМС на номер бывшего и оповестить его заранее о том, что командировке и будете после нового года и отключить телефон. И оповестить полицию о том, что тупая бабка ребёнка бросила и не озаботилась тем, чтобы его забрал тот, кто привёз.
Угу, и все это время ребенок будет находиться один дома. А потом еще и напугать его вызванной полицией, которые приедут с представителями органов опеки. Класс!
У меня есть одна маленькая печалька. Я не рожала от козлов.
Вы родили против его воли - вот и тащите. Засуньте язык в жопу и тащите.
Сестра тоже не рожала от козлов ;)
Новая пассия козла, кстати, говорит Вашими же словами ))))
Ага, то есть козлом он стал под чутким руководством сестры?
Ну так она добилась цели, сделала из мужа козла. Чего же ей теперь не нравится?
Нет. Козлить он начал, когда фею встретил. Ах, ну да! От хороших жен же не гуляют, да? ;)
А то он, видите ли, устал от быта, от детей (которых ТОЖЕ хотел поначалу), и вообще, он не железный, а обычный человек.
Я предлагала БМ оставить ребенка. Он сказал, что он работает, ему некогда. Мне подкинуть ребенка у порога? Договорились, что будет возить ребенка на секцию, он массажист, может подстроить график работы, чтобы 2 раза в неделю возить вечерами, а я офисный работник, работаю от звонка до звонка. Настал сентябрь. БМ слился от помощи, не выполнил обещание. Алименты 5 тыс, я плачу и за секцию, и за няню, что туда водит. Я "онажемать"? А он "бедняжечка"?
Нет, вы онажемать, а он на вас едет.
Что значит сказал? Пусть язык в жопу засунет. Повезти, позвонить в дверь, дождаться когда откроет и уехать. Как он будет решать - это не ваша головная боль! Либо вы решаете по своему, либо он по своему. Но заставить кого-то решать ваши проблемы по вашему - это не реально.
Куда привезёт? Вас нет. Вы в командировке на три месяца.
Вы знали от кого рожали. Так что чего теперь-то на зеркало пенять?
И он завтра точно так же умотает в командировку.
Очень многие люди кардинально меняются в экстренных ситуациях. Например, при разводе.
Я еще даже не разведена :)
Но в окружении есть пробовавшие. В лучшем случае дети оказываются одни в квартире/доме, т.к. отцы работают, по делам ушли или вообще в командировку улетели. Но "влетает" за это и матерям этих детей тоже.
Так вы сами гипотетически рассуждаете :))) Хотя, да, я помню, вы от козлов не рожали :)))))
о боже, вы с какой-то другой планеты :-(
Единицы отцов (в нашей стране, про другие не знаю) готовы ответственно заботиться о своих детях. Я сейчас тоже развожусь, и понимаю что оставив детей папе я загублю их будущее.
Если мне и удастся каким-то хитрым образом подсунуть ему детей, то жить он с ними не будет - подкинет свекрови. Свекровь только что с голоду помереть детям не даст, а в остальном - беда. Это когда мультики с утра до ночи, никаких кружков-секций, уроки не проверяются, трусы/носки не меняются неделями... Главное, чтоб не мешали сериалы смотреть.
Но конечно же вы ответите, что я - "самадура", нашла от кого рожать :-)
Она просто с этим лично не сталкивалась, до развода я так же, как Оворобьелло думала.
Ну почему, с какой стати готовенького ребенка, выношенного, выкормленного, после всех женских жертв (здоровье, красота, минус первые 2 года жизни) папе отдавать? ИМХО, папе нормально 2-3 дня в неделю. Папы редко могут сравниться с мамами в выращивании и воспитании детей, вот с подростками - очень даже может быть. Но не с маленькими.
Ну мой БМ пол-года "бАдался с реалиями", ага. Дети ходили грязные, нечесанные, ели один доширак и наблюдали папиных поблядух. Ну а чо? Голодом он их не морил, а в законе про свежие фрукты не прописано. У девочки вся голова в корке была от непромытой перхоти и волосы в колтунах, про это тоже в законе слов нет. По оценкам скатились, так это они из-за стресса, и вообще из школы же не выгнали. Сапоги промокают и носки вонючие неделю не меняные, опять же а чо такого? При этом алименты, оплату садика и страховок получал от меня исправно.
А я была "воскресной мамой" и вместо мамы-праздника отмывала-расчесывала-откармливала-проверяла уроки.
Вы о чем? Даже после смерти жен папаши первым делом начинают искать новую жену. Не все, но большинство.
Если бы зарплаты выдавались не в конвертиках, уже не было бы такой ситуации.
Мамы тоже подкупают ребенка и настраивают против мамы. Смотреть со стороны на это жестяк, а уж ребенку в такой ситуации....
Да, мамы тоже часто. Поэтому все же лучше не пополам, и терзать детей 2 раза в неделю, а бОльшую часть времени у мамы, чтобы меньше всего этого было.
Так их именно так и воспитывают матери, что можно и обмануть своего ребенка, и забыть о нем.
Я уже тут писала про свою историю, как я отцу платила алименты несколько лет. И у меня не было ни малейшего шанса уменьшить свою официальную зарплату на момент первых судебных заседаний. И немаловажную роль в этом сигало то, что я женщина. Если б я на работе хоть словом заикнулась о снижении оф.зарплаты, я б вылетела с той работы.
При этом мой этот отец 20-30 лет назад платил мне алименты в размере стоимости 1,5 литров молока (я эти копейки сама ходила забирала в сберкассе с 12 моих лет, мне их реально мелочью отсыпАли в конце рабочего дня). Ну вот такая у него была официальная зарплата в тот период. И ничего не предъявишь.
Сейчас сотрудница тоже сидит на работе и вещает, мол, если мои внуки не живут со своим отцом, значит он им ничего и не должен. Т.е., ее бывшая невестка должна была терпеть все их выкрутасы, но ни в коем случае не разводиться. А сынок этой сотрудницы, естественно, во всем согласен с маменькой. Ага, на момент свадьбы там никто и предположить не мог, что эта моя сотрудница так тяжело будет переживать разлуку с сыном, будет ревновать его к жене, к детям. Ну вот что это? Шиза какая-то...
Или ситуация у подруги: после развода она нашла работу, но там постоянные командировки. Ребенка почти на все время пришлось переселить к отцу. Алименты она бывшему выплачивает 20 тыс. (сама в свое время от него получала 6 тыс. и следом еще упреки, что она нерачительно их тратит). И что теперь? ВДРУГ оказывается, что этих 20 тыс. отцу не хватает, чтоб собрать ребенка в школу. Ага, он же вырос. ВДРУГ. И обувь, купленная весной на распродаже ("Вот! Я смог сэкономить, а ты даже этого не могла сделать!") теперь оказалась мала. Где логика, где разум?
Помню Вашу историю, вроде, когда его младшие достигли совершеннолетия, ситуация изменилась .. Или платите по-прежнему?
Очень Вам сочувствую.
Да, он забрал иск. А то у дочек долг копился, а это же... не очень красивая ситуация, когда родные дочери сразу же после окончания школы должны платить алименты своему отцу. Такой позор на весь поселок!
Извините, а можете поподробнее (в цифрах) написать про алименты отцу?
Для меня это больная тема. Мой БМ и так получает серую ЗП, т.е. алименты мне идут только с малой белой части. Так теперь еще он уменьшает алименты из-за рождения у него нового ребенка. И сказал, что его родители (здоровые пухлые румяные 60-летние пенсы) тоже будут получать от него алименты, т.е. мои и так нищенские алименты он уменьшит вполовину. Я разговаривала с юристом, который меня успокоил - что пенсионерам очень трудно доказать необходимость алиментов со взрослых детей. Поэтому я и интересуюсь, как ваш отец это оформил.
Вроде бы, чтобы отец-пенсионер получал алименты с выросших детей, то его пенсия должна быть ниже прожиточного минуса. Одним словом, всё не просто так. Иначе все бы козлы отравили бы жизни своим детям
Немного не так, родитель должен доказать, что его доход не обеспечивает его базовые потребности. В случае форумчанки, которая платила алименты - была явная ангажированость судьи + дело было в стране бывшего СССР.
Возможно, ошибаюсь, смутно помню эту историю.
Не, дело было в РФ, он россиянин, но к тому моменту уже лет 18 жил на Украине. В принципе, судья помогла именно мне, снизив изначальные хотелки отца в 2 раза почти :)
Он на инвалидности, притащил всякие справки, выписки, обоснования. Ну и моя тогдашняя з/п была неприлично хорошей.
Это хорошо. Но, подсказывает мне мой жизненый опыт - "сестрички" Ваши еще объявятся. Держитесь!
Оff Была в нашем колхозе подобная история ... дело было в начале 80-х, я была подростком, очень хорошо запомнила.
Моя мама работала тогда мастером производственного обучения в кулинарном ПТУ, привезла своих учениц на практику и встретила свою выпускницу, а та чернее тучи ходит, оказалось, что папачус-рецидивист подал на алименты. А зарплата - слезы, если еще и алименты - .. да и за ЧТО?
Отбились, в итоге, мама папу подключила.Папа был депутатом горсовета, поговорил с судьей, судья подсказала, как действовать.
Мораль - не надо играть в благородство, обязательно нужно подавать на алименты, дабы не создавать детям проблем в будущем.
Как всегда, в тему подключились жены алиментщиков и учат жизни, как правильно выбирать мужчину. )) Чья б корова мычала ))
ВСЯ тема о том, как выбирать мужчину, чтобы не остаться с голой жопой после развода, а не как не остаться женой алиментщика.
Ну справедливости нет в мире и не будет. Если с деньгами еще можно уладить, издав закон по возрастам сколько денег должен каждый из родителей на содержание ребенка ( например каждый обязан по 10 000 вне зависимости от зарплаты ), то обязать уделять внимание по суду трудно. Да и то...Многие же женщины начнут возмущаться,что они 10 000 вносить не могут на счет ребенка,потому что это ползарплпты . Так что чтобы не облегчают жизнь бывшему только детей ему оставлять. А если не берет -то куда их?
Я не знаю как правильно, но я после развода для себя решила так -я ребенка хотела,ребенок теперь мой лично,содержать мне одной,но и все плюшки и радости от ребенка мне одной. На алименты не подавала. Все сама. Сейчас сын вырос и это мой помощник ,а любые просьбы отца он игнорирует . Я считаю что вполне справедливый расклад получился .
Да потому что в большинстве женщины не спрашивают у мужчины когда рожают,поэтому и ответственность почти вся на них. Сколько спрашивала мужчин процентов десять всего детей хотели осознанно...
Так сказать можно, что угодно. Кто не хочет осознанно, предупреждают об этом заранее и вдвойне предохраняются.
Кто не хочет ребенка,не обсуждает такую возможность. По умолчанию дети не заводятся, правильно ребенка запланировать и родить в подготовленные условия.
Видимо, вас и вырастили без родителей, п.ч вы злая, недолюбленная и по понятиям чистый Маугли
Не хочешь детей - предохраняйся. Это как в неположенном месте перебегать дорогу в темноте и удивиться, если собьет машина.
+1. Среди моего окружения такие дамы есть. Но удивительно то,что мужчины детей любят,а вот среди супругов раздоры постоянно,нет любви,когда под венец повели по залету. Но не разводятся из-за детей. При чем я намекнула как-то,что мол чего жаловаться,если ты сама спланировала беременность,не спросила же мужчину,хочет ли он,она теперь отнекивается,хотя тогда сама лично мне рассказывала, что планирует залететь.
мой бм, владелец бизнеса предоставил в суд справку о зп в размере 14 тысяч рублей. По ней на содержание двух детей получалось около 3 тысяч. Как сказала мне судья, мы же не можем УЩЕМЛЯТЬ его материальное положение!. И по женски посоветовала действовать лаской, через его родителей!!!! адская ситуация и возмутительная...но, похоже, это всех устраивает, особенно мужчин и тех ,кто их одобряет и поддерживает!
ужас. У меня так-же :-( При реальной ЗП 600тыс, официальная - 40тыс. Еще записал себе в иждивенцы родителей и ребенка от любовницы, соответственно алименты на троих детей - 12 тыс. А моя судья (с_чка!) надо мной хихикала, когда я заплакала как же мне жить дальше :-(
Я ниже написала, что и моя судья с-ка. Откуда ж они берутся? И почему они такие?
Это бесполезно, во первых, его бизнес кассового аппарата не предусматривал, а во вторых все в прошлом- как заявил о своём доходе по минимуму/ так и получает в итоге его. Кара настигла быстро. Деньги были на семью- семьи нет, и деньги растаяли!
даже, если не будет чека, то роспотребнадзор - это детский сад. во-первых, они даже не станут заниматься такой ерундой, отделаются отпиской, во-вторых, даже, если что-то будет, но заплатит штраф и это максимум.
кроме того, отсутствие чека нужно ДОКАЗАТЬ. не сказать, а доказать.
У меня подобная ситуация. БМ жирует, а алименты 5 тыс. Когда они приходят, у меня появляется огромное желание написать судье на имейл, что она такая-сякая. Она хотя бы назначила прожиточный минимум на ребенка в регионе. Но назначила всего 5 тыс. Что у таких горе-судей в башке? Это не женщины. И не судьи. Потому что интересы детей нарушены, на эти деньги даже физически не выжить, на еду не хватит, не говоря о другом. Как думаете, написать этой с-ке? Она же работает в пользу преступников.
Нет. Ничего не пишите. Она выполняет закон по формальному признаку. Хотите отмщения- разорвите его бизнес!
нет, конечно. смысл писать? ну и выживать ребенок должен не на 5, а на 10. 5 с него и 5 - с вас. но это, конечно, только на самую простую еду, без кружков, фруктов, вкусностей и развлечений. и даже без одежды, в общем-то.
Закон справедлив. Все поровну. НО! Закон НЕ может обязать отца заботиться о ребенке по правилам МАТЕРИ. И это - нормально.
Закон вообще не может обязать отца заботиться о ребенке, только алименты из белой зарплаты можно высчитывать.
Про поровну вообще не серьезно, сколько статей было на тему того, как такое поровну выглядит в реальной жизни - 4 вилки делятся так, что две достаются мужу, а две жене с двумя детьми.
Так он и мать не может обязать заботиться о ребенке.
А про "деление вилок" - в цивилизованном мире в брак вступают с материальными ровнями. И все обязанности, а также имущество, изначально делят и оформляют правильно.
В оппе оказываются исключительно те, кто вменяет мужу в обязанность зарабатывать. А сами полностью берут быт. Вот и остаются - одна с бытом, другой - с деньгами.
Не может. Тогда и обсуждать дальше нечего - мать сама-дура-виновата, что не сдала детей в детдом.
Кстати, как вы ОБЯЗАННОСТИ оформляли? :-О
Пополам и оформляли. Все заботы о ребенке делим пополам. И по быту - пополам. И по материальному обеспечению - пополам.
А что?
Подождите, вы разведены или в браке?
Если речь о договоренности после развода, то возвращаемся к моему первому посту в ветке - закон НЕ МОЖЕТ заставить отца взять на себя половину обязанностей, только может заставить платить алименты. Да, там написано, что родители оба ответсттвенны, но этим всё заканчивается, НЕТ никаких инструментов, чтобы заставить отца это делать. Если муж решил взять на себя половину обязанностей, то он просто захотел, а мог бы не захотеть.
Так нет и способа заставить МАТЬ все это делать. И она тоже может ничего не захотеть.
Кстати, и без развода тоже.
Возвращаемся к тому же выводу - мать сама-дура-виновата, что не сдала детей в детдом.
Нет. Каждый из родителей делает то, что хочет. И не может заставить другого ничего делать.
Подождите, вы начинали с заявления о справедливости закона. Т.е. справедливость заключается в том, что каждый имеет право и возможность уклоняться от своих обязанностей, т.к. никто его эти обязанности не может заставить выполнять, кроме обязанностей финансовых (алиментов на несовершеннолетних детей). Т.о. кто этого не сделал и несет на себе в одно лицо все тяготы - сам дурак и не должен жаловаться, т.к. никто его не заставлял.
А НЕТУ в законе этих обязанностей. Материально содержать - есть обязанность. Ничего больше делать - нету обязанностей ни у кого. Так что папа и мама тут квиты.
Отцы-одиночки. Бабушки-одиночки. Тети-одиночки. Много людей воспитывают детей в одиночку, потому что это их выбор.
А многие мамы и папы - НЕ воспитывают детей. В лучшем случае свалив на бабушек. В среднем - на пансионаты. В худшем - в детдома.
Только не говорите, что для Вас это новость.
И таки да - здесь ситуация равная совершенно.
Нет, у меня ощущение, что это для вас - новость. Ведь вы начали с того, что закон справедлив. А теперь выясняется, что в законе прописаны только финансовые обязательства, а в остальном кто на себя взвалит, тот и тянет, сам себе злой буратино. А если никто не взвалит, то ребенок бодрым шагом пойдет в детдом, всё правильно и справедливо.
Т.е. черным по белому пишете, что в законе есть существенные недоработки, которые требуют немедленного устранения в интересах детей. Вы не юрист случайно? Может вам в Думе по полочкам разложить, что то, что имеем в законе, выливается в лютый *мат* и не способствует здоровью общества.
В интересах детей ЗАСТАВЛЯТЬ людей заботиться о них? Вы РЕАЛЬНО это сейчас написали?
Да, я искренне считаю, что в интересах детей, чтобы о них заботились те, кто хочет это делать. А те, кто не хочет - чтобы не заботились.
Даже в детдомах персонал не из-под палки работает. А за зарплату.
И еще. Мне ОЧЕНЬ сложно рассуждать о ДЕТЯХ в терминах "взвалит и тянет". Если ТАК думать о детях, то лучше реально их в детдом отдать.
Лично я могу думать только в словах "живем вместе с теми, кого любим, деля последнюю краюшку".
Вы точно или юрист, или курсы "Демагогия для всех" успешно закончили. Да-да, настоящая женщина с радостной улыбкой обязана приносить себя в жертву потомству, в этом ее женское счастье.
??? Я пятую реплику талдычу, ЧТО ЖЕНЩИНА НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
Если она НЕ ХОЧЕТ - она может этого не делать.
Все просто. Это Вы жертвенно лезете на алтарь.
А зачем вы повторяетесь? Все давно поняли, что по вашему мнению свое хобби каждый должен оплачивать сам.
А по Вашему мнению Свинцовый Долг Воспитания и Выращивания, стиснув зубы, должны тянуть ОБА? Через боль и отвращение?
ЗАЧЕМ это Вам?
Ничего подобного! И я - живой пример. Я зарабатывала всегда больше мужа. Но "вилки" пополам, ему половина, нам с ребенком - по четвертушке :))))
Позвольте, имущество принадлежит тем, кто его заработал. Ребенок не работает. В чем несправедливость?
Несправедливость в том, что при разделе имущества, мне пришлось, к примеру, уехать из Москвы, т.к. ребенку нужна отдельная комната. А папа купил себе однуху в приятном районе - ему о дочери думать не надо, она же не с ним живет.
То есть, Вы родили от человека, который изначально был против того, чтобы обеспечивать Ваших детей?
Я не поняла вашего вопроса. Квартира появилась до рождения ребенка. Квартира была в совместной собственности. После рождения ребенка он не стремился распределять собственность иначе. А ваш муж уже обеспечил вашу дочь недвижимостью?
Я повторю вопрос - Вы беременели, зная, что муж не собирается обеспечивать ребенка долей в квартире.
Что до нашей ситуации - как раз именно я сильно против выделения доли дочери, ибо это сильно осложнит дальнейшие сделки с недвигой. Но каждый раз, когда возникают имущественные обсуждения, муж говорит о доле дочери. То есть, она есть де факто, а про де юре - против я, а не муж.
У нас де факто ребенок был обеспечен недвигой до рождения. Мы заработали трехкомнатную квартиру. Он тоже говорил, что эта квартира - будущего ребенка. Про де юро - причины были те же. Где бы мы были с дочерью, если бы ребенок был собственником? Мы бы не разъехались никогда в жизни. Но это не делает закон справедливым. А муж... Муж после развода действовал исключительно в рамках правового поля. А по закону - ему половина.
Так в чем же несправедливость? Если ВЫ САМИ отказались от обеспечения долей ребенка? Никак понять не могу.
Несправедливость в законе, который заставляет женщину выбирать из двух зол - наделением ребенка собственностью, в результате которого в будущем практически невозможно станет продать квартиру, случись что. Или она должна довольствоваться половиной на двоих в будущем. Что ж непонятного? Инга, вы ж теоретик. У вас пока ни квартиры, ни развода. Неизвестно, как повел бы себя ваш муж в этой ситуации. Все они хороши до начала дележки.
Но Вы же сделали вывод о том, что я теоретик - БЕЗ информации ) Так вот, я не теоретик.
И если я САМА лажанулась в чем-то, то не закон виноват. А я.
Эту вашу "нереальную" информацию вы распространяете сами. Сами пишете, что вы замужем, и чуть не в каждом топе гордо сообщаете, что живете на съеме. От чего вы предостерегаете? Делать вывод, что вы не в разводе? Делать вывод, что вы имеете квартиру? Речь о вашем прошлом? Тогда где же ваш трезвый расчет, если вы остались без собственного угла?
Да-да-да ))) Я замужем и живу на съеме ))) И что?
Откуда все следующие выводы? :))))
Ой, боженьки....
Все выводы только из того, что пишете о себе вы сами. Вы или поменьше о себе говорите, или пишите уже все. И не будет легенд.
А вот если бы на ребенка доля выделялась, вы бы не боялись, чтт корыстный папашка, которому на ребенка наплевать, начал бы пытаться отсудить его у вас только чтобы ему вилок больше перепало?
Нет, не боялась бы. Тогда вилок бы перепало по справедливости. Не зависимо от того, с кем остался ребенок.
Только тогда Вы бы, по Вашим же собственным словам, "никогда бы не разъехались"....
Как закон может обязать женщину думать головой, а не писей при выборе отца своим детям?
Как закон может обязать женщину обсуждать до брака и детей с мужчиной был и жизнь? Женщины же пыль в глаза бросают, какие они домовитые и бескорыстные.
Скажи сразу прямо - хочу сесть тебе на шею, хочу ничерта не делать, хочу твою квартиру, машину и пожизненное содержание.
Тети, вы когда о законе вспоминаете особенно ссылкой на цивилизованные типа страны, вы сначала подумайте, готовы ли вы жить без детей и плясать под дудку папаши, как сейчас пляшут папаши под мамок
Где пляшут под дудку папаши? В той же Италии развестись - проблема, мужик будет всю жизнь работать на бывшую семью. Во Франции также. И только русские мужики опять жОнихи, йопти. И ещё приходят бабы, которые в этой ситуации лают на женщин. Не удивительно, что русские мужики в Европе не котируются, они как таджики для нас.
Чойта мужик? В Италии всю жизнь будет пахать ВИНОВНАЯ в разводе сторона. Так что и тетеньке там фиг разведешься. Вот радости-то...
Там мужья содержат жен после развода. Жён! А не только детей. А у нас мужики на детей х. кладут. Зато в старости приползают: "Сынок (доча), я ж всё для тебя, только мать твоя с-ка"....
Читайте законодательство внимательно. ДАЛЕКО не всегда мужья. И далеко не всегда жен.
Я-то как раз в теме. Повторю - попробуйте разведитесь в Италии. А не дай Бог, еще и венчаны окажетесь...
Вы настолько тупы и ограничены, что даже не понимаете своего счастья в наших законах.
Столько историй было с русскими куробабами, которые там разводились и на жопе волосы рвали, что законы там совсем иные и детей им не отдают...
Но вам же не хочется зарабатывать на свои амбиции, вам же говницо хочется слить ))) вам так привычнее
У вас истерика на ровном месте. Видимо, вы жена алиментщика. Вы бы меньше смотрели первый канал. А у наших женщин заграницей были проблемы, п.ч они всё же иностранки, а местные женщины там очень защищены так. То, что у вас алиментщик, выдаёт фраза о неумении зарабатывать мамам с детьми. Не такая вы и фея, раз никто, кроме алиментщика на вас не позарился. .
)))))) господя, вы еще и убогая ;) не я таким не продаю, женщинО, проходите мимо!
Без истерики если -за границей ребенка всегда отдают тому, кто больше зарабатывает и имеет большую жилплощадь . У нас это было бы почти всегда отец .
тут пару лет назад был жалобный топ иностранной мамы (вполне иностранной, с гражданством и адаптированной, но русскоязычной) про БМ - такого же иностранного, адаптированного, с правами и гражданством.
Так вот там БМ забирает ребенка на все выходные и все каникулы, кормит пиццей, покупает девайсы и приблуды, и вешает такую лапшу на уши про мать и про жизнь, что у мамы волосы дыбом, когда ей дитя пересказывает и предъявы выставляет.
У мамы только будни и уроки, плюс она еще в пятницу вечером обязана по решению суда ребенка по пробкам везти отцу за 100 км. Если не привезет к назначенному часу - отец катает жалобу в инстанции, что она не выполняет решение.
Пыталась перерешать по суду, чтоб отцу будни и заботы, а ей праздники, или хотя бы пополам, но отец ее переиграл. В интересах ребенка - не менять школу и район жизни, где жил раньше, там пусть и живет, в интересах ребенка, чтобы именно мать его обихаживала, а то у него будет дополнительный стресс. Но у отца права - и мать обязана отцу то, то и то (привозить ребенка, не препятствовать). И 50%расходов на ребенка на ней. Чтобы обеспечить эти 50% мама пашет, как вол, а для отца его 50% не обременительная сумма.
Ну, и мама чихнуть не может без согласия папы. А папа согласие принципиально не дает ни на что. Обращение в инстанции выходит боком - у отца права, а она их нарушает. Папа, положительный и респектабельный, приходит и убалтывает и обращает на свою сторону и суды, и соцслужбы, и педагогов. Уже поняла, что обращаться куда-либо - пустое и только хуже все становится, на еве просто выговаривалась
так что иной раз действительно подумаешь, просто не ценим, что имеем.
Да, это писец. Я при разводе дала понять, что содержать детей одна не буду. Сколько БМ пришлет, столько я и добавлю. Он сначала хихикал, а потом приехал и понял - нет у детей ни сладостей, ни новой одежки, ни развлечений. Потому что алименты 30 баксов. и 30 я добавляла. Стала голова на место, денег не дает, но сам все покупает детям, сад оплачивает.
С Оворобьелло не согласна) То, что она предлагает, больше похоже не на жизненный сценарий, а на инструкцию по сборке механизма: взял эти шестерёнки (бывшего мужа и детей), приставил друг к другу, запустил, заработало!))) Если бы в жизни всё было так просто...
А демонстративно ущемлять детей из-за капризулек бывшего - это гнусность, ИМХО.
Потому что пи*деть-не мешки ворочать. Она языком то болтать мастерица. А если бы это касалось ее ребенка, то она б так не поступала.
Ну так в итоге сработало же? И теперь ее дети лучше обеспечены чем, если бы это она делала одна. Так?
Еще неизвестно как это отложится у детей в голове. Меня тоже прилично ограничивали и в одежде и во вкусняшках, чтобы покупать ковры и стенки. Да, родители имели право тратить деньги на свои хотелки.Я выросла, прекрасно понимаю, что любви с их стороны не было, была тяжкая обязанность содержать. Никто не умер из-за штопанных колготок в старших классах и без мороженого на день города. Но я помню свою беспомощность, просить что-то разучилась - было бесполезно, а своего ребенка балую - лучше сама обойдусь без чего-то, но посадить на голодный паек - никогда. Ребенка люблю, родители - как и я была для них, тяжкая обязанность.
ВАМ детей не жалко было?
что бы вы делали, если бы отец не стал приезжать и проверять? если бы ему было все равно? нет "у детей ни сладостей, ни новой одежки, ни развлечений", да и не надо. он с ними не живет, их страждущих глаз не видит. а то и новых завел, а на старых забил.
Бабы в большинстве своем считают,что ребенком можно удержать,склеить,обязать,наказать...так что урок им всем что не писей думать надо и что мужики по природе не могут иметь такой любви к детям и зависимости от них. Сколько у меня перед глазами гордых своей детородностью опущенных жизнью в ушат с какой за свою гордыню.
ИМХО, ответственная женщина рожает не столько детей, сколько хочется или сколько "бог даёт", а столько, сколько она САМА (в случае форс-мажора) сможет поднять на ноги. Муж ведь может не только слиться без алиментов, но и тяжело заболеть, умереть, всякое бывает... Поэтому в ситуациях, когда баба, не имея толком ни образования, ни профессии, ни жилплощади, ни источника доходов сидит на мужниной шее и рожает одного за другим, таки да, если что - "сама дура виновата". Хотя, повторюсь, с мужика ответственности никто не снимает. Но то, что он в подобной ситуации козёл, не делает её автоматом святой.
Скажите, кто в теме, то бишь папаня может на пенсии потребовать со своих детей алименты, даже если он копейки им платил? А если дети уехали и живут постоянно в другой стране? На них законы российские распространяются?
Потребовать может, но что он получит? рублей 200-500? Да пусть шикует, деньжищи-то!
Ошибаетесь и сильно.
Тут женщина писала, 30 тыс платит папане.
В данном случае не % от з/п платится, а фикс. От 5 тыс точно
Вы так радуетесь этому? Козлы обычно подстраховывают себя, они не будут подставляться, чтобы получать минимальную пенсию. Это не такие люди. Они детям денег пожалеют, но не себе.
Ага, это я была :)
А в судах встречала еще туеву кучу таких же выросших детей, которых обязали платить алименты своим отцам, с которыми они последний раз виделись чуть ли не при рождении и от которых получали алименты 3 копейки.
Я вижу тут проблему не в законе, а в том, что платят серые зарплаты. Во-первых, на ваши же пункты из бюджета идет меньше денег, а во-вторых, вот такие ситуации получаются.
Автор, это в России так.. но с другой стороны, в других странах у родителей правда равные права, и многих детей оставляют отцам. Или живут на два дома... полное равноправие. Вы этого хотите? Знаю такую девочку, ее дергают... живет в машине, ибо мама с папой живут далековато друг от друга... и из школы ее везут по 3-4 часа.... несколько раз в неделю к папе.
Ну смотрите, например ребенок 4 дня с мамой,4 дня с папой. И что в этом плохого? Ребенку нужны мама и папа.
Потому что женщина рожает прежде всего для себя. И вообще рожать или нет - решает женщина, так задумано природой.
И от кого рожать - тоже, по статистке какой-то процент детей в семьях вообще не являются родными мужчинам.
Ну женщина всегда уверена на 100%, что ребенок ее, а вот мужчина нет. И как это урегулировать законом?
)))) Простите, но если не мужчина, то кто? )))) Неужели я проспала какое-то открытие в биологии? )))
А мозги включить не получается? Все так же от мужчины,только не от мужа. Так сказать ,нагуленный,а мужу представленный,что это его.
Хватит про абстрактных женщин, расскажите о себе. Сколько у вас детей, сколько из них являются неродными мужу и почему он об этом не знает.
http://eva.ru/topic/63/3502972.htm?messageId=95585151 Да это жена алиментщика беснуется. Она уверена, что он не виноват, а другая женщина его обманула. Ах, бедный мальчик.
Когда-то мне отец моего бм сказал, что я должна каждую возможную копейку тянуть в семью. Это он сказал, когда я с гордым видом отказывалась от алиментов на сына от первого брака. И какого же было его удивление, когда после развода с его сыном я посмела подать на алименты.
Нет, я не из тех женщин, которые кричат на каждом углу "я все сама-сама". Потому что и алименты получала и пособия оформляла. То есть тянула каждую возможную копейку в семью. Почему я должна отказываться от того, что является доступным и законным в пользу моих детей?
А в жизни вообще нет справедливости и равенства)
Я его как бы и не жду давно. Но конкретно в этом плане я оч благодарна, что мои дети свое детство провели и проводят именно со мной)
Уделять ребенку внимание-это идет от души,а не по приказу. Ну был бы закон,а что толку?`На еве и матери есть такие, которым с ребенком общаться в напряг. И вроде умом понимают,что они матери,ребенка надо любить,внимание ему уделять,а это все не в радость. Вот и мужчинам так,только еще хуже. Мы то детей под сердцем носим,уже в утробе любим,чувствуем его,а мужчины так не могут. Они испытывать ,как правило,чувство к детям начинают тогда,когда с ними взаимный контакт имеют. Младенцы мало кого из мужчин интересуют.Так устроена природа.
А вот касается денег и другой помощи. Да,есть такие которым действительно пох на ребенка,но в основном развод происходит так,что женщина отца делает заклятым врагом,при чем не только его,но и всю его родню. Когда мужчина и его родня свыкается, им становится ребенок безразличен,то мать начинает жаловаться на то, какой БМ подлец.
Я не говорю, что так всегда, но этот сюжет очень распространен. Сперва манипуляция БМ за счет ребенка, затем ,когда все свыклись , начинает возмущаться,а чего это БМ не воспитывает ребенка.
Может надо женщинам просто помудрее быть при разводе ,не смешивать свои обиды и ребенка?
до-до-до :)))) Нормальные мужчины младенцев не бросают. А то ишь, мамы детей их оттолкнули, бедняжечки :))) Это я вам сочувствую. Берегите себя.
Пишущим, что вопрос обсуждения детей и быта должен обсуждаться до брака, хочется привести огромное кол-во примеров семей, которые распадаются вопреки всем договоренностям и обещаниям до свадьбы. Я знаю столько семей, проживших 20 и более лет и разбежавшихся в один день, да, зачастую с угрозами, скандалами и обманом. Уходят и от 2-3 детей, не оставляют ничего. Когда юристы берутся за эти дела, там ЗП папаш-олигархов оказываются совершенно формальными, а имущество и недвига записаны на бизнес. Так что неча на баб все валить. Мужики могут скурвиться за очень короткое время, что и не распознаешь в самом начале.
ну так и чего сидеть с этим скурвившимся мужиком в браке 20 лет? Скурвился в самом начала - ноги в руки, пока детей нет или ребенок пока еще один, и вперед к новой жизни. Или например, сначала на ноги встать, потом ребенка родить. Чтобы если милый друг оказался вдруг, то его самой прокормить и воспитать можно было. А если с первым все зашибись - папа любит, помогает, заботится о жене и ребенке, и при этом хочется еще детей - тогда можно.
А если сначала рваться замуж задрав зад, потом рожать не приходя в сознание троих, не работая и не видя мужа из-за пеленок, и не спрашивая его мнения о количестве детей вообще, то чего удивляться, что в какой-то момент муж сваливает в туман? Да, законы фиговые, но они уже давно фиговые, и тем не менее отсутствие законодательной защиты женщин не останавливает от танцев на граблях.
это ее интерпретация, а по версии мужа наверняка все выглядит совсем иначе. Скорее всего что-то в духе "любовь давно прошла, жили по инерции и ради ребенка вместе, а потом ребенок вырос, жена опять решила родить ребенка, а я неожиданно влюбился и решил начать новую жизнь".
))) Бедные, нищасные мужики! Ни влюбиться им, ни потрахаться с молодыми феями в свое удовольствие...
нет, они должны жить рядом с боевой подругой из чувства долга. Тяжело вам с такими иллюзиями наверное живется.
Чувство долга никто не мешает реализовывать реальной помощью своей бывшей жене и общим детям ;)
Никто и не спорит, что если в самом начале партнер скурвился, то надо бежать. Но семей, где развод приходит внезапно , спустя долгие годы очень много.
ну так не надо было жить как страус, с головой в песке. Видишь, что проблемы начинаются - бери жизнь под уздцы, а не жди, что муж до гробовой доски с тобой будет. Не верю я в разводы, которые как гром среди ясного неба. Когда с человеком живешь, с одного взгляда, даже без слов, видно, с какой он ноги сегодня встал. Не говоря уже о том, что у него там на душе происходит и какую он там бабу завел и на Мальдивы с ней поехал. Просто не все хотят смотреть правде в глаза, а потом начинаются нытье и заламывание рук.
это моя история.
Браку 25лет, детей четверо, между самым старшим и младшим 21год разницы. Почти идеальный брак, муж не бил, не пил, не курил, не изменял, зарабатывал... Семья у него всегда была на 1-ом месте, потребности жены были приоритетнее собственных. Все дети рождены по его горячей инициативе.
Изменилось все за пару месяцев :-( Точнее для него все осталось по-прежнему: семья и жена - это САМОЕ важное в его жизни. Только теперь жена и семья ДРУГИЕ. А я со своим потомством осталась за бортом.
Теперь мошенничает и судится со мной за каждую копейку. Ну вот как я могла такое предвидеть?
Я и говорю, что это невозможно предвидеть. Некоторые тут в топе строят из себя господа бога все знающего наперед, а на деле так было и будет всегда: обстоятельства могут повлиять на человека и изменить его кардинально. И об это никто никогда не знает заранее.
могу только повторить "не верю". Вы противоречите сама себе. Если он вас так горячо любил, как вы описываете, то как он параллельно полюбил другую женщину? Кроме того, не льстите себе, ни один нормальный мужчина не будет горячо инициировать ребенка от сорокалетней жены, с которой прожил 20 лет вместе. Уже другие чувства и эмоции на повестке дня. Скорее всего вы одурели от безделья и синдрома опустевшего гнезда, к мужу относились как к мебели давным давно, вот и решили себя очередными пяточками отвлечь. Вот и результат. Я вам по-человечески очень сочувствую, но совершенно не верю.
Крутяк! :) "Такого быть не может! А если такое и есть, то это вранье!" Класс!
вы можете считать, как вам угодно. Только пока что это вы в незавидной ситуации, а не я.
Идите почитайте топ про Эвелину Бледанс. Уж как её муж хлопал крыльями, как умиляся больному ребенку и бил пяткой в грудь. А сейчас кинул её и ещё и за имущество с ней судиться собрался....
"А сейчас кинул её и ещё и за имущество с ней судиться собрался...."
Откуда дровишки? Эвелина сегодня у Малахова рассказывала, что весь год после развода они поддерживают связь, отношения дружеские, алименты хорошие платит, дом ей оставил, на ребёнке развод вообще никак не сказался....
да я сама себе не верю :-( Мне до сих пор кажется что все это страшный сон. Но все именно так как я написала. Даже уточню, что лично Я (по многим причинам) была скорее против рождения всех детей, но ... получилось все как получилось :-(
Конечно же, если задним умом анализировать характер и все поступки (за 25лет) моего мужа, то можно найти предпосылки к произошедшему. И если спросить моего БМ о причинах его ухода, то он однозначно переложит всю ответственность на меня "не я ушел, а ты меня выжила".
Но все же... Стараясь оценивать свой развод объективно, считаю что это было типа "кирпича на голову" - непредсказуемо :-(
Вы можете не верить, а я своим глазами такое видела. Семья, сын - студент-старшекурсник и ррраз...родили дочку - муж был счастлив, говорил что ОН давно хотел + он жену ревновал к каждому столбу. А через несколько лет ушел.
Это не закон лоялен. Закон, кстати, один из самых строгих в мире и исполнение его тоже очень приличное.
Это общая ситуация: все же согласны с "серыми" зарплатами.
И еще, чрезмерная лояльность к "онажематерям" в обществе.
По-моему, две маленьких поправочки к Семейному кодексу могли бы решить проблемы многих детей, которые растут без отцов.
Отец должен иметь два права:
1. Принимать решение о рождении ребенка в случае, если он не состоит в браке с матерью ребенка (это право существует в скандинавских странах, ничего, все выживают). Если в браке, то сам виноват.
2. Право требовать и получать подробные отчеты о расходах алиментов, которые он платит, а также, принимать решение об этих расходах.
И вторая поправочка: сумма алиментов в любом случае должна составлять половину прожиточного минимума на ребенка, а все остальное должно быть по договоренности родителей.
В ситуации, как сейчас, плательщики алиментов всегда подозревают получателей в "левых" расходах. А получателям очень хочется удовлетворить свои хотелки за счет плательщика. Вот и идет срач по всем форумам и ресурсам.
1. Принимать решение о рождении ребенка в случае, если он не состоит в браке с матерью ребенка (это право существует в скандинавских странах, ничего, все выживают).
ЭЭЭ... то есть там предполагаемый отец может потребовать аборт? Расскажите об этом подробнее, прошу, а то я аж поперхнулась чаем.
Может его, если он против, не могут обязать содержать ребенка? Заставить сделать аборт-это как-то сильно вряд ли...
По-моему автор поста просто выдает горячо желаемое за действительность.
Даже Борю заставили алименты платить, хотя там был однозначный случай обмана. Дело, конечно, было не в Скандинавии, но сомневаюсь, что в Скандинавии поступили бы иначе.
Что-то я не слышала, чтобы в России злостного алиментщика посадили или заставили продать недвигу в счет погашения алиментов.
Каким образом оба пункта улучшат ситуацию детей, растущий без отцов? В чем улучшат?
по 1 пункту можно добавить. Если мужчина не хочет детей, но произошел залет, значит, он не предохранялся. Раз он не хочет детей - идет на стерилизацию, чтобы не допускать и впредь подобных ситуаций.
Ну так пусть и занимается сексом только после 40. 100% предохранения не существует
Если принимать два способа, то процент погрешности настолько мал, что его в расчет и брать не стОит.
А с какого надо женщине в обязательном порядке вставлять в себя инородные предметы или пить гормоны?
Он никогда не сможет иметь такое право, поскольку закон ни одной цивилизованной страны не допустит принятия решения относительно манипуляций с телом другого, пока этот человек в светлом уме и здравой памяти. Ваши рассуждения из области фантастики. А если его генетический материал участвовал в создании человека, то он и есть отец. Трахаться под дулом пистолета его не заставляли.
))))
Сейчас прожиточный минимум на ребенка составляет 9756 рублей. Половина от него = 4878 руб.
https://rg.ru/2017/06/26/minimum-dok.html
Предлагаю автору поста о том, что отец платит только половину прожиточного минимума, самой жить на эти 4878 руб. Приятного аппетита, женщинО.
А почему на 4878? Это только половина. Вторая половина должна быть обеспечена мамой.
Север, вы позабыли российские законы также, как и то, что такое дети. Алименты не измеряются прожиточным минимумом - раз (если речь не о безработных), и определяются исходя из процента заработной платы - два. А заработная плата у родителей может быть разная. И алименты платит тот родитель, с кем ребенок не живет, в подавляющем большинстве случаев это - отец. Про обязательную финансовую долю родителя, с кем проживает ребенок, а в подавляющем большинстве случаев это мать, российский закон молчит. Не надо писать глупости.
Именно зачем. Потому что, если к презервативу добавить еще какой-нибудь метод (не из методов Огино), то именно получается "зачем", а не "почему".
Вы так пишете, как-будто методов невероятное количество, а по сути остаются только таблетки и спираль. Ну да, если использовать их с презервативом, то действительно не забеременеть. Т.е. возвращаемся к тому, что кое-кто не захотел презерватив натягивать, зачем-то :-), и скорей всего это была не женщина.
Даже в таком случае 100% гарантии НЕТ и у других методов у многих противопоказания.
Ну... Понеслась душа по кочкам...
В скандинавских странах (не всех) существует определенная процедура. Если женщина, не будучи замужем, решает рожать, то обращаться с иском об установлении отцовства и иском о взыскании алиментов (это только в России эти иски можно подать в одном "пакете") она будет иметь право только в том случае, если предъявит согласие предполагаемого отца на рождение этого ребенка. Не предъявит - ребенок будет только ее. Не совсем понимаю, как это сочетается с правом ребенка знать своих родителей.
Что касается прожиточного минимума.
Ну, во-первых, половину в любом случае должна быть обязана обеспечивать мать ребенка. Вот и есть прожиточный минимум, обеспеченный обоими родителями, как того требует закон.
А во-вторых, договариваться надо. Сумеет мать договориться, будет больше на содержание ребенка получать.
Не сумеет... Ну кто же ей доктор, что от такого родила или что довела мужика до состояния, что он не согласен с ней общаться?
Ну сплошь и рядом такое. Очевидно, что общество надо оздоравливать и заставлять родителей ребенка вместе решать возникающие проблемы. Или заставлять женщин ответственно подходить к решению беременнеть и рожать.
На самом деле, все очевидно: есть безответственные самки, думающие, что непорядочного мужика можно поймать на живот (порядочные от детей не бегают), или что можно мужику на шею присесть, тратя ребенкины алименты на себя. Ну где-то так. А потом организовывают срачи повсюду.
Скандинавских стран всего 4, вернее даже 3, но Финляндию к ним часто относят. В каких именно двух странах из трех? Можете дать ссылку?
Вы не самка, а самец? А в паспорте указана самка.
По какой причине вы организуете срач в топике?
И добавлю еще. Те, кто не может прокормить ребенка на прожиточный минимум, вполне могут оторвать Жозефину Павловну от дивана и пойти работать.
Сдав младенца или инвалида куда? Со старшими здоровыми детьми уже понятно, куда их сдавать. Но и тут, во время болезни сидеть будет кто? Пополам оба родителя?
Думать до беременности об ответственности за свои решения (и за свою жизнь), не подумала, кто ей доктор?
Пусть сдает в детдом и платит алименты государству, если сама не в состоянии.
Что за хрень вы пишете? У родителей равные права и обязанности, думать до беременности должны оба, нести ответственность оба. При отказе матери от ребенка органы опеки будут контактировать отца, чтобы отдать ребенка ему.
До беременности ребенка нет и думать не о чем.
Тем более, до рождения ребенка никакие родительские права и обязанности не возникают.
Ответственность, которую Вы так навязываете мужчинам, до рождения ребенка так же отсутствует.
За чужое решение женщины беременнеть и рожать конкретно этого ребенка у мужчины, тем более, не может быть никакой ответственности по причине, что решение не его.
-Тем более, до рождения ребенка никакие родительские права и обязанности не возникают.
Тогда почему обязанности не возникают только у мужчины? А у женщина обязана спрашивать согласие на отцовство еще во время беременности?
"Ну, во-первых, половину в любом случае должна быть обязана обеспечивать мать ребенка. Вот и есть прожиточный минимум, обеспеченный обоими родителями, как того требует закон."
В России такого нет.
"или что довела мужика до состояния, что он не согласен с ней общаться? "
Какая такая 100% связь между общением между родителями и обеспечением и участием в ребенке?
В России закон устанавливает равные обязанности по содержанию ребенка. Вот пусть мать выкладывает столько же, сколько отец. В чем пробема-то?
А связь прямая: отношение к ребенку, как к его матери. Не может мать видеть, не захочет и в ребенке участвовать.
Мужчинко, вы себя выдали.
В России закон устанавливает равные обязанности по содержанию и воспитанию ребенка. Вот пусть отец Вкладывает столько же, сколько мать. В чем пробема-то?
В России закон напрямую вообще не устанавливает траты родителя, проживающего с ребенком.
А вот траты отдельно проживающего устанавливает.
И максимум о чем можно говорить это о равном ПРОЦЕНТНОМ, а не количественном вкладе, но это не регламентировано.
А если мать вкладывает больше чем отец, он тут же поднимет сумму в вашем миропредставлении?
Отношение на ребенка переносят только муд***. Но про них и говорить зачем?
Вы так плохо знаете российские законы, что с вами даже спорить не интересно :))))))
Какой же вы тупой. Даже пояснять не надо. Только тупые не могут разделить мать и ребенка.
Ну тогда и мужик, прежде чем сексом заняться, пусть подписывает соглашение - он в курсе, что 100% контрацепции нет или....пусть делает стерилизацию.
Если мужчина не хочет ребенка, он надевает презерватив и не снимает его. Или делает стерилизацию. Беременность наступает от него, а не от святого духа. Есть ребенок - плати и помогай. Ведь за любое преступление бывает наказание. А от преступления бросить ребенка на выживание многие непорядочные типа вас отбрыкивается. А это именно преступник и убийца, потому что бросить беременную и ребенку может только убийца.
Законы у нас Г., а их исполнение не хватит матерных слов, чтобы описать. У меня 2 юридических, и я сама с этим дерьмом (извините, но то, что я пережила, иначе не назвать,) столкнулась. Особенно был шок, когда почитала законы европейских стран и Израиля. Это жесть. У нас средневековье.Никому, женщины, в нашей стране Ваши дети не нужны. Не сонным приставам, не судьям 50+ - женщинам с нелегкой судьбой в 90% случаев, не дознавателям, которые только вчера приехали на поезде Рязань-Москва. Никому! Надеяться можно только на себя. И налоги не забудьте заплатить.